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王育敏 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,556 00:00:06,023 謝謝主席 我們是不是有請薛部長有請薛部長
00:00:11,486 00:00:24,656 環境部部長好恭喜你成為首任的環境部的部長這個環境部升格是一件大事但是你們的責任也更重大了首先本期就要請教在這一次的蘇丹紅事件當中我們環境部對於這一些工業原料蘇丹紅我們化學物質你們在這一次當中你們有什麼角色或你們沒有做什麼樣的事情蘇丹紅是不是你們的
00:00:39,549 00:01:00,232 話學物質的管理的項目之一是的蘇丹色素他是我們列管的27種34項的毒性化學物質裡面的一種那他禁止加入到任何食品為什麼他禁止加入到任何食品
00:01:00,748 00:01:28,785 因為它是在我抱歉我們毒化物裡面屬於第4類的毒化物因為蘇丹色素是第4級的這個毒性化學物質是所以它含有有毒物質被列管對不對是所以它不應該加到食物當中那本席請問你蘇丹色素它的毒性跟我們的咖啡跟我們的茶它可以類比它可以是同等級嗎
00:01:29,827 00:01:58,267 啊事實上咖啡跟茶是呃你們要列管的王委員講的另外一個分類他是致癌食品的分類他是屬於第三類的的的他是國際IECA的一個標準所以這兩個事實上是不同啊不應該這樣類比對不對對就有毒物質來講的話蘇丹色素就是有毒物質是你們列管的項目
00:01:58,747 00:02:25,732 但是咖啡跟茶就不是嘛所以就不應該混為一談我想這件事情透過今天我們跟環境部的討論這個是要給外界一個很明確的訊息絕對不是像這個行政院食安辦的主任這樣子把這個魚目混珠混為一談我覺得這樣子是不對的是就是不是就不是那蘇丹色素確確實實就是有毒的化學物質而且列為第4屆
00:02:27,492 00:02:47,681 那本席要請教你關於這一次的蘇丹色素你們沒有去查我們的進口量竟然是你列管嗎他的進口量還有他的流向你們這一次有沒有去強化去稽查有給網友報告事實上我們都去查了進口總共去年事實上是有39筆由世家來進口進口量才101克
00:02:54,019 00:03:21,633 其中使用量是41 克使用到哪些方面去實驗室或者一些染色劑所以都沒有加到在臺灣都沒有把蘇丹設施加到食品或者其他的部分在這邊跟委員報告事實上自從石安魯環環境部負責化學營化學營是10個部會53個系統都在那裡面是
00:03:22,193 00:03:39,054 自從那個建立之後是台灣就沒有再發生化工顏料加到食品的系統性的案子這一次當然蘇丹紅的案子事實上是在境外他是把他蘇丹紅加到辣椒粉裡面變成
00:03:40,580 00:03:42,302 原料或食品進入大國內
00:04:02,242 00:04:23,773 但是呢本席發現還有一個漏洞是什麼沒有在你們的毒性化學物質的管理但是他是工業用料有可能還是流向食品比如說2015年發生的這個在胡椒粉當中加入工業用的碳酸鎂那碳酸鎂現在是不是在你們的管制的範圍
00:04:25,844 00:04:40,815 報告委員這一部分其實我們在陸陸續續公告到這一塊的時候我們有特別討論過那這一塊就是說它跟那個合法的食品天下或是同品項就是合法食品天下也有碳酸酶
00:04:41,575 00:04:58,114 對那如果他身份上沒有去取得衛福部的許可的話他就不是合法實名加護是但是東西是一樣對東西是一樣所以我們的管理面就從經濟部經濟部這邊他也會有申報是我們會去勾結說這些會不會流到實名上
00:04:59,127 00:05:27,369 你們現在有在管理嗎有在勾雞嗎這個就是本席要求的因為我發現這個之前爆發過食安風暴這些工業原料因為他毒性沒有到達你的管制範圍但是這一類卻又變成是最可能就是被業者拿來添加的所以本席的要求就是你們一定要互相勾雞因為現在我們這些食品產生的問題真的是風險就在於說如果主管機關你沒有互相勾雞有漏洞那
00:05:28,510 00:05:42,878 有些不良業者有動他就賺他就有有機可乘他就會違法因為工業原料都是比較便宜的食品節都比較貴他就從當中去賺他的利差所以本期要求這個部分你們一定還要持續強化好不好
