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賴委員士葆：（12時9分）謝謝主席。主席、各位先進，有請法務部蔡部長及司法院吳秘書長。 |
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主席：請蔡部長跟吳秘書長。 |
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賴委員士葆：部長好。 |
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蔡部長清祥：委員好。 |
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賴委員士葆：兩位長官好。有關昨天的廢死辯論，我們很清楚的看到大法官幾乎一面倒，就是要廢死啊！秘書長，你聽就好了，我不要你怎麼回答，因為你沒有講話的餘地。就是大法官要冒著一個違反八成以上民意的大不諱，極可能做成違憲決定。請教部長，如果三個月以後做成死刑是違憲的解釋，下一步怎麼樣？ |
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蔡部長清祥：如果很明確做這樣的釋憲結果，我們都會遵照這個結果來做必要的修法提案。 |
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賴委員士葆：所以要怎麼樣？就要把死刑拿掉了？ |
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蔡部長清祥：這要看他釋憲的結果如何，我想沒有那麼悲觀啦！ |
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賴委員士葆：秘書長要不要補充一下？如果做成這樣子，你們通常會怎麼樣要求法務部？ |
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吳秘書長三龍：我們是負責司法行政。 |
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賴委員士葆：所以不管這個？秘書長，我跟部長的對話，你聽一下。過去不是有三次的釋憲嗎？三次釋憲都說死刑是合憲，部長，對不對？ |
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蔡部長清祥：對！ |
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賴委員士葆：對嘛！很奇怪，為什麼可以一而再、再而三、三而四的一直來釋憲呢？為什麼可以？如果這樣做出來，對於那些受害者的家屬，被無故殺掉的受害者的那些家屬可不可以也提出一個釋憲？可以嗎？請問部長。 |
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蔡部長清祥：聲請權一事當然就依照憲法訴訟法規定，誰有權就可以提出聲請，但是受不受理當然就由憲法法院來做決定。 |
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賴委員士葆：現在在國會殿堂，我就明白主張，如果兩、三個月之後，大法官會議、這一次憲法法庭之後做成死刑是違憲的，這絕對會引起一大波民怨，我們來發動公投，請教部長，你是這部分的專家，是公投的效力大？還是大法官解釋的效力大？你告訴我哪個大？誰大？ |
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蔡部長清祥：各有其效力。 |
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賴委員士葆：什麼各有效力？ |
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蔡部長清祥：公投有公投的結果…… |
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賴委員士葆：公投的結果，大法官要不要遵守？ |
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蔡部長清祥：大法官有大法官的權限，大法官的釋憲裡面也有不同意見，到時候結果出來…… |
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賴委員士葆：好，拜託你，結果出來大法官說是違憲，然後人民發動公投把它推翻掉，可以嗎？ |
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蔡部長清祥：那我們就看它不同的規定，公投有公投法，釋憲有憲法訴訟法，就是看各相關的…… |
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賴委員士葆：居然大法官會講民意不重要？臺灣老是在國際上跟人家講我們的民主、我們的自由，民主叫什麼？民主就是以人民為主叫民主，人民最大！結果每一次民意就是八成，每一次民意就是八成，老實講，蔡部長，你們這個時候義憤填膺講這麼大聲的話，說你們反對廢死啊，其實你們是始作俑者，你們如果不要有那個行政命令，哪裡有什麼再審、非常上訴跟憲法法庭？ |
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蔡部長清祥：那不是行政命令，那是刑事訴訟法，刑事訴訟法就有規定再審、非常上訴，他有這樣的權利。 |
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賴委員士葆：對，憲法法庭，對死刑的不執行，是你們的行政命令，你剛剛講是刑事訴訟，這是另外一件事。 |
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蔡部長清祥：行政命令是根據法律來訂定的，法律刑事訴訟法就有規定他有再審的權利，他有非常上訴的權利。 |
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賴委員士葆：沒有規定死刑犯有這個權利啦！沒有規定死刑犯有這個權利，是你們自己加的。 |
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蔡部長清祥：沒有、沒有，法律有規定，我們只是依照法律來訂定。 |
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賴委員士葆：沒有，上一次我在這裡問你的問題，但是你今天的回答不一樣喔！ |
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蔡部長清祥：但是釋憲這個部分，刑事訴訟法…… |
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賴委員士葆：不一樣喔，刑事訴訟法沒有規定這個，死刑犯不執行是因為你們有一個死刑犯的執行條件，你們說一定要經過再審、非常上訴、憲法法庭，是你們的行政命令把它加上去的。我的感覺是你們跟大法官在唱雙簧，你們兩個單位在唱雙簧，因為你不敢違背總統的意思，總統和司法院長就是想要廢死啊，他們就是想要廢死啊，號稱什麼先進法案啊，對不對？ |
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請主席讓我講完，再給我一分鐘。很清楚的，外界的解讀是什麼？這幾個大法官要感念啦，可能都快要退休了，要感念蔡英文提名他當大法官，所以在他們退以前要獻給蔡英文一個卸任的禮物！蔡英文念茲在茲，包括司法院長許宗力這兩位都是主張廢死，一路在推動廢死，然後法務部長也不敢去講話，因為他是老闆，所以只能這樣子啊！所以今天我們看到法務部盡力去fight，其實這都假的，老闆最重要！ |
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蔡部長清祥：沒有，我們是堅定我們的立場跟我們的職責嘛！ |
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賴委員士葆：沒有，部長，你確定不會留任嗎？ |
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蔡部長清祥：不會！ |
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賴委員士葆：所以要走之前要講真話啊！ |
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蔡部長清祥：所以我講的都是真話啊！ |
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賴委員士葆：要講真話就是說，你現在搞了半天，這些都是假的，就玩一套過程給大家看。最後我請問你，我只有一句話，問完我就下來。如果大法官解釋說違憲，你能不能接受？個人能不能接受？ |
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蔡部長清祥：我們就看解釋文如何，也會參考不同意見書。 |
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賴委員士葆：你這樣講，我們聽不懂啦，你就說能接受或是不能接受，兩個字而已，就二選一，可不可以接受？ |
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蔡部長清祥：看結果之後再說。 |
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賴委員士葆：結果我不知道，我的大帽子就是合乎憲法，大帽子就是不合乎憲法，就是違憲或不違憲，就這樣子而已啊！ |
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蔡部長清祥：法務部的立場就是認為合憲。 |
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主席：好，謝謝啦！ |
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賴委員士葆：所以你不能接受？大法官的解釋如果是說違憲，你不能接受，這樣就對了。 |
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蔡部長清祥：我們法務部就是一貫的立場，就是這樣子！ |
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賴委員士葆：合憲，所以你不能接受這個是違憲？ |
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蔡部長清祥：能不能接受，等結果出來以後，請下一任的部長來說明。 |
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主席：好，謝謝賴委員，謝謝蔡部長。 |
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賴委員士葆：其實你要卸任的人不需要這麼客氣啦，不用嚇成這樣啦！ |
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主席：謝謝賴委員。 |
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接下來請鄭天財委員，鄭天財，鄭天財委員不在。 |
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請鄭正鈐委員，鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
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所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
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委員傅崐萁所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |