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完整會議 @ 第11屆第5會期經濟、財政兩委員會第4次聯席會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:03,270 | 00:00:03,770 | 謝謝 |
| 00:22:19,670 | 00:22:20,170 | 咳 |
| 00:22:20,970 | 00:22:21,470 | 好 |
| 00:22:22,120 | 00:22:23,459 | 請主任報告出議人數 |
| 00:22:24,240 | 00:22:26,840 | 報告聯席會初期委員時仍已足法定人數 |
| 00:22:27,750 | 00:22:28,630 | 好我們現在開會 |
| 00:22:28,630 | 00:22:30,130 | 首先進行報告事項 |
| 00:22:30,130 | 00:22:31,630 | 請宣讀上次會議事項 |
| 00:22:32,360 | 00:22:35,159 | 立法院第11屆第5會期經濟財政兩委員會 |
| 00:22:35,159 | 00:22:38,040 | 第三次全體委員會聯席會議議事錄 |
| 00:22:38,040 | 00:22:40,520 | 時間115年6月24日星期三 |
| 00:22:40,520 | 00:22:42,820 | 9、10、11、11至10、10、21分 |
| 00:22:42,820 | 00:22:44,719 | 地點紅樓101會議室 |
| 00:22:44,719 | 00:22:46,459 | 初期委員鍾家斌等22人 |
| 00:22:46,459 | 00:22:47,679 | 請教委員4人 |
| 00:22:47,679 | 00:22:49,439 | 內行委員蘇金權等2人 |
| 00:22:49,439 | 00:22:51,439 | 內行委員經濟部部長公明星 |
| 00:22:51,439 | 00:22:54,240 | 國家發展委員會副主任委員張芒冠 |
| 00:22:54,240 | 00:22:56,399 | 財政部政務次長陳永勝等 |
| 00:22:56,399 | 00:22:58,199 | 主席召集委員邱志偉 |
| 00:22:58,199 | 00:22:59,000 | 報告事項 |
| 00:22:59,000 | 00:23:00,240 | 宣讀上次會議事錄 |
| 00:23:00,240 | 00:23:01,360 | 決定確定 |
| 00:23:01,399 | 00:23:02,040 | 討論事項 |
| 00:23:02,040 | 00:23:02,879 | 1、繼續審查 |
| 00:23:02,879 | 00:23:04,879 | 本院委員邱志偉等17人擬具 |
| 00:23:04,879 | 00:23:07,679 | 產業創新條例第10條、第23條之一 |
| 00:23:07,679 | 00:23:10,199 | 及第23條之二條文修正草案 |
| 00:23:10,199 | 00:23:12,679 | 2、本院委員鍾家斌等20人擬具 |
| 00:23:12,679 | 00:23:16,320 | 產業創新條例第39條、第46條及第46條之一 |
| 00:23:16,320 | 00:23:17,639 | 條文修正草案 |
| 00:23:17,639 | 00:23:20,439 | 3、本院委員賴樂榮等21人 |
| 00:23:20,439 | 00:23:21,959 | 委員陳丁飛等19人 |
| 00:23:21,959 | 00:23:23,560 | 委員蔡玉琳等17人 |
| 00:23:23,560 | 00:23:25,120 | 分別擬具產業創新條例 |
| 00:23:25,120 | 00:23:26,760 | 部分條文修正草案等3案 |
| 00:23:28,139 | 00:23:30,780 | 4、本院委員邱振軍等17人 |
| 00:23:30,780 | 00:23:32,179 | 委員林健奇等20人 |
| 00:23:32,179 | 00:23:34,580 | 分別擬具產業創新條例第10條之一 |
| 00:23:34,580 | 00:23:37,340 | 及第72條條文修正草案等2案 |
| 00:23:37,340 | 00:23:39,620 | 5、本院委員黃鴻薇等23人擬具 |
| 00:23:39,620 | 00:23:41,419 | 產業創新條例第10條之一 |
| 00:23:41,419 | 00:23:42,659 | 條文修正草案 |
| 00:23:42,659 | 00:23:44,939 | 6、本院委員廖偉翔等19人擬具 |
| 00:23:44,939 | 00:23:46,820 | 產業創新條例第10條之一 |
| 00:23:46,820 | 00:23:49,179 | 及第23條之一條文修正草案 |
