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151826 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151826 |
| 日期 |
2024-04-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-26,36-1 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
36 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-29T10:17:36+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-29T10:25:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:16 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
劉建國 |
| 委員發言時間 |
10:17:36 - 10:25:52 |
| 會議時間 |
2024-04-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查
一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第四十七條條文修正草案」案。
三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。
六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之一條文草案」案。
十一、委員李坤城等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案。
十四、委員廖偉翔等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。
十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草案」案。
十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
十七、委員黃建賓等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。
十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修正草案」案。
十九、委員王世堅等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十、委員陳菁徽等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十一、委員王美惠等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。
二十二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十三、委員王鴻薇等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。
二十四、委員萬美玲等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案。
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案...等36案。
【以上議案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】
【4月29日及5月1日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
764 |
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劉委員建國：（10時17分）謝謝主席。有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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劉委員建國：以部長的能力，畢業代表作應該不只這一項，我等下再多加幾項給你。我先來講一下背景資料，好不好？就今天委員會召委在排兒少性剝削防制條例，我想本法在刑責處十年以上的，僅第三十三條第二項意圖營利，以強暴、脅迫、恐嚇、監控等等，其他違反本人意願之方法，使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為者，我要講國內跟國外相關的背景資料提供給部長，也給在座的包含司法院、法務部及警政署相關單位。本法在七年以上的刑責有第三十三條、第三十四條、第三十五條、第三十六條，事實上在去年我們在立院，也一樣是在這個委員會，有針對兒少性剝削條例進行大修，部長及司長應該都在。行政院版本針對第三十五條，將招募、引誘、容留、媒介、協助、利用或以他法，使兒童或少年為性交或猥褻之行為，以供人觀覽者，從處以一年以上七年以下有期徒刑，調高為處三年以上十年以下有期徒刑，得併科新臺幣三百萬元以下罰金。這都是很清楚的，這個大概在去年修法中，也是刑度調得最高的一條。但是法剛修完，在一年後，我們又拿出來要大修了，所以那一年我們到底做了什麼事情？這是我們要很慎重地思考，不只是行政機關，包含我們相關的委員同事，這個是很罕見的事情，我們的修法與人民期待是不是有滿大的落差？甚至於去年度的修法完成之後，其實沒有辦法達到任何嚇阻的效果，所以今天我們才必須再來審查這個法案，這個是我們國內的背景資料。 |
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而講到國外，英國有一位28歲工程師架設相關網站，在英國被判刑，入獄16年，同時被終身列為性犯罪者的名冊，在監獄服滿後，還得進行4年的社區服刑，兩個加總是20個年度的刑期；另外，美國針對兒少性剝削的天花板最高可達到20年，這個大家應該都知道了，對比臺灣的刑責真的還有滿大的一個差距，這是國外。 |
| gazette.blocks[3][2] |
我想臺灣法律的現狀也有一句話叫作「有錢判生，沒錢判死」，現在進行式。部長跟司長可以看到這個例子，我們針對黃子佼這個案子，如果依照現行法律規定，單純持有未成年性影像，法定刑為一年以下有期徒刑，檢察官以被告為初犯且坦承犯罪，為受害少女隱私與權利保障，考量本罪刑度，被告願意支付一百二十萬緩起訴金而為緩起訴，並無輕縱，這是檢察機關的說法。 |
| gazette.blocks[3][3] |
不僅如此，我們再看，近年來從Google隨便撈出來就有這類東西：哄17歲女網友拍裸照還騙上床，男護理師和解金賠償獲緩刑；引誘3高中少女拍不雅照片，男大生和解，輕判緩刑四年；臺中男大生利誘少年拍裸照，連表弟也不放過，和解獲判緩刑；男與未成年少女發生性行為，還看私密影像，獲判兩年，緩刑三年；誘少女自拍裸露照片，認罪和解賠錢，遭判刑一年七個月、緩刑三年；瓦斯工誘少女去廁所拍裸照，被發現後向家長求饒，賠兩萬，獲判緩刑。所以這是現狀，是現在進行式，有錢判生，沒錢判死！在委員會所有委員與所有相關機關努力下，上一次修法將相關刑責大大提高之後所得到的效益是這樣，結果是這樣！ |
| gazette.blocks[3][4] |
我之所以要提出這些，是希望等一下在修法過程裡可以給大家作為參考，我們真的不能因為有錢，就對兒少性剝削做這樣的處理，在臺灣不應該有這種事情再發生！我覺得我們必須提高整個兒少性剝削條例的刑責，至於在實際的執行面到底要怎麼處理，才可以達到國際零容忍的標準，則有賴大家的智慧做共同思考。我把這些事情講出來，因為5分鐘的發言時間很快。 |
| gazette.blocks[3][5] |
