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完整會議 @ 第11屆第5會期經濟委員會第25次全體委員會議

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08:59:57,000	SPEAKER_14	請準備報告出席人數
09:00:16,000	SPEAKER_01	報告委員會出席委員五人
09:00:18,000	SPEAKER_01	已足法定人數
09:00:19,000	SPEAKER_14	現在進行開會進行報告事項
09:00:22,000	SPEAKER_14	請宣讀上次會議議事錄
09:00:25,000	SPEAKER_18	順利十一屆第五會期經濟委員會
09:00:27,000	SPEAKER_18	第24次全體委員會議事錄
09:00:29,000	SPEAKER_18	時間115年8月5日星期三
09:00:31,000	SPEAKER_18	時時33分至12時15分
09:00:33,000	SPEAKER_18	地點黃樓101會議室
09:00:35,000	SPEAKER_18	書記委員洪義祥等13人
09:00:37,000	SPEAKER_18	內行委員林大樓等12人
09:00:39,000	SPEAKER_18	內行委員經濟部政務次長何靜昌等
09:00:41,000	SPEAKER_18	主席召集委員邱志偉
09:00:43,000	SPEAKER_18	報告事項
09:00:44,000	SPEAKER_18	宣讀上次會議事錄
09:00:45,000	SPEAKER_18	決定確定談事項
09:00:47,000	SPEAKER_18	繼續審查
09:00:48,000	SPEAKER_18	1.行政案函情審議
09:00:49,000	SPEAKER_18	本院委員賴文榮等17人
09:00:51,000	SPEAKER_18	委員蔡吉昌等19人
09:00:53,000	SPEAKER_18	委員鍾嘉斌等20人
09:00:54,000	SPEAKER_18	委員鄭天才等17人
09:00:55,000	SPEAKER_18	委員徐清穎等16人
09:00:57,000	SPEAKER_18	委員楊秋瑩等23人
09:00:58,000	SPEAKER_18	委員陳庭飛等20人
09:01:00,000	SPEAKER_18	委員邱志偉等16人
09:01:01,000	SPEAKER_18	分別擬具能源管理法
09:01:03,000	SPEAKER_18	部分條文修正草案等9案
09:01:05,000	SPEAKER_18	2.本院委員楊秋瑩等21人擬具
09:01:07,000	SPEAKER_18	能源管理法第7條條文修正草案
09:01:09,000	SPEAKER_18	3.本院委員邱義穎等17人
09:01:11,000	SPEAKER_18	委員郭國文等16人分別擬具
09:01:13,000	SPEAKER_18	能源管理法增訂第19條之2
09:01:15,000	SPEAKER_18	及第27條之1條文草案等2案
09:01:17,000	SPEAKER_18	4.本院委員鄭天才等16人擬具
09:01:20,000	SPEAKER_18	能源管理法第2條條文修正草案
09:01:22,000	SPEAKER_18	決議1.第2條、第6條
09:01:25,000	SPEAKER_18	增訂第6條之1、第7條、第9條
09:01:27,000	SPEAKER_18	第18條、第19條之1、第20條
09:01:30,000	SPEAKER_18	第20條之1、第21條、第22條
09:01:32,000	SPEAKER_18	第23條、第24條及第29條條文
09:01:35,000	SPEAKER_18	均照行政體驗通過
09:01:37,000	SPEAKER_18	2.增訂第3條之1、增訂第7條之1
09:01:40,000	SPEAKER_18	增訂第10條之1、增訂第19條之1
09:01:42,000	SPEAKER_18	增訂第20條之2及增訂第27條之1條文均不已增訂
09:01:47,000	SPEAKER_18	3.第5條條文不已修正維持現行條文
09:01:50,000	SPEAKER_18	4.第10條條文照委員鄭家斌等人所提
09:01:54,000	SPEAKER_18	再修正待遇通過
09:01:55,000	SPEAKER_18	條文如下
09:01:56,000	SPEAKER_18	第10條
09:01:57,000	SPEAKER_18	能源用戶生產蒸汽達中央主管機關規定數量者
09:02:03,000	SPEAKER_18	應裝設氣電供生設備
09:02:05,000	SPEAKER_18	能源用戶裝設氣電供生設備
09:02:07,000	SPEAKER_18	有效熱能比例及總熱效率達中央主管機關規定者
09:02:11,000	SPEAKER_18	得請當地眾為電業收購及生產電能晶儀電
09:02:15,000	SPEAKER_18	以提供系統維修或故障所需備用電力
09:02:18,000	SPEAKER_18	當地政府電業除了正當理由並經中央主管機關核准外
09:02:22,000	SPEAKER_18	不得拒絕
09:02:23,000	SPEAKER_18	前向收購餘電費率
09:02:25,000	SPEAKER_18	氣電供生有效熱能比例與總熱效率基準查驗方式
09:02:30,000	SPEAKER_18	裝設氣電供生之能源用戶與綜合電業相互並聯
09:02:34,000	SPEAKER_18	電能收購方式
09:02:35,000	SPEAKER_18	購電與備用電力費率
09:02:37,000	SPEAKER_18	收購餘電依陸之執行期間及其他相關事項之備案辦法
09:02:41,000	SPEAKER_18	由中央主管機關訂製
09:02:43,000	SPEAKER_18	能源用戶新增或增設用電支契約能量達規定能量者
09:02:47,000	SPEAKER_18	應期間內設置一定裝置能量以上之自動發電設備或儲能設備
09:02:53,000	SPEAKER_18	前向支區域設容量期限裝置能量設置自動發電設備與儲能設備之種類方式及其他相關事項之辦法
09:03:02,000	SPEAKER_18	由中央主管機關訂製
09:03:04,000	SPEAKER_18	五討論事項所列個案審查環境
09:03:06,000	SPEAKER_18	並用語氣審查報告提報院會討論
09:03:09,000	SPEAKER_18	不需叫黨團協商並推請秋朝九年自委與院會討論時做補充說明
09:03:15,000	SPEAKER_18	主席宣告
09:03:16,000	SPEAKER_18	審查通過這條文相關法制用語授權主席及醫事人員整理、上會宣布完畢
09:03:23,000	SPEAKER_18	好
09:03:24,000	SPEAKER_14	我們在場委員還不大聲
09:03:26,000	SPEAKER_14	我們繼續進行報告事項
09:03:28,000	SPEAKER_14	請宣讀
09:03:30,000	SPEAKER_18	邀請經濟部部長、帥台灣糖業股份有限公司董事長、法務部首長、衛生福利部首長及審計部首長
09:03:36,000	SPEAKER_18	就台灣糖業股份有限公司經營治理及風險控管監討
09:03:41,000	SPEAKER_18	中聯合資事件、台南受益案等重大債權追償
09:03:45,000	SPEAKER_18	暨審計部114年度決算審核意見改善情形進行報告並被質詢
09:03:50,000	SPEAKER_18	宣讀完畢
09:03:54,000	SPEAKER_14	好
09:03:55,000	SPEAKER_14	那我先介紹一下列席的機關首長
09:03:59,000	SPEAKER_14	首先我們請經濟部部長、董明星
09:04:03,000	SPEAKER_14	產業發展署署長邱求惠
09:04:07,000	SPEAKER_14	商業發展署署長蘇文玲
09:04:10,000	SPEAKER_14	中小級新創企業署署長李冠志
09:04:14,000	SPEAKER_14	台灣糖業公司副總經理蔡東霖
09:04:19,000	SPEAKER_14	我先說明一下
09:04:20,000	SPEAKER_14	因為本來今天是要請董事長吳明昌兼總經理來報告
09:04:25,000	SPEAKER_14	可是他給我的是
09:04:28,000	SPEAKER_14	出國的日期是8月5號到8月15號
09:04:32,000	SPEAKER_14	視察金字農業事業部、美國加州及加拿大貝斯芬公司影印現況
09:04:38,000	SPEAKER_14	評估荷蘭業者進軍美國蘭花市場衝擊之、關稅之影響
09:04:45,000	SPEAKER_14	所以他已經出國
09:04:46,000	SPEAKER_14	所以我也沒辦法
09:04:48,000	SPEAKER_14	但是我還是沒看到台糖的報告
09:04:51,000	SPEAKER_14	等一下可能簡單口頭報告一下
09:04:53,000	SPEAKER_14	因為沒有看到書面
09:04:56,000	SPEAKER_14	好接下來的話
09:04:57,000	SPEAKER_14	法務部法律事務司代理司長謝志明
09:05:03,000	SPEAKER_14	再來是衛福部時後署署長江志剛署長
09:05:09,000	SPEAKER_14	審計部副審計長林如玲
09:05:16,000	SPEAKER_14	本日專題的報告排定台灣糖業股份有限公司經營治理及風險控管之檢討
09:05:25,000	SPEAKER_14	中聯有紙事件、台糖受益案等重大債權追償及審計部
09:05:31,000	SPEAKER_14	114年度決算審核意見改善情形進行報告並被質詢
09:05:37,000	SPEAKER_14	首先我們請經濟部長公明先報告
09:05:40,000	SPEAKER_14	大概六分鐘謝謝
09:05:49,000	SPEAKER_02	主席、各位委員、各位女士、各位先進
09:05:52,000	SPEAKER_02	大家早安
09:05:53,000	SPEAKER_02	感謝各位委員會邀請本部進行有關台糖相關議題的專案報告
09:06:00,000	SPEAKER_02	進行各位委員不吝指教
09:06:03,000	SPEAKER_02	首先是關於中聯有紙事件的部分
09:06:07,000	SPEAKER_02	115年台糖公司向福茂採購黃豆出油
09:06:13,000	SPEAKER_02	首批因為本品比不符合企業規範而遭到台糖公司的拒收
09:06:21,000	SPEAKER_02	後續兩批雖然檢驗合格並製成沙拉油
09:06:26,000	SPEAKER_02	但是受到代工廠中聯成品由本品比超標事件的影響
09:06:33,000	SPEAKER_02	台糖公司採取了預防性的下架
09:06:37,000	SPEAKER_02	總共將2881公噸的相關成品跟庫存下架來控管
09:06:44,000	SPEAKER_02	等待主管機關指示以後後續看能不能夠上架
09:06:48,000	SPEAKER_02	台糖公司的因應做法是
09:06:51,000	SPEAKER_02	首先台糖公司自主送檢還有主管機關
09:06:55,000	SPEAKER_02	主管機關包括中央食藥署還有地方高雄市政府衛生局抽驗的樣品
09:07:02,000	SPEAKER_02	無論是出油也好或成品油也好
09:07:05,000	SPEAKER_02	本品比的檢驗的結果均符合相關規定
09:07:09,000	SPEAKER_02	第二個115年5月18號據說這一批的油
09:07:18,000	SPEAKER_02	基本上也沒有進到台糖公司裡面也沒有製成成品
09:07:22,000	SPEAKER_02	事實上這一批油事實上還在中聯的油庫裡面
09:07:27,000	SPEAKER_02	非屬於食安法第七條第五項對於產品危害之通報要件
09:07:33,000	SPEAKER_02	所以依法來講的話並沒有通報的這個義務
09:07:36,000	SPEAKER_02	第三個下半年台糖公司決定停購外購的這個在國內購置這個出油
09:07:44,000	SPEAKER_02	全數要以自主的進口黃豆來製成油品
09:07:49,000	SPEAKER_02	那第四個未來假如食安法修法通過以後
09:07:54,000	SPEAKER_02	有訂定的明確的遵行的依據
09:07:57,000	SPEAKER_02	台糖公司也會依法來遵行辦理
09:08:00,000	SPEAKER_02	那第三機遇部就是本部115年7月28號
09:08:06,000	SPEAKER_02	也實地到這個台糖公司小港廠去查核
09:08:10,000	SPEAKER_02	確認他沒有買到中聯有問題的這個出油
09:08:15,000	SPEAKER_02	那後續本部請台糖公司要全力配合地方政府
09:08:21,000	SPEAKER_02	衛生局還有食藥署的抽檢
09:08:23,000	SPEAKER_02	那儘速的恢復油品可以上架
09:08:25,000	SPEAKER_02	那第二個也是有關於台糖公司債權追討的這個部分
09:08:31,000	SPEAKER_02	首先台糖公司每一年都會按照這個持續的調查
09:08:37,000	SPEAKER_02	財務人等等財產還有他所得的資料
09:08:41,000	SPEAKER_02	那前一次申請管受目的是在希望這個債務人他可以清償
09:08:48,000	SPEAKER_02	那因為債務人的律師在庭訓的時候承諾
09:08:51,000	SPEAKER_02	將要提出這個清償的計畫並且跟台糖公司來做協商
09:08:57,000	SPEAKER_02	那基於促使這個債務人出面協商清償債務的管受的目的
09:09:03,000	SPEAKER_02	台糖公司在當庭應這個法官的訊問就先行的撤回了管收的申請
09:09:11,000	SPEAKER_02	並且表示如果債務人沒有出面進行協商的話
09:09:16,000	SPEAKER_02	會再次的向法院申請管收
09:09:19,000	SPEAKER_02	那目前台糖公司跟這個債務人的律師代表已經在7月份中旬
09:09:25,000	SPEAKER_02	有第一次的這個協商
09:09:28,000	SPEAKER_02	我們已經清楚的向對方表達應該儘速的廠牌這個債權
09:09:33,000	SPEAKER_02	那雙方將於近期繼續的這個協商
09:09:38,000	SPEAKER_02	我們希望儘速可以完成這樣的一個協議
09:09:42,000	SPEAKER_02	第三是有關於審計部在114年度決善審核意見的辦理情形
09:09:49,000	SPEAKER_02	第一個首先針對合作開發案跟出租契約案終止的情勢仍然頻繁
09:09:57,000	SPEAKER_02	而且部分的土地屢屢遭到棄置廢棄物
09:10:03,000	SPEAKER_02	又帶活化的土地面積仍然也很大
09:10:07,000	SPEAKER_02	租期也快要屆滿
09:10:09,000	SPEAKER_02	那針對這些事情辦理的情形如下
09:10:12,000	SPEAKER_02	首先台糖公司積極的配合政府的政策
09:10:15,000	SPEAKER_02	辦理這個招商出租
09:10:18,000	SPEAKER_02	但是因為有些沒有獲到民意或地方政府的支持
09:10:23,000	SPEAKER_02	或者是開發單位另有開發計畫等等的因素導致提前來解約
09:10:29,000	SPEAKER_02	第二個台糖公司經營土地的面積非常遼闊
09:10:34,000	SPEAKER_02	遭到棄置廢棄物
09:10:36,000	SPEAKER_02	台糖公司將會導入科技巡檢的掌握提升這個巡查的量能
09:10:43,000	SPEAKER_02	第三個台糖公司從104年節制到115年7月底為止
09:10:49,000	SPEAKER_02	已經活化了1994.76公頃
09:10:53,000	SPEAKER_02	達成公司活化的目標是141.52%
09:10:58,000	SPEAKER_02	台糖公司會持續的辦理土地活化的作業
09:11:02,000	SPEAKER_02	第二項是有關於針對租廠改建計畫統包工程
09:11:06,000	SPEAKER_02	雖然經過了相關的趕工措施
09:11:10,000	SPEAKER_02	但是進度仍然落後
09:11:12,000	SPEAKER_02	那辦理的情形如下
09:11:14,000	SPEAKER_02	第一個農業循環租廠改建的投資計畫
09:11:17,000	SPEAKER_02	投資計畫目前的進度是這樣的
09:11:19,000	SPEAKER_02	第一個第一期的改善統包工程總共有六個廠
09:11:23,000	SPEAKER_02	各廠已經分別進行了工程的檢測
09:11:27,000	SPEAKER_02	適應轉跟驗收
09:11:29,000	SPEAKER_02	第二期的統包工程總共有七個廠
09:11:32,000	SPEAKER_02	整體的計畫預計在115年12月開始會進行適應轉
09:11:38,000	SPEAKER_02	第二個就是本部每一個禮拜也會跟台糖公司
09:11:43,000	SPEAKER_02	同樣的統包廠商進行會議
09:11:46,000	SPEAKER_02	持續的督促租廠提升施工的進度跟品質的改善
09:11:51,000	SPEAKER_02	第三有關於針對配合政府平地造林的政策
09:11:56,000	SPEAKER_02	還有很多的地方遭到廢棄物
09:12:01,000	SPEAKER_02	那說明如下
09:12:02,000	SPEAKER_02	台糖公司依照農業部的規定
09:12:04,000	SPEAKER_02	也復始了造林
09:12:06,000	SPEAKER_02	按照他的這個請領的相關起步
09:12:10,000	SPEAKER_02	同時間也主動申請註銷相關的面積
09:12:13,000	SPEAKER_02	而繳回了這個造林的費用
09:12:15,000	SPEAKER_02	第二個有關於巡查人員認知不足的部分
09:12:18,000	SPEAKER_02	沒有及時辦理漸漸的釐清
09:12:21,000	SPEAKER_02	那之前已經召開了人品會
09:12:24,000	SPEAKER_02	決議成主的疏實的人員
09:12:26,000	SPEAKER_02	而且含佈了這個審計部再案
09:12:30,000	SPEAKER_02	那總而言之
09:12:32,000	SPEAKER_02	本部將持續督促台糖公司
09:12:35,000	SPEAKER_02	依法辦理強制執行跟催收的求償
09:12:38,000	SPEAKER_02	保障公司的這個債權
09:12:40,000	SPEAKER_02	第二個在食品安全的部分
09:12:42,000	SPEAKER_02	嚴守法規落實原料檢查
09:12:45,000	SPEAKER_02	穩定公益民生的需求
09:12:47,000	SPEAKER_02	以上報告進行指教
09:12:49,000	SPEAKER_15	好謝謝部長的報告
09:12:52,000	SPEAKER_15	接下來我們請衛福部那個
09:12:55,000	SPEAKER_15	食藥署署長來
09:13:09,000	SPEAKER_10	主席各位委員
09:13:11,000	SPEAKER_10	女士先生
09:13:12,000	SPEAKER_10	今天大院第十一屆第五次
09:13:15,000	SPEAKER_10	會期經濟委員會召開全體委員會議
09:13:19,000	SPEAKER_10	本部誠邀列席報告
09:13:22,000	SPEAKER_10	深感榮幸
09:13:23,000	SPEAKER_10	製救台灣糖業股份有限公司
09:13:26,000	SPEAKER_10	經營治理及風險控管之檢討
09:13:30,000	SPEAKER_10	中聯有質事件
09:13:32,000	SPEAKER_10	台糖受益案等重大債權追償
09:13:36,000	SPEAKER_10	繼審計部一百一四年度
09:13:39,000	SPEAKER_10	決算審核意見改善情形
09:13:42,000	SPEAKER_10	提出專案專題報告
09:13:45,000	SPEAKER_10	近期各位委員不吝會議指教
09:13:48,000	SPEAKER_10	本案中聯大豆沙拉油扁平皮
09:13:51,000	SPEAKER_10	鈔標事件處理說明
09:13:54,000	SPEAKER_10	本次中聯大豆沙拉油事件
09:13:58,000	SPEAKER_10	本部秉持風險及時掌控
09:14:02,000	SPEAKER_10	資訊公開透明
09:14:04,000	SPEAKER_10	依法行政處理三大原則
09:14:07,000	SPEAKER_10	全面處理事件處置
09:14:10,000	SPEAKER_10	追查原因
09:14:12,000	SPEAKER_10	追責就責裁罰及制度改革
09:14:17,000	SPEAKER_10	首先本部食品藥物管理署
09:14:19,000	SPEAKER_10	於一百一十五年六月三十日下午四十六分
09:14:24,000	SPEAKER_10	揭露中聯公司通報其大豆沙拉油
09:14:27,000	SPEAKER_10	不符食安法規定後
09:14:29,000	SPEAKER_10	及啟動應變機制處理及要求業者
09:14:33,000	SPEAKER_10	配合辦理下架回收
09:14:36,000	SPEAKER_10	亦召開專家會議
09:14:39,000	SPEAKER_10	確立流向掌握因應處理
09:14:42,000	SPEAKER_10	後續食藥署並委託專家成立
09:14:45,000	SPEAKER_10	中聯油脂事件獨立調查小組
09:14:49,000	SPEAKER_10	進場調查
09:14:51,000	SPEAKER_10	相關調查結果並於七月二十七日公佈
09:14:54,000	SPEAKER_10	第二
09:14:55,000	SPEAKER_10	有關脫膠原油撿出扁平皮案說明
09:15:00,000	SPEAKER_10	本案台糖公司當時上
09:15:03,000	SPEAKER_10	為經收獲之脫膠原油
09:15:06,000	SPEAKER_10	人需加工之原油
09:15:09,000	SPEAKER_10	尚未成為可食用油品的產品
09:15:13,000	SPEAKER_10	人需經續脫酸脫色脫臭
09:15:18,000	SPEAKER_10	等多到經驗續成才能製成食用油
09:15:23,000	SPEAKER_10	再者依據食品中汙染物質及毒素衛生標準規定
09:15:29,000	SPEAKER_10	系對直接供食或作為食品加工用之油脂
09:15:34,000	SPEAKER_10	所訂之衛生規定
09:15:39,000	SPEAKER_10	台糖公司脫膠原油減充扁平皮
09:15:42,000	SPEAKER_10	尚無違反衛生標準
09:15:45,000	SPEAKER_10	自無食安法第七條第五項規定之通報義務
09:15:50,000	SPEAKER_10	第三消費者保障
09:15:52,000	SPEAKER_10	本部已要求業者妥適處理消費者權益事宜
09:15:57,000	SPEAKER_10	重寬重優重速重減辦理退貨賠償
09:16:01,000	SPEAKER_10	並將依食安法及消保法協助消保團體提起團體訴訟
09:16:08,000	SPEAKER_10	相關費用得由食品安全保護基金支應
09:16:13,000	SPEAKER_10	目前已有台灣消費者保護協會
09:16:17,000	SPEAKER_10	財團法人中華民國消費者文教基金會受理本案團體訴訟
09:16:22,000	SPEAKER_10	為民眾請求損害賠償
09:16:26,000	SPEAKER_10	第四制度改革方面
09:16:29,000	SPEAKER_10	本部將從源頭管理製程管理
09:16:33,000	SPEAKER_10	異常通報品質管理及數位管理面向
09:16:38,000	SPEAKER_10	推動實際法案精進
09:16:40,000	SPEAKER_10	並依據事件調查結果
09:16:43,000	SPEAKER_10	專家建議及實務執行情形
09:16:47,000	SPEAKER_10	以啟動食安法修法作業
09:16:49,000	SPEAKER_10	全面檢討食品安全管理制度
09:16:53,000	SPEAKER_10	強化食品安全防護網
09:16:56,000	SPEAKER_10	本次中聯大豆由事件發生後
09:17:00,000	SPEAKER_10	本部秉持風險及時掌控
09:17:03,000	SPEAKER_10	資訊公開透明
09:17:05,000	SPEAKER_10	依法行政處理原則
09:17:07,000	SPEAKER_10	透過最快速的行動與完整的制度改善
09:17:11,000	SPEAKER_10	檢討防堵類似情形再度發生
09:17:15,000	SPEAKER_10	全力維護消費者食品安全及潛意
09:17:18,000	SPEAKER_10	本部亦將持續精進食品安全管理制度
09:17:22,000	SPEAKER_10	建立更周延的食品安全防護網
09:17:25,000	SPEAKER_10	守護國人飲食健康
09:17:28,000	SPEAKER_10	本部誠大院各委員之指導及監督
09:17:31,000	SPEAKER_10	在此盡致謝誠
09:17:33,000	SPEAKER_10	並其各位委員繼續予以支持
09:17:36,000	SPEAKER_10	以上
09:17:38,000	SPEAKER_15	好謝謝
09:17:40,000	SPEAKER_15	謝謝市長報告
09:17:41,000	SPEAKER_15	來接下來我們請審計部
09:17:43,000	SPEAKER_07	副審計長
09:17:50,000	—	主席
09:17:51,000	SPEAKER_17	各位委員
09:17:53,000	SPEAKER_17	各位先進
09:17:54,000	SPEAKER_17	大家早安
09:17:55,000	SPEAKER_17	今天本部應邀列席報告
09:17:57,000	SPEAKER_17	臺灣糖業股份有限公司經營治理及風險控款之檢討
09:18:02,000	SPEAKER_17	中年油脂事件
09:18:04,000	SPEAKER_17	台糖授地案等重大債權追償
09:18:07,000	SPEAKER_17	繼審計部
09:18:09,000	SPEAKER_17	臺糖公司
09:18:10,000	SPEAKER_17	一百四十四年度
09:18:11,000	SPEAKER_17	決算審核意見改善情形
09:18:13,000	SPEAKER_17	深感榮幸
09:18:15,000	SPEAKER_17	之將台糖公司
09:18:16,000	SPEAKER_17	一百四十四年度
09:18:17,000	SPEAKER_17	營運情形
09:18:18,000	SPEAKER_17	跟本部決算審核意見
09:18:20,000	SPEAKER_17	檢要報告如此
09:18:22,000	—	一
09:18:23,000	SPEAKER_17	台糖公司
09:18:24,000	SPEAKER_17	一百四十四年度
09:18:25,000	SPEAKER_17	經營結果
09:18:26,000	SPEAKER_17	本期稅後淨利是七十四億八千一萬元
09:18:30,000	SPEAKER_17	教育算數
09:18:31,000	SPEAKER_17	增加十八億三千一萬元
09:18:34,000	SPEAKER_17	約百分之三十二
09:18:35,000	SPEAKER_17	那主要是
09:18:36,000	SPEAKER_17	核建的營建案
09:18:38,000	SPEAKER_17	完工戶數教育計增加所致
09:18:41,000	SPEAKER_17	二
09:18:42,000	SPEAKER_17	本部在一百十四年度
09:18:44,000	SPEAKER_17	審核報告營業部分
09:18:46,000	SPEAKER_17	揭露台糖公司重要審核意見
09:18:48,000	SPEAKER_17	既有九項
09:18:50,000	SPEAKER_17	第一項是
09:18:51,000	SPEAKER_17	台糖公司開發利用灰質用土地
09:18:54,000	SPEAKER_17	採行多元活化措施
09:18:57,000	SPEAKER_17	為藉由土地合作開發
09:18:59,000	SPEAKER_17	或者是出租契約
09:19:01,000	SPEAKER_17	提前終止情事
09:19:03,000	SPEAKER_17	第二是
09:19:04,000	SPEAKER_17	為了有效利用土地
09:19:06,000	SPEAKER_17	辦理小管土地的出租
09:19:08,000	SPEAKER_17	跟地上權的設定作業
09:19:10,000	SPEAKER_17	但是部分土地承租人
09:19:12,000	SPEAKER_17	或者是地上圈人
09:19:14,000	SPEAKER_17	唯一規範使用土地
09:19:16,000	SPEAKER_17	又截止到一百十四年底
09:19:19,000	SPEAKER_17	為清廠的應收預期欠款跟催收款
09:19:23,000	SPEAKER_17	高達四億七千一萬元
09:19:25,000	SPEAKER_17	金額旁巨
09:19:26,000	SPEAKER_17	第三項是
09:19:28,000	SPEAKER_17	台糖公司分期辦理
09:19:30,000	SPEAKER_17	農業循環租場改建進化
09:19:33,000	SPEAKER_17	但是進度持續落後
09:19:36,000	SPEAKER_17	而且有部分的蓄質廠
09:19:38,000	SPEAKER_17	多項設備
09:19:39,000	SPEAKER_17	普京短期試車及花生故障損壞
09:19:44,000	SPEAKER_17	第四是
09:19:45,000	SPEAKER_17	高雄分公司它的核心業務
09:19:48,000	SPEAKER_17	物流業的營運績效
09:19:50,000	SPEAKER_17	連連花生虧損
09:19:52,000	SPEAKER_17	高雄成功物流園區第二期開發案
09:19:55,000	SPEAKER_17	自一百零八年四月開始辦理招商
09:19:59,000	SPEAKER_17	但是截止到一百十四年底
09:20:01,000	SPEAKER_17	上午廠商進駐
09:20:04,000	SPEAKER_17	五台糖公司投入
09:20:06,000	SPEAKER_17	平地造林管理跟浮域維護作業
09:20:09,000	SPEAKER_17	但是仍然有多處
09:20:11,000	SPEAKER_17	精管的土地遭占用堆置土石方
09:20:14,000	SPEAKER_17	或者是棄置大量的廢棄物等情勢
09:20:18,000	SPEAKER_17	六推動前身宿舍投資計畫
09:20:21,000	SPEAKER_17	以提升土地開發業務的績效
09:20:24,000	SPEAKER_17	為計畫完成後
09:20:25,000	SPEAKER_17	營運效率均未達成預計的目標
09:20:29,000	SPEAKER_17	部分學院轉型做社會住宅後
09:20:32,000	SPEAKER_17	出租率亦有下降的趨勢
09:20:35,000	SPEAKER_17	七配合政府推動軍需循環政策
09:20:39,000	SPEAKER_17	投資相關民營事業
09:20:41,000	SPEAKER_17	違背審核事業連連花生虧損
09:20:45,000	SPEAKER_17	第八項是
09:20:47,000	SPEAKER_17	生物科技事業部的生技材料廠
09:20:50,000	SPEAKER_17	它所生產的牟利可粉
09:20:52,000	SPEAKER_17	實際銷售量遠低於目標量
09:20:55,000	SPEAKER_17	除造成庫存壓力外
09:20:57,000	SPEAKER_17	該廠的營業損失亦持續擴大中
09:21:01,000	SPEAKER_17	最後一項是
09:21:02,000	SPEAKER_17	台糖公司它投入具有的經費
09:21:04,000	SPEAKER_17	推動環境保護管理工作
09:21:07,000	SPEAKER_17	為部分單位仍然從無發生
09:21:09,000	SPEAKER_17	相同污染室友的違規事件
09:21:13,000	SPEAKER_17	以上各項造成的意見
09:21:15,000	SPEAKER_17	台糖公司以嚴厲改善措施
09:21:18,000	SPEAKER_17	本部當根據注意追蹤其改善情形
09:21:21,000	SPEAKER_17	以上報告進行主席
09:21:23,000	SPEAKER_17	各位委員女士先生指教
09:21:25,000	SPEAKER_17	謝謝
09:21:28,000	SPEAKER_07	好
09:21:29,000	SPEAKER_07	謝謝副省長的一個報告
09:21:31,000	SPEAKER_07	有關本次會議各部會所提的書面報告
09:21:37,000	SPEAKER_07	請委員自行參閱並刊登公報
09:21:40,000	SPEAKER_07	我們現在進行詢答
09:21:42,000	SPEAKER_07	委員質詢前
09:21:43,000	SPEAKER_07	依照慣例主席來做以下的宣告
09:21:46,000	SPEAKER_07	每位委員發言時間
09:21:48,000	SPEAKER_07	本委員會六分鐘必要時延長兩分鐘
09:21:52,000	SPEAKER_07	非本委員會的委員五分鐘
09:21:54,000	SPEAKER_07	上午十點半截止發言登記
09:21:57,000	SPEAKER_07	我們首先請登記第一位的洪育祥召委請做發言
09:22:11,000	SPEAKER_14	好謝謝主席
09:22:13,000	SPEAKER_14	我們有請台糖跟經濟部
09:22:18,000	SPEAKER_14	我們請兩位
09:22:24,000	—	好
09:22:25,000	—	召委早安
09:22:26,000	—	早
09:22:27,000	SPEAKER_14	我想今天的話
09:22:28,000	SPEAKER_14	我們安排這一個
09:22:30,000	SPEAKER_14	其實中聯的油紙的事件
09:22:32,000	SPEAKER_14	只是一個單一事件
09:22:34,000	SPEAKER_14	那基本上我看的是
09:22:36,000	SPEAKER_14	從審計部的一個報告
09:22:38,000	SPEAKER_14	債權的不良
09:22:39,000	SPEAKER_14	還有公司的經營的商業的模式
09:22:42,000	SPEAKER_14	我覺得是台糖公司的整個公司的治理
09:22:46,000	SPEAKER_14	跟他的內控
09:22:48,000	SPEAKER_14	其實出現了一個問題
09:22:50,000	SPEAKER_14	造成這個系統性的問題
09:22:52,000	SPEAKER_14	造成這個系統性的一個崩壞
09:22:55,000	SPEAKER_14	所以基本上的話
09:22:57,000	SPEAKER_14	我們把它拱結幾個
09:22:59,000	SPEAKER_14	第一個就是我們看到食安的風險
09:23:01,000	SPEAKER_14	他到底台糖有沒有一個肩膀
09:23:05,000	SPEAKER_14	可以是往上承報的
09:23:07,000	SPEAKER_14	國家的債權是不是可以積極的追得回來
09:23:10,000	SPEAKER_14	另外這個土地的造林
09:23:12,000	SPEAKER_14	他根本就是一個年年申報合格
09:23:15,000	SPEAKER_14	但審計部一查就是有很大的一個問題
09:23:19,000	SPEAKER_14	所以我想把這幾件事情
09:23:21,000	SPEAKER_14	綜合看成是一個公司的治理的問題
09:23:24,000	SPEAKER_14	從中聯的這個油紙
09:23:27,000	SPEAKER_14	我想在你們的報告裡頭講的都很清楚
09:23:31,000	SPEAKER_14	但我覺得也避重就輕
09:23:33,000	SPEAKER_14	因為按照台糖的說法
09:23:36,000	SPEAKER_14	5月11號在中聯的311潮採樣
09:23:40,000	SPEAKER_14	這個採樣的話
09:23:42,000	SPEAKER_14	基本上就是不符合
09:23:43,000	SPEAKER_14	也就是超標7倍的那個油潮
09:23:46,000	SPEAKER_14	之後你們改採的是301
09:23:49,000	SPEAKER_14	對不對
09:23:50,000	SPEAKER_14	也沒有問題
09:23:51,000	SPEAKER_14	然後進口到你台糖
09:23:53,000	SPEAKER_14	再做成這個實用的一個油紙
09:23:56,000	SPEAKER_14	但是在你們的報告就避重就輕
09:23:58,000	SPEAKER_14	也就是我看不到311潮
09:24:00,000	SPEAKER_14	我只看到301的油潮
09:24:02,000	SPEAKER_14	那個是合格
09:24:03,000	SPEAKER_14	那是你後來台糖公司再買的
09:24:06,000	SPEAKER_14	我的問題就是說
09:24:08,000	SPEAKER_14	基本上這個在5月15號
09:24:12,000	SPEAKER_14	5月11號你們的採樣
09:24:14,000	SPEAKER_14	15號拿到這樣子的報告之後
09:24:16,000	SPEAKER_14	當然你們現在的說法
09:24:18,000	SPEAKER_14	當然就是跟剛剛衛福部
09:24:20,000	SPEAKER_14	江市長的說法一樣
09:24:22,000	SPEAKER_14	這個東西就不列入
09:24:25,000	SPEAKER_14	因為你規定的產品通報不同
09:24:27,000	SPEAKER_14	跟食安法第七條第五項
09:24:29,000	SPEAKER_14	但我覺得這個蠻嚴重的
09:24:31,000	SPEAKER_14	因為第一個你311號的油潮
09:24:34,000	SPEAKER_14	到底會不會流到其他的油潮
09:24:36,000	SPEAKER_14	因為油潮 tank是pipe
09:24:38,000	SPEAKER_14	管線是相通的
09:24:39,000	SPEAKER_14	所以這一塊的話
09:24:41,000	SPEAKER_14	我想要請教一下的
09:24:43,000	SPEAKER_14	就是台糖在你們的ESG的資料寫的
09:24:47,000	SPEAKER_14	身為國營事業提供產品服務
09:24:50,000	SPEAKER_14	你因為國內食品產業之典範
09:24:53,000	SPEAKER_14	尤其在食品安全方面
09:24:55,000	SPEAKER_14	更要發揮頂頭羊的角色
09:24:58,000	SPEAKER_14	所以明知你有問題
09:25:01,000	SPEAKER_14	沒有通報
09:25:02,000	SPEAKER_14	甚至法律上沒有你就不通報
09:25:04,000	SPEAKER_14	這我覺得違反你們公司
09:25:06,000	SPEAKER_14	ESG的宣稱的寫法
09:25:09,000	SPEAKER_14	你有五部內頭羊
09:25:11,000	SPEAKER_14	我想請教部長跟台糖的回應
09:25:15,000	SPEAKER_02	我先來說明就是說
09:25:18,000	SPEAKER_02	311的油潮檢驗它不合格
09:25:21,000	SPEAKER_02	所以台南公司拒收
09:25:23,000	SPEAKER_02	那後續怎麼樣處理這個311的油潮
09:25:27,000	SPEAKER_02	事實上台南公司並沒有
09:25:29,000	SPEAKER_02	因為那個是權力人士屬於中原公司的
09:25:33,000	SPEAKER_02	所以他也沒有辦法去說
09:25:35,000	SPEAKER_02	你到底要怎麼處理
09:25:37,000	SPEAKER_02	但是事實上現在
09:25:39,000	SPEAKER_02	據我了解311的油潮的油
09:25:41,000	SPEAKER_02	事實上還在中原的油庫裡面
09:25:43,000	SPEAKER_02	事實上是沒有賣出去的
09:25:45,000	SPEAKER_02	所以台南公司基本上
09:25:48,000	SPEAKER_02	他也沒有那個權力說
09:25:51,000	SPEAKER_02	這批油到底要怎麼處理
09:25:53,000	SPEAKER_02	它是不是有賣出來了
09:25:55,000	SPEAKER_02	基本上它只是一個買賣
09:25:57,000	SPEAKER_14	台糖這個檢驗
09:25:59,000	SPEAKER_14	你這個5月11號的異常的通報
09:26:02,000	SPEAKER_14	也就是5月15號你看到報告的時候
09:26:04,000	SPEAKER_14	經濟部什麼時候知道這件事情
09:26:07,000	SPEAKER_14	第一次知道這件事
09:26:10,000	SPEAKER_02	事實上我們是7月28號才去這個
09:26:14,000	SPEAKER_02	台南公司實地查核
09:26:17,000	SPEAKER_14	所以是到7月28號
09:26:20,000	SPEAKER_14	經濟部才去看
09:26:22,000	SPEAKER_14	然後才知道有這件事情
09:26:24,000	SPEAKER_02	對因為基本上來講
09:26:26,000	SPEAKER_02	台南公司報給我們都是合規
09:26:28,000	SPEAKER_02	都是合標
09:26:31,000	SPEAKER_02	32次的檢驗基本上
09:26:33,000	SPEAKER_02	包括中央政府地方政府
09:26:35,000	SPEAKER_02	還有他們自主檢驗
09:26:36,000	SPEAKER_02	但是你去查的時候
09:26:38,000	SPEAKER_14	是311潮的這個通報不合格
09:26:40,000	SPEAKER_14	就是那個檢驗不合格
09:26:42,000	SPEAKER_14	到7月28號才知道
09:26:44,000	SPEAKER_02	他告訴我們實地的說明以後
09:26:46,000	SPEAKER_02	我們才知道
09:26:48,000	SPEAKER_14	台糖有沒有去跟衛福部說
09:26:50,000	SPEAKER_14	有沒有去通報衛福部
09:26:52,000	SPEAKER_04	是跟委員報告
09:26:54,000	SPEAKER_04	其實台南公司是用最嚴格的方式
09:26:57,000	SPEAKER_14	沒有意思要回答我
09:26:58,000	SPEAKER_14	有沒有跟衛福部報告
09:27:00,000	SPEAKER_14	不管公文或什麼東西
09:27:01,000	SPEAKER_04	這個我們不會去報告
09:27:03,000	SPEAKER_04	因為這個是我們採購驗收
09:27:06,000	SPEAKER_04	等於說沒有通過驗收
09:27:08,000	SPEAKER_04	他沒有合格
09:27:09,000	SPEAKER_04	沒有合乎我們的採購規定
09:27:11,000	SPEAKER_14	這樣子你覺得
09:27:12,000	SPEAKER_14	符合你們食品領頭羊的角色
09:27:14,000	SPEAKER_04	就現在目前的食安法規定
09:27:18,000	SPEAKER_04	國一試驗
09:27:20,000	SPEAKER_04	是沒有錯
09:27:21,000	SPEAKER_04	那一線線型的食安法的規定
09:27:24,000	SPEAKER_04	所以食安法的規定是你的上限
09:27:27,000	SPEAKER_14	不是你的底線
09:27:28,000	SPEAKER_04	不是原料他沒有規範
09:27:30,000	SPEAKER_04	本瓶瓶的安全標準
09:27:33,000	SPEAKER_04	所以他沒有所謂超標的問題
09:27:35,000	SPEAKER_04	也沒有所謂的超標7倍的問題
09:27:37,000	SPEAKER_14	好我想請一下食藥署署長
09:27:41,000	SPEAKER_14	我想就這個問題請教一下
09:27:45,000	SPEAKER_14	因為說實在的
09:27:47,000	SPEAKER_14	如果按照台糖的說法
09:27:48,000	SPEAKER_14	你是不知道
09:27:49,000	SPEAKER_14	那你什麼時候才知道這件事
09:27:51,000	SPEAKER_10	因為針對中聯這個事件
09:27:54,000	SPEAKER_10	我們7月1號
09:27:55,000	SPEAKER_10	我們就台糖的這個
09:27:57,000	SPEAKER_10	關起來
09:27:58,000	SPEAKER_10	之後我們就陸陸續續進場去做調查
