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149970 |
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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T10:41:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T10:52:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:43 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳俊宇 |
| 委員發言時間 |
10:41:11 - 10:52:54 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署率所屬相關單位列席就「為維護偵查程序之順利進行及真實發現，並兼顧人權維護，如何落實偵查不公開原則及相關流程缺失之檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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727 |
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陳委員俊宇：（10時41分）好，謝謝主席，今天列席的首長還有立委同仁、媒體先進，大家早安。請主席先邀請部長。 |
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主席：好，麻煩蔡部長上臺。 |
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陳委員俊宇：部長好，我想請教一下，針對剛剛我們許多立委同仁也有在關心的偵查不公開這個部分，偵查不公開的原因一來是要保護案件的相關人，讓他們的身分不被暴露出來，也避免輿論未審先判；二來是要確保警察還有檢察官的偵查優勢，避免打草驚蛇，也避免嫌疑人有逃匿或串證、滅證的情形。其目的則是要確保我們有一個公平的審判並落實無罪推定的部分。但是在偵查不公開作業辦法第八條裡面也有列出例外得以公開的情形，我想請教部長，有關前一陣子立法院有許多委員收到炸彈的恐嚇信，是否也符合偵查不公開作業辦法第八條所說的有適度公開說明之必要？如果有的話，那目前我們偵辦的進度為何？可不可以請部長大概說明一下？ |
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蔡部長清祥：跟委員說明，就是偵查不公開在刑事訴訟法有很明文的規定，但是要怎麼執行，我們也透過司法院跟行政院共同來頒布了一個作業辦法，在作業辦法裡面就明白的規定哪些是可以適度的公開、哪些是不能公開，所以我們大家都要遵守這樣的辦法跟規定。事實上，委員提到如果收到有炸彈這樣的恐嚇信件，這是社會矚目而且大家很關心，會危及到委員的安全，當然可以適度的做說明、公開。 |
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陳委員俊宇：那現在進度大概到哪裡？ |
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蔡部長清祥：因為這個案子是刑事警察局他們受理在偵辦，對整個進度他們會比較清楚。 |
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陳委員俊宇：好，那我們是不是請局長？ |
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周局長幼偉：委員好，這個案子是在恐嚇我們的立法委員，在之前有恐嚇很多交通重大設施的部分，我們針對這個部分之前就有查過，可能是一個陸生在來臺灣讀書之後回到大陸去，他因為之前有受了一些法律的約詢，然後他在這邊有被認為是有一些犯罪的問題，他後來沒有讀研究所就回去了。在他回去以後，這樣的案子就不斷發生，用語跟恐嚇的手法都是如出一轍，所以為了要安定所有的民心，讓大家能夠穩定下來，雖然這個人是在境外來恐嚇，但是我們不管怎麼樣，如果發生這些問題，我們的偵五隊是一個防爆小隊、一個小組，他們會來現場處理這些問題。我們發現這個IP是在境外，那境內有沒有人在聯絡，我們都會做一個偵查，但是發現他是一個人單獨在犯案，所以我們為了讓大家能夠安心就會把這個部分講出來，這個人是一個大陸人，他在大陸的西安市。 |
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陳委員俊宇：好，局長，這是在境外，對境內部分他應該是沒有其他的…… |
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周局長幼偉：報告委員，他沒有共犯在境內。 |
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陳委員俊宇：沒有共犯在境內？ |
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周局長幼偉：是。 |
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陳委員俊宇：好，我也請局長針對這個部分要去掌握相關的期程。 |
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周局長幼偉：是，我們應該要做。 |
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陳委員俊宇：對於我們立委投遞恐嚇信的這些案件應該要有一個比較好的處理。 |
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周局長幼偉：沒有問題，我們有一個專責大隊。 |
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陳委員俊宇：好，局長，那就先這樣。我想請教一下司法院的黃副秘書長。 |
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黃副秘書長麟倫：委員好。 |
