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149248 |
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| 日期 |
2024-03-04 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-04T11:35:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-04T11:45:07+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:32 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
許智傑 |
| 委員發言時間 |
11:35:35 - 11:45:07 |
| 會議時間 |
2024-03-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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632 |
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許委員智傑：（11時35分）謝謝主席，我們還是請主委。 |
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主席：請吳主委。 |
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吳主任委員澤成：委員，您好。 |
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許委員智傑：主委，我一直在關心的就是我們的最有利標，我們的效率好不好，也觀察了很多年，這點要肯定工程會的成果。我這邊列出了從108年到112年，我們持續關心，這個比例不管是決標件數還是決標金額的比例也都有逐漸的提高，這個部分也要向主委、工程會的同仁表示鼓勵和感謝。當然今年的數據比例還是提高，但金額為什麼會下降？決標件數為什麼會下降？這個我有去瞭解，以前是10萬以上就有統計，現在改成15萬，所以雖然決標件數減少，因為金額提高，不過總比例還是增加的，對這部分還是給予肯定。 |
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另外，我為什麼一直要求讓政風、主計可以去參與，事實上我們可以看到最有利標最大的好處是量身訂做，讓我們穿最適合的衣服，它最大的壞處就是有些公務員不敢承擔，或有些公務員有一點不一樣、不好的想法，這是它的優點和缺點。對這方面，政風組及主計都夠參與，至少表示他們有在旁邊看，第一，你不必怕，第二，你也不能胡亂來，這部分因為他們的參與事實上也有提高的狀況，我們當然也要表示肯定。我看今年政風、主計參與的比例是降低的，以前都每年提高，今年是降低的，往好的方面想是大家都有按部就班、都就緒了，該承擔的承擔，該防弊的防弊，也越來越好了，所以比例可以慢慢的降低了，對這方面主委的看法是怎麼樣？ |
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吳主任委員澤成：這方面很謝謝委員一再地提醒我們去做這件事，我個人非常認同，我覺得讓他們參加有安內和讓外面的人放心的作用非常重要。向委員報告，我對很多重大案件都主動要求，像台北案件填土方，非常重要的案件，我主動要求港務公司成立廉政平台，讓他們加入。 |
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許委員智傑：就是說我們這個做法其實是正面的做法。 |
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吳主任委員澤成：正面。 |
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許委員智傑：我已經觀察、要求了很多年，也希望主委能夠一起重視。 |
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吳主任委員澤成：我們來鼓勵。 |
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許委員智傑：包括我們的同仁，就是說這個方向如何讓最有利標可以買到最適合的衣服，又是最好的，又是價格合理的，又不會讓人家亂作手的。我想這個原則對於國家的公共工程的招標也好、各方面的執行也好，會有正面的幫助。但是我發現公共工程來標的越來越少，現場也一直在說缺工的問題，這個部分，我們去看從業人員的年紀，勞動力短缺和人口老化，大概45歲到64歲中間是比較集中的，30歲到39歲是比較少的，20歲到29歲不知道你們那邊有沒有統計資料，我猜一定更少。如果要提高年輕人願意擔任營造業或相關的勞力工作，事實上很多人都不願意來，主委有沒有什麼方法？ |
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吳主任委員澤成：根據我們的瞭解，現在我們主要勞工還是靠國內勞工，大概有三十幾萬，年齡也一直在上漲，年輕人越來越少，這是事實，現在我們採取幾個措施，除了暫時性外勞來補充之外，根本性的解決希望能夠減少工程對勞工的需求，比如改為預鑄等等，將工項減掉。 |
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許委員智傑：工法。 |
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吳主任委員澤成：工法，減少勞工的需求。 |
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許委員智傑：這是一個方法。我另外提一個，請主委參考。你可以看到金質獎是工程會一個相當重要的頒獎典禮，這幾年也看到，109年、110年和111年都有增加一些項目，111年個人貢獻職人獎，這個我滿感興趣的，這讓一輩子，就像日本職人獎很興盛，年輕人要得到這個職人獎現在還有困難，我想是不是有機會我們來增加20歲到40歲以增加其價值和榮譽感，比如有人很會釘板模，我們就頒獎最佳男模，有人很會綁鐵，我們就頒獎最佳男鐵，也就是鼓勵年輕人參與。我們可以看到很多年輕人寧願到餐廳端盤子，一個月賺兩萬多塊，不願意到現場做最佳男模、最佳男鐵，一個月可以賺7萬塊，如果很努力的賺錢，一個月賺7萬塊沒有問題。其實白天做得很辛苦，但回家洗澡後晚上出門穿得很時髦也可以做最佳男模、最佳男鐵，這種看法不知道主委是否認同？ |
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吳主任委員澤成：我們現在的做法和委員所講的方向差不多一致，一個是給他尊榮感，第二個是給他證照制度，給他技術士證照。 |
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許委員智傑：技術證照他們一定會去考，這個沒問題，因為考上了才有資格。 |
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吳主任委員澤成：讓他有尊榮、讓他有保障，也提高他的薪水。 |
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許委員智傑：我的具體建議是111年增辦的個人貢獻職人獎可能年長者會居多。 |
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吳主任委員澤成：我們也有鼓勵青年。 |
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許委員智傑：如何給予年輕人類似這樣的鼓勵方式，給他們比較有榮譽感，取得工作的價值，這樣年輕人比較願意投入，也可以增加年輕人的一個缺工的問題並給予協助。 |
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吳主任委員澤成：我們現在正在努力的朝這個方向走。 |
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許委員智傑：我要跟你說的是金質獎、職人奧斯卡，你可以思考的是分類，尤其是營造業很辛苦，所以我覺得最佳男模和最佳男鐵不錯。 |
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吳主任委員澤成：這需要鼓勵，我每次到工地…… |
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許委員智傑：包括名稱，名稱要有趣、有價值又有趣，那他會感覺他得到工程會金質獎頒獎最佳男模，其實是釘板模的。但這種榮譽感不一樣，我做鳳山市長時，會跟清潔隊員說其實你們很重要，沒有你們整個城市會很臭。 |
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吳主任委員澤成：沒有錯。 |
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許委員智傑：有人說你是倒垃圾的好像是在否定你，好像這個職業有分貴賤，其實你們很重要，你們要有那個光榮感和榮譽感，人家這樣講是他們不對，我們自己要肯定自我，自我肯定很重要，但政府能夠肯定的話，榮譽感會加倍、加很多倍，因此我希望主委可以在金質獎再研究一下。 |
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吳主任委員澤成：好。 |
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許委員智傑：我很希望下次我就可以看到最佳男模和最佳男鐵，這樣是鼓勵年輕人參與營造業，好不好？ |
