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羅智強 @ 立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:00,549 00:00:02,810 主席有請部長邱部長請部長好行政院版的《陸海空軍懲罰法修正草案》對於軍官、士官、士兵的懲罰除原有的撤職、降階、降級、忌過、罰薪、申戒、減速之外新增了剝奪、退除
00:00:30,258 00:00:48,980 給予在權責長官核定懲罰後,國防部可以剝奪退伍金、退休奉、善養金、退出給予生活補助費、優惠存款、利息等。」請問部長,新增這個剝奪、退出給予的懲罰原因為何?
00:00:49,961 00:01:04,769 就剛才我發現事實上有概略跟委員報告就是因為發覺他如果這個人要受到處分要罰款但他下個月就退了或者退了以後才發覺有這個案子出來要往前追
00:01:05,529 00:01:14,491 審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人
00:01:31,934 00:01:55,646 那除此之外有別的原因嗎?我們大概就是參考公務員制定的一個規定,然後其他沒有特殊的原因,因為退伍以後他也無職可撤、無薪可罰,然後就是那些記過等等對他來講的話已經沒有任何的一個懲罰的一個效果,所以說我們也參考公務員相關的規定,我們這次有增訂了這個規範。
00:01:59,027 00:02:21,355 對於剝奪軍人的退出給予,原本在《陸海空軍軍官事關服役條例》當中,它就有規定現役軍事官犯內亂、外患或貪污罪、判處有期徒刑之刑確定而未宣告緩刑或因案判處死刑無期徒刑確定者以及一、陸海空軍懲罰法規
00:02:23,456 00:02:46,814 定受撤職處分不發退出給予。」現在2016年我有看到11月民進黨有修正《陸海空軍軍官士官服役條例》加入現役退役軍人如洩漏機密、觸犯國家安全法、國家機密保護法等罪、將事刑責輕重、剝奪其權術部分退休奉。也就是說
00:02:52,284 00:03:08,079 原來軍人依照陸海空軍懲罰法遭撤職或犯有洩漏、機密、出安、國安等刑責,可以剝奪退出給予,那這次的修法是不是擴大了剝奪退出給予的適用範圍?
00:03:11,163 00:03:25,721 我跟委員報告原來規範服役條例規範的那些大概都是刑事責任附帶的後面的那個退出就是可能我記得是判刑確定之後什麼樣的刑度可能是剝奪他50%、20%等等原來是在服役條例裡面那樣規範
00:03:28,884 00:03:55,450 這次我們在修正的時候,我們有參考公務員相關的規範,我們對於已經退的人,然後發覺他在服役期間,一定是在服役期間,現役軍人身份的時候,他所犯的那些過犯責任的行政責任,可能會沒有辦法去做一個相關的...所以主要還是針對服役期間嗎?一定是服役期間。服役之後的那個行為規範。退伍以後不能懲罰。我要跟這個國防部提醒一下,
00:03:57,100 00:04:17,103 軍人的尊嚴我們國防部要捍衛實際上軍人為我們國家犧牲奉獻很大你動輒如果說要擴大今天懲罰的範圍連退休金都要納入就非常審慎這一點不知道部長同不同意?我一定同意我自己也是軍人一份子嘛我當然支持
00:04:17,563 00:04:27,766 那我要問,按此次修正的第五條、第六條規定,包括違背或逾越法令執行勤務、違反長官命令或服務機關規範、待於監督所屬人員執行勤務或服務機關管理規範,
00:04:33,188 00:04:51,238 其他於執行勤務實質不當行為、故意觸犯刑事法律、無故使用或持有毒品、迷幻藥、麻醉藥品、酒駕拒絕酒測、性騷擾、性霸凌、違反廉政倫理行政或行政中立規範、未依法兼職或經營商業這些違紀行為都可以作重大懲處。」我想請問這重大懲處是包含
00:04:59,062 00:05:11,546 20萬元以上財產懲罰嗎?上述的違紀行為是不是都有可能遭到剝奪、退出、給予?有沒有可能?報告委員對,他確實20萬以上的這些相關的懲罰是屬於重大懲罰。對,那會
00:05:13,925 00:05:36,988 廓延到剝奪退儲給予嗎?我跟委員報告第5條第6條的規範第5條它就是勤務上的行為你在扶勤的時候的行為第6條原則上就是休假已經到營外去了我講的是會不會到剝奪退儲給予?應該會但是如果說在營外的行為除非是列舉的那些事項我現在要講的是什麼?
00:05:38,189 00:05:57,899 跟陸海空軍刑法不同,陸海空軍懲罰法較偏行政處罰。我認為,在行政懲處上對於剝奪退休金這麼嚴厲的懲處要謹慎,非常謹慎。公務人員違法失職需經懲戒法院的審理後才可以剝奪他的退休金。軍人有違紀行為,按照這個修正草案,請問是誰來剝奪他?
00:06:00,340 00:06:20,397 包委,我們將來會畫一個全責的區分,不是每一個人都可以...你是全責長官指派人員調查後核定懲處嗎?對。對於重大懲處要召開專案評議會、懲罰諮詢會嗎?是。我必須說在公正度、嚴謹度跟受懲軍人懲罰權益保障救濟上面,我覺得你覺得可以跟懲戒法院達到相同的標準嗎?
00:06:23,781 00:06:35,055 這就是我剛剛強調的我真的拜託國防部這個部分要非常審慎嚴謹不能變成是行政的濫權跟恣意請國防部審慎以上好謝謝羅志祥委員