09:28:02,000	SPEAKER_10	確切知道調查的時間
09:28:04,000	SPEAKER_10	是在7月中的時候
09:28:05,000	SPEAKER_10	我們看到一筆數字
09:28:07,000	SPEAKER_10	這個數字裡面是台糖
09:28:09,000	SPEAKER_14	所以一筆經濟部7月28號再早一點
09:28:11,000	SPEAKER_14	知道台糖真的是
09:28:12,000	SPEAKER_10	我想這件事情時間點上面
09:28:15,000	SPEAKER_10	我們的時間點是這樣子知道
09:28:17,000	SPEAKER_10	那經濟部知道的時間
09:28:19,000	SPEAKER_10	我想就是可能
09:28:20,000	SPEAKER_10	因為台糖這個是在地方的直轄市
09:28:25,000	SPEAKER_10	可能會跟直轄市的指揮所說
09:28:27,000	SPEAKER_14	所以直轄市台南市政府應該通報給你
09:28:29,000	SPEAKER_10	應該是高雄
09:28:30,000	SPEAKER_10	高雄
09:28:31,000	SPEAKER_10	我們是7月中的時候知道這件事情
09:28:33,000	SPEAKER_10	確切的時間是在這個時間
09:28:35,000	SPEAKER_14	好我想要問一下台糖還有食藥署
09:28:38,000	SPEAKER_14	我們有食安雲
09:28:40,000	SPEAKER_14	所以台糖的每一項食品的檢驗
09:28:42,000	SPEAKER_14	都有像食安雲
09:28:43,000	SPEAKER_14	衛福部是不是可以追溯得到
09:28:47,000	SPEAKER_10	報委員這是一個很關鍵的
09:28:49,000	SPEAKER_10	它是所謂整個製程中的
09:28:52,000	SPEAKER_10	從黃豆開始到成品
09:28:55,000	SPEAKER_10	其實它要通報的我們管的是2PPB是成品
09:28:59,000	SPEAKER_10	它不是中間的
09:29:01,000	SPEAKER_10	塗膠原油其實精煉之後
09:29:04,000	SPEAKER_10	除了脫酸脫臭
09:29:05,000	SPEAKER_10	跟我們的脫中和的
09:29:09,000	SPEAKER_10	豬油是原物料
09:29:11,000	SPEAKER_10	應該是說這個是指製程過程中的
09:29:14,000	SPEAKER_10	一項中間產品
09:29:17,000	SPEAKER_10	這中間產品不是不能吃的
09:29:19,000	SPEAKER_10	又臭又酸然後顏色又混濁
09:29:23,000	SPEAKER_10	不會是食品
09:29:24,000	SPEAKER_10	也不會是成品要去管的
09:29:27,000	SPEAKER_10	所以我們整個食品安全衛生管理法裡面
09:29:30,000	SPEAKER_10	對於所謂的食品中的汙染物
09:29:33,000	SPEAKER_10	以及它的毒素
09:29:35,000	SPEAKER_10	我們都其實在管理裡面一個副表3
09:29:38,000	SPEAKER_10	有關於BAP的說明
09:29:40,000	SPEAKER_10	很清楚的我們可以知道
09:29:41,000	SPEAKER_10	老百姓沒辦法接受
09:29:42,000	SPEAKER_10	因為你最後
09:29:43,000	SPEAKER_10	它不是成品
09:29:45,000	SPEAKER_10	不是一個食安法管理
09:29:47,000	SPEAKER_10	這是確確的
09:29:48,000	SPEAKER_10	這個其實如果在所有的製程過程中
09:29:51,000	SPEAKER_10	要去驗
09:29:53,000	SPEAKER_14	食安法會修
09:29:55,000	SPEAKER_10	它整體的下架
09:29:57,000	SPEAKER_14	食安法修的時候會把這個動作
09:29:59,000	SPEAKER_10	這個部分大家可以討論
09:30:01,000	SPEAKER_10	我們講這一部分
09:30:02,000	SPEAKER_10	其實大家共同討論在未來
09:30:04,000	SPEAKER_10	謝謝
09:30:05,000	SPEAKER_14	部長跟食物署署長請回
09:30:08,000	SPEAKER_14	我想要請教一下台唐
09:30:10,000	SPEAKER_14	在這個債權的問題
09:30:14,000	SPEAKER_14	我們看審計部的報告
09:30:16,000	SPEAKER_14	預期加催收欠款總共4億7391
09:30:19,000	SPEAKER_14	催收款是4億7209
09:30:22,000	SPEAKER_14	所以跟2013年第四季比較
09:30:24,000	SPEAKER_14	催收款是從3億8232萬
09:30:27,000	SPEAKER_14	到4億7209萬
09:30:30,000	SPEAKER_14	一年增加8977萬催收款
09:30:34,000	SPEAKER_14	在這裡頭的話
09:30:35,000	SPEAKER_14	我覺得你這個成長幅度催收款太驚人了
09:30:38,000	SPEAKER_14	我想問一下
09:30:40,000	SPEAKER_14	有關於台唐的蔡副總理
09:30:42,000	SPEAKER_14	知不知道在你這個催收款裡頭4億多
09:30:46,000	SPEAKER_14	其中有沒有包含無奶人的案子
09:30:48,000	SPEAKER_14	1億1796萬
09:30:50,000	SPEAKER_14	1億1796萬的這一筆
09:30:53,000	SPEAKER_04	是那跟委員報告
09:30:55,000	SPEAKER_04	我們的催收款裡頭
09:30:57,000	SPEAKER_04	是有包括無奶人的這一項
09:30:59,000	SPEAKER_04	是有包括嗎
09:31:01,000	SPEAKER_04	有包包
09:31:02,000	SPEAKER_04	那他現在還了多少
09:31:03,000	SPEAKER_04	他已經還了金額3700多萬的樣子
09:31:10,000	SPEAKER_04	我看一下數字
09:31:11,000	SPEAKER_14	你們講公開追回只有700萬
09:31:14,000	SPEAKER_14	我是講他的喔
09:31:17,000	SPEAKER_14	不是其他四位債權人喔
09:31:19,000	SPEAKER_04	750萬
09:31:24,000	SPEAKER_14	750萬嘛對不對
09:31:26,000	SPEAKER_14	你們公開宣稱700多萬
09:31:28,000	SPEAKER_14	700多萬喔
09:31:29,000	SPEAKER_14	所以1億1700多多少的話才700多
09:31:33,000	SPEAKER_14	那我的問題是說
09:31:35,000	SPEAKER_14	你們做得很好啊
09:31:36,000	SPEAKER_14	你們去做的管收嘛
09:31:38,000	SPEAKER_14	那管收之後
09:31:40,000	SPEAKER_14	7月16號第一次協商沒有共識
09:31:44,000	SPEAKER_14	對不對
09:31:45,000	SPEAKER_14	你6月11才訂管收
09:31:47,000	SPEAKER_14	22號台糖撤回管收申請
09:31:50,000	SPEAKER_14	然後7月16號再協商
09:31:52,000	SPEAKER_14	7月20號是你的期限有沒有
09:31:54,000	SPEAKER_14	我想要知道的是
09:31:56,000	SPEAKER_14	台糖撤回管收申請
09:31:58,000	SPEAKER_14	這個決策誰決定的
09:32:00,000	SPEAKER_14	誰授權的
09:32:01,000	SPEAKER_14	法務單位總經理董事長
09:32:04,000	SPEAKER_04	是我們是有委託啦
09:32:07,000	SPEAKER_04	委託律師來到
09:32:09,000	SPEAKER_04	律師是委託
09:32:11,000	SPEAKER_04	但是誰決定要撤回
09:32:13,000	SPEAKER_04	是律師當場做成的決定
09:32:16,000	SPEAKER_04	律師他有做決定
09:32:17,000	SPEAKER_14	不用問當事人不用問你們台糖
09:32:20,000	SPEAKER_04	他是應法官的說明喔
09:32:23,000	SPEAKER_04	你跟法官說明不要
09:32:24,000	SPEAKER_14	法官是說你們台糖主動撤請
09:32:27,000	SPEAKER_14	主動的一個撤回
09:32:34,000	SPEAKER_12	各位委員報告喔
09:32:35,000	SPEAKER_12	這個案子是我們的律師
09:32:38,000	SPEAKER_12	就是這個代理人
09:32:40,000	SPEAKER_12	在現場經法官詢問的時候
09:32:43,000	SPEAKER_12	我們才答應的
09:32:44,000	SPEAKER_14	所以一切都推給律師
09:32:46,000	SPEAKER_14	不對啊
09:32:47,000	SPEAKER_14	我們委託律師
09:32:48,000	SPEAKER_14	律師還是會打電話回來問你
09:32:50,000	SPEAKER_12	當時授權的時候
09:32:52,000	SPEAKER_12	是有全權授權給這個代理人
09:32:58,000	SPEAKER_14	這個實在是很扯
09:33:00,000	SPEAKER_14	來那我再問你
09:33:01,000	SPEAKER_14	你撤回管收你換到了什麼
09:33:05,000	SPEAKER_14	就是你要撤回管收總是有個理由
09:33:07,000	SPEAKER_14	你換到什麼
09:33:08,000	SPEAKER_14	換到他願意還錢
09:33:10,000	SPEAKER_14	換到他願意新的擔保
09:33:12,000	SPEAKER_14	還是新的什麼資產抵押等等
09:33:15,000	SPEAKER_12	是各位委員報告
09:33:17,000	SPEAKER_12	因為管收的目的
09:33:18,000	SPEAKER_12	我們是希望債務人出來清場債務
09:33:22,000	SPEAKER_12	那我們考量多了
09:33:24,000	SPEAKER_12	如果一直關在裡頭
09:33:25,000	SPEAKER_12	我們還是拿不到錢
09:33:26,000	SPEAKER_12	如果他不來協商
09:33:28,000	SPEAKER_12	那當場這個債務人的律師
09:33:30,000	SPEAKER_12	委任律師有
09:33:31,000	SPEAKER_12	你確定嗎
09:33:32,000	SPEAKER_14	我的看法跟你不一樣
09:33:33,000	SPEAKER_14	我覺得管收久一點
09:33:34,000	SPEAKER_14	他就會主動還了
09:33:36,000	SPEAKER_14	我們當然希望他還
09:33:37,000	SPEAKER_12	你就管久一點
09:33:38,000	SPEAKER_14	幹嘛撤回管收
09:33:39,000	SPEAKER_14	撤回管收你換不到什麼
09:33:41,000	SPEAKER_14	你沒有換不到什麼
09:33:42,000	SPEAKER_14	國家上議員的債權
09:33:44,000	SPEAKER_14	然後你只是說
09:33:45,000	SPEAKER_14	我願意坐下來談就可以撤回
09:33:47,000	SPEAKER_14	什麼東西都沒有
09:33:48,000	SPEAKER_14	台壇可以接受
09:33:50,000	SPEAKER_14	這在一般民間公司怎麼會接受
09:33:53,000	SPEAKER_12	是各位委員報告
09:33:54,000	SPEAKER_12	我們當然是
09:33:55,000	SPEAKER_12	如果這個債務人沒有履行債務的話
09:33:57,000	SPEAKER_12	我們當然還會再次申請管收
09:34:00,000	SPEAKER_14	可是你再次申請管數
09:34:01,000	SPEAKER_14	你的理由又要不同了
09:34:03,000	SPEAKER_14	你要有新的管收原因
09:34:04,000	SPEAKER_14	所以你下一次如果再申請管數
09:34:06,000	SPEAKER_14	你新的管收原因是什麼
09:34:09,000	SPEAKER_14	而且管收是在管收一次違憲
09:34:15,000	SPEAKER_14	你們家的法務是這樣子的
09:34:18,000	SPEAKER_21	報告委員
09:34:19,000	SPEAKER_21	關於管收的次數不分
09:34:21,000	SPEAKER_21	法律上沒有限制他的次數
09:34:24,000	SPEAKER_21	所以如果只要符合管收的要件
09:34:26,000	SPEAKER_21	還可以繼續申請管收
09:34:27,000	SPEAKER_21	好那我問你好了
09:34:28,000	SPEAKER_14	7月20號的話
09:34:30,000	SPEAKER_14	他現在還是沒有達到共識
09:34:32,000	SPEAKER_14	7月16號是第一次
09:34:33,000	SPEAKER_14	20號說要再給你
09:34:34,000	SPEAKER_14	現在的進度
09:34:37,000	SPEAKER_21	報告委員那個進度可能
09:34:40,000	SPEAKER_21	事後補給我
09:34:42,000	SPEAKER_21	好再說給你
09:34:43,000	SPEAKER_21	因為現在協商還在持續
09:34:45,000	SPEAKER_14	全國都在看
09:34:46,000	SPEAKER_14	這國家級的債權
09:34:50,000	SPEAKER_21	是因為那個協商還在持續進展中
09:34:53,000	SPEAKER_21	那我們覺得到時候
09:34:54,000	SPEAKER_21	如果說等你告一個段落之後
09:34:56,000	SPEAKER_21	不管結果怎麼樣
09:34:57,000	SPEAKER_21	協商總是有個due date
09:34:59,000	SPEAKER_21	期限
09:35:01,000	SPEAKER_21	因為期限的部分
09:35:02,000	SPEAKER_21	我們要看他的協商的進展狀況
09:35:04,000	SPEAKER_21	來做決定
09:35:05,000	SPEAKER_21	所以還是沒辦法
09:35:06,000	SPEAKER_14	所以我台東製造不成
09:35:08,000	SPEAKER_14	我都缺錢免費就好了
09:35:10,000	SPEAKER_14	以前的George Mary那個製造就免費
09:35:18,000	SPEAKER_14	好這個你事後給我報告
09:35:19,000	SPEAKER_14	我想要知道是你們這個
09:35:21,000	SPEAKER_14	整個後續的進度
09:35:22,000	SPEAKER_14	什麼時候可以催收回來
09:35:23,000	SPEAKER_14	審計部也就在這邊
09:35:25,000	SPEAKER_14	對不對
09:35:26,000	SPEAKER_14	這也是很大的一個債權的問題
09:35:28,000	SPEAKER_14	最後一個小問題
09:35:30,000	SPEAKER_14	但我覺得這個問題是蠻嚴重的
09:35:32,000	SPEAKER_14	也就是平地照領
09:35:33,000	SPEAKER_14	照領補助的問題
09:35:35,000	SPEAKER_14	在我們審計部的報告裡頭
09:35:37,000	SPEAKER_14	林保署核定的輔助運機
09:35:38,000	SPEAKER_14	在114年度
09:35:40,000	SPEAKER_14	3531.95公頃
09:35:42,000	SPEAKER_14	經費6000萬元
09:35:44,000	SPEAKER_14	結果審計部請林保署用無人機航拍
09:35:47,000	SPEAKER_14	再跟台唐的GIS土地清測比對
09:35:50,000	SPEAKER_14	發現
09:35:51,000	SPEAKER_14	無比土地
09:35:52,000	SPEAKER_14	有的招站置土用多時方
09:35:54,000	SPEAKER_14	有的這一置大量廢棄物
09:35:56,000	SPEAKER_14	佔用耕作
09:35:58,000	SPEAKER_14	林務理法省長沒有實際照領
09:36:00,000	SPEAKER_14	然後你們台唐
09:36:01,000	SPEAKER_14	121314
09:36:03,000	SPEAKER_14	送給林保署的成果
09:36:05,000	SPEAKER_14	都寫合格
09:36:06,000	SPEAKER_14	持續
09:36:07,000	SPEAKER_14	持續領取照領的補助
09:36:10,000	SPEAKER_14	這是有造假詐欺
09:36:12,000	SPEAKER_14	公務員不時登載的問題
09:36:15,000	SPEAKER_14	再說明一下
09:36:16,000	SPEAKER_14	是
09:36:17,000	SPEAKER_04	我簡單的說明
09:36:19,000	SPEAKER_04	就是我們平地照領的面積
09:36:21,000	SPEAKER_04	其實講起來是非常大
09:36:23,000	SPEAKER_04	沒有沒有
09:36:24,000	SPEAKER_14	我現在就針對這無比
09:36:25,000	SPEAKER_14	審計部點出來的這無比
09:36:27,000	SPEAKER_04	這無比裡面
09:36:29,000	SPEAKER_04	它也不是全部的面積
09:36:31,000	SPEAKER_04	都有被請到
09:36:33,000	SPEAKER_04	或者說被這個
09:36:35,000	SPEAKER_14	你證明無比土地是耕作地
09:36:37,000	SPEAKER_14	還是農地
09:36:38,000	SPEAKER_14	還是山坡地
09:36:39,000	SPEAKER_14	什麼等等
09:36:40,000	SPEAKER_14	它是農業用地
09:36:41,000	SPEAKER_14	農業用地
09:36:42,000	SPEAKER_14	是
09:36:43,000	SPEAKER_14	這個這個我就想要
09:36:44,000	SPEAKER_14	隱吹一個問題
09:36:45,000	SPEAKER_14	你們呢
09:36:46,000	SPEAKER_14	還是要再給我
09:36:47,000	SPEAKER_14	因為這個東西是不時的造假
09:36:49,000	SPEAKER_14	這很嚴重
09:36:50,000	SPEAKER_14	因為審計部都幫你標出來了
09:36:52,000	SPEAKER_14	所以你們要回去好好測查一下
09:36:54,000	SPEAKER_14	是
09:36:55,000	SPEAKER_14	另外另外你剛回答很好
09:36:57,000	SPEAKER_14	我也去查
09:36:58,000	SPEAKER_14	就是農地
09:36:59,000	SPEAKER_14	所以之前我在5月6號的話
09:37:02,000	SPEAKER_14	我們在審農法部實行細緻條例的時候
09:37:05,000	SPEAKER_14	這個執政黨的委員說
09:37:07,000	SPEAKER_14	這個農法實施條例
09:37:09,000	SPEAKER_14	地方自治規範有基礎
09:37:11,000	SPEAKER_14	尚無致愛難行之處
09:37:13,000	SPEAKER_14	不用在第十條之一
09:37:14,000	SPEAKER_14	第九條也不支持
09:37:16,000	SPEAKER_14	也就是說農地清到這些
09:37:19,000	SPEAKER_14	廢棄物被人家占用
09:37:21,000	SPEAKER_14	然後現行的農業部說不會
09:37:24,000	SPEAKER_14	現在的方法就很好
09:37:25,000	SPEAKER_14	可是台唐的一個國營試驗
09:37:27,000	SPEAKER_14	然後土地被人家占用
09:37:28,000	SPEAKER_14	被人家清到
09:37:30,000	SPEAKER_14	你不覺得農法的土地的條例
09:37:31,000	SPEAKER_14	應該使用在加日更高的刑罰跟罰則嗎
09:37:34,000	SPEAKER_14	這對台唐是一個保障吧
09:37:39,000	SPEAKER_14	是吧
09:37:40,000	SPEAKER_14	應該是吧
09:37:41,000	SPEAKER_14	是
09:37:42,000	SPEAKER_14	好啦我相信今天
09:37:45,000	SPEAKER_14	你們董事長跟總經理
09:37:47,000	SPEAKER_14	就藉由出國就不在了
09:37:49,000	SPEAKER_14	所以你也算可憐的帶打
09:37:51,000	SPEAKER_14	那後續
09:37:53,000	SPEAKER_14	我希望你們把這些的報告
09:37:55,000	SPEAKER_14	大概都交給我
09:37:57,000	SPEAKER_14	第一個就是債權跟無法人等等
09:37:59,000	SPEAKER_14	以及你們其他債權不良的
09:38:01,000	SPEAKER_14	催收的一個機制
09:38:03,000	SPEAKER_14	那你後續這個案子會怎麼進行
09:38:05,000	SPEAKER_14	這個給我一個書面報告
09:38:07,000	SPEAKER_14	第二個我建議台唐
09:38:09,000	SPEAKER_14	不管你是出遊
09:38:11,000	SPEAKER_14	只要你是用到食用的部分
09:38:14,000	SPEAKER_14	因為你們還有肉鬆
09:38:16,000	SPEAKER_14	對不對
09:38:17,000	SPEAKER_14	有糖
09:38:18,000	SPEAKER_14	還有肉製品等等一堆
09:38:20,000	SPEAKER_14	所以你們整個東西到底
09:38:21,000	SPEAKER_14	有沒有確實從聯合料到這裡頭的審驗
09:38:25,000	SPEAKER_14	然後同時要確實上食安雲的
09:38:28,000	SPEAKER_14	然後同時你要建立跟經濟部
09:38:31,000	SPEAKER_14	跟衛福部的即時的通報系統
09:38:33,000	SPEAKER_14	麻煩這個
09:38:35,000	SPEAKER_14	我不要苛責你
09:38:37,000	SPEAKER_14	兩個月內給我這樣子的一個機制規劃報告
09:38:40,000	SPEAKER_14	去防堵未來的這一件的事情好不好
09:38:43,000	SPEAKER_14	謝謝
09:38:44,000	SPEAKER_04	謝謝
09:38:47,000	SPEAKER_15	好謝謝黃昭偉的質詢
09:38:51,000	—	好
09:39:00,000	SPEAKER_14	好
09:39:01,000	SPEAKER_14	請問各位同仁上次會議事務有無錯誤
09:39:04,000	SPEAKER_14	無錯誤
09:39:05,000	SPEAKER_14	議事錄確定
09:39:06,000	SPEAKER_14	那接下來我們請這個楊瓊英委員質詢
09:39:21,000	—	謝謝主席楊瓊發言
09:39:23,000	—	首先邀請部長跟台糖公司
09:39:27,000	SPEAKER_15	來有請部長跟台糖
09:39:33,000	SPEAKER_14	楊委員早安
09:39:34,000	SPEAKER_14	部長好
09:39:35,000	SPEAKER_15	我想我們今天主要是針對於國營事業的這個食安防線
09:39:40,000	SPEAKER_15	跟法規的漏洞的一個總檢討
09:39:43,000	SPEAKER_15	那終於由此本部長
09:39:45,000	SPEAKER_15	在今天主要是針對國營事業的食安防線
09:39:50,000	SPEAKER_07	那終於由此本篇筆
09:39:52,000	SPEAKER_07	在這一次超標案件爆發之後
09:39:56,000	SPEAKER_07	究竟是誰讓一級的這個致癌物在供應鏈中隱形
09:40:02,000	SPEAKER_07	那在開始質詢之前
09:40:04,000	SPEAKER_07	我想首先要請教兩位
09:40:06,000	SPEAKER_07	面對這一次引發我們全台的這個恐慌的重大食安的危機
09:40:13,000	SPEAKER_07	那兩位認為
09:40:14,000	SPEAKER_07	國營事業在其中
09:40:16,000	SPEAKER_07	到底有沒有應該要主動的監督與通報的責任
09:40:24,000	SPEAKER_07	請教部長
09:40:26,000	SPEAKER_02	報委員我覺得所有的公務員都是依法行政
09:40:30,000	SPEAKER_02	按規定來辦理
09:40:32,000	SPEAKER_02	那台糖公司已經
09:40:34,000	SPEAKER_02	他是有依法行政
09:40:36,000	SPEAKER_02	最主要就是
09:40:38,000	SPEAKER_07	所以到底他應不應該要主動通報呢
09:40:42,000	SPEAKER_07	你經濟部也應該要全面監督啊
09:40:45,000	SPEAKER_22	是報委員
09:40:46,000	SPEAKER_02	你認為需不需要
09:40:48,000	SPEAKER_22	你只要回答我需不需要就好
09:40:49,000	SPEAKER_22	我之前已經有說明
09:40:50,000	SPEAKER_02	因為那個311的油潮
09:40:52,000	SPEAKER_07	請教需不需要請告訴我
09:40:54,000	SPEAKER_02	因為這個311油潮的油的所有人
09:40:58,000	SPEAKER_02	出油的所有人
09:40:59,000	SPEAKER_02	他是中聯
09:41:00,000	SPEAKER_02	所以中聯事後要怎麼處置是311的油
09:41:04,000	SPEAKER_02	事實上是他來決定
09:41:06,000	SPEAKER_02	部長請針對本席的提問
09:41:08,000	SPEAKER_07	請問你經濟部的立場
09:41:11,000	SPEAKER_07	是不是應該要全面監督
09:41:13,000	SPEAKER_07	台糖也應該要主動的通報
09:41:16,000	SPEAKER_07	是不是需要
09:41:17,000	SPEAKER_07	本席只要問這個
09:41:18,000	SPEAKER_02	如果依法要通報就通報
09:41:21,000	SPEAKER_02	如果依法沒有那個通報的義務
09:41:23,000	SPEAKER_02	那也不一定要通報
09:41:25,000	SPEAKER_07	這是你的回答
09:41:27,000	SPEAKER_07	來請教台糖
09:41:30,000	SPEAKER_07	請台糖
09:41:31,000	SPEAKER_04	委員好
09:41:32,000	SPEAKER_07	請問
09:41:33,000	SPEAKER_07	剛剛的題目
09:41:34,000	SPEAKER_07	你認為台糖在發現5月15號
09:41:37,000	SPEAKER_07	拿到的結果是超標的7倍
09:41:40,000	SPEAKER_07	14點多的PPB本篇比
09:41:45,000	SPEAKER_07	你認為需不需要通報
09:41:48,000	SPEAKER_04	你需不需要通報
09:41:50,000	SPEAKER_04	是跟委員報告
09:41:51,000	SPEAKER_04	我剛才也有清楚的表達
09:41:54,000	SPEAKER_04	其實本篇比的標準
09:41:56,000	SPEAKER_04	它是在使用油上面
09:41:58,000	SPEAKER_04	請教針對本席的提問
09:42:01,000	SPEAKER_07	你有沒有通報給經濟部
09:42:04,000	SPEAKER_04	沒有
09:42:05,000	SPEAKER_07	好
09:42:06,000	SPEAKER_07	那麼你們在5月份的時候
09:42:07,000	SPEAKER_07	就已經拿到了這一份的檢驗報告
09:42:10,000	SPEAKER_07	那也明知道這是確認
09:42:12,000	SPEAKER_07	這一批的油品是含有劇毒的致癌物
09:42:16,000	SPEAKER_07	5月到7月整整兩個月
09:42:19,000	SPEAKER_07	我們台糖是大廠
09:42:21,000	SPEAKER_07	作為國藝事業
09:42:23,000	SPEAKER_07	為什麼你選擇知情不報呢
09:42:25,000	SPEAKER_07	為什麼
09:42:27,000	SPEAKER_04	它不在我們現行的食安法
09:42:30,000	SPEAKER_04	通報的範圍之內
09:42:32,000	SPEAKER_07	好這是你的回答
09:42:33,000	SPEAKER_07	經濟部
09:42:34,000	SPEAKER_07	你作為主管機關單位
09:42:36,000	SPEAKER_07	其實有沒有人會知道
09:42:38,000	SPEAKER_07	台糖的這個事件呢
09:42:40,000	SPEAKER_07	有沒有經濟部
09:42:42,000	SPEAKER_07	有沒有
09:42:43,000	SPEAKER_07	沒有
09:42:44,000	SPEAKER_07	所以你是不知道的嘛
09:42:45,000	SPEAKER_07	所以從台糖的5月15號
09:42:48,000	SPEAKER_07	得知了這個14.7PPP的時候
09:42:51,000	SPEAKER_07	到什麼時候我們經濟部才知道
09:42:54,000	SPEAKER_07	幾月幾號才知道
09:42:56,000	SPEAKER_02	7月以後
09:42:57,000	SPEAKER_02	我們去7月以後
09:43:00,000	SPEAKER_07	7月以後是什麼時候
09:43:02,000	SPEAKER_07	7月以後經濟部才知道
09:43:04,000	SPEAKER_07	對
09:43:05,000	SPEAKER_07	7月28號
09:43:06,000	SPEAKER_07	是嗎
09:43:07,000	SPEAKER_07	是啊 7月以後才知道
09:43:08,000	SPEAKER_07	你7月以後才知道
09:43:10,000	SPEAKER_07	好部長
09:43:11,000	SPEAKER_07	民間的親人南僑
09:43:13,000	SPEAKER_07	他主動吹哨都要配罰300萬
09:43:17,000	SPEAKER_07	我們台糖是國藝事業單位
09:43:19,000	SPEAKER_07	是全國全體國民非常信任的
09:43:23,000	SPEAKER_07	那當你發現了
09:43:25,000	SPEAKER_07	有這麼嚴重的致癌物的時候
09:43:28,000	SPEAKER_07	你只有說
09:43:29,000	SPEAKER_07	我去收
09:43:30,000	SPEAKER_07	我不買了
09:43:31,000	SPEAKER_07	你讓這些的有毒的油品
09:43:34,000	SPEAKER_07	繼續留在這個供應鏈裡頭
09:43:37,000	SPEAKER_07	如果不是檢調跟衛福單位
09:43:42,000	SPEAKER_07	全面的清查
09:43:44,000	SPEAKER_07	那這些原料是不是還是
09:43:46,000	SPEAKER_07	會任由在下游的這個業者裡頭
09:43:49,000	SPEAKER_07	吃下肚呢
09:43:51,000	SPEAKER_07	那這叫什麼食安把關啊
09:43:53,000	SPEAKER_02	沒有啊
09:43:54,000	SPEAKER_02	311的這個油潮的油
09:43:55,000	SPEAKER_02	現在還在中聯那邊
09:43:56,000	SPEAKER_02	它沒有出來
09:43:57,000	SPEAKER_02	所以就是台灣公司給他警告以後
09:44:00,000	SPEAKER_02	事實上這一批油它沒有出來
09:44:02,000	SPEAKER_02	出來是其他批的油
09:44:04,000	SPEAKER_02	那其他批的油跟台糖沒有關係
09:44:07,000	SPEAKER_07	部長請針對問題回答
09:44:11,000	SPEAKER_07	造成了這麼大的風暴
09:44:13,000	SPEAKER_07	我們應該要去看怎麼樣去檢討
09:44:16,000	SPEAKER_07	去改進
09:44:17,000	SPEAKER_07	讓這個事件不要再發生
09:44:20,000	SPEAKER_07	因為食安是底線
09:44:22,000	SPEAKER_07	所以在這裡本席要再一次的請教
09:44:25,000	SPEAKER_07	民間他發現
09:44:27,000	SPEAKER_07	有劇毒的原料的時候
09:44:29,000	SPEAKER_07	原料的時候
09:44:30,000	SPEAKER_07	他依規定要這個
09:44:32,000	SPEAKER_07	啟動吹哨者機制
09:44:34,000	SPEAKER_07	並且要通報
09:44:36,000	SPEAKER_07	並且要通報
09:44:37,000	SPEAKER_07	那反觀我們
09:44:39,000	SPEAKER_07	全國最新來的國營事業台糖
09:44:42,000	SPEAKER_07	現在是默默退了貨
09:44:44,000	SPEAKER_07	至少門前雪
09:44:46,000	SPEAKER_07	所以在這樣的情況之下
09:44:48,000	SPEAKER_07	本席要請教
09:44:50,000	SPEAKER_07	台糖你不受食安法的一個規範嗎
09:44:55,000	SPEAKER_07	報告委員
09:44:56,000	SPEAKER_07	現在目前你們只有說
09:44:58,000	SPEAKER_07	法規沒有強制要報
09:45:00,000	SPEAKER_07	你們現在就用這個藉口
09:45:02,000	SPEAKER_07	還要再用這個藉口嗎
09:45:04,000	SPEAKER_07	已經這麼大的一個風暴
09:45:06,000	SPEAKER_07	你有沒有受食安法的規範
09:45:08,000	SPEAKER_04	如果說今天台糖公司買的是食用油
09:45:11,000	SPEAKER_04	超標
09:45:12,000	SPEAKER_04	台糖公司一定會通報
09:45:14,000	SPEAKER_07	請教台糖
09:45:15,000	SPEAKER_07	你們有沒有受食安法的一個規範
09:45:18,000	SPEAKER_07	有
09:45:19,000	SPEAKER_07	你們有嗎
09:45:20,000	SPEAKER_07	好
09:45:21,000	SPEAKER_07	面對這個原料辦成品的這個部分
09:45:24,000	SPEAKER_07	未收入的這個脫膠的出油
09:45:27,000	SPEAKER_07	進行食安法第七條第五項
09:45:30,000	SPEAKER_07	它規範產品需主動通報
09:45:33,000	SPEAKER_07	但是這個也因為這樣子的一個文字
09:45:36,000	SPEAKER_07	成為經濟部跟衛福部的免責附身符
09:45:41,000	SPEAKER_07	你呢
09:45:42,000	SPEAKER_07	你聽清楚
09:45:43,000	SPEAKER_07	讓法律文字的灰色地帶成了
09:45:46,000	SPEAKER_07	一級致癌物的防火牆
09:45:49,000	SPEAKER_07	郭前的現況是如此
09:45:52,000	SPEAKER_07	那現在
09:45:53,000	SPEAKER_07	衛福部已經說
09:45:56,000	SPEAKER_07	他已經預告
09:45:57,000	SPEAKER_07	要未來將修法納入強制通報
09:46:01,000	SPEAKER_07	這也表示了目前的法規
09:46:03,000	SPEAKER_07	它是千瘡百孔
09:46:06,000	SPEAKER_07	所以在這樣的一個情況之下
09:46:08,000	SPEAKER_07	等一下請教
09:46:10,000	SPEAKER_07	在修法的空窗期
09:46:12,000	SPEAKER_07	民間企業它是存在
09:46:14,000	SPEAKER_07	合法部通報的一個現象
09:46:17,000	SPEAKER_07	那政府你也無從
09:46:19,000	SPEAKER_07	無從知道每一次的檢驗詳情
09:46:22,000	SPEAKER_07	但是我們台糖是國營事業黨委
09:46:26,000	SPEAKER_07	我們應該要遵守法律
09:46:27,000	SPEAKER_07	要主動通報
09:46:28,000	SPEAKER_07	要作為守法的表率
09:46:30,000	SPEAKER_07	對不對
09:46:31,000	SPEAKER_07	台糖對不對
09:46:33,000	SPEAKER_07	是不是應該作為守法的表率
09:46:36,000	SPEAKER_07	對不對
09:46:37,000	SPEAKER_07	當然
09:46:38,000	SPEAKER_07	那現在
09:46:39,000	SPEAKER_07	我們是打臉政府的臉
09:46:41,000	SPEAKER_07	沒有
09:46:42,000	SPEAKER_04	因為
09:46:43,000	SPEAKER_07	藐視了政府的立法
09:46:45,000	SPEAKER_07	的立法
09:46:46,000	SPEAKER_07	至今沒有依法主動通報
09:46:50,000	SPEAKER_07	那我們要求民間一定要做到
09:46:52,000	SPEAKER_07	這個標準太奇怪了吧
09:46:55,000	SPEAKER_04	我跟委員報告
09:46:57,000	SPEAKER_04	我們買的是原料油
09:46:59,000	SPEAKER_04	原料油這個粗油
09:47:01,000	SPEAKER_04	它是可以經過精煉之後
09:47:03,000	SPEAKER_04	把本田皮拿掉
09:47:05,000	SPEAKER_04	大部分
09:47:06,000	SPEAKER_04	好
09:47:07,000	SPEAKER_07	經濟部長跟衛福部
09:47:09,000	SPEAKER_07	衛福部在這裡
09:47:10,000	SPEAKER_07	那個署長一起上
09:47:12,000	SPEAKER_07	謝謝
09:47:13,000	SPEAKER_07	你們看
09:47:14,000	SPEAKER_07	你們看
09:47:16,000	SPEAKER_07	第113年3月11號召開的
09:47:19,000	SPEAKER_07	食品業者自主管理說明會的
09:47:23,000	SPEAKER_07	官方公告內容
09:47:25,000	SPEAKER_07	第三點
09:47:26,000	SPEAKER_07	白澤寫的
09:47:27,000	SPEAKER_07	寫得非常的清楚
09:47:29,000	SPEAKER_07	食品業者於發現原油或者是產品
09:47:32,000	SPEAKER_07	有危害衛生安全之餘
09:47:35,000	SPEAKER_07	應主動停止製造加工
09:47:38,000	SPEAKER_07	販賣及辦理回收
09:47:40,000	SPEAKER_07	並通報直屬機關單位
09:47:43,000	SPEAKER_07	主管單位
09:47:44,000	SPEAKER_07	違法者
09:47:45,000	SPEAKER_07	必須要依食安法的第47條
09:47:48,000	SPEAKER_07	第二款
09:47:49,000	SPEAKER_07	處新台幣3萬元以上
09:47:51,000	SPEAKER_07	300萬元以下的還款
09:47:54,000	SPEAKER_07	部長
09:47:55,000	SPEAKER_07	這裡寫得這麼清楚
09:47:59,000	SPEAKER_02	我想聽聽您的說法
09:48:02,000	SPEAKER_02	報告委員
09:48:03,000	SPEAKER_02	我剛才講過了
09:48:04,000	SPEAKER_02	311那個油槽的油並沒有流到市面
09:48:07,000	SPEAKER_02	而且它是一個粗油
09:48:09,000	SPEAKER_02	它也不是一個食品安全規範的犯法
09:48:12,000	SPEAKER_07	你又是繞在文字的一個漏洞
09:48:16,000	SPEAKER_07	所以部長
09:48:17,000	SPEAKER_07	我們應該要正式的面對
09:48:20,000	SPEAKER_07	這樣子的一個問題
09:48:21,000	SPEAKER_07	因為這才是我們要的
09:48:24,000	SPEAKER_07	這才是人民要的
09:48:26,000	SPEAKER_07	到目前為止這麼多時間
09:48:28,000	SPEAKER_07	我們還不清不楚
09:48:30,000	SPEAKER_02	後續如果食安法修正
09:48:33,000	SPEAKER_02	大院通過的話
09:48:34,000	SPEAKER_02	我們當然是依法辦理
09:48:36,000	SPEAKER_02	依法遵守
09:48:37,000	SPEAKER_07	113年的公告已經明明白白
09:48:40,000	SPEAKER_07	白澤寫的那麼清楚
09:48:43,000	SPEAKER_07	所以
09:48:44,000	SPEAKER_07	來部長
09:48:46,000	SPEAKER_07	本來要跟你討論的
09:48:48,000	SPEAKER_07	民眾到現在為止
09:48:51,000	SPEAKER_07	你能夠協助民眾什麼
09:48:54,000	SPEAKER_07	我們首先來請教
09:48:56,000	SPEAKER_07	這絕對不是一個單一事件
09:48:59,000	SPEAKER_07	政府的無能民眾就無奈
09:49:02,000	SPEAKER_07	所以在這樣的情況之下
09:49:04,000	SPEAKER_07	我們國家食安防線的全面失守
09:49:06,000	SPEAKER_07	那你現在
09:49:08,000	SPEAKER_07	你說只有管產品
09:49:09,000	SPEAKER_07	你不管原料
09:49:11,000	SPEAKER_07	你等於是在整個法規的鍛煉
09:49:14,000	SPEAKER_07	台湯知情不報
09:49:16,000	SPEAKER_07	你又作為台湯的律師在做辯護
09:49:20,000	SPEAKER_07	這個是行政帶動
09:49:22,000	SPEAKER_07	接下來我們要看
09:49:24,000	SPEAKER_07	違法者的業者能夠出席
09:49:27,000	SPEAKER_07	下架標準的會議的決策
09:49:35,000	SPEAKER_07	這等於是決策的一個人
09:49:37,000	SPEAKER_07	所以部長
09:49:39,000	SPEAKER_07	台湯跟食安署在這裡
09:49:41,000	SPEAKER_07	衛福部在這裡
09:49:42,000	SPEAKER_07	供應鍛煉這個訊息
09:49:46,000	SPEAKER_07	以及主管機關的一個卸責
09:49:49,000	SPEAKER_07	那利益迴避的失靈
09:49:51,000	SPEAKER_07	那等於是我們系統性的崩潰
09:49:54,000	SPEAKER_07	所以經濟部更離譜的
09:49:56,000	SPEAKER_07	把這樣的事件
09:49:58,000	SPEAKER_07	是誰這麼天才
09:50:00,000	SPEAKER_07	把它比造成是去菜市場買菜
09:50:04,000	SPEAKER_07	買菜不會去向市場去報告
09:50:09,000	SPEAKER_07	這個葉子爛掉
09:50:12,000	SPEAKER_07	這是誰這麼天才
09:50:14,000	SPEAKER_07	你把我們整個國家食安當兒戲
