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150401 |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T13:04:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T13:11:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:33 |
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| 委員名稱 |
羅智強 |
| 委員發言時間 |
13:04:44 - 13:11:17 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成效進行專題報告，並備質詢。
【3月25日及27日二天一次會】） |
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1292 |
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羅委員智強：（13時4分）主席，有請金管會、法務部、數發部。 |
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主席：請金管會還有法務部、數位部。 |
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黃主任委員天牧：委員午安。 |
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羅委員智強：請問黃主委，金管會自己統計，從去年4月10日到今年3月1日，累計蒐報涉詐投資廣告總共多少件？ |
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黃主任委員天牧：我記得好像蒐報三萬多件。是不是這個數字，我還要再精確，不好意思。 |
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羅委員智強：我看到的是二萬七千八百多件。 |
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黃主任委員天牧：有效的好像是二萬多件，我們再確認，待會兒再跟您確認。 |
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羅委員智強：好。新法實施已經9個月，為什麼臉書這些平台還是看到非常多法令所禁登的引誘投資詐騙廣告？ |
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黃主任委員天牧：因為一開始沒有辦法要求實名制，所以他被下架之後，又換另外一個名字上來，所以今年初開始就要求他們實名制。 |
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羅委員智強：實名制的問題，我們後面再討論。我想請教，現在對於違反所謂的證券投資信託及顧問法刊登引誘投資詐騙廣告的罰則是什麼？ |
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黃主任委員天牧：這個處分是由刑事警察局處理，他如果不依照規定，好像就開始處分；如果依照規定下架，就不會有處分。這部分可能要警政署來說明。 |
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羅委員智強：事實上，已經看到基本上主要罰則是在第一一三條之一，就像你講的，他必須在通知期限內移除、限制瀏覽、停止播送或其他必要之處置，如果沒有移除，才會有罰鍰的處罰。 |
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黃主任委員天牧：是的。 |
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羅委員智強：可是我想請教一下，為什麼不能有發現就罰呢？ |
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黃主任委員天牧：要給他改善的時間，當初立法就是這樣的精神。當然…… |
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羅委員智強：我為什麼要講這個問題？我覺得法的強制力，跟最後能不能產生嚇阻效果還是有關係的。現在說真的，你也知道是層出不窮吧！幾乎是你下架一次，他就上架一次，下架一次，他又上架一次，幾乎陷入這種無限循環。主委知道吧？ |
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黃主任委員天牧：我了解。 |
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羅委員智強：你不要講這些投資詐騙，光是臉書，我自己個人大概已經檢舉了十幾個了，可是不管怎麼檢舉，就算停了一下，就一直又上來。這是為什麼到現在反詐騙的成效似乎沒有辦法追到讓人民滿意，對不對？ |
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黃主任委員天牧：對，我們要再努力。 |
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羅委員智強：以廣告來說，就算你訂了新法，可是他刊他的廣告，也不管你什麼規範，這才是我想說的法治問題。 |
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接下我想請教實名制的部分。臉書投資廣告現在有實名制嗎？ |
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黃主任委員天牧：有，Google的部分有，Meta的部分…… |
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羅委員智強：新規定是去年6月30日實施，對不對？但是臉書說今年6月才要採取實名制。 |
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黃主任委員天牧：報告委員，我們在今天報告第17頁已經有寫，Google已經…… |
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羅委員智強：我講的是FB啦！ |
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黃主任委員天牧：FB是Meta，Meta在6月底要改系統。 |
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羅委員智強：你說Meta要改系統。 |
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黃主任委員天牧：這應該是數位部可以說明。 |
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羅委員智強：好，數位部說明一下吧。 |
