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陳永康 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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0 陳委員永康：（10時13分）有請邱部長。
1 主席：部長，請。
2 邱部長國正：陳委員好。
3 陳委員永康：部長好。本席與邱部長過去數度同事，也是老戰友，在工作的互動學習過程中獲益良多，也表達感謝之意。
4 邱部長國正：不要客氣，您客氣了。
5 陳委員永康：對於國防部的政策，從國家安全的角度，本席是全力支持，尤其是剛剛強調堅實的國防是國防安全的基石，但是人才的培養是一切的源頭，是重中之重，所以特別就人才培養過程中間提供一些建言。
6 邱部長國正：是。
7 陳委員永康：我們在國家安全戰略下面的軍事教育建設，當然以剛才部長講的，你有目標、你有方法、有手段，這個過程就不去細述，那麼，建議的具體作為中間，我提兩個建議。第一個就是現在在政府的論證中間，有些遇到不預期的狀況，往往引用一句話，就是SOP要調整，Standard Operation Procedure基本上是行政作業流程的一個標準規範，它不是一個動態的應變作為，美國把2018年的武裝衝突法──The Law of Armed Conflict在2013年修正完畢了，總共有1,224頁，這個可以提供部裡做參考。
8 邱部長國正：好。
9 陳委員永康：因為這裡面引述一個非常重要的，就是在軍事作為上不談SOP，而是談ROE，Rules of Engagement。當年我們從美軍把這個概念引進來的時候，它有3個不同的名詞，有叫戰務令，這是戰爭衝突之前各種應變授權；第二個叫做接戰規定，這是單方向的，比方講，在承平時期飛行員起飛攔截要保持多少距離，它是狀況不停，會變化，那要授權，海軍的艦船在海上對於有敵意的軍艦，保持2,000碼平行、1,000碼平行、可不可以去切船頭，這都要有授權。
10 邱部長國正：是。
11 陳委員永康：最後才是所謂的交戰規定。我們建議把ROE能夠納入我們的戰備規定，同時要經由法制軍法的討論，把它納入教學課程。因為在這個情況下，我們的官兵在第一線的情況下，第一個：承擔責任，第二個：他的上一級要授權，而不能回頭逐級請示。就像當年獅嶼一個小型無人機過來，回報小金門、大金門，一路這個過程，我想部長非常瞭解，這個是給我們一個過去的經驗，就是在面臨兩岸情勢升溫，但是目前狀況可控情況下，強化你的作為，ROE納入我們的戰備規定，這是非常重要的。
12 邱部長國正：好。
13 陳委員永康：人才的培養，我用數字向部長提出一點建言。我們如果把國防教育底下所有的學校加起來，三軍官校、國防大學下的陸海空軍指揮參謀學院、戰爭學院、國防理工學院、政戰學院、管理學院，外加國防醫學院、空軍航技學校、陸軍專科學校，我們還有唯一的一所高中中正預校，我們總人數加起來有1萬3,593人。國立大學人數最少的就是國立海洋大學，它的人數是九千多人，但是我們的國防預算，我知道在部長任內也有逐年把教育經費再微調，但是目前我們的總經費只有25億5,900萬，海洋大學的人數比我們少，它有三十多億，關鍵在於我們國防大學所屬分了9個校區，所以很多經費是投資在作為上面維持成本。如果以人均預算，國軍軍事院校平均攤在身上的就是每個人188，這是以千做單位，和海洋大學相比，甚至只有它的一半。我們做出一個建議，因為現在教育部有高等教育深耕計畫，2018年開始，當年我曾經去向蔣偉寧部長替國防醫學院爭取卓越教學經費，也就是說，這個額度我想我們就同步做，一方面建議國防部向教育部爭取，另外我們也可以在教育委員會提出這個需求。因為所謂的人才培養經費，並不止於攤在學生身上的投資，包括要有好的老師，老師也要出去接受充電、受教育，所以我把這個東西提供給部長做參考。