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吳主任委員澤成：好。 |
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許委員智傑：我很希望下次可以看到，希望主委一起努力。 |
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吳主任委員澤成：好，謝謝。 |
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許委員智傑：謝謝。 |
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主席：許委員發言完畢。 |
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現在請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。 |
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現在請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。 |
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現在請鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員不在。 |
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現在請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 |
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現在請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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現在請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 |
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現在請陳雪生委員、陳雪生委員、陳雪生委員不在。 |
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現在請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。 |
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現在請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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現在請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。 |
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現在請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。 |
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現在請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 |
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現在請馬文君委員、馬文君委員、馬文君委員不在。 |
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現在請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。 |
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現在請陳俊宇委員發言。 |
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李昆澤 |
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林沛祥 |
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黃健豪 |
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廖先翔 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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魯明哲 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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邱若華 |
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游顥 |
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蔡其昌 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢 |
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572.63346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
11.641 |
| transcript.whisperx[0].end |
14.462 |
| transcript.whisperx[0].text |
主委我一直在關心的就是我們的最有利標我們的效率好不好 |
| transcript.whisperx[1].start |
33.898 |
| transcript.whisperx[1].end |
60.589 |
| transcript.whisperx[1].text |
也觀察了很多年這一點要肯定工程會的成果我這邊列出了從108年到112年我們持續關心這個比例不管是絕標建樹還是絕標堅柔的比例也都有逐漸的提高這個部分也要跟主委跟我們工程會的同仁表示鼓勵跟感謝 |
| transcript.whisperx[2].start |
62.329 |
| transcript.whisperx[2].end |
86.759 |
| transcript.whisperx[2].text |
當然今年的數據比例還是提高但是金額為什麼會下降呢?決標件數為什麼會下降這個我有去了解以前是10萬以上就有去統計那現在改成15萬所以雖然決標件數減少因為金額提高不過總比例還是增加的這個部分還是肯定那另外就是說 |
| transcript.whisperx[3].start |
88.451 |
| transcript.whisperx[3].end |
113.454 |
| transcript.whisperx[3].text |
為什麼我一直要求說讓政風主計可以去參與事實上我們可以看到最有利標他最大的好處就是量身訂做讓我們穿最適合的衣服他最大的壞處就是有些公務員不敢承擔或有些公務員有一點不一樣的不好的想法所以這個是他的優點跟缺點 |
| transcript.whisperx[4].start |
114.796 |
| transcript.whisperx[4].end |
132.334 |
| transcript.whisperx[4].text |
那政方跟主席都能夠參與至少就是表示我都在旁邊看所以第一你不用怕第二你也不能後悔來所以這個部分我們因為他們的參與事實上也有提高的狀況我們當然也要表示肯定 |
| transcript.whisperx[5].start |
133.155 |
| transcript.whisperx[5].end |
156.084 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我看今年的政風主義參與的比例是降低的以前都每年提高啦那今年是降低的那當然你往好的方面想就是說大家都已經按部就班都就緒了該承擔的承擔該防弊的防弊也越來越好了所以我比例可以慢慢的降低了那這個部分主委你的看法是怎麼樣 |
| transcript.whisperx[6].start |
157.311 |
| transcript.whisperx[6].end |
179.566 |
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這方面很謝謝委員一再提醒我們去做這個事我個人非常的認同我覺得讓他們來參加有安內跟讓外面的放心的作用非常的重要像跟委員報告很多的重大案件主動要求像台北港 |
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180.447 |
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182.669 |
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對,所以就是說我們這個做法其實是正面的做法 |
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196.281 |
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220.783 |
