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完整會議 @

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00:26:32,490 00:26:33,690 我們再等一下委員
00:26:33,690 00:26:34,190 那個
00:26:37,110 00:26:39,110 蒙 蒙法是誰負責
00:26:39,110 00:26:41,110 還是處 法務處還是誰
00:26:42,410 00:26:44,410 唉 找 找我一下
00:26:46,040 00:26:50,040 永續師 法務處
00:30:53,700 00:30:55,700 行政權
00:31:01,710 00:31:03,710 好 那個協商進行
00:31:03,710 00:31:05,710 我們先介紹到場的委員
00:31:05,710 00:31:07,710 中嘉賓委員
00:31:07,710 00:31:09,710 還差一個
00:31:12,230 00:31:14,230 國民黨團
00:31:18,000 00:31:21,000
00:31:20,650 00:31:22,650 其實可以講一下
00:31:22,650 00:31:23,650 為什麼今天要協商
00:31:23,650 00:31:24,650 講第二點就好
00:31:24,650 00:31:26,650 如果要講
00:31:32,490 00:31:34,490 專委9點半那個院會
00:31:34,490 00:31:36,490 那個人要去
00:31:36,490 00:31:38,490 對對對
00:31:38,490 00:31:40,490 那個通常都要到黨團山長
00:31:40,490 00:31:42,490 那他要過去五人級的部分
00:31:42,490 00:31:44,490 對啊
00:31:44,490 00:31:46,490 所以這邊如果9點半之前
00:31:46,490 00:31:48,490 其實我就過去了
00:31:48,490 00:31:50,490 麥克風先給你關掉
00:45:43,450 00:45:45,450
00:45:49,120 00:45:51,120 好 到場委員就是有中嘉賓委員
00:45:51,120 00:45:53,120 跟鄭天才委員
00:45:53,120 00:45:55,120 出席的機關代表的話
00:45:55,120 00:45:57,120
00:45:57,120 00:45:59,120 內政部參事
00:45:59,120 00:46:01,120 法務部參事廖江縣
00:46:01,150 00:46:03,150 原民會土地管理處
00:46:03,150 00:46:05,150 謝亞傑處長
00:46:05,150 00:46:07,150 財政部國產署曾國基署長
00:46:06,960 00:46:08,960 團進
00:46:08,930 00:46:10,930 環境部環境管理署陳永成
00:46:10,930 00:46:12,930 檢認機政內政部地政司
00:46:12,930 00:46:14,930 檢認事查張哲明
00:46:15,610 00:46:19,610 農業部農村發展水利保住府署長陳俊言
00:46:19,610 00:46:21,610 農業部資源有限利用事實施長黃興達
00:46:21,610 00:46:23,610 農業部法治處處長吳福隆
00:46:24,880 00:46:26,880 經濟部民意署副署長陳崇縣
00:46:26,880 00:46:28,880 經濟部水利署副總工人士王國良
00:46:28,880 00:46:30,880 經濟部地礦中心
00:46:30,880 00:46:32,880 副署長鄧博文
00:46:32,880 00:46:34,880 臺灣自來水公司財務處處長
00:46:34,880 00:46:36,880 白龍綠交通部檢認記政
00:46:36,880 00:46:38,880
00:46:39,800 00:46:41,800 檢認機政
00:46:44,570 00:46:50,570 好我們先處理這個水土保持法部分條文修正草案的黨團協商
00:46:50,570 00:47:00,570 本案1 115年8月20日本院第11屆第5會期第23次院會決議交付這個黨團協商
00:47:06,050 00:47:10,050 好第2條請問各位委員有沒有意見
00:47:10,140 00:47:12,140 答案通過的
00:47:12,330 00:47:14,330
00:47:15,620 00:47:17,620 對現在屬於保法
00:47:17,620 00:47:19,620 第2條
00:47:19,350 00:47:21,350 沒有意見了
00:47:21,040 00:47:23,040 在第23條
