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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T11:41:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T11:51:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:32 |
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| 委員名稱 |
邱若華 |
| 委員發言時間 |
11:41:11 - 11:51:43 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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750 |
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邱委員若華：（11時41分）主席好，有請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長國材：邱委員好。 |
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邱委員若華：部長好。桃園機場南跑道年度歲修，僅仰賴北跑道起降，多架班機起降延誤、改時，嚴重衝擊機場秩序，桃機跟交通部也坦言衝擊超乎預期，請問部長，這是管理失能，對被延誤旅客的賠償金額估計是多少？航空公司索賠估計多少？這些都是國庫的損失，預計什麼時候可以統計出來？ |
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王部長國材：現在還沒有談到這個。現在是先調查，因為航空公司跟它的乘客先來，他們整個處理完以後，我會請桃機公司找航空公司來算一下，再決定後續怎麼處理；這個都還沒有算出來。 |
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邱委員若華：都還沒算出來？OK，好，那請再提供本席書面資料。 |
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王部長國材：好。 |
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邱委員若華：謝謝部長。 |
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管理失能不只是國庫的損失，桃園機場是我們國家的門面，國際旅客還有外籍航空公司怎麼看待這次的事件？這次機場管理失能傳到國外，對臺灣是負面的，本席想請問部長，對於這次的事件，旅客還有航空公司是怎麼看待的？ |
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王部長國材：的確啦！這次我覺得機場公司這邊的警覺性不夠，就是說已經知道那一天要有這麼多的航班，應該是航班的分散，還有相關的航空公司是不是已經更改班次等等的要先確定。我想這次也讓桃機做一個澈底的檢討，現在是南跑道，下半年是北跑道，在北跑道的部分，他們應該把所有的標準作業程序都做出來。 |
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邱委員若華：這次是提前54個小時預告嗎？ |
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王部長國材：蛤？ |
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邱委員若華：請問部長這次預告的時間。 |
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王部長國材：它是2月21日告訴各個航空公司，我們覺得這個時間也不夠，因為如果旅客已經訂了飛機，航空公司要變更也很難，所以我是覺得這個通告應該要更早。我們現在整個檢討的情形是說3個月前就應該公告，不只營業者，包括消費者，就是旅客也要公告，讓他們心裡有所準備。 |
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邱委員若華：OK，好。 |
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這次機場南跑道歲修造成航班大亂，交通部坦承整修規模較往年大，而且沒有注意到交通量，這也凸顯出機場管理的問題。去年在英國Skytrax全球機場評比中，桃園機場從第67名跌到第82名，距2019年最好的第13名滑落了69個名次，請問部長，有哪些因素造成這次評比成績大幅下滑？有哪些改進的action呢？或者是有哪些項目可以在短期內讓我們看到改善的成果？ |
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王部長國材：我跟邱委員報告，在2023年，除了Skytrax以外，英國還有一個媒體叫做BusinessFinancing，在它的評比當中，桃園機場是全世界第9名。Skytrax是從旅客的感受來看這個機場，2023年他們的調查應該是在該年度的前面，這段時間就是疫情期間。跟委員報告，那時我們機場很多免稅店是沒有開的，而且因為防疫，也做了很多管制。事實上我在幾個月前有到機場，跟他們討論過桃園機場在Skytrax的排名為什麼降這麼多，他們也有幾個方向在處理。當然，也不能說好像桃園機場做得很好，我覺得全世界的機場都在競爭，包括像這次3月3日的問題，我想機場要改善的地方還非常的多，最重要的是機場應該透過這次的學習…… |
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邱委員若華：不好意思，我這邊先打斷你。您提到競爭，在2021年7月11日，蘇貞昌前院長在視察桃園國際機場第三航廈主體土建工程時，就表示機場是國家的大門，是國家競爭力最重要的資源，請問部長，第三航廈目前的興建情況如何？ |
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王部長國材：第三航廈現在還是在115年完工，然後我們會陸續從北廊廳、主航廈到南廊廳，意思是說，雖然是115年做完，但是我們北廊廳會先開放登機，所以應該是再1年左右，第三航廈的北廊廳已經可以登機了；第三航廈全體完工是在115年。 |
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邱委員若華：115？ |
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王部長國材：115年會完工，是！ |
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邱委員若華：針對這次事件，對民進黨政府施政相挺的財經專家謝金河也感嘆，臺灣的經濟力大有進展，不過機場建設卻落後，他也向新任總統賴清德喊話，說這也許是未來施政很好的著力點。過去8年也是民進黨執政，部長對謝金河先生的發言有何感想？ |
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王部長國材：事實上桃園機場在疫情前的表現算還不錯，你可以看到108年它在全世界很多評比都是前面的，當然，在疫情這段期間，他們像一些跑道還有一些航廈的推動都是一直往前，這次我覺得是對這樣一條跑道起降沒有警覺心，我個人是覺得這個是要檢討，並沒有辦法用這一天來否定整個桃園機場他們的努力，但是我覺得3月3日這一天的事情是我們必須痛定思痛來檢討的。 |
