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鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議

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00:00:07,208 00:00:17,173 主席:各位委員有請這個先從這個中﹚ 姚博書鴻好我們請中規處的處長﹚ 姚博書鴻副主委沒有來只好找處長﹚ 姚博書鴻好我們看這個今天人民會的報告
00:00:34,823 00:01:00,089 這個特別提到這個已經列了很多次了原住民族自治期法到這個原住民族自治法到這個原住民族自治暫行條例從程序性立法到實質性立法到階段性立法人民會的報告寫了很多的這個已經寫也不止一次了這個它的困難度
00:01:02,162 00:01:28,696 但是呢,很重要的就是, 原民會從105年編列這個原住民族自治的預算從105年到113年到今年了, 總共已經編列了3639萬8千元, 名字名高, 真的非常非常的可惜
00:01:31,448 00:01:55,466 人民會的報告今天現階段本會遵循蔡英文總統才是方向已經改了105年的8月1號蔡總統承諾我們會很快的將原住民族自治法送到立法院我不知道什麼時候改的因為你這邊沒有寫時間了怎麼了
00:02:01,818 00:02:15,921 重來抱歉抱歉沒關係我們暫停時間一下怎麼會我們請議事人員麻煩協助處理謝謝從頭從頭我沒有按這變成別人的
00:02:32,602 00:02:33,202 這個110年3月12號110年蘇貞昌在答詢本席的質詢的時候他特別提到
00:02:59,448 00:03:25,706 對於制定原住民族自治法書院長答覆我會分流立法承諾分流立法已經三年多了到現在還沒有看到所謂的分流立法的草案到現在就算蔡總統剛才講的這個也要提出法律案了也要提出法律案
00:03:26,633 00:03:50,115 你提出來那根不足那個主委報告我們要趕快送所以也沒有我們看陳總統陳水扁總統的時候提了三次程序性的立法未獲原住民主委的立委的支持這邊打錯了未獲原住民的立委的支持馬英九總統
00:03:52,264 00:04:15,686 第一個83條的原住民族自治法草案實質性的立法後來第二項的時候提出原住民族自治暫行條例草案階段性的立法這個階段性立法其實就是分流立法了其實就是分流立法好原住民族自治法的草案在
00:04:16,718 00:04:44,503 一百年立法院內政委員會當時我們的高金素美委員就在內政委員會審查完成了這個原住民族自治法的草案行政院版還有五黨團結聯盟所提出的黨團版林鄭二委員孔文吉委員所提出來的然後經過草野協商
00:04:46,092 00:05:10,946 五次草野協商五次草野協商在一百年六月十三號草野協商的版本送到院會本案應上代協商做以下結論協商結論提出因為沒有完成協商為什麼沒有完成協商高津素美委員在這邊五黨團結聯盟有簽字國民黨黨團有簽字
00:05:17,454 00:05:38,189 為另外一個黨團那時候就有三個黨團另外一個黨團不簽字101年立法委員原住民的六還是不放棄再送院會一樣協商後再行處理因為還是沒有簽字還沒有簽字好這個就是整個
00:05:40,302 00:06:08,427 從99年12月23、27、29內政委員會很辛苦的審查然後再召開5次的黨團協商就是沒有簽字民進黨團不簽字所以就沒有通過很可惜真的很可惜所以這個有什麼使用有時候要跟政務官講我要拋棄政黨的我們要以原住民族為第一優先要這樣
00:06:09,858 00:06:35,024 好我們看這個暫行條例原住民族暫行條例原住民族自治暫行條例那時候本席已經當立法委員從第8屆開始高金素美委員也在場我們把這個很認真的暫行條例原住民族自治暫行條例行政院版本我們把它改為原住民族自治推動條例這個就是階段性立法
00:06:36,095 00:07:02,165 也就是所謂的朱貞昌院長所講的分流立法但是呢很可惜那時候被罵得一塌糊塗啊沒有土地、沒有經費、沒有財政但是如果我們仔細看這個 亞伯師傅未來你下次齁把這個條文啊給主委看啊非常大的條文啊
00:07:04,765 00:07:28,736 雖然沒有土地有啊還是有土地啊原住民族土地及自然資源的管理耶自然保育的管理都有啊所以這個部分啊很可惜啊真的是很可惜好你看財務協商我們都簽字了高興樹莓也有簽字鄭天才我代理主持了張勁忠啊
00:07:31,984 00:07:33,884 原住民族土地使用管理規則管理規則草案
00:07:59,386 00:08:25,746 未移原住民族土地這個就是一個陷阱雖然你的說明雖然你的說明雖然有寫包含你以前傳統你調查那個部分但是實際上在執行的時候內政部就會告訴你這個不行啊你的這個只是說明啊你看你的草案第5條也是未移原住民族土地上
00:08:30,019 00:08:42,760 原住民族土地建壁力、容積力到時候內政部會怎麼去打臉包括別的部會他就拿出你的法律、法規原住民族土地
00:08:43,783 00:09:07,830 化設辦法原住民族土地是傳統領域跟既有的原住民保育地原住民族傳統領域土地是公有土地你就被形同形同這個條文就形同膝射了這公有土地我們怎麼能我們原來蓋的房子怎麼能夠沒有辦法合法啊因為這公有土地啊對不對然後再私有土地的不算啊就會產生這個問題所以我的建議
