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賴委員士葆：（9時58分）謝謝主席以及各位先進。有請金管會黃主委。 |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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賴委員士葆：主委早。今天討論ETF，我等一下講我的感想。我們先看一下國發會在2月底有一份報告指出，臺灣的經濟自由度是全球排名第4名，相當自由，臺灣的經濟很活潑的，可是財務自由度只有第40名、投資自由度是第39名，這代表我們的財務、我們的投資不自由。我們的經濟很自由，我們的投資很不自由，你看，在全世界的排名是第40名啊！大家都知道臺灣的經貿實力，雖然臺灣小，但是很粗略地講，我們臺灣的經貿實力在全世界排名大概是第15、16、17左右，是相當前面的，結果自由度掉到40，這個講起來很丟臉啊！這裡面跟我們金管會有太多的禁止、管這個、管那個有關係喔！你要不要對這個做一個回應？ |
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黃主任委員天牧：委員，如果您是說圖中間那邊講我們禁止，目前不允許複委託買比特幣現貨…… |
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賴委員士葆：不是，我還沒講到那個，我現在跟你講的是自由度，你要不要回應一下？就是人家說我們這裡投資自由度39、財務自由度40。 |
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黃主任委員天牧：這個不見得講金管會啊！ |
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賴委員士葆：你當然有關啊！因為這代表我們的投資不自由啊！ |
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黃主任委員天牧：不會啊！我剛才跟你報告，我們今天報告提到，現在的複委託，國人要透過券商複委託或是直接投資都…… |
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賴委員士葆：好，你既然講複委託，我就跟你講一個…… |
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黃主任委員天牧：央行也沒有不同意。 |
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賴委員士葆：好，1月20號你更新了喔！禁止透過複委託買成分有比特幣的ETF，請問你的理由是什麼？ |
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黃主任委員天牧：好，我跟您報告，第一個，美國證管會把比特幣當作有價證券，但是依臺灣的證交法，比特幣是不是有價證券？其實是不確定的。另外跟您報告，我為什麼剛才離開備詢臺？這份是1月10號美國證管會同意比特幣現貨交易的一個新聞稿，最後一段話是美國證管會主席Gary Gensler說，他同意它上市，那是因為法院駁回他不准它上市，並不表示他endorse或是他prove比特幣的性質。這是美國證管會的說明…… |
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賴委員士葆：好，我不跟你討論比特幣，你這次…… |
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黃主任委員天牧：我再跟你報告，南韓、新加坡、泰國都不准許投資人買比特幣…… |
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賴委員士葆：好，我不跟你討論比特幣的事情。 |
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黃主任委員天牧：這邊還有講，美國的Vanguard也不許交易。 |
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賴委員士葆：你不要那麼激動，來，我跟你講一個…… |
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黃主任委員天牧：我沒有激動，我只是跟您報告事實。 |
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賴委員士葆：你有很重要的理由，你今天一直沒有講這個東西，因為它沒有實體。 |
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黃主任委員天牧：它沒有內含價值。 |
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賴委員士葆：對，那我就問你，現在美國已經有未上市的、公開發行的，OpenAI已經快要上市了，請問OpenAI可不可以、你以後會不會禁止？OpenAI也沒有實體的、沒有具體內容的喔！OpenAI你要不要禁止？ |
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黃主任委員天牧：這兩個是類比，不太一樣吧！ |
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賴委員士葆：幾乎是一樣，因為你當初只是……你今天講得扯到旁邊去了，你用其他的文來endorse你的作法，但是你沒有講出來你當時候禁止的一個理由，是它沒有實體的東西、沒有內在的，這個很重要，我…… |
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黃主任委員天牧：委員，我跟您報告，1月初美國上市現貨ETF，證期局是請券商公會先不要接受這種買單、複委託，而是研擬配套措施，看可不可以有適當的措施，等到4月底以後再做決定。 |
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賴委員士葆：什麼時候決定？ |
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黃主任委員天牧：4月底以後。 |
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賴委員士葆：就決定…… |
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黃主任委員天牧：配套措施。 |
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賴委員士葆：ETF要不要包括比特幣，是不是？ |
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黃主任委員天牧：不是，是複委託要不要涵蓋美國現貨ETF的商品。 |
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賴委員士葆：那就是包括比特幣了。 |
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黃主任委員天牧：就是，對，沒錯。 |
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賴委員士葆：4月底，好。我們現在回到今天講的ETF，沒有，我覺得你要去查一下啦！國發會這樣的一個報告，你的認知居然跟我的認知完全不一樣，如果今天我是你，我一定會去檢討，金管會做了哪些事情，為什麼投資自由度這麼低？在全球排39名、財務自由度排40名。 |