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邱委員若華：好。機場跟觀光有非常大的關係，臺灣的觀光好像還在原地踏步，這部分有被盤點出幾個致命傷，包括景點特色不足，還有重視短期補助、忽視長遠的規劃、嚴重缺工、旅遊費用高，現在的困境不只影響海外來臺旅遊的意願，許多國人也認為出國比國旅好。根據交通部觀光署112年的統計，出國旅客總共有1,179萬5,834人次，來臺旅客卻只有648萬6,951人次，影響到臺灣的觀光產業，這是什麼樣的問題呢？為什麼會這樣子、數字差這麼多？ |
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王部長國材：我請署長來回答。 |
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周署長永暉：我們開放國境的時間點也比較晚。其實我們應該分兩個部分來談，一個是外國客來臺灣，另外一個就是我們的國民旅遊，國旅的部分我們在去年其實已經超越了我們民國108年，也就是2019年的標準，今年我們的目標就是希望能夠挑戰恢復到疫情之前。全球的分析也是這樣，有保守值和樂觀值，也就是2024年事實上是樂觀值，保守值是到2025年回到2019年的標準，這個部分我們當然也希望能夠開闢更多的亮點…… |
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邱委員若華：署長，回到標準的話，人數大概會是多少？目標數是多少？ |
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周署長永暉：2019年是1,187萬人次，我們還是以這個標準來努力。 |
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邱委員若華：因為疫情之前臺灣每年觀光人數都是超過千萬人的嘛！ |
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周署長永暉：是。 |
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邱委員若華：現在日本還有亞洲國家的觀光人數都已經回到疫情前的標準了，交通部觀光署去年訂的目標其實當時連民進黨立委也認為不高，要達到目標應該不是很困難的事，你們可以提出具體的方案嗎？就是在針對我們發展臺灣觀光這一塊？ |
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周署長永暉：是，我們大概應該還是要跟國際的發展趨勢一致啦！所以我們現在對臺灣的強項裡面有幾個，就是生態旅遊跟部落旅遊，還有就是我們希望能夠倡議所謂的MICE，就是順道旅遊，也就是會議之後的休假旅遊的部分，所以…… |
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邱委員若華：不好意思，打斷署長。因為去年的時候部長有說過，去年12月8號的時候，部長有說過不管今年陸客會不會來，都希望可以達成1,200萬人次，這個是怎麼算出來的？ |
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王部長國材：這是我們的目標，就是恢復到疫前的水準，因為去年的600萬也有100萬是陸客，後來我們就用其他地方補回來。 |
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邱委員若華：好，那馬上第一季觀光統計出來之後，希望可以提供書面資料。 |
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王部長國材：好。 |
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周署長永暉：是，謝謝。 |
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邱委員若華：這邊我們也看到，從桃園市鄭文燦前市長到現任的張善政市長，都在積極申請全國第14個國家級的風景區─北橫國家風景特定區，請問後來行政院協調的如何？ |
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周署長永暉：這個部分大概已經有初步的一個想法，但是因為主要有二個部分，一個就是有些原住民的部落還是要經過部落會議的討論。第二個是我們相關單位的橫向協調，譬如說有一些是林業署的拉拉山遊樂區…… |
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邱委員若華：我們希望可以儘快。 |
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周署長永暉：對，還包括石門水庫是不是應該納在裡面，還有一些涉到國防部的，像是慈湖這些部分。 |
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邱委員若華：好，謝謝署長，謝謝部長。 |
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主席：邱委員發言完畢，現在請蔡其昌委員發言。 |
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林國成 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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林沛祥 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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魯明哲 |
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游顥 |
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萬美玲 |
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邱若華 |
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蔡其昌 |
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徐富癸 |
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許智傑 |
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洪孟楷 |
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牛煦庭 |
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鍾佳濱 |
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謝衣鳯 |
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高金素梅 |