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李次長懷仁：Meta原則上6月系統會配合全球政策更改，所以在實名制的部分，特別是針對金融廣告，他們有一個全球政策，大概6月會上線。 |
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羅委員智強：我希望這個部分能夠去落實，因為它確實是一個可能的管制路徑。為什麼？我舉個例子，實際上臉書現在有些部分是有實名制的規定，你知道是哪些部分嗎？數發部知道嗎？ |
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李次長懷仁：委員講的應該是政治廣告。 |
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羅委員智強：對啊，政治廣告。透過臉書刊登社會議題、選舉或政治相關的廣告，就必須通過手機跟身分證認證，廣告商要附出資者的姓名跟出資單位的名稱嘛，對不對？ |
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李次長懷仁：是。 |
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羅委員智強：那我就很好奇，臉書有這個機制，我們為什麼不能早點跟臉書溝通反詐騙的部分呢？ |
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李次長懷仁：委員，關於這點，我說明一下。選舉廣告是因為我們有立法，很清楚的告訴他，不是每個國家的選舉廣告都是這樣。但因為金融詐騙真的牽涉到全球，這要變成臉書的全球政策，他們正在處理，全球的系統要一起動，所以對臉書來說，是全球系統的更新。 |
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羅委員智強：我的建議很簡單，既然新法也要開始跟FB溝通了嘛，跟Meta溝通了嘛，對不對？我希望能夠把反詐騙跟政府重視打假同等視之吧。我常覺得政府打假訊息，打得很用力，這也不是壞事，如果打假訊息的努力度能夠用在反詐騙，可能才會交出比較好的成績單，你認同嗎？ |
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李次長懷仁：我們已經很積極在跟這幾個社群平台溝通反詐騙的部分。 |
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羅委員智強：我覺得現在詐騙真的變成國恥，很多民眾受害。我不知道各位有沒有接過詐騙訊息，主委有接到過嗎？任何的管道，不管是網路平台，還是在你的LINE，還是在你的電話？ |
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黃主任委員天牧：有，有接過。 |
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羅委員智強：都有嘛！我之前看過一個民調，94%的國人都接過詐騙訊息，我都懷疑那6%是不是住在臺灣！基本上已經不是接詐騙訊息，是經常接詐騙訊息的問題。 |
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既然金管會已經有立法，請落實這個修法，把詐騙可能的洞補起來，好嗎？ |
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黃主任委員天牧：了解，謝謝委員。 |
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羅委員智強：以上，謝謝。 |
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主席：請徐巧芯委員發言。 |
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羅明才 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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郭國文 |
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賴惠員 |
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王鴻薇 |
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黃珊珊 |
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李坤城 |
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王世堅 |
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顏寬恒 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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謝衣鳯 |
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黃國昌 |
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鍾佳濱 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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洪孟楷 |
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羅智強 |
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徐巧芯 |
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楊瓊瓔 |
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林楚茵 |
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林思銘 |
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王美惠 |
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陳冠廷 |
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黃健豪 |
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葉元之 |
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陳玉珍 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成
效進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
5.613 |
| transcript.whisperx[0].end |
