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楊委員曜：（11時19分）好，謝謝主席。主席，請一下許部長。 |
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主席：好，部長請。 |
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許部長銘春：楊委員好。 |
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楊委員曜：部長好。部長，現在外籍移工的政策，我們的勞動政策是補充性的勞動力，對不對？ |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員曜：並不是替代性的。這個到底是補充還是替代，有很多模糊的地帶。我直接這樣講好了，譬如說這幾年政府都有超預算徵收稅款，我就直接大膽假設，多數企業其實是有賺錢的，對不對？才會有那麼多稅款可以收。 |
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許部長銘春：稅收。 |
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楊委員曜：假如我們還缺工那麼厲害，有沒有一種可能，是因為受薪階級的薪資並沒有隨著經濟的成長而增加，這個有沒有可能？ |
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許部長銘春：也是有可能。 |
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楊委員曜：站在勞動部的立場，部長做過什麼還是有什麼你可以做的？你說有可能嘛，對不對？ |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員曜：勞動部站在保護勞工的立場，就加薪的部分，有沒有做跨部會的溝通協調？ |
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許部長銘春：有，報告委員，像疫情疫後旅宿業的房務清潔人員缺工的問題，基本上就是薪資太低，但是它又缺工，我們希望能夠導入本國勞工到缺工的行業去，所以我們跟交通部就雙管齊下，交通部補貼業者，由我們來獎勵勞工，除了薪資以外，我們獎勵勞工，它還可以增加收入，希望讓他的薪資未來能夠帶動提升起來。 |
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楊委員曜：部長剛剛講的就是交通部來補助旅宿業者，然後你來補助勞工，對不對？ |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員曜：除了這個以外，到底政府有沒有辦法去跟企業主做溝通？如他加薪的話，你們就減稅或是怎麼樣。 |
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許部長銘春：現在經濟部關於加薪減稅的措施，他們好像希望再延長，就是跨部會，像薪資的部分，我們每年調整基本工資，也呼籲雇主能夠跟進，經濟部也透過加薪減稅的措施讓薪資能夠成長，就是跨部會來做。 |
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楊委員曜：我為什麼先提這個問題？因為薪資跟消費指數差太大的話，就會讓所有勞動力都變成補充性的，懂我的意思嗎？ |
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許部長銘春：補充性的…… |
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楊委員曜：懂我的意思嗎？ |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員曜：並不是臺灣的人力不夠，我不是說整體的，我是說部分的行業跟職缺。 |
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許部長銘春：如果薪資太低也吸引不到人。 |
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楊委員曜：對，如果薪資低到他沒有辦法過活，當然就招不到工嘛。 |
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許部長銘春：跟委員報告，我們也一直在跟企業主呼籲，它一方面在喊缺工、缺才，我們也提醒他，你的薪資條件是否合理？你的勞動條件是不是OK？還有就是企業的整個發展會不會讓勞工有願景？這都是勞工要不要去你的公司上班所要思考的。所以就是各方面大家都要去做努力，不是你喊缺工，但是什麼都不做，我再怎麼努力，勞工不願意去，我也沒辦法。 |
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楊委員曜：對，你一直用那麼低的薪資…… |
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許部長銘春：是啊！ |
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楊委員曜：不過我還是要講，對勞工最大的保障就是企業要穩定的成長，看起來這幾年國內的企業是賺錢的，連帶地國家的稅收多嘛。 |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員曜：企業賺錢沒有回饋給受僱的勞工，這個自然會產生缺工的狀況。 |
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許部長銘春：委員您講得沒有錯，企業有賺錢，這就是我們在講的，經濟果實要跟勞工分享。 |
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楊委員曜：對。我覺得這個問題，臺灣政府必須要正視，而且要努力地去把它處理好。 |
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許部長銘春：好。 |
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楊委員曜：部長，我問一下，我們現在要引進印度的勞工嘛。 |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員曜：臺灣因為高齡化，我們剛才講的那個問題也是缺工的一個現象，最主要的就是高齡化跟少子化，少子化就是工作年齡人口跟勞動力會下降，高齡化則可能會產生高齡者的照顧需求者眾。我們現在主要移工來源國只有4個國家，我看韓國、日本大概都有10個，都有超過10個以上。 |
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許部長銘春：15個，都有15個，10個以上。 |
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楊委員曜：來源國少，存在的風險是不是比較大？ |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員曜：這也就是為什麼我們要積極引進印度移工的原因嘛，對不對？ |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員曜：為什麼我們沒有辦法多找一些國家來簽訂協定？ |
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許部長銘春：委員，其實過去發展署這邊也都很努力去找一些東南亞的國家，但有些因為他們的意願或條件，甚至有些政治因素的考量等等，都是造成我們一直沒有辦法順利找到適合的移工來源國的原因。 |
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楊委員曜：政治因素我倒是比較可以理解，可是其他的原因，我不覺得我們跟日本、韓國現在在經濟的發展等各方面有很大的差異，假如是政治的因素我是可以接受，因為臺灣畢竟是比較困難的一個地方。 |
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許部長銘春：是。 |
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楊委員曜：我最後問一個問題，旅宿業其實現在缺工也缺得很厲害，有沒有打算要開放旅宿業者的…… |
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許部長銘春：報告委員，這個議題，觀光署有提評估報告出來，我們也開過專家學者的會議，2月1號有開過，因為它的報告還有一些內容，因為它之前只有針對觀光旅館而已，沒有包括民宿的部分…… |
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楊委員曜：對，我現在要問的就是這個。 |
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許部長銘春：所以專家學者有要求他們，要各業，不只觀光旅館，包括民宿等等，他們的缺工情況還有工作負荷要求等等，薪資還有薪資所占的成本比例、有沒有可能使用中高齡、高齡者就業，還有自動化，都要他們再補足。 |
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楊委員曜：因為民宿比較特殊，它很難去符合本外勞的比例，以澎湖的旅宿發展來講，其實民宿發展速度是比旅館飯店要快得多且多得多。 |
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許部長銘春：對。 |
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楊委員曜：所以這個在討論時，請部長這邊注意一下，就是各地區的發展特殊性也一併考慮一下。 |
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許部長銘春：好。委員，這個部分因為會由觀光署來提案評估報告，我會轉給他們，提醒他們這個部分要特別去瞭解。 |
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楊委員曜：好，謝謝部長。謝謝主席。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝楊曜委員的質詢。 |
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接下來我們請劉建國委員進行質詢。 |