00:47:25,950 00:47:27,950 說明一下
00:47:29,040 00:47:31,040 主席各位委員
00:47:31,040 00:47:35,040 那針對水土保持法第23條條文
00:47:35,040 00:47:41,040 之前主席這邊有一個在動議的修正條文
00:47:41,040 00:47:49,040 那財政部國產署這邊希望在第三項的部分
00:47:49,040 00:47:53,040 在第三項的後段加一個彈弓
00:47:53,570 00:47:55,570 土地前屬公有者
00:47:55,570 00:47:59,570 鬥點無機營人或使用人時鬥點
00:47:59,570 00:48:03,570 因通知土地管理機關改善據點
00:48:03,570 00:48:05,570 那跟各位委員報告
00:48:05,570 00:48:09,570 因為台灣大概有將近20
00:48:09,570 00:48:13,570 224萬公頃的土地是國有
00:48:13,570 00:48:17,570 加上公有大概就占了百分之65
00:48:17,570 00:48:19,570 那因為
00:48:19,570 00:48:23,570 委員在做23條或33條的修正
00:48:23,570 00:48:25,570 我們競表同意
00:48:25,570 00:48:29,570 因為可以加重這個行為人相關的處分及要求他改善
00:48:29,570 00:48:31,570 這是一個正面的
00:48:31,570 00:48:33,570 但對公產管理機關
00:48:33,570 00:48:35,570 目前公產管理機關
00:48:35,570 00:48:37,570 管有國有土地的部分
00:48:37,570 00:48:41,570 大概有3607個機關
00:48:41,570 00:48:45,570 那這個公有管理機關
00:48:45,570 00:48:49,570 管理機關因為他沒有這個
00:48:49,570 00:48:51,570 隨法法賦予的權利
00:48:51,570 00:48:53,570 所以他沒有辦法直接執行
00:48:53,570 00:48:57,570 像拆除或是其他的這個公權力的部分
00:48:57,570 00:49:01,570 所以必須要透過民事或是
00:49:01,570 00:49:03,570 這個其他的方式
00:49:03,570 00:49:05,570 要求行為人或經營人
00:49:05,570 00:49:07,570 來做這個改善
00:49:07,570 00:49:11,570 那如果最後找不到行為人的時候
00:49:11,570 00:49:13,570 這個國有土地的管理機關
00:49:13,570 00:49:17,570 還是要負最終的這個責任
00:49:17,570 00:49:21,570 但是因為涉及到預算的編列工程的發包
00:49:21,570 00:49:25,570 及甚至事後財產的列帳等等作業
00:49:25,570 00:49:29,570 他的期限可能就比較難掌握
00:49:29,570 00:49:35,570 所以我們才建議說在第23條的第三項的後面
00:49:35,570 00:49:39,570 加上剛剛報告的這些文字
00:49:39,570 00:49:41,570 那這些也希望委員支持
00:49:41,570 00:49:43,570 謝謝
00:49:45,290 00:49:47,290 好 那因為你們有找我溝通
00:49:47,290 00:49:49,290 那其他 我這邊是說
00:49:49,290 00:49:52,290 他把它修正成淡土地全屬公有者
00:49:52,290 00:49:54,290 無經營人或使用人時
00:49:54,290 00:49:57,290 應通知土地管理機關改善
00:49:57,290 00:49:59,290 請問兩位
00:50:00,900 00:50:02,900 改善
00:50:06,240 00:50:10,240 可以 好 那我們就照這個
00:50:10,240 00:50:14,240 黨團的這個協商的內容通過
00:50:21,160 00:50:23,160 接下來我再問下去
00:50:23,160 00:50:26,160 所以第32條各位有沒有意見
00:50:26,160 00:50:28,160 這是我們照樣通過的部分
00:50:31,210 00:50:36,210 在第33條也是照我們的這個委員會的審查通過
00:50:36,210 00:50:39,210 這個各部會委員也都沒有意見
00:50:42,100 00:50:46,100 好 那我們現在處理完水保的這個黨團協商間
00:50:46,100 00:50:50,100 接下來我們進行這個三鋪地的這個
00:50:56,130 00:50:57,130 這個順序