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我們看到ETF，請問臺灣最早什麼時候發行ETF？最早，第一檔的ETF。 |
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黃主任委員天牧：ETF，臺灣是92年。 |
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賴委員士葆：2003年？ |
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黃主任委員天牧：對。 |
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賴委員士葆：美國最早什麼時候？ |
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黃主任委員天牧：82年吧！ |
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賴委員士葆：1992年，所以跟美國足足差了10年。 |
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黃主任委員天牧：對。 |
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賴委員士葆：我聽到的ETF，我們歷任的金管會主委都不斷地鼓勵大家多買ETF，因為風險分散、因為有專業的人幫你看啊！曾幾何時，ETF怎麼變成今天要排這個專案報告，我感覺ETF有點像過街老鼠一樣啊！曾幾何時，怎麼變成大家怕ETF怕成這樣子。主委，到底你是在管ETF，還是你就是管它的促銷手段？比如說網紅接廣告，到底是什麼？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實您提的這個問題，我很感謝您問這個問題，這就是重點，我們從頭到尾、過去這個禮拜都沒有說要限制ETF，沒有，這是一個商品，適合國民去投資，如果它適合…… |
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賴委員士葆：鼓勵或不鼓勵？你告訴我。 |
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黃主任委員天牧：沒有什麼鼓勵或不鼓勵，我們…… |
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賴委員士葆：你發行就是鼓勵啊！我們在這裡我請教過你啊！我說應該來一個加薪50或者加薪100，鼓勵這些上市公司加薪的就給它放進來，大家來買這個股票。 |
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黃主任委員天牧：我們有類似的指數啦！ |
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賴委員士葆：對不對？ |
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黃主任委員天牧：有類似的指數。 |
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賴委員士葆：它有ESG，你沒有加薪100啊！有嗎？ |
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黃主任委員天牧：有，那種薪酬的好像高薪100有，高薪100的…… |
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賴委員士葆：不是高薪100，是加薪100，你講的是絕對值，我講的是…… |
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黃主任委員天牧：加薪其實很難去……那是一個…… |
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賴委員士葆：每年都加薪啊！你就跟他說我的加薪幅度是最高的，這不是高薪啊！高薪是另外一件事。好，我得到的訊息是，其實ETF本身沒有問題，它本身是幫老百姓、投資股民風險分散，幫他挑一些好的股、有特性的股，可是現在問題來了，因為這些網紅亂吹牛一通，還說一定有八點多%啦！然後每個月還要配息等等，所以為了配息，可能如果同時的話，有些的ETF沒有講好，但是有默契，大家都lock住那個股票，第一個，它助漲啊！或者以後助跌啊！就變成這個樣子啊！會不會？ |
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黃主任委員天牧：委員，您是專家，你講的是對的啊！就是它沒有充分揭露這個商品的風險，也在很多商品的條件上有誤導的情況，比方說把配息跟存款的利率做相比較，或者將過去的績效拿來預測未來也會如此，這是要提醒有這種…… |
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賴委員士葆：我問你最實際的，有網紅說可以把房子拿去抵押來買ETF，這樣的講法你認不認同？ |
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黃主任委員天牧：那是風險很高的，為什麼？因為ETF的成分股，漲跌也不是發行的投信能決定的啊！還是要看市場的機制，所以過去漲不表示未來一定會漲。 |
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賴委員士葆：我的時間快到了，我還有一個重點要問，副總裁一起來好不好？ |
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主席：有請副總裁。 |
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賴委員士葆：公平會在去年2月已經對網紅的廣告不實要罰5萬到2,500萬，因為網紅不是賣家，他是代言人，要負責任的。結果金管會現在，你可以看喔！對投信管得很嚴格，可是對網紅你們好像沒有任何皮條，會不會？對於網紅這一部分，來，主委。 |
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黃主任委員天牧：報告委員…… |
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賴委員士葆：網紅推薦買ETF，到處都是，你們有沒有處置辦法？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，如果我說錯了，你可以指導我，好像是3月8號才規範的，不是去年2月。 |
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賴委員士葆：沒有，去年2月就規範了。 |
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黃主任委員天牧：好，沒關係，我們有再…… |
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賴委員士葆：沒關係，去年有，也許這個是再修正。 |
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黃主任委員天牧：我們111年就有規範要加註警語，實踐上面可能有些公司並沒有真正照公會的廣告規範…… |
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賴委員士葆：你們要不要去取締這些話講得誇大的網紅？有沒有這個工具？ |