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所以我說我已經觀察了要求了很多年也希望說主委可以一起來重視那包括我們同仁就是說這個方向如何去讓最有利標可以得到說我們買到最適合的衣服又是最好的又是價格合理的又不會讓人家亂做手的我想這個原則對於國家的公共工程的 |
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222.184 |
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224.346 |
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公共工程來標的越來越少現場也都一直在說缺工的問題 |
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246.089 |
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270.069 |
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這個部分我們去看從業人員的年紀我們趕快看一下就是說勞動力短缺跟人口老化所以大概在45歲到64歲中間是比較集中的那30到39是比較少的那20到29我不知道你們那邊有沒有統計資料那我在猜一定是更少 |
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271.857 |
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284.705 |
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那如果提高年輕人願意來擔任營造業或者是相關的勞力的工作事實上現在很多人都不願意嘛那主委有沒有什麼方法 |
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286.367 |
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310.266 |
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根據我們的了解現在我們主要勞工還是靠國內的勞工大概有三十幾萬那麼年齡也一直在上漲年輕的越來越少這個是事實那這方面我們現在採取幾個除了暫時性外勞來補充之外根本性的解決希望能夠減少工程對勞工的需求 |
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311.067 |
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311.828 |
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我另外提一個請主委參考我們再看下一頁 |
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326.755 |
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336.518 |
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你可以看到我們金職獎事實上是我們工程會相當重要的一個頒獎典禮啦那這幾年也看到就是說從109、110、111我們都有增加一些項目 |
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342.079 |
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368.568 |
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那111億其實個人貢獻職人獎這個我就蠻感興趣的這個讓有一輩子就像日本他們職人獎都很興盛嘛那如果年輕人他要得到這個職人獎可能他現在還有困難那我在想說是不是有機會我們來增加20歲到40歲就是說增加他們的一些價值跟榮譽感比如說我那個很會打籃球的我就來幫忙我來頒獎叫做最佳籃球 |
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372.807 |
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377.21 |
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我做到白天了對吧?這樣可以頒獎叫做最佳藍鐵也就是說我們鼓勵年輕人來參與甚至年輕人其實現在我們可以看到很多年輕人也是這樣他覺得去餐廳烹飪一個月賺兩萬元他不可以來現場做最佳藍模、最佳藍鐵一個月可以賺七萬 |
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401.271 |
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401.832 |
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委員會主任委員會主席 |
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417.028 |
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439.953 |
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這一種看法我不知道主委有認同嗎現在我們的做法就跟委員講的方向差不多一致一個就是給他尊榮感那第二個就是給他證照制度像給他技術是證照證照技術就是他們一定要去考這沒問題因為他要考上了才有他那個資格讓他有這個尊榮讓他有保障提高他的這個薪水 |
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442.673 |
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469.553 |
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所以我的具體建議就是說我們111年爭頒的這個個人貢獻職人獎可能年長的會居多啦我們也鼓勵青年人也有所以年輕人如何就是說類似這樣子一個鼓勵方式你讓他靠一個榮譽感、要一起一個工作的價值那這樣子我可能願意年輕我就來投入那我們也會比較增加我們年輕人的一個缺工的問題來協助 |
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472.237 |
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489.55 |
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對,這方面我們現在正在努力朝這樣再講所以我現在要跟你講的就是說那個奧斯卡對吧,我們金職獎那個職員奧斯卡對吧那你也能輸客就是分類齁讓他尤其是營造業這個很辛苦的齁所以我覺得這個最佳藍某跟最佳藍鐵不錯啦 |
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491.492 |
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503.523 |
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這個需要鼓勵我每一次到工地我報告這個名稱啦我會說你的名稱有趣啦他有價值又有趣這樣他會覺得說我現在得到工程會頒獎金子獎頒獎最佳藍帽的其實是頂帽帽的啦 |
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511.412 |
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529.54 |
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但是這種的肉依感不一樣,剛才我在那時候,我在做紅山市長的時候,我跟我們前幾天的隊員都跟他說其實你們很重要的,如果沒有你們,下次是草莽莽了沒有錯其實人家都說,人家都在跟你否定說,啊你要當本事的 |
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530.899 |
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552.856 |
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就好像在否定你,好像這個職業有分貴賤,好像這個職業你們是很重要的,你們要有那個光榮感跟榮譽感人家這樣子講是他們不對,我們自己要肯定我們自我肯定自我自己肯定很重要,但是如果政府能夠肯定的話,他那個榮譽感會加倍,加很多倍 |
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554.008 |
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570.835 |
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所以我現在就說希望主委可以在金質獎是不是可以研究一下我很希望下一次我就可以看到最佳藍某跟最佳藍鐵其實高雷少年人你來參與參與我們的營造業好不好希望下一次可以看到希望主委一起努力謝謝 |