最後一件事情，在這次眾多版本中，有人提到公開犯罪人姓名資料，我不知道薛部長和法務部的意見是什麼，等一下討論會提到。但有一個重點，這以前其實也是我們修過的主題，性侵害犯罪防治法第二十九條規定，中央警政主管機關應建立加害人之相片、指紋、去氧核醣核酸紀錄及個人基本資料，但目前僅就性侵害加害人建置資料，所以我要在這邊具體建議，要建立性犯罪資料庫，而所謂性犯罪資料庫就包含性剝削等等在內，國外早已這麼做，也就是我剛剛講的第二個例子，英國這個案例，該名工程師被他們國家列在性犯罪名冊之內！衛福部雖有公布家庭暴力及性侵害電子資料庫管理使用辦法，但這僅是辦法而已，以部長的經驗及部長的法律素養，是不是可以在520之前啟動修法，研擬這個機制的相關作為？我可以在這邊具體建議嗎？ |
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薛部長瑞元：我們現在就是在修法，但只針對兒少性剝削條例。剛剛委員提到的是整個性暴力、性侵害犯罪，這部分可能要跟法務部一起來討論。 |
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劉委員建國：對，當然請部長邀集他們來做討論，但我說的是在520之前。如果部長覺得我提供這樣的訊息，提供國外的相關資料是有道理的，是不是可以由你來主動提出？ |
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薛部長瑞元：如果只有針對兒少的話，在這一次修法過程當中，若大家同意的話就可以把它放進來了，這一個禮拜…… |
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劉委員建國：我的建議是這樣，具體將性犯罪者資料做一個統整，同時在法條中也可以明文禁止性犯罪者改名等行為，畢竟這不是單一辦法就可以解決的。 |
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薛部長瑞元：是，我的意思就是說，如果針對兒少性剝削，針對兒少這部分的話，我們這一次修法把它放進去是有機會在520之前完成；但如果要把所有性犯罪、性侵害犯罪都納入的話，520之前大概做不到。 |
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劉委員建國：最起碼讓部長來啟動，大家一起來討論，可以吧？ |
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薛部長瑞元：這個我們可以來討論看看。 |
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劉委員建國：好，謝謝。謝謝主席。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來我們請黃國昌委員進行質詢。 |
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356 |
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王育敏 |
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黃捷 |
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蘇清泉 |
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郭昱晴 |
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葛如鈞 |
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陳冠廷 |
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李坤城 |
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許宇甄 |
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沈伯洋 |
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王世堅 |
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陳菁徽 |
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王美惠 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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何欣純 |
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范雲 |
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林思銘 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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廖偉翔 |
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劉建國 |
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黃國昌 |
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林淑芬 |
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陳俊宇 |
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王正旭 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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陳瑩 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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陳亭妃 |
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林宜瑾 |
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吳沛憶 |
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陳培瑜 |
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李彥秀 |
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蔡易餘 |
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莊瑞雄 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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涂權吉 |
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羅智強 |
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黃仁 |
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沈發惠 |
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羅廷瑋 |
