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150031 |
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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-7 |
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第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T12:53:47+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T13:00:28+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:41 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
12:53:47 - 13:00:28 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。【3月18日及20日二天一次會】） |
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1105 |
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黃委員珊珊：（12時53分）謝謝主席。我想請林部長。 |
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主席：有請林部長。 |
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林部長右昌：委員好。 |
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黃委員珊珊：部長，我今天有兩個問題，就是臺北市送到內政部有兩個很重大的議案，從我在臺北市當副市長卸任到現在，內政部都還沒有什麼進展，主要是有一個部長也很清楚的部分，就是大彎北段，這個案子送到內政部，在105年被監察院糾正，然後臺北市政府已經按照相關的都市計畫相關的要求，做一些相關的規劃，也送到內政部，整整快5年了，5年的時間，我認為，對的決定要做，不對的決定也要做，不做決定是不對的。拖了5年，這5年，我知道中央跟對方一直有來來往往，我也曾經拜訪過前任的徐國勇部長，所以我想問一下，到底現在整個大彎北段，中央的意見是什麼？還有未來的類似狀況能不能夠再避免？ |
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林部長右昌：非常謝謝委員的關心，我上任之後其實也針對這個案子做了許多…… |
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黃委員珊珊：你應該滿清楚的。 |
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林部長右昌：我也做了一些瞭解。目前的進度是這樣子，內政部給市政府幾點建議，第一個就是請市政府依照建物使用執照時間、次序，第二個是違規使用與否，還有第三是變更之後使用的項目，第四是強度，第五是房價。 |
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黃委員珊珊：這個我都知道，你認為這些問題需要討論5年嗎？ |
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林部長右昌：我跟委員報告，當然不需要…… |
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黃委員珊珊：108年9月送進去…… |
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林部長右昌：當然不需要討論5年。 |
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黃委員珊珊：是。 |
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林部長右昌：我上任之後，很積極地請他們做溝通，目前…… |
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黃委員珊珊：所以問題在哪呢？ |
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林部長右昌：目前臺北市回應這幾點意見，對於都委會的意見，臺北市只同意一項。 |
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黃委員珊珊：我同意它是一個前無古人的案例。 |
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林部長右昌：是。 |
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黃委員珊珊：必須要訂出一些原則，如果中央有很多的意見，應該訂出一個規範，一個以後不要再發生的防弊措施，然後這個案子，部長，你覺得要怎麼解決？是按照臺北市的方案去計算金額，還是直接把它們拆光光？ |
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林部長右昌：當然都不是。第一個是，我們有提了一些建議，目前臺北市的回應是6項裡面其中1項，就是空地的部分，他們有同意，我們希望可以針對他們不同意的其他5項，應該還有空間，這樣子會比較符合公平的原則。 |
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黃委員珊珊：所以部長，很簡單，有什麼問題，一次講清楚，不要這樣來來回回四、五年。 |
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林部長右昌：當然。 |
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黃委員珊珊：如果一個民眾這樣等了5年，他也不知道他的房子將來怎麼辦，我覺得這樣是不對的。 |
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林部長右昌：是。 |
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黃委員珊珊：無論如何，一個政府不可以放在那邊擺5年，然後沒有任何進展。 |
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林部長右昌：委員講這句話，我非常同意。 |
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黃委員珊珊：不管您有沒有留任，在520之前，是不是應該有個初步的方案？ |
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林部長右昌：我非常希望，所以比如說，像之前我們在處理社子島的案子的時候，我也是直接跟蔣市長溝通。大彎段這個部分，我們也打算這樣子來做。 |
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黃委員珊珊：好，重點是時間，趕快做決定，我要補什麼資料，每一次都是補一點、補一點，2月、5月、10月各補充一份資料，我看了這個東西，就覺得我們內政部不應該是這樣的效能。地方政府出狀況，內政部應該引導它朝向正向的方向走。 |
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林部長右昌：是，當然。 |
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黃委員珊珊：第二個部分就是你剛剛講的社子島的案子，社子島的案子也是一樣，送進來以後，現在是區段徵收後面的相關安置計畫，所以部長，我想問一下，我跟你們調資料，從3月1日調資料調到現在，3月8日說部長把公文退回，所以我到今天3月18日還調不到任何社子島相關進度的資料，這是怎麼回事？是部長不想給我公文嗎？ |
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林部長右昌：不是。 |
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黃委員珊珊：為什麼部長把公文退回說我要再等呢？ |
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林部長右昌：抱歉，委員，我跟你報告一下，最主要是因為…… |
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黃委員珊珊：我們都要看新聞才能知道內政部的訊息嗎？ |
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林部長右昌：不是。跟委員報告一下，因為我跟蔣市長碰面是一個非常重大的改變…… |
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黃委員珊珊：所以我們很關心，我們才需要知道內容，如果那些內容我們都不清楚的話，我們怎麼做？這不是很重大嗎？ |