09:50:18,000	SPEAKER_07	異己自來誤竟然有這樣的回覆
09:50:22,000	SPEAKER_07	給社會大眾看笑話
09:50:25,000	SPEAKER_07	部長誰這麼天才
09:50:28,000	SPEAKER_07	是把食安當成不一回事嗎
09:50:31,000	SPEAKER_07	還是在經濟部認為是沒事的
09:50:34,000	SPEAKER_07	怎麼會比您這樣子呢
09:50:37,000	SPEAKER_07	你覺得這個比您適當嗎
09:50:40,000	SPEAKER_07	請教部長
09:50:42,000	SPEAKER_02	台湯公司依法行政
09:50:45,000	SPEAKER_02	所有的守法的公務人員
09:50:47,000	SPEAKER_02	經濟部有這個責任
09:50:49,000	SPEAKER_02	要保護這些守法的公務人員
09:50:52,000	SPEAKER_02	你要不要保護我們的食安
09:50:54,000	SPEAKER_02	當然我們是依法
09:50:56,000	SPEAKER_07	你認為你們把經濟部
09:50:58,000	SPEAKER_07	把食安這麼嚴肅的議題
09:51:01,000	SPEAKER_07	你把它比你菜市場買菜
09:51:04,000	SPEAKER_07	你覺得這個適當嗎
09:51:06,000	SPEAKER_02	剛剛已經說明了
09:51:08,000	SPEAKER_02	請教你認為這個適當嗎
09:51:10,000	SPEAKER_22	請教你這個經濟部的回應
09:51:13,000	SPEAKER_22	給社會大眾你認為這個是適當嗎
09:51:16,000	SPEAKER_22	沒有這只是一個比喻
09:51:18,000	SPEAKER_07	你認為適不適當沒關係
09:51:20,000	SPEAKER_07	吃過了你認為適不適當
09:51:23,000	SPEAKER_02	如果委員覺得不恰當的話
09:51:25,000	SPEAKER_02	那我也尊重委員的
09:51:27,000	SPEAKER_07	不是我認為是你不能反質詢
09:51:29,000	SPEAKER_07	請問你認為這樣子的比喻適當嗎
09:51:32,000	SPEAKER_02	我尊重委員的說法
09:51:34,000	SPEAKER_02	你認為適當嗎
09:51:36,000	SPEAKER_02	本席請回答
09:51:38,000	SPEAKER_02	如果委員覺得不適當的話
09:51:40,000	SPEAKER_02	我尊重委員的說法
09:51:42,000	SPEAKER_07	我認為不適當你認為是不是不適當
09:51:44,000	SPEAKER_07	所以我就尊重委員
09:51:46,000	SPEAKER_03	最後本席要請教
09:51:48,000	SPEAKER_07	剛剛也報告了
09:51:50,000	SPEAKER_07	我們的消費者要怎麼辦
09:51:52,000	SPEAKER_07	現在經濟部
09:51:54,000	SPEAKER_03	我們現在消費者
09:51:56,000	SPEAKER_07	因為有很多的小攤商
09:51:58,000	SPEAKER_07	有很多的中小企業
09:52:00,000	SPEAKER_07	都在你的轄下
09:52:02,000	SPEAKER_07	你要不要組一個專業小組
09:52:04,000	SPEAKER_07	來協助他們求償
09:52:06,000	SPEAKER_02	有的
09:52:08,000	SPEAKER_02	工學會來講他們如果要求償
09:52:10,000	SPEAKER_02	我們會給你協助
09:52:12,000	SPEAKER_02	消費者已經有召開座談會
09:52:14,000	SPEAKER_07	你會不會主動
09:52:16,000	SPEAKER_07	經濟部成立專業小組
09:52:18,000	SPEAKER_07	來協助這些中小企業
09:52:20,000	SPEAKER_07	攤商來這個業者
09:52:22,000	SPEAKER_07	大家一一起來協助他們
09:52:24,000	SPEAKER_07	不要讓他們求償無門
09:52:26,000	SPEAKER_02	我們會
09:52:28,000	SPEAKER_02	已經有座談會了
09:52:30,000	SPEAKER_07	會成立專業小組是嗎
09:52:32,000	SPEAKER_02	來協助他們
09:52:34,000	SPEAKER_02	他們還是要主動
09:52:36,000	SPEAKER_02	求償的權利
09:52:38,000	SPEAKER_02	我具體建議請經濟部主動協助
09:52:40,000	SPEAKER_14	謝謝
09:52:42,000	SPEAKER_14	我們謝謝部長還有楊卓文委員
09:52:44,000	SPEAKER_14	接下來我們請宗家兵委員質詢
09:52:46,000	SPEAKER_14	謝謝
09:52:56,000	SPEAKER_13	主席在訪委員先進
09:52:58,000	SPEAKER_13	來請經濟部總部長
09:53:00,000	SPEAKER_13	保護部法律司
09:53:02,000	SPEAKER_13	謝市長
09:53:04,000	SPEAKER_13	衛武部
09:53:06,000	SPEAKER_13	江署長以及審計部的
09:53:08,000	SPEAKER_13	林副審計長
09:53:10,000	SPEAKER_13	早安
09:53:12,000	SPEAKER_13	也給主席建議
09:53:14,000	SPEAKER_13	我們時間尊重處理控制
09:53:16,000	SPEAKER_13	但是如果一直跳針
09:53:18,000	SPEAKER_13	我想主席應該適時的
09:53:20,000	SPEAKER_13	來我們調整一下
09:53:22,000	SPEAKER_13	裝睡的人
09:53:24,000	SPEAKER_13	叫不醒
09:53:26,000	SPEAKER_13	剛剛有人問部長
09:53:28,000	SPEAKER_13	蔡市長買菜
09:53:30,000	SPEAKER_13	我問一下部長
09:53:32,000	SPEAKER_13	你有沒有收過未鈔
09:53:34,000	SPEAKER_13	沒有
09:53:36,000	SPEAKER_13	副審計長
09:53:38,000	SPEAKER_13	可能比較有這個經驗
09:53:40,000	SPEAKER_17	有沒有收過未鈔
09:53:42,000	SPEAKER_13	如果在蔡市長你覺得有蔡犯
09:53:44,000	SPEAKER_13	收到未鈔
09:53:46,000	SPEAKER_17	要不要通報
09:53:48,000	SPEAKER_17	如果是蔡犯我想他小品記
09:53:50,000	SPEAKER_17	拿到一張未鈔他一定會去
09:53:52,000	SPEAKER_13	還是說如果這個蔡犯說
09:53:54,000	SPEAKER_13	未鈔的下一個
09:53:56,000	SPEAKER_13	顧客不曉得這時候我把他找回去
09:53:58,000	SPEAKER_13	你覺得這樣可以嗎
09:54:00,000	SPEAKER_13	我覺得這樣應該不道德
09:54:02,000	SPEAKER_13	未鈔是通用的法幣
09:54:04,000	SPEAKER_13	對不對
09:54:06,000	SPEAKER_13	未鈔不是通用的法幣
09:54:08,000	SPEAKER_13	所以他如果冒用通用的法幣
09:54:10,000	SPEAKER_13	知道的人
09:54:12,000	SPEAKER_13	有責任通報
09:54:14,000	SPEAKER_13	而且也不能把未造法幣的
09:54:16,000	SPEAKER_13	未鈔繼續流通
09:54:18,000	SPEAKER_13	對不對
09:54:20,000	SPEAKER_13	我們向謝市長
09:54:22,000	SPEAKER_13	來
09:54:24,000	SPEAKER_13	那未鈔有法律規定
09:54:26,000	SPEAKER_13	那黃金有沒有法律規定
09:54:28,000	SPEAKER_13	黃金的成色
09:54:30,000	SPEAKER_13	9999還是
09:54:32,000	SPEAKER_13	9989
09:54:34,000	SPEAKER_13	法律有沒有規定
09:54:36,000	SPEAKER_13	我去銀樓
09:54:38,000	SPEAKER_13	假設有人銀樓說
09:54:40,000	SPEAKER_13	有人拿未鈔來通報
09:54:42,000	SPEAKER_13	有人拿黃金來說
09:54:44,000	SPEAKER_13	我這個要跟你
09:54:46,000	SPEAKER_13	賣給你
09:54:48,000	SPEAKER_13	那銀樓說你這個成色不足
09:54:50,000	SPEAKER_13	我只收成色主的
09:54:52,000	SPEAKER_13	9999的
09:54:54,000	SPEAKER_13	銀樓不收
09:54:56,000	SPEAKER_13	也沒有去通報你就贏了嗎責任
09:54:58,000	SPEAKER_13	一般按照我們的工作經驗
09:55:00,000	SPEAKER_13	這邊是沒有責任
09:55:02,000	SPEAKER_13	對嘛
09:55:04,000	SPEAKER_13	所以出油就是什麼
09:55:06,000	SPEAKER_13	就是金塊嘛
09:55:08,000	SPEAKER_13	台糖訂了一批出油
09:55:10,000	SPEAKER_13	成色不足
09:55:12,000	SPEAKER_13	要賣給台糖台糖不收嘛
09:55:14,000	SPEAKER_13	我要的是純9999的
09:55:16,000	SPEAKER_13	有沒有違法
09:55:18,000	SPEAKER_13	有沒有違法
09:55:20,000	SPEAKER_16	就沒有通報這件事情是
09:55:22,000	SPEAKER_16	所以說嘛
09:55:24,000	SPEAKER_13	部長知道沒有
09:55:26,000	SPEAKER_13	白白菜市場買菜你用未鈔跟金塊
09:55:28,000	SPEAKER_13	人家就聽懂了啦
09:55:30,000	SPEAKER_13	未鈔是貿用法定
09:55:32,000	SPEAKER_13	貨幣食品有食品安全
09:55:34,000	SPEAKER_13	我買了這家的合格食品
09:55:36,000	SPEAKER_13	我再賣給別人因為我確認
09:55:38,000	SPEAKER_13	他是合格的我轉賣可以嘛對不對
09:55:40,000	SPEAKER_13	如果拿到一個不合格的
09:55:42,000	SPEAKER_13	食品我還轉賣我就不對嘛
09:55:44,000	SPEAKER_13	是不是
09:55:46,000	SPEAKER_13	我去進黃金我去進原料
09:55:48,000	SPEAKER_13	原料的成色不合我的要求
09:55:50,000	SPEAKER_13	我不收
09:55:52,000	SPEAKER_13	有沒有必要回報
09:55:54,000	SPEAKER_13	市長要不要
09:55:56,000	SPEAKER_16	是
09:55:58,000	SPEAKER_16	委員這題因為涉及到食安法的解讀
09:56:00,000	SPEAKER_13	我只是問你啊如果你收到金塊成色不足
09:56:02,000	SPEAKER_13	你會不會回報
09:56:04,000	SPEAKER_16	不收就對了嘛
09:56:06,000	SPEAKER_16	如果以一般消費者的角度來講的話就是拒絕交易
09:56:08,000	SPEAKER_13	對嘛部長
09:56:10,000	SPEAKER_13	那台糖拒絕交易拒絕收那批不合格的出油
09:56:12,000	SPEAKER_13	你覺得台糖有沒有
09:56:14,000	SPEAKER_13	有什麼回事
09:56:16,000	SPEAKER_02	他拒絕
09:56:18,000	SPEAKER_02	這個本來就是他們的SOS
09:56:20,000	SPEAKER_02	但是所以說
09:56:22,000	SPEAKER_13	未超跟金塊
09:56:24,000	SPEAKER_13	出油
09:56:26,000	SPEAKER_13	跟食品
09:56:28,000	SPEAKER_13	出油不等於食品啦
09:56:30,000	SPEAKER_13	我現在進入正題了來
09:56:32,000	SPEAKER_13	我再問一下剛剛好像
09:56:34,000	SPEAKER_13	那個署長沒有人請教你署長是科學家
09:56:36,000	SPEAKER_13	來醫師請教一下
09:56:38,000	SPEAKER_13	太空站的太空人啊他喝的水
09:56:40,000	SPEAKER_13	是什麼水
09:56:42,000	SPEAKER_13	應該是循環的水
09:56:44,000	SPEAKER_13	太空人他呼出來的水氣
09:56:46,000	SPEAKER_13	他的排尿他的漢液
09:56:48,000	SPEAKER_13	通通收集起來
09:56:50,000	SPEAKER_13	經過再生後他就給他喝
09:56:52,000	SPEAKER_13	署長如果你是太空人
09:56:54,000	SPEAKER_13	你敢喝嗎
09:56:56,000	SPEAKER_13	我會喝
09:56:58,000	SPEAKER_13	你會喝嗎因為這個完全處理合格的嘛
09:57:00,000	SPEAKER_13	金塊是你排出來的你還是敢喝嘛
09:57:02,000	SPEAKER_13	你隔壁的太空人排出來的你也敢喝嘛
09:57:04,000	SPEAKER_13	對的
09:57:06,000	SPEAKER_13	經過處理啦不能直接喝啦
09:57:08,000	SPEAKER_13	好往下看
09:57:10,000	SPEAKER_13	來游泳池有沒有訂標準
09:57:12,000	SPEAKER_13	游泳池有規定嘛
09:57:14,000	SPEAKER_13	生菌數多少嘛對不對
09:57:16,000	SPEAKER_13	不能要低於500CFU嘛
09:57:18,000	SPEAKER_13	大腸桿菌你100公戳
09:57:20,000	SPEAKER_13	要少於1CFU嘛
09:57:22,000	SPEAKER_13	如果合乎標準的游泳池你敢下水嗎
09:57:26,000	SPEAKER_13	敢嘛對不對
09:57:28,000	SPEAKER_13	除非有小朋友在你旁邊
09:57:30,000	SPEAKER_13	偷偷做什麼不應該做的事嘛對不對
09:57:32,000	SPEAKER_13	好但是
09:57:34,000	SPEAKER_13	如果你這樣的馬桶
09:57:36,000	SPEAKER_13	拿了水他是超過
09:57:38,000	SPEAKER_13	超過1CPU的
09:57:40,000	SPEAKER_13	結果呢我幫他稀釋
09:57:42,000	SPEAKER_13	跟游泳池的標準一樣
09:57:44,000	SPEAKER_13	有兩杯水
09:57:46,000	SPEAKER_13	一杯是游泳池的
09:57:48,000	SPEAKER_13	一杯是你家馬桶拿出來的
09:57:50,000	SPEAKER_13	但是稀釋後呢標準跟游泳池一樣
09:57:52,000	SPEAKER_13	請問你要喝哪一杯
09:57:56,000	SPEAKER_10	因為兩杯都沒有在喝
09:57:58,000	SPEAKER_10	不會喝游泳池的水除非嗆到才會
09:58:00,000	SPEAKER_13	對啦你嗆到了
09:58:02,000	SPEAKER_13	你希望是嗆到游泳池的水還是嗆到那個馬桶裡的水
09:58:04,000	SPEAKER_13	因為不會去馬桶裡面游泳
09:58:06,000	SPEAKER_13	所以應該在游泳池會嗆到
09:58:08,000	SPEAKER_10	很好但是呢在科學上
09:58:10,000	SPEAKER_13	一般人直覺說
09:58:12,000	SPEAKER_13	如果兩杯水的標準
09:58:14,000	SPEAKER_13	是一模一樣
09:58:16,000	SPEAKER_13	他會覺得在游泳池裡面嗆到水比較安心
09:58:18,000	SPEAKER_13	我告訴他說我這一杯水
09:58:20,000	SPEAKER_13	跟游泳池的品質一樣
09:58:22,000	SPEAKER_13	但是是從你家的馬桶咬出來稀釋過的
09:58:24,000	SPEAKER_13	你覺得他會接受嗎
09:58:26,000	SPEAKER_13	比較困難接受
09:58:28,000	SPEAKER_13	心理上不會接受很奇怪呢
09:58:30,000	SPEAKER_13	你如果在太空人
09:58:32,000	SPEAKER_13	你自己的排尿
09:58:34,000	SPEAKER_13	你都敢喝
09:58:36,000	SPEAKER_13	到游泳池裡面你不曉得
09:58:38,000	SPEAKER_13	隔壁的小朋友有沒有怎麼樣
09:58:40,000	SPEAKER_13	你嗆到水你還是無所謂
09:58:42,000	SPEAKER_13	但是如果告訴你我現在給你
09:58:44,000	SPEAKER_13	喝的這一杯水是從你家馬桶撈出來的
09:58:46,000	SPEAKER_13	稀釋過完全
09:58:48,000	SPEAKER_13	合乎標準你還是有
09:58:50,000	SPEAKER_10	心理障礙嘛對不對
09:58:52,000	SPEAKER_10	委員這邊提到就是在食品安全的安全
09:58:54,000	SPEAKER_10	跟安心這兩點
09:58:56,000	SPEAKER_10	其實要照顧到民眾的心裡面
09:58:58,000	SPEAKER_13	沒有錯這就是來我今天要講的
09:59:00,000	SPEAKER_13	今天的板扁皮
09:59:02,000	SPEAKER_13	這個字終於現在全國人民都會念了
09:59:04,000	SPEAKER_13	中國的標準是
09:59:06,000	SPEAKER_13	10ppb
09:59:08,000	SPEAKER_13	中聯有指
09:59:10,000	SPEAKER_13	他去進的黃豆
09:59:12,000	SPEAKER_13	過去都是賣中國的
09:59:14,000	SPEAKER_13	巴西的黃豆
09:59:16,000	SPEAKER_13	他本來的熱損率
09:59:18,000	SPEAKER_13	就比較高
09:59:20,000	SPEAKER_13	所以中聯過去都不是
09:59:22,000	SPEAKER_13	他是跟美國進
09:59:24,000	SPEAKER_13	他現在改跟巴西進熱損率提高
09:59:26,000	SPEAKER_13	他要照收
09:59:28,000	SPEAKER_13	如果這批黃豆送到中國去
09:59:30,000	SPEAKER_13	所以中聯是8ppb
09:59:32,000	SPEAKER_13	請問有沒有違反中文的標準
09:59:34,000	SPEAKER_13	沒有但是他的標準多少
09:59:36,000	SPEAKER_13	2ppb
09:59:38,000	SPEAKER_13	他們是10我們是2
09:59:40,000	SPEAKER_13	他們是10我們是2嘛對不對
09:59:42,000	SPEAKER_13	台灣是2他們是10嘛
09:59:44,000	SPEAKER_13	所以如果中聯不買美國的黃豆
09:59:46,000	SPEAKER_13	改進巴西的黃豆
09:59:48,000	SPEAKER_13	創造中國去提煉
09:59:50,000	SPEAKER_13	合乎中的標準
09:59:52,000	SPEAKER_13	但是到台灣來就超標了嘛
09:59:54,000	SPEAKER_13	是不是這樣子
09:59:56,000	SPEAKER_13	好那現在大家來談
09:59:58,000	SPEAKER_13	今天中聯的問題
10:00:00,000	SPEAKER_13	他是8.1ppb
10:00:02,000	SPEAKER_13	我是油品加工廠
10:00:04,000	SPEAKER_13	我不曉得這批油
10:00:06,000	SPEAKER_13	有超標
10:00:08,000	SPEAKER_13	我用了我有沒有可能超標
10:00:10,000	SPEAKER_13	有沒有可能
10:00:12,000	SPEAKER_13	我是下午的食品加工廠
10:00:14,000	SPEAKER_13	會不會有可能
10:00:16,000	SPEAKER_13	那如果我經過西市
10:00:18,000	SPEAKER_13	我沒有全部用我只用
10:00:20,000	SPEAKER_13	兩成
10:00:22,000	SPEAKER_13	8.1ppb的兩成是多少
10:00:24,000	—	1.6左右
10:00:26,000	SPEAKER_13	就是西市了嘛
10:00:28,000	SPEAKER_13	我沒有用我沒有全部都用
10:00:30,000	SPEAKER_13	中聯的油紙我只用兩成
10:00:32,000	SPEAKER_13	結果他從8.1ppb
10:00:34,000	SPEAKER_13	變成了1.6ppb
10:00:36,000	SPEAKER_13	請問在食安法
10:00:38,000	SPEAKER_13	我是食品加油的加工廠
10:00:40,000	SPEAKER_13	我的油是1.6本篇比
10:00:42,000	SPEAKER_13	1.6ppb有沒有超標
10:00:44,000	SPEAKER_10	報告委員這個部分是
10:00:46,000	SPEAKER_10	符合衛生安全標準
10:00:48,000	SPEAKER_10	回到7月4號做這個決議的時候
10:00:50,000	SPEAKER_10	只有一批
10:00:52,000	SPEAKER_10	也不知道這些廠商是這麼
10:00:54,000	SPEAKER_10	遏制的去延遲通報
10:00:56,000	SPEAKER_10	隱匿通報
10:00:58,000	SPEAKER_10	我現在沒有問題
10:01:00,000	SPEAKER_13	我只是個不知情的食品加工廠
10:01:02,000	SPEAKER_13	我進了一批有問題的油
10:01:04,000	SPEAKER_13	超標結果我在製程當中
10:01:06,000	SPEAKER_13	我因為很多家一起用
10:01:08,000	SPEAKER_13	所以我這一家有問題的油
10:01:10,000	SPEAKER_13	用不到兩成
10:01:12,000	SPEAKER_13	所以我的製程品他只有
10:01:14,000	SPEAKER_13	合乎小於2ppb的1.6ppb
10:01:16,000	SPEAKER_13	那義式安法
10:01:18,000	SPEAKER_13	他算不算一個合格的產品
10:01:20,000	SPEAKER_10	報告委員他是合格的
10:01:22,000	SPEAKER_10	這個階段
10:01:24,000	SPEAKER_10	其實我們的想法做法
10:01:26,000	SPEAKER_10	跟韓國歐盟一致的
10:01:28,000	SPEAKER_10	對於這種的
10:01:30,000	SPEAKER_10	比較濃度會下降
10:01:32,000	SPEAKER_10	理論上是如果知道他是惡性的
10:01:34,000	SPEAKER_10	是不可以稀釋的
10:01:36,000	SPEAKER_10	但我們是不知道的
10:01:38,000	SPEAKER_10	所以訂出這樣標準的情形之下
10:01:40,000	SPEAKER_13	就像說如果我是太空人
10:01:42,000	SPEAKER_13	我知道我喝的水是從我的尿液
10:01:44,000	SPEAKER_13	重新提煉全化給我喝的
10:01:46,000	SPEAKER_13	我敢喝
10:01:48,000	SPEAKER_13	我知道游泳池檢驗過了
10:01:50,000	SPEAKER_13	合格我敢下水
10:01:52,000	SPEAKER_13	但是就算你拿一杯水給我
10:01:54,000	SPEAKER_13	他完全跟游泳池水一模一樣
10:01:56,000	SPEAKER_13	但是你告訴我說
10:01:58,000	SPEAKER_13	這時候從我家馬桶裡面來稀釋過的
10:02:00,000	SPEAKER_13	我就不敢喝
10:02:02,000	SPEAKER_13	完全合乎科學標準
10:02:04,000	SPEAKER_13	完全合乎食安
10:02:06,000	SPEAKER_13	但是不符合我們心理的安心
10:02:08,000	SPEAKER_13	所以後來
10:02:10,000	SPEAKER_13	為什麼我們還是覺得
10:02:12,000	SPEAKER_13	要讓他下架
10:02:14,000	SPEAKER_13	是這樣嗎
10:02:16,000	SPEAKER_13	這是根據科學證據來的
10:02:18,000	SPEAKER_13	不要盡快為超傻傻分不清
10:02:20,000	SPEAKER_13	不要把下游的加工廠
10:02:22,000	SPEAKER_13	他完全符合食安標準的法規產品
10:02:24,000	SPEAKER_13	硬要人家下架
10:02:26,000	SPEAKER_13	他是合法的
10:02:28,000	SPEAKER_13	但是基於消費者心理的感受
10:02:30,000	SPEAKER_13	明明可以喝的
10:02:32,000	SPEAKER_13	太空人敢喝的自己的水
10:02:34,000	SPEAKER_13	我們到了我們台灣
10:02:36,000	SPEAKER_13	到我們的地面
10:02:38,000	SPEAKER_13	到我們的地球
10:02:40,000	SPEAKER_13	只要這杯水完全合標
10:02:42,000	SPEAKER_13	跟你家馬桶咬出來的
10:02:44,000	SPEAKER_13	你碰都不敢碰
10:02:46,000	SPEAKER_13	這就是消費者心理的要求
10:02:48,000	SPEAKER_13	所以我們現在看到這個問題了
10:02:50,000	SPEAKER_13	如果是這樣子的話
10:02:52,000	SPEAKER_13	這些下游的食品廠是不是無辜的
10:02:54,000	SPEAKER_13	我進了游
10:02:56,000	SPEAKER_13	我以為他是合標的
10:02:58,000	SPEAKER_13	我生產完了我要出廠前
10:03:00,000	SPEAKER_13	我驗了也是合標的
10:03:02,000	SPEAKER_13	請問為什麼要叫我下架
10:03:04,000	SPEAKER_13	我下架後的損失誰來補償我
10:03:08,000	SPEAKER_13	部長你們怎麼做
10:03:10,000	SPEAKER_13	是不是修食安法
10:03:12,000	SPEAKER_10	是食安法面對我們配合
10:03:14,000	SPEAKER_10	所謂的預防性下架的業者
10:03:18,000	SPEAKER_10	我們目前積極在修法
10:03:20,000	SPEAKER_10	以及找到消費的原因
10:03:22,000	SPEAKER_13	就是你們現在勤政院版的增列第二條第五款
10:03:24,000	SPEAKER_13	可是我們的食安基金目前只有10億
10:03:26,000	SPEAKER_13	我們的食品業
10:03:28,000	SPEAKER_13	佔我們國家的產值多少
10:03:30,000	SPEAKER_13	部長你知道嗎
10:03:32,000	SPEAKER_13	我們國家的食品加工業者
10:03:34,000	SPEAKER_13	我們有多少
10:03:36,000	SPEAKER_13	是一個百億還是一個千億
10:03:38,000	SPEAKER_13	部長你估一下大概是多少
10:03:40,000	SPEAKER_13	他的產值
10:03:42,000	SPEAKER_13	應該有好幾百億
10:03:44,000	SPEAKER_13	應該上千億
10:03:46,000	SPEAKER_13	那上千億如果按照這個方式下架的話
10:03:48,000	SPEAKER_13	受損的風險有沒有可能超過十億
10:03:50,000	SPEAKER_13	那食安基金夠嗎
10:03:52,000	SPEAKER_13	是不夠
10:03:54,000	SPEAKER_13	不夠嘛
10:03:56,000	SPEAKER_13	所以來部長你仔細聽
10:03:58,000	SPEAKER_13	我的修法我在7月14號就問了
10:04:00,000	SPEAKER_13	我說可不可以請經濟部研擬
10:04:02,000	SPEAKER_13	食品產銷風險管理基金
10:04:04,000	SPEAKER_13	為什麼
10:04:06,000	SPEAKER_13	這些不知情的並沒有違法的業者
10:04:08,000	SPEAKER_13	因為剛剛那樣的心理因素
10:04:10,000	SPEAKER_13	可能政府要求他配合
10:04:12,000	SPEAKER_13	把他合格的食品下架
10:04:14,000	SPEAKER_13	這樣的一個經濟損失
10:04:16,000	SPEAKER_13	我們弄一個風險管理基金
10:04:18,000	SPEAKER_13	來處理
10:04:20,000	SPEAKER_13	部長
10:04:22,000	SPEAKER_13	那個時候是次長在陪
10:04:24,000	SPEAKER_13	那時候你出國嘛
10:04:26,000	SPEAKER_13	院長說這個可以來研究一下
10:04:28,000	SPEAKER_13	部長研究了沒有
10:04:30,000	SPEAKER_13	部長有沒有研究
10:04:32,000	SPEAKER_13	食品產銷風險管理基金
10:04:34,000	SPEAKER_13	有沒有研究
10:04:36,000	SPEAKER_02	我個人來講是還蠻贊成
10:04:38,000	SPEAKER_02	這樣的
10:04:40,000	SPEAKER_13	謝謝這句話就夠了你很贊成
10:04:42,000	SPEAKER_13	因為我給你一個機會
10:04:44,000	SPEAKER_13	來接下來本席的版本
10:04:46,000	SPEAKER_13	我就這次從行政院版當中
10:04:48,000	SPEAKER_13	我就寫
10:04:50,000	SPEAKER_13	為確保違規食品業者依指揮中心
10:04:52,000	SPEAKER_13	指示或中央主管機關依第四條第五項
10:04:54,000	SPEAKER_13	就是要求下架的公告辦理
10:04:56,000	SPEAKER_13	得設立食品產銷風險管理基金
10:04:58,000	SPEAKER_13	秉持著同意
10:05:00,000	SPEAKER_13	互助的原則
10:05:02,000	SPEAKER_13	給予必要的補助
10:05:04,000	SPEAKER_13	並得委託其他機關構法人或團體辦理
10:05:08,000	SPEAKER_13	前項基金依個別食品原料業者的銷售金額負別列帳
10:05:10,000	SPEAKER_13	你市占率越高的你就繳越多
10:05:12,000	SPEAKER_13	費率怎麼算
10:05:14,000	SPEAKER_13	這個是有類似的
10:05:16,000	SPEAKER_13	我們的汽車強制責任險
10:05:18,000	SPEAKER_13	有一個特別補償基金
10:05:20,000	SPEAKER_13	強保險很重要
10:05:22,000	SPEAKER_13	強保險我今天被人家車撞了
10:05:24,000	SPEAKER_13	萬一他是一個無照的
10:05:26,000	SPEAKER_13	他是一個沒有經濟能力的
10:05:28,000	SPEAKER_13	我被他撞我倒楣
10:05:30,000	SPEAKER_13	好現在我們就講
10:05:32,000	SPEAKER_13	我被人家車撞了我可以跟誰求償
10:05:34,000	SPEAKER_13	我可以跟我們的
10:05:36,000	SPEAKER_13	強保基金
10:05:38,000	SPEAKER_13	那強保基金誰出我用保險
10:05:40,000	SPEAKER_13	但是我們在其他的地方
10:05:42,000	SPEAKER_13	有同業來做
10:05:44,000	SPEAKER_13	叫什麼
10:05:46,000	SPEAKER_13	平保協會
10:05:48,000	SPEAKER_13	我們的旅遊品質保險
10:05:50,000	SPEAKER_13	一個基金
10:05:52,000	SPEAKER_13	萬一我的旅行就倒了
10:05:54,000	SPEAKER_13	我在國外回不來
10:05:56,000	SPEAKER_13	飯店上面有結
10:05:58,000	SPEAKER_13	就會從這個同業的這個基金
10:06:00,000	SPEAKER_13	幫我把旅館錢
10:06:02,000	SPEAKER_13	巧了我可以回國來
10:06:04,000	SPEAKER_13	部長有沒有聽過這樣的機制
10:06:06,000	SPEAKER_13	有嘛
10:06:08,000	SPEAKER_13	所以第一項基金的來源
10:06:10,000	SPEAKER_13	包括說食品原料業者
10:06:12,000	SPEAKER_13	依前項角的費用及知識收入
10:06:14,000	SPEAKER_13	及給付的支出餘額
10:06:16,000	SPEAKER_13	這些就是讓
10:06:18,000	SPEAKER_13	食品業者他們透過
10:06:20,000	SPEAKER_13	自己供基金的方式
10:06:22,000	SPEAKER_13	遇到有同業
10:06:24,000	SPEAKER_13	老鼠屎壞了一鍋粥的時候
10:06:26,000	SPEAKER_13	同業至少可以怎麼樣
10:06:28,000	SPEAKER_13	透過這個基金
10:06:30,000	SPEAKER_13	把守法的業者
10:06:32,000	SPEAKER_13	因為這樣的一個不必要的損失
10:06:34,000	SPEAKER_13	得以救濟得以補償
10:06:36,000	SPEAKER_13	部長你支持這樣的構想
10:06:38,000	SPEAKER_13	支持
10:06:40,000	SPEAKER_13	所以後面我就不再講了
10:06:42,000	SPEAKER_13	我們看結論往下看
10:06:44,000	SPEAKER_13	所以請經濟部協助業者
10:06:46,000	SPEAKER_13	成立食品產銷風險管理基金的肯行性
10:06:48,000	SPEAKER_13	並提出順便報告好不好
10:06:50,000	SPEAKER_13	所以以後
10:06:52,000	SPEAKER_13	去市場講
10:06:54,000	SPEAKER_13	不能用未超
10:06:56,000	SPEAKER_13	的資源去判裁業
10:06:58,000	SPEAKER_13	所以處長你要說的就是說
10:07:00,000	SPEAKER_13	那20%
10:07:02,000	SPEAKER_13	為什麼20%那時候你們認為原料
10:07:04,000	SPEAKER_13	有占不到20%就不用下架
10:07:06,000	SPEAKER_13	因為法規的標準科學正確一模一樣
10:07:08,000	SPEAKER_13	但是為什麼後來你們改變了
10:07:10,000	SPEAKER_13	因為民眾心不安
10:07:12,000	SPEAKER_13	謝謝部長謝謝署長
10:07:14,000	SPEAKER_14	謝謝部長署長
10:07:16,000	SPEAKER_14	謝謝中間委員
10:07:18,000	SPEAKER_14	接下來我們請秋志偉委員
10:07:20,000	SPEAKER_14	質詢
10:07:26,000	—	謝謝主席是不是請
10:07:28,000	—	經濟部管部長台唐
10:07:30,000	—	請經濟部部長台唐
10:07:32,000	SPEAKER_09	然後
10:07:34,000	SPEAKER_09	江署長
10:07:36,000	SPEAKER_14	江署長謝謝
10:07:38,000	SPEAKER_14	謝謝署長
10:07:40,000	SPEAKER_09	謝謝署長還有
10:07:42,000	SPEAKER_09	副總
10:07:44,000	SPEAKER_14	就今天的報告內容
10:07:46,000	SPEAKER_09	是針對台唐
10:07:48,000	SPEAKER_09	的經營治理跟風險管控
10:07:50,000	SPEAKER_09	的經營治理跟風險管控
10:07:52,000	SPEAKER_09	的經營治理跟風險管控
10:07:54,000	SPEAKER_09	的經營治理跟風險管控
10:07:56,000	SPEAKER_09	那從中聯油紙
10:07:58,000	SPEAKER_09	這個事業來看
10:08:00,000	SPEAKER_09	這個一個公司的經營
10:08:02,000	SPEAKER_09	治理跟風險管控因為
10:08:04,000	SPEAKER_09	台唐是國營事業他是公務人員
10:08:06,000	SPEAKER_09	第一個他最基本
10:08:08,000	SPEAKER_09	條件要做到合情合理
10:08:10,000	SPEAKER_09	而且要合法
10:08:12,000	SPEAKER_09	合規合法
10:08:14,000	SPEAKER_09	合規加上合憲合理
10:08:16,000	SPEAKER_09	大家如果這四個條件都做到
10:08:18,000	SPEAKER_09	經營治理跟風險
10:08:20,000	SPEAKER_09	管控基本上不會有太大的問題
10:08:22,000	SPEAKER_09	好從中聯油紙這個事業來看
10:08:24,000	SPEAKER_09	我看到貴部的報告
10:08:26,000	SPEAKER_09	你們去小港
10:08:28,000	SPEAKER_09	去做實地的查核
10:08:30,000	SPEAKER_09	查核結果
10:08:32,000	SPEAKER_09	有分三點
10:08:34,000	SPEAKER_09	在你們報告裡面也講
10:08:36,000	SPEAKER_09	包括他你們檢驗的結果
10:08:38,000	SPEAKER_09	以及第二次
10:08:40,000	SPEAKER_09	在521在6月11號
10:08:42,000	SPEAKER_09	的成果
10:08:44,000	SPEAKER_09	有合格
10:08:46,000	SPEAKER_09	合格跟這個
10:08:48,000	SPEAKER_09	之前的這個
10:08:50,000	SPEAKER_09	中聯油問題的成品
10:08:52,000	SPEAKER_09	這個批號是完全沒有關係
10:08:54,000	SPEAKER_09	這第一點
10:08:56,000	SPEAKER_09	台方公司的自主檢查是
10:08:58,000	SPEAKER_09	機制很嚴謹第三
10:09:00,000	SPEAKER_09	檢驗包括衛福部
10:09:02,000	SPEAKER_09	包括這個高雄市政府衛生局的
10:09:04,000	SPEAKER_09	查驗都全部都合格
10:09:06,000	SPEAKER_09	從三點來看
10:09:08,000	SPEAKER_09	好今天的題目
10:09:10,000	SPEAKER_09	是經營治理風險
10:09:12,000	SPEAKER_09	控管我乍看之下
10:09:14,000	SPEAKER_09	是不是有很大的經營治理跟
10:09:16,000	SPEAKER_09	風險控管的問題
10:09:18,000	SPEAKER_09	就從中研油紙的事情來看
10:09:20,000	SPEAKER_09	您覺得台方
10:09:22,000	SPEAKER_09	在這個經營治理跟風險
10:09:24,000	SPEAKER_09	控管表現怎麼樣
10:09:26,000	SPEAKER_09	部長
10:09:30,000	SPEAKER_02	剛剛委員提到
10:09:32,000	SPEAKER_02	最重要公務員要合法合規
10:09:34,000	SPEAKER_02	合情合理
10:09:36,000	SPEAKER_02	合法合規這個部分
10:09:38,000	SPEAKER_02	已經
10:09:40,000	SPEAKER_02	包括食藥署包括地方政府都
10:09:42,000	SPEAKER_02	已經做了說明
10:09:44,000	SPEAKER_02	合情合理的部分就是要自我要求
10:09:46,000	SPEAKER_02	要求很嚴格
10:09:48,000	SPEAKER_02	所以為什麼他
10:09:50,000	SPEAKER_02	舉行三十二次的檢查
10:09:52,000	SPEAKER_02	包括自己的
10:09:54,000	SPEAKER_02	十二次檢查
10:09:56,000	SPEAKER_02	自主檢查地方政府
10:09:58,000	SPEAKER_02	相對嚴格
10:10:00,000	SPEAKER_02	所以他所有的油
10:10:02,000	SPEAKER_02	基本上通通是合規的
10:10:04,000	SPEAKER_09	所以他
10:10:06,000	SPEAKER_09	基本上合法合規
10:10:08,000	SPEAKER_09	然後自主檢驗非常嚴格
10:10:10,000	SPEAKER_09	又合情合理
10:10:12,000	SPEAKER_09	讓所有消費者能夠安心
10:10:14,000	SPEAKER_09	所以覺得這次
10:10:16,000	SPEAKER_09	針對中油紙事件
10:10:18,000	SPEAKER_09	台湯的經營
10:10:20,000	SPEAKER_09	治理跟風險控管表現得還可以
10:10:24,000	SPEAKER_09	是的
10:10:26,000	SPEAKER_09	請教一下副總蔡副總
10:10:28,000	SPEAKER_09	那外界指引你們
10:10:30,000	SPEAKER_09	什麼你覺得在
10:10:32,000	SPEAKER_09	經營治理跟風險控管的部分
10:10:34,000	SPEAKER_09	貴公司做得怎麼樣
10:10:36,000	SPEAKER_04	台湯公司一直以來
10:10:38,000	SPEAKER_04	都是用最嚴格的標準
10:10:40,000	SPEAKER_04	再訂定我們的標準
10:10:42,000	SPEAKER_09	所以你基本上做到
10:10:44,000	SPEAKER_09	合法
10:10:46,000	SPEAKER_09	合規也做到兼顧合情合理
10:10:48,000	SPEAKER_09	是
10:10:50,000	SPEAKER_09	問心無愧
10:10:52,000	SPEAKER_09	第三方是食藥署
10:10:54,000	SPEAKER_09	食藥署也
10:10:56,000	SPEAKER_09	高頻率的去檢驗
10:10:58,000	SPEAKER_10	食藥署檢驗了幾次
10:11:00,000	SPEAKER_10	我們
10:11:02,000	SPEAKER_10	超過十次以上
10:11:04,000	SPEAKER_10	而且在短時間之內
10:11:06,000	SPEAKER_10	我們在
10:11:08,000	SPEAKER_10	這一次的事件之後
10:11:10,000	SPEAKER_10	再一次去確認
10:11:12,000	SPEAKER_10	不只是在台湯其他的三家
10:11:14,000	SPEAKER_10	檢查結果如何
10:11:16,000	SPEAKER_10	檢查結果都是合規的
10:11:18,000	SPEAKER_09	合不成7個檢體
10:11:20,000	SPEAKER_09	他做到合法
10:11:22,000	SPEAKER_09	合規合情合理
10:11:24,000	SPEAKER_09	是不是這樣子
10:11:26,000	SPEAKER_09	所以不管是從
10:11:28,000	SPEAKER_09	台湯或者都島台湯的
10:11:30,000	SPEAKER_09	經濟部或者第三方的食藥署
