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鄭天財Sra Kacaw委員：（10時18分）主席、委員。請部長。 |
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主席：好，我們再請王部長。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：還有董事長，今天是總經理嗎？ |
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主席：請台電董事長、總經理，請哪一位？ |
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鄭天財Sra Kacaw委員：總經理好了。 |
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主席：請總經理，董事長不用，謝謝。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。 |
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王部長美花：是，委員好。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：辛苦了，今天談電價調漲，我們看歷年電價一覽表，大家都知道平均電價都在提升，我們看電價漲價的歷程，開會的時間、審議的時間在10月、4月，早期也有在6月、也有在7月，這個規定有什麼樣的考量嗎？ |
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王部長美花：原則上都是在3月跟9月召開會議，然後來決定4月跟10月以後的電價情形。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：3月跟9月？ |
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王部長美花：對，3月跟9月開會，然後來決定4月跟10月以後的電價情形。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：所以今年會在什麼時候開會？ |
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王部長美花：都是3月在開會。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：已經開了嗎？ |
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王部長美花：相關作業的小組會先開，然後再由審議會來召開。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：有時候在6月，有時候在7月是…… |
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王部長美花：以前沒有比較明確的規定，原則上就是這兩個時間在開會。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我們通稱這個時候是看守內閣，部長，過去我們都是事務官，事務官當知道總統換了，然後院長或是部長可能會換，有這可能性的時候，通常很多重大的政策，因為這個是涉及到重大政策，都會往後延。所以我看有時候是7月，有時候是4月、6月，很可能就是有這樣的一個考量，所以這個部分，我們必須第一個大原則要先請部長跟院長報告，是不是還是要考量這個因素？ |
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王部長美花：不過，我跟委員說明，因為這一次其實是延續的執政，所以也不能完全叫做看守內閣啦，另外，事實上在馬總統2016年的時候，他其實也有開會，也有去調整。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我只是給你建議啦！ |
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王部長美花：是，謝謝委員。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分我們看你的理由，國際燃料價格飆漲係台電虧損主因，尤其提到俄烏戰爭，導致國際燃料價格暴漲，台電購煤均價由2020年每噸64美元，漲至2022年的276美元，這是事實沒有錯。 |
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王部長美花：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：請問一下我們台電購煤，是不是會後可以提供，還是現在就有資料？就是購煤的量，在這10年之間，有沒有什麼變動？這10年之間是一樣，還是有增加購煤的量？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：不是金額喔！是量。 |
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王總經理耀庭：大概差不多一億噸左右啦！ |
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鄭天財Sra Kacaw委員：多少？ |
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王總經理耀庭：大概九千萬噸，九千多到一億噸，大概就差不多那個數量啦！ |
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鄭天財Sra Kacaw委員：九千萬噸？ |
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王總經理耀庭：慢慢逐步降低，因為我們燃煤的占比從前幾年的43%，現在已經降到34%左右，所以燃煤的部分逐步在降。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：10年來有一直降嗎？還是曾經停頓過？ |
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王總經理耀庭：也曾經停頓過啦！因為大概10年前那時候，我們林口電廠那些新的燃煤機組還沒上來，上來之後當然有稍微幅度上升一點，但是整體目前的趨勢，這幾年趨勢都是逐步在下降。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個數字再提供，好不好？ |
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王總經理耀庭：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我現在都先引用經濟部的報告，這裡面提到，2015年核能一、二、三廠尚在服役中，在當時核能發電占比16%，火力發電占比約百分之八十，所以火力發電的占比，也提供10年來的，可以嗎？ |
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王總經理耀庭：可以。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：其實跟購煤有關係啦，火力發電的占比。 |
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王總經理耀庭：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：當然這裡面，我們數字寫法會這樣寫啦，我是公務員我也會這樣寫，但是如果我們要去探討，真正要探討的話，尤其是台電，真正要探討的時候就要很誠實，而且要很詳細。我為什麼說要詳細呢？這裡面漏寫了什麼呢？核四啊！我們本來有核四啊，不是嗎？ |
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王部長美花：沒有。 |
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王總經理耀庭：核四沒有運轉過！ |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我知道啊，我知道啊！核四那個花了多少千億，對不對？如果有核四就不是這樣囉，對不對？所以這個部分，就台電事業的立場，如果有核四的時候，又是怎麼樣？因為那畢竟已經蓋了，花了人民幾千億的納稅錢蓋了，多少你還記得嗎？ |
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王總經理耀庭：2,838啦！ |
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鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以這個部分又不一樣啊！所以這個都是台電要提供事實的數據，能夠讓決策者參考，因為臺灣不能一直這樣啊！未來可能要怎麼樣去改變，政策不是不能改變啊！所以這個部分，數字的提供很重要。 |
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經濟部的報告裡面也提到，2023、2024分別編列預算增資1,500億及1,000億元，並以特別預算補貼500億，以支持台電的財務，這個是有需要的。這一次有沒有考慮特別編列預算增資或者是特別預算補貼？這次有沒有？ |
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王部長美花：有，我們也在爭取當中。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：要強力的爭取。 |
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王部長美花：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：要強力的爭取。所以本席認為不應該調漲電價，因為現在我們的物價上漲，大家都知道缺工、缺料，很多建設也是缺料，都影響很多的民生。所以要強力的爭取，繼續編列預算、增資或以特別預算撥補台電的虧損，現在超徵稅收是多少你知道嗎？3,617億耶！ |
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王部長美花：不過委員，第一個，這個不叫超徵啦！第二個，3,600是包括中央跟地方的部分。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，但是在臺灣已經用這個詞不是我所創的，不是我所創的喔！部長，這也不是我所創的，「超徵稅收」這個大家都是這樣用，媒體也都這樣用。 |
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王部長美花：應該說徵收的稅收跟當時的預算，有多出來這樣子。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：為了照顧民生，穩定物價兼顧產業，強烈的要去跟行政院、決策者爭取，要用超徵稅收來撥補，非不得已的時候，當然我不願意、不希望，那家庭用電會不會漲？可不可以不漲？當然不要漲啊！家庭用電部分，部長。 |
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王部長美花：這個部分我們在過往幾次確實都有按照這三個大原則來做規劃，所以規劃的是非常的細膩啦！這個部分我們相關的、客觀的數據等等，都會拿給審議委員會來做參考。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：所以現在有哪些數據？ |
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王部長美花：因為…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：家庭用電的部分，你們一定有幾個評估嘛，對不對？ |
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王部長美花：是，是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我是老公務員，我知道會有幾個評估，你可以講嗎？ |
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王部長美花：事實上我的報告也有提，像現在我們在120度以下的，不僅2004到現在沒有漲，而且還曾經降過，所以現在的120度以下是1.63元，這個的價格跟現在的成本價，大概只有四折左右，其實是非常非常的低。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：反正我強烈的，也請部長強烈的去爭取…… |
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王部長美花：是，是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：台電不應調漲電價，好，謝謝。 |
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主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來我們請楊瓊瓔召委質詢。 |