| 00:23:49,179 | 00:23:51,580 | 7、本院委員丁學忠等16人擬具 |
| 00:23:51,580 | 00:23:53,459 | 產業創新條例第67條之一 |
| 00:23:53,459 | 00:23:55,219 | 及第70條條文修正草案 |
| 00:23:55,930 | 00:23:58,970 | 8、本院委員邱志偉等18人擬具 |
| 00:23:58,970 | 00:24:01,730 | 產業創新條例第2條及第23條之三 |
| 00:24:01,730 | 00:24:02,930 | 條文修正草案 |
| 00:24:02,930 | 00:24:05,050 | 9、本院委員楊瓊林等25人擬具 |
| 00:24:05,050 | 00:24:06,290 | 產業創新條例第10條 |
| 00:24:06,290 | 00:24:07,210 | 第23條之一 |
| 00:24:07,210 | 00:24:08,330 | 及第23條之二 |
| 00:24:08,330 | 00:24:09,610 | 條文修正草案 |
| 00:24:09,610 | 00:24:11,930 | 10、本院委員邱志偉等19人擬具 |
| 00:24:11,930 | 00:24:13,730 | 產業創新條例第19條之一 |
| 00:24:13,730 | 00:24:15,170 | 條文修正草案 |
| 00:24:15,170 | 00:24:16,170 | 2、參差 |
| 00:24:16,170 | 00:24:19,010 | 11、本院委員林思明等18人擬具 |
| 00:24:19,010 | 00:24:20,170 | 產業創新條例第10條 |
| 00:24:20,170 | 00:24:21,450 | 條文修正草案 |
| 00:24:21,450 | 00:24:23,250 | 9、1、第一條 |
| 00:24:23,250 | 00:24:23,970 | 第10條 |
| 00:24:23,970 | 00:24:25,090 | 第19條之一 |
| 00:24:25,409 | 00:24:26,370 | 第23條之一 |
| 00:24:26,370 | 00:24:27,290 | 第23條之二 |
| 00:24:27,290 | 00:24:28,209 | 第23條之三 |
| 00:24:28,209 | 00:24:28,970 | 第39條 |
| 00:24:28,970 | 00:24:29,770 | 第46條 |
| 00:24:29,770 | 00:24:31,010 | 及第46條之一條 |
| 00:24:31,010 | 00:24:31,689 | 人均保留 |
| 00:24:31,689 | 00:24:32,409 | 三院會助理 |
| 00:24:33,060 | 00:24:34,139 | 第10條之一 |
| 00:24:34,139 | 00:24:35,180 | 第22條 |
| 00:24:35,180 | 00:24:36,180 | 第67條之一 |
| 00:24:36,180 | 00:24:37,180 | 第67條之二 |
| 00:24:37,180 | 00:24:38,540 | 第67條之三 |
| 00:24:38,540 | 00:24:39,300 | 第70條 |
| 00:24:39,300 | 00:24:40,540 | 及第72條條文 |
| 00:24:40,540 | 00:24:42,260 | 均不已修正維持現行條文 |
| 00:24:43,550 | 00:24:44,710 | 三副代決一項 |
| 00:24:44,710 | 00:24:45,910 | 保留送院會助理 |
| 00:24:48,040 | 00:24:49,120 | 並按審查文具 |
| 00:24:49,120 | 00:24:50,000 | 擬具審查報告 |
| 00:24:50,000 | 00:24:51,000 | 提報院會討論 |
| 00:24:51,000 | 00:24:52,199 | 需叫黨團協商 |
| 00:24:52,199 | 00:24:53,600 | 並推舉召集委員 |
| 00:24:54,450 | 00:24:56,850 | 就召集委員自為院會討論時做補充說明 |
| 00:24:56,850 | 00:24:57,850 | 商會宣布完畢 |
| 00:25:01,730 | 00:25:02,770 | 請問在場委員 |
| 00:25:02,770 | 00:25:05,010 | 一思上是會議處有無錯 |
| 00:25:05,790 | 00:25:07,990 | 沒有 我們就一思路確定 |
| 00:25:08,810 | 00:25:10,490 | 好 現在繼續進行討論事項 |
| 00:25:10,490 | 00:25:11,370 | 請一併宣讀 |
| 00:25:22,180 | 00:25:23,300 | 二 審查 |