10:11:32,000	SPEAKER_09	都認為在中年
10:11:34,000	SPEAKER_09	油紙這個事件裡
10:11:36,000	SPEAKER_09	台湯的經營治理跟風險控管沒有問題
10:11:40,000	SPEAKER_09	報告也寫得很清楚
10:11:42,000	SPEAKER_09	好我第一個
10:11:44,000	SPEAKER_09	再看一下我的這個
10:11:46,000	SPEAKER_09	給經濟部的建議
10:11:52,000	SPEAKER_09	不是
10:11:54,000	SPEAKER_09	下一張
10:11:56,000	SPEAKER_09	不是
10:11:58,000	SPEAKER_09	下一張
10:12:00,000	SPEAKER_09	這個
10:12:02,000	SPEAKER_09	不是這剛才那一張
10:12:04,000	SPEAKER_09	跟這個
10:12:06,000	SPEAKER_09	南橋裁罰的理由
10:12:08,000	SPEAKER_09	台北市衛生局
10:12:10,000	SPEAKER_09	他裁罰理由是什麼
10:12:12,000	SPEAKER_10	署長
10:12:14,000	SPEAKER_10	我跟你講
10:12:16,000	SPEAKER_10	就針對台北市裁罰南橋理由
10:12:18,000	SPEAKER_10	南橋是買了
10:12:20,000	SPEAKER_10	中聯電油的成品的油
10:12:22,000	SPEAKER_10	跟台湯的問題的本質
10:12:24,000	SPEAKER_10	是不一樣的
10:12:26,000	SPEAKER_10	一個是要買回來經驗
10:12:28,000	SPEAKER_10	一個是成品的油要給人家使用
10:12:30,000	SPEAKER_09	或者是要來做價格
10:12:32,000	SPEAKER_10	所以外界把它混起來一起打
10:12:34,000	SPEAKER_10	這完全是不同的
10:12:36,000	SPEAKER_10	所以經濟部的報告
10:12:38,000	SPEAKER_09	給立法院報告裡面
10:12:40,000	SPEAKER_09	根本合法
10:12:42,000	SPEAKER_09	合規合齊合理
10:12:44,000	SPEAKER_09	然後
10:12:46,000	SPEAKER_09	把這個據說的異常的批示
10:12:48,000	SPEAKER_09	跟使用問題的
10:12:50,000	SPEAKER_09	油品混為一談
10:12:52,000	SPEAKER_09	把兩件完全
10:12:54,000	SPEAKER_09	本質不一樣的事情
10:12:56,000	SPEAKER_09	去混為一談
10:12:58,000	SPEAKER_09	造成這個民眾的錯誤認知
10:13:00,000	SPEAKER_09	對台湯的商議
10:13:02,000	SPEAKER_09	是一個非常大的影響
10:13:04,000	SPEAKER_09	副總你有跟他委屈嗎
10:13:08,000	SPEAKER_09	是謝謝委員
10:13:10,000	SPEAKER_09	那你被外界這樣子
10:13:12,000	SPEAKER_09	混起來一起打
10:13:14,000	SPEAKER_09	你固然覺得委屈
10:13:16,000	SPEAKER_09	但是你對商議要不要求償
10:13:18,000	SPEAKER_09	這個我們事後會
10:13:20,000	SPEAKER_09	跟律師這邊來做檢討
10:13:22,000	SPEAKER_04	所以不管是台湯
10:13:24,000	SPEAKER_04	或者是經濟部
10:13:26,000	SPEAKER_04	應該把這兩件事情的本質
10:13:28,000	SPEAKER_04	跟市民的本質
10:13:30,000	SPEAKER_09	去做檢討
10:13:32,000	SPEAKER_09	所以這兩件事情的本質
10:13:34,000	SPEAKER_09	跟大家清楚的說明
10:13:36,000	SPEAKER_09	這完全不一樣的事情
10:13:38,000	SPEAKER_09	你把它混起來一起打
10:13:40,000	SPEAKER_09	混淆這個民眾
10:13:42,000	SPEAKER_09	讓民眾產生憂慮
10:13:44,000	SPEAKER_09	跟不安心
10:13:48,000	SPEAKER_09	我覺得是別有動機
10:13:50,000	SPEAKER_09	動機可異
10:13:52,000	SPEAKER_09	那部長
10:13:54,000	SPEAKER_09	你覺得這個部分要不要再做一些
10:13:56,000	SPEAKER_09	的說明
10:13:58,000	SPEAKER_02	是報告委員事實上我們一再說明
10:14:00,000	SPEAKER_02	就是說這是兩回事
10:14:02,000	SPEAKER_02	一個是半成品的
10:14:04,000	SPEAKER_02	而且311那桶
10:14:06,000	SPEAKER_02	的出油
10:14:08,000	SPEAKER_02	基本上還在中聯裡面沒有
10:14:10,000	SPEAKER_02	交易出來
10:14:12,000	SPEAKER_02	因為台湯跟他講說
10:14:14,000	SPEAKER_02	你這個可能不符合我們的標準
10:14:16,000	SPEAKER_02	所以他可能也沒有賣
10:14:18,000	SPEAKER_02	他賣出來是其他的
10:14:20,000	SPEAKER_02	不合格的
10:14:22,000	SPEAKER_02	那這個不合格的就是中聯事實上
10:14:24,000	SPEAKER_02	真的是不良廠商
10:14:26,000	SPEAKER_02	所以該譴責的是中聯
10:14:28,000	SPEAKER_02	我覺得是
10:14:30,000	SPEAKER_02	因為台湯公司不可能
10:14:32,000	SPEAKER_02	是查他所有的油
10:14:34,000	SPEAKER_02	其他的單位應該要
10:14:36,000	SPEAKER_02	比較積極的去檢查其他的油才對
10:14:38,000	SPEAKER_02	讓他不敢賣出來
10:14:40,000	SPEAKER_02	所以問題是中聯嘛對不對
10:14:42,000	SPEAKER_09	所以台湯有沒有覺得
10:14:44,000	SPEAKER_09	我做到要死還有人也要死
10:14:46,000	SPEAKER_09	我
10:14:48,000	SPEAKER_09	窮盡所能去維護這個食安
10:14:52,000	SPEAKER_09	法律相關的規定我全部遵守
10:14:54,000	SPEAKER_09	而且要加強去辦理
10:14:56,000	SPEAKER_09	結果還是被外界這個混為一談
10:15:00,000	SPEAKER_09	這個是
10:15:02,000	SPEAKER_09	這個要強力的去
10:15:04,000	SPEAKER_09	回應
10:15:06,000	SPEAKER_09	要訴諸法律
10:15:08,000	SPEAKER_09	如果對台湯的商譽
10:15:10,000	SPEAKER_09	或是收益造成很大的影響的話
10:15:12,000	SPEAKER_09	這個台湯也要考慮
10:15:14,000	SPEAKER_09	好再下一張標準
10:15:16,000	SPEAKER_09	這個
10:15:18,000	SPEAKER_09	出油有沒有訂這個標準
10:15:20,000	SPEAKER_09	通報義務怎麼認定
10:15:22,000	SPEAKER_09	我想請問一下江署長
10:15:24,000	SPEAKER_10	這個是在
10:15:26,000	SPEAKER_10	製程中的一項還沒有
10:15:28,000	SPEAKER_10	決定要給民眾吃的
10:15:30,000	SPEAKER_10	要經過精煉所以是沒有訂標準
10:15:32,000	SPEAKER_10	訂的標準一定成品是可吃的
10:15:36,000	SPEAKER_09	那如果是按照相關的法律規定
10:15:38,000	SPEAKER_09	通報的前提是
10:15:40,000	SPEAKER_09	有危害衛生安全之虞嗎
10:15:44,000	SPEAKER_10	這邊先委員說明一下
10:15:46,000	SPEAKER_10	之前韓市講的是
10:15:48,000	SPEAKER_10	蘇丹紅
10:15:50,000	SPEAKER_10	蘇丹紅是不能添加的
10:15:52,000	SPEAKER_10	跟這個第15條第三款
10:15:54,000	SPEAKER_10	跟這個不一樣
10:15:56,000	SPEAKER_10	這是第7條第5項的
10:15:58,000	SPEAKER_10	它沒有任何還沒有進入我們的
10:16:00,000	SPEAKER_10	是不一樣的
10:16:02,000	SPEAKER_10	沒有違反第7條第5項
10:16:04,000	SPEAKER_10	所謂危害衛生安全之虞
10:16:06,000	SPEAKER_10	因為這個根本就還沒有
10:16:08,000	SPEAKER_10	完全不一樣
10:16:10,000	SPEAKER_09	所以我覺得這個
10:16:12,000	SPEAKER_09	也要去做一個說明
10:16:14,000	SPEAKER_09	這兩件事情完全不一樣
10:16:16,000	SPEAKER_09	就跟那個中聯營
10:16:18,000	SPEAKER_09	或是跟台湯這個事情
10:16:20,000	SPEAKER_10	完全不一樣的性質
10:16:22,000	SPEAKER_10	跟委員報告一下我這邊其實是
10:16:24,000	SPEAKER_10	要再次強烈的我在署內
10:16:26,000	SPEAKER_10	一個多月來我們強力的
10:16:28,000	SPEAKER_10	譴責中聯
10:16:30,000	SPEAKER_10	但是我並沒有聽到大家對
10:16:32,000	SPEAKER_10	中聯一致的譴責
10:16:34,000	SPEAKER_10	這件事情其實是我們很痛心
10:16:36,000	SPEAKER_10	的一件事情因為我們所有的員工
10:16:38,000	SPEAKER_10	同仁們持續努力為
10:16:40,000	SPEAKER_10	食品安全而把關
10:16:42,000	SPEAKER_10	TFD的同仁們去找出
10:16:44,000	SPEAKER_10	所有的細節
10:16:46,000	SPEAKER_10	把它精緻的區分科學的區分
10:16:48,000	SPEAKER_10	讓民眾能夠安心安全這個過程當中
10:16:50,000	SPEAKER_10	我們對中聯的
10:16:52,000	SPEAKER_10	譴責以三家公司的譴責
10:16:54,000	SPEAKER_10	我們不斷的說出來
10:16:56,000	SPEAKER_10	可是我沒有聽到大家對於
10:16:58,000	SPEAKER_10	中聯的譴責這是讓我比較痛心的地方
10:17:00,000	SPEAKER_10	我在這邊譴責
10:17:04,000	SPEAKER_10	謝謝委員
10:17:06,000	SPEAKER_09	強力譴責
10:17:08,000	SPEAKER_09	部長請教像這個電價
10:17:10,000	SPEAKER_09	因為10月份
10:17:12,000	SPEAKER_09	電價可能會動漲
10:17:14,000	SPEAKER_09	對不對
10:17:16,000	SPEAKER_09	不是你說了算
10:17:18,000	SPEAKER_09	神應委員會
10:17:20,000	SPEAKER_09	動漲機會蠻大的
10:17:22,000	SPEAKER_09	但如果這樣動漲的話
10:17:24,000	SPEAKER_09	對台電的財務會造成更大的影響
10:17:26,000	SPEAKER_09	那有沒有追加預算
10:17:28,000	SPEAKER_09	來撥補台電的
10:17:30,000	SPEAKER_09	虧損的計畫
10:17:32,000	SPEAKER_02	是
10:17:34,000	SPEAKER_02	因為照顧民生穩定
10:17:36,000	SPEAKER_02	物價
10:17:38,000	SPEAKER_02	這是我們最大的目標
10:17:40,000	SPEAKER_02	政策
10:17:42,000	SPEAKER_02	但台電也不能倒
10:17:44,000	SPEAKER_02	所以這個部分
10:17:46,000	SPEAKER_02	我們的確是有跟主委總處
10:17:48,000	SPEAKER_02	在討論這件事情
10:17:50,000	SPEAKER_02	是不是可以透過
10:17:52,000	SPEAKER_02	什麼樣的形式
10:17:54,000	SPEAKER_09	現在正在進行中
10:17:56,000	SPEAKER_09	透過追加預算的撥補台電
10:17:58,000	SPEAKER_09	因為動漲造成損失
10:18:00,000	SPEAKER_09	維持民生電價的
10:18:02,000	SPEAKER_09	穩定
10:18:04,000	SPEAKER_09	讓民眾安心這個是我們最大的共識
10:18:06,000	SPEAKER_09	另外
10:18:08,000	SPEAKER_09	台電也不能讓它倒
10:18:10,000	SPEAKER_09	也不能讓財務結構一再惡化
10:18:12,000	SPEAKER_09	這部分我想還是要跟主委總處
10:18:14,000	SPEAKER_09	更新一點多加支持
10:18:16,000	SPEAKER_09	謝謝
10:18:18,000	SPEAKER_14	好
10:18:20,000	SPEAKER_14	謝謝協助委員
10:18:22,000	SPEAKER_14	謝謝部長署長跟台長
10:18:24,000	SPEAKER_14	接下來我們有請謝一鳳委員
10:18:26,000	SPEAKER_14	資訊
10:18:38,000	SPEAKER_06	好謝謝主席
10:18:40,000	SPEAKER_06	我們有請
10:18:42,000	SPEAKER_06	恐怖長還有我們食藥署的江署長
10:18:44,000	SPEAKER_14	恐怖長食藥署江署長
10:18:50,000	SPEAKER_06	謝署長好
10:18:52,000	SPEAKER_06	我想要先問一下
10:18:54,000	SPEAKER_06	署長
10:18:56,000	SPEAKER_06	現在什麼油
10:18:58,000	SPEAKER_06	可以喝
10:19:00,000	SPEAKER_06	現在什麼油
10:19:02,000	SPEAKER_06	你盡力的檢查
10:19:04,000	SPEAKER_06	我們現在到底食用油
10:19:06,000	SPEAKER_10	我們食用油從大豆油
10:19:08,000	SPEAKER_10	從我們的酥炸油
10:19:10,000	SPEAKER_10	到我們進一步的橄欖油
10:19:12,000	SPEAKER_10	所以一系列的油裡面
10:19:14,000	SPEAKER_10	我們目前看到大豆油經過
10:19:16,000	SPEAKER_10	60%
10:19:18,000	SPEAKER_10	各種油其實是
10:19:20,000	SPEAKER_06	現在所有油都可以喝
10:19:22,000	SPEAKER_10	對油都是
10:19:24,000	SPEAKER_10	平常都不敢喝
10:19:26,000	SPEAKER_06	平常不會特別去喝油
10:19:28,000	SPEAKER_10	這件事情我們是支持
10:19:30,000	SPEAKER_06	主菜當然不會喝油
10:19:32,000	SPEAKER_06	大家都不敢吃
10:19:34,000	SPEAKER_10	是不是
10:19:36,000	SPEAKER_10	我們這個扁平皮
10:19:38,000	SPEAKER_10	我們有一個英文叫做
10:19:40,000	SPEAKER_10	盡量讓它能夠達到比較合理的標準
10:19:42,000	SPEAKER_10	所以我們定油的時候
10:19:44,000	SPEAKER_10	是定2PPB
10:19:46,000	SPEAKER_10	全世界最嚴格的
10:19:48,000	SPEAKER_10	所以就是因為這麼嚴格的
10:19:50,000	SPEAKER_10	所以我們希望我們廠商都能夠達到這個效果
10:19:52,000	SPEAKER_10	目前我們驗起來
10:19:54,000	SPEAKER_10	幾乎所有的
10:19:56,000	SPEAKER_10	連這次的中聯之後事件
10:19:58,000	SPEAKER_10	我們也看起來都目前都在合格的範圍內
10:20:00,000	SPEAKER_10	那我們持續努力
10:20:02,000	SPEAKER_06	如果現在台湯
10:20:04,000	SPEAKER_06	他們說下半年
10:20:06,000	SPEAKER_06	他停購出油
10:20:08,000	SPEAKER_06	那他自己
10:20:10,000	SPEAKER_06	來自主進口黃豆
10:20:12,000	SPEAKER_06	來產生就是這樣子
10:20:14,000	SPEAKER_06	他的出油
10:20:16,000	SPEAKER_06	那我想要問你的是
10:20:18,000	SPEAKER_06	其他油廠可不可以按照這樣子
10:20:20,000	SPEAKER_06	那其他油廠
10:20:22,000	SPEAKER_06	到底有多少的油廠
10:20:24,000	SPEAKER_06	需要經過這樣子相關的檢驗
10:20:26,000	SPEAKER_10	我想
10:20:28,000	SPEAKER_10	所有油廠對於他們
10:20:30,000	SPEAKER_10	現在出品到市場
10:20:32,000	SPEAKER_10	都要符合2PPB這件事情
10:20:34,000	SPEAKER_10	是人盡皆知
10:20:36,000	SPEAKER_10	他們也不至於
10:20:38,000	SPEAKER_10	我們也會全力的去做
10:20:40,000	SPEAKER_10	持續的檢測跟檢驗
10:20:42,000	SPEAKER_10	讓他達到標準
10:20:44,000	SPEAKER_10	我想在這個階段裡面
10:20:46,000	SPEAKER_10	這個市民安全衛生標準裡面
10:20:48,000	SPEAKER_10	2PPB大家都清楚
10:20:50,000	SPEAKER_06	也是我們要去努力的
10:20:52,000	SPEAKER_06	都是一樣
10:20:54,000	SPEAKER_10	通通都要
10:20:56,000	SPEAKER_10	只要是油品的一律要符合這個標準
10:20:58,000	SPEAKER_06	這是不變的
10:21:00,000	SPEAKER_06	那油廠現在都已經有能夠
10:21:02,000	SPEAKER_06	符合檢驗的這樣子的一個
10:21:04,000	SPEAKER_10	實驗室嗎
10:21:06,000	SPEAKER_10	實驗室
10:21:08,000	SPEAKER_10	能夠驗出它的結果是最重要的
10:21:10,000	SPEAKER_10	所以我們有需要所認證的
10:21:12,000	SPEAKER_10	實驗室或認可的實驗室
10:21:14,000	SPEAKER_10	都可以協助的
10:21:16,000	SPEAKER_06	有沒有辦法協助地方政府
10:21:18,000	SPEAKER_10	一路以來我們都是有協助
10:21:20,000	SPEAKER_10	地方政府跟對於
10:21:22,000	SPEAKER_10	所有能夠檢驗的認證
10:21:24,000	SPEAKER_10	跟認可的實驗室能夠把量能
10:21:26,000	SPEAKER_10	讓每一批的油
10:21:28,000	SPEAKER_10	都希望能夠逐批達到
10:21:30,000	SPEAKER_10	這樣子的檢驗的效果
10:21:32,000	SPEAKER_10	讓民眾能夠安全又能夠安心
10:21:34,000	SPEAKER_06	是我們能夠做的
10:21:36,000	SPEAKER_06	部長我請教一下
10:21:38,000	SPEAKER_06	台糖他說了
10:21:40,000	SPEAKER_06	這一批原料是沒有進入
10:21:42,000	SPEAKER_06	最後
10:21:44,000	SPEAKER_06	最終產品了
10:21:46,000	SPEAKER_06	那未來有沒有可能
10:21:48,000	SPEAKER_06	台糖要建立主動通報
10:21:50,000	SPEAKER_06	主管機關的
10:21:52,000	SPEAKER_06	這樣子的一個目標
10:21:54,000	SPEAKER_02	台糖現在
10:21:56,000	SPEAKER_02	台糖現在他
10:21:58,000	SPEAKER_02	下半年是要自己進
10:22:00,000	SPEAKER_02	黃豆了
10:22:02,000	SPEAKER_02	所以就沒有會去
10:22:04,000	SPEAKER_02	檢驗其他公司的這個
10:22:06,000	SPEAKER_06	產品的問題了
10:22:08,000	SPEAKER_06	可是我現在說
10:22:10,000	SPEAKER_06	未來他有沒有可能
10:22:12,000	SPEAKER_06	就是說主動
10:22:14,000	SPEAKER_06	通報主管機關被查
10:22:16,000	SPEAKER_02	就食安這個部分
10:22:18,000	SPEAKER_02	因為他沒有去檢驗別人
10:22:20,000	SPEAKER_02	也沒有通報的問題
10:22:22,000	SPEAKER_02	如果他自己檢驗出來合格
10:22:24,000	SPEAKER_02	合格當然就會拋棄
10:22:26,000	SPEAKER_02	或是精煉
10:22:28,000	SPEAKER_02	讓他符合標準
10:22:30,000	SPEAKER_06	那他進口的
10:22:32,000	SPEAKER_06	我是說他進口這個
10:22:34,000	SPEAKER_06	初豆裡面
10:22:36,000	SPEAKER_06	他到底
10:22:38,000	SPEAKER_06	現在有問題的就是說
10:22:40,000	SPEAKER_06	是從巴西的那未來是從哪裡進口
10:22:44,000	SPEAKER_02	還在思考
10:22:46,000	SPEAKER_06	他的原料黃豆是從哪裡進口
10:22:48,000	SPEAKER_06	那個台糖公司
10:22:50,000	SPEAKER_04	是跟委員報告
10:22:52,000	SPEAKER_04	一直以來台糖公司所進的黃豆
10:22:54,000	SPEAKER_04	都是跟美國
10:22:56,000	SPEAKER_04	買的都是美國北美的
10:22:58,000	SPEAKER_04	這個黃豆
10:23:00,000	SPEAKER_06	可是過去你們沒有
10:23:02,000	SPEAKER_06	你們沒有把它用來做
10:23:04,000	SPEAKER_06	使用油的那種
10:23:06,000	SPEAKER_04	有我們都是
10:23:08,000	SPEAKER_04	自己進黃豆壓榨成粗油
10:23:10,000	SPEAKER_04	再把這個粗油精煉成
10:23:12,000	SPEAKER_04	末端消費
10:23:14,000	SPEAKER_04	大眾可以使用的大豆沙拉油
10:23:18,000	SPEAKER_04	如果說我們產能不足
10:23:20,000	SPEAKER_04	我們才會對外去採購粗油
10:23:24,000	SPEAKER_04	他粗油他是一個中間的產品
10:23:26,000	SPEAKER_04	如果說我們不夠的話
10:23:28,000	SPEAKER_04	我們才會對外去採購
10:23:30,000	SPEAKER_04	那這次我們會對外招標
10:23:32,000	SPEAKER_04	就是我們的粗油量不夠
10:23:34,000	SPEAKER_04	那我們必須要對外來採購
10:23:36,000	SPEAKER_04	那採購發現
10:23:38,000	SPEAKER_04	這個他不符合我們的招標規範
10:23:40,000	SPEAKER_04	我們就拒收
10:23:42,000	SPEAKER_04	等於說從頭到尾
10:23:44,000	SPEAKER_04	這個油跟台糖公司
10:23:46,000	SPEAKER_04	都沒有進來過
10:23:48,000	SPEAKER_04	我們是拒收
10:23:50,000	SPEAKER_04	那至於說他這個粗油
10:23:52,000	SPEAKER_04	到底有沒有食品安全的標準
10:23:54,000	SPEAKER_04	這個是沒有標準
10:23:56,000	SPEAKER_04	所以沒有所謂大眾所誤解的
10:23:58,000	SPEAKER_04	就是說超標啦
10:24:00,000	SPEAKER_04	或者說超標七倍
10:24:02,000	SPEAKER_04	他是沒有所謂超標的問題
10:24:04,000	SPEAKER_04	所以台糖公司也無從去通報
10:24:06,000	SPEAKER_06	不是不是我不是在說這個
10:24:08,000	SPEAKER_06	因為我們是未來
10:24:10,000	SPEAKER_06	就是說出口出去
10:24:12,000	SPEAKER_06	就是說販售出去到
10:24:14,000	SPEAKER_06	社會大眾的這個
10:24:16,000	SPEAKER_06	油品的部分
10:24:18,000	SPEAKER_06	當然希望說能夠符合
10:24:20,000	SPEAKER_06	食安的這個標準嘛
10:24:22,000	SPEAKER_06	那現在是不是根據
10:24:24,000	SPEAKER_06	未來我們也要修訂食安法
10:24:26,000	SPEAKER_06	那食安法是不是會
10:24:28,000	SPEAKER_06	對於這個相關的規定裡面
10:24:30,000	SPEAKER_06	你們要不要就是說
10:24:32,000	SPEAKER_06	提供主動的申報的這樣子的一個
10:24:36,000	SPEAKER_04	標準可能這個必須要有一些
10:24:38,000	SPEAKER_04	科學上面的一些判定跟依據
10:24:40,000	SPEAKER_04	來規範我們
10:24:42,000	SPEAKER_04	粗油是不是要定定標準
10:24:44,000	SPEAKER_04	我想這個也是目前
10:24:46,000	SPEAKER_04	所有社會大眾的期待
10:24:48,000	SPEAKER_04	那也是我們政府官員
10:24:50,000	SPEAKER_04	的部分一直在努力的地方
10:24:52,000	SPEAKER_06	好那江署長要不要
10:24:56,000	SPEAKER_10	我說粗油
10:24:58,000	SPEAKER_10	如果練一次練不成
10:25:00,000	SPEAKER_10	練兩次練兩次練不成練三次
10:25:02,000	SPEAKER_10	只要練到的是2pp
10:25:04,000	SPEAKER_10	以下這才是
10:25:06,000	SPEAKER_10	一個符合科學精神
10:25:08,000	SPEAKER_10	可是練一次練兩次
10:25:10,000	SPEAKER_10	成本差很多
10:25:12,000	SPEAKER_10	但是呢保障民眾食安安全
10:25:14,000	SPEAKER_10	小一點pvp的油品
10:25:16,000	SPEAKER_10	這是國家政策
10:25:18,000	SPEAKER_10	以及法律的規定
10:25:20,000	SPEAKER_10	所以剛才提到的中間要定多少
10:25:22,000	SPEAKER_10	其實不是重點
10:25:24,000	SPEAKER_10	是我要出去的時候是要多少
10:25:26,000	SPEAKER_10	如果中間是多到
10:25:28,000	SPEAKER_10	那請問訂出來的標準
10:25:30,000	SPEAKER_10	之後14.7pp要做什麼用
10:25:32,000	SPEAKER_06	中間不會訂就對了
10:25:34,000	SPEAKER_10	我的意思說還可以討論
10:25:36,000	SPEAKER_10	但是訂14.7pp訂出來然後勒
10:25:38,000	SPEAKER_10	然後就認真練啊
10:25:40,000	SPEAKER_10	練到精油可以小於2ppp才是方向
10:25:42,000	SPEAKER_06	我知道啊那問題是就是說
10:25:44,000	SPEAKER_10	所以訂這個標準的目的
10:25:46,000	SPEAKER_06	是不是大小廠都有辦法
10:25:48,000	SPEAKER_10	這個件事情
10:25:50,000	SPEAKER_10	要去驗中間的原油廠
10:25:52,000	SPEAKER_10	驗出來我們覺得
10:25:54,000	SPEAKER_10	他是HACP
10:25:56,000	SPEAKER_10	裡面的一個重要的觀測點
10:25:58,000	SPEAKER_10	決定你後續要怎麼練
10:26:00,000	SPEAKER_10	因為一般練
10:26:02,000	SPEAKER_10	可以練降低88%
10:26:04,000	SPEAKER_10	從
10:26:06,000	SPEAKER_10	脫酸脫色脫臭
10:26:08,000	SPEAKER_10	可以到88%
10:26:10,000	SPEAKER_10	如果加上我們的活性碳
10:26:12,000	SPEAKER_10	可以更高
10:26:14,000	SPEAKER_10	所以這個是一個點讓你知道
10:26:16,000	SPEAKER_10	know how
10:26:18,000	SPEAKER_10	接下來要怎麼做下去的
10:26:20,000	SPEAKER_10	如果你訂了一個標準是一個國家要去裁罰的標準
10:26:22,000	SPEAKER_10	這批油決定要把丟掉
10:26:24,000	SPEAKER_10	或者是不能夠成為人類
10:26:26,000	SPEAKER_10	使用的
10:26:28,000	SPEAKER_10	那個是反科學的
10:26:30,000	SPEAKER_10	如果我們要清楚了他是有方法
10:26:32,000	SPEAKER_10	可以下來可以
10:26:34,000	SPEAKER_10	練下來所以我們一定要讓各個廠
10:26:36,000	SPEAKER_10	訂出來的標準作業流程的時候
10:26:38,000	SPEAKER_10	能夠達到這樣的目的
10:26:40,000	SPEAKER_10	以及
10:26:42,000	SPEAKER_10	的結果就是
10:26:44,000	SPEAKER_10	盡可能的把它降到
10:26:46,000	SPEAKER_10	合理的低
10:26:48,000	SPEAKER_10	2ppv以上這是我們所要努力的方向
10:26:50,000	SPEAKER_06	因為我們現在
10:26:52,000	SPEAKER_06	提到了因為台糖過去
10:26:54,000	SPEAKER_06	在食品的管控上面
10:26:56,000	SPEAKER_06	一向是受到大家的
10:26:58,000	SPEAKER_06	就是重視以及尊重
10:27:00,000	SPEAKER_06	當然我們希望說
10:27:02,000	SPEAKER_06	台糖的食品安全的監測計畫
10:27:04,000	SPEAKER_06	是不是能夠提到最高的
10:27:06,000	SPEAKER_06	等級因為這樣子也
10:27:08,000	SPEAKER_06	符合就是說國營事業的
10:27:10,000	SPEAKER_06	相關的食品
10:27:12,000	SPEAKER_06	能夠受到民眾的信賴
10:27:14,000	SPEAKER_06	那這個部分有沒有辦法
10:27:16,000	SPEAKER_10	就油品的部分
10:27:18,000	SPEAKER_10	本署一定會積極的輔導
10:27:20,000	SPEAKER_10	協助台糖在油片裡面
10:27:22,000	SPEAKER_06	發揮這個效果
10:27:24,000	SPEAKER_06	他是國營企業是不是
10:27:26,000	SPEAKER_06	能夠讓他的食品
10:27:28,000	SPEAKER_06	安全監控的計畫
10:27:30,000	SPEAKER_06	能夠提到最高的等級
10:27:32,000	SPEAKER_04	是那台糖公司
10:27:34,000	SPEAKER_04	我剛剛也報告台糖公司是
10:27:36,000	SPEAKER_04	用最嚴格的方式在訂定我們的
10:27:38,000	SPEAKER_04	標準收入流程
10:27:40,000	SPEAKER_04	所以我們對於原料的要求
10:27:42,000	SPEAKER_04	我們自己的採購標準也定得非常
10:27:44,000	SPEAKER_04	嚴格那我想這個部分是沒有
10:27:46,000	SPEAKER_06	問題的所以沒有問題是不是
10:27:48,000	SPEAKER_06	好那希望說未來
10:27:50,000	SPEAKER_06	我們能夠提高我們
10:27:52,000	SPEAKER_06	台糖的這個
10:27:54,000	SPEAKER_06	食用油的還有就是說
10:27:56,000	SPEAKER_06	的各項的食品安全
10:27:58,000	SPEAKER_06	的監測計畫到最高等級讓
10:28:00,000	SPEAKER_06	民眾都可以安心好不好
10:28:02,000	SPEAKER_04	好謝謝委員
10:28:04,000	SPEAKER_14	好謝謝謝鳳委員
10:28:06,000	SPEAKER_14	謝謝部長署長
10:28:08,000	SPEAKER_14	好
10:28:10,000	SPEAKER_14	接下來有請陳昭之委員
10:28:12,000	SPEAKER_14	質詢
10:28:18,000	SPEAKER_05	謝謝主席
10:28:20,000	SPEAKER_05	有請經濟部公部長
10:28:22,000	SPEAKER_05	台糖副總經理
10:28:24,000	SPEAKER_05	蔡副總經理還有食藥署
10:28:26,000	SPEAKER_05	江署長
10:28:28,000	SPEAKER_14	有請經濟部食藥署跟
10:28:30,000	SPEAKER_05	台糖蔡副總經理好
10:28:32,000	SPEAKER_05	大家好三位署長好我先
10:28:34,000	SPEAKER_05	請教這個這個江署長
10:28:36,000	SPEAKER_05	因為我剛進來的時候
10:28:38,000	SPEAKER_05	我聽到您講了一句話
10:28:40,000	SPEAKER_05	您說好像
10:28:42,000	SPEAKER_05	食藥署的工作同仁都非常的辛苦
10:28:44,000	SPEAKER_05	這個我相信也是遇到
10:28:46,000	SPEAKER_05	這麼大的事情可是大家都
10:28:48,000	SPEAKER_05	沒有譴責台中聯
10:28:50,000	SPEAKER_05	如果我沒有聽錯的話那
10:28:52,000	SPEAKER_05	石處長你這個
10:28:54,000	SPEAKER_05	江署長你有點失憶喔在案
10:28:56,000	SPEAKER_05	案發的時候第一次在委員會質詢
10:28:58,000	SPEAKER_05	而且我接著的這個
10:29:00,000	SPEAKER_05	專題報告我也繼續在談一樣
10:29:02,000	SPEAKER_05	的問題我剛開始就告訴你們
10:29:04,000	SPEAKER_05	為什麼因為中聯有
10:29:06,000	SPEAKER_05	很大的問題他先出貨
10:29:08,000	SPEAKER_05	再檢驗我
10:29:10,000	SPEAKER_05	一直問可以這樣嗎
10:29:12,000	SPEAKER_05	有人先賣出去再來檢驗
10:29:14,000	SPEAKER_05	但你們沒有人敢回答我
10:29:16,000	SPEAKER_05	然後你們大部分
10:29:18,000	SPEAKER_05	而且我一直在問
10:29:20,000	SPEAKER_05	中聯有同批流樣
10:29:22,000	SPEAKER_05	的產品
10:29:24,000	SPEAKER_05	但是一次檢驗1.6一次檢驗
10:29:26,000	SPEAKER_05	4點多一次檢驗8點多
10:29:28,000	SPEAKER_05	發生什麼事
10:29:30,000	SPEAKER_05	我當時就鎖定是檢驗
10:29:32,000	SPEAKER_05	當中出了問題檢驗分
10:29:34,000	SPEAKER_05	兩個步驟一個
10:29:36,000	SPEAKER_05	是取樣一個是檢驗
10:29:38,000	SPEAKER_05	取樣誰去取樣
10:29:40,000	SPEAKER_05	是誰取樣取樣有沒有問題
10:29:42,000	SPEAKER_05	檢驗有沒有作弊
10:29:44,000	SPEAKER_05	是不是一直驗驗到不合格才可
10:29:46,000	SPEAKER_05	把報告交出來我
10:29:48,000	SPEAKER_05	一直鎖定這幾個點
10:29:50,000	SPEAKER_05	但是部長跟你
10:29:52,000	SPEAKER_05	那天我主責就是要問部長
10:29:54,000	SPEAKER_05	部長一直把罪推到
10:29:56,000	SPEAKER_05	南僑
10:29:58,000	SPEAKER_05	如果不是今天南僑半個
10:30:00,000	SPEAKER_05	吹哨人
10:30:02,000	SPEAKER_05	能夠把這個事情揭發出來
10:30:04,000	SPEAKER_05	今天大家都不知道
10:30:06,000	SPEAKER_05	不知道為什麼死的
10:30:10,000	SPEAKER_05	所以您是這個
10:30:12,000	SPEAKER_05	學者我要跟你講流行
10:30:14,000	SPEAKER_05	病學你也知道我現在已經不相信
10:30:16,000	SPEAKER_05	台灣的流行病學了流行
10:30:18,000	SPEAKER_05	病學是告訴我們生活的情態
10:30:20,000	SPEAKER_05	我們吃的食物我們生活的方式
10:30:22,000	SPEAKER_05	怎麼樣決定我們的健康狀態
10:30:24,000	SPEAKER_05	但是我們現在都不知道
10:30:26,000	SPEAKER_05	空氣污染也許不是你的事
10:30:28,000	SPEAKER_05	但是食物裡面我們當
10:30:30,000	SPEAKER_05	做它是健康的食物結果它是有毒的
10:30:32,000	SPEAKER_05	所以署長
10:30:34,000	SPEAKER_05	您剛剛在講是不公平的
10:30:36,000	SPEAKER_05	我一直在抓中聯結果現在
10:30:38,000	SPEAKER_05	中聯的人就被收押進建了
10:30:40,000	SPEAKER_05	可見當時我一抓
10:30:42,000	SPEAKER_05	就抓中聯因為那是我的專業
10:30:44,000	SPEAKER_10	謝謝委員委員非常的
10:30:46,000	SPEAKER_10	專業對剛才提到
10:30:48,000	SPEAKER_10	油腺脈後驗這件事情
10:30:50,000	SPEAKER_10	我想過去我們檢驗的週期
10:30:52,000	SPEAKER_10	跟檢驗的頻率也是我們
10:30:54,000	SPEAKER_10	這次修法的重點在所謂的
10:30:56,000	SPEAKER_10	自主檢驗第一期
10:30:58,000	SPEAKER_05	請等一下署長請等一下
10:31:00,000	SPEAKER_05	當時沒有錯部長跟你
10:31:02,000	SPEAKER_05	然後一直在
10:31:04,000	SPEAKER_05	這個總質詢的時候這個部長
10:31:06,000	SPEAKER_05	還講一樣他說每六個月檢查一次
10:31:08,000	SPEAKER_05	我想請教你
10:31:10,000	SPEAKER_05	每六個月總有第一次嘛
10:31:12,000	SPEAKER_05	有了第一次才有六個月後嘛
10:31:14,000	SPEAKER_05	請問那第一次發生
10:31:16,000	SPEAKER_05	發生在什麼時候你知道小朋友打這個B肝疫苗
10:31:18,000	SPEAKER_05	出生打一次
10:31:20,000	SPEAKER_05	六個月後再打一次
10:31:22,000	SPEAKER_05	每六個月這個
10:31:24,000	SPEAKER_05	這個頻率也許可以
10:31:26,000	SPEAKER_05	但不知道也許要改變
10:31:28,000	SPEAKER_05	但總有第一次嘛第一次是什麼
10:31:30,000	SPEAKER_05	時候每個第一次是什麼
10:31:32,000	SPEAKER_05	買進來驗一次
10:31:34,000	SPEAKER_05	交出去驗一次
10:31:36,000	SPEAKER_05	如果大家都把這個工作做好今天會出問題嗎
10:31:38,000	SPEAKER_05	收大到的時候驗一次
10:31:40,000	SPEAKER_05	合不合格我賣給人家
10:31:42,000	SPEAKER_05	驗一次這個是非常基本
10:31:44,000	SPEAKER_10	的常識啊
10:31:46,000	SPEAKER_10	謝謝委員這樣的執政
10:31:48,000	SPEAKER_10	也是其實在修法裡面大家共同的議題
10:31:50,000	SPEAKER_10	那如果用我們的
10:31:52,000	SPEAKER_10	批次來檢驗這件事情
10:31:54,000	SPEAKER_10	其實大家
10:31:56,000	SPEAKER_05	你回去告訴不要再講
10:31:58,000	SPEAKER_05	我們的頻率原來是六個月是因為
10:32:00,000	SPEAKER_05	我們法你們不好要再做
10:32:02,000	SPEAKER_05	總有零次多第一次嘛
10:32:04,000	SPEAKER_05	你不是等到都外光了
10:32:06,000	SPEAKER_05	才會有六個月才驗嘛
10:32:08,000	SPEAKER_10	跟委員報告是用批次裡面
10:32:10,000	SPEAKER_10	我們這次後來看到的
10:32:12,000	SPEAKER_10	我們很勇敢的跟
10:32:14,000	SPEAKER_10	委員講我們後來看到他驗
10:32:16,000	SPEAKER_10	出去後來去驗了30批
10:32:18,000	SPEAKER_10	用的是黃金檢體
10:32:20,000	SPEAKER_10	也是被我們抓出來
10:32:22,000	SPEAKER_10	所以他並不是那麼那麼的
10:32:24,000	SPEAKER_10	守法的一個
10:32:26,000	SPEAKER_05	中年就是用同一批最棒的油品
10:32:28,000	SPEAKER_05	就是樣本有問題
10:32:30,000	SPEAKER_05	然後拿去檢驗每次檢驗都合格
10:32:32,000	SPEAKER_05	都棒的不得了請回
10:32:34,000	SPEAKER_05	我想請問台糖
10:32:36,000	SPEAKER_05	的副總無奶人
10:32:38,000	SPEAKER_05	欠台糖1.7億
10:32:40,000	SPEAKER_05	那是我們的錢
10:32:42,000	SPEAKER_05	那歲人錢被管收
10:32:44,000	SPEAKER_05	12天而已
10:32:46,000	SPEAKER_05	我兒子可以免教召的他此刻
10:32:48,000	SPEAKER_05	在教召中因為他的孩子才
10:32:50,000	SPEAKER_05	1歲多他兩次免教召
10:32:52,000	SPEAKER_05	無奶人被管收12天