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王鴻薇 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢 |
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629.58659375 |
| transcript.pyannote[134].end |
631.83096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
5.478 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.628 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席好,有請部長。請王部長。邱委員好。部長好。部長,桃園機場南跑道年度稅休,京陽瀨北跑道起降多架班機,起降延路改時,嚴重衝擊到機場的秩序。桃機跟交通部也坦言,衝擊超乎預期。 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.125 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.637 |
| transcript.whisperx[1].text |
請問部長這次管理失能對被延誤的旅客之賠償金額估計是多少?航空公司要求索賠估計多少?這些都是國庫的損失依據什麼時候可以統計出來?現在還沒有談到這個現在是先調查因為航空公司跟顧客先來那乘客那他們整個處理完以後我會請這個淘氣公司找航空公司來算一下那才決定後續怎麼處理這個都還沒有算出來 |
| transcript.whisperx[2].start |
60.137 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.542 |
| transcript.whisperx[2].text |
國際旅客及外籍航空公司怎麼看待這次的事件?這次機場管理失能傳到國外對台灣是負面的那想請問部長這次的事件旅客還有航空公司是怎麼看待的? |
| transcript.whisperx[3].start |
87.096 |
| transcript.whisperx[3].end |
111.345 |
| transcript.whisperx[3].text |
我想這一次我覺得這個在機場公司這邊的緊急性不夠就是說在這個已經知道那一天要有這麼多航班那應該是航班的分散還有相關的這個航空公司是不是已經改班次等等的要先確定我想說這一次也讓陶基也做一個徹底的一個檢討 |
| transcript.whisperx[4].start |
112.965 |
| transcript.whisperx[4].end |
114.848 |
| transcript.whisperx[4].text |
這次是提前54個小時前預告嗎? |
| transcript.whisperx[5].start |
128.452 |
| transcript.whisperx[5].end |
143.019 |
| transcript.whisperx[5].text |
請問部長,提前預告的時間。他是2月21號告訴各個航空公司,那我們覺得這個時間也不夠,因為如果旅客已經訂了飛機,航空公司要變也很難。 |
| transcript.whisperx[6].start |
144.042 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.557 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以我覺得這個通告應該會更早,我們現在是給他的這個整個檢討的情形是說3個月前就應該公告,不只營業者還要包括這個消費者,就是說旅客也要公告,讓他心裡有所準備。 |
| transcript.whisperx[7].start |
161.198 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.575 |
| transcript.whisperx[7].text |
那這次機場南跑道稅修造成航班大亂．交通部也坦承整修規模較往年比較大．而且沒有注意到交通量那這也凸顯出機場管理的問題去年在英國全球機場評比桃園機場從67名 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.896 |
| transcript.whisperx[8].end |
181.757 |
| transcript.whisperx[8].text |
因果有一個叫做那個 |
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211.817 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.618 |
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我們可以看到就是說這個在2023他們的調查應該是在2023的前面這段時間就是疫情期間那疫情期間跟委員報告我們機場很多的免稅店是沒有開的 |
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238.131 |
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257.022 |
| transcript.whisperx[10].text |
﹗ |
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257.342 |
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273.477 |
| transcript.whisperx[11].text |
當然也不能說我們好像台灣機場做得很好我覺得全世界的機場都在競爭包括像這一次的3月3號的這個問題我想說機場要改善的地方還非常的多我想說最重要的是機場應該這一次的學習 |
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277.181 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.021 |
| transcript.whisperx[12].text |
請問部長目前的興建情況如何? |
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299.258 |
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322.767 |
| transcript.whisperx[13].text |
三行下現在還是在115年然後我們會陸續從北廊廳、主行下跟南廊廳意思是說雖然115年做完但是我們北廊廳會先開放登機所以應該是在一年左右一年左右開始這個第三行下的北廊廳已經可以登機了這樣全體完工三行下是在115年後完工115 |
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328.082 |
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350.038 |
| transcript.whisperx[14].text |