| 00:25:23,300 | 00:25:25,500 | 本院委員陳書葉等十七人擬具 |
| 00:25:25,500 | 00:25:26,300 | 產業裝精條例 |
| 00:25:26,300 | 00:25:27,660 | 增訂第十條之三條 |
| 00:25:27,660 | 00:25:29,660 | 調查案宣布完畢 |
| 00:25:32,310 | 00:25:33,830 | 好 本日議程 |
| 00:25:34,870 | 00:25:36,390 | 所謂討論事項為 |
| 00:25:36,390 | 00:25:38,150 | 審查產業創新條例 |
| 00:25:38,150 | 00:25:40,030 | 部門條文修正草案等商案 |
| 00:25:41,240 | 00:25:43,680 | 有沒有提問 我一樣說明天要 |
| 00:25:45,020 | 00:25:45,860 | 好 沒有 |
| 00:25:46,800 | 00:25:48,080 | 也沒有書面資料 |
| 00:25:48,440 | 00:25:48,720 | 來 |
| 00:25:50,530 | 00:25:52,490 | 本日議程審查產業創新條例 |
| 00:25:52,490 | 00:25:53,690 | 部門條文修正草案 |
| 00:25:54,340 | 00:25:55,899 | 本日議程所列第一項 |
| 00:25:56,650 | 00:25:59,410 | 至第二案以北匯期四月三十日 |
| 00:25:59,410 | 00:26:01,130 | 我們宣讀完畢 |
| 00:26:01,130 | 00:26:04,730 | 之後院副右家戶委員陳書葉等十七人擬具 |
| 00:26:04,730 | 00:26:05,570 | 產業創新條例 |
| 00:26:05,570 | 00:26:08,210 | 增訂第十條之三條文草案 |
| 00:26:08,990 | 00:26:10,990 | 宣起醫事人員宣讀條文之後 |
| 00:26:10,990 | 00:26:12,270 | 今日一起畢案審查 |
| 00:26:12,270 | 00:26:12,750 | 請宣讀 |
| 00:26:13,560 | 00:26:15,639 | 委員陳書葉等人提案 |
| 00:26:15,639 | 00:26:16,920 | 第十條之三 |
| 00:26:16,920 | 00:26:19,000 | 經中央目的事業主管機關 |
| 00:26:19,000 | 00:26:20,600 | 許可設立之醫療法人 |
| 00:26:20,600 | 00:26:23,400 | 及長期照顧服務機構法人 |
| 00:26:23,400 | 00:26:27,200 | 為促進醫療及照顧服務之創新 |
| 00:26:27,200 | 00:26:28,800 | 升級及永續發展 |
| 00:26:28,800 | 00:26:32,200 | 得准用第十條及第十條之一規定 |
| 00:26:32,200 | 00:26:34,080 | 自當年度起抵減 |
| 00:26:34,080 | 00:26:36,879 | 其因那之營利事業所得稅額 |
| 00:26:36,879 | 00:26:38,960 | 前項租稅抵減所 |
| 00:26:39,750 | 00:26:41,950 | 減免之稅賦利益 |
| 00:26:41,950 | 00:26:44,830 | 因專攻醫療服務品質提升 |
| 00:26:44,830 | 00:26:48,110 | 自費醫療或照護設備投資 |
| 00:26:48,110 | 00:26:50,310 | 人力改善及營運永續使用 |
| 00:26:50,310 | 00:26:52,470 | 不得作為營運分配退場分配 |
| 00:26:52,470 | 00:26:55,830 | 或其他便向利益移轉之來源 |
| 00:26:55,830 | 00:26:58,910 | 醫療法人及長期照顧服務機構法人 |
| 00:26:58,910 | 00:27:01,190 | 不得以任何直接或間接方式 |
| 00:27:01,190 | 00:27:04,990 | 將租稅優惠效益轉化為對出資者 |
| 00:27:04,990 | 00:27:07,550 | 董監事或關係人之分配 |
| 00:27:07,550 | 00:27:09,510 | 報酬或其他不當利益 |
| 00:27:09,550 | 00:27:14,030 | 但其用於改善醫療人員及照顧人力 |
| 00:27:14,030 | 00:27:17,310 | 知心知待遇留任獎勵或專業發展支出 |
| 00:27:18,129 | 00:27:22,209 | 如屬合理市場水準及機構營運必要者 |
| 00:27:22,209 | 00:27:24,490 | 不在此限違反前兩項規定 |