10:32:54,000	SPEAKER_05	而已1毛錢都沒有還之前
10:32:56,000	SPEAKER_05	台糖竟然就
10:32:58,000	SPEAKER_05	當庭撤回管收
10:33:00,000	SPEAKER_05	放他出來逍遙他
10:33:02,000	SPEAKER_05	出來有沒有逍遙大家都看到了
10:33:04,000	SPEAKER_05	無奶人說絕對會還錢
10:33:06,000	SPEAKER_05	他還加了一句
10:33:08,000	SPEAKER_05	巴金森市政
10:33:10,000	SPEAKER_05	請你們要這個理由的時候
10:33:12,000	SPEAKER_05	每個人拿出醫師證明
10:33:14,000	SPEAKER_05	巴金森市政不是你說了算
10:33:16,000	SPEAKER_05	但是大概出來逍遙大家都看到了
10:33:18,000	SPEAKER_05	無奶人說絕對會還錢
10:33:20,000	SPEAKER_05	而且說7月22號前
10:33:22,000	SPEAKER_05	會協商提出還款計畫
10:33:24,000	SPEAKER_05	好我現在要請台糖
10:33:26,000	SPEAKER_05	不要迴避清楚的告訴我
10:33:28,000	SPEAKER_05	7月16號
10:33:30,000	SPEAKER_05	無奶人提出什麼還款計畫
10:33:32,000	SPEAKER_05	他提出什麼樣的還款計畫
10:33:34,000	SPEAKER_05	多久還一次
10:33:36,000	SPEAKER_05	一次還多少錢
10:33:38,000	SPEAKER_05	這不是機密啊
10:33:40,000	SPEAKER_05	他欠的是公款啊公糖啊
10:33:42,000	SPEAKER_05	是各位委員報告
10:33:44,000	SPEAKER_12	因為7月16號協商的時候
10:33:46,000	SPEAKER_12	就是對方沒有提出
10:33:48,000	SPEAKER_12	比較明確可我們台糖公司
10:33:50,000	SPEAKER_12	可以接受的方案
10:33:52,000	SPEAKER_12	所以我們還會繼續再協商
10:33:54,000	SPEAKER_05	你要繼續協商
10:33:56,000	SPEAKER_05	那為什麼放他走呢
10:33:58,000	SPEAKER_12	為什麼放他走呢
10:34:00,000	SPEAKER_12	當時在管收的時候
10:34:02,000	SPEAKER_12	因為我們認為管收的目的
10:34:04,000	SPEAKER_12	只是要請他出來還錢
10:34:06,000	SPEAKER_12	因為我們歷次好幾次法院
10:34:08,000	SPEAKER_05	管收的目的要他還錢
10:34:10,000	SPEAKER_05	那請問這個案子已經60年了
10:34:12,000	SPEAKER_05	第一個我要跟你計較時間
10:34:14,000	SPEAKER_05	你是讓他有多少時間把台糖都脫光光了
10:34:16,000	SPEAKER_05	第二個
10:34:18,000	SPEAKER_05	目的要還錢
10:34:20,000	SPEAKER_05	那你怎麼知道他要還錢
10:34:22,000	SPEAKER_05	你怎麼放他走
10:34:24,000	SPEAKER_05	你們的台糖訴訟團隊
10:34:26,000	SPEAKER_05	認為無奶人提出的金額
10:34:28,000	SPEAKER_05	實在太少了
10:34:30,000	SPEAKER_05	看不到任何誠意
10:34:32,000	SPEAKER_05	所以7月16號協商破局
10:34:34,000	SPEAKER_05	那你現在怎麼辦
10:34:36,000	SPEAKER_05	你的目的是要還錢
10:34:38,000	SPEAKER_05	現在呢
10:34:40,000	SPEAKER_05	現在是放他走目的是放他走
10:34:42,000	SPEAKER_05	不管任何理由就放他走
10:34:44,000	SPEAKER_05	他說有病就有病
10:34:46,000	SPEAKER_05	他說他要還錢你就相信他
10:34:48,000	SPEAKER_05	放他走是不是
10:34:50,000	SPEAKER_12	沒有跟委員報告
10:34:52,000	SPEAKER_12	這個案子在99年的時候
10:34:54,000	SPEAKER_12	我們就已經向無奶
10:34:56,000	SPEAKER_12	申請假扣要所有無奶人的
10:34:58,000	SPEAKER_12	所有的財產
10:35:00,000	SPEAKER_12	那從99年
10:35:02,000	SPEAKER_12	這個假扣要開始到
10:35:04,000	SPEAKER_12	109年這個
10:35:06,000	SPEAKER_12	申請定義
10:35:08,000	SPEAKER_12	就開始追償了
10:35:10,000	SPEAKER_05	你現在在講99年案發的事情
10:35:12,000	SPEAKER_05	你現在才在處理
10:35:14,000	SPEAKER_05	一個管收也找不到人
10:35:16,000	SPEAKER_05	大家都找不到人只有你找不到人
10:35:18,000	SPEAKER_05	我現在問你
10:35:20,000	SPEAKER_05	你們1.7一毛錢都沒有拿回來
10:35:22,000	SPEAKER_05	這是我們大家的錢
10:35:24,000	SPEAKER_05	2300萬的錢
10:35:26,000	SPEAKER_12	有收回3900多萬
10:35:30,000	SPEAKER_05	那你就告訴我他的還款計畫是什麼
10:35:32,000	SPEAKER_05	總共收回3900多萬嗎
10:35:34,000	SPEAKER_12	對到目前為止總共
10:35:36,000	SPEAKER_12	收回3900多萬
10:35:38,000	SPEAKER_12	無奶人的部分是收回750萬
10:35:40,000	SPEAKER_12	無奶人才交回750萬
10:35:42,000	SPEAKER_05	但是你總共要收回1.7億
10:35:44,000	SPEAKER_05	對這個案子
10:35:46,000	SPEAKER_05	那你秀出來給我們看你的還款計畫
10:35:48,000	SPEAKER_05	是什麼
10:35:50,000	SPEAKER_12	跟委員報告因為雙方協商還沒有
10:35:52,000	SPEAKER_12	如果協商定案之後
10:35:54,000	SPEAKER_05	我今天有看到許淑華
10:35:56,000	SPEAKER_05	這個迷你書寫的那個
10:35:58,000	SPEAKER_05	那個還款案喔
10:36:00,000	SPEAKER_05	搞不好你們也是這樣做喔
10:36:02,000	SPEAKER_05	一開始還一點點還一點點還一點點
10:36:04,000	SPEAKER_05	後來還很大
10:36:06,000	SPEAKER_05	不是剛A錢的時候最有錢嗎
10:36:08,000	SPEAKER_05	錢還沒有處理好的時候你們不處理
10:36:10,000	SPEAKER_05	然後只還一點點一點點
10:36:12,000	SPEAKER_05	然後打算不還了嗎
10:36:14,000	SPEAKER_12	不會這個樣子
10:36:16,000	SPEAKER_12	台南公司處理這個案子一定是會
10:36:18,000	SPEAKER_12	窮盡所有的方法
10:36:20,000	SPEAKER_05	無奶人擺明了
10:36:22,000	SPEAKER_05	玩弄司法啊
10:36:24,000	SPEAKER_05	玩弄台糖啊全民當白痴啊
10:36:26,000	SPEAKER_05	你知道網友怎麼說的
10:36:28,000	SPEAKER_05	一般的人簽電話費現水電費
10:36:30,000	SPEAKER_05	馬上就被停水停電
10:36:32,000	SPEAKER_05	一直被吹
10:36:34,000	SPEAKER_05	無奶人簽1.7億還可以到健身房
10:36:36,000	SPEAKER_05	我這輩子都沒上過健身房
10:36:38,000	SPEAKER_05	逍遙法外吃好的
10:36:40,000	SPEAKER_05	吃好喝好
10:36:42,000	SPEAKER_05	那你這債務協商做什麼用
10:36:44,000	SPEAKER_12	債務協商當然是要
10:36:46,000	SPEAKER_12	請他提出合理的清償計畫
10:36:48,000	SPEAKER_12	如果說無奶人他提出來的計畫
10:36:50,000	SPEAKER_12	台糖公司不接受
10:36:52,000	SPEAKER_05	副總你知不知道
10:36:54,000	SPEAKER_05	連孫道純這個生意人
10:36:56,000	SPEAKER_05	他當時欠了1.2億
10:36:58,000	SPEAKER_05	他要賣管收
10:37:00,000	SPEAKER_05	他就錢都還光了
10:37:02,000	SPEAKER_05	你應該記得這個案子
10:37:04,000	SPEAKER_12	我們當然希望無奶人能夠把錢都還了
10:37:06,000	SPEAKER_12	那就是因為無奶人
10:37:08,000	SPEAKER_12	你有把柄的時候
10:37:10,000	SPEAKER_12	你有籌碼的時候你去放他走
10:37:12,000	SPEAKER_12	不是
10:37:14,000	SPEAKER_12	不是這個意思
10:37:16,000	SPEAKER_12	如果無奶人還是沒有提出合理的方案
10:37:18,000	SPEAKER_12	我們還是會收錢管收
10:37:20,000	SPEAKER_05	副總當初說你目的
10:37:22,000	SPEAKER_05	你剛剛也講了一遍
10:37:24,000	SPEAKER_05	要收回欠款所以撤回管收
10:37:26,000	SPEAKER_05	這個邏輯你去問你兒子跟孫子
10:37:28,000	SPEAKER_05	因為我們要他還錢
10:37:30,000	SPEAKER_05	所以我們就撤回讓他回家
10:37:32,000	SPEAKER_05	不是
10:37:34,000	SPEAKER_05	他回家還要自己親自到銀行去領錢嗎
10:37:36,000	SPEAKER_05	你這個邏輯非常奇怪
10:37:38,000	SPEAKER_05	結果到現在
10:37:40,000	SPEAKER_05	證實我們是對的
10:37:42,000	SPEAKER_05	你一塊錢都拿不回來
10:37:44,000	SPEAKER_05	你為什麼不等他先還錢
10:37:46,000	SPEAKER_05	再放他回家呢
10:37:48,000	SPEAKER_05	我到今天沒有辦法理解這件事
10:37:50,000	SPEAKER_05	為什麼
10:37:52,000	SPEAKER_05	你目的就是說要他還錢
10:37:54,000	SPEAKER_05	但是他沒有還一塊錢
10:37:56,000	SPEAKER_05	你就讓他回家
10:37:58,000	SPEAKER_12	跟委員報告
10:38:00,000	SPEAKER_12	因為當時他的律師是希望遞� IAOA
10:38:02,000	SPEAKER_12	因為法院禁止
10:38:04,000	SPEAKER_12	那律師是希望說能夠跟
10:38:06,000	SPEAKER_12	無奶人來當面講清楚
10:38:08,000	SPEAKER_12	之後才能提出比較合理的
10:38:10,000	SPEAKER_12	還款計畫
10:38:12,000	SPEAKER_12	好副總
10:38:14,000	SPEAKER_05	是誰叫你們當庭
10:38:16,000	SPEAKER_05	撤回管修的
10:38:18,000	SPEAKER_12	是誰
10:38:20,000	SPEAKER_12	是當時我們
10:38:22,000	SPEAKER_12	代理人他所做的
10:38:24,000	SPEAKER_12	代理人是誰
10:38:26,000	SPEAKER_12	代理人是我們公司的湯董事
10:38:28,000	SPEAKER_05	湯董事
10:38:30,000	SPEAKER_05	湯董事敢
10:38:32,000	SPEAKER_05	要他當庭
10:38:34,000	SPEAKER_05	撤回管修
10:38:36,000	SPEAKER_12	你現在有名字了
10:38:38,000	SPEAKER_05	叫你撤回管修的是湯董事
10:38:40,000	SPEAKER_05	湯董事
10:38:42,000	SPEAKER_12	你公開把他名字講出來
10:38:44,000	SPEAKER_12	他是公司委託我們的董事
10:38:46,000	SPEAKER_12	他具有三十多年的律師經驗
10:38:48,000	SPEAKER_12	所以他是當庭
10:38:50,000	SPEAKER_05	律師經驗
10:38:52,000	SPEAKER_05	你委託他
10:38:54,000	SPEAKER_05	代理訴訟嗎
10:38:56,000	SPEAKER_05	有律師決定不用跟董事長
10:38:58,000	SPEAKER_05	跟總經理討論嗎
10:39:02,000	SPEAKER_12	這部分是當時公司有授權
10:39:04,000	SPEAKER_05	授權
10:39:06,000	SPEAKER_05	你公然跟全民為敵
10:39:08,000	SPEAKER_05	下一步動作是什麼
10:39:10,000	SPEAKER_05	你現在沒有來回錢
10:39:12,000	SPEAKER_05	要不要再申請管修
10:39:14,000	SPEAKER_05	你再管修總共可以幾次
10:39:16,000	SPEAKER_12	你兩倍一次了
10:39:18,000	SPEAKER_05	你總共可以幾次
10:39:22,000	SPEAKER_05	兩次
10:39:24,000	SPEAKER_05	你現在要不要再把他管修
10:39:26,000	SPEAKER_05	錢沒有回來
10:39:28,000	SPEAKER_12	如果他沒有提出合理的清掌計畫
10:39:30,000	SPEAKER_12	我們還是會申請管修
10:39:32,000	SPEAKER_12	他就沒有
10:39:34,000	SPEAKER_05	不然你今天就給我們看
10:39:36,000	SPEAKER_12	因為7月16號
10:39:38,000	SPEAKER_12	他提出來我們不滿意
10:39:40,000	SPEAKER_12	所以台湯公司有再特別請他
10:39:42,000	SPEAKER_12	要提出合理的清掌計畫
10:39:44,000	SPEAKER_05	我給你用常識想一想
10:39:46,000	SPEAKER_05	放了二十年
10:39:48,000	SPEAKER_05	現在要管修撤回來
10:39:50,000	SPEAKER_05	吃的好穿的好
10:39:52,000	SPEAKER_05	在外面過的優惠的生活
10:39:54,000	SPEAKER_05	請同學談5月15號你取得報告
10:39:56,000	SPEAKER_05	得知Bandle Pirate燒標
10:39:58,000	SPEAKER_05	你有沒有報告經濟部
10:40:00,000	SPEAKER_05	廣布黨你有收到這個訊息嗎
10:40:02,000	SPEAKER_05	他有報告經濟部嗎
10:40:06,000	SPEAKER_05	他不需要
10:40:08,000	SPEAKER_05	廣布黨我給你討論一個邏輯
10:40:10,000	SPEAKER_05	需不需要是一件事
10:40:12,000	SPEAKER_05	我現在不問需不需要
10:40:14,000	SPEAKER_05	我也不需要你們講的這個
10:40:16,000	SPEAKER_05	隨便去解釋的依法通報
10:40:18,000	SPEAKER_05	請問他有沒有通知告報告
10:40:20,000	SPEAKER_05	你沒有收到
10:40:22,000	SPEAKER_05	你沒有收到
10:40:24,000	SPEAKER_05	所以台湯沒有通告
10:40:26,000	SPEAKER_05	通報上級長官
10:40:28,000	SPEAKER_05	他不需要
10:40:30,000	SPEAKER_05	廣布黨我講的是兩件事
10:40:32,000	SPEAKER_05	需不需要是一件事
10:40:34,000	SPEAKER_05	在專業良知上責任上
10:40:36,000	SPEAKER_05	是另外一件事情
10:40:38,000	SPEAKER_05	請問台湯5月15號發言過
10:40:40,000	SPEAKER_05	有沒有通報地方衛生主管機關食藥署
10:40:42,000	SPEAKER_05	各位我們報告沒有
10:40:44,000	SPEAKER_05	你每一項都沒有就對了
10:40:46,000	SPEAKER_04	因為他這個不是通報現在的
10:40:48,000	SPEAKER_04	食安法規定所要通報的項目
10:40:50,000	SPEAKER_04	他不是
10:40:52,000	SPEAKER_05	這個食安法很多專家都有見解
10:40:54,000	SPEAKER_05	有法學背景都有見解
10:40:56,000	SPEAKER_05	你說安全都沒有通報
10:40:58,000	SPEAKER_05	那就是白人生不完
10:41:00,000	SPEAKER_05	你看到不合格的白人生不完
10:41:02,000	SPEAKER_05	大家不夠什麼安全
10:41:04,000	SPEAKER_05	台湯是國營事業
10:41:06,000	SPEAKER_04	我們採購的不是最後的食用油
10:41:08,000	SPEAKER_04	我們採購的是出油是一個中間的產品
10:41:10,000	SPEAKER_05	今天你已經到這個程度了
10:41:12,000	SPEAKER_05	全部的人都在講
10:41:14,000	SPEAKER_05	我有沒有合法
10:41:16,000	SPEAKER_05	我也對外部部長說你只要淪落到
10:41:18,000	SPEAKER_05	我有沒有違反哪一條法規
10:41:20,000	SPEAKER_04	我們不只是要他合法
10:41:22,000	SPEAKER_04	我們包括
10:41:24,000	SPEAKER_04	我們現在所有的
10:41:26,000	SPEAKER_04	大豆沙拉油
10:41:28,000	SPEAKER_04	跟他的相關的產品
10:41:30,000	SPEAKER_04	我們還是讓他下架
10:41:32,000	SPEAKER_05	你現在已經出事了
10:41:34,000	SPEAKER_05	你現在就說
10:41:36,000	SPEAKER_05	你當時看到了這麼危險
10:41:38,000	SPEAKER_05	而且是最高7點多倍的鈔票
10:41:40,000	SPEAKER_05	你什麼都沒做
10:41:42,000	SPEAKER_05	也沒有報告經濟部也沒有報告食藥署
10:41:44,000	SPEAKER_05	也沒有報告地方衛生主管機關
10:41:46,000	SPEAKER_05	對嗎我這樣講有問題嗎
10:41:48,000	SPEAKER_04	可能社會大眾有誤解
10:41:50,000	SPEAKER_04	沒有所謂的7點多倍
10:41:52,000	SPEAKER_04	那我現在
10:41:54,000	SPEAKER_05	因為部長也這樣說你們沒有通報意外
10:41:56,000	SPEAKER_05	你就大聲說
10:41:58,000	SPEAKER_05	我沒有台糖沒有通報義務
10:42:00,000	SPEAKER_05	你就這樣講
10:42:02,000	SPEAKER_04	依照現在的食安法
10:42:04,000	SPEAKER_04	台糖沒有通報義務
10:42:06,000	SPEAKER_05	台糖只負責賺錢
10:42:08,000	SPEAKER_05	台糖只負責用我們的納稅錢
10:42:10,000	SPEAKER_05	所以人家欠了也不要回來
10:42:12,000	SPEAKER_05	然後看到
10:42:14,000	SPEAKER_05	看到人家做壞事
10:42:16,000	SPEAKER_05	也都靜靜的不出征
10:42:18,000	SPEAKER_05	把人家給撕不掉
10:42:20,000	SPEAKER_05	不會啦我們不會這樣做
10:42:22,000	SPEAKER_05	謝謝主席
10:42:24,000	SPEAKER_14	好謝謝陳昭志委員
10:42:26,000	SPEAKER_14	昭志委員謝謝部長
10:42:28,000	SPEAKER_14	好好的接下來我們請王宏威委員質詢
10:42:40,000	SPEAKER_01	謝謝主席喔
10:42:42,000	SPEAKER_01	我請狗明星部長
10:42:44,000	SPEAKER_01	還有台糖
10:42:46,000	SPEAKER_01	今天是副總主席
10:42:50,000	SPEAKER_14	請這個副總跟部長謝謝
10:42:52,000	SPEAKER_14	王委員好
10:42:54,000	SPEAKER_01	副總好
10:42:56,000	SPEAKER_01	剛才陳昭志委員一直在追問
10:42:58,000	SPEAKER_01	7月16日
10:43:00,000	SPEAKER_01	台糖和無奶人做協商
10:43:02,000	SPEAKER_01	最後破局
10:43:04,000	SPEAKER_01	剛才副總也講說
10:43:06,000	SPEAKER_01	因為無奶人所提出來的
10:43:08,000	SPEAKER_08	還款條件
10:43:10,000	SPEAKER_08	台糖無法接受
10:43:12,000	SPEAKER_08	但是呢副總一直
10:43:14,000	SPEAKER_08	不敢啟口
10:43:16,000	SPEAKER_01	到底無奶人提出來的是
10:43:18,000	SPEAKER_01	什麼樣的還款條件
10:43:20,000	SPEAKER_01	因為
10:43:22,000	SPEAKER_01	因為對你們來講
10:43:24,000	SPEAKER_01	真的應該是難以啟口
10:43:26,000	SPEAKER_08	那我想
10:43:28,000	SPEAKER_08	問副總
10:43:30,000	SPEAKER_08	這件事情既然已經鬧得沸沸揚揚
10:43:32,000	SPEAKER_08	7月16日
10:43:34,000	SPEAKER_08	我所得到的訊息
10:43:36,000	SPEAKER_08	無奶人方面
10:43:38,000	SPEAKER_08	所提出來的
10:43:40,000	SPEAKER_08	還款條件是
10:43:46,000	SPEAKER_08	每一個月
10:43:48,000	SPEAKER_08	他還5萬塊
10:43:50,000	SPEAKER_08	分期長付
10:43:52,000	SPEAKER_08	請問
10:43:54,000	SPEAKER_08	是不是如此
10:43:58,000	SPEAKER_12	報告委員
10:44:00,000	SPEAKER_12	據我了解
10:44:02,000	SPEAKER_12	跟這個好像不大相符
10:44:04,000	SPEAKER_12	不大5萬塊
10:44:06,000	SPEAKER_12	因為這個雙方協商還沒有結束
10:44:08,000	SPEAKER_12	所以在這個協商內容說實在
10:44:10,000	SPEAKER_12	這時候比較不方便對外來說
10:44:12,000	SPEAKER_08	是在5萬塊以上
10:44:14,000	SPEAKER_08	還是5萬塊以下呢
10:44:16,000	—	這個還是
10:44:18,000	SPEAKER_08	你都到現在都不知道吧
10:44:20,000	SPEAKER_08	因為我知道你們台上協商
10:44:22,000	SPEAKER_08	之後
10:44:24,000	SPEAKER_08	律師嚇壞了
10:44:26,000	SPEAKER_08	完全沒有辦法談下去
10:44:30,000	SPEAKER_08	你們一直不對外說明
10:44:32,000	SPEAKER_08	到底
10:44:34,000	SPEAKER_08	我奶人被你們
10:44:36,000	SPEAKER_08	送走之後
10:44:38,000	SPEAKER_08	然後他所提出來的還款條件
10:44:40,000	SPEAKER_08	是什麼
10:44:42,000	SPEAKER_08	我在這邊聽到台壇
10:44:44,000	SPEAKER_08	內部
10:44:46,000	SPEAKER_08	議論紛紛
10:44:48,000	SPEAKER_08	因為無奶人提出來條件實在是太爛了
10:44:50,000	SPEAKER_08	完全沒有任何的誠意
10:44:54,000	SPEAKER_08	按照我所聽到的
10:44:56,000	SPEAKER_08	每個月還5萬塊
10:44:58,000	SPEAKER_08	你們現在無奶人是欠你們
10:45:00,000	SPEAKER_08	1億7千萬
10:45:02,000	SPEAKER_08	如果加急利息的話
10:45:04,000	SPEAKER_08	按照這個還款計劃
10:45:06,000	SPEAKER_08	是不是要還300年之久
10:45:08,000	SPEAKER_08	無奶人現在已經79歲了
10:45:10,000	SPEAKER_08	他要還到379歲嗎
10:45:14,000	SPEAKER_08	這個當然台上沒有辦法
10:45:16,000	SPEAKER_08	接受所以破局
10:45:18,000	SPEAKER_08	所以我現在要講的是
10:45:20,000	SPEAKER_08	無奶人在你們
10:45:22,000	SPEAKER_08	管收撤銷之後
10:45:24,000	SPEAKER_08	他所謂的還款計劃
10:45:26,000	SPEAKER_08	是這麼離譜的
10:45:28,000	SPEAKER_08	一個還款計劃
10:45:30,000	SPEAKER_08	請問一下台上要不要
10:45:32,000	SPEAKER_08	重新申請
10:45:34,000	SPEAKER_08	給無奶人管收
10:45:36,000	SPEAKER_12	要不要
10:45:38,000	SPEAKER_12	接下來的協商還是沒有
10:45:40,000	SPEAKER_08	你們還要給他協商機會
10:45:42,000	SPEAKER_12	什麼時候協商
10:45:44,000	SPEAKER_12	大概接下來
10:45:46,000	SPEAKER_12	8月的下旬應該會
10:45:48,000	SPEAKER_12	雙方會再協商
10:45:50,000	SPEAKER_12	8月下旬什麼時候
10:45:52,000	SPEAKER_12	雙方的代理人還在搶
10:45:54,000	SPEAKER_12	你們再繼續讓他拖延
10:45:56,000	SPEAKER_12	當然不是這個樣子
10:45:58,000	SPEAKER_12	如果說協商沒有合理的還款計劃
10:46:00,000	SPEAKER_12	當然台南公司一定會再申請管收
10:46:02,000	SPEAKER_12	好等一下
10:46:04,000	SPEAKER_08	所以你們現在
10:46:06,000	SPEAKER_08	8月下旬再給無奶人一次機會是嗎
10:46:10,000	SPEAKER_12	目前是
10:46:12,000	SPEAKER_12	雙方的代理人
10:46:14,000	SPEAKER_12	是僑定大概是8月
10:46:16,000	SPEAKER_08	你不要一直跟我講代理人
10:46:18,000	SPEAKER_08	欠代理人的錢嗎
10:46:20,000	SPEAKER_12	欠你台銅的錢
10:46:22,000	SPEAKER_12	是欠台銅的錢可是雙方的協商代理人
10:46:24,000	SPEAKER_12	因為雙方的時間還在僑
10:46:26,000	SPEAKER_12	好8月下旬
10:46:28,000	SPEAKER_08	如果8月下旬
10:46:30,000	SPEAKER_08	無奶人沒有辦法提出
10:46:32,000	SPEAKER_08	台銅可以接受的還款計劃
10:46:34,000	SPEAKER_08	台銅就會再度向法院申請管收是嗎
10:46:38,000	SPEAKER_12	是是是
10:46:40,000	SPEAKER_12	確不確定確定
10:46:42,000	SPEAKER_08	好來部長
10:46:44,000	SPEAKER_08	我請問一下
10:46:46,000	SPEAKER_08	當時台銅
10:46:48,000	SPEAKER_08	跟法院申請
10:46:50,000	SPEAKER_08	撤銷管收請問
10:46:52,000	SPEAKER_08	是你受益的嗎
10:46:54,000	SPEAKER_02	不是啊經濟部沒有在管這個
10:46:56,000	SPEAKER_08	所以不是你指示的
10:46:58,000	SPEAKER_08	所以是台銅的決定是嗎
10:47:00,000	SPEAKER_02	台銅內部
10:47:02,000	SPEAKER_02	台銅內部怎麼決定我們不知道
10:47:04,000	SPEAKER_03	你同樣不知道
10:47:06,000	SPEAKER_02	也沒有事先向你報告
10:47:08,000	SPEAKER_08	都不要報告
10:47:10,000	SPEAKER_08	你覺得都不用報告就像不用通報一樣
10:47:12,000	SPEAKER_08	無所謂
10:47:14,000	SPEAKER_02	因為這個權責是他們的權責
10:47:16,000	SPEAKER_08	那台銅現在搞到1億7千萬
10:47:18,000	SPEAKER_08	已經七八年收不回來
10:47:20,000	SPEAKER_08	然後搞到現在全社會
10:47:22,000	SPEAKER_08	沸沸揚揚完全違反
10:47:24,000	SPEAKER_08	社會觀感
10:47:26,000	SPEAKER_02	那部長也覺得台銅做的好好
10:47:28,000	SPEAKER_02	很棒
10:47:30,000	SPEAKER_02	我們的想法還是一樣
10:47:32,000	SPEAKER_02	能夠盡量能夠把債權拿回來
10:47:34,000	SPEAKER_02	這個是
10:47:36,000	SPEAKER_02	盡量
10:47:38,000	SPEAKER_02	不一定能把債權拿回來的意思
10:47:40,000	SPEAKER_08	好那部長我直接問你
10:47:42,000	SPEAKER_08	因為你是台銅的頂頭上司
10:47:44,000	SPEAKER_08	如果
10:47:46,000	SPEAKER_08	按照現在無奶圓一個月
10:47:48,000	SPEAKER_08	只還五萬塊
10:47:50,000	SPEAKER_08	我是台銅我立刻就去申請管收了
10:47:54,000	SPEAKER_08	這是侮辱台銅嗎
10:47:56,000	SPEAKER_08	是羞辱台銅嗎
10:47:58,000	SPEAKER_08	你們就是獨職不是嗎
10:48:00,000	SPEAKER_02	報告委員
10:48:02,000	SPEAKER_08	若堅是欠你的錢
10:48:04,000	SPEAKER_08	你還不去申請管收喔
10:48:06,000	SPEAKER_02	協商跟談判他有他的過程
10:48:08,000	SPEAKER_02	跟技巧
10:48:10,000	SPEAKER_02	這個部份我們要尊重台銅公司
10:48:12,000	SPEAKER_02	你繼續尊重嗎是不是
10:48:14,000	SPEAKER_02	所以你不在乎
10:48:16,000	SPEAKER_02	不是不在乎啊
10:48:18,000	SPEAKER_02	這是尊重他們的談判的過程
10:48:20,000	SPEAKER_02	做個不好你還繼續尊重喔
10:48:22,000	SPEAKER_08	我們講到應該下台啦
10:48:24,000	SPEAKER_08	又是董事長又是總經理
10:48:26,000	SPEAKER_08	今天這麼重要的專案報告說他出國了
10:48:28,000	SPEAKER_08	他只有一個人不在
10:48:30,000	SPEAKER_08	董事長也不在
10:48:32,000	SPEAKER_08	總經理也不在
10:48:34,000	SPEAKER_08	台銅的公司是沒人了
10:48:36,000	SPEAKER_08	你們經濟部沒有人了嗎
10:48:38,000	SPEAKER_08	要由他一個人兼任董事長
10:48:40,000	SPEAKER_08	跟總經理
10:48:42,000	SPEAKER_08	報告委員這個
10:48:44,000	SPEAKER_08	請問一下
10:48:46,000	SPEAKER_08	撤銷管收的決定
10:48:48,000	SPEAKER_08	是董事會決定
10:48:50,000	SPEAKER_08	還是董事長決定
10:48:52,000	SPEAKER_08	還是總經理決定
10:48:54,000	SPEAKER_12	這個可能要我幫他回答
10:48:56,000	SPEAKER_12	是跟委員報告
10:48:58,000	SPEAKER_12	因為當時
10:49:00,000	SPEAKER_12	公司是受遣這個
10:49:02,000	SPEAKER_12	我們的代理人去開庭的
10:49:04,000	SPEAKER_12	那在庭上應法官
10:49:06,000	SPEAKER_12	的這個
10:49:08,000	SPEAKER_12	庭信之後做出這個決定的
10:49:10,000	SPEAKER_08	所以你們都推給代理人喔
10:49:12,000	SPEAKER_08	所以台銅很好笑
10:49:14,000	SPEAKER_08	我們納稅人
10:49:16,000	SPEAKER_08	好今天託付給
10:49:18,000	SPEAKER_08	我們經濟部託付給
10:49:20,000	SPEAKER_08	台銅現在全部都是託給代理人
10:49:22,000	SPEAKER_08	代理人可以這麼大
10:49:24,000	SPEAKER_08	一億七千萬由代理人來決定
10:49:26,000	SPEAKER_08	是嗎
10:49:28,000	SPEAKER_12	報告委員代理人
10:49:30,000	SPEAKER_08	到時候這個一個月只還五萬塊
10:49:32,000	SPEAKER_08	代理人說OK
10:49:34,000	SPEAKER_08	你們就接受了開台銅就吞下去嗎
10:49:36,000	SPEAKER_12	是當時考量到
10:49:38,000	SPEAKER_12	當時開庭的狀況所做的決定
10:49:40,000	SPEAKER_01	好那請問一下副總
10:49:42,000	SPEAKER_01	你們現在台銅至少要設定
10:49:44,000	SPEAKER_01	無奶人應該幾年之內
10:49:46,000	SPEAKER_01	要還完這些欠款
10:49:48,000	SPEAKER_12	跟委員報告這個欠款
10:49:50,000	SPEAKER_12	其實不是無奶人一個人
10:49:52,000	SPEAKER_12	是四個債務人
10:49:54,000	SPEAKER_12	那台銅公司
10:49:56,000	SPEAKER_01	無奶人一個人欠多少
10:49:58,000	SPEAKER_12	這是四個人連帶
10:50:00,000	SPEAKER_12	要負責的這個案子
10:50:02,000	SPEAKER_08	對阿無奶人要負責的嘛
10:50:04,000	SPEAKER_12	四個債務人
10:50:06,000	SPEAKER_08	那無奶人欠多少
10:50:08,000	SPEAKER_08	你剛才都說無奶人還了750萬
10:50:10,000	SPEAKER_08	無奶人還欠多少
10:50:12,000	SPEAKER_12	這個債務如果說有一個
10:50:14,000	SPEAKER_08	你到現在都想不清楚喔
10:50:16,000	SPEAKER_08	要包庇無奶人喔
10:50:18,000	SPEAKER_08	我現在直接說
10:50:20,000	SPEAKER_08	照理說你們現在
10:50:22,000	SPEAKER_08	就應該撤銷管收
10:50:24,000	SPEAKER_08	我告訴你你立刻
10:50:26,000	SPEAKER_08	把他關進去
10:50:28,000	SPEAKER_08	他立刻提出一個比較好的還款計畫啦
10:50:30,000	SPEAKER_08	你們現在
10:50:32,000	SPEAKER_08	要再給他拖一個月
10:50:34,000	SPEAKER_08	拖到這個月的下半月
10:50:36,000	SPEAKER_08	下旬
10:50:38,000	SPEAKER_08	如果
10:50:40,000	SPEAKER_08	你們再沒有
10:50:42,000	SPEAKER_08	去申請管收的話
10:50:44,000	SPEAKER_08	你們就完全的瀆職
10:50:46,000	SPEAKER_08	如果台銅瀆職
10:50:48,000	SPEAKER_08	部長你也瀆職喔
10:50:50,000	SPEAKER_08	因為你是主辦機關阿
10:50:52,000	SPEAKER_08	是不是
10:50:54,000	SPEAKER_02	我們的目標還是希望
10:50:56,000	SPEAKER_02	債權可以
10:50:58,000	SPEAKER_02	收回來啦
10:51:00,000	SPEAKER_08	那這個
10:51:02,000	SPEAKER_02	談判跟協商的這個技巧
10:51:06,000	SPEAKER_02	或是怎麼樣的決定
10:51:08,000	SPEAKER_02	這個還是要當手
10:51:10,000	SPEAKER_02	這叫談判技巧喔
10:51:12,000	SPEAKER_02	這叫談判技巧喔
10:51:14,000	SPEAKER_08	以後所有積欠政府
10:51:16,000	SPEAKER_08	稅款的
10:51:18,000	SPEAKER_08	或者稅單的
10:51:20,000	SPEAKER_08	或者違規的規費的
10:51:22,000	SPEAKER_08	都來跟政府來說來還
10:51:24,000	SPEAKER_08	我們來談一下這個技巧
10:51:26,000	SPEAKER_08	無奶人技巧特別棒
10:51:28,000	SPEAKER_08	所以我的意思
10:51:30,000	SPEAKER_08	無奶人的談判技巧特別棒
10:51:32,000	SPEAKER_08	他可以去開課了
10:51:34,000	SPEAKER_08	開一堂怎麼樣
10:51:36,000	SPEAKER_08	可以延長
10:51:38,000	SPEAKER_08	可以欠錢不還
10:51:40,000	SPEAKER_08	對政府欠錢不還的課了
10:51:42,000	SPEAKER_08	部長你也說的出來喔
10:51:44,000	SPEAKER_02	分層負責
10:51:46,000	SPEAKER_02	這個還是要尊重台糖
10:51:48,000	SPEAKER_02	部長這件事情
10:51:50,000	SPEAKER_02	台糖辦不好
10:51:52,000	SPEAKER_08	部長有責任
10:51:54,000	SPEAKER_08	因為你們可以決定
10:51:56,000	SPEAKER_08	這個董事長總經理阿
10:51:58,000	SPEAKER_02	辦的這樣無煞煞
10:52:00,000	SPEAKER_02	辦到這種
10:52:02,000	SPEAKER_02	剛剛台糖公司已經委員報告過了
10:52:04,000	SPEAKER_02	那要看8月底的狀況
10:52:06,000	SPEAKER_02	好8月底如果沒有辦法提出
10:52:08,000	SPEAKER_08	不能成下結論嘛
10:52:10,000	SPEAKER_08	這什麼結論啊
10:52:12,000	SPEAKER_02	一個月還5萬啊
10:52:14,000	SPEAKER_02	我跟你講我講一個月還5萬
10:52:16,000	SPEAKER_08	還是高的啦
10:52:18,000	SPEAKER_08	我聽到可能還不到5萬
10:52:22,000	SPEAKER_08	所以8月份
10:52:24,000	SPEAKER_08	8月份如果
10:52:26,000	SPEAKER_08	沒有辦法提出
10:52:28,000	SPEAKER_08	一個合理償還計劃
10:52:30,000	SPEAKER_08	而且你們一定要公開啦
10:52:32,000	SPEAKER_08	你們一定要公開
10:52:34,000	SPEAKER_08	你們憑什麼不公開
10:52:36,000	SPEAKER_08	這是國營事業不是你家的錢喔
10:52:38,000	SPEAKER_08	所以一定要公開
10:52:40,000	SPEAKER_08	無奶人到底他的還款計劃是什麼
10:52:42,000	SPEAKER_08	不要再繼續的包庇無奶人
10:52:44,000	SPEAKER_08	包庇無奶人
10:52:46,000	SPEAKER_08	你們通通都瀆職
10:52:50,000	SPEAKER_14	好謝謝王王委員
10:52:52,000	SPEAKER_14	謝謝台糖
10:52:54,000	SPEAKER_14	蔡益妤
10:52:56,000	SPEAKER_14	接下來請蔡益妤委員質詢
10:53:04,000	SPEAKER_14	我們待會兒政天才
10:53:06,000	SPEAKER_14	待會兒呂玉琳委員質詢完畢後
10:53:08,000	SPEAKER_14	休息8分鐘
10:53:14,000	SPEAKER_11	好我們是不是有請
10:53:16,000	SPEAKER_11	台港副總經理
10:53:22,000	SPEAKER_11	衛福部署長
10:53:24,000	SPEAKER_11	蔡總署長
10:53:26,000	SPEAKER_11	蔡總署長
10:53:36,000	SPEAKER_11	好那今天
10:53:38,000	SPEAKER_11	排了這樣的一個議程
10:53:40,000	SPEAKER_11	早晚應該是很重視
10:53:42,000	SPEAKER_11	台糖這一次
10:53:44,000	SPEAKER_11	他拒收了這個
10:53:46,000	SPEAKER_11	中原的出遊
10:53:48,000	SPEAKER_11	因為他台糖認為這個是
10:53:50,000	SPEAKER_11	這個是
10:53:52,000	SPEAKER_11	出遊的階段
10:53:54,000	SPEAKER_11	所以還不是所謂的一個產品
10:53:58,000	SPEAKER_11	既然還不是產品
10:54:00,000	SPEAKER_11	他就把這個出遊退貨
10:54:02,000	SPEAKER_11	要中聯自己
10:54:04,000	SPEAKER_11	要去吸收
10:54:06,000	SPEAKER_11	因為台糖不收這樣的貨
10:54:08,000	SPEAKER_11	而且這個貨源也
10:54:10,000	SPEAKER_11	都還在中聯
10:54:12,000	SPEAKER_11	這個自由就是都還在台中
10:54:14,000	SPEAKER_11	那台糖直接拒收
10:54:16,000	SPEAKER_11	那我想要請台糖是不是可以
10:54:18,000	SPEAKER_11	再具體說明
10:54:20,000	SPEAKER_11	當時你們
10:54:22,000	SPEAKER_11	如何查到這一批
10:54:24,000	SPEAKER_11	出遊是有問題
10:54:26,000	SPEAKER_11	那你們怎樣決定去
10:54:28,000	SPEAKER_11	拒收的過程可不可以做一個
10:54:30,000	SPEAKER_11	完整的說明
10:54:32,000	SPEAKER_04	是那跟委員做一個比較完整的
10:54:34,000	SPEAKER_04	報告我們這一次
10:54:36,000	SPEAKER_04	因為我們大豆
10:54:38,000	SPEAKER_04	自己生產的