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林部長右昌：當然重大。 |
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黃委員珊珊：應該要讓委員知道吧？我調了18天的資料。 |
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林部長右昌：是。很抱歉，委員，我會請地政司趕快給你送過去。 |
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黃委員珊珊：所以現在的進度如何？部長。 |
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林部長右昌：現在的進度就是我跟蔣市長基本上有共識，因為之前的大的都市計畫還有交通的問題，基本上方向是值得檢討，蔣市長也同意。 |
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黃委員珊珊：有沒有時程？不要說同意，時程怎麼樣？ |
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林部長右昌：跟委員報告，你也知道，捷運、輕軌的方向…… |
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黃委員珊珊：所以有兩個問題，第一個，5%的社宅能不能做到裡面？ |
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林部長右昌：不需要，因為它的負擔已經超過50%，那一天我們有溝通。 |
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黃委員珊珊：所以裡面不留社宅？ |
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林部長右昌：不是，它裡面有要遷移的專用…… |
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黃委員珊珊：那個是當地的。 |
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林部長右昌：對，是安置的。 |
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黃委員珊珊：沒有社會住宅？ |
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林部長右昌：我們不要求臺北市要在裡面再多增加社宅，這一點我們可以同意，因為它的負擔已經超過百分之五十。 |
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黃委員珊珊：第二個部分就是安置戶，現在最擔心的就是這些人的安置，還有所謂的剔除，我只需要知道內政部有沒有規劃的時程，把時程告訴我們，我想，所有的居民都在等，臺北的最後發展也是這一塊。 |
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林部長右昌：我也很希望能夠儘快讓它定案，不過我跟委員報告一下，它有兩個問題，第一個最重要是交通的問題必須要先定案，所以我在這個禮拜也會去拜訪侯友宜市長，把這個部分再把它…… |
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黃委員珊珊：部長，這些事情大家都很關心，所以把相關的進度都一一的跟我們做說明。 |
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林部長右昌：好。 |
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黃委員珊珊：可以有一個完整的書面報告，而不是這樣拖了18天，這實在太離譜了。 |
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林部長右昌：抱歉，這個我們會儘快補上，謝謝。 |
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主席：好，非常謝謝黃珊珊委員的質詢，也謝謝部長的回應，希望委員要的資料真的不要拖那麼久好不好，謝謝。 |
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繼續我們請陳雪生、陳雪生、陳雪生委員不在。 |
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林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。 |
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蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
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林德福、林德福、林德福委員不在。 |
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謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。 |
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游顥、游顥、游顥委員不在。 |
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鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
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羅明才、羅明才、羅明才委員不在。 |
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傅崐萁、傅崐萁、傅崐萁委員不在。 |
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陳俊宇、陳俊宇、陳俊宇委員不在。 |
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何欣純、何欣純、何欣純委員不在。 |
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林思銘、林思銘、林思銘委員不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
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洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。 |
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羅廷瑋、羅廷瑋、羅廷瑋委員不在。 |
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繼續請王世堅委員質詢，謝謝。 |
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高金素梅 |
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王美惠 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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許宇甄 |
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黃建賓 |
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徐欣瑩 |
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黃捷 |
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牛煦庭 |
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張智倫 |
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丁學忠 |
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李柏毅 |
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莊瑞雄 |
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洪孟楷 |
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洪申翰 |
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黃國昌 |