對於這次事件對民進黨政府施政相挺的財經專家謝金河也感嘆臺灣的經濟力大有進展不過機場建設卻落後他也向新任總統蔡金河喊話這也許是未來施政很好的著力點那過去8年是民進黨執政對謝金河先生的發言有何感想 |
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351.175 |
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373.135 |
| transcript.whisperx[15].text |
我想,像過去台灣經常在疫情前表現是算還不錯他事實上你可以看到108他在全世界很多的評比都是前面的那當然透過這個在疫情這段時間他們事實上像一些跑道還有一些這個航廈的推動都是一直一直往前我想說這一次我覺得是一個 |
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374.957 |
| transcript.whisperx[16].end |
378.839 |
| transcript.whisperx[16].text |
我個人是覺得說這個是要檢討但是並沒有辦法說用這一天來否定整個台灣機場他們的努力但是我覺得3月3日這一天的檢討是我們必須痛定思痛來檢討的 |
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404.269 |
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422.645 |
| transcript.whisperx[17].text |
臺灣的觀光好像還在原地踏步被盤點出幾個致命傷像是景點特色不足還有縱使短期補助或是長遠的規劃嚴重的缺工還有旅遊費用高那現在的困境不只影響就是海外來臺旅遊的意願那許多國人呢也認為出國比國旅好那根據交通部觀光署調查那112年的統計總共有1170 |
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425.908 |
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425.968 |
| transcript.whisperx[18].text |
邱若華 |
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441.312 |
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457.487 |
| transcript.whisperx[19].text |
對 我們開放國境的時間點也比較晚 那我們其實應該分兩個部分來談 一個是外國客來台灣 另外一個就是我們國民旅遊 那國旅的部分我們在去年其實已經超越了我們 |
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458.828 |
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479.023 |
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民國108年也就是這個2019的標準那麼今年我們的目標就是希望能夠挑戰我們恢復到疫情之前全球的分析也是這樣有保守值跟樂觀值也就是2024年十分是樂觀值那麼保守值是到2025年回到2019年的標準 |
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481.184 |
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494.017 |
| transcript.whisperx[21].text |
那麼這個部分呢我們當然是也希望能夠開闢更多的亮點是,署長那回到標準大概人數會是多少目標數是多少我們目前還是以我們2019年是1187萬人次那我們還是以這個標準來努力是 |
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501.964 |
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524.138 |
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因為疫情之前台灣每年觀光人數都是超過千萬人的嘛那在日本還有亞洲國家人數都已經回到疫情前的標準了還有人數那交通部觀光署去年訂的目標其實當時林民進黨立委也認為不高要達到目標應該不是很困難的事那可以提出具體的方案嗎就是在針對我們發展台灣觀光這一塊 |
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525.319 |
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544.997 |
| transcript.whisperx[23].text |
是,我們大概應該是還是要跟國際的發展趨勢一致了所以我們現在對台灣的強項裡面有幾個就是生態旅遊跟部落旅遊還有就是我們希望能夠倡議這個所謂的MICE就是順道旅遊也就是會議之後的休假旅遊的部分 |
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545.818 |
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554.347 |
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因為去年的時候部長有說過去年12月8號的時候不管有說過不管今年陸客會不會來都希望可以達成1200萬人次那這個是怎麼算出來的 |
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558.187 |
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583.248 |
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這是我們的目標就是恢復到以前的水準因為去年本來這個600萬也有100萬是入客啦後來我們就用其他地方來補回來這樣子是好那馬上第一季觀光統計出來之後希望可以提供書面資料是再麻煩老長那這邊我們也看到從桃園市政文產前市長到現任的張善政市長都在積極我們全國第14個國家級的風景區 |
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585.089 |
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604.037 |
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北橫國家風景特定區請問後來行政院協調的如何了這個部分大概有已經初步的一個想法是有了但是因為主要有兩個部分一個就是這個我們叫做有一些原住民的部落他們還是要經過部落會議的討論 |
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605.758 |
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606.379 |
| transcript.whisperx[27].text |
邱委員發言完畢 |