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高端和衛福部互相踢皮球民眾跟媒體質疑的是到底誰不想公開 |
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那麼薛部長你可以上來但是不要回答因為你剛才已經回答兩次你可以上台你說這是高端自己公司的公布與事實不符那麼媒體跟社會大眾心中自有評論你已經回答兩次兩個委員的質詢我要問的是既然它不是事實那就影響政府的威信 |
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他是一個假訊息或者你們最喜歡用的是一個認知作戰那請問從5月20號5月30號公告到一年半以後面臨縣市長選舉了你們在111年的11月3號發了個函問他可否公布 |
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你們跟高端之間需要用公文來來去去沒有聯絡沒有電話沒有人可以接觸嗎3號發了文他不理你 |
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22號再發個文說再次詢問你們貴公司可否公開時隔一年半如果他是假的他說的是主管機關不同意如果是假的一年半不處理發兩個文以後我想請問部長一件事選舉前做這個動作縣市長選舉前 |
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就是被質疑這是為了選情為了縣市長選舉操作那我現在問一個問題就好了你們在11月3號11月20號發兩次文給高端他有沒有回覆 |
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政府威信何在他一家企業我告訴你我問你可以不可以你不行你回覆我不行依據什麼什麼行就行政府在幹什麼 |
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這是政府的威信來 院長我們政府管不了一個企業嗎管不了一個公司嗎我想 委員你問得相當好我再重複一次實際上雙方簽訂契約的時候如果有簽訂了這一個保密的條款的時候那我們雙方都應該要來互相尊重你已經回答一個早上了保密條例 保密條款這些我沒有意見我問的是 |
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我是政府你不過是一家企業我問你可不可以你要回覆我嗎你都不理你政府威信何在好我們再看我認為媒體質疑很多民眾質疑這是一個為了縣市長選舉的選舉操作當人家質疑你們的時候我們政府說我有發文給他是他沒有回答我 |
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監察院 |
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接著教堂報告出來在時隔兩年了這個報告出來以後請問衛福部做了什麼事哪一個方面我們做很多事你做了很多事我們不知道我們是立法委員媒體不知道社會大眾不知道你做了什麼事所以委員在問的是哪一方面哪一方面就是講這個資訊不公開啊監察院的報告你沒看過嗎 |
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這個資訊不公開的部分的話就是合約的限制你又在談保密條款這個沒有錯因為政府跟一個民間的企業去簽了合約難道政府說我要用強力的公權力來違約嗎部長你等一下你不要講話我告訴你我不要再跟你談保密條款我們摘下來我在未還委員會第一第二會期我在那裡 |
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我對這個事情非常清楚我們一再的要求你們那時候口風緊得不得了說什麼都是不可以不可以要怎麼樣怎麼樣好 到現在了110年5月30號高端這個出來了我們還在追照樣不理我們到了一年半以後你們發兩個文縣市長選舉了還剩幾天了 |
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請他是否可以公開他不理你我現在才知道發兩個結論是他沒回覆你這是政府的威信嗎然後到現在我在吳斯懷委員會看過你們提供的資料那時候你還沒當部長塗黑的將近三分之二看的跟沒看一樣這是你們當初的心態 |
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政府權責的問題你這個約裏面到底有沒有除外條款部長你知不知道 |
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除外條款指的是說什麼時候是可以揭露的嗎對在這一個好像是司法機關在調查的時候我們是可以揭露但是他有一些條件 有沒有除外條款我問有沒有有有那今天這個狀況 |
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全民都在質疑社會大眾之一媒體之一在野黨所有的委員都在質疑有沒有弊案有沒有後面還有等下我問的錄音檔的問題那麼他就是符合除外條款沒有這個案子再等一下我沒叫你回答是有可能我沒有說一定有可能有重大弊案 |
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除外條款就生效法務部長可以回答這問題這是法律嘛什麼叫除外條款萬一我政府給你簽的約有可能我沒有說一定啊有可能會產生重大舞弊案除外條款就要生效法務部長是不是這樣子除外條款的定義是不是這樣子 |