00:51:00,210 00:51:03,210 好 三鋪地保育利用條例的話
00:51:04,720 00:51:06,720 我們本案115年8月22日
00:51:06,720 00:51:08,720 本院第11屆第5會期
00:51:08,720 00:51:12,720 第23次院會決議交付黨團協商
00:51:12,720 00:51:14,720 那我們現在的話呢
00:51:14,720 00:51:17,720 針對這個第二條
00:51:18,200 00:51:21,200 各位委員還有部會沒有意見
00:51:22,150 00:51:24,150 再來的話第10條
00:51:24,150 00:51:26,150 各部會委員沒有意見
00:51:26,700 00:51:29,700 再來第15條各部會局委員沒有意見
00:51:31,630 00:51:35,630 好 接下來第35條各部會局委員
00:51:36,070 00:51:37,070 沒有意見
00:51:37,070 00:51:41,070 好 那我們現在進行第37條
00:51:41,070 00:51:42,070 有沒有意見
00:51:42,700 00:51:43,700 沒有意見
00:51:43,700 00:51:44,700 有吧 還是
00:51:45,910 00:51:46,910 我知道啊
00:51:47,340 00:51:49,340 要不要簡單說明念一下
00:51:52,890 00:51:54,890 主席各位委員大家好
00:51:54,890 00:51:57,890 那財政部附稅署針對上次會議
00:51:57,890 00:51:58,890 甄定第六項
00:51:58,890 00:52:01,890 因為有牽涉到連動到第三項
00:52:01,890 00:52:03,890 那我們第三項有四個款
00:52:03,890 00:52:06,890 其中第三款這個部分呢
00:52:06,890 00:52:09,890 因為我們目前的遺產鎮宇稅法
00:52:09,890 00:52:11,890 是針對土地的這個遺產部分呢
00:52:11,890 00:52:13,890 就縣職來課稅
00:52:13,890 00:52:15,890 所以如果要抵繳的話
00:52:15,890 00:52:17,890 也應該按照縣職來處理
00:52:17,890 00:52:20,890 所以如果按照縣行條案照
00:52:20,890 00:52:21,890 縣職加市城的話
00:52:21,890 00:52:24,890 這會產生這個橫平性的問題
00:52:24,890 00:52:27,890 還有對其他土地的部分也會有不公
00:52:27,890 00:52:30,890 所以這個建議第三款排除試用
00:52:30,890 00:52:31,890 另外這個第四款
00:52:31,890 00:52:32,890 目前呢
00:52:32,890 00:52:35,890 我們這個如果按照縣職加市城
00:52:35,890 00:52:38,890 它的價值大於市價的話
00:52:38,890 00:52:41,890 那可能會高估我們的稅收增起
00:52:41,890 00:52:42,890 那目前強制執行法
00:52:42,890 00:52:45,890 跟行政執行法都有相關的規範
00:52:45,890 00:52:47,890 那建議是不是第四款
00:52:47,890 00:52:49,890 也排除試用以上
00:52:55,650 00:52:59,650 好 那我想問一下這個政天才的委員
00:53:00,660 00:53:03,660 所以他現在的話在修正就是
00:53:05,490 00:53:09,490 這個內容應該在各委員的這個桌上
00:53:09,490 00:53:10,490 那政天才委員
00:53:10,490 00:53:12,490 我來說明一下
00:53:12,490 00:53:14,490 我在星期一的時候
00:53:14,490 00:53:20,490 已經邀請相關部會來協商協調
00:53:20,490 00:53:23,490 除了這個第三關才
00:53:23,920 00:53:28,920 付稅署所提的第三款第四款不列入之外
00:53:29,960 00:53:31,960 那因為內政部
00:53:32,370 00:53:33,370 地政司
00:53:33,370 00:53:36,370 他也希望第一款不列入
00:53:36,370 00:53:40,370 所以就一再的退讓
00:53:40,370 00:53:43,370 所以現在只剩下第二款
00:53:43,370 00:53:44,370 以上
00:53:47,410 00:53:51,410 好 所以按照這樣子的修正
00:53:51,410 00:53:54,410 所以各位委員跟部會有沒有意見