00:09:13,345 00:09:42,888 就把它定在條文裡面我們就直接定在條文什麼呢部落的範圍裡面的私有土地部落範圍裡面的私有土地不限於原住民保留地包含平地原住民部落的範圍裡面的私有土地把它寫清楚因為這個規則齁這個規則跟這個辦法是平行的就可以排除它
00:09:43,691 00:09:45,722 就不會有這樣的一個陷阱。
00:09:48,161 00:10:15,817 委員剛剛講那個都對啦那我的意思是說我們跟國土署協調是以屬人主義啦是原住民身份的就會有這樣的一個權益這個也是我們擔心說如果原住民身份未來土地如果不是原保地不是這個他會不會轉嫁到飛遠的身上這個是我們考慮的所以現在剛剛委員講那個依照我們現在討論的這個方向是不太容易發生我的意思是這樣那如果委員覺得說這樣子不是很很周全的話那我們再考慮再跟國土署再看一定要一定要
00:10:17,509 00:10:43,546 好,我們接下來請那個這個原住民族學校法這個教文處我們請教文處處長還有那個教文處先來好原住民族學校法第15條規定的原住民族教育法第15條規定的很清楚要另以法律定制就立法就提出草案為什麼呢你不要等什麼什麼什麼還沒有
00:10:44,721 00:11:09,867 我們回顧民國五十七年民國五十七年國民政府時代被現在的法律稱為威權統治時期民國五十七年國民義務教育要到九年六年變九年國中那時候老師不足照樣推行
00:11:11,223 00:11:35,871 老實不足照樣推行何況這麼多年幾十年了之後我們資質不足嗎太足了我們的資料不足嗎太足了我們原住民族學院已經推動那麼多年了所以最起碼你法律提出草案然後呢你可以等什麼時候的時候什麼時候執行執行而另遊行者認定是也可以啊
00:11:37,076 00:11:39,657 112年臺北高等行政法院的判決
00:12:06,873 00:12:36,068 單列原住民族傳統名字可用羅馬拼音原住民族文字法院最高法院判決勝訴這裡面以了憲法還有相關的這些我們很多的大法官的解釋人權先也引用了什麼呢?原住民族語言發展法第一條的第一句話就是本席所堅持的提出來的原住民族語言是國家語言
00:12:36,516 00:13:05,495 因為這一計畫所以行政法院臺北高等行政法院引用了然後做了解釋所以就判決勝訴這個法律整個論述非常清楚有時間的時候好好看這裡面我在112年11月9號質詢的內政部部長我說居然最高法院判決了
00:13:06,380 00:13:30,370 你協調新北市政府不要上訴還好新北市政府沒有上訴然後我當初要求內政部部長既然法院判決了就解釋可以依法來解釋所以這個部分負責主管的部分趕快辦理解釋
00:13:34,141 00:14:03,124 跟委員報告就是上個禮拜行政院有找本會跟內政部針對這部分對就是趕快解釋那之後我們會尋解釋的方式去處理這件事情好那個教研處還有那個馬來西亞國務卿這個足以AI技術系統的研發這個部分我們原住民族語言發展法第10條規定的函數要調查什麼相關的足以能力的提升
00:14:05,358 00:14:33,688 本席也召開過協調會在去年的6月8號跟7月7號召開兩次協調會主與AI語音即時翻譯系統協調會這個部分你們也在進行的原民會跟這個以發基金會所以這個部分要繼續努力要加油主與教師部組、原民會、教文處還有以發會
00:14:35,663 00:14:58,732 立法基金會現在學前教育12年國教都要主語教學但是我們的主語教師嚴重不足這個是怎麼說的111年8月22號的文我每次都質詢教育部部長還是切爾300多人非常非常的可惜
00:15:00,003 00:15:12,943 所以這個也是一個就業的機會所以這個部委開過協調會所以你們要加強的來去落實就開班了補習班了那個那個叫什麼
00:15:15,363 00:15:36,953 中高級通過的願意當族裔老師的就考高級族裔教研習班訓練班這個部分要去推動所以這個部分是一個需要去加強的部分那另外就是說今天今天的那個今天等一下要審查的研究法這個20條之一
00:15:40,233 00:16:03,427 本席為了這個我早上有提到的一個老先生八十幾歲八十幾歲那個圖管處圖管處上來我寫了四次寫信給以將主委為了這個案子這個美莊你有沒有看過這封信
00:16:04,870 00:16:19,676 寫了四次,四封信不同時間寫的喔?很可惜,就這樣被判決,你看判決有期徒刑,這老先生八十幾歲就這樣過世,原來是怎麼樣?根本就弄錯了
00:16:21,701 00:16:44,194 法官弄錯檢察官弄錯也沒有會去有去喔你沒有去喔也沒有好好的去指導這些法官我們有跟那個法官講說這不是山坡地方當時還是被判他那個是侵佔的不是不是不是你錯了他用山坡地方你錯了你錯了我看了這個判決書看得很清楚
00:16:45,097 00:16:50,040 原住民族保留地管理利用條例什麼時候會通過不知道請問一下你們有送給行政院了嗎這一屆
00:17:14,016 00:17:28,510 我們現在準備把草案整理完以後我們會送對嘛還沒有送嘛所以這個部分我們就先通過這個研究法第20條之一以上謝謝好非常謝謝鄭天才委員的質詢謝謝