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陳委員俊宇：好，副秘書長，我想請教一下，依照我們刑事訴訟法第二百四十五條的第三項，須負義務的只限檢警、辯護人還有其他於偵查程序依法執行職務的人員，但是在現實當中，倘若社會發生重大案件的時候，則是有檢警、媒體還有社會大眾的三邊關係，在三者當中卻只有檢警受制於偵查不公開的原則，副秘書長，您對這個三角關係能理解嗎？ |
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黃副秘書長麟倫：如果有其他政府機關的人在偵查程序中知道的話，他應該還是要去維持這個偵查秘密。 |
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陳委員俊宇：可是這個其中的第四權就是媒體，媒體常常會主張民眾有知的權利，所以我們看到許多媒體會使用這種聳動的標題還有獨家內幕的方式來呈現這個新聞，就是為了要帶動民眾對這個議題的一個風向跟輿論，使得我們檢警在偵辦的過程當中有社會的壓力存在，也可能迫於這種壓力然後透露一點相關的內情，來說明這個偵辦的進度。我想請教副秘書長，雖然媒體不在偵查不公開的約束範圍之內，可是根據偵查不公開作業辦法第八條第一項第七款的規定，媒體查證、報導與事實不符，屬於這一款所規定有澄清的必要，在實務工作上應該如何去權衡？ |
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黃副秘書長麟倫：跟委員報告，依照這個作業辦法第八條第一項第七款的規定，如果媒體已經有誤導或這些情形的話，那麼檢警相關單位可以在認為有澄清的必要範圍內去做做一些澄清的說明，當然基本上來講都有一定的限制，因為媒體不是在那個規定可以懲處或禁止的範圍。 |
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陳委員俊宇：所以不會涉及到這個偵查不公開的部分？ |
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黃副秘書長麟倫：因為它還是在偵查不公開的範圍，但是假設有必要去做澄清的時候，偵查機關才會去做必要的說明，這是屬於偵查不公開的例外。 |
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陳委員俊宇：好，我再請教一下，像有網友主張自己有查證過，那是否就難以成立誹謗罪而不需負任何的責任？ |
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黃副秘書長麟倫：跟委員報告，關於這些誹謗的具體個案，在實務上最高法院都有一定的界限，他必須有做合理的查證，但具體的情形到底是什麼情形，要做合理的查證，而且要確實的查證並有相當的根據，不是他說他有查證就可以當然不構成，這個要看具體的個案，實務上也有相當多這種案例。 |
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陳委員俊宇：好，我再請教一下副秘書長，國民法官法上路已經滿一週年了，我們看到國民法官法施行細則第八十一條也有明確的規定，司法院、法務部應共同落實關於偵查不公開的規範，確保國民參與審判的這個程序，希望能夠確保公正、中立而且客觀，並且可以維護參與審判國民的權利。我想請教一下副秘書長，這一年來國民法官的相關案件是否皆有落實偵查不公開的原則？司法院這邊有無對此進行檢討？ |
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黃副秘書長麟倫：跟委員報告，國民法官的案件大概都是偵查終結已經起訴了，如果檢察官還在偵查中的話，當然是偵查不公開，我相信檢警機關應該都會遵守。不過也有可能國民法官已經起訴了，但是還有其他案件還在偵查中，那當然就是請國民法官要注意不能去妨害到其他案件的偵查不公開。我們對這個部分都有SOP，包含國民法官在開庭的時候，審判長跟相關作業的部分都有提醒國民法官，目前都有嚴格在遵守。 |
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陳委員俊宇：好，都有掌握當中啦？ |
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黃副秘書長麟倫：是。 |
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陳委員俊宇：我想請教一下部長，前面提到有關媒體及大眾在偵查過程所扮演的角色，在案件的偵辦過程中，因為資訊的洩漏使得社會輿論未審先判，而被公審的人是相當無辜，就像剛剛鍾佳濱委員講到的媽媽嘴案，這就是一個典型的案例，當時社會上的輿論捕風捉影、未經查證，使得這個無辜的咖啡店老闆被貼上殺人犯的標籤，即便事後司法已經還他清白，可是當事人因為當時被輿論未審先判而受到嚴重的傷害，像這種類似的公審案件也不只一次，那我想請問部長，類似這種因偵查被公開而受到傷害的無辜嫌疑人是否能夠依法提出求償？ |
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蔡部長清祥：如果從民事損害賠償的角度，當然他可以來提出，最後結果如何，也是看案件最後的判決，所以他要提出一些民事的求償，我想在法律上是許可的。 |
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陳委員俊宇：是許可的啦！我們現行的刑事補償法僅有對冤獄賠償而已，第六條規定依照被羈押的天數支付相當的金額，但是對於遭受社會輿論公審而造成被害人精神損害，甚至影響到他後續人生規劃的部分，我們是不是應該也要有一個比較好的賠償機制的規劃，這樣才能夠讓這些無辜被波及的人有一個比較好的賠償？ |
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蔡部長清祥：是，刑事補償法對於被羈押者如果是冤獄的話，已經有一個相當的補償，如果覺得不夠，當然也可以再檢討，或是從民事上再來要求。 |
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陳委員俊宇：好，我就請法務部這邊是不是能夠針對這個部分去做比較好的研擬，讓無辜的受害者也有一個比較好的求償管道？好，以上。 |