00:05:44,119 00:06:05,178 守護我們的食安這個環境部也有相對的責任另外一個本期要關心的是有關於SRF的議題我想我們圖圈級委員也非常的關心他剛剛也有質詢那這個議題本期就看到了我們現在所有的管制作為坦白講非常的鬆散所以之前才會爆發以經濟部為主導他認為可以增加我們的發電量然後呢我們可以
00:06:10,763 00:06:21,524 而設然後呢經濟部就一直往前設結果環境部好像沒有辦法去阻止經濟部比如說以桃園的案例來看的話他其實就是
00:06:23,079 00:06:41,675 他是先長後奏啊居民完全沒有任何可以說部的權利那在部會之間好像環境部你也沒有辦法去要求他那他都不用做評估嗎比如說在桃科他附近一公里然後就是有民眾這麼密集的區他想要連蓋三場
00:06:42,876 00:07:06,405 那這樣子的東西都不需要把關只要經濟部說很好增加我們的發電量那我們就往前衝是這樣子嗎部長給王育敏報告事實上不全然是經濟部是目的事業主管機關你們也是縣市政府可是環境部是負責環評的工作但是開發單位
00:07:08,366 00:07:29,398 事實上縣市政府也可能是開發單位比如說以桃園桃科這個案例事實上桃園市政府他是開發單位他進駐的是在他整個桃科園區裡面所以事實上桃園市政府他是有權利去決定包括要不要核發他的許可證
00:07:30,178 00:07:46,633 對所以桃園我們也看到嗎好前任市長鄭文燦市長他就贊成嗎就合法到張善任市長他就不同意第三場那所以前後任市長態度就不一致那在中央呢中央的這個環境部可以幫人民做什麼樣的把關因為我覺得
00:07:48,314 00:08:11,465 這個SRF它的發電廠之前被爆發就是它排放出來的它可能是有毒它燒的東西又亂燒一通前面也沒有分類也沒有一個想查的機制那本席比較想要要求或是了解就是我們環境部可以肩負起什麼樣的一個監理的責任包括你們之前還對外說欸你們要開始公告這個更嚴謹的作業辦法公告了嗎
00:08:12,245 00:08:27,390 王育敏報告以往環境部對SRF基本上是從末端管制你只管他排放出來有沒有但前面都已經燒了我們現在修法就是要把SRF做產品的分類
00:08:28,510 00:08:53,698 從源頭就開始分類對於不適合當SRF材料就要把它剔除掉所以未來的產品端能夠做源頭控管之後我相信後端再使用就可以減少沒錯本期要要求就是你前端的這個源頭控管其實是最重要的你前端源頭的控管你7月曾經公告就是三項的修正草案
00:08:54,358 00:09:22,978 那你這三項的修正草案包括公司場所固定污染源要什麼符合混燒比例及成分標準之燃料然後公司場所固定污染源燃料混燒比例成分標準還有鍋爐空氣污染排放標準三項的修正草案你是要來管制它排放的代壓性但是這個部分你公告之後有開始上路了嗎公告之後有一段時間已經一段時間了去年7月
00:09:24,642 00:09:40,336 過半年了還沒有上路跟委員報告一下在去年預告那個因為之後現在那個SRF在分期所以我們會再加嚴那加嚴目前進度上半年會預告那下半年會把這個辦法出來
00:09:40,976 00:09:56,403 所以還要再拖一年欸不是拖我們現在重點就是說在管制的過程呢除了原先的那個排放標準加嚴之外呢我們污染防事設備根據材料的不同會有一些規範所以跟去年預告版本不一樣所以需要一點時間
00:09:58,623 00:10:13,008 我希望這一個部分要加快速度另外一個就是說你重新公告之後那以前舊廠已經設的這一些你要怎麼去輔導他們他可能就不符合你的標準給他一段時間去改善設施那之後就要按照新的法規來執行
00:10:13,888 00:10:33,662 好因為我發現現在你們對於SF製造商的這個管制一個是鬆散一個是你看這個網站上公告的資料就是也是有點哩哩啦啦就是自己填然後很多其實都是空白所以這個部分我要求一定要加嚴管制因為
00:10:35,283 00:10:57,601 國外可以做得到的我相信我們臺灣也可以做得到但我們不能做半套或者是做的是不像然後明為是好的再生能源發電廠但結果排放出來可是對於整個環境又造成第二度的傷害這個是絕對不允許的那我希望這個部長你新上任你用你的專業跟你的魄力把這一塊好好的整頓起來
00:10:58,362 00:11:09,533 然後讓這個srf他將來真的是既可以發電又可以幫助我們做部分的減碳那這個才是真正的目標好不好好謝謝王文謝謝好謝謝部長好謝謝