iVOD / 151643
羅智強 @ 立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 羅委員智強：（10時46分）主席，有請部長。 |
| 1 | 主席：邱部長，請。 |
| 2 | 邱部長國正：羅委員好。 |
| 3 | 羅委員智強：部長好。行政院版的陸海空軍懲罰法修正草案，對於軍官、士官、士兵的懲罰，除原有的撤職、降階、降級，記過、罰薪、申誡、檢束之外，新增了剝奪退除給與。在權責長官核定懲罰後，國防部可以剝奪退伍金、退休俸、贍養金、退除給與生活補助費、優惠存款利息等。請問部長，新增的這個剝奪退除給與的懲罰原因為何？ |
| 4 | 邱部長國正：就是剛才法律司司長有概略地跟委員報告，就是因為發覺如果這個人要受到處分、要罰款，但他下個月就退了，或者退了以後，才發覺有案子出來要往前追，而要追的話就沒有著落，所以我們把它加進去以後，可以追溯他以往在軍中所犯的案件，可以一直……哪怕退了，我們一樣可以有辦法把他給追回來，該負的刑責也一樣要他來負。 |
| 5 | 羅委員智強：所以等於是在所謂的退伍之前，如果有案件對不對？等於是一個法規補漏的意思嘛！ |
| 6 | 邱部長國正：是，他的行為如果是已經退了，那就是…… |
| 7 | 羅委員智強：除此之外有別的原因嗎？ |
| 8 | 邱部長國正：其他還有什麼考慮嗎？ |
| 9 | 沈司長世偉：跟委員報告，我們大概就是參考公務員制定的一個規定，然後其他沒有特殊的原因，因為退伍以後，他也無職可撤、無薪可罰，然後就是那些記過等等對他來講的話，已經沒有任何懲罰的一個效果，所以說我們也參考公務員相關的規定，這次有增訂了這個規範。 |
| 10 | 羅委員智強：好。對於剝奪軍人的退除給與，原本在陸海空軍軍官士官服役條例當中，就有規定現役軍士官犯內亂、外患或貪污罪判處有期徒刑之刑確定而未宣告緩刑，或因案判處死刑、無期徒刑確定者，以及依陸海空軍懲罰法規定受撤職處分，不發退除給與。 |
| 11 | 現在我有看到2016年11月民進黨有修正陸海空軍軍官士官服役條例，加入現役退役軍人如洩漏機密，觸犯國家安全法、國家機密保護法等罪，將視刑責輕重剝奪其全數、部分退休俸。也就是說，原來軍人依照陸海空軍懲罰法遭撤職或犯有洩漏機密、觸犯國安等刑責可以剝奪退除給與。這次的修法是不是擴大了剝奪退除給與的適用範圍？ |
| 12 | 邱部長國正：我請法律司長跟你做說明。 |
| 13 | 沈司長世偉：我跟委員報告，原來服役條例規範的那些大概都是刑事責任附帶的，後面的那個我記得是判刑確定之後，什麼樣的刑度可能是剝奪他50%、20%等等，原來是在服役條例裡面規範的。這次我們在修正的時候，要跟委員報的是，我們有參考公務員相關的規範，我們對於已經退的人，然後發覺他在服役期間，一定是在服役期間，具現役軍人身分的時候，他所犯下的這些行政責任，可能會沒有辦法去做一個相關的…… |
| 14 | 羅委員智強：所以主要還是針對服役期間嘛！ |
| 15 | 沈司長世偉：一定是服役期間。 |
| 16 | 羅委員智強：服役之後的行為規範…… |
| 17 | 沈司長世偉：退伍以後不能懲罰。 |
| 18 | 羅委員智強：很好。我要跟國防部提醒一下，軍人的尊嚴我們國防部要捍衛。實際上，軍人為我們國家犧牲奉獻很大，你動輒說要擴大今天懲罰的範圍，連退休金都要納入就要非常審慎，這一點我不知道部長同不同意？ |
| 19 | 邱部長國正：這我一定同意啊！因為我也是軍人的一分子嘛，我當然支持。 |
| 20 | 羅委員智強：對，那我要問了，按此次修正的第五條、第六條規定，包括違背或逾越法令執行勤務、違反長官命令或服務機關規範、怠於監督所屬人員執行勤務或服役機關管理規範、其他於執行勤務實質不當行為、故意觸犯刑事法律、無故使用或持有毒品、迷幻藥、麻醉藥品、酒駕、拒絕酒測、性騷擾、性霸凌、違反廉政倫理或行政中立規範、未依法兼職或經營商業，這些違紀行為都可以做重大懲處。 |
| 21 | 我想請問，這裡的重大懲處是包含20萬元以上的財產懲罰嗎？上述的違紀行為是不是都有可能遭到剝奪退除給與？有沒有可能？ |
| 22 | 沈司長世偉：確實，20萬以上這些相關的懲罰是屬於重大懲罰。 |
| 23 | 羅委員智強：對，會擴延到剝奪、退除給與嗎？ |
| 24 | 沈司長世偉：我跟委員報告，第五條、第六條的規範，第五條就是勤務上的行為，你在服勤的時候的行為；第六條原則上就是休假，已經到營外去了…… |
| 25 | 羅委員智強：我講的是會不會到剝奪退除給與？ |
| 26 | 沈司長世偉：應該會。 |
| 27 | 羅委員智強：會？ |
| 28 | 沈司長世偉：但是如果說在營外的行為，除非是列舉的那些事項…… |
| 29 | 羅委員智強：我現在要講的是什麼？跟陸海空軍刑法不同，陸海空軍懲罰法較偏行政處罰，我認為在行政懲處上，對於剝奪退休金這麼嚴厲的懲處要非常謹慎。公務人員違法失職，須經懲戒法院的審理後才可以剝奪他的退休金；軍人有違紀行為，按照這個修正草案，請問是誰來剝奪他？ |
| 30 | 沈司長世偉：報告委員，我們將來會劃出一個權責的區分，不是每一個人都…… |
| 31 | 羅委員智強：是權責長官指派人員調查後核定懲處嗎？ |
| 32 | 沈司長世偉：對。 |
| 33 | 羅委員智強：對於重大懲處要召開專案評議會、懲罰諮詢會嗎？ |
| 34 | 沈司長世偉：是。 |
| 35 | 羅委員智強：我必須說，在公正度、嚴謹度跟受懲軍人懲罰權益保障救濟上面，你覺得可以跟懲戒法院達到相同的標準嗎？ |
| 36 | 沈司長世偉：當然懲戒法院他們…… |
| 37 | 羅委員智強：這就是我剛剛強調的，我真的拜託國防部，這個部分要非常審慎嚴謹，不能變成是行政的濫權跟恣意，請國防部審慎，以上。 |
| 38 | 主席：謝謝羅智強委員，部長、司長請回。 |
| 39 | 接下來進行詢答的委員是林思銘委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 304 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-35,36-1 |
| speakers | ["王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","黃國昌","羅美玲","黃仁","徐巧芯","陳永康","陳俊宇","羅智強","林思銘","洪申翰","翁曉玲","陳冠廷","吳思瑤","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","吳宗憲","莊瑞雄","鍾佳濱","陳培瑜","傅崐萁","沈發惠"] |
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| meetingDate | ["2024-04-24"] |
| gazette_id | 1133201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1133201_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案；二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具 「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案；三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草 案」案；四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案 |
| agenda_id | 1133201_00006 |