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蔡部長清祥：好，謝謝委員。 |
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主席：我們接下來請傅崐萁總召發言。 |
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吳宗憲 |
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黃國昌 |
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沈發惠 |
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謝龍介 |
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莊瑞雄 |
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羅智強 |
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鍾佳濱 |
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陳俊宇 |
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傅崐萁 |
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吳思瑤 |
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林思銘 |
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翁曉玲 |
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賴士葆 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署率所屬相關單位列席就「為維護偵查程序之順利
進行及真實發現，並兼顧人權維護，如何落實偵查不公開原則及相關流程缺失之檢討」進行專題
報告，並備質詢 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_02 |
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641.71971875 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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703.39784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
21.041 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.284 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席那我們今天各位列席的我們首長還有我們 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.274 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.771 |
| transcript.whisperx[1].text |
立委同仁媒體先進大家早安請主席我們先邀請我們部長麻煩蔡部長請上台部長好我想請教一下針對剛剛我們 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.253 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.34 |
| transcript.whisperx[2].text |
許多這個立委同仁也有在關心的我們偵查不公開的部分那偵查不公開的原因一來我們是要保護這個案件的相關人讓他們的身份不被暴露出來那也避免輿論未審先判 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.02 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.238 |
| transcript.whisperx[3].text |
那二來是要確保警察還有我們的這個檢察官的偵查優勢避免打草驚蛇也避免嫌疑人有逃逆或串證滅證的這個情形那目的則是要確保我們有一個公平審判 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.072 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.67 |
| transcript.whisperx[4].text |
然後落實無罪推定的部分但是在偵查不公開作業要點第8條裡面也有列出這個例外得以公開的情形我想請教我們部長有關前一陣子立法院我們有許多這個委員收到這個炸彈的恐嚇信是否也符合 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.711 |
| transcript.whisperx[5].end |
113.46 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個偵查不公開作業要點第8條所說的有適度公開說明之必要如果有的話那目前我們偵辦的進度為何可不可以請部長大概說明一下 |
| transcript.whisperx[6].start |
115.314 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.084 |
| transcript.whisperx[6].text |
跟委員說明就是偵查不公開行事綜合有很明文的規定但是要怎麼執行我們也透過司法院跟行政院共同來頒布了一個作業的辦法那這個辦法裡面就明白的規定說哪些是可以適度的公開那哪些是不能公開 |
| transcript.whisperx[7].start |