| 00:27:24,490 | 00:27:26,490 | 或以不合理方式規避者 |
| 00:27:26,490 | 00:27:28,810 | 主管機關得命期限其返還 |
| 00:27:28,810 | 00:27:32,370 | 或以減免之稅而並得依法裁處 |
| 00:27:32,370 | 00:27:34,530 | 第一項准用之試用範圍 |
| 00:27:34,530 | 00:27:37,169 | 審查機制 申請期限 申請程序 |
| 00:27:37,169 | 00:27:39,050 | 及其他相關事項之辦法 |
| 00:27:39,050 | 00:27:41,970 | 由中央主管機關 會同財政部 |
| 00:27:41,970 | 00:27:44,290 | 及中央目的事業主管機關訂製 |
| 00:27:44,290 | 00:27:46,129 | 其相關辦法之訂定 |
| 00:27:46,170 | 00:27:48,770 | 因恆佐法人規模屬性 |
| 00:27:48,770 | 00:27:52,170 | 與公共任務之差異給予適當之規範 |
| 00:27:52,170 | 00:27:53,970 | 並得就抵減上限 |
| 00:27:53,970 | 00:27:56,330 | 試用條件及公益回饋事項 |
| 00:27:56,880 | 00:27:58,560 | 訂定差異化規劃 |
| 00:27:59,270 | 00:28:00,790 | 當你用長短修正中 |
| 00:28:00,790 | 00:28:01,550 | 你就全部在那邊 |
| 00:28:01,550 | 00:28:02,030 | 好 |
| 00:28:02,030 | 00:28:02,630 | 那我去 |
| 00:28:02,630 | 00:28:03,030 | 好 |
| 00:28:04,030 | 00:28:05,670 | 臺灣民眾黨團 |
| 00:28:05,670 | 00:28:08,990 | 提案修正動議 |
| 00:28:08,990 | 00:28:09,790 | 第29條 |
| 00:28:09,790 | 00:28:12,150 | 為加速產業創新加值 |
| 00:28:12,150 | 00:28:15,990 | 促進經濟轉型及國家發展行政院 |
| 00:28:15,990 | 00:28:17,910 | 應設置國家發展基金 |
| 00:28:17,910 | 00:28:20,630 | 由國家發展委員會為管理機關 |
| 00:28:20,630 | 00:28:21,990 | 前項之管理機關 |
| 00:28:21,990 | 00:28:24,350 | 應建立責任中心制度 |
| 00:28:24,350 | 00:28:25,150 | 以確保 |
| 00:28:25,950 | 00:28:28,670 | 收入及控制成本 |
| 00:28:28,670 | 00:28:30,230 | 發揮財務管理功能 |
| 00:28:30,230 | 00:28:30,910 | 第30條 |
| 00:28:30,910 | 00:28:32,870 | 國家發展基金之用途如下 |
| 00:28:32,870 | 00:28:34,270 | 依配合國家發展 |
| 00:28:34,970 | 00:28:36,690 | 國家產業發展策略 |
| 00:28:36,690 | 00:28:38,930 | 投資與產業創新 |
| 00:28:38,930 | 00:28:40,290 | 高科技發展 |
| 00:28:42,430 | 00:28:45,790 | 能支援再生綠能產業 |
| 00:28:45,790 | 00:28:47,710 | 智慧機械技術引進 |
| 00:28:47,710 | 00:28:49,670 | 及其他增加產業效益 |
| 00:28:49,670 | 00:28:51,630 | 或改善產業結構 |
| 00:28:51,630 | 00:28:54,590 | 有關之重要事業或計畫 |
| 00:28:54,590 | 00:28:54,830 | 二 |
| 00:28:54,830 | 00:28:57,270 | 配合國家產業發展策略 |
| 00:28:57,270 | 00:28:59,990 | 融資資金與產業永續發展 |
| 00:28:59,990 | 00:29:02,430 | 防治污染節約能源 |
| 00:29:02,430 | 00:29:03,950 | 降低溫室效應 |
| 00:29:03,950 | 00:29:05,910 | 及其他增加產業效益 |
| 00:29:05,910 | 00:29:08,310 | 或改善產業結構 |
| 00:29:08,310 | 00:29:09,990 | 有關之輔導計畫 |
| 00:29:09,990 | 00:29:10,270 | 三 |
| 00:29:10,270 | 00:29:11,590 | 協助各公 |