10:54:40,000	SPEAKER_04	出遊我們自己壓到大豆生產的
10:54:42,000	SPEAKER_04	出遊不足所以我們必須
10:54:44,000	SPEAKER_04	要對外來採購出遊
10:54:46,000	SPEAKER_04	不足那這一次
10:54:48,000	SPEAKER_04	我們的招標案是3000
10:54:50,000	SPEAKER_04	的出遊
10:54:52,000	SPEAKER_04	那這個出遊
10:54:54,000	SPEAKER_04	對台糖公司來講他是一個中間
10:54:56,000	SPEAKER_04	的一個原料
10:54:58,000	SPEAKER_04	那中聯他是分
10:55:00,000	SPEAKER_04	應該是我們的
10:55:02,000	SPEAKER_04	絕標的對象得標的
10:55:04,000	SPEAKER_04	廠商是福茂
10:55:06,000	SPEAKER_04	那福茂公司他
10:55:08,000	SPEAKER_04	這次交遊交的這個
10:55:10,000	SPEAKER_04	出遊他是分3批
10:55:12,000	SPEAKER_04	第一批他交的
10:55:14,000	SPEAKER_04	這個出遊就是我們這一次
10:55:16,000	SPEAKER_04	311在中聯
10:55:18,000	SPEAKER_04	的出遊那我們
10:55:20,000	SPEAKER_04	5月11號他
10:55:22,000	SPEAKER_04	提報這個
10:55:24,000	SPEAKER_04	311這個這一
10:55:26,000	SPEAKER_04	草的出遊是要交給
10:55:28,000	SPEAKER_04	台糖公司的所以我們
10:55:30,000	SPEAKER_04	的人員到現場去
10:55:32,000	SPEAKER_04	簽封然後送驗
10:55:34,000	SPEAKER_04	就整個遊草是
10:55:36,000	SPEAKER_04	封存起來送驗
10:55:38,000	SPEAKER_04	要等到驗收合格了
10:55:40,000	SPEAKER_04	之後台糖公司才會收
10:55:42,000	SPEAKER_04	那這一次是我們送驗的時候
10:55:44,000	SPEAKER_04	他沒有符合台糖的招標
10:55:46,000	SPEAKER_04	規範啦我們的招標規範
10:55:48,000	SPEAKER_04	有很多項目
10:55:50,000	SPEAKER_04	包括本篇皮的部分他是
10:55:52,000	SPEAKER_04	沒有符合我們的招標規範
10:55:54,000	SPEAKER_04	所以這一批我們是拒收的
10:55:56,000	SPEAKER_04	是直接留在中聯
10:55:58,000	SPEAKER_04	那到目前為止他還是簽封
10:56:00,000	SPEAKER_11	在現場所以你們就是5月
10:56:02,000	SPEAKER_11	11到中聯
10:56:04,000	SPEAKER_11	的現場去哪邊
10:56:06,000	SPEAKER_11	抽驗那抽驗
10:56:08,000	SPEAKER_11	時間過多久
10:56:10,000	SPEAKER_04	我們馬上送驗
10:56:12,000	SPEAKER_04	在5月15號
10:56:14,000	SPEAKER_04	報告就
10:56:16,000	SPEAKER_04	出來那因為碰到禮拜六禮拜天
10:56:18,000	SPEAKER_04	5月18號禮拜一
10:56:20,000	SPEAKER_04	我們就通知那個
10:56:22,000	SPEAKER_04	那個服貿公司說
10:56:24,000	SPEAKER_04	他的這一批有的是沒有符合
10:56:26,000	SPEAKER_04	台糖公司的規範我們
10:56:28,000	SPEAKER_04	拒收對
10:56:30,000	SPEAKER_11	那現在看起來
10:56:32,000	SPEAKER_11	台中市政府
10:56:34,000	SPEAKER_11	就是認為說
10:56:36,000	SPEAKER_11	你除了拒收外
10:56:38,000	SPEAKER_11	你認為他送驗不合格
10:56:40,000	SPEAKER_11	他的緬比有超標
10:56:42,000	SPEAKER_11	所以你也必須要通報
10:56:44,000	SPEAKER_11	那在法令上你們必須要
10:56:46,000	SPEAKER_11	這樣做嗎
10:56:48,000	SPEAKER_04	公務員報告他這個沒有所謂
10:56:50,000	SPEAKER_04	超標不超標的問題
10:56:52,000	SPEAKER_04	因為現行的
10:56:54,000	SPEAKER_04	食安法裡頭並沒有對於
10:56:56,000	SPEAKER_04	出遊
10:56:58,000	SPEAKER_04	有做任何安全的
10:57:00,000	SPEAKER_04	標準規範
10:57:02,000	SPEAKER_04	所以他就沒有所謂的
10:57:04,000	SPEAKER_04	超標不超標的問題
10:57:06,000	SPEAKER_04	他是沒有符合台糖公司
10:57:08,000	SPEAKER_04	所訂的招標規範
10:57:10,000	SPEAKER_04	所以我們拒收了
10:57:12,000	SPEAKER_11	所以你們就決定拒收
10:57:14,000	SPEAKER_11	那請食藥署說明
10:57:16,000	SPEAKER_11	那台糖這樣的一個決策過程
10:57:18,000	SPEAKER_11	有違反你們的食品衛生的管理法嗎
10:57:20,000	SPEAKER_11	先講結論
10:57:22,000	SPEAKER_10	並沒有
10:57:24,000	SPEAKER_10	為什麼沒有
10:57:26,000	SPEAKER_10	就是說大豆其實炸油之後
10:57:28,000	SPEAKER_10	炸出來的油是最初級
10:57:30,000	SPEAKER_10	初級的油裡面
10:57:32,000	SPEAKER_10	其實是又酸又臭
10:57:34,000	SPEAKER_10	顏色又不好
10:57:36,000	SPEAKER_10	非常混濁
10:57:38,000	SPEAKER_10	所以我們就要實用這個階段
10:57:40,000	SPEAKER_10	那如何到最後
10:57:42,000	SPEAKER_10	我們可以到我們要吃的油
10:57:44,000	SPEAKER_10	其實要經過這個精煉
10:57:46,000	SPEAKER_10	精煉過程其實可以下降了
10:57:48,000	SPEAKER_10	88%
10:57:50,000	SPEAKER_10	所以這個下降的過程中
10:57:52,000	SPEAKER_10	如果精煉之後我們要管制
10:57:54,000	SPEAKER_10	最後出來的油是符合2ppb
10:57:56,000	SPEAKER_10	他其實是我們用我們的科學
10:57:58,000	SPEAKER_10	能夠達到盡量低的程度
10:58:00,000	SPEAKER_10	我們訂的這個標準
10:58:02,000	SPEAKER_10	所以在過去台糖裡面
10:58:04,000	SPEAKER_10	相關的油品以及後續
10:58:06,000	SPEAKER_10	檢驗油品都是合格的
10:58:08,000	SPEAKER_10	所以對於這樣子的一個
10:58:10,000	SPEAKER_10	初級出來的油的層次
10:58:12,000	SPEAKER_10	我們是不是要去管理
10:58:14,000	SPEAKER_10	我們其實是應該在
10:58:16,000	SPEAKER_10	所謂的HACCP裡面
10:58:18,000	SPEAKER_10	重要的節點
10:58:20,000	SPEAKER_10	決定你後續你要怎麼練
10:58:22,000	SPEAKER_10	因為練一次練不成
10:58:24,000	SPEAKER_10	走一圈不成
10:58:26,000	SPEAKER_10	走兩圈也可以達到
10:58:28,000	SPEAKER_10	2ppb的
10:58:30,000	SPEAKER_10	只是他的成本就會另外一個層次
10:58:32,000	SPEAKER_10	所以對於一個衛生主管機關
10:58:34,000	SPEAKER_10	我們要把讓人民的
10:58:36,000	SPEAKER_10	食品的安全的油品安全的
10:58:38,000	SPEAKER_10	貶貧批的2ppb的這個目標
10:58:40,000	SPEAKER_10	我們一定是抓在最後
10:58:42,000	SPEAKER_10	你出來要給民眾消費的時候
10:58:44,000	SPEAKER_10	所以你們是抓在最後
10:58:46,000	SPEAKER_10	抓到這個他必須要到
10:58:48,000	SPEAKER_11	2ppb的話
10:58:50,000	SPEAKER_11	就是他可能
10:58:52,000	SPEAKER_11	要投入適當的成本
10:58:54,000	SPEAKER_11	讓他精煉的過程把他下降
10:58:56,000	SPEAKER_11	這個是可以做到的
10:58:58,000	SPEAKER_10	所以因此他對於
10:59:00,000	SPEAKER_10	我們食品中汙染物質跟
10:59:02,000	SPEAKER_10	毒素的衛生標準裡面
10:59:04,000	SPEAKER_10	提到的富表3
10:59:06,000	SPEAKER_10	BAP裡面我們追締的是在
10:59:08,000	SPEAKER_10	可食用的油脂
10:59:10,000	SPEAKER_10	沒有到第七數
10:59:12,000	SPEAKER_11	那是不是可以這樣說
10:59:14,000	SPEAKER_11	如果台糖公司這一批
10:59:16,000	SPEAKER_11	出油他一樣把他買進來了
10:59:18,000	SPEAKER_11	但是他經過
10:59:20,000	SPEAKER_11	投入成本
10:59:22,000	SPEAKER_11	精煉再精煉還是可以把
10:59:24,000	SPEAKER_11	他下降到最後變成
10:59:26,000	SPEAKER_11	產品的時候下降
10:59:28,000	SPEAKER_11	到了2ppb
10:59:30,000	SPEAKER_11	他就會變成一個合格的產品
10:59:32,000	SPEAKER_11	是這樣子做法
10:59:34,000	SPEAKER_11	是可以達到
10:59:36,000	SPEAKER_11	只是說中間台糖如果他進了這批出油
10:59:38,000	SPEAKER_11	他的原料
10:59:40,000	SPEAKER_11	的標準是超標
10:59:42,000	SPEAKER_11	是比較高不是叫超標
10:59:44,000	SPEAKER_11	是相對高
10:59:46,000	SPEAKER_11	台糖就要投入成本去讓他下降到
10:59:48,000	SPEAKER_11	產品符合標準
10:59:50,000	SPEAKER_10	我想他是一個很重要的參考點
10:59:52,000	SPEAKER_10	所以對於整個所謂食品
10:59:54,000	SPEAKER_10	科學裡面是有可以達到
10:59:56,000	SPEAKER_10	讓他2的
10:59:58,000	SPEAKER_10	所以這樣一個論述
11:00:00,000	SPEAKER_11	可以了解起來基本上
11:00:02,000	SPEAKER_11	台糖這中間沒有違反食品安全
11:00:04,000	SPEAKER_11	衛生管理法
11:00:06,000	SPEAKER_11	這個出油他可以選擇
11:00:08,000	SPEAKER_11	要買進來
11:00:10,000	SPEAKER_11	也可以選擇不要買進來
11:00:12,000	SPEAKER_11	但是台糖至於自我的
11:00:14,000	SPEAKER_11	合約的自我的規範
11:00:16,000	SPEAKER_11	所以他認為說
11:00:18,000	SPEAKER_11	這個出油的原料就不符合他們
11:00:20,000	SPEAKER_11	的所以他們就不要買
11:00:22,000	SPEAKER_11	不想買拒收
11:00:24,000	SPEAKER_11	就是這個狀況
11:00:26,000	SPEAKER_11	市長說你是不是像我這樣說
11:00:28,000	SPEAKER_04	是沒有錯委員所講的是
11:00:30,000	SPEAKER_04	完全正確
11:00:32,000	SPEAKER_11	所以對你們
11:00:34,000	SPEAKER_11	台糖來說你們這次購買
11:00:36,000	SPEAKER_11	出油然後你們
11:00:38,000	SPEAKER_11	拒收然後現在整個
11:00:40,000	SPEAKER_11	台中市政府看起來
11:00:42,000	SPEAKER_11	如休彥很努力的
11:00:44,000	SPEAKER_11	要甩鍋給台糖然後認為說
11:00:46,000	SPEAKER_11	你們拒收然後你們
11:00:48,000	SPEAKER_11	違反通報義務那這件事
11:00:50,000	SPEAKER_11	台糖你們要這樣
11:00:52,000	SPEAKER_11	添添恐怕假嗎你們不
11:00:54,000	SPEAKER_11	採取一些法律動作嗎
11:00:56,000	SPEAKER_04	這個部分當然
11:00:58,000	SPEAKER_04	我們也會來評估
11:01:00,000	SPEAKER_04	也會跟律師這邊來
11:01:02,000	SPEAKER_04	研究後續
11:01:04,000	SPEAKER_04	在法律上面我們是不是要
11:01:06,000	SPEAKER_04	採取任何的行動這個要經過
11:01:08,000	SPEAKER_04	評估你們除了評估之外
11:01:10,000	SPEAKER_11	你們要去思考這個
11:01:12,000	SPEAKER_11	盧市長已經多次把你們
11:01:14,000	SPEAKER_11	台糖的生育
11:01:16,000	SPEAKER_11	已經做了多次的傷害
11:01:18,000	SPEAKER_11	從上一次
11:01:20,000	SPEAKER_11	那塊豬肉
11:01:22,000	SPEAKER_11	裡面在那裡
11:01:24,000	SPEAKER_11	有什麼
11:01:26,000	SPEAKER_11	瘦肉精的成分
11:01:28,000	SPEAKER_11	然後驗驗驗驗
11:01:30,000	SPEAKER_11	就那一塊豬肉其他全部合格
11:01:32,000	SPEAKER_11	台也是把你們攻擊成這樣
11:01:34,000	SPEAKER_11	那現在又來了
11:01:36,000	SPEAKER_11	看起來就是都不去講中聯
11:01:38,000	SPEAKER_11	中聯的油的原料
11:01:40,000	SPEAKER_11	鈔標然後現在
11:01:42,000	SPEAKER_11	全部都要說你們的問題
11:01:44,000	SPEAKER_11	我覺得台糖你們應該要採取一些
11:01:46,000	SPEAKER_11	動作吧你們台糖畢竟是
11:01:48,000	SPEAKER_11	有對外營業你們還是有自己的商譽
11:01:50,000	SPEAKER_04	是那可能
11:01:52,000	SPEAKER_04	市長他對我們
11:01:54,000	SPEAKER_04	可能有一些誤解
11:01:56,000	SPEAKER_04	那我想我們有機會的話
11:01:58,000	SPEAKER_04	也希望說能夠
11:02:00,000	SPEAKER_11	你去外面講是叫欺負而已
11:02:04,000	SPEAKER_11	差不多每天欺負假的
11:02:06,000	SPEAKER_11	你們適度的時候
11:02:08,000	SPEAKER_11	只能用一些法律動作
11:02:10,000	SPEAKER_11	才能捍衛自己的
11:02:12,000	SPEAKER_11	公司的一個名譽
11:02:14,000	SPEAKER_11	我真的強力建議台糖必須要這樣做
11:02:16,000	SPEAKER_11	好不好
11:02:18,000	SPEAKER_11	市長我是不是可以再請部長
11:02:22,000	SPEAKER_11	不好意思可以再給我
11:02:24,000	SPEAKER_11	兩分鐘就好
11:02:26,000	SPEAKER_11	我掃聲說話語速比較慢
11:02:28,000	SPEAKER_11	市長好
11:02:30,000	SPEAKER_11	市長我想要跟你們說
11:02:32,000	SPEAKER_11	現在我們知道
11:02:34,000	SPEAKER_11	新的能源現在
11:02:36,000	SPEAKER_11	包括台糖這邊可以都先會
11:02:40,000	SPEAKER_11	現在過去
11:02:42,000	SPEAKER_11	我們都在說氫能
11:02:44,000	SPEAKER_11	那氫能它有一個問題就是說
11:02:46,000	SPEAKER_11	甲烷裂解自氫後
11:02:48,000	SPEAKER_11	甲烷裂解
11:02:50,000	SPEAKER_11	過去的自氫它可能是在
11:02:52,000	SPEAKER_11	保存的成本太高
11:02:54,000	SPEAKER_11	所以變成說氫的這樣的一個
11:02:56,000	SPEAKER_11	氫能源
11:02:58,000	SPEAKER_11	在推廣上有一個困難
11:03:00,000	SPEAKER_11	那現在整個技術的進步
11:03:02,000	SPEAKER_11	而且我們知道現在
11:03:04,000	SPEAKER_11	大家在想如何用氫
11:03:06,000	SPEAKER_11	來產生能源的話
11:03:08,000	SPEAKER_11	最好的方式就是用甲烷
11:03:10,000	SPEAKER_11	來自氫
11:03:12,000	SPEAKER_11	甲烷我們知道那個化學式
11:03:14,000	SPEAKER_11	化學式一機要打一加溫
11:03:16,000	SPEAKER_11	差不多升高到200度
11:03:18,000	SPEAKER_11	然後它裡面就會跑出氫
11:03:20,000	SPEAKER_11	所以它整個運輸的過程
11:03:22,000	SPEAKER_11	都用甲烷來運輸
11:03:24,000	SPEAKER_11	甲烷我們也知道那就是酒精
11:03:26,000	SPEAKER_11	工業酒精就是甲烷
11:03:28,000	SPEAKER_11	所以運輸甲烷然後到了適當的地點
11:03:30,000	SPEAKER_11	把它升溫
11:03:32,000	SPEAKER_11	那就可以產生氫
11:03:34,000	SPEAKER_11	氫就可以來產生能源
11:03:36,000	SPEAKER_11	這一塊是最好現在
11:03:38,000	SPEAKER_11	在發展新能源的時候
11:03:40,000	SPEAKER_11	未來的氫能
11:03:42,000	SPEAKER_11	用甲烷自氫是最好的方式
11:03:46,000	SPEAKER_11	因為我們知道過去要保存氫能
11:03:48,000	SPEAKER_11	就要用極低溫
11:03:50,000	SPEAKER_11	要到-253度
11:03:52,000	SPEAKER_11	所以它等於產生氫能的過程中
11:03:54,000	SPEAKER_11	又大量的耗能
11:03:56,000	SPEAKER_11	但是用甲烷自氫就不用了
11:03:58,000	SPEAKER_11	整個路線
11:04:00,000	SPEAKER_11	是液態運輸
11:04:02,000	SPEAKER_11	因為就是用甲烷
11:04:04,000	SPEAKER_11	然後到了適當的地方
11:04:06,000	SPEAKER_11	再來用化學式的轉換
11:04:08,000	SPEAKER_11	然後產生氫然後就可以產生能源
11:04:10,000	SPEAKER_11	是不是這一塊我們經濟部
11:04:12,000	SPEAKER_11	有要投入適度的研究呢
11:04:16,000	SPEAKER_02	事實上各種的方式
11:04:18,000	SPEAKER_02	我們都有投入相關的研究
11:04:20,000	SPEAKER_02	但是就是說
11:04:22,000	SPEAKER_02	那個時機跟成本的問題
11:04:24,000	SPEAKER_02	如果這個
11:04:26,000	SPEAKER_02	成本可以下降下來的話
11:04:28,000	SPEAKER_02	那我們當然是樂於
11:04:30,000	SPEAKER_02	可以來使用
11:04:32,000	SPEAKER_02	不過現在我看還是在
11:04:34,000	SPEAKER_02	屬於這個研究跟示範
11:04:36,000	SPEAKER_02	階段
11:04:38,000	SPEAKER_11	當然是說
11:04:40,000	SPEAKER_11	但是企業事實上跑在前面
11:04:42,000	SPEAKER_11	部長我知道你應該也知道
11:04:44,000	SPEAKER_11	很多企業事實上對於
11:04:46,000	SPEAKER_11	都有這樣的
11:04:48,000	SPEAKER_11	然後他們現在認為甲烷自氫已經是一個
11:04:50,000	SPEAKER_11	未來很可行的方向
11:04:52,000	SPEAKER_11	看起來日本在這一塊
11:04:54,000	SPEAKER_11	跑得很快
11:04:56,000	SPEAKER_11	那我們台灣事實上也可以來做這樣的努力
11:04:58,000	SPEAKER_11	但是企業在
11:05:00,000	SPEAKER_11	努力這一塊的時候
11:05:02,000	SPEAKER_11	他們會發現有一個問題
11:05:04,000	SPEAKER_11	就是我們現在在甲烷自氫的
11:05:06,000	SPEAKER_11	過程中
11:05:08,000	SPEAKER_11	甲烷的產生事實上也可以
11:05:10,000	SPEAKER_11	同時去處理很多農業廢棄物
11:05:12,000	SPEAKER_11	包括
11:05:14,000	SPEAKER_11	玉米或者是
11:05:16,000	SPEAKER_11	一些積分
11:05:18,000	SPEAKER_11	怎樣
11:05:20,000	SPEAKER_11	這樣的一個農業廢棄物他們事實上就會產生
11:05:22,000	SPEAKER_11	甲烷
11:05:24,000	SPEAKER_11	如果你透過這個農廢
11:05:26,000	SPEAKER_11	產生甲烷之後
11:05:28,000	SPEAKER_11	然後你再把它來用剛剛的技術
11:05:30,000	SPEAKER_11	然後來自氫的話
11:05:32,000	SPEAKER_11	基本上這樣的一個概念
11:05:34,000	SPEAKER_11	它會應該要符合
11:05:36,000	SPEAKER_11	RE100
11:05:38,000	SPEAKER_11	能源的一個需求
11:05:40,000	SPEAKER_11	那這個在國外事實上是同意的
11:05:42,000	SPEAKER_11	用農廢
11:05:44,000	SPEAKER_11	然後來製造甲烷
11:05:46,000	SPEAKER_11	然後甲烷再轉換成氫
11:05:48,000	SPEAKER_11	這樣一個化學式變化
11:05:50,000	SPEAKER_11	基本上是符合RE100的
11:05:52,000	SPEAKER_02	報告委員現在如果用農廢
11:05:54,000	SPEAKER_02	來可以轉換成
11:05:56,000	SPEAKER_02	發電的部分現在我們已經折成
11:05:58,000	SPEAKER_02	台南公司大概有幾個
11:06:00,000	SPEAKER_02	示範案已經要開始運行
11:06:02,000	SPEAKER_02	那希望明年可以開始
11:06:04,000	SPEAKER_02	明年可以開始
11:06:06,000	SPEAKER_11	但是卡在現在我們的
11:06:08,000	SPEAKER_11	再生能源發展條例
11:06:10,000	SPEAKER_11	我們再生能源是現在
11:06:12,000	SPEAKER_11	生殖能的定義
11:06:14,000	SPEAKER_11	是指
11:06:16,000	SPEAKER_02	如果是生殖的部分尤其是
11:06:18,000	SPEAKER_02	農廢的部分這個部分是
11:06:20,000	SPEAKER_02	是可以的是OK的是符合我們
11:06:22,000	SPEAKER_11	沒有沒有現在業界普遍還是認為說
11:06:24,000	SPEAKER_11	因為它不是直接
11:06:26,000	SPEAKER_11	產生能源它是能
11:06:28,000	SPEAKER_11	農廢先產生甲烷
11:06:30,000	SPEAKER_11	再產生能源如果是農廢
11:06:32,000	SPEAKER_11	就早期發電那就是有
11:06:34,000	SPEAKER_11	綠能的一個標章
11:06:36,000	SPEAKER_11	你這一塊因為它中間就多了
11:06:38,000	SPEAKER_11	一個製程它是由農廢
11:06:40,000	SPEAKER_11	變甲烷甲烷再變氫
11:06:42,000	SPEAKER_11	所以甲烷變氫這一塊
11:06:44,000	SPEAKER_11	沒有綠能標章那這個好可惜
11:06:46,000	SPEAKER_11	包括說英國現在
11:06:48,000	SPEAKER_11	他們像AZ藥廠他們
11:06:50,000	SPEAKER_11	就有生物甲烷工廠
11:06:52,000	SPEAKER_11	他們認為這個產生的
11:06:54,000	SPEAKER_11	就是叫做潔淨的一個能源因為他們
11:06:56,000	SPEAKER_11	是用農廢去去轉換
11:06:58,000	SPEAKER_11	但是我們卻在這一塊轉換過程
11:07:00,000	SPEAKER_11	少了這一段
11:07:02,000	SPEAKER_11	這件事很可惜所以我覺得
11:07:04,000	SPEAKER_11	部長因為我們
11:07:06,000	SPEAKER_11	要鼓勵企業去跑
11:07:08,000	SPEAKER_11	跑在我們一些政策的
11:07:10,000	SPEAKER_11	前面那也要給他們
11:07:12,000	SPEAKER_11	充足的誘因企業當然會認為說
11:07:14,000	SPEAKER_11	我去從事
11:07:16,000	SPEAKER_11	用農廢轉換甲烷
11:07:18,000	SPEAKER_11	轉換成酒精酒精轉換成
11:07:20,000	SPEAKER_11	氫能這個是很好的
11:07:22,000	SPEAKER_11	一個方向
11:07:24,000	SPEAKER_02	好那這個部分我們來研究
11:07:26,000	SPEAKER_02	看看怎麼樣來做處理
11:07:28,000	SPEAKER_11	好我現在最後30秒
11:07:30,000	SPEAKER_11	就是我的主題
11:07:32,000	SPEAKER_11	我剛才說的就是希望說
11:07:34,000	SPEAKER_11	事實上我們經濟委員會
11:07:36,000	SPEAKER_11	也有去考察我們現在
11:07:38,000	SPEAKER_11	在新港的農場
11:07:40,000	SPEAKER_11	我們台糖在新港的農場
11:07:42,000	SPEAKER_11	那這個農場
11:07:44,000	SPEAKER_11	它是臨近於我們嘉義
11:07:46,000	SPEAKER_11	科學園區距離嘉義科學園區
11:07:48,000	SPEAKER_11	大概只有
11:07:50,000	SPEAKER_11	只有大概
11:07:52,000	SPEAKER_11	7分鐘的車程
11:07:54,000	SPEAKER_11	這個新港農場跟嘉義
11:07:56,000	SPEAKER_11	家科離家科很近
11:07:58,000	SPEAKER_11	那我們覺得這一個地方
11:08:00,000	SPEAKER_11	它很適合來做
11:08:02,000	SPEAKER_11	新能源的產業園區
11:08:04,000	SPEAKER_11	因為我們現在國家的一個
11:08:06,000	SPEAKER_11	產業園區的佈局上
11:08:08,000	SPEAKER_11	現在少了對於能源
11:08:10,000	SPEAKER_11	以能源為主體的
11:08:12,000	SPEAKER_11	整個的一個產業園區
11:08:14,000	SPEAKER_11	的一個開發的目標
11:08:16,000	SPEAKER_11	那我們從過去我們剛剛講的
11:08:18,000	SPEAKER_11	不管是氫能或者是
11:08:20,000	SPEAKER_11	一些綠能的一些研究
11:08:22,000	SPEAKER_11	還是需要一些有一些產業的群聚的話
11:08:24,000	SPEAKER_11	那如果我們可以在這裡
11:08:26,000	SPEAKER_11	把它變成新能源的產業園區的話
11:08:28,000	SPEAKER_11	是可以鼓勵
11:08:30,000	SPEAKER_11	更多願意去研發
11:08:32,000	SPEAKER_11	新能源的這樣的一個企業的進駐
11:08:34,000	SPEAKER_11	然後他們如果
11:08:36,000	SPEAKER_11	在這件事情可以符合
11:08:38,000	SPEAKER_11	R100的話他們就
11:08:40,000	SPEAKER_11	最近的地方就是因為台積電
11:08:42,000	SPEAKER_11	在嘉義科學園區
11:08:44,000	SPEAKER_11	那如果距離7分鐘支援的
11:08:46,000	SPEAKER_11	新港的農場變成一個新能源
11:08:48,000	SPEAKER_11	產業園區的話也方便
11:08:50,000	SPEAKER_11	這些新能源的企業
11:08:52,000	SPEAKER_11	可以跟先進的科技產業
11:08:54,000	SPEAKER_11	他們所需要R100的需求
11:08:56,000	SPEAKER_11	可以對接
11:08:58,000	SPEAKER_11	所以這件事情我們希望部長
11:09:00,000	SPEAKER_11	可以趕快來啟動然後來
11:09:02,000	SPEAKER_11	研究這個新港農場
11:09:04,000	SPEAKER_11	是否可以讓它轉型成
11:09:06,000	SPEAKER_11	一個新的產業園區
11:09:08,000	SPEAKER_11	可以可以
11:09:10,000	SPEAKER_11	那部長這件事要拜託你
11:09:12,000	SPEAKER_14	謝謝委員
11:09:14,000	SPEAKER_14	接下來謝謝部長
11:09:16,000	SPEAKER_14	接下來我們請政天才委員
11:09:18,000	SPEAKER_14	謝謝
11:09:30,000	SPEAKER_20	主席有請經濟部
11:09:34,000	SPEAKER_20	我換台堂好了
11:09:36,000	SPEAKER_20	台堂副總
11:09:38,000	SPEAKER_20	有請台堂副總石耀署
11:09:40,000	SPEAKER_14	石耀署江署長
11:09:42,000	—	好
11:09:46,000	SPEAKER_20	今天這個
11:09:48,000	SPEAKER_20	謝謝我們召委安排
11:09:50,000	SPEAKER_20	那經濟部的報告裡面
11:09:52,000	SPEAKER_20	中聯遊職實踐及
11:09:54,000	SPEAKER_20	遊品食安管控
11:09:56,000	SPEAKER_20	特別還是提到說
11:09:58,000	SPEAKER_20	這個台堂向
11:10:00,000	SPEAKER_20	福茂採購黃豆出遊
11:10:02,000	SPEAKER_20	因為這個
11:10:04,000	SPEAKER_20	本篇筆不符切
11:10:06,000	SPEAKER_20	然後你們就記收
11:10:08,000	SPEAKER_20	所以你們認為
11:10:10,000	SPEAKER_20	這樣只是記收
11:10:12,000	SPEAKER_20	不需要
11:10:14,000	SPEAKER_20	做任何的通報
11:10:16,000	SPEAKER_20	跟委員報告
11:10:18,000	SPEAKER_20	因為原料油
11:10:20,000	SPEAKER_20	原料油它不是
11:10:22,000	SPEAKER_04	最終的使用油
11:10:24,000	SPEAKER_04	那依據現行的
11:10:26,000	SPEAKER_04	食安法
11:10:28,000	SPEAKER_04	裡頭它並沒有對原料油
11:10:30,000	SPEAKER_04	有做任何的安全
11:10:32,000	SPEAKER_04	標準規範
11:10:34,000	SPEAKER_04	那
11:10:36,000	SPEAKER_04	雖然說它的
11:10:38,000	SPEAKER_04	貶評筆我們這次
11:10:40,000	SPEAKER_04	採購的這個中聯所教的
11:10:42,000	SPEAKER_04	這個本篇筆
11:10:44,000	SPEAKER_04	它是有偏高
11:10:46,000	SPEAKER_04	它是不符合台堂公司的
11:10:48,000	SPEAKER_04	採購規範
11:10:50,000	SPEAKER_04	我們的規範是比較嚴謹
11:10:52,000	SPEAKER_04	那它沒有符合我們的規範
11:10:54,000	SPEAKER_20	有沒有符合這個
11:10:56,000	SPEAKER_20	其他我們
11:10:58,000	SPEAKER_20	衛福部的相關的規範
11:11:00,000	SPEAKER_20	它不再
11:11:02,000	SPEAKER_20	不再需要通報的項目裡面
11:11:04,000	SPEAKER_20	好你認為不需要通報
11:11:06,000	SPEAKER_20	這個
11:11:08,000	SPEAKER_20	就如同經濟部的
11:11:10,000	SPEAKER_20	報告裡面是這樣說的
11:11:12,000	SPEAKER_20	這個認為不需要通報
11:11:16,000	SPEAKER_20	我們看台南市食品安全管理制度條例
11:11:18,000	SPEAKER_20	食品業者發現
11:11:20,000	SPEAKER_20	上游供應之食品
11:11:22,000	SPEAKER_20	有危害消費者生命身體
11:11:24,000	SPEAKER_20	或健康之餘食
11:11:26,000	SPEAKER_20	因自動消費者
11:11:28,000	SPEAKER_20	生命生命或生命
11:11:30,000	SPEAKER_20	或健康之餘食
11:11:32,000	SPEAKER_20	因自發限時
11:11:34,000	SPEAKER_20	起
11:11:36,000	SPEAKER_20	48小時內
11:11:38,000	SPEAKER_20	主動通報本府衛生局
11:11:40,000	SPEAKER_20	請問一下
11:11:42,000	SPEAKER_20	那個食藥署
11:11:44,000	SPEAKER_20	除了台南市有這樣的規定之外
11:11:46,000	SPEAKER_20	其他的縣市
11:11:48,000	SPEAKER_20	有沒有這樣的規定
11:11:50,000	SPEAKER_10	我先跟委員報告
11:11:52,000	SPEAKER_10	台南市食品安全管理制度條例裡面
11:11:54,000	SPEAKER_10	特別提到的食品業者
11:11:56,000	SPEAKER_10	發現上游供應之食品
11:11:58,000	SPEAKER_10	有危害消費者的生命
11:12:00,000	SPEAKER_10	那我不曉得委員
11:12:02,000	SPEAKER_10	或者是一般民眾知不知道
11:12:04,000	SPEAKER_10	脫交原因長什麼樣子
11:12:06,000	SPEAKER_10	它其實又酸又臭
11:12:08,000	SPEAKER_10	又混濁
11:12:10,000	SPEAKER_10	根本就不是實用的
11:12:12,000	SPEAKER_10	它不會再是實用
11:12:14,000	SPEAKER_10	因為它是在黃豆炸出來
11:12:16,000	SPEAKER_10	用我們的化學炸取
11:12:18,000	SPEAKER_10	這裡面的
11:12:20,000	SPEAKER_10	之後呢要準備要去做精煉
11:12:22,000	SPEAKER_10	所以它是一個整個
11:12:24,000	SPEAKER_10	製程裡面HACCP
11:12:26,000	SPEAKER_10	重要的節點一個重要的參考
11:12:28,000	SPEAKER_10	如果看到14.97PPB
11:12:30,000	SPEAKER_10	我們要如何
11:12:32,000	SPEAKER_10	啟動後面的精煉的過程
11:12:34,000	SPEAKER_10	達到精煉
11:12:36,000	SPEAKER_10	符合最後食品油
11:12:38,000	SPEAKER_10	小於2PPB的努力
11:12:40,000	SPEAKER_10	這是食品科學
11:12:42,000	SPEAKER_10	絕對做得到的事情
11:12:44,000	SPEAKER_10	所以目前對於所謂的脫交原油
11:12:46,000	SPEAKER_10	在這個階段
11:12:48,000	SPEAKER_10	台糖去取然後去封存
11:12:50,000	SPEAKER_10	去驗出來的
11:12:52,000	SPEAKER_10	目前並不跟我們的食安法
11:12:54,000	SPEAKER_10	第七條第五項裡面的
11:12:56,000	SPEAKER_10	我們食品裡面油
11:12:58,000	SPEAKER_10	去管理上面的目的是不一樣的
11:13:00,000	SPEAKER_10	沒有對它做要求
11:13:02,000	SPEAKER_10	有這個其實可以練得下去的
11:13:04,000	SPEAKER_20	跟您說明一下
11:13:06,000	SPEAKER_20	請問一下
11:13:08,000	SPEAKER_20	食品安全衛生管理法第3條
11:13:10,000	SPEAKER_20	食品有做定義
11:13:12,000	SPEAKER_20	食品
11:13:14,000	SPEAKER_20	只供人飲食
11:13:16,000	SPEAKER_20	或舉教之產品
11:13:18,000	SPEAKER_20	及其原料
11:13:20,000	SPEAKER_20	它不是原料嗎
11:13:22,000	SPEAKER_20	我跟委員做了一些說明
11:13:24,000	SPEAKER_10	我想
11:13:26,000	SPEAKER_10	這個是整個原料
11:13:28,000	SPEAKER_10	我們要問一件事情
11:13:30,000	SPEAKER_10	大豆沙拉油的原料
11:13:32,000	SPEAKER_10	大豆還是脫交原油
11:13:34,000	SPEAKER_10	一定是大豆
11:13:36,000	SPEAKER_10	原料在大豆
11:13:38,000	SPEAKER_10	它不會是在脫交原油
11:13:40,000	SPEAKER_10	在製成過程中
11:13:42,000	SPEAKER_10	有一個我繼續要努力
11:13:44,000	SPEAKER_10	讓它達到2PPB的
11:13:46,000	SPEAKER_10	一個油品上面
11:13:48,000	SPEAKER_10	說它是原料
11:13:50,000	SPEAKER_10	這個是不符合在管理上面的
11:13:52,000	SPEAKER_10	邏輯以及食安法第7條第5項裡面
11:13:54,000	SPEAKER_10	所謂的脫交原油
11:13:56,000	SPEAKER_10	不符合這樣通報的義務
11:13:58,000	SPEAKER_10	它其實是完全不可供食品的
11:14:00,000	SPEAKER_10	按照你的說辭的話
11:14:02,000	SPEAKER_20	那不就代表
11:14:04,000	SPEAKER_20	台糖不應該
11:14:06,000	SPEAKER_20	計收嗎
11:14:08,000	SPEAKER_20	它應該要計收
11:14:10,000	SPEAKER_20	為什麼他們是
11:14:12,000	SPEAKER_10	我就了解不應該替他們代答
11:14:14,000	SPEAKER_10	他們是因為合約說
11:14:16,000	SPEAKER_10	要2PPB的
11:14:18,000	SPEAKER_10	如果人家供油給你可以2PPB
11:14:20,000	SPEAKER_10	其他就收
11:14:22,000	SPEAKER_10	但是這點
11:14:24,000	SPEAKER_10	所以你認為台糖
11:14:26,000	SPEAKER_20	他們的
11:14:28,000	SPEAKER_20	自我的要求
11:14:30,000	SPEAKER_20	太嚴格了是不是
11:14:32,000	SPEAKER_20	你認為他們的
11:14:34,000	SPEAKER_20	自我要求這麼高
11:14:36,000	SPEAKER_20	是不是你們
11:14:38,000	SPEAKER_20	認為太嚴格了
11:14:42,000	SPEAKER_20	跟委員報告
11:14:44,000	SPEAKER_20	當初
11:14:46,000	SPEAKER_20	對不對
11:14:48,000	SPEAKER_20	如果你們的契約
11:14:50,000	SPEAKER_20	如果你們跟中聯的
11:14:52,000	SPEAKER_20	契約原來就這樣規定
11:14:54,000	SPEAKER_20	那當然是這樣規定
11:14:56,000	SPEAKER_20	做最嚴格的要求是對的
11:14:58,000	SPEAKER_20	而到現在為止
11:15:00,000	SPEAKER_20	食藥署
11:15:02,000	SPEAKER_20	你們還在堅持
11:15:04,000	SPEAKER_20	你們的意見
11:15:06,000	SPEAKER_20	毫無檢討
11:15:08,000	SPEAKER_20	你也許可以說
11:15:10,000	SPEAKER_20	食品衛生
11:15:12,000	SPEAKER_20	管理法有檢討
11:15:14,000	SPEAKER_20	需要檢討
11:15:16,000	SPEAKER_20	因為現在的規定
11:15:18,000	SPEAKER_20	我們應該參考
11:15:20,000	SPEAKER_20	台糖的高標準
11:15:22,000	SPEAKER_20	來去
11:15:24,000	SPEAKER_20	訂定去修正
11:15:26,000	SPEAKER_20	然後
11:15:28,000	SPEAKER_20	對於所謂的原料
11:15:30,000	SPEAKER_20	我在怎麼看
11:15:32,000	SPEAKER_20	這個食品的定義
11:15:34,000	SPEAKER_20	就是包含它的原料
11:15:36,000	SPEAKER_20	我聽你的老半天
11:15:38,000	SPEAKER_20	你剛才的說明
11:15:40,000	SPEAKER_20	也看不出
11:15:42,000	SPEAKER_20	什麼很專業的
11:15:44,000	SPEAKER_20	就是原料
11:15:46,000	SPEAKER_20	你還能做什麼解釋
11:15:48,000	SPEAKER_10	跟委員這邊進入報告
11:15:50,000	SPEAKER_10	對於裡面的脫膠原油