137.245 |
| transcript.whisperx[7].end |
155.488 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以我們大家都要遵守這樣的一個辦法跟規定那事實上委員提到這個如果這個恐嚇炸彈的這樣的信件是社會矚目而且大家關心危及到委員的安全當然可以適度的做說明公開 |
| transcript.whisperx[8].start |
158.151 |
| transcript.whisperx[8].end |
169.537 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我們有沒有大概現在進度到哪裡因為這個案子是刑事警察局他們受理在偵辦那整個進度他們會比較清楚好 那我們是請局長 |
| transcript.whisperx[9].start |
175.04 |
| transcript.whisperx[9].end |
192.055 |
| transcript.whisperx[9].text |
委員好那因為這樣子目前在恐嚇我們立法委員部分因為之前恐嚇很多這種這個交通重大措施的部分那因為我們針對這個部分之前就有查過可能是一個陸生他來台灣這個讀書之後他回到大陸去了 |
| transcript.whisperx[10].start |
192.535 |
| transcript.whisperx[10].end |
212.413 |
| transcript.whisperx[10].text |
那他因為之前有受了一些法律的這個約訓然後他認為說他是在這邊有被這個認為說是有一些犯罪的問題那他後來就沒有讀研究所就回去了那回去以後呢因為這個案子就不斷出這發生但用語跟他的就是恐嚇的手法都是如出一側 |
| transcript.whisperx[11].start |
213.715 |
| transcript.whisperx[11].end |
227.274 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以這一部分為了要安定所有的民心讓大家能夠穩定下來說這個人是在境外來恐嚇所以我們不管怎樣發生這些問題我們的真武隊是一個防暴小隊一個小組他會來現場處理這些問題 |
| transcript.whisperx[12].start |
229.597 |
| transcript.whisperx[12].end |
230.198 |
| transcript.whisperx[12].text |
發言委員：陳俊宇 |
| transcript.whisperx[13].start |
246.255 |
| transcript.whisperx[13].end |
259.674 |
| transcript.whisperx[13].text |
局長這就境外對境內部分我們應該他他的這個部分應該是沒有其他的沒有共犯在境內沒有共犯在境內是是是好我也請我們局長針對這部分要去掌握相關的這個騎乘對於我們立委 |
| transcript.whisperx[14].start |
263.439 |
| transcript.whisperx[14].end |
277.452 |
| transcript.whisperx[14].text |
所投遞的這個恐惡的這些案件應該有一個比較好的處理沒有問題我們有一個專責大隊好那局長先這樣我想請教一下我們那個司法院的我們黃副秘書長 |
| transcript.whisperx[15].start |
281.09 |
| transcript.whisperx[15].end |
303.144 |
| transcript.whisperx[15].text |
委員好好 副秘長我想請教一下依照我們刑事訴訟法245條的第三項需負義務的只限這個檢警、辯護人還有其他偵查程序依法執行職務的這些人等那但是在這個現實當中倘若社會發生重大的這個案件的時候 |
| transcript.whisperx[16].start |
304.236 |
| transcript.whisperx[16].end |
330.701 |
| transcript.whisperx[16].text |
則是有檢警媒體還有社會大眾的三邊關係三者當中卻只有檢警受制於偵查不公開的原則這副部長您大概這三角關係您能理解嗎因為如果說其他的這些因為在偵查如果在偵查程序也如果說其他的人都知政府機關的人知道的話他應該還是要還是要去維持這個偵查秘密嘛好 |
| transcript.whisperx[17].start |
331.681 |
| transcript.whisperx[17].end |
346.672 |
| transcript.whisperx[17].text |
可是這個其中的這個第四權就是媒體權媒體他常常會主張民眾有知的權利所以我們看到許多媒體會使用這種聳動的標題還有獨家的內幕的方式來呈現這個新聞 |
| transcript.whisperx[18].start |
348.573 |
| transcript.whisperx[18].end |
361.139 |
| transcript.whisperx[18].text |
為了就是要帶動這個民眾對於這個議題的一個風向跟輿論那使得我們檢警在偵辦的過程當中有社會的壓力存在也可能迫於這種壓力然後透露一點這個相關的內情來 |
| transcript.whisperx[19].start |
364.495 |
| transcript.whisperx[19].end |
376.567 |
| transcript.whisperx[19].text |
作為這個偵辦的這個進度的說明那我想請教這個副秘書長就是雖然媒體在偵查不公開的約束範圍之內那不在媒體不在這個範圍之內 |
| transcript.whisperx[20].start |
378.735 |
| transcript.whisperx[20].end |
393.099 |
| transcript.whisperx[20].text |
可是根據這個偵查不公開作業要點第8條第1項的第7款他有提及到說媒體查證的報導與事實不符屬於特定的這個規定有澄清必要在實務上實務的這個工作上應該如何去權衡 |
| transcript.whisperx[21].start |
398.372 |
