iVOD / 150812

黃國昌 @ 立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議

Index Text
0 黃委員國昌：（12時43分）謝謝主席，麻煩有請主委。
1 主席：請龔主委。
2 龔主任委員明鑫：黃委員好。
3 黃委員國昌：主委好。延續上一次質詢的主題，我要重申一次，就是要發展再生能源，要發展綠能，我相信絕大多數的國人都支持，但是在這個過程當中，如何跟其他的利益取得比較好的平衡，而且不能有不正常的政商關係，我相信這是大家都有的共識，上次主委你也贊成嘛！
4 龔主任委員明鑫：贊成。
5 黃委員國昌：農電共生是不是您督導的？
6 龔主任委員明鑫：那是我在當政務委員的時候。
7 黃委員國昌：你當政務委員的時候是你督導的？
8 龔主任委員明鑫：那個時候……
9 黃委員國昌：那個時候是不是有廠商在施壓政府，要把台糖廣大的林地給釋出來，讓他們搞種電？
10 龔主任委員明鑫：不是這樣的說法，而是說因為台糖林地每20年會有review，是不是有林相比較差的部分，怎麼種都種不好的那個部分，是不是有部分可以釋出，是這樣子的。
11 黃委員國昌：後來這個政策是不是引發了當地的居民跟環團強烈的抗議？
12 龔主任委員明鑫：是有不同的聲音。
13 黃委員國昌：後來台糖是不是把這個案子給停下來了？
14 龔主任委員明鑫：是停下來了，沒有錯。
15 黃委員國昌：現在打算要繼續推動嗎？
16 龔主任委員明鑫：因為現在已經不歸我督導了。
17 黃委員國昌：OK，還好不歸你督導，你終於從那個泥沼裡面爬出來了。為什麼我今天要質詢這個主題？因為在這個過程當中，我看到這一些有政治後台的廠商如何地囂張，這個是在2019年12月的時候，您召集會議要求台糖兩個月以內補正營農型專區計畫書，這個營農型就是我們剛剛在講的農電共生，我沒有理解錯吧？
18 龔主任委員明鑫：對，但是營農型它有一些小區塊的，您剛才提的那個是面積比較大的。
19 黃委員國昌：對嘛！所以您看一下這個會議，上面除了您以外，一個非常重要的出席者叫做什麼？台糖，對吧？
20 龔主任委員明鑫：是。
21 黃委員國昌：就是要台糖提出，所以就是在講我剛剛講的那一件事情，您想起來了嗎？
22 龔主任委員明鑫：當時就是請台糖去盤點，是不是有剛才講到種樹20年要review，因為有一些樹就是怎麼樣種都種不好，那些地……
23 黃委員國昌：所以後來台糖決定要釋出，是不是配合國家政策？
24 龔主任委員明鑫：要看看有沒有盤出有這樣的地，如果有的話就可以提供。
25 黃委員國昌：2018年，事實上在這之前張景森就已經主導了，要求台糖釋出750公頃的農地，而且還要安排廠商跟潘孟安簡報，因為最大塊的全部都在屏東，政委您看一下，當時出席的廠商有台糖、聯合再生，就是我上次跟你講的，聯合再生用張景森當後台，是怎麼在搞國家資源的啊！我把所有發生事情的時間序，全部都整理出來了，結果2019年6月14號，台糖就頒布了，配合業者辦理，把他們那一些林地全部盤點出來，全部都大面積的，特別是在哪裡？屏東嘛！所以那個時候張景森他為什麼要找你？因為你負責農電共生；他為什麼要找潘孟安？因為在屏東縣嘛！所有事情的發生一定有它的原因，但我沒有辦法接受的是什麼？我沒有辦法接受的事情是，在搞農電共生這三個巨頭，古盛煇、洪傳獻、蔡宗融，三個全部都英系的，在跟台糖開會以前，他們就已經開了會前會在圍標啊！8家業者找來，整個會議全部都他們三個在主導，他們三個是有什麼樣子的政治勢力？可以左右國家的政策，要台糖配合就配合？順從他們的意思以後，最後的結果是什麼？當地的居民、環團強烈反對，這就是我為什麼一直說，當你在發展綠電政策的時候，你不能夠被廠商綁架，你必須要各方的利害關係人取得平衡。當初張景森為什麼找潘孟安、為什麼找你，我相信這個脈絡非常非常地清楚。
26 我最後只問一個問題，有關於釋出台糖的土地，繼續搞農電共生這件事情，我聽說他們又蠢蠢欲動了，站在國發會主委的立場，你贊不贊成？你會不會放行？
27 龔主任委員明鑫：報告委員，過去的原則，如果這個地它根本是不適合栽種的部分，我們就可以來利用，但是如果適合，就還是原來的來使用。
28 黃委員國昌：你們在做這個決策的時候，當地居民的意見重不重要？環團的意見重不重要？屏東鄉親的意見重不重要？
29 龔主任委員明鑫：重要。
30 黃委員國昌：重要嘛！不會像上次一樣，聽這幾個英系廠商的話，向台糖施壓，地就放出去了，搞得後來不可收拾啊！整個背景的脈絡我今天我已經很負責任地跟主委報告了，但我希望主委能夠站在國家的立場好好把關，可以嗎？
31 龔主任委員明鑫：好。
32 黃委員國昌：好，謝謝。
33 主席：接下來我們請黃仁，黃仁，黃仁委員不在場。
34 我們請吳思瑤，吳思瑤，吳思瑤委員不在場。
35 我們請王美惠，王美惠，王美惠委員不在場。
36 我們請蘇清泉，蘇清泉，蘇清泉委員不在場。
37 我們請劉建國、劉建國，劉建國委員不在場。
38 我們請賴惠員，賴惠員，賴惠員委員不在現場。
39 我們請魯明哲，魯明哲，魯明哲委員不在場。
40 我們請李柏毅，李柏毅，李柏毅委員不在場。
41 我們請陳冠廷，陳冠廷，陳冠廷委員不在場。
42 我們請許智傑，許智傑，許智傑委員，有要講嗎？好，我們謝謝許智傑委員。
43 我們請林德福，林德福，林德福委員不在現場。
44 我們請顏寬恒，顏寬恒，顏寬恒委員不在現場。
45 我們請謝衣鳯，謝衣鳯，謝衣鳯委員不在現場。
46 我們請許宇甄，許宇甄，許宇甄委員不在現場。
47 報告委員會，我們登記發言的委員，除了不在現場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
48 我們有委員林岱樺、魯明哲、黃仁、黃健豪、楊瓊瓔、黃建賓、謝衣鳯所提的書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢跟未及答復的部分，請相關單位在一週之內書面答復，並副知本會。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-1-19,23-1
speakers ["楊瓊瓔","傅崐萁","邱議瑩","呂玉玲","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","林國成","林沛祥","蔡其昌","徐富癸","賴瑞隆","林俊憲","何欣純","邱若華","陳超明","賴士葆","陳素月","蔡易餘","陳亭妃","邱志偉","李昆澤","游顥","廖先翔","鍾佳濱","黃國昌","林岱樺","魯明哲","黃仁","黃健豪","黃建賓","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-04-01"]
gazette_id 1132301
agenda_lcidc_ids ["1132301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟、交通兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員傅崐萁等53人擬具「環島高速鐵路建設特別條例草案」案（詢答及處理）
agenda_id 1132301_00001