11:15:52,000	SPEAKER_10	裡面的原料我相信是在黃豆
11:15:54,000	SPEAKER_10	大家是無庸置疑
11:15:56,000	SPEAKER_10	至於在中間製程中要不要去訂這個
11:15:58,000	SPEAKER_10	我覺得現在修法也提出來
11:16:00,000	SPEAKER_10	大家可以共同去討論
11:16:02,000	SPEAKER_10	至於說
11:16:04,000	SPEAKER_10	如果是2.5ppb
11:16:06,000	SPEAKER_10	3ppb 5ppb
11:16:08,000	SPEAKER_10	到底接下來面對這些油品
11:16:10,000	SPEAKER_10	要做什麼樣子的管制
11:16:12,000	SPEAKER_20	我會安排這個
11:16:14,000	SPEAKER_20	就是大家來討論
11:16:16,000	SPEAKER_20	但是你剛才的說明
11:16:18,000	SPEAKER_20	就認為
11:16:20,000	SPEAKER_20	就認為說
11:16:22,000	SPEAKER_20	台糖標準太高
11:16:24,000	SPEAKER_20	會這樣的一個
11:16:26,000	SPEAKER_20	會這樣的一個理解
11:16:28,000	SPEAKER_10	你了解嗎
11:16:30,000	SPEAKER_10	報告委員這個理解
11:16:32,000	SPEAKER_10	如果你們的理解並不是這樣子
11:16:34,000	SPEAKER_10	我想他是脫膠原油
11:16:36,000	SPEAKER_10	其實是各個
11:16:38,000	SPEAKER_10	油品廠都可以把它當作
11:16:40,000	SPEAKER_10	很重要的一個節點
11:16:42,000	SPEAKER_10	未來也能夠去了解
11:16:44,000	SPEAKER_10	該如何去把它練到符合標準的
11:16:46,000	SPEAKER_10	這是我們的期待也是我們科學管理
11:16:48,000	SPEAKER_10	上面支持
11:16:50,000	SPEAKER_10	至於民眾說原料上面
11:16:52,000	SPEAKER_10	15 14
11:16:54,000	SPEAKER_10	要怎麼去處理這個是未來的確是
11:16:56,000	SPEAKER_10	可以去做討論的部分
11:16:58,000	SPEAKER_20	所以今天是在
11:17:00,000	SPEAKER_20	等於是在檢討
11:17:02,000	SPEAKER_20	安排這個會議
11:17:04,000	SPEAKER_20	就是在檢討
11:17:06,000	SPEAKER_20	所以你不要太堅持
11:17:08,000	SPEAKER_20	原來的想法
11:17:10,000	SPEAKER_20	或是你原來對這個
11:17:12,000	SPEAKER_20	食品安全衛生
11:17:14,000	SPEAKER_20	管理法的理解
11:17:16,000	SPEAKER_20	你應該主動
11:17:18,000	SPEAKER_20	就想如果當初
11:17:20,000	SPEAKER_20	這個現行的法律
11:17:22,000	SPEAKER_20	是這樣
11:17:24,000	SPEAKER_20	經過這一次的事件
11:17:26,000	SPEAKER_20	確實有檢討的
11:17:28,000	SPEAKER_20	空間你一開始這樣講
11:17:30,000	SPEAKER_20	我就不會那麼
11:17:32,000	SPEAKER_10	謝謝委員的支持
11:17:34,000	SPEAKER_10	委員應該也同意
11:17:36,000	SPEAKER_10	同意剛才講現行的法律
11:17:38,000	SPEAKER_10	應該目前是沒有這樣的規範
11:17:40,000	SPEAKER_10	我不認為現行的法律不能處理
11:17:42,000	SPEAKER_20	但是你認為是這樣
11:17:44,000	SPEAKER_20	但是
11:17:46,000	SPEAKER_20	你還是要去強調
11:17:48,000	SPEAKER_20	需要去調整去修正
11:17:50,000	SPEAKER_20	不夠明確
11:17:52,000	SPEAKER_20	也許你說不夠明確
11:17:54,000	SPEAKER_20	但是我認為很明確
11:17:56,000	SPEAKER_20	所以變成各有各的一個
11:17:58,000	SPEAKER_20	不同的一個意見
11:18:00,000	SPEAKER_20	好不好
11:18:02,000	SPEAKER_20	謝謝委員
11:18:04,000	SPEAKER_14	好謝謝鄭天才委員
11:18:06,000	SPEAKER_14	謝謝部長跟署長
11:18:08,000	SPEAKER_14	好接下來的話我們請
11:18:10,000	SPEAKER_14	呂玉琳委員質詢
11:18:24,000	SPEAKER_19	謝謝主席
11:18:26,000	SPEAKER_19	我們請經濟部的龔部長
11:18:28,000	SPEAKER_19	食藥署的江署長
11:18:30,000	SPEAKER_19	台唐的蔡副總
11:18:34,000	SPEAKER_19	好請部長署長
11:18:36,000	SPEAKER_19	張委長官
11:18:38,000	SPEAKER_19	食品的安全
11:18:40,000	SPEAKER_19	沒有太嚴格
11:18:42,000	SPEAKER_19	是一定要嚴格
11:18:44,000	SPEAKER_19	也絕對不能打折扣
11:18:46,000	SPEAKER_19	這是人民
11:18:48,000	SPEAKER_19	吃下去的東西他們的生命
11:18:50,000	SPEAKER_19	的健康的安全性
11:18:52,000	SPEAKER_19	所以我們要重演
11:18:54,000	SPEAKER_19	審慎來制定我們的制度
11:18:56,000	SPEAKER_19	跟法律跟規定
11:18:58,000	SPEAKER_19	這才是我們今天
11:19:00,000	SPEAKER_19	開這場會議
11:19:02,000	SPEAKER_19	最重要的精神
11:19:06,000	SPEAKER_19	食品安全是我們民眾
11:19:08,000	SPEAKER_19	最基本也是最卑微的一個請求
11:19:10,000	SPEAKER_19	大家在市場裡面
11:19:12,000	SPEAKER_19	或者是在超市裡面
11:19:14,000	SPEAKER_19	買回去的東西
11:19:16,000	SPEAKER_19	我們要求的就是要給家人
11:19:18,000	SPEAKER_19	吃得安心
11:19:20,000	SPEAKER_19	所以中年這一次
11:19:22,000	SPEAKER_19	爆發這個油料毒油的問題
11:19:24,000	SPEAKER_19	扁平皮的或超標的問題
11:19:26,000	SPEAKER_19	再次的重創國人
11:19:28,000	SPEAKER_19	對食品安全的這個
11:19:30,000	SPEAKER_19	信任
11:19:32,000	SPEAKER_19	尤其是在中年作為原料
11:19:34,000	SPEAKER_19	油的廠商
11:19:36,000	SPEAKER_19	他把生產的油品
11:19:38,000	SPEAKER_19	分別供應給下游廠商
11:19:40,000	SPEAKER_19	包括泰山
11:19:42,000	SPEAKER_19	福壽還有福茂等
11:19:44,000	SPEAKER_19	知名的加工廠
11:19:46,000	SPEAKER_19	在經由餐廳
11:19:48,000	SPEAKER_19	到通路到我們的
11:19:50,000	SPEAKER_19	零售販賣給
11:19:52,000	SPEAKER_19	我們消費者
11:19:54,000	SPEAKER_19	這個油品影響是越來越大
11:19:56,000	SPEAKER_19	被擴大了
11:19:58,000	SPEAKER_19	臺中政府部的食藥署
11:20:00,000	SPEAKER_19	全面在清查中
11:20:02,000	SPEAKER_19	中年四月份到六月份
11:20:04,000	SPEAKER_19	生產的油品
11:20:06,000	SPEAKER_19	最終得到確認的
11:20:08,000	SPEAKER_19	就有七批的油品
11:20:10,000	SPEAKER_19	有問題對不對
11:20:12,000	SPEAKER_19	這七批的油品都不符合規定
11:20:14,000	SPEAKER_19	所以食藥署也
11:20:16,000	SPEAKER_19	趕快的要他們下架
11:20:18,000	SPEAKER_19	回收原來大家以為
11:20:20,000	SPEAKER_19	這個事情已經告一個段落了
11:20:22,000	SPEAKER_19	但是在臺中地檢署
11:20:24,000	SPEAKER_19	追究整起事件的
11:20:26,000	SPEAKER_19	形式責任的時候
11:20:28,000	SPEAKER_19	發現了原來
11:20:30,000	SPEAKER_19	早在五月十五日的時候
11:20:32,000	SPEAKER_19	台糖
11:20:34,000	SPEAKER_19	在採購中年
11:20:36,000	SPEAKER_19	的製造福茂
11:20:38,000	SPEAKER_19	供應的油品原料
11:20:40,000	SPEAKER_19	的時候就發生了
11:20:42,000	SPEAKER_19	貶貧皮的超標的問題
11:20:44,000	SPEAKER_19	而且這一批的原油貶貧皮
11:20:46,000	SPEAKER_19	已經超標到14
11:20:48,000	SPEAKER_19	PPB
11:20:50,000	SPEAKER_19	我們的規定是
11:20:52,000	SPEAKER_19	2PPB對不對食藥署
11:20:54,000	SPEAKER_19	所以超標這麼多
11:20:56,000	SPEAKER_10	當然台糖會拒收
11:20:58,000	SPEAKER_10	館長是館
11:21:00,000	SPEAKER_10	已經可以吃的油
11:21:02,000	SPEAKER_10	中間製造大豆
11:21:04,000	SPEAKER_10	製造壓出來的
11:21:06,000	SPEAKER_19	我想個問題你有沒有聽懂
11:21:08,000	SPEAKER_19	他有超標是不是
11:21:10,000	SPEAKER_19	當然有14、18都有
11:21:12,000	SPEAKER_19	但是我們訂的規定是不是
11:21:14,000	SPEAKER_19	2PPB
11:21:16,000	SPEAKER_19	對不對
11:21:18,000	SPEAKER_19	你回答我對不對
11:21:20,000	SPEAKER_19	你前面的解釋我都聽過了
11:21:22,000	SPEAKER_19	我是要跟你原意
11:21:24,000	SPEAKER_19	一條一條列給你知道
11:21:26,000	SPEAKER_19	你們的錯誤在哪裡
11:21:28,000	SPEAKER_19	你們要改進修正的法在哪裡
11:21:30,000	SPEAKER_19	所以我問你2PPB對不對
11:21:32,000	SPEAKER_10	2PPB是我們食品
11:21:34,000	SPEAKER_10	可以吃的油
11:21:36,000	SPEAKER_10	脫膠原油是不能吃的
11:21:38,000	SPEAKER_19	所以沒有依照我們食品
11:21:40,000	SPEAKER_19	管理的法規面的
11:21:42,000	SPEAKER_19	第七條
11:21:44,000	SPEAKER_19	第五項的規定
11:21:46,000	SPEAKER_19	向地方衛生主管機關
11:21:48,000	SPEAKER_19	來通報
11:21:50,000	SPEAKER_19	我想請問的就是說
11:21:52,000	SPEAKER_19	在發生有疑慮的時候
11:21:54,000	SPEAKER_19	公營單位
11:21:56,000	SPEAKER_19	卡一卡你是公營
11:21:58,000	SPEAKER_19	你不是民營
11:22:00,000	SPEAKER_19	有這些問題的時候你就要橫向溝通
11:22:02,000	SPEAKER_19	不管是我們食藥署
11:22:04,000	SPEAKER_19	衛福部還是經濟部
11:22:06,000	SPEAKER_19	你都要去了解
11:22:08,000	SPEAKER_19	你都要告訴他們有這種問題
11:22:10,000	SPEAKER_19	因為你剛剛提到的是說
11:22:12,000	SPEAKER_19	如果說有扁平坪
11:22:14,000	SPEAKER_19	超標的部分
11:22:16,000	SPEAKER_19	在製造過程他可以把它拿掉
11:22:18,000	SPEAKER_19	那這個製造過程
11:22:20,000	SPEAKER_19	要被知道被告知
11:22:22,000	SPEAKER_19	去執行去做
11:22:24,000	SPEAKER_19	才能夠被拿掉
11:22:26,000	SPEAKER_19	所以你沒有通報他沒有辦法在
11:22:28,000	SPEAKER_19	製造過程中加了哪些程序
11:22:30,000	SPEAKER_19	去把這個扁平坪的
11:22:32,000	SPEAKER_19	成分降低再降低
11:22:34,000	SPEAKER_19	到安全的2PPB
11:22:36,000	SPEAKER_19	對不對所以請問一下
11:22:38,000	SPEAKER_19	台唐副總
11:22:40,000	SPEAKER_19	台唐曾經發生過
11:22:42,000	SPEAKER_19	有扁平坪的
11:22:44,000	SPEAKER_19	超標的問題嗎
11:22:46,000	SPEAKER_19	這麼久以來有發生過嗎
11:22:48,000	SPEAKER_04	我們只能說我們所採購的
11:22:50,000	SPEAKER_04	都沒有是不是
11:22:52,000	SPEAKER_04	所採購的原料油
11:22:54,000	SPEAKER_04	粗油
11:22:56,000	SPEAKER_04	是按照我們的超標的規範
11:22:58,000	SPEAKER_04	來做驗收
11:23:00,000	SPEAKER_19	有沒有發生過
11:23:02,000	SPEAKER_19	沒有發生過
11:23:04,000	SPEAKER_19	這是首次第一次發生
11:23:06,000	SPEAKER_19	對不對是
11:23:08,000	SPEAKER_19	這麼嚴重的事情首次第一次發生
11:23:10,000	SPEAKER_19	那你為什麼
11:23:12,000	SPEAKER_19	沒有盡你的義務責任
11:23:14,000	SPEAKER_19	台唐
11:23:16,000	SPEAKER_19	你台唐是公營
11:23:18,000	SPEAKER_19	你應該通報給橫向
11:23:20,000	SPEAKER_19	的所屬相關單位
11:23:22,000	SPEAKER_19	大家知道要不要做個警惕
11:23:24,000	SPEAKER_04	應該是這麼說就是說
11:23:26,000	SPEAKER_04	其他的廠商如果說他
11:23:28,000	SPEAKER_04	也要用粗油去精煉成
11:23:30,000	SPEAKER_04	沙拉油的話他應該在
11:23:32,000	SPEAKER_04	採購的時候他們要去驗啦
11:23:34,000	SPEAKER_04	不是台南公司去幫他們驗或者是告
11:23:36,000	SPEAKER_04	沒有叫你驗互相通報
11:23:38,000	SPEAKER_19	大家注意有吃批貨
11:23:40,000	SPEAKER_19	大家要注意
11:23:42,000	SPEAKER_19	這個責任沒有嗎
11:23:44,000	SPEAKER_19	我強調你是公營
11:23:46,000	SPEAKER_19	所以這麼嚴重的情形之下
11:23:48,000	SPEAKER_19	你沒有通報
11:23:50,000	SPEAKER_19	就是讓我們的原料
11:23:52,000	SPEAKER_19	有問題的不用通報變成產品
11:23:54,000	SPEAKER_19	會變成產品
11:23:56,000	SPEAKER_19	原料沒有通報
11:23:58,000	SPEAKER_04	就會變成產品
11:24:00,000	SPEAKER_04	所以報告他沒有所謂的原料
11:24:02,000	SPEAKER_04	有問題啦
11:24:04,000	SPEAKER_04	他只是說他不符合台南公司的採購
11:24:06,000	SPEAKER_04	的規範我們說
11:24:08,000	SPEAKER_04	沒有問題你為什麼退化
11:24:10,000	SPEAKER_04	他不符合台南公司的驗收
11:24:12,000	SPEAKER_04	對嘛就是有問題你才要退化
11:24:14,000	SPEAKER_19	換貨啊
11:24:16,000	SPEAKER_19	不符合規定啦你不要再
11:24:18,000	SPEAKER_19	狡辯了
11:24:20,000	SPEAKER_19	你不要再狡辯了
11:24:22,000	SPEAKER_19	所以你為什麼我剛剛告訴你
11:24:24,000	SPEAKER_19	你有通報的責任
11:24:26,000	SPEAKER_19	是依據
11:24:28,000	SPEAKER_19	我們經濟部
11:24:30,000	SPEAKER_19	依據經濟部所屬
11:24:32,000	SPEAKER_19	事業各類
11:24:34,000	SPEAKER_19	災害及緊急事件
11:24:36,000	SPEAKER_19	速報程序
11:24:38,000	SPEAKER_19	第三條第二款
11:24:40,000	SPEAKER_19	第五目的規定
11:24:42,000	SPEAKER_19	重大事件
11:24:44,000	SPEAKER_19	若是影響到事業的形象
11:24:46,000	SPEAKER_19	或者是影響到
11:24:48,000	SPEAKER_19	相關產業上
11:24:50,000	SPEAKER_19	上下游事業供需
11:24:52,000	SPEAKER_19	或者民生國營事業
11:24:54,000	SPEAKER_19	就應該向
11:24:56,000	SPEAKER_19	經濟部通報
11:24:58,000	SPEAKER_19	有沒有這個法公部長
11:25:00,000	SPEAKER_19	我這邊強調
11:25:02,000	SPEAKER_19	國營事業應向
11:25:04,000	SPEAKER_19	經濟部通報
11:25:06,000	SPEAKER_19	有沒有
11:25:08,000	SPEAKER_22	還有狡辯
11:25:10,000	SPEAKER_02	這是指安法
11:25:12,000	SPEAKER_02	跟招防法的規定
11:25:14,000	SPEAKER_02	那是產業
11:25:16,000	SPEAKER_02	事業還講是不是個事業
11:25:18,000	SPEAKER_02	都是跟食品安全法
11:25:20,000	SPEAKER_19	產品
11:25:22,000	SPEAKER_19	事業
11:25:24,000	SPEAKER_19	所以公部長
11:25:26,000	SPEAKER_19	食品安全
11:25:28,000	SPEAKER_19	你們一槍就突入食品安全
11:25:30,000	SPEAKER_19	產業公司經營製造
11:25:32,000	SPEAKER_19	產品出來
11:25:34,000	SPEAKER_19	我們吃下去肚子的健康
11:25:36,000	SPEAKER_19	這是一連罐的
11:25:38,000	SPEAKER_19	一個產業鏈的
11:25:40,000	SPEAKER_19	統統要關心
11:25:42,000	SPEAKER_19	所以在2024年的時候
11:25:44,000	SPEAKER_19	蘇丹紅
11:25:46,000	SPEAKER_19	食安事件發生的時候
11:25:48,000	SPEAKER_19	他們用蘇丹紅添加了
11:25:50,000	SPEAKER_19	在辣椒粉裡面
11:25:52,000	SPEAKER_19	辣椒粉的色澤看起來比較好看
11:25:54,000	SPEAKER_19	在衛福部
11:25:56,000	SPEAKER_19	食藥署
11:25:58,000	SPEAKER_19	你們在2024年的3月11號
11:26:00,000	SPEAKER_19	的新聞
11:26:02,000	SPEAKER_19	當中特別強調
11:26:04,000	SPEAKER_19	食品業者
11:26:06,000	SPEAKER_19	如果發現原料
11:26:08,000	SPEAKER_19	和產品
11:26:10,000	SPEAKER_19	有危害
11:26:12,000	SPEAKER_19	衛生安全之虞
11:26:14,000	SPEAKER_19	應主動停止製造
11:26:16,000	SPEAKER_19	加工販賣及
11:26:18,000	SPEAKER_19	辦理回收
11:26:20,000	SPEAKER_19	並通報直轄市縣市的主管
11:26:22,000	SPEAKER_19	機關白紙黑字
11:26:24,000	SPEAKER_19	寫在這邊原料
11:26:26,000	SPEAKER_19	有問題你們就必須
11:26:28,000	SPEAKER_19	要將所有的主管
11:26:30,000	SPEAKER_19	機關所有的範圍
11:26:32,000	SPEAKER_19	統統都要通報
11:26:34,000	SPEAKER_19	這個你們的去年
11:26:36,000	SPEAKER_19	2024年3月11號
11:26:38,000	SPEAKER_19	你們新聞稿白紙黑字
11:26:40,000	SPEAKER_10	就寫出來了是不是
11:26:42,000	SPEAKER_10	謝謝委員的指導因為
11:26:44,000	SPEAKER_10	蘇丹紅跟扁平坯
11:26:46,000	SPEAKER_10	都有化學結構
11:26:48,000	SPEAKER_10	一個是在不得
11:26:50,000	SPEAKER_10	添加的一個是在製程裡面
11:26:52,000	SPEAKER_10	本來就會有的
11:26:54,000	SPEAKER_10	這兩個是不一樣的
11:26:56,000	SPEAKER_10	不一樣的署長
11:26:58,000	SPEAKER_10	一個是添加的
11:27:00,000	SPEAKER_19	一個製造過程中可以拿掉
11:27:02,000	SPEAKER_19	所以我說你及早通報
11:27:04,000	SPEAKER_19	如果說中年4月份發生
11:27:06,000	SPEAKER_19	到6月30號你及早通報
11:27:08,000	SPEAKER_19	我們及早把中西
11:27:10,000	SPEAKER_19	組合在原料
11:27:12,000	SPEAKER_19	出產的地方
11:27:14,000	SPEAKER_19	不要跑到下游去的話
11:27:16,000	SPEAKER_19	我們人民是不會遲到了
11:27:18,000	SPEAKER_19	你通報一下會怎麼樣呢
11:27:20,000	SPEAKER_19	所以這些我這樣
11:27:22,000	SPEAKER_19	全部這樣講下來
11:27:24,000	SPEAKER_19	就是要讓你們了解
11:27:26,000	SPEAKER_19	沒有法不是沒有規定
11:27:28,000	SPEAKER_19	不是沒有制度
11:27:30,000	SPEAKER_19	都有讓你們執行
11:27:32,000	SPEAKER_19	你們要不要橫向溝通
11:27:34,000	SPEAKER_19	互相通報尤其是公營
11:27:36,000	SPEAKER_19	法規面經濟部都公
11:27:38,000	SPEAKER_19	國營事業就要有通報的責任
11:27:40,000	SPEAKER_19	安全
11:27:42,000	SPEAKER_19	所以你現在我們
11:27:44,000	SPEAKER_19	行政院7月份也送出了
11:27:46,000	SPEAKER_19	這個版本出來了
11:27:48,000	SPEAKER_19	就針對我們食安的漏洞
11:27:50,000	SPEAKER_19	要把補好的修法
11:27:52,000	SPEAKER_19	把補好的漏洞已經送進來了
11:27:54,000	SPEAKER_19	所以我們希望大家
11:27:56,000	SPEAKER_19	要好好的把食安
11:27:58,000	SPEAKER_19	健康這個問題
11:28:00,000	SPEAKER_19	好好的來討論看看怎麼樣的制度
11:28:02,000	SPEAKER_19	能夠保障我們國人的
11:28:04,000	SPEAKER_19	健康這才是真正的
11:28:06,000	SPEAKER_19	不要再推責任
11:28:08,000	SPEAKER_19	互相一定要把這個責任
11:28:10,000	SPEAKER_19	整個建構好來尤其是公部長
11:28:12,000	SPEAKER_19	經濟部包括是產業
11:28:14,000	SPEAKER_19	不要一直推給食藥署
11:28:16,000	SPEAKER_19	大家橫向溝通
11:28:18,000	SPEAKER_19	把這事情做好來
11:28:20,000	SPEAKER_19	把這個制度健全起來好不好
11:28:22,000	SPEAKER_19	謝謝
11:28:52,000	SPEAKER_14	請經濟部
11:28:54,000	SPEAKER_08	主席還有各位委員
11:28:56,000	SPEAKER_08	各位政府官員大家好
11:28:58,000	SPEAKER_08	那我今天想要請教公部長
11:29:00,000	SPEAKER_08	到底誰是通報義務人
11:29:02,000	SPEAKER_08	因為台糖好像認為他不是
11:29:04,000	SPEAKER_08	經濟部認為他也不是
11:29:06,000	SPEAKER_08	那我想台糖這件事
11:29:08,000	SPEAKER_08	我想我們聽的都是
11:29:10,000	SPEAKER_08	非常的人心惶惶
11:29:12,000	SPEAKER_08	因為毒油的
11:29:14,000	SPEAKER_08	事件完全沒看到終點
11:29:16,000	SPEAKER_08	又爆發一次的一個危機
11:29:18,000	SPEAKER_08	事件那其實如果不是台中
11:29:20,000	SPEAKER_08	地院吹哨可能目前全民都
11:29:22,000	SPEAKER_08	蒙在這個鼓裡
11:29:24,000	SPEAKER_08	那我們都知道南巧
11:29:26,000	SPEAKER_08	未通報已經被開罰了但是
11:29:28,000	SPEAKER_08	台糖沒有通報好像被開脫
11:29:30,000	SPEAKER_08	那在人民的眼中看起來這是一個
11:29:32,000	SPEAKER_08	雙標那特別是
11:29:34,000	SPEAKER_08	其實台糖說沒有通報義務這件
11:29:36,000	SPEAKER_08	事其實已經被高檢署的
11:29:38,000	SPEAKER_08	主任所打臉了那經濟
11:29:40,000	SPEAKER_08	部長應該知道被打臉
11:29:42,000	SPEAKER_08	那現在重點來了你們
11:29:44,000	SPEAKER_08	開脫的理由就是說因為台糖
11:29:46,000	SPEAKER_08	所購買的出教員
11:29:48,000	SPEAKER_08	他只是原料他不是食品
11:29:50,000	SPEAKER_08	好來我現在要請總部長來看一下
11:29:52,000	SPEAKER_08	食品食安法的第三條
11:29:54,000	SPEAKER_08	食品是指產品跟原料
11:29:56,000	SPEAKER_08	為什麼
11:29:58,000	SPEAKER_08	人家法條寫的一清二楚原料
11:30:00,000	SPEAKER_08	是食品但是在你們的眼中
11:30:02,000	SPEAKER_08	卻不是食品可不可以給我們開示
11:30:04,000	SPEAKER_08	一下
11:30:06,000	SPEAKER_02	這個法律的主管機關
11:30:08,000	SPEAKER_02	是衛福部
11:30:10,000	SPEAKER_02	不是啊衛福部的
11:30:12,000	SPEAKER_02	解釋來因為我真的時間非常
11:30:14,000	SPEAKER_02	有限二有沒有看到這個
11:30:16,000	SPEAKER_08	衛福部的解釋
11:30:18,000	SPEAKER_08	你依照衛福部的解釋你以他的
11:30:20,000	SPEAKER_08	主管機關你們的理由你不能
11:30:22,000	SPEAKER_08	盲目的跟從啊這是
11:30:24,000	SPEAKER_08	沒有啦你就推給他
11:30:26,000	SPEAKER_08	說是他的甄定來台糖
11:30:28,000	SPEAKER_08	廠購的品項那今天意思就是你
11:30:30,000	SPEAKER_08	站在這邊沒功能嘛那為什麼要排
11:30:32,000	SPEAKER_08	今天的專報你們的理由
11:30:34,000	SPEAKER_08	是台糖採購的品項是出教
11:30:36,000	SPEAKER_08	員由他是原料這是你們白紙黑字
11:30:38,000	SPEAKER_08	寫出來的理由啦你們認為他
11:30:40,000	SPEAKER_08	不是食品所以不用通報
11:30:42,000	SPEAKER_08	白紙黑字看得懂嗎這不是很高
11:30:44,000	SPEAKER_08	法律的解釋嘛食品是指產品
11:30:46,000	SPEAKER_08	跟原料你說原料不是食品
11:30:48,000	SPEAKER_08	所以不用通報啊我現在問
11:30:50,000	SPEAKER_08	你原料是不是食品嗎我就問這一題
11:30:52,000	SPEAKER_02	就好了嘛這個由主管機關
11:30:54,000	SPEAKER_08	來解釋你沒有辦法解釋
11:30:56,000	SPEAKER_08	你都理由寫出來了你還不買帳
11:30:58,000	SPEAKER_08	從主管機關的解釋
11:31:00,000	SPEAKER_08	從主管機關的解釋你連
11:31:02,000	SPEAKER_08	食品原料是不是食品你都沒
11:31:04,000	SPEAKER_08	辦法解釋他是主管機關
11:31:06,000	SPEAKER_08	你還解出理由說因為他不是
11:31:08,000	SPEAKER_08	食品你就講他不是食品就好啊
11:31:10,000	SPEAKER_08	你現在的回答更模糊說
11:31:12,000	SPEAKER_08	這個你完全不知道答案
11:31:14,000	SPEAKER_08	你要請主管機關來解釋我就問
11:31:16,000	SPEAKER_08	原料是不是食品嗎
11:31:18,000	SPEAKER_08	理由是你們寫的嗎
11:31:20,000	SPEAKER_08	那你自己
11:31:22,000	SPEAKER_08	不能夠解釋你為什麼要寫出
11:31:24,000	SPEAKER_08	這樣的理由你說台糖所採購的品
11:31:26,000	SPEAKER_08	香醋要原料不是食品
11:31:28,000	SPEAKER_02	所以現在你需要請他上來嗎
11:31:30,000	SPEAKER_08	那你要請他上來嗎
11:31:32,000	SPEAKER_08	你現在要告訴我們國人
11:31:34,000	SPEAKER_08	你完全沒有功能嗎連這麼簡單的問題
11:31:36,000	SPEAKER_08	你都要回撥
11:31:38,000	SPEAKER_08	衛福部什麼東西
11:31:40,000	SPEAKER_08	我告訴你我質詢你到第一天
11:31:42,000	SPEAKER_08	你就依法行政一直到現在
11:31:44,000	SPEAKER_08	行政行不出一個讓人民
11:31:46,000	SPEAKER_08	幸福的結果出來所以原料
11:31:48,000	SPEAKER_08	是不是食品你現在推給
11:31:50,000	SPEAKER_08	衛福部是嗎你現在推給衛福部你沒
11:31:52,000	SPEAKER_08	辦法回答是嗎食安法的主管機關
11:31:54,000	SPEAKER_02	啊這裡有是不是你們寫的嗎
11:31:56,000	SPEAKER_08	說台糖所採購的品香醋出焦原料
11:31:58,000	SPEAKER_02	所以不是
11:32:00,000	SPEAKER_02	解釋法條應該由主管機關來解釋
11:32:02,000	SPEAKER_02	解釋法條應該由主管機關
11:32:04,000	SPEAKER_08	來解釋好那我們現在請衛福部
11:32:06,000	SPEAKER_08	那個啊江志剛署長上來
11:32:08,000	SPEAKER_08	他現在就是要聽你的答案
11:32:10,000	SPEAKER_08	才要回答啦那你就告訴他
11:32:12,000	SPEAKER_08	答案原料是不是食品
11:32:14,000	SPEAKER_08	他就是告訴我們國人他
11:32:16,000	SPEAKER_08	站在質詢台上完全沒有功能
11:32:18,000	SPEAKER_08	請問你是他的長官嗎
11:32:20,000	SPEAKER_08	他是要仰賴於你他才
11:32:22,000	SPEAKER_08	有辦法出任何回答嗎
11:32:24,000	SPEAKER_08	來請問一下原料是不是食品
11:32:26,000	SPEAKER_10	報告委員那
11:32:28,000	SPEAKER_10	針對委員的提問的部分
11:32:30,000	SPEAKER_10	其實之前食務長
11:32:32,000	SPEAKER_10	你就簡答就好了因為我真的時間
11:32:34,000	SPEAKER_08	非常有限你就告訴我簡答
11:32:36,000	SPEAKER_10	答題原料是食品
11:32:38,000	SPEAKER_10	這個標的是脫焦原油
11:32:40,000	SPEAKER_10	你沒有辦法回答下去
11:32:42,000	SPEAKER_08	下去我要經濟部長
11:32:44,000	SPEAKER_08	繼續回答Q2
11:32:46,000	SPEAKER_08	誰是通報醫務人你沒有辦法
11:32:48,000	SPEAKER_08	你長篇大論你完全浪費我的時間你下去
11:32:50,000	SPEAKER_08	每次都這樣才浪費我的時間
11:32:52,000	SPEAKER_08	來誰是通報醫務人
11:32:54,000	SPEAKER_08	台糖不是通報醫務人
11:32:56,000	SPEAKER_08	那誰是通報醫務人
11:32:58,000	SPEAKER_08	那誰是通報醫務人
11:33:00,000	SPEAKER_22	這個我沒有辦法跟你說明
11:33:02,000	SPEAKER_08	你連這個都沒有辦法回答你站在這邊到底是要幹嘛
11:33:04,000	SPEAKER_02	我只知道中聯是一個不良企業
11:33:06,000	SPEAKER_02	不良企業所以是誰要通報
11:33:08,000	SPEAKER_08	不是台華
11:33:10,000	SPEAKER_08	要通報請問是誰要通報
11:33:12,000	SPEAKER_22	台糖沒有通報醫務經濟部也沒有通報醫務
11:33:14,000	SPEAKER_22	那請問誰是通報醫務人
11:33:16,000	SPEAKER_22	我不知道你不知道
11:33:18,000	SPEAKER_22	你完全不知道誰是通報醫務人
11:33:20,000	SPEAKER_08	你都沒有把答案準備好你今天就站在這邊
11:33:22,000	SPEAKER_08	拜託我們台灣的經濟部長
11:33:24,000	SPEAKER_08	居然是一問三不知
11:33:26,000	SPEAKER_08	真的讓人家看不下去
11:33:28,000	SPEAKER_08	你不知道是不是沒關係我接著問
11:33:30,000	SPEAKER_08	反正我問每一題
11:33:32,000	SPEAKER_08	每一題你都不知道
11:33:34,000	SPEAKER_08	人家就會覺得你到底是不是一個
11:33:36,000	SPEAKER_08	市格的經濟部長
11:33:38,000	SPEAKER_08	經濟部說爛菜沒有通報的醫務
11:33:40,000	SPEAKER_08	部長請問一下你吃到毒油
11:33:42,000	SPEAKER_08	我那一題已經過去了不想問你
11:33:44,000	SPEAKER_08	因為你完全不知道一問三不知
11:33:46,000	SPEAKER_08	部長請問吃到毒油也沒關係
11:33:48,000	SPEAKER_08	你們說爛菜不用通報
11:33:50,000	SPEAKER_08	那請問要吃到毒油你真的沒有關係嗎
11:33:52,000	SPEAKER_08	不用通報受害不是
11:33:54,000	SPEAKER_08	只有全民你自己也會受害
11:33:56,000	SPEAKER_08	請問一下
11:33:58,000	SPEAKER_08	你吃到毒油也沒關係嗎
11:34:00,000	SPEAKER_08	你吃到毒油也沒關係
11:34:02,000	SPEAKER_08	你不會這一題也要江志剛署長上來
11:34:04,000	SPEAKER_08	幫你問吧
11:34:06,000	SPEAKER_02	台糖檢驗了311的油潮的油
11:34:08,000	SPEAKER_02	現在還封存在那邊
11:34:10,000	SPEAKER_02	他沒有交易流入出來
11:34:12,000	SPEAKER_02	你如果今天不吹哨
11:34:14,000	SPEAKER_08	毒油就會漫步全台
11:34:16,000	SPEAKER_08	就像現在30個P號
11:34:18,000	SPEAKER_08	流出去連衛福部部長
11:34:20,000	SPEAKER_08	你所尊敬的衛福部長
11:34:22,000	SPEAKER_08	能夠幫你提供答案的衛福部長
11:34:24,000	SPEAKER_08	都說這些油已經不止流向了
11:34:26,000	SPEAKER_08	已經吃到你的肚子去了
11:34:28,000	SPEAKER_22	我們要針對的是不良企業中聯
11:34:30,000	SPEAKER_22	我覺得比起不良企業
11:34:32,000	SPEAKER_22	我們的不良部長
11:34:34,000	SPEAKER_22	可能比台灣養生2300萬人
11:34:36,000	SPEAKER_08	更加的受害
11:34:38,000	SPEAKER_08	請問一下經濟部何時知道台糖的事情
11:34:40,000	SPEAKER_08	經濟部何時知道台糖的事情
11:34:42,000	SPEAKER_08	哪一件事情
11:34:44,000	SPEAKER_08	就是他所去驗收到的油
11:34:46,000	SPEAKER_08	是這個14.6
11:34:48,000	SPEAKER_08	什麼時候知道的
11:34:50,000	SPEAKER_08	7月份以後
11:34:52,000	SPEAKER_08	7月份以後
11:34:54,000	SPEAKER_08	所以現在是
11:34:56,000	SPEAKER_08	7月份以後
11:34:58,000	SPEAKER_08	7月份以後講的就是8月1號
11:35:00,000	SPEAKER_08	8月1號之後才知道的
11:35:02,000	SPEAKER_02	7月當中
11:35:04,000	SPEAKER_08	7月當中知道的
11:35:06,000	SPEAKER_08	什麼時候
11:35:08,000	SPEAKER_02	7月份當中
11:35:10,000	SPEAKER_08	當中是哪一天
11:35:12,000	SPEAKER_08	你早上還回答我嗎
11:35:14,000	SPEAKER_08	7月28號是我們
11:35:16,000	SPEAKER_02	國營司跟這個
11:35:18,000	SPEAKER_02	我們的政風有去查
11:35:20,000	SPEAKER_02	問的結果
11:35:22,000	SPEAKER_08	7月到底是什麼時候
11:35:24,000	SPEAKER_08	講不出來時間
11:35:26,000	SPEAKER_08	你什麼時候知道台糖這件事
11:35:28,000	SPEAKER_08	7月28號
11:35:30,000	SPEAKER_08	次長知道是什麼時候
11:35:32,000	SPEAKER_22	次長今天有來嗎
11:35:34,000	SPEAKER_22	你不知道次長
11:35:36,000	SPEAKER_22	你覺得次長有可能比你早知道嗎
11:35:38,000	SPEAKER_22	因為這中間
11:35:40,000	SPEAKER_22	我去日本一趟
11:35:42,000	SPEAKER_08	你覺得次長
11:35:44,000	SPEAKER_08	有可能比你早知道嗎
11:35:46,000	SPEAKER_08	你有可能被次長加空
11:35:48,000	SPEAKER_08	次長比較早知道
11:35:50,000	SPEAKER_08	你本人不知道嗎
11:35:52,000	SPEAKER_08	所以你就是7月28號知道的嗎
11:35:54,000	SPEAKER_08	你7月28號
11:35:56,000	SPEAKER_08	那你有沒有要報告行政院長
11:35:58,000	SPEAKER_08	你都要報告行政院長
11:36:00,000	SPEAKER_08	行政院長是比你更厲害的高官
11:36:02,000	SPEAKER_08	他能夠把整件事情做控制
11:36:04,000	SPEAKER_08	你現在巡台上完全都沒有辦法
11:36:06,000	SPEAKER_22	整件事情合法合規我為什麼要報告
11:36:08,000	SPEAKER_08	他不是你的長官
11:36:10,000	SPEAKER_08	什麼東西合法
11:36:12,000	SPEAKER_08	超過
11:36:14,000	SPEAKER_08	這個叫做合法合規嗎
11:36:16,000	SPEAKER_08	這個產品來我們來看一下
11:36:18,000	SPEAKER_08	根據食安法第七條第五項
11:36:20,000	SPEAKER_08	食品業者發現產品有
11:36:22,000	SPEAKER_08	危害衛生安全之虞
11:36:24,000	SPEAKER_08	已經超過14.6
11:36:26,000	SPEAKER_08	還合法合規
11:36:28,000	SPEAKER_08	你不知道14.6所代表的意義嗎
11:36:30,000	SPEAKER_08	這個還叫做合法合規嗎
11:36:32,000	SPEAKER_08	這個叫合法合規嗎
11:36:34,000	SPEAKER_02	這個對衛生安全沒有
11:36:36,000	SPEAKER_02	我們跟地方政府已經解釋過了
11:36:38,000	SPEAKER_22	解釋過什麼
11:36:40,000	SPEAKER_22	台南公司不是通報義務人
11:36:42,000	SPEAKER_08	台南公司不是通報義務人
11:36:44,000	SPEAKER_08	他是食品為什麼他不是通報義務人
11:36:46,000	SPEAKER_08	法庭是跟你們這樣無論解釋的嗎
11:36:48,000	SPEAKER_08	你們都在質詢台
11:36:50,000	SPEAKER_08	站在台中的理由嗎
11:36:52,000	SPEAKER_08	好啦你就告訴我啦
11:36:54,000	SPEAKER_08	你是7月28號知道的
11:36:56,000	SPEAKER_08	那你7月28號知道你有沒有告訴行政院長
11:36:58,000	SPEAKER_08	行政院長是比你更厲害的高官
11:37:00,000	SPEAKER_08	他可以出來對這件事情