| transcript.whisperx[21].end |
424.212 |
| transcript.whisperx[21].text |
根委員報告依照這一個這個第一那個不公開作業辦法第8條的這一個第7款的這一個如果說媒體曾經已經有誤導或這些情形的話那麼檢警相關單位可能在澄清的必要範圍內可以去做一些澄清的這些說明那當然當然基本上來講都有一定的這些限制因為媒體不是在這一個 |
| transcript.whisperx[22].start |
425.493 |
| transcript.whisperx[22].end |
427.395 |
| transcript.whisperx[22].text |
那如果像有網友他如果主張說自己有查證過 |
| transcript.whisperx[23].start |
451.499 |
| transcript.whisperx[23].end |
479.956 |
| transcript.whisperx[23].text |
那是否就是難以去成立這個毀謗罪而不需負任何的責任我想跟委員報告這個具體的毀謗的具體個案那我們的實務上面實務上面都有一定最高法院都有一定的這個界限他必須有合理的查證但具體的情形到底什麼情形合理的查證而且確實有確實這個查證而且相當的根據不是說他講說他有查證就可以當然不構成這個要看具體的個案 |
| transcript.whisperx[24].start |
481.5 |
| transcript.whisperx[24].end |
506.954 |
| transcript.whisperx[24].text |
實務上面也相當多的這些案例好那我再請教一下我們副秘書長國民法官法這個上路已經滿一週年了那我們看到說國民法官法的實行細則第81條也有明確的規定司法院法務部應共同落實關於偵查不公開的這個規範確保國民參與審判的這個程序希望能夠有一個公正、中立而且客觀 |
| transcript.whisperx[25].start |
508.115 |
| transcript.whisperx[25].end |
520.668 |
| transcript.whisperx[25].text |
並且可以維護參與審判國民的權利我想請教一下副秘書長這一年來國民法官相關的案件是否都皆有落實偵查不公開的原則司法院我們這邊有無對此進行檢討 |
| transcript.whisperx[26].start |
523.985 |
| transcript.whisperx[26].end |
533.137 |
| transcript.whisperx[26].text |
跟委員報告那國民法官的案件大概都是偵查終結已經起訴了嘛已經起訴如果說還在檢查跟偵查中的話當然偵查偵查不公開我相信檢方檢察機關監警機關應該都會遵守那 |
| transcript.whisperx[27].start |
538.644 |
| transcript.whisperx[27].end |
564.893 |
| transcript.whisperx[27].text |
那那個但是有可能國民法官已經起訴了但是還有其他的人其他案件還在偵查中那這個當然就是請國民法官要去注意說不能去妨礙到其他案件的偵查偵查不公開是那我們這一部分都有在我們的SOP包含說我們國民法官在開庭的時候審判長跟相關我們的作為過分都有提醒我們的國民法官目前都有在嚴格在遵守 |
| transcript.whisperx[28].start |
565.213 |
| transcript.whisperx[28].end |
569.935 |
| transcript.whisperx[28].text |
前面提到有關媒體及大眾在偵查過程所扮演的角色在案件的偵辦過程中我們因為資訊的洩漏使得社會的這些輿論先審未判而 |
| transcript.whisperx[29].start |
584.6 |
| transcript.whisperx[29].end |
613.836 |
| transcript.whisperx[29].text |
被公審的人是相當無辜那就像剛剛那個我們宗嘉濱委員也有講到就媽媽嘴案的這就是一個典型的案例當時社會上的輿論捕風捉影未經查證使得無辜的這個咖啡店的老闆被貼上殺人犯的標籤即便事後司法已經還他這個清白可是當事人因為當時被未審先判的這個輿論還有受到嚴重傷害類似的這種公審案件 |
| transcript.whisperx[30].start |
614.236 |
| transcript.whisperx[30].end |
624.662 |
| transcript.whisperx[30].text |
也不只一次那我想請問部長就針對像類似的這種偵查被公開而受到傷害的無辜嫌疑人是否能夠依法提出求查 |
| transcript.whisperx[31].start |
625.972 |
| transcript.whisperx[31].end |
646.552 |
| transcript.whisperx[31].text |
如果從民事損害賠償的角度當然他可以來提出啦那最後結果如何也是看案件最後的判決所以他要提出一些民事的球場我想在法律上是許可的是許可的啦齁那我們現行的這個刑事補償法僅有對這個冤獄賠償而已啦齁那第6條規定 |
| transcript.whisperx[32].start |
651.161 |
| transcript.whisperx[32].end |
673.973 |
| transcript.whisperx[32].text |
依照被羈押的這個天數支付相當的這個金額但是對於這個遭受社會輿論公審而造成這個被害人精神損害甚至影響到他後續人生的這個規劃我們是不是應該也要有一個比較好的一個賠償的機制的規劃才能夠讓我們這些無辜被這個波及的人有一個比較好的賠償 |
| transcript.whisperx[33].start |
674.949 |
| transcript.whisperx[33].end |
701.198 |
| transcript.whisperx[33].text |
是 那刑事補償法已經有對於如果被羈押那是冤獄的話已經有一個相當的補償如果覺得不夠當然也可以再檢討或是從民事上再來要求好 那我是請我們法務部這邊是不是針對這部分去做比較好的研議讓我們無辜受害者也有一個比較好的一個球場的管道好 謝謝委員好 謝謝 |