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林俊憲 @ 第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:03,406 00:00:26,025 感謝雪公主席本期邀請我們交通部王部長王部長請委員請台鐵,台鐵在嗎?公總在嗎?公路局在嗎?部長我們4月3號發生發生了花蓮大地震那4月10號有一塊落石
00:00:27,461 00:00:47,714 在台九線160的地方掉下來打到了火車你知道吧知道是還有運氣啊那個石頭非常非常大砸中了台鐵啊幸好沒有人傷亡啊他是掉在軌道的旁邊然後車子在走去插到去插中他好
00:00:49,380 00:01:18,889 但是那個地方就是台九線160台鐵說那個地方不是落石區了。台鐵你知道嗎?台灣經過地震以後我們所有的鐵公路沿線都做邊坡的安全檢測。所以在這一次發生這塊大石頭的地方台鐵裡面是不列為落石區了。但是很奇怪了公路局是把它列為落石區了。
00:01:20,461 00:01:45,797 是同樣一座山,同樣一個地方。台九線這個鐵公路是並行的,是連在一起的。為什麼一個單位說落石區,一個單位說不是?我先初步說明一下。台九線是在鐵路的上面,所以台九有它的邊坡,然後鐵路在下面,鐵路有它的邊坡。所以不是嗎?它等於是從……它掉到公路不會再往下掉,再滾過去就到鐵路啊。
00:01:48,720 00:01:59,728 他一條上面一條下面啊你有規定石頭只能滾到公路就要停下來啊如果你公路以上是落水區你鐵路當然也是吧這樣才合理吧
00:02:00,816 00:02:28,857 那花蓮港鐵所在公路公總說它那個邊坡是落實區那台鐵同樣經過啊就旁邊有兩條線上下平行的啊它就變不是落實區的確那個公路齁它事實上我們等於在我們蘇阿安裡面的和平到合作我們要全部再去全部要再去通盤檢討檢測啦因為當時就是發生了那個落實的意外嘛
00:02:30,287 00:02:59,104 地震嘛你知道台灣現在地震恐怕越來越頻繁了2022年台東就六級多啦今年2024年花蓮就七級多了上次大地震在台南2018年嘛對不對也是六級多大地震嘛好那就算公路局把它列為落實區啊那公路局啊既然是落實區他也沒有安裝落實警告系統那種地方也沒有也沒有
00:03:00,799 00:03:21,998 也沒有裝上所以他沒有辦法預先偵測到落實他也沒辦法去警告台鐵那我來找一下目前公務局的落實警告系統就做大概這8個地方了是經費預算不夠嗎還是你逐年安裝還沒有做好
00:03:23,753 00:03:43,733 各位報告因為我們主要還是做就是說防落實的相關的一個設施啦因為告警的話就是說他其實是就是說是先警告就是用路者比如說前方的不過因為有落實的地方的話其實我們是先做整治你不要看這個小事情喔你那個變波檢測都假的啊
00:03:44,619 00:04:06,287 同一個邊坡台鐵說不是落實區公總說是我就用這個案用這個案子給你參考了而且這個地方確實發生損害啦還好啦落實沒有直接擊中車廂啦有沒有導致火車翻覆或遊客有死傷啦
00:04:09,552 00:04:36,079 我跟鐵路跟公路都要做個討論啦再來我來談一下今天的主題啦國六東延到花蓮的問題啦我記得當以前高空局有估算過預算嘛好像3年前估8815這樣子大概8000億左右8000億嘛那3年前嘛而如果以現在啊我看要破照啦
00:04:38,713 00:04:49,197 三年來再加上物條再加上人工物料的漲價這超級乾坑啊那重點是蓋得起來嗎?你做得開嗎?在這個國民黨提的這個東延國六東延裡面它規定10年要完成各位你知道雪水12公里挖了15年了
00:05:08,564 00:05:25,029 在這個國六東延裡面啊最困難的就是能高山啊能高山碎到幾公里?好像18公里喔17公里多比雪碎還要長雪碎挖15年喔能高山要挖幾年?
00:05:27,234 00:05:53,479 跟委員報告這個還要再評估還要再評估嗎?也效益很長而且龍高山那個地質很脆弱的啦什麼岩盤啦、湧泉啦等等啦雪碎啊死了13個人啦我在龍高山這種難度啦我看會更危險啦對不對那同時啊你為了要東延到花蓮啦你那個橋墩要架很高啦因為他才可以衝過高山嘛
00:05:54,431 00:06:20,560 我看你的計劃裡面估算喔哇這個這非常可怕啦台灣第二高的啦就附近啦國信啦南投國信鄉的那個橋墩啦70公尺啦就橋墩高有23層樓啦你現在國六如果東延喔到霧社啦就超將近1150公尺啦比國信還要高很多啦所以呢橋墩恐怕一定會破100公尺啦100公尺30幾層樓高的橋墩欸
00:06:25,305 00:06:53,552 然後你要再估算他能不能抵擋天災強震啊而且他也不是直接就裝那麼高你要慢慢慢慢慢慢讓車子滑坡上去啊所以這個工程啊有相當高的一個困難度啦那以前我看這個計劃裡面吳君濟委員啊他說拿歐洲尤其像瑞士的鐵路隧道來做比較啦那瑞士的上面都古老上面的研板他那個非常穩定啊
00:06:54,363 00:07:16,154 台灣不一樣喔台灣的中央山脈啊是新生的山脈尤其像龍高山這種喔中央山脈地址那是片岩一片一片那個很脆弱那歪下去很容易整個崩塌下來所以困難度不知道是絕對是遠高於像類似隧道這種等等啦
00:07:16,997 00:07:44,839 因為你要挖隧道你要把那個岩盤破壞掉因為它整個都石頭嘛你要把它拗開嘛雪碎的岩盤啦岩覆啦就岩、岩、岩、那個岩盤的覆蓋高度大概750公尺國六這個都超過1000公尺各位可以想一想當時挖雪碎喔50幾噸拗到剪痛口啦那現在啊限定國六到花蓮要10年完成那怎麼可能啊
00:07:46,226 00:08:08,885 而且你還經過了丹大野生動物保護區、能丹野鳥棲息地。這光是環評,環評又做到合理合約了。那怎麼可能?怎麼可能限期完成?而且啊是破造的工程。蓋下去如果蓋到一半蓋不起來。蓋下去以後安全性的考量。這超級成功法案。也這樣亂闖啦。
00:08:13,584 00:08:33,332 對不對?現在花東公路最重要的應該趕快去做蘇花安啦。蘇花改做好了嘛。趕快去做蘇花安趕快把它做好啦。這是花蓮很回家安全的路啦。對不對?這個已經在做要趕快去做。包括過地方的溝通啦。蘇花安供一個高價居民就反對啦。
00:08:34,653 00:09:01,134 反對沒辦法他稍微一修改就經過國家公園你看環評就卡那裡更何況整個國道六這個環評恐怕更複雜所以我是覺得政策一定要考量現實面還有它的可執行度否則都弄不好了好不好提起點來跟大家做參考交換意見謝謝部長、謝謝主席