00:53:56,490 00:53:57,490 好 沒有
00:54:02,830 00:54:03,830 還沒
00:54:14,160 00:54:17,160 我唸一下 他修改是第三項第二款
00:54:26,640 00:54:27,640 就是我手上這一張吧
00:54:28,770 00:54:29,770
00:54:30,900 00:54:31,900 好 所以
00:54:37,280 00:54:39,280 對 對 對
00:54:39,280 00:54:40,280 那表現一下
00:54:40,280 00:54:41,280 我現在的序子
00:54:41,280 00:54:42,280 對 那五個字
00:54:42,280 00:54:43,280 三個字
00:54:49,020 00:54:51,020 基準的轉後面變距離
00:55:05,640 00:55:06,640
00:55:10,300 00:55:11,300 可以了
00:55:12,510 00:55:14,510 好 所以這個時候來講的話
00:55:14,510 00:55:18,510 我們就是按照這個黨團的協商結論通過
00:55:23,880 00:55:28,880 好 接下來我們進行這個農業發展條例
00:55:28,880 00:55:31,880 部分條文修正草案的黨團協商
00:55:36,080 00:55:37,080 好 那就
00:55:41,640 00:55:42,640 第二條的話
00:55:42,640 00:55:45,640 大家都 委員跟各部會都沒有意見
00:55:45,640 00:55:47,640 好 大家通過
00:55:47,640 00:55:50,640 然後這個第三條的話
00:55:50,640 00:55:52,640 是維持現行條文
00:55:52,640 00:55:54,640 部會跟這一個
00:55:54,930 00:55:55,930 委員沒有意見
00:55:57,620 00:56:01,620 好 那現在要處理就是第十條至一
00:56:01,620 00:56:03,620 那上次
00:56:03,810 00:56:06,810 我們的這一個協商的一個結論
00:56:06,810 00:56:07,810 那現在的話
00:56:07,810 00:56:09,810 我們再把這一個
00:56:10,460 00:56:11,460 文字修正
00:56:11,460 00:56:13,460 有沒有修正印出來
00:56:13,460 00:56:15,460 就是把那個彈書
00:56:22,020 00:56:23,020 好 我唸一下
00:56:25,780 00:56:26,780
00:56:27,080 00:56:28,080 就剛剛那個就
00:56:29,660 00:56:31,660 好 然後現在就是把那個
00:56:31,660 00:56:35,660 當為農業設施及農舍所需者不再持現
00:56:35,660 00:56:37,660 我們把這個拿掉
00:56:37,660 00:56:38,660 另外呢
00:56:38,660 00:56:43,660 這個其他有害農業生產物質的這個認定
00:56:43,660 00:56:45,660 我們寫成附帶決議
00:56:45,660 00:56:47,660 那附帶決議也請放出來
00:56:51,010 00:56:52,010 好 那我唸一遍
00:57:05,250 00:57:07,250 所以這樣子的一個附帶決議
00:57:07,250 00:57:08,250 各部會跟委員
00:57:08,250 00:57:09,250 可以嗎
00:57:09,370 00:57:10,370
00:57:10,990 00:57:13,990 那因為我們就是在第十條之一的
00:57:13,990 00:57:16,990 文字的認定再做一個修正
00:57:16,990 00:57:20,990 那其他的條文包含第十六條
00:57:20,990 00:57:22,990 第六十五條
00:57:22,990 00:57:24,990 還有第六十九條
00:57:24,990 00:57:27,990 就依上次的這個我們開會的協商通過
00:57:27,990 00:57:30,990 所以這樣子各位委員跟部會
00:57:32,300 00:57:33,300 第六十九條 對
00:57:34,710 00:57:36,710 第六十九條上次討論過了
00:57:49,000 00:57:51,000 那個 昭偉還有各位委員
00:57:51,000 00:57:53,000 那 既然 六十九條
00:57:53,000 00:57:55,000 因為原先如果看到那個後面的
00:57:56,110 00:57:58,110 條文的部分