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如果有例外的情形當然就可以來遵照辦理有可能有五重大五必要或者其他影響人民生命安全的這種可能就除外條款就必須生效就法律的定義是不是這樣子 |
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那我們要看契約還有來比照相關的規定我跟你們的回答會這樣那我告訴你全民的認識是這樣有可能發生除外條款生效就拿出來公開嘛現在我不跟你追這個除外條款如果要公開的時候要應用它要公開的時候我們要預先要預先通知當然它有一定的行政程序院長你放心我在公部門40多年 |
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公布門執行任何事情要有一定的行政程序你剛才也講過我清楚但是我自己問的是有沒有除外條款薛部長說有我就問法務部長除外條款的定義是不是假如有這些可能發生除外條款就應該生效就可以引用除外條款來公開對不對我有沒有說錯 |
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沒有錯錯但是還是要讓要有一個讓對方通知對方當然當然這是行政程序但是在我們整個對於這個公開的合約的這件事情我們是覺得說如果能夠雙方能夠達成合意然後一起來公開我知道到現在但是如果沒有我們這個局外條款就可以使用我告訴你的是到現在為止是政府對高端一籌莫展 |
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現在的總統候選人說應該公開了10天了 |
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我們採取了什麼措施你們看一下這個媒體的反應柯文哲講的好笑一年多你身為副總統都不作聲都沒有聲音嗎陳晚會委員說高端弊案跟陳時中耐心的不同調陰系不甩新潮流這是他們說的不是我說的 |
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拒民進黨高端合約大完兩面手法黃國昌說應系陳時中在給新潮流耐心的難看我不贊成這樣的講法這是不正確的消息 |
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你不贊成我沒有意見你當然不贊成但是這是我告訴你這是媒體的反應這些人說的話但是11天了你們到底想不想公開想公開今天開臨時會差一點開不成開不成是因為簽名還沒有簽滿你們想公開我跟委員講得很清楚我今天早上的報告講這個賴副總統想公開政府也 |
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當這個賴副總統一講了這個話之後 薛部長 你在上班時間到競選總部去 有這張照片 |
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這是媒體看的,不是我講的啊,它不是假新聞啊,事有這個事,你去看什麼,人家就說你是政府的官員,他是競選總部政務官,不要說政務官了,所有政府體系的人都應該在選舉中保持行政中立,法務部長對不對? |
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我們是去找柯建銘總召談今天要開臨時會的事件柯總召早上在這邊走來走去委員其實是沒有來要不然你直接問他就知道 |
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所以實際上這個指鹿為馬不是指鹿為馬等一下 薛部長你跟柯總召兩個人講的話誰能證明我們今天要取信於民嘛那我告訴你的是在場還有一位洪森漢委員你去問他我不要去問他你把這三個人叫出來你把這種東西污衊我我不是污衊你 |
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我把網路的事情告訴你網路的笑話不是我講的說說這個政府官員去競選總部見這些重要幹部是去篡政 |
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還是湮滅 錯誤的沒有 等一下網路說的網路錯了網路錯了網路錯 網路錯沒關係 薛部長你必須用事實去證明你沒有做這些事有人做夢 他有做夢的權利我沒有解夢的義務好 但是你有權利也有義務有責任證明 |
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吳斯懷議員 |
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貴黨說要開臨時會,這是很緊急的事情所以大家趕快去那裡討論嘛我沒有這樣講,我沒有講,我這是網路說的我也沒有說你的人格有問題,我都沒有說 |
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我們在未還委員會的時候第一第二會期我們提了很多案針對高端的問題針對人民健康的問題 |
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針對有沒有圖利的問題我們提了10個案通通被民進黨封殺第一個我們要一個月內擴大採購WHO認證的疫苗4000萬劑提案被封殺我們人數表決不過 |
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委員要世界維生 |