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2024-04-29 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一
條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十
九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年
性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童
及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削
防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分
條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之
一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」
案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十
四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草
案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草
案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十
七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草
案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修
正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」
案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十
一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十
二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇
等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬
具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；
二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二
十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委
員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；
二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、
委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月
等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝
削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條
例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條
文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案 |
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1133701_00002 |
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0.489 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.219 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,有請部長。好,請部長。委員好。部長的倫理畢業代表說應該不只這一項,不如再多加幾項給你。 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.595 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.824 |
| transcript.whisperx[1].text |
我先來講一下背景資料好不好。就今天委員會招來排這個兒童性剝削的條例。那我想本法在這個行之達10年以上的僅33條的第二項。那意圖盈利以強暴、脅迫、恐嚇、監控等等等違反其他違反本人意願之方法,使兒童及少年有對價之性交或猥褻行為者。 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.524 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.154 |
| transcript.whisperx[2].text |
我要講國內跟國外相關的一些背景資料,給部長也給在座的法院、司法院、法務部、警政署相關單位。本法在7年以上的刑職共有33條、34條、35條、36條。然後事實上在去年,我們在立院,也一樣在這個委員會,有針對兒少性剝削條例進行大修。 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.617 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.748 |
| transcript.whisperx[3].text |
行政院版本針對三十五條將招募引誘農人、媒介、農友協助利用或其他或以他劃時而受性交猥褻之行為以工人、關攬者從一年以上、七年以下調高為三年以上、十年以下尤其徒刑的併購額清新代幣三百萬。這個大概在去年修法中也是刑律條例最高的一條。 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.848 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.534 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是法官修完一年後,我們又拿出來要大修了。所以那一年我們到底做了什麼事情?這個是讓我們要很慎重的思考,不只是行政機關,不然我們相關的委員同事。也就是說這個是很難見的事情。 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.849 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.351 |
| transcript.whisperx[5].text |
對我們的修法與人民期待是不是有蠻大的落差嗎?那也甚至於說,目前去年度的修法完成之後,其實沒有辦法達到任何的嚇阻的這個效果,所以今天我們才必須再來審查這個法案。那我要講這個是我們國內的一個背景資料,講國外。 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.052 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.794 |
| transcript.whisperx[6].text |
因果有一位28歲工程師他架設相關網站,在因果被判刑入獄16年,同時被終身列為性犯罪者的名冊。在監獄糊滿後,還得進行4年的社區服刑,兩個家種是20個年度的刑期。另外美國是針對兒少性剝削,他的天花板最高可達到20年。 |