00:57:58,110 00:58:01,110 就是 經按次連續起吾法的後段
00:58:01,110 00:58:03,110 仍未改善的部分
00:58:03,110 00:58:05,110 再跟後面這個要行政局
00:58:05,110 00:58:07,110 執行執行政府處理的部分
00:58:07,110 00:58:08,110 中間
00:58:08,970 00:58:10,970 建議還是有一個要嘛就加
00:58:10,970 00:58:12,970 一種方式加一個必要時
00:58:12,970 00:58:14,970 或者是說可以在這個按次連續處罰
00:58:14,970 00:58:17,970 能未改善這個部分的文字
00:58:17,970 00:58:19,970 這樣可以跟前後有個
00:58:19,970 00:58:21,970 一個是行為人 一個是行政機關
00:58:21,970 00:58:22,970 要在介入的部分
00:58:22,970 00:58:23,970 有一個程序
00:58:23,970 00:58:25,970 一個階段性的處理
00:58:25,970 00:58:26,970 會比較
00:58:26,970 00:58:28,970 在執行上會比較務實一點
00:58:28,970 00:58:29,970 以上
00:58:29,970 00:58:31,970 你們都不把要修的東西弄出來
00:58:31,970 00:58:33,970 你叫我這樣子我看
00:58:33,970 00:58:34,970
00:58:34,970 00:58:37,970 那個傳一下好了
00:58:38,990 00:58:39,990 然後也沒有話說
00:58:39,990 00:58:41,990 到底哪邊有改
00:58:42,600 00:58:44,600 那個主席手上我們桌上應該有一個
00:58:44,600 00:58:46,600 原來的69條
00:58:46,600 00:58:48,600 前天我們協商通過的
00:58:48,600 00:58:50,600 文字內容
00:58:50,600 00:58:52,600 那這裡面因為我們依照行政程序
00:58:52,600 00:58:54,600 如果
00:58:55,160 00:58:59,160 農地他有違反第10條之一第二項的規定
00:59:00,140 00:59:02,140 那我們可以要求行為人
00:59:03,060 00:59:05,060 他要
00:59:12,060 00:59:14,060 那麼這裡面是指
00:59:14,060 00:59:16,060 對於行為人義務人
00:59:16,060 00:59:18,060 有改正義務人
00:59:18,060 00:59:20,060 那後面的寫
00:59:26,060 00:59:28,060 那這個就是
00:59:29,400 00:59:32,400 這個就看我們行政機關他們認為
00:59:32,400 00:59:33,400 要再加什麼
00:59:34,900 00:59:36,900 加上那個暗刺
00:59:47,670 00:59:49,670 因為這是我們
00:59:49,670 00:59:51,670 那個行為人他有改正之義務
00:59:51,670 00:59:53,670 那這個行政程序上是不是要
00:59:53,670 00:59:56,670 有這樣的一個連續處罰跟通知
00:59:56,670 00:59:58,670
01:00:03,670 01:00:05,670 客責以那個行為人
01:00:05,670 01:00:07,670 他有改正之義務
01:00:07,500 01:00:09,500 好而且要
01:00:09,500 01:00:11,500 一直要求他要求到他都做不到的我們
01:00:12,230 01:00:14,230 行政機關才接手
01:00:14,540 01:00:16,540 那就是請法務部這邊表示
01:00:17,070 01:00:19,070 主席各位
01:00:19,070 01:00:21,070 那現在建議的這個條文
01:00:21,070 01:00:23,070
01:00:23,070 01:00:25,070 跟原來的這個通過的
01:00:25,070 01:00:27,070 其實
01:00:26,940 01:00:28,940 大方向是沒有
01:00:28,940 01:00:30,940 沒有任何的這個差異
01:00:30,940 01:00:32,940 只是說主管機關這邊
01:00:32,940 01:00:34,940 是希望說他們在介入做
01:00:34,940 01:00:36,940 待旅行待執行
01:00:36,940 01:00:38,940 待執行之前
01:00:38,940 01:00:40,940 加一個要件就是說行為人