11:37:02,000	SPEAKER_08	做一個評審
11:37:04,000	SPEAKER_08	那你現在你就是比行政院長更厲害
11:37:06,000	SPEAKER_08	就是了事情可以不用
11:37:08,000	SPEAKER_08	通報行政院長你沒有讓你的
11:37:10,000	SPEAKER_08	長官來做一個評審他怎麼樣
11:37:12,000	SPEAKER_08	去食安報告來跟國人來做一個詳細
11:37:14,000	SPEAKER_08	的說明反正你現在是
11:37:16,000	SPEAKER_08	你現在是在不可以忽略你站的質詢台的位置
11:37:18,000	SPEAKER_08	也忽略到你的長官時從良的
11:37:20,000	SPEAKER_08	這個存在嗎是這樣的意思嗎
11:37:22,000	SPEAKER_08	是這樣的意思嗎
11:37:24,000	SPEAKER_08	什麼意思
11:37:26,000	SPEAKER_08	意思就是你沒有通報你的長官
11:37:28,000	SPEAKER_08	你沒有讓他對事情做一個評審
11:37:30,000	SPEAKER_08	他如果要下台也要有
11:37:32,000	SPEAKER_08	心理準備你都沒有讓人家知道
11:37:34,000	SPEAKER_08	原來我們台唐的
11:37:36,000	SPEAKER_08	這個毒油事件的最新劇情
11:37:38,000	SPEAKER_08	他要做危害的控管
11:37:40,000	SPEAKER_08	你不讓你的長官知道嗎
11:37:42,000	SPEAKER_08	你不讓他知道嗎
11:37:44,000	SPEAKER_08	合法合規的事情
11:37:46,000	SPEAKER_08	今天八月九號你都沒有告訴他嗎
11:37:48,000	SPEAKER_08	合法合規的事情
11:37:50,000	SPEAKER_08	哪裡你超標已經十四點六
11:37:52,000	SPEAKER_08	還合法合規完全是睜眼說瞎話
11:37:54,000	SPEAKER_08	好啦請問今天次長
11:37:56,000	SPEAKER_08	有沒有來LINE次長有沒有來
11:37:58,000	SPEAKER_08	次長有來嗎
11:38:00,000	SPEAKER_08	不需要來
11:38:02,000	SPEAKER_08	那我先告訴你你可能已經完全
11:38:04,000	SPEAKER_08	被掐空了因為你的次長
11:38:06,000	SPEAKER_08	上個禮拜八月五號質詢我的時候
11:38:08,000	SPEAKER_08	說他七月九號就知道台唐
11:38:10,000	SPEAKER_08	事件了結果你到七月二十八號
11:38:12,000	SPEAKER_08	才知道我真的覺得你完全
11:38:14,000	SPEAKER_08	已經被架空了完全沒有功能
11:38:16,000	SPEAKER_08	這個是一個客觀上的
11:38:18,000	SPEAKER_08	一個矩陣
11:38:20,000	SPEAKER_08	而不是我自己的主觀感受
11:38:22,000	SPEAKER_08	你已經被經濟部長
11:38:24,000	SPEAKER_08	矩陣你已經完全被
11:38:26,000	SPEAKER_08	架空了人家七月九號就知道
11:38:28,000	SPEAKER_08	你七月二十八號才知道
11:38:30,000	SPEAKER_08	好我告訴你反正對人民的
11:38:32,000	SPEAKER_08	怒吼你也完全
11:38:34,000	SPEAKER_08	絲毫不為所動那我們就等
11:38:36,000	SPEAKER_08	下一次的劇情
11:38:38,000	SPEAKER_08	就是可能人民要暴動了
11:38:40,000	SPEAKER_08	我最後講一句話對於這種
11:38:42,000	SPEAKER_08	站在質詢台上一問三不知的
11:38:44,000	SPEAKER_08	部長我覺得是我們
11:38:46,000	SPEAKER_08	台灣之悲哀
11:38:52,000	SPEAKER_14	好謝謝秋慧
11:38:54,000	SPEAKER_14	陸委員接下來
11:38:56,000	SPEAKER_14	賴瑞榮賴瑞榮
11:38:58,000	SPEAKER_14	賴瑞榮委員
11:39:00,000	SPEAKER_14	接下來我們請葉原子委員質詢
11:39:10,000	—	主席好
11:39:12,000	SPEAKER_13	我們先請江志剛主長
11:39:14,000	SPEAKER_13	謝謝
11:39:22,000	SPEAKER_13	好委員好蘇大華
11:39:24,000	SPEAKER_13	先跟你確定一件事喔
11:39:26,000	SPEAKER_13	八月七號那時候就傳出來您
11:39:28,000	SPEAKER_13	跟石崇良部長已經要請辭
11:39:30,000	SPEAKER_13	然後行政院的
11:39:32,000	SPEAKER_13	發言人說
11:39:34,000	SPEAKER_13	沒有辦法代為發言
11:39:36,000	SPEAKER_13	所以大家都解讀包括民進黨立委
11:39:38,000	SPEAKER_13	都解讀說你們已經請辭了
11:39:40,000	SPEAKER_13	然後昨天呢這個
11:39:42,000	SPEAKER_13	議題持續發酵
11:39:44,000	SPEAKER_13	衛福部呢回答也很曖昧說
11:39:46,000	SPEAKER_13	不予回應不是說沒有
11:39:48,000	SPEAKER_13	是說不予回應那行政院
11:39:50,000	SPEAKER_13	的回覆是說沒有討論
11:39:52,000	SPEAKER_13	相關議題感覺上好像
11:39:54,000	SPEAKER_13	您跟石崇良部長
11:39:56,000	SPEAKER_13	已經請辭我跟你確認一下
11:39:58,000	SPEAKER_13	您請辭了嗎包委員
11:40:00,000	SPEAKER_13	我現在還在這邊上班
11:40:02,000	SPEAKER_13	你在這邊上班跟你請辭是兩件事情
11:40:04,000	SPEAKER_13	不要耍嘴皮子你請辭了嗎
11:40:06,000	SPEAKER_10	上班就是持續吧還沒有做完的事情
11:40:08,000	SPEAKER_10	那有沒有請辭你請辭
11:40:10,000	SPEAKER_13	有可能還沒批啊或者是你請辭可能
11:40:12,000	SPEAKER_13	為了留一個禮拜你有沒有立出請辭
11:40:14,000	SPEAKER_13	這個動作有沒有
11:40:16,000	SPEAKER_10	我想委員心裡面的答案跟我答案
11:40:18,000	SPEAKER_10	是一樣的
11:40:20,000	SPEAKER_10	我沒有答案的那我也沒有答案
11:40:22,000	SPEAKER_13	那所以你有沒有動作不是答案
11:40:24,000	SPEAKER_13	不是不要浪費我的時間好不好你有沒有請辭
11:40:26,000	SPEAKER_13	那麼晚回答喔
11:40:28,000	SPEAKER_13	今天請辭也代表是一個負責的表現
11:40:30,000	SPEAKER_10	我想這邊跟委員做進一步
11:40:32,000	SPEAKER_10	說明我來
11:40:34,000	SPEAKER_10	有三件重要的事情
11:40:36,000	SPEAKER_10	第一個堅持我對於食安的科學治理
11:40:38,000	SPEAKER_10	這個事情
11:40:40,000	SPEAKER_13	這個是你上任的時候要講的
11:40:42,000	SPEAKER_13	我現在問你請辭就這麼簡單你答不出來
11:40:44,000	SPEAKER_13	我覺得很重要的事情是
11:40:46,000	SPEAKER_13	我們所有的堅持
11:40:48,000	SPEAKER_13	我們所有同仁的尊嚴的努力
11:40:50,000	SPEAKER_13	有沒有需要堅持下去
11:40:52,000	SPEAKER_13	所以我堅持還持續
11:40:54,000	SPEAKER_13	我看你回答這麼困難喔
11:40:56,000	SPEAKER_13	我想說應該是請辭了啦因為
11:40:58,000	SPEAKER_13	我剛剛前面有鋪陳嘛然後你剛剛意思說
11:41:00,000	SPEAKER_13	答案跟我一樣我想說你應該請辭
11:41:02,000	SPEAKER_13	那你可能答錯了
11:41:04,000	SPEAKER_13	喔那你就是沒請辭喔一樣
11:41:06,000	SPEAKER_13	所以就沒有請辭
11:41:08,000	SPEAKER_13	那你沒有請辭我就不懂為什麼
11:41:10,000	SPEAKER_13	謝謝委員可以住在我心裡面
11:41:12,000	SPEAKER_13	沒有因為我說你請辭你說我答錯
11:41:14,000	SPEAKER_13	那不就沒請辭嗎
11:41:16,000	SPEAKER_13	這時候這就是有跟沒有嘛
11:41:18,000	SPEAKER_13	這個我覺得大家的中文
11:41:20,000	SPEAKER_13	不用弄到那麼複雜
11:41:22,000	SPEAKER_13	我說你沒請辭
11:41:24,000	SPEAKER_10	你說我答錯
11:41:26,000	SPEAKER_10	我的去留最關心的是中聯
11:41:28,000	SPEAKER_10	為什麼現在
11:41:30,000	SPEAKER_10	我強力的譴責我這邊去邀請全民
11:41:32,000	SPEAKER_10	一起來解決中聯
11:41:34,000	SPEAKER_10	大家請問一下你要不要請辭
11:41:36,000	SPEAKER_13	我要每一次答不出問題的時候就顧左右言他好不好
11:41:40,000	SPEAKER_13	受不了
11:41:42,000	SPEAKER_13	那些官員每次來這邊都在這邊耍嘴皮子
11:41:44,000	SPEAKER_13	受不了耶
11:41:46,000	SPEAKER_13	不然就說謊
11:41:48,000	SPEAKER_13	我現在問你請問一下上個禮拜上上禮拜
11:41:50,000	SPEAKER_13	我在衛環委員會問石頭良部長
11:41:52,000	SPEAKER_13	我問他說7月3號
11:41:54,000	SPEAKER_13	討論食品下架會議的時候
11:41:56,000	SPEAKER_13	中聯的人
11:41:58,000	SPEAKER_13	有沒有從頭到尾待在那邊
11:42:00,000	SPEAKER_13	那他說沒有
11:42:02,000	SPEAKER_13	因為他報告完
11:42:04,000	SPEAKER_13	復工的程序之後就離開了
11:42:06,000	SPEAKER_13	回答沒有超過
11:42:08,000	SPEAKER_13	我問他立刻回答
11:42:10,000	SPEAKER_13	沒有吃一不到0.00001秒
11:42:12,000	SPEAKER_13	那我當下就相信了
11:42:14,000	SPEAKER_13	以為中聯的人報告完復工程序就離開
11:42:16,000	SPEAKER_13	結果沒有想到上個禮拜
11:42:18,000	SPEAKER_13	其他委員問你的時候你在現場嘛
11:42:20,000	SPEAKER_13	7月3號食安會你在現場嘛
11:42:22,000	SPEAKER_13	對不對
11:42:24,000	SPEAKER_13	7月3號
11:42:26,000	SPEAKER_13	7月4號
11:42:28,000	SPEAKER_13	我說7月4號
11:42:30,000	SPEAKER_13	拜託主席
11:42:32,000	SPEAKER_13	我們請官員不要在那邊皮子樣好不好
11:42:34,000	SPEAKER_13	我們現在討論是攸關食安重要議題
11:42:36,000	SPEAKER_13	連衛福部的食安署長都在那邊耍皮子喔
11:42:38,000	SPEAKER_13	國安都在看
11:42:40,000	SPEAKER_13	你遇到回答不出來的問題
11:42:42,000	SPEAKER_13	你就只能用耍皮子的方式
11:42:44,000	SPEAKER_13	來迴避
11:42:46,000	SPEAKER_13	這就是官
11:42:48,000	SPEAKER_13	7月4號嘛
11:42:50,000	SPEAKER_13	你在嘛
11:42:52,000	SPEAKER_13	那請問一下中聯的人
11:42:54,000	SPEAKER_13	他有報告完復工程序就離開嗎
11:42:56,000	SPEAKER_13	跟委員報告完
11:42:58,000	SPEAKER_13	他有沒有聽到你們在討論食品下架標準
11:43:00,000	SPEAKER_10	有沒有
11:43:02,000	SPEAKER_10	我們把整體的所有的內容都已經公開給全國
11:43:04,000	SPEAKER_10	不是我問你問題你回答就好了
11:43:06,000	SPEAKER_13	你不要再扯別的
11:43:08,000	SPEAKER_13	中聯的人是不是在現場就直接聽到你們在討論
11:43:10,000	SPEAKER_13	下架標準有沒有嘛
11:43:12,000	SPEAKER_13	我想我們討論跟他
11:43:14,000	SPEAKER_13	有沒有在現場
11:43:16,000	SPEAKER_10	我們持續在討論
11:43:18,000	SPEAKER_10	有沒有在現場根據歐盟的標準
11:43:20,000	SPEAKER_10	跟好標準
11:43:22,000	SPEAKER_10	報告報告報告報告報告主席
11:43:24,000	SPEAKER_13	你會不會約束一下這個官員
11:43:26,000	SPEAKER_13	我問他的問題他一直扯別的
11:43:28,000	SPEAKER_13	這樣子你給我20分鐘都不夠啊
11:43:30,000	SPEAKER_14	大家全部靠在這邊啊
11:43:32,000	SPEAKER_13	那個據實的回答好不好
11:43:34,000	SPEAKER_13	中聯的人你們在討論下架標準的時候
11:43:36,000	SPEAKER_13	他在不在現場
11:43:38,000	SPEAKER_13	在不在在或不在
11:43:40,000	SPEAKER_13	容我說明
11:43:42,000	SPEAKER_13	你回答在或不在
11:43:44,000	SPEAKER_13	我們從頭到尾都有在討論
11:43:46,000	SPEAKER_13	所以時常人說謊嘛
11:43:48,000	SPEAKER_13	一個衛福部長
11:43:50,000	SPEAKER_13	一個衛福部長可以在國會電臺公然說謊
11:43:52,000	SPEAKER_13	所以時常人
11:43:54,000	SPEAKER_13	我猜可能他是因為
11:43:56,000	SPEAKER_13	說謊辭職
11:43:58,000	SPEAKER_13	那部長我現在問你
11:44:00,000	SPEAKER_13	你後來講說7月4號
11:44:02,000	SPEAKER_13	那個下架標準20%不用下架
11:44:04,000	SPEAKER_13	是您的決策嘛
11:44:06,000	SPEAKER_13	你有說過嗎
11:44:08,000	SPEAKER_13	你有說過嘛
11:44:10,000	SPEAKER_13	那專家因為主持人我們都看了
11:44:12,000	SPEAKER_13	主持人我們都看了
11:44:14,000	SPEAKER_10	有的專家是講說
11:44:16,000	SPEAKER_10	不用耍嘴皮子好不好
11:44:18,000	SPEAKER_13	真的受不了耶
11:44:20,000	SPEAKER_13	各位網友如果你們
11:44:22,000	SPEAKER_13	全國的民眾如果有在看的話
11:44:24,000	SPEAKER_13	這就是我們的官
11:44:26,000	SPEAKER_13	答不出問題的時候就在那邊耍嘴皮子
11:44:28,000	SPEAKER_13	我在講很嚴肅的食安問題
11:44:30,000	SPEAKER_13	你在跟我幹嘛跟我抬槓喔
11:44:32,000	SPEAKER_13	誰教你的啊
11:44:34,000	SPEAKER_13	是卓文泰教你的嗎
11:44:36,000	SPEAKER_13	是卓文泰教你的嗎
11:44:38,000	SPEAKER_13	我在跟你討論食安問題
11:44:40,000	—	在跟我抬槓
11:44:42,000	SPEAKER_13	有兩個專家
11:44:44,000	SPEAKER_13	一個G專家
11:44:46,000	SPEAKER_13	他講說
11:44:48,000	SPEAKER_13	定20%就會定於容許值
11:44:50,000	SPEAKER_13	G專家講了對不對
11:44:52,000	SPEAKER_13	還有一個另外一個E專家講說
11:44:54,000	SPEAKER_13	如果只考慮比例
11:44:56,000	SPEAKER_13	而沒有考慮到劑量的話
11:44:58,000	SPEAKER_13	因為他舉了一個膠囊的例子跟一個面的例子
11:45:00,000	SPEAKER_13	你使用不同的劑量
11:45:02,000	SPEAKER_13	他所使用到的粉填皮就會不一樣
11:45:04,000	SPEAKER_13	有吧
11:45:06,000	SPEAKER_13	這個會議紀錄上面有這樣寫吧
11:45:08,000	SPEAKER_13	有這樣子的
11:45:10,000	SPEAKER_13	有這樣子那我就很好奇啊
11:45:12,000	SPEAKER_13	如果我們今天針對食安標準
11:45:14,000	SPEAKER_13	我們會採取零容忍的標準
11:45:16,000	SPEAKER_13	這也是民進黨一直跟大家講的
11:45:18,000	SPEAKER_13	食安五環食安零容忍
11:45:20,000	SPEAKER_13	結果剛你召開一個食安會議
11:45:22,000	SPEAKER_13	有的專家認為20%就可以
11:45:24,000	SPEAKER_13	有的專家認為說
11:45:26,000	SPEAKER_13	這20%沒有考慮到劑量
11:45:28,000	SPEAKER_13	可能還是有風險
11:45:30,000	SPEAKER_13	結果署長在拍板定案的時候
11:45:32,000	SPEAKER_13	忽略了對食安比較重視的專家
11:45:34,000	SPEAKER_13	反而聽信了
11:45:36,000	SPEAKER_13	對食安比較寬鬆的專家
11:45:38,000	SPEAKER_13	我不知道為什麼
11:45:40,000	SPEAKER_13	署長您對於食安
11:45:42,000	SPEAKER_10	是這樣子的態度吧
11:45:44,000	SPEAKER_10	可是容許我現在給您一步回答
11:45:46,000	SPEAKER_10	這個扁平皮8.1PPB
11:45:48,000	SPEAKER_10	按照我們的
11:45:50,000	SPEAKER_10	所謂的暴露
11:45:52,000	SPEAKER_10	算起來的Margin of Social MOE
11:45:54,000	SPEAKER_10	大於一萬
11:45:56,000	SPEAKER_10	他是可忽略的
11:45:58,000	SPEAKER_10	更何況呢下降到20%
11:46:00,000	SPEAKER_10	從科學上面他是這樣
11:46:02,000	SPEAKER_10	但是安全跟安心
11:46:04,000	SPEAKER_10	我了解國人對於食品的安心
11:46:06,000	SPEAKER_10	需要我更多的努力
11:46:08,000	SPEAKER_10	更多的溝通
11:46:10,000	SPEAKER_10	所以這個過程中
11:46:12,000	SPEAKER_10	MOE這件事情相當的複雜
11:46:14,000	SPEAKER_10	有機會可以上課
11:46:16,000	SPEAKER_10	這個我都聽過啦
11:46:18,000	SPEAKER_13	所以可忽略的
11:46:20,000	SPEAKER_13	署長你的意思是說
11:46:22,000	SPEAKER_13	食安的專報就是食安專家
11:46:24,000	SPEAKER_13	來各合言而至
11:46:26,000	SPEAKER_13	反正你心中有定見嘛
11:46:28,000	SPEAKER_13	最後就是你來拍板擺這件事
11:46:30,000	SPEAKER_13	因為我現在問你的問題是說
11:46:32,000	SPEAKER_13	那麼多食安專家在討論
11:46:34,000	SPEAKER_13	結果你只聽信了那些對食安標準
11:46:36,000	SPEAKER_13	比較寬鬆的
11:46:38,000	SPEAKER_13	就忽略了
11:46:40,000	SPEAKER_13	結果你講的是你自己的看法
11:46:42,000	SPEAKER_13	你自己就有這個定見
11:46:44,000	SPEAKER_13	20%就是你將至剛定的
11:46:46,000	SPEAKER_13	那如果是這樣的話
11:46:48,000	SPEAKER_13	總統為什麼在六天後發文
11:46:50,000	SPEAKER_13	說該下降就下架
11:46:52,000	SPEAKER_13	所以是總統
11:46:54,000	SPEAKER_10	沒有聽信你的專業意見
11:46:56,000	SPEAKER_10	各位報告全世界
11:46:58,000	SPEAKER_10	獨立的專家應該
11:47:00,000	SPEAKER_10	比較偏向MOE
11:47:02,000	SPEAKER_13	這個我想
11:47:04,000	SPEAKER_13	7月4號專家會議開完之後
11:47:06,000	SPEAKER_13	大家也都聽到了
11:47:08,000	SPEAKER_13	那麼多專家表達意見
11:47:10,000	SPEAKER_13	署長的意思就是以自己的意見
11:47:12,000	SPEAKER_13	有啊你剛剛就是用你自己的意見在講啊
11:47:14,000	SPEAKER_13	我剛剛問你說那麼多專家不同意見
11:47:16,000	SPEAKER_13	為什麼你採用了那個
11:47:18,000	SPEAKER_13	居專家意見你說沒有
11:47:20,000	SPEAKER_13	講一大堆你的自己的意見啊
11:47:22,000	SPEAKER_13	所以你就是自己來判斷
11:47:24,000	SPEAKER_13	20%應該下架嘛
11:47:26,000	SPEAKER_13	謝謝署長請回
11:47:28,000	SPEAKER_13	那我現在請經濟部長
11:47:30,000	SPEAKER_13	部長希望你不要跟那個署長一樣
11:47:32,000	SPEAKER_13	我們就是認識討論問題
11:47:34,000	SPEAKER_13	不會加分啊不會對民進黨政府加分
11:47:36,000	SPEAKER_13	那個部長
11:47:38,000	SPEAKER_13	我今天早上聽了很多
11:47:40,000	SPEAKER_13	民黨立委用了各式各樣的
11:47:42,000	SPEAKER_13	的比喻啊比喻說台湯到底要通報
11:47:44,000	SPEAKER_13	我其實也是覺得很匪夷所思
11:47:46,000	SPEAKER_13	有一位立委講說偽鈔
11:47:48,000	SPEAKER_13	要通報什麼黃金存度不足就不用通報
11:47:50,000	SPEAKER_13	黃金存度不足是
11:47:52,000	SPEAKER_13	會影響到什麼食安的問題嗎
11:47:54,000	SPEAKER_13	還是黃金存度不足你
11:47:56,000	SPEAKER_13	買了之後會影響到什麼市場秩序的問題嗎
11:47:58,000	SPEAKER_13	現在大家在
11:48:00,000	SPEAKER_13	討論這個問題為什麼在討論
11:48:02,000	SPEAKER_13	原料為什麼要採用高標準
11:48:04,000	SPEAKER_13	如果驗出來本便品稍不要通報
11:48:06,000	SPEAKER_13	就是因為大家可能會
11:48:08,000	SPEAKER_13	讓人家吃到肚子裡面會影響到健康
11:48:10,000	SPEAKER_13	所以不要再用
11:48:12,000	SPEAKER_13	不倫不類的比喻了
11:48:14,000	SPEAKER_13	那我覺得經濟部我們知道部長您
11:48:16,000	SPEAKER_13	這個貼文在PO出來之前你有沒有
11:48:18,000	SPEAKER_13	看過啦我們來看一下你的貼文
11:48:20,000	SPEAKER_13	一開始的時候經濟部為了幫
11:48:22,000	SPEAKER_13	台湯護航說
11:48:24,000	SPEAKER_13	再次再次證實
11:48:26,000	SPEAKER_13	這個要讓客人
11:48:28,000	SPEAKER_13	安心從原料到產品
11:48:30,000	SPEAKER_13	台湯都是用高標準自我檢驗
11:48:32,000	SPEAKER_13	自己的好寶寶
11:48:34,000	SPEAKER_13	然後後來
11:48:36,000	SPEAKER_13	在下午不到一個多小時
11:48:38,000	SPEAKER_13	就把它改了
11:48:40,000	SPEAKER_13	改成說再次提醒什麼
11:48:42,000	SPEAKER_13	要讓客人安心從原料到產品
11:48:44,000	SPEAKER_13	台湯都是用高標準自我檢驗
11:48:46,000	SPEAKER_13	自己的壞
11:48:48,000	SPEAKER_13	的乖寶寶
11:48:50,000	SPEAKER_13	所以那個大家就開始討論了
11:48:52,000	SPEAKER_13	請問一下好寶寶跟乖寶寶差別在哪裡
11:48:54,000	SPEAKER_13	部長我問一下
11:48:56,000	SPEAKER_13	這個從好寶寶改到乖寶寶
11:48:58,000	SPEAKER_13	是為了什麼
11:49:00,000	SPEAKER_13	然後好寶寶是什麼意思乖寶寶什麼意思
11:49:02,000	SPEAKER_13	我就就這個個案上面
11:49:04,000	SPEAKER_02	報告委員因為我們
11:49:06,000	SPEAKER_02	知道就是說台湯公司是
11:49:08,000	SPEAKER_02	依法行政
11:49:10,000	SPEAKER_02	按照相關的規定管理他們有SOP
11:49:12,000	SPEAKER_02	不是啦我問你好寶寶
11:49:14,000	SPEAKER_02	為什麼要把好寶寶改成乖寶寶
11:49:16,000	SPEAKER_02	差別在哪就是主管機關
11:49:18,000	SPEAKER_02	的要求他們通通有達到
11:49:20,000	SPEAKER_02	所以是很好還是乖
11:49:22,000	SPEAKER_02	很乖那為什麼
11:49:24,000	SPEAKER_13	不好
11:49:26,000	SPEAKER_13	也很好也很乖
11:49:28,000	SPEAKER_13	那為什麼好寶寶要變成
11:49:30,000	SPEAKER_13	改成乖寶寶你應該改成
11:49:32,000	SPEAKER_13	好寶寶跟乖寶寶
11:49:34,000	SPEAKER_13	然後乖寶寶你的意思
11:49:36,000	SPEAKER_13	是說主管機關有要求他有做到
11:49:38,000	SPEAKER_13	所以很乖但是不夠好是因為
11:49:40,000	SPEAKER_02	他不夠主動我們下次就再把它
11:49:42,000	SPEAKER_02	改成好家乖好了
11:49:44,000	SPEAKER_13	那你這次改的意思是什麼
11:49:46,000	SPEAKER_13	我們想要了解一下
11:49:48,000	SPEAKER_13	經濟部做為一個
11:49:50,000	SPEAKER_13	官就是我們行政院
11:49:52,000	SPEAKER_13	下面這麼大部會
11:49:54,000	SPEAKER_13	一個字當然國人都想要知道
11:49:56,000	SPEAKER_13	當你用詞箝制你的意思是什麼
11:49:58,000	SPEAKER_13	好改成乖是為什麼
11:50:00,000	SPEAKER_13	乖你剛剛講了啦乖是說
11:50:02,000	SPEAKER_13	主管機關的要求都有做到啦
11:50:04,000	SPEAKER_13	那好咧而且你把好改成乖
11:50:06,000	SPEAKER_13	沒有那麼好但是有點乖是這個意思嗎
11:50:10,000	SPEAKER_13	重點還是在
11:50:12,000	SPEAKER_13	不是重點因為你
11:50:14,000	SPEAKER_13	你們的貼文就是你們的立場
11:50:16,000	SPEAKER_13	你們的立場今天如果是
11:50:18,000	SPEAKER_13	不是經濟他粉專不是經濟
11:50:20,000	SPEAKER_13	部他是經濟部之友
11:50:22,000	SPEAKER_13	或者是經濟部的什麼
11:50:24,000	SPEAKER_13	我們就沒有人會拿來討論
11:50:26,000	SPEAKER_13	經濟部其實就是你講的啦
11:50:28,000	SPEAKER_13	因為你是部長啦經濟部就是你講
11:50:30,000	SPEAKER_13	像總統臉書大家就認為
11:50:32,000	SPEAKER_13	是總統講的嘛不會認為是總統小編講的嘛
11:50:34,000	SPEAKER_13	所以我真的不知道
11:50:36,000	SPEAKER_13	這個到底是要幹嘛
11:50:38,000	SPEAKER_13	後面那個我覺得更荒謬
11:50:40,000	SPEAKER_13	這個部長你也看一下
11:50:42,000	SPEAKER_13	一開始的時候講說食人議題
11:50:44,000	SPEAKER_13	很多人把官但是通報義務不要無限上綱
11:50:46,000	SPEAKER_13	上綱
11:50:48,000	SPEAKER_13	若餐廳去菜市場買菜
11:50:50,000	SPEAKER_13	要求採購人員把看到所有的爛菜都要通報
11:50:52,000	SPEAKER_13	這是檢舉達人做的事
11:50:54,000	SPEAKER_13	不是食品業者的業務
11:50:56,000	SPEAKER_13	就是說如果看到爛菜
11:50:58,000	SPEAKER_13	要去檢舉是檢舉達人
11:51:00,000	SPEAKER_13	不是食品業者然後後來又把
11:51:02,000	SPEAKER_13	檢舉達人這幾個字改掉
11:51:04,000	SPEAKER_13	但是
11:51:06,000	SPEAKER_13	還是一樣就是說食品業者
11:51:08,000	SPEAKER_13	餐廳去買菜如果看到爛菜是不用通報的
11:51:10,000	SPEAKER_13	那你們是不是一開始覺得
11:51:12,000	SPEAKER_13	拿檢舉達人來比喻
11:51:14,000	SPEAKER_13	不倫不類是不是後來就把它改掉是不是
11:51:16,000	SPEAKER_02	八委員剛開始
11:51:18,000	SPEAKER_02	當然是用比喻的方法希望
11:51:20,000	SPEAKER_02	簡單的讓
11:51:22,000	SPEAKER_02	一般民眾可以了解
11:51:24,000	SPEAKER_02	那你幹嘛改
11:51:26,000	SPEAKER_02	但是這個
11:51:28,000	SPEAKER_02	如果最終還是要回歸到
11:51:30,000	SPEAKER_02	這個法律跟法條上的
11:51:32,000	SPEAKER_02	這個解釋
11:51:34,000	SPEAKER_13	那你後來講的這個什麼
11:51:36,000	SPEAKER_13	爛菜我也覺得不妥為什麼
11:51:38,000	SPEAKER_13	因為爛菜吃了
11:51:40,000	SPEAKER_13	吃了
11:51:42,000	SPEAKER_13	不會有我們講的什麼
11:51:44,000	SPEAKER_13	生癌症的問題
11:51:46,000	SPEAKER_13	那我舉這個例子
11:51:48,000	SPEAKER_13	我覺得大家不要再用
11:51:50,000	SPEAKER_13	不倫不類的比喻在那邊講了
11:51:52,000	SPEAKER_13	今天之前食安法
11:51:54,000	SPEAKER_13	它其實很重要
11:51:56,000	SPEAKER_13	就是要求業者自主管理
11:51:58,000	SPEAKER_13	為什麼呢因為每一天
11:52:00,000	SPEAKER_13	那麼多食品業者生產那麼多的油
11:52:02,000	SPEAKER_13	生產那麼多的食品如果你要地方政府
11:52:04,000	SPEAKER_13	全部都用普查的方式來
11:52:06,000	SPEAKER_13	防止有
11:52:08,000	SPEAKER_13	癌症的東西出來的話是不可能的事情
11:52:10,000	SPEAKER_13	所以用抽查但是主要
11:52:12,000	SPEAKER_13	是靠業者自主管理
11:52:14,000	SPEAKER_13	以前精神是這樣
11:52:16,000	SPEAKER_13	因為你不可能全部都是抽查
11:52:18,000	SPEAKER_13	不然就變普查了
11:52:20,000	SPEAKER_13	還有一個重點就是要靠上中下游的相互
11:52:22,000	SPEAKER_13	簽字譬如說
11:52:24,000	SPEAKER_13	下游的買到上游的東西一驗發現說
11:52:26,000	SPEAKER_13	有問題馬上通報
11:52:28,000	SPEAKER_13	互相簽字
11:52:30,000	SPEAKER_13	那台南這個問題為什麼大家認為說
11:52:32,000	SPEAKER_13	他沒有通報是一個很大的問題
11:52:34,000	SPEAKER_13	因為你們都完全不了解大家在講什麼
11:52:36,000	SPEAKER_13	問題就是其實
11:52:38,000	SPEAKER_13	他就是上中下游的一環
11:52:40,000	SPEAKER_13	他今天有買到
11:52:42,000	SPEAKER_13	脫膠原油或什麼最後不是食品的東西
11:52:44,000	SPEAKER_13	那你驗出來本便品超標
11:52:46,000	SPEAKER_13	實際上通
11:52:48,000	SPEAKER_13	如果有通報的話大家就多一層安心
11:52:50,000	SPEAKER_13	而且剛剛我聽到
11:52:52,000	SPEAKER_13	其他委員在質詢台湯的時候
11:52:54,000	SPEAKER_13	確實證明了一件事情
11:52:56,000	SPEAKER_13	就是以前買的脫膠原油
11:52:58,000	SPEAKER_13	都沒有本便品超標
11:53:00,000	SPEAKER_13	但這次買的就有超標
11:53:02,000	SPEAKER_13	超標的好像七倍還八倍
11:53:04,000	SPEAKER_13	非常高就已經很不尋常了
11:53:06,000	SPEAKER_13	然後事實也證明
11:53:08,000	SPEAKER_13	這一次確實中聯所
11:53:10,000	SPEAKER_13	生產出來的那些
11:53:12,000	SPEAKER_13	不管是精油也好食品也好
11:53:14,000	SPEAKER_13	都有一些就有本便品超標可能是原料的問題
11:53:16,000	SPEAKER_13	所以你有沒有發現
11:53:18,000	SPEAKER_13	如果這一次台湯五月中的時候
11:53:20,000	SPEAKER_13	有通報的話
11:53:22,000	SPEAKER_13	實際上大家很可能就根據這個線索
11:53:24,000	SPEAKER_13	去查到了中聯其他的
11:53:26,000	SPEAKER_13	油可能有問題
11:53:28,000	SPEAKER_13	就可以讓大家少吃很多天的本便品
11:53:30,000	SPEAKER_13	所以這個問題重點在這裡
11:53:32,000	SPEAKER_13	結果我每次
11:53:34,000	SPEAKER_13	我看到很多委員都在質詢
11:53:36,000	SPEAKER_13	部長或是外服部都在玩明治
11:53:38,000	SPEAKER_13	文字遊戲都在那邊講說
11:53:40,000	SPEAKER_13	這個到底是不是算原料
11:53:42,000	SPEAKER_13	這不是食品的原料原料是大豆
11:53:44,000	SPEAKER_13	它是脫膠原油
11:53:46,000	SPEAKER_13	全部都在講文字遊戲
11:53:48,000	SPEAKER_13	你有把人民的健康
11:53:50,000	SPEAKER_13	放在心裡嗎
11:53:52,000	SPEAKER_13	如果你多做一點事情
11:53:54,000	SPEAKER_13	人民就少吃非常多天的本便品
11:53:58,000	SPEAKER_13	所以你們現在還是一直
11:54:00,000	SPEAKER_13	我們要做更好我們要怎麼樣
11:54:02,000	SPEAKER_13	我覺得大家真的
11:54:04,000	SPEAKER_13	我覺得大家真的會看不下去
11:54:06,000	SPEAKER_13	然後更不要說台湯是國營事業
11:54:08,000	SPEAKER_13	國營政府是一體的
11:54:10,000	SPEAKER_02	部長請你回應一下
11:54:12,000	SPEAKER_02	八位委員
11:54:14,000	SPEAKER_02	台湯查到311油桶
11:54:16,000	SPEAKER_02	基本上已經
11:54:18,000	SPEAKER_02	簽封起來
11:54:20,000	SPEAKER_02	現在還在中聯
11:54:22,000	SPEAKER_02	那一批基本上
11:54:24,000	SPEAKER_02	那一個是後話
11:54:26,000	SPEAKER_02	那如果中聯把它賣出去了
11:54:28,000	SPEAKER_02	賣出去的話中聯就有很大的問題
11:54:30,000	SPEAKER_02	所以它
11:54:32,000	SPEAKER_22	所以它沒有賣出去到目前為止
11:54:34,000	SPEAKER_13	你不用結果論
11:54:36,000	SPEAKER_13	因為它沒賣所以沒差
11:54:38,000	SPEAKER_13	但是如果中聯把它賣你剛剛就說有問題
11:54:40,000	SPEAKER_13	所以台湯
11:54:42,000	SPEAKER_13	就是應該通報
11:54:44,000	SPEAKER_13	不管它有沒有賣
11:54:46,000	SPEAKER_13	因為它有可能會賣
11:54:48,000	SPEAKER_13	所以台湯就是應該通報
11:54:50,000	SPEAKER_02	上中下游就是要
11:54:52,000	SPEAKER_02	互相簽字
11:54:54,000	SPEAKER_02	因為中聯它
11:54:56,000	SPEAKER_02	被認為它有超標
11:54:58,000	SPEAKER_02	就是有比較高的情況下它有幾種方式
11:55:00,000	SPEAKER_02	第一個它可以不要用使用的
11:55:02,000	SPEAKER_02	第二個它經驗過程可以多幾道
11:55:04,000	SPEAKER_02	那成本差很多
11:55:06,000	SPEAKER_02	所以為什麼
11:55:08,000	SPEAKER_02	台湯公司不願意接受
11:55:10,000	SPEAKER_02	因為它這樣的一個標準
11:55:12,000	SPEAKER_02	它在經驗過程當中要花很多很多的成本進去
11:55:14,000	SPEAKER_02	所以
11:55:16,000	SPEAKER_13	我都知道這個我不能放
11:55:18,000	SPEAKER_13	我覺得不要讓它回去你回答別人都這樣
11:55:20,000	SPEAKER_13	但是我覺得關鍵是你有沒有發現
11:55:22,000	SPEAKER_13	它
11:55:24,000	SPEAKER_13	台湯以前都沒有買過
11:55:26,000	SPEAKER_13	等頻比超標這麼高的油
11:55:28,000	SPEAKER_13	對不對剛剛台湯講的嘛
11:55:30,000	SPEAKER_13	然後
11:55:32,000	SPEAKER_13	這一次它買到了
11:55:34,000	SPEAKER_13	它退回去了不關我的事反正我不用就好
11:55:36,000	SPEAKER_13	據說
11:55:38,000	SPEAKER_13	它據說
11:55:40,000	SPEAKER_13	這就不關我的事了反正我沒用就好
11:55:42,000	SPEAKER_13	可是你有沒有發現
11:55:44,000	SPEAKER_13	實際上整批不是只有這一桶
11:55:46,000	SPEAKER_13	整批
11:55:48,000	SPEAKER_13	整批的中聯的有意大利出問題
11:55:50,000	SPEAKER_13	所以如果台湯
11:55:52,000	SPEAKER_13	台湯一個五月多
11:55:54,000	SPEAKER_13	就有通報的話
11:55:56,000	SPEAKER_13	實際上搞不好讓政府
11:55:58,000	SPEAKER_13	去追查就可以防止
11:56:00,000	SPEAKER_13	這麼多有問題的有流入市面讓民眾
11:56:02,000	SPEAKER_13	吃到了嗎
11:56:04,000	SPEAKER_13	所以你今天一直在講台湯好寶寶
11:56:06,000	SPEAKER_13	台湯就不夠好
11:56:08,000	SPEAKER_13	如果它更好一點的話
11:56:10,000	SPEAKER_13	它就通報就可以讓大家不用
11:56:12,000	SPEAKER_13	吃到本便皮嗎
11:56:14,000	SPEAKER_13	而不是還需要經濟部出來發這種奇怪的文
11:56:16,000	SPEAKER_13	所以請你們跟台湯講
11:56:18,000	SPEAKER_13	好不好這個這一次國營事業
11:56:20,000	SPEAKER_13	做個好寶寶
11:56:22,000	SPEAKER_13	幫助大家不要吃到本便皮
11:56:24,000	SPEAKER_13	一驗到原料就通報
11:56:26,000	SPEAKER_13	我們就不用這些問題了
11:56:28,000	SPEAKER_02	謝謝部長
11:56:30,000	SPEAKER_14	謝謝
11:56:32,000	SPEAKER_14	謝謝原子委員
11:56:36,000	SPEAKER_14	登記發言的委員除不在場
11:56:38,000	SPEAKER_14	外區已經發言完畢
11:56:40,000	SPEAKER_14	詢答結束
11:56:42,000	SPEAKER_14	委員徐新穎陳庭飛
11:56:44,000	SPEAKER_14	邱毅穎傅坤琦陳超明
11:56:46,000	SPEAKER_14	鄭政前張家俊
11:56:48,000	SPEAKER_14	賴瑞蓉
11:56:50,000	SPEAKER_14	所提書面質詢
11:56:52,000	SPEAKER_14	列入紀錄刊登公報
11:56:54,000	SPEAKER_14	書面質詢和未集答覆部分
11:56:56,000	SPEAKER_14	請相關單位一週內
11:56:58,000	SPEAKER_14	以書面答覆並複製本會
11:57:00,000	SPEAKER_14	委員令要求
11:57:02,000	SPEAKER_14	期限者從期鎖定
11:57:04,000	SPEAKER_14	本日鎖定議程處理
11:57:06,000	SPEAKER_14	完畢謝謝大家
11:57:08,000	SPEAKER_14	現在散會
11:57:24,000	—	散會
11:57:54,000	—	散會
11:58:24,000	—	散會

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