| 0 |
謝委員龍介：（10時18分）請秘書長。 |
| 1 |
主席：有請劉秘書長。 |
| 2 |
劉秘書長建忻：委員早。 |
| 3 |
謝委員龍介：秘書長好。你跟賴總統共事過多久？ |
| 4 |
劉秘書長建忻：在臺南市政府大概將近3年，在總統府時間比較久。 |
| 5 |
謝委員龍介：總統府也不是他當主管，我是問你臺南市，3年你對他應該滿瞭解的，在個性上，他也有一些優點，對於制度，我的認定是他還算蠻尊重制度，是不是這樣？ |
| 6 |
劉秘書長建忻：是。 |
| 7 |
謝委員龍介：剛剛貴院的報告就提到，現在公務人員考的人很少，看你們的報告這10年來等於降了56%。 |
| 8 |
劉秘書長建忻：是，我剛剛有補充說明，那個是用最高峰期來比較。 |
| 9 |
謝委員龍介：當然也不是只有我們啦，日本跟韓國也是這樣。 |
| 10 |
劉秘書長建忻：的確是。 |
| 11 |
謝委員龍介：日本就提到要準備提出無條件週休3日鼓勵大家來報考，是這樣嗎？ |
| 12 |
劉秘書長建忻：有這樣的一個…… |
| 13 |
謝委員龍介：尤其是比較專業的，譬如土木的、建築的、電機的，你們的考試缺差不多都沒人要來了。 |
| 14 |
劉秘書長建忻：還是有啦，只是有時候會出現不足額的現象。 |
| 15 |
謝委員龍介：幾乎零，每次都欠缺那些啊！ |
| 16 |
劉秘書長建忻：它是有不足額。 |
| 17 |
謝委員龍介：他薪資年薪大概70、80萬，可是我現在講外面最低的，對這些人才最低的薪資，最少年薪140萬到150萬，好一點的，水平高一點點的，差不多200萬，你看誰要來考？這是其中一個原因啦，不來考最主要還有一個原因，就是我不用考就可以去上班了，對不對？10年前本院就有做過決議，機關約聘不得超過5%嘛，你們知道嗎？ |
| 18 |
劉秘書長建忻：是，有這個限制。 |
| 19 |
謝委員龍介：所以那時候立法院還算不錯，要求各機關的時候立法院本身就是到期就不續聘，立法院有做到喔！可是你們有做到嗎？沒有啊！你看數位部，你不要看我！你們有認同數位部的做法嗎？我剛剛問你，就是依你跟賴清德共事過及對他的理解，他會同意現在數位部這種做法嗎？ |
| 20 |
劉秘書長建忻：我跟委員報告，各組織會不會超過5%的約聘人員，有時候組織法上會有特別的規定，數位部或金融機構、文化機構，都有這樣的規定。 |
| 21 |
謝委員龍介：沒有啦，它有比較離譜啊！九百多個！ |
| 22 |
劉秘書長建忻：我跟委員報告，他們也找不了那麼多人，現實上並沒有用到這麼多。 |
| 23 |
謝委員龍介：不是啦，整個裝在你的口袋裡面，九百七十幾個缺它準備聘用幾個？這不用考試呢！ |
| 24 |
劉秘書長建忻：它組織法裡面，我記得每一個機關100個，如果數位部的話。 |
| 25 |
謝委員龍介：對啊！那有幾個機關？ |
| 26 |
劉秘書長建忻：其他機關，因為我記得在科技或是文化部、金融機構裡面，有的幾十個不同……立法院也有啦，也有相關規定。 |
| 27 |
謝委員龍介：然後它還要持續從民間徵才？ |
| 28 |
劉秘書長建忻：是。 |
| 29 |
謝委員龍介：這講到考試制度，從民間徵才為什麼不透過考選來？ |
| 30 |
劉秘書長建忻：有，我們今年有開辦資安的類科，從今年開始，我們也注意到大家很關心這個問題，所以我們跟數位部一起來研究，然後在今年的高考開始，我們增加了資安類科。 |
| 31 |
謝委員龍介：數位部現在用的這一些，你們是今年開辦，什麼時候考？ |
| 32 |
劉秘書長建忻：今年7月份高普考。 |
| 33 |
謝委員龍介：我拜託你追蹤一下啦！ |
| 34 |
劉秘書長建忻：是。 |
| 35 |
謝委員龍介：就現在數位部已經聘用的這些人，有多少人去考？最後有多少人通過了？這個資料，考試結束後你們要給我，好不好？ |
| 36 |
劉秘書長建忻：您說的是他們今年有沒有來考的狀況，是不是？ |
| 37 |
謝委員龍介：因為他已經聘用…… |
| 38 |
劉秘書長建忻：好，瞭解。 |
| 39 |
謝委員龍介：所有考的人，我要你報考的這些資料，就是說我們立法院有必要去做人事任用的追蹤啦！ |
| 40 |
劉秘書長建忻：是。 |
| 41 |
謝委員龍介：因為你們不方便啦！我幫你們做事情你們知道嗎？ |