| 00:29:11,629 | 00:29:13,470 | 中央目的事業主管機關 |
| 00:29:13,470 | 00:29:15,149 | 辦理有關計畫之 |
| 00:29:15,149 | 00:29:17,230 | 投融資或技術合作支出 |
| 00:29:17,230 | 00:29:17,750 | 四 |
| 00:29:17,750 | 00:29:20,270 | 協助各中央目的事業主管機關 |
| 00:29:20,270 | 00:29:20,990 | 為 |
| 00:29:20,990 | 00:29:21,990 | 為經濟發展 |
| 00:29:21,990 | 00:29:23,110 | 農業科技發展 |
| 00:29:23,110 | 00:29:23,870 | 社會發展 |
| 00:29:23,870 | 00:29:25,470 | 文化創意發展 |
| 00:29:25,470 | 00:29:26,870 | 引進技術 |
| 00:29:26,870 | 00:29:28,149 | 加強研究發展 |
| 00:29:28,149 | 00:29:29,750 | 發展自由品牌 |
| 00:29:29,750 | 00:29:30,750 | 培訓人才 |
| 00:29:30,750 | 00:29:32,070 | 改善產業結構 |
| 00:29:32,070 | 00:29:33,189 | 及相關事項 |
| 00:29:33,189 | 00:29:35,270 | 所推動計畫之支出 |
| 00:29:35,270 | 00:29:35,550 | 五 |
| 00:29:35,550 | 00:29:38,270 | 其他經行政院專案核准者 |
| 00:29:38,270 | 00:29:40,389 | 前向國家發展基金之運用 |
| 00:29:40,430 | 00:29:41,870 | 不得用於下列情形 |
| 00:29:41,870 | 00:29:43,390 | 一企業虧損之紓困 |
| 00:29:43,390 | 00:29:43,870 | 二 |
| 00:29:43,870 | 00:29:45,550 | 投資主要生產活動 |
| 00:29:45,550 | 00:29:47,270 | 位於中國大陸之企業 |
| 00:29:47,270 | 00:29:47,630 | 三 |
| 00:29:47,630 | 00:29:48,910 | 投資過去三年內 |
| 00:29:48,910 | 00:29:50,150 | 違反環境保護 |
| 00:29:50,150 | 00:29:52,710 | 勞工或食品安全衛生相關法律 |
| 00:29:52,710 | 00:29:54,350 | 且情結重大之企業 |
| 00:29:54,890 | 00:29:55,770 | 三十條之一 |
| 00:29:55,770 | 00:29:58,410 | 國家發展基金之收支保管運用 |
| 00:29:58,410 | 00:30:01,250 | 英社國家發展基金管理會 |
| 00:30:01,250 | 00:30:02,850 | 以下簡稱管理會 |
| 00:30:02,850 | 00:30:05,210 | 自委員十一人至十三人 |
| 00:30:05,210 | 00:30:06,530 | 其中一人為召集人 |
| 00:30:06,530 | 00:30:07,770 | 一人為副召集人 |
| 00:30:07,770 | 00:30:09,970 | 由行政院院長就下列人員 |
| 00:30:09,970 | 00:30:11,450 | 派聘監資 |
| 00:30:11,450 | 00:30:12,650 | 一財政部部長 |
| 00:30:12,650 | 00:30:13,690 | 二經濟部部長 |
| 00:30:13,690 | 00:30:14,810 | 三交通部部長 |
| 00:30:14,810 | 00:30:15,930 | 四文化部部長 |
| 00:30:15,930 | 00:30:17,450 | 五中央銀行總裁 |
| 00:30:17,450 | 00:30:19,730 | 六行政院主計總處主計長 |
| 00:30:19,730 | 00:30:22,170 | 七國家發展委員會主任委員 |
| 00:30:22,170 | 00:30:23,610 | 八學者專家委員 |
| 00:30:23,610 | 00:30:24,530 | 四至六人 |
| 00:30:24,530 | 00:30:26,810 | 由立法院各政黨團 |
| 00:30:26,810 | 00:30:28,810 | 依其席次比例推薦之 |
| 00:30:28,810 | 00:30:30,330 | 其中每一政黨團 |
| 00:30:30,850 | 00:30:32,250 | 至少應有一人 |
| 00:30:32,250 | 00:30:33,889 | 前項第八款 |