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黃主任委員天牧：我們正在思考，公平會雖然有祭出這個高額罰款的罰則，但還是要有一個機制看要怎麼去檢舉，也要有事證，這部分我們想跟公會再去做一個溝通，現在我們報告中有寫到，6月底之前我們會把這個規範弄好。 |
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賴委員士葆：好，我請教央行的副總裁，日本結束負利率，外面的估算……因為日本央行明天開會，澳洲是明天（3月19日）開會，然後我們臺灣是21號開會，俄羅斯22號開會。現在全世界面對幾乎所有金融商品都在漲的情況之下，請問你，以現在來講，央行未來的利率走向是怎麼樣？ |
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為傳統上我們每一次開會之前，都會針對當前的國內外經濟金融情勢以及未來的發展做評估，所以其實您提到的這些，不管是日本或者其他央行的貨幣政策是我們隨時在關注的。 |
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賴委員士葆：其他國家的央行現在利率是偏向漲還是跌？還是…… |
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為各國的國情不一樣，所以我們很難用其他國家的例子來隱含說明我們…… |
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賴委員士葆：臺灣現在錢有太多嗎？ |
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嚴副總裁宗大：根據我們剛才的報告，銀行的那個資金，其實我們在整個NCD的操作或者是銀行的超額準備那邊，在銀行端我們看不到這樣的現象，而且我們內部也有一些指標在注意國內金融市場的變動情形。 |
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賴委員士葆：我們閒置的貨幣有三點多兆，不會太多？ |
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嚴副總裁宗大：我不曉得那個三點多兆您的意思是？ |
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賴委員士葆：以前是兩點多兆，現在變三點多兆了，超額儲蓄啦！會不會太多？ |
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嚴副總裁宗大：我還是不太瞭解委員那個數字講的是哪一個數據？ |
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賴委員士葆：沒有這個事嗎？那你告訴我現在超額儲蓄有多少，臺灣現在的超額儲蓄有多少錢？ |
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嚴副總裁宗大：我們這邊有一個圖，應該…… |
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賴委員士葆：有多少？你講，因為我時間到了，你趕快講。 |
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嚴副總裁宗大：三點…… |
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賴委員士葆：3.8？ |
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嚴副總裁宗大：我們這邊是3.3。 |
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賴委員士葆：我跟你說是三點多，你又說不是，奇怪！我剛才一直講，你又說不是，結果現在說三點多，你也是…… |
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為那個…… |
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賴委員士葆：好，你不要再講了，我時間到了。再來，熱錢有多少？ |
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嚴副總裁宗大：熱錢，我們並沒有…… |
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賴委員士葆：統計？ |
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嚴副總裁宗大：我們並沒有定義所謂的熱錢，熱錢是金融機構之間的資金流動和調動。 |
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賴委員士葆：黃主委，熱錢有多少？外資進來的。 |
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黃主任委員天牧：流量的部分可能只有央行知道。 |
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賴委員士葆：央行知道啊，怎麼不知道！來，副總裁跟我講一下，我就跟主席換。 |
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嚴副總裁宗大：熱錢，我們過去…… |
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賴委員士葆：就是你出去多少、進來多少，然後這些短時間流入在這裡，股票買一買就出去，這個叫熱錢，你不知道？ |
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嚴副總裁宗大：我們所謂的熱錢是外資賣完股票，有一段時間停留在臺灣的數字。 |
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賴委員士葆：對，那個是多少？How much？ |
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嚴副總裁宗大：我印象中大概都是一千多億而已。 |
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賴委員士葆：美金還是臺幣？ |
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嚴副總裁宗大：臺幣。 |
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賴委員士葆：臺幣一千多億，到現在為止嘛，這個其實…… |
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嚴副總裁宗大：我再補充一下，你講的那個3.3億的超額儲蓄其實是在銀行…… |
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賴委員士葆：3.3兆。 |
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嚴副總裁宗大：3.3兆，那個其實在銀行體系、金融體系裡面，散布在各個金融機構資金的運用情形。 |
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主席：好，謝謝賴士葆委員的質詢。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員。 |
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主席（賴士葆委員代）：現在我們請郭國文委員質詢。 |