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許智傑 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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0	許委員智傑：（11時35分）謝謝主席，我們還是請主委。
1	主席：請吳主委。
2	吳主任委員澤成：委員，您好。
3	許委員智傑：主委，我一直在關心的就是我們的最有利標，我們的效率好不好，也觀察了很多年，這點要肯定工程會的成果。我這邊列出了從108年到112年，我們持續關心，這個比例不管是決標件數還是決標金額的比例也都有逐漸的提高，這個部分也要向主委、工程會的同仁表示鼓勵和感謝。當然今年的數據比例還是提高，但金額為什麼會下降？決標件數為什麼會下降？這個我有去瞭解，以前是10萬以上就有統計，現在改成15萬，所以雖然決標件數減少，因為金額提高，不過總比例還是增加的，對這部分還是給予肯定。
4	另外，我為什麼一直要求讓政風、主計可以去參與，事實上我們可以看到最有利標最大的好處是量身訂做，讓我們穿最適合的衣服，它最大的壞處就是有些公務員不敢承擔，或有些公務員有一點不一樣、不好的想法，這是它的優點和缺點。對這方面，政風組及主計都夠參與，至少表示他們有在旁邊看，第一，你不必怕，第二，你也不能胡亂來，這部分因為他們的參與事實上也有提高的狀況，我們當然也要表示肯定。我看今年政風、主計參與的比例是降低的，以前都每年提高，今年是降低的，往好的方面想是大家都有按部就班、都就緒了，該承擔的承擔，該防弊的防弊，也越來越好了，所以比例可以慢慢的降低了，對這方面主委的看法是怎麼樣？
5	吳主任委員澤成：這方面很謝謝委員一再地提醒我們去做這件事，我個人非常認同，我覺得讓他們參加有安內和讓外面的人放心的作用非常重要。向委員報告，我對很多重大案件都主動要求，像台北案件填土方，非常重要的案件，我主動要求港務公司成立廉政平台，讓他們加入。
6	許委員智傑：就是說我們這個做法其實是正面的做法。
7	吳主任委員澤成：正面。
8	許委員智傑：我已經觀察、要求了很多年，也希望主委能夠一起重視。
9	吳主任委員澤成：我們來鼓勵。
10	許委員智傑：包括我們的同仁，就是說這個方向如何讓最有利標可以買到最適合的衣服，又是最好的，又是價格合理的，又不會讓人家亂作手的。我想這個原則對於國家的公共工程的招標也好、各方面的執行也好，會有正面的幫助。但是我發現公共工程來標的越來越少，現場也一直在說缺工的問題，這個部分，我們去看從業人員的年紀，勞動力短缺和人口老化，大概45歲到64歲中間是比較集中的，30歲到39歲是比較少的，20歲到29歲不知道你們那邊有沒有統計資料，我猜一定更少。如果要提高年輕人願意擔任營造業或相關的勞力工作，事實上很多人都不願意來，主委有沒有什麼方法？
11	吳主任委員澤成：根據我們的瞭解，現在我們主要勞工還是靠國內勞工，大概有三十幾萬，年齡也一直在上漲，年輕人越來越少，這是事實，現在我們採取幾個措施，除了暫時性外勞來補充之外，根本性的解決希望能夠減少工程對勞工的需求，比如改為預鑄等等，將工項減掉。
12	許委員智傑：工法。
13	吳主任委員澤成：工法，減少勞工的需求。
14	許委員智傑：這是一個方法。我另外提一個，請主委參考。你可以看到金質獎是工程會一個相當重要的頒獎典禮，這幾年也看到，109年、110年和111年都有增加一些項目，111年個人貢獻職人獎，這個我滿感興趣的，這讓一輩子，就像日本職人獎很興盛，年輕人要得到這個職人獎現在還有困難，我想是不是有機會我們來增加20歲到40歲以增加其價值和榮譽感，比如有人很會釘板模，我們就頒獎最佳男模，有人很會綁鐵，我們就頒獎最佳男鐵，也就是鼓勵年輕人參與。我們可以看到很多年輕人寧願到餐廳端盤子，一個月賺兩萬多塊，不願意到現場做最佳男模、最佳男鐵，一個月可以賺7萬塊，如果很努力的賺錢，一個月賺7萬塊沒有問題。其實白天做得很辛苦，但回家洗澡後晚上出門穿得很時髦也可以做最佳男模、最佳男鐵，這種看法不知道主委是否認同？
15	吳主任委員澤成：我們現在的做法和委員所講的方向差不多一致，一個是給他尊榮感，第二個是給他證照制度，給他技術士證照。
16	許委員智傑：技術證照他們一定會去考，這個沒問題，因為考上了才有資格。
17	吳主任委員澤成：讓他有尊榮、讓他有保障，也提高他的薪水。
18	許委員智傑：我的具體建議是111年增辦的個人貢獻職人獎可能年長者會居多。
19	吳主任委員澤成：我們也有鼓勵青年。
20	許委員智傑：如何給予年輕人類似這樣的鼓勵方式，給他們比較有榮譽感，取得工作的價值，這樣年輕人比較願意投入，也可以增加年輕人的一個缺工的問題並給予協助。
21	吳主任委員澤成：我們現在正在努力的朝這個方向走。
22	許委員智傑：我要跟你說的是金質獎、職人奧斯卡，你可以思考的是分類，尤其是營造業很辛苦，所以我覺得最佳男模和最佳男鐵不錯。
23	吳主任委員澤成：這需要鼓勵，我每次到工地……
24	許委員智傑：包括名稱，名稱要有趣、有價值又有趣，那他會感覺他得到工程會金質獎頒獎最佳男模，其實是釘板模的。但這種榮譽感不一樣，我做鳳山市長時，會跟清潔隊員說其實你們很重要，沒有你們整個城市會很臭。
25	吳主任委員澤成：沒有錯。
26	許委員智傑：有人說你是倒垃圾的好像是在否定你，好像這個職業有分貴賤，其實你們很重要，你們要有那個光榮感和榮譽感，人家這樣講是他們不對，我們自己要肯定自我，自我肯定很重要，但政府能夠肯定的話，榮譽感會加倍、加很多倍，因此我希望主委可以在金質獎再研究一下。
27	吳主任委員澤成：好。
28	許委員智傑：我很希望下次我就可以看到最佳男模和最佳男鐵，這樣是鼓勵年輕人參與營造業，好不好？
29	吳主任委員澤成：好。
30	許委員智傑：我很希望下次可以看到，希望主委一起努力。
31	吳主任委員澤成：好，謝謝。
32	許委員智傑：謝謝。
33	主席：許委員發言完畢。
34	現在請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
35	現在請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。
36	現在請鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員不在。
37	現在請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
38	現在請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
39	現在請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。
40	現在請陳雪生委員、陳雪生委員、陳雪生委員不在。
41	現在請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。
42	現在請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
43	現在請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。
44	現在請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
45	現在請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
46	現在請馬文君委員、馬文君委員、馬文君委員不在。
47	現在請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。
48	現在請陳俊宇委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["李昆澤","林沛祥","黃健豪","廖先翔","徐富癸","林國成","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","邱若華","游顥","蔡其昌","許智傑","陳俊宇","邱志偉"]
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meetingDate	["2024-03-04"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
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