| 00:30:33,889 | 00:30:36,449 | 之學者專家聘期為兩年得 |
| 00:30:36,449 | 00:30:38,169 | 期滿得續聘之 |
| 00:30:38,169 | 00:30:40,929 | 聘期內因故改聘者 |
| 00:30:40,929 | 00:30:42,850 | 其聘期至原聘委員 |
| 00:30:42,850 | 00:30:43,689 | 聘期屆 |
| 00:30:45,680 | 00:30:47,480 | 屆滿之日為止 |
| 00:30:47,480 | 00:30:49,000 | 管理會會議委員 |
| 00:30:49,000 | 00:30:51,800 | 應親自出席及行使職權 |
| 00:30:51,800 | 00:30:52,880 | 但機關首長 |
| 00:30:52,880 | 00:30:54,120 | 因故不能出席者 |
| 00:30:54,120 | 00:30:56,280 | 得指派副首長或適當人員 |
| 00:30:56,280 | 00:30:58,320 | 代理出席行使職權 |
| 00:30:58,320 | 00:30:59,440 | 管理會 |
| 00:30:59,440 | 00:31:00,400 | 管理會會議 |
| 00:31:00,400 | 00:31:02,440 | 應由委員三分之二以上出席 |
| 00:31:02,440 | 00:31:05,760 | 且前項受指派代理出席之 |
| 00:31:05,760 | 00:31:08,280 | 適當人員不得欲出席委員 |
| 00:31:08,280 | 00:31:09,480 | 三分之一 |
| 00:31:09,480 | 00:31:11,560 | 使得開會會議之審議 |
| 00:31:12,149 | 00:31:13,949 | 事項未能達成共識者 |
| 00:31:13,949 | 00:31:16,070 | 因經出席委員三分之二以上 |
| 00:31:16,070 | 00:31:17,030 | 同意行之 |
| 00:31:17,030 | 00:31:18,270 | 管理會會議紀錄 |
| 00:31:18,270 | 00:31:19,590 | 應主動公開 |
| 00:31:19,590 | 00:31:22,429 | 管理會會議得邀請相關機關代表 |
| 00:31:22,429 | 00:31:23,469 | 或人員列席 |
| 00:31:23,469 | 00:31:25,229 | 管理會會議重大決議 |
| 00:31:25,229 | 00:31:27,350 | 應報請行政院核定 |
| 00:31:27,350 | 00:31:28,709 | 第三十條之二 |
| 00:31:28,709 | 00:31:30,189 | 管理會之任務如下 |
| 00:31:30,189 | 00:31:32,229 | 一 國家發展基金收支保管 |
| 00:31:32,229 | 00:31:34,469 | 運用支審議及核轉 |
| 00:31:34,469 | 00:31:35,790 | 二 國家發展基金 |
| 00:31:35,790 | 00:31:37,949 | 年度預算及決算支審議 |
| 00:31:37,949 | 00:31:40,030 | 三 國家發展基金運用執行 |
| 00:31:40,030 | 00:31:41,590 | 情形支監督及考核 |
| 00:31:41,590 | 00:31:42,990 | 四 國家發展基金 |
| 00:31:42,990 | 00:31:44,790 | 報行政院重大業務 |
| 00:31:45,620 | 00:31:47,260 | 案件之審議及核轉 |
| 00:31:47,260 | 00:31:48,459 | 五 國家發展基金 |
| 00:31:48,459 | 00:31:52,379 | 年度融資案件之核定或核轉 |
| 00:31:52,379 | 00:31:53,820 | 六 其他有關事項 |
| 00:31:55,380 | 00:31:57,180 | 第三十條之三 |
| 00:31:57,180 | 00:31:58,580 | 本條不予甄定 |
| 00:31:58,580 | 00:31:59,860 | 第三十條之四 |
| 00:31:59,860 | 00:32:01,660 | 本條不予甄定 |
| 00:32:03,980 | 00:32:05,940 | 第三十條之五 |
| 00:32:07,860 | 00:32:09,659 | 第三十條之三 |
| 00:32:09,659 | 00:32:12,780 | 國家發展基金參與投資時 |
| 00:32:12,780 | 00:32:15,540 | 因依下列程序辦理 |
| 00:32:16,170 | 00:32:19,090 | 依第一階段邀請申請人面談 |
| 00:32:19,090 | 00:32:21,290 | 確認投資計畫內容 |