17.94 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席,有請金管會、法務部、數發部。請問黃主委,金管會自己統計從去年4月10日到今年3月1日,累計收報涉詐投資廣告總共多少件? |
| transcript.whisperx[1].start |
32.875 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.696 |
| transcript.whisperx[1].text |
新法實施到已經9個月為什麼臉書這些平台廣告還是看到非常多法令所進燈的引誘投資詐騙廣告 |
| transcript.whisperx[2].start |
55.868 |
| transcript.whisperx[2].end |
80.335 |
| transcript.whisperx[2].text |
因為一開始沒有辦法要求他實名制所以他被下架之後又換另外一個名字上來所以今年初開始就要求他們用實名制實名制的問題我們後面再討論那我想請教一下對於現在違反這個所謂的這個我們這新法投資證、證券投資信託及顧問法這個刊登引誘投資的詐騙廣告他的罰則是什麼 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.541 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.141 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們這個處分是由警察局那邊處理他如果不依照規定好像就開始處分但是他如果依照規定下架就不會有處分這部分可能要警政署這邊來說明 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.129 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.266 |
| transcript.whisperx[4].text |
事實上已經看到就是說基本上他主要是針對所謂的罰則的部分是在113條之一啦就像你講的他必須在所謂的位於通知期限內移除限制瀏覽停止播送或其他必要之處置才會有所謂的那個罰還的那個處罰啦那可是我想請教一下那為什麼不能夠就是有發現就罰呢 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.919 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.525 |
| transcript.whisperx[5].text |
我覺得法的那個強制力跟你最後他能不能產生嚇阻效果還是有關係的那你現在說真的 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.847 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.758 |
| transcript.whisperx[6].text |
你也知道是層出不窮吧然後這個幾乎是你下架一次他又上架一次下架一次又上架一次幾乎陷入這種所謂無限循環吧主委也知道吧我了解對你不要講說這些所謂的投資詐騙你光臉書的那個我自己個人我當然已經檢舉了十幾個了吧可是不管怎麼檢舉就算停了一下就一直又上來所以這是為什麼很多的人感受到就是說 |
| transcript.whisperx[7].start |
172.128 |
| transcript.whisperx[7].end |
196.442 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們現在的那個反詐騙的成效似乎沒有辦法追到人民的滿意嘛 對不對我們要再努力對那因為以廣告來說的話就算你訂了新法可是他看他的廣告他也不管你什麼規範啊這才是我講說法制的問題那接下來我想請教實名制的部分嘛那現在臉書投資廣告現在有實名制嗎 |
| transcript.whisperx[8].start |
198.876 |
| transcript.whisperx[8].end |
220.768 |
| transcript.whisperx[8].text |
有,Google的部分有新規定是去年6月30到9月14啦對對不對但是臉書說今年6月才要採取實名制報告委員我們在今天報告中後面有報告Google已經17月已經有寫我講FB啦FB是Meta吧Meta6月底他要改系統 |
| transcript.whisperx[9].start |
222.244 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.427 |
| transcript.whisperx[9].text |
我希望這個部分能夠去落實因為它確實是一個管制的一個可能的路徑為什麼我舉個例子 |
| transcript.whisperx[10].start |
250.026 |
| transcript.whisperx[10].end |
269.945 |
| transcript.whisperx[10].text |
就是實際上臉書現在其實有些部分是有實名制的規定你知道是哪些部分嗎?蘇發不知道嗎?委員應該講的是政治廣告啊對啊政治廣告啊那透過臉書刊登社會議題選舉或政治相關的廣告就必須通過手機跟身份證認證嘛 |
| transcript.whisperx[11].start |
271.288 |
| transcript.whisperx[11].end |
272.169 |
| transcript.whisperx[11].text |
為什麼我們不能在反詐騙早點跟他溝通呢? |
| transcript.whisperx[12].start |
286.957 |
| transcript.whisperx[12].end |
288.497 |
| transcript.whisperx[12].text |
我的建議很簡單啦既然新法也要開始跟這個FB溝通了嘛跟Meta溝通了嘛 對不對 |
| transcript.whisperx[13].start |
315.282 |
| transcript.whisperx[13].end |
343.758 |
| transcript.whisperx[13].text |
我希望能夠把所謂的反詐騙這個跟政府的重視打假的是同等四肢吧我常常都覺得政府打假打所謂打假訊息打得很用力啦這也不是壞事啦可是在所謂打假訊息的這個努力度上如果能夠用在反詐騙的話我覺得可能才會交出比較好的成績單吧你認同嗎我們已經都很積極在跟這幾個社群平台在溝通反詐騙的部分 |
| transcript.whisperx[14].start |
344.603 |
| transcript.whisperx[14].end |
370.067 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以真的我覺得現在詐騙真的是變成國恥啊實際上很多的民眾我不知道各位有沒有接過那個詐騙的訊息啊有沒有接過啊 主委有接到過嗎任何的管道不管是在網路平台啊還是在你的LINE啊還是在你的那個電話啊有都有嘛因為我之前看過一個民調94%的國人都接過詐騙訊息啦 |
| transcript.whisperx[15].start |
373.629 |
| transcript.whisperx[15].end |
373.649 |
| transcript.whisperx[15].text |
好,謝謝 |