| 42 |
許部長舒翔：跟委員報告，因為他們的報考資料不會呈現他們在數位部工作，所以未來…… |
| 43 |
謝委員龍介：不用，你將報考人的那些資料給我就可以比對，我們來比對啊！ |
| 44 |
許部長舒翔：除非數位部這邊願意提供名單跟我們來做比對。 |
| 45 |
謝委員龍介：我們可以來比對啊！因為它裡面請了什麼人，我可以跟他要啊，對不對？我跟你說這是「紅龜包豆餡」─偷渡啦！ |
| 46 |
劉秘書長建忻：委員剛剛講的有…… |
| 47 |
謝委員龍介：偷渡這種的要幹嘛？所以為什麼賴清德會找人點名他最不適任？第一個要甩丟掉的人就是他，你不知道嗎？你不要跟他太靠近我跟你說，真的啦！你會被他害到啦！ |
| 48 |
劉秘書長建忻：委員，您剛剛講一個問題很重要、很關鍵，其實他們最大的問題可能不是考不考，而是因為薪資跟民間的落差真的很大，所以考進來或約聘僱的人才有留不住的問題。 |
| 49 |
謝委員龍介：問題是，相對剝奪感就出來了嘛！因為他不用考試，錢領的比我們這裡考試的還要多，你聽得懂嗎？ |
| 50 |
劉秘書長建忻：是，所以我們也希望來解決這個問題啦！ |
| 51 |
謝委員龍介：你是考試院呢！ |
| 52 |
劉秘書長建忻：是，所以我們就積極來推動資安類科。 |
| 53 |
謝委員龍介：你應該要比我還憤慨才對啊！ |
| 54 |
劉秘書長建忻：因為它組織法裡面的規定是立法院立法，這我們必須尊重。 |
| 55 |
謝委員龍介：這麼多公務人員，大家都是經過考選，大家是拼命考上的，領的錢比他們進去的還少，連他們的七成都不到！不是啦，我跟你說，這不服啦！公務人員如果「起叛」，這個國家就倒了，對不對？我們的文官制度在亞洲可算是數一數二，我是捨不得你們讓一個部會把你們搞得整個都亂了調，這不好啦！ |
| 56 |
我要請教一下公務人員的退休，按照CPI這樣調整，你覺得跟勞工這些團體能不能一致啊？ |
| 57 |
劉秘書長建忻：我是不是請周部長來回答？ |
| 58 |
謝委員龍介：包括老年給付，對比起來，我們可以跟他們一致嗎？在條件跟辦法方面。 |
| 59 |
周部長志宏：我們的規定，基本上在公保的部分跟勞保比較，可能勞保稍微多一點，但是就退休…… |
| 60 |
謝委員龍介：能不能一致啦？有辦法做到這樣嗎？ |
| 61 |
周部長志宏：我們儘量讓公務人員的這些退撫制度不要比勞工差，基本上要有…… |
| 62 |
謝委員龍介：我知道儘量啊，那你要怎麼努力啊？ |
| 63 |
周部長志宏：我們現在建構的制度，就退休的部分，其實不見得比勞工差啦，目前只有公保年金給付或者是公保一次退的老年給付，基本上給付率會稍微比勞保低一點，但是…… |
| 64 |
謝委員龍介：能不能做到一樣？ |
| 65 |
周部長志宏：一樣不見得好啦！因為勞保之所以窟窿那麼大，也是因為它給付率比較高啦！ |
| 66 |
謝委員龍介：你對政府的財政這麼體諒，但公務人員很慘欸！像你當部長，你說這些公務人員會心寒耶！ |
| 67 |
周部長志宏：我們會儘量爭取公務人員的待遇，尤其是退休制度的部分，現在因為已經實施新制了…… |
| 68 |
謝委員龍介：公務人員為國家打拼一輩子，退休之後給付能不能跟勞工一樣？差了差不多百分之一、二而已耶！ |
| 69 |
周部長志宏：我們退休給與每4年或是 CPI達到正負5%的時候會做調整，而且今年也已經做調整了。 |
| 70 |
謝委員龍介：我知道啦！你今年調整的4%就差不多都被通膨吃光了，這哪有什麼，還少1%，對不對？ |
| 71 |
周部長志宏：因為如果是隨 CPI要看適用的對象，因為這一次適用對象是112年12月31日以前退休都適用，所以不能照CPI啦！ |
| 72 |
謝委員龍介：好啦，沒關係，所有的公務人員都有這種期待啦，退休的家庭……政府是這樣啦，要有一個態度。秘書長，就是不要把大家搞到均貧，要把壞的拉起來讓大家都均富。勞工辛苦沒錯，但不能把公務人員打到跟勞工一樣辛苦，不是這樣啦，要把勞工拉起來讓大家均富，不要搞到大家都均貧，要有這個概念，好不好？ |
| 73 |
劉秘書長建忻：謝謝委員。 |
| 74 |
主席：謝謝謝委員，謝謝秘書長及部長。 |
| 75 |
接下來有請林委員思銘質詢。 |