| 00:32:21,290 | 00:32:23,650 | 審核投資計畫是否符合 |
| 00:32:23,650 | 00:32:25,290 | 國家發展基金用途 |
| 00:32:25,290 | 00:32:27,370 | 投資範圍與投資原則 |
| 00:32:27,370 | 00:32:28,650 | 自成訪談紀錄 |
| 00:32:28,650 | 00:32:30,530 | 並於簽封核定後 |
| 00:32:30,530 | 00:32:32,810 | 將審核結果告知申請人 |
| 00:32:33,770 | 00:32:34,970 | 經審核通過 |
| 00:32:34,970 | 00:32:37,770 | 申請人應提出投資申請函 |
| 00:32:37,770 | 00:32:38,970 | 及投資計畫書 |
| 00:32:38,970 | 00:32:40,490 | 提交國家發展基金 |
| 00:32:40,490 | 00:32:41,970 | 進行政策評估 |
| 00:32:41,970 | 00:32:42,850 | 二 第二階段 |
| 00:32:42,850 | 00:32:44,370 | 國家發展基金 |
| 00:32:44,370 | 00:32:46,410 | 就整體計畫之可行性 |
| 00:32:46,410 | 00:32:49,690 | 及相關重要議題進行政策評估 |
| 00:32:49,690 | 00:32:53,210 | 經評估不適合投資計畫 |
| 00:32:53,210 | 00:32:57,530 | 應將審核投資結果告知申請人 |
| 00:32:57,530 | 00:33:01,050 | 經政策評估適合投資之投資計畫 |
| 00:33:01,050 | 00:33:05,490 | 因就計畫內容進行書面審查及實地訪查 |
| 00:33:05,490 | 00:33:08,610 | 且應為請相關領域學者專家 |
| 00:33:08,610 | 00:33:10,090 | 提供專業意見 |
| 00:33:10,090 | 00:33:12,290 | 並將申請人投資計畫書 |
| 00:33:12,290 | 00:33:13,970 | 送請國家發展委員會 |
| 00:33:13,970 | 00:33:16,530 | 提供意見後撰寫 |
| 00:33:16,530 | 00:33:18,290 | 投資綜合評估報告 |
| 00:33:18,290 | 00:33:21,409 | 提交評審會審議 |
| 00:33:21,409 | 00:33:23,090 | 第三 第三階段 |
| 00:33:23,090 | 00:33:26,250 | 評審會得示投資審議之需要 |
| 00:33:26,250 | 00:33:27,210 | 前往實地審查 |
| 00:33:27,810 | 00:33:28,610 | 訪查 |
| 00:33:28,610 | 00:33:31,570 | 經審議不參與投資之案件 |
| 00:33:31,570 | 00:33:33,610 | 應將結果函附申請人 |
| 00:33:33,610 | 00:33:37,330 | 申請人得於兩個月內申請附審 |
| 00:33:37,330 | 00:33:38,810 | 附審以一次違憲 |
| 00:33:38,810 | 00:33:41,730 | 經評審會審議參與投資之案件 |
| 00:33:41,730 | 00:33:43,889 | 應提交管理會審議 |
| 00:33:43,889 | 00:33:45,330 | 是 第四階段 |
| 00:33:45,330 | 00:33:48,410 | 經管理會審議不參與投資之案件 |
| 00:33:48,410 | 00:33:50,170 | 應將結果函附申請人 |
| 00:33:50,170 | 00:33:54,010 | 申請人於審議決議日起一年後 |
| 00:33:54,010 | 00:33:56,970 | 使得再次提出投資申請 |
| 00:33:56,970 | 00:33:59,930 | 經管理會審議參與投資之案件 |
| 00:33:59,930 | 00:34:02,570 | 申請人因於審議決議日起 |
| 00:34:02,570 | 00:34:04,410 | 六個月內申請 |
| 00:34:04,410 | 00:34:05,650 | 撥付投資款 |
| 00:34:06,180 | 00:34:07,900 | 預期視同放棄 |
| 00:34:07,900 | 00:34:09,780 | 前項投資署第30條 |
| 00:34:09,780 | 00:34:11,820 | 第一項第5款至投資者 |
| 00:34:11,820 | 00:34:14,300 | 除申請人提出投資 |
| 00:34:14,300 | 00:34:16,180 | 申請及投資計畫書 |