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吳琪銘 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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黃珊珊 |
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王世堅 |
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麥玉珍 |
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陳冠廷 |
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林俊憲 |
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劉建國 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢 |
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400.32284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
17.697 |
| transcript.whisperx[0].end |
30.306 |
| transcript.whisperx[0].text |
臺北市送到內政部有兩個很重大的議案然後到現在從我在臺北市副市長卸任到現在內政部都還沒有什麼進展主要有一個可能部長也清楚的是大灣北段 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.407 |
| transcript.whisperx[1].end |
55.067 |
| transcript.whisperx[1].text |
當北戴安送到內政部．他在105年被監察院糾正．然後臺北市政府按照相關的都市計劃．並相關的要求做一些相關的規劃．那也送到內政部整整快5年了．5年的時間我認為對的決定要做．不對的決定也要做．不做決定是不對的 |
| transcript.whisperx[2].start |
56.158 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.363 |
| transcript.whisperx[2].text |
也就是拖了5年這5年我知道中央跟地方一直有來來往往我也曾經拜訪過前任的徐國勇部長所以我想問一下到底現在整個大灣北段中央的意見是什麼還有未來的類似的狀況能不能夠再避免 |
| transcript.whisperx[3].start |
78.13 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.069 |
| transcript.whisperx[3].text |
非常謝謝委員的關心我想我上任之後其實也針對這個案子做了許多雷電所以我也做了一些了解那目前的一個進度是這樣子我們這個內政部給市政府幾點建議第一個就是請市政府依照建物使用的執照時間次序第二個是違規使用與否還有第三是併根之後使用項目還有強度那第五是房價這個我都知道你認為這些問題需要討論五年嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
109.774 |
| transcript.whisperx[4].end |
132.53 |
| transcript.whisperx[4].text |
當然必須要討論我個人因為我上任之後大概很積極的請他們做溝通那目前台北市回來大概他們回應的意見是這幾點多委會的意見台北市指這個同意一下我同意它是一個前無古人的案例必須要定出一些原則如果中央有很多的意見應該定出一個規範 |
| transcript.whisperx[5].start |
134.451 |
| transcript.whisperx[5].end |
159.197 |
| transcript.whisperx[5].text |
一個以後不要再發生的防備的措施然後這個案子部長你覺得要怎麼解決是按照台北市的方案去計算金額還是直接把他們拆光光當然都不是第一個是我們也提了一些建議那目前台北市回的是指六項裡面其中一項就是空地的部分他們有同意那我們希望就是說其實可以針對其他 |
| transcript.whisperx[6].start |
160.437 |
| transcript.whisperx[6].end |
182.111 |
| transcript.whisperx[6].text |
他們不同意的五項應該還有空間這樣子會比較符合公平的一個原則所以部長很簡單需要有什麼問題一次講清楚不用這樣再來會不會是當然如果一個民眾他這樣等了五年他也不知道他的房子將來怎麼辦我覺得這樣是不對的是無論如何一個政府不可以放在那邊150年然後沒有任何進展 |
| transcript.whisperx[7].start |
182.771 |
| transcript.whisperx[7].end |
202.399 |
| transcript.whisperx[7].text |
委員講這句話我非常同意是不是可以在您的不管您有沒有留任在520之前應該有個初步的方案了吧我非常希望所以比如說像之前我們在處理社子島的時候我也是直接跟蔣市長直接溝通是的大彎段的這一個部分我們也打算這樣子來做 |
| transcript.whisperx[8].start |
203.519 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.661 |
| transcript.whisperx[8].text |
好,重點是時間趕快做決定如果有要什麼補資料每一次都是補一點補一點二月五月十月各補充一個資料我看了這個東西就覺得我們內政部不應該是這樣的效能啊 |
| transcript.whisperx[9].start |
217.991 |
| transcript.whisperx[9].end |
237.245 |
| transcript.whisperx[9].text |
政府出狀況內政部應該引導他朝向正向的方向走是當然第二個部分就是您剛剛講的社子島社子島也是一樣送進來現在是居然徵收他後面的相關的安置計畫所以部長我想問一下我跟你們調資料我從3月5號調資料調到現在 |
| transcript.whisperx[10].start |
238.766 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.496 |
| transcript.whisperx[10].text |
三月八號說部長把公文退回所以我到三月十八號今天還調不到任何涉及到相關進度的資料這是怎麼回事勒是部長不想給我公文嗎倒不是 |
| transcript.whisperx[11].start |
253.462 |
| transcript.whisperx[11].end |
276.484 |
| transcript.whisperx[11].text |
為什麼說部長把公文退回說我要再等啊 時間 我要跟您報告一下 因為最主要是因為我們都要看新聞才能知道內政部的訊息嗎 倒不是 跟委員報告一下 因為我跟蔣事長碰面是一個非常重大的一個改變 所以我們很關心啊 我們才需要知道內容啊 是 如果這個內容我們都不清楚的話 怎麼 |
| transcript.whisperx[12].start |
277.945 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.165 |
| transcript.whisperx[12].text |
獲得10天資料 |
| transcript.whisperx[13].start |
308.445 |
| transcript.whisperx[13].end |
316.048 |
| transcript.whisperx[13].text |
不要說同意,那時程怎麼樣?對,有兩個問題嘛。第一個,他5%的社宅能不能做到裡面?他不需要,因為他的負擔已經超過50%,在那一天我們有溝通。所以一定不留社宅? |
| transcript.whisperx[14].start |
330.954 |
| transcript.whisperx[14].end |
358.812 |
| transcript.whisperx[14].text |
不是,它裡面有那個就是要清移的專用的那個是當地安置的對,那是安置的我們不強加,不要求臺北市要在裡面再多增加社宅這一點我們是可以同意的因為它的負擔已經超過50%第二個部分就是安置戶嘛現在最擔心的就是這些人的安置還有所謂的剔除我只需要知道內政部有沒有規劃的時程 |
| transcript.whisperx[15].start |
360.695 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.935 |
| transcript.whisperx[15].text |
﹚黃珊珊 |
| transcript.whisperx[16].start |
388.689 |
| transcript.whisperx[16].end |
390.974 |
| transcript.whisperx[16].text |
希望這個委員要的資料真的不要拖那麼久好不好謝謝 |