01:00:40,940 01:00:42,940 他沒有
01:00:43,610 01:00:45,610 未改善未進這個改善義務
01:00:45,610 01:00:47,610 我想這個只是讓這個程序
01:00:47,610 01:00:49,610 更精確一點而已但是跟原來的
01:00:49,610 01:00:51,610 條文是沒有中大的
01:00:51,610 01:00:53,610 歧義
01:00:53,790 01:00:55,790 所以我們認為沒有問題
01:00:55,790 01:00:57,790 這個金案是連續處罰人未改善
01:00:57,790 01:00:59,790 這個我聽懂
01:00:59,790 01:01:01,790 那你接下來是
01:01:02,720 01:01:04,720 為什麼要再加且有危害公共安全者
01:01:04,720 01:01:06,720 不危害公共安全
01:01:06,720 01:01:08,720 地方政府就不用揭露
01:01:08,720 01:01:10,720 我們先跟委員報告
01:01:10,720 01:01:12,720 是說這一段且有
01:01:12,720 01:01:14,720 且有危害公共安全者這個部分
01:01:14,720 01:01:16,720 我們也可以刪除那我們
01:01:16,720 01:01:18,720 投身家是因為有時候
01:01:18,720 01:01:20,720 就跟國產署說明一樣
01:01:20,720 01:01:22,720 那個農地違規就讓這個違規狀況
01:01:22,720 01:01:24,720 如果很多的時候機關
01:01:24,720 01:01:26,720 他每年的預算還有他執行的
01:01:26,720 01:01:28,720 量能有限所以他一定
01:01:28,720 01:01:30,720 會去優先處理他一定會優先處理
01:01:30,720 01:01:32,720 去排拆那所以優先處理的時候
01:01:32,720 01:01:34,720 那當然是優先
01:01:34,720 01:01:36,720 有關危害公共安全一定會優先處理
01:01:36,720 01:01:38,720 那我們只能說去強調
01:01:38,720 01:01:40,720 那如果有疑慮我們也可以建議
01:01:40,720 01:01:42,720 就把它刪掉
01:01:42,720 01:01:44,720 我覺得那個且有危害公共安全者
01:01:44,720 01:01:46,720 那個先拿掉
01:01:46,720 01:01:48,720 你拿掉這個範圍更大
01:01:48,720 01:01:50,720 比如說我等他們家有被他
01:01:50,720 01:01:52,720 噴噴水噴噴
01:01:52,720 01:01:54,720 我又不危害公共安全
01:01:55,130 01:01:57,130 好 那我們就經案子連續處罰
01:01:57,130 01:01:59,130 人為改善並得由
01:01:59,130 01:02:01,130 直轄市縣市政府代為恢復
01:02:01,130 01:02:03,130 的就這樣
01:02:02,890 01:02:04,890 這樣可以嗎
01:02:04,890 01:02:06,890 可以
01:02:08,680 01:02:10,680 是 但是有人就擔心
01:02:10,680 01:02:12,680 對 但是我說不用寫
01:02:12,680 01:02:14,680 就放個更大一點 是可以
01:02:26,280 01:02:28,280
01:02:28,610 01:02:30,610 所以這樣子
01:02:30,610 01:02:32,610 改成這樣子應該OK
01:02:37,080 01:02:39,080 所以第69條的話
01:02:39,080 01:02:41,080 我們就按照剛剛的這個
01:02:41,080 01:02:43,080 長期的協商結論
01:02:43,080 01:02:45,080 這個通過
01:02:51,170 01:02:53,170 好 所以這個
01:02:53,170 01:02:55,170 我們今天這個農法也是按照
01:02:55,170 01:02:57,170 長期的協商通過了
01:02:57,170 01:02:59,170 那附帶決議剛剛念過了
01:02:59,960 01:03:01,960 然後並且依照這個附帶決議
01:03:01,960 01:03:03,960 第10條之一的附帶決議
01:03:03,960 01:03:05,960 那這個通過
01:03:05,960 01:03:07,960 謝謝
01:03:08,840 01:03:10,840 好 多謝各位
01:03:10,840 01:03:12,840 黨台協商再簽一簽就可以