| transcript.whisperx[7].start |
162.129 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.318 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個應該大家都知道啦,對台灣的這個行者是真的還有蠻大的一個差距,這是國外。那我想台灣的法律的一個現狀又有一句話叫做什麼?叫做有錢破身啦,沒有錢破死啦。 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.438 |
| transcript.whisperx[8].end |
201.369 |
| transcript.whisperx[8].text |
現在進行是,部長跟市長可以看這個例子嗎?我們針對黃子佳這個案子,如果依照現行法律規定,單純持有未成年性影像,法定行為應以效期徒刑,那檢察官以被告為初犯且坦承犯罪,說要上以隱私與權力保障本罪的刑度,被告願意吃虎120萬的還起訴金,而違還起訴,並無輕重。 |
| transcript.whisperx[9].start |
208.167 |
| transcript.whisperx[9].end |
222.123 |
| transcript.whisperx[9].text |
這是警察機關。那不僅如此,不然再看,這個是從庫果裡面隨便撈出來就這樣了。這近年來,哄17歲女網友拍裸照還騙上傳,然後律師和解賠償金禍患刑。 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.064 |
| transcript.whisperx[10].end |
246.796 |
| transcript.whisperx[10].text |
然後引誘三高中少女拍不雅照片男大生和解輕判緩刑四年。台中男大生利幼少年拍裸照表弟也不忘過和解或判緩刑。男與未成年性行為還看私密影像判兩年緩刑三年。幼少女自拍裸露照片論罪和解賠錢。 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.959 |
| transcript.whisperx[11].end |
276.111 |
| transcript.whisperx[11].text |
告判一年、七個月、緩刑三年。瓦斯工、幼少年去廁所拍照給我,向家長求老,賠兩萬,或判緩刑。這是現狀,現在進行是有一半生,沒一半死。所以我們在委員會所有的委員跟所有的相關的機關把相關的刑責在上一次修法大大提高之後, |
| transcript.whisperx[12].start |
276.909 |
| transcript.whisperx[12].end |
291.858 |
| transcript.whisperx[12].text |
而得到的這樣的一個效益是怎樣?結果是怎樣?我要提問這個是等一下在修法過程裡面是可以讓大家做一個參考。所以我想這個我們覺得真的不能因為有錢而上性剝削就這麼樣的去處理。 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.83 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.12 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們在臺灣不應該這個事情再發生我覺得我們必須要提高整個這個兒童性剝削的條例的行則然後在實際上的這個執行面到底應該要怎麼處理讓他可以去這個國際零容忍這個標準這是讓大家的智慧共同來做這樣的一個思考所以我把這些事情講出來因為一個五分鐘時間很近最後一件事情 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.028 |
| transcript.whisperx[14].end |
333.983 |
| transcript.whisperx[14].text |
在這次重頭版本中有人要提到公開犯罪人的姓名、資料我想不只薛部長還是黃部長涉嫌的意見是什麼等一下討論會提到但是有個重點 |
| transcript.whisperx[15].start |
336.618 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.752 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們在性侵害犯罪黃治法 其中二十九條規定中央檢證主管機關應兼任加害人相片、指紋、去氧、核糖、核酸紀錄及個人基本資料。但是目前就僅性侵害加害人建立資料,所以我要在這邊很具體的建議,要有一個性犯罪的資料庫。 |
| transcript.whisperx[16].start |
361.771 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.243 |
| transcript.whisperx[16].text |
現犯罪資料庫包含性剝削等等等這些,在國外早已經有這麼做。就剛剛我講的第二個英國的這個案例,這一個工程師也被他們國家列為性犯罪的名冊之內就對了。所以我希望,那公務部當然有公布一個叫做家庭暴力及性侵害電子資料庫的管理使用辦法,那僅辦法而已啦。 |
| transcript.whisperx[17].start |
388.686 |
| transcript.whisperx[17].end |
414.501 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以以部長的經驗、以部長的法律的素養,是不是在委員之前,我可以這邊具以建議嗎?你可以來啟動這個修法研議的這個機制的一個的作為嗎?我們現在就是在修法嘛,但是只針對的是兒少性剝削條例,剛剛委員提到的是整個性暴力性侵害犯罪的,那這個部分的話可能也要 |
| transcript.whisperx[18].start |
415.185 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.484 |
| transcript.whisperx[18].text |
跟法務部這邊一起來討論一下。當然要請部長就邀請他們來做看怎樣討論嘛。但是我是說在5年之前這個事情如果部長覺得我提供這樣的訊息提供這樣的一個國內的病人資料是有道理的是不是可以由你來主動的 |
| transcript.whisperx[19].start |
433.907 |
| transcript.whisperx[19].end |
453.847 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為如果是只有針對兒少的話,我們這一次修法的過程當中,如果大家同意就可以把他放進來的嘛。這一個禮拜要…我的建議是這樣啦,是據理將性犯罪者要做一個統整啦。對。做一個統整齁,同時在環遙中國也是可以明文禁止性犯罪者改名等行為嘛。 |
| transcript.whisperx[20].start |
454.247 |
| transcript.whisperx[20].end |
479.095 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以它不是一個辦法就可以去解決啦。我的意思就是說,如果針對兒少性剝削,對兒少的這個部分的話,我們這一次修法,把它放進去是有機會的,在520之前把它完成。但是如果是要把所有的這種性犯罪、性侵害犯罪的話,可能520之前大概做不到。最起碼讓部長來啟動嘛,開始來討論了嘛,可以吧? |
| transcript.whisperx[21].start |
482.403 |
| transcript.whisperx[21].end |
482.704 |
| transcript.whisperx[21].text |
好 謝謝主席 謝謝 |