14 最後，談到我們國軍聯合作戰的問題，各位先看這一張圖，是一張衛星照片，在軍中常常講我們運用聯合情監偵等諸般手段來掌握狀況的發展，在過去長年以來也都是用這個方式，表達肯定。但是因為現在動態的情勢變化太快，所以用單一的圖像，你看衛星圖，沒有經緯度座標，若我們用GIS校正套疊，各位看，這一張圖就是民航局的臺北飛航情報區航區圖，這裡面包括了訓練的空域、海峽中線，所以看到的就不只是衛星圖，還有民航圖。再下一張是我們陸軍所用的UTM座標圖，全臺灣包括外離島一共90張。我們再套疊海圖，所謂的運用聯合情監偵諸般手段，這是一個手段，但是你缺乏一個共同平臺。我舉例，我們國防部報導每天都有共機侵擾或者放氣球，這個圖已經套了四層，關鍵在於陸軍的UTM座標圖是五萬分之一，它是紙圖，未來我們會獲得美軍供售非常先進的武器系統，比如M142海馬斯，它的射程從30公里、70公里，甚至到300公里，在這個圖上是沒有辦法運用的，尤其現在是跨區作戰，我們還在用紙圖做連結。而海圖通常是五十萬分之、一百萬分之一；空軍的航圖甚至涵蓋範圍更大到兩百萬分之一。
15 因為不同的比例要經過GIS校正，然後用科技的方法把它套疊，將來一切的作戰圖像要數位化，這樣子就可以對應動態的情勢，做出客觀的判斷。目前所謂的C4ISR，是不同的時間、不同的目標、不同的位置、不同的動向、不同的意圖，但是透過共同圖像，可以讓指揮官做一個更客觀的判斷。以上這幾個建議提供部長參考，請問部長有沒有要回應的？
16 邱部長國正：我很感謝委員，委員講的問題都很深入，畢竟以前也是在國防單位服務很長年的，而且學長以往的工作態度等各方面，我個人真的是很敬佩。
17 剛剛委員所講的我都把它記起來，不管是ROE列入將來的行動程序，的確因為環境變化、狀況不同，也的確要同步做調整，不能夠咬到SOP就不變。我就拿上一回的金門事情來講，無人機飛越，他們還做出動作來，都我來扛，因為事實上我不把責任推掉，因為以前國防部有規定，你只要到領空上面，該打就要打掉的，但是我不怪部隊，因為長久沒有給他叮嚀，沒有納入演練的話，他還真的按照一樣要回報，等到回報完了、指令下達了，但狀況過了，這的確是很嚴重的問題。所以我們目前已經在做了，把各種狀況處理以後做一個規劃，有點像是ROE，先講好了，我不給你壓力，當然你不要扛這責任，責任我們來扛，但之前要把責任劃分得很清楚，這是第一個。
18 有關人力、人才的經費部分，的確當然有很多比較方法，對於人員，尤其設施，軍中有很多不足的地方，剛剛委員有講到，像是有些設施老舊也還沒有強化，我們會做一個通盤檢討，好不好？再跟委員做一個單獨的報告。另外，聯合作戰圖像是我們一直向來主張一定要共同，假如沒有共同性的話，到時候指揮掌握，你看的目標跟他指引的目標可能不一樣，所以這個我們也來強化，很感激委員給我們指導，我們後續把這些都持續推動並向委員做回報。
19 陳委員永康：謝謝邱部長，我們站在外交及國防委員會的立場，我們會大力來支持部長的國防政策，如果有些需要，也可以派員到我們這邊，我們做一些細節的互動與分享，謝謝。
20 邱部長國正：好，謝謝委員。
21 陳委員永康：好，謝謝。
22 主席（洪委員申翰代）：謝謝陳永康委員。
23 接下來請王定宇委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-3
speakers ["王定宇","羅美玲","沈伯洋","徐巧芯","馬文君","陳永康","洪申翰","林楚茵","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","羅智強","李柏毅","王鴻薇","徐欣瑩","賴士葆","邱志偉","黃建賓","蔡易餘","黃珊珊","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
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