| 00:34:16,180 | 00:34:18,060 | 中央目的事業主管機關 |
| 00:34:18,060 | 00:34:20,220 | 應並提出評估報告 |
| 00:34:20,220 | 00:34:23,460 | 依前項第2款至第4款程序辦理之 |
| 00:34:25,889 | 00:34:28,969 | 國家發展基金辦理現有投資 |
| 00:34:28,969 | 00:34:31,170 | 事業現金增資時 |
| 00:34:31,170 | 00:34:33,569 | 應檢附分析評估意見 |
| 00:34:33,569 | 00:34:35,409 | 依程序提交評審會 |
| 00:34:35,409 | 00:34:38,330 | 管理會核定後辦理撥款作業 |
| 00:34:38,330 | 00:34:40,370 | 若核定不參與現金增資 |
| 00:34:40,370 | 00:34:43,810 | 則將核定結果告知轉投資公司 |
| 00:34:43,810 | 00:34:47,330 | 第30條之6本條不予甄定 |
| 00:34:47,330 | 00:34:49,330 | 第30條之4 |
| 00:34:49,330 | 00:34:51,690 | 國家發展基金當選為 |
| 00:34:51,690 | 00:34:53,770 | 所投資事業之董 |
| 00:34:54,330 | 00:34:57,050 | 理監事或監察人士 |
| 00:34:57,050 | 00:35:02,690 | 應指派對該所投資事業所營業 |
| 00:35:02,690 | 00:35:05,210 | 務具有專門知識或經驗之 |
| 00:35:05,210 | 00:35:08,650 | 國家發展基金之專監職人員 |
| 00:35:08,650 | 00:35:10,490 | 或相關公務機關人員 |
| 00:35:10,490 | 00:35:12,210 | 學者專家擔任之 |
| 00:35:12,210 | 00:35:13,650 | 有關董理監事 |
| 00:35:14,540 | 00:35:17,740 | 監察人之領選管理及考核規定 |
| 00:35:17,740 | 00:35:20,020 | 由國家發展委員會另訂之 |
| 00:35:20,020 | 00:35:21,700 | 管理會委員 |
| 00:35:21,700 | 00:35:23,740 | 國家發展委員會主任委員 |
| 00:35:23,740 | 00:35:24,620 | 副主任委員 |
| 00:35:24,620 | 00:35:26,860 | 及國家發展基金之專職人員 |
| 00:35:26,860 | 00:35:29,820 | 不得為下列各款行為 |
| 00:35:29,820 | 00:35:32,020 | 一 與其離職後五年內 |
| 00:35:32,020 | 00:35:37,020 | 擔任國家發展基金所投資事業之董理監事 |
| 00:35:37,020 | 00:35:39,900 | 監察人經理實行業務之 |
| 00:35:39,900 | 00:35:40,940 | 股東或顧問 |
| 00:35:40,940 | 00:35:44,140 | 二 與其任期期間自行或 |
| 00:35:44,140 | 00:35:47,779 | 以他人名義投資其參與決定之 |
| 00:35:47,779 | 00:35:50,379 | 國家發展基金所投資事業 |
| 00:35:50,379 | 00:35:51,859 | 違反前項規定則 |
| 00:35:51,859 | 00:35:54,140 | 除兩年以下有期徒刑 |
| 00:35:54,140 | 00:35:56,660 | 得併科新臺幣100萬元以下發金 |
| 00:35:57,660 | 00:35:58,900 | 第三十條之五 |
| 00:35:58,900 | 00:36:03,020 | 國家發展基金之收支運用所投資事業 |
| 00:36:03,020 | 00:36:04,859 | 持股比例投資金額 |
| 00:36:04,859 | 00:36:07,500 | 績效及虧損由管理機關 |
| 00:36:07,500 | 00:36:11,220 | 按年於網站公告之管理會評審會 |
| 00:36:11,220 | 00:36:14,020 | 事股政策評估會之會議 |
| 00:36:14,020 | 00:36:17,420 | 因全程錄影妥善保存 |
| 00:36:17,420 | 00:36:20,540 | 並製作會議紀錄相實宰民會議 |
| 00:36:20,540 | 00:36:23,339 | 是由時間地點主席出席人員 |
| 00:36:23,339 | 00:36:25,580 | 列席人員討論事項決議 |
| 00:36:25,620 | 00:36:29,779 | 委員同意或不同意之立場及理由等相關事項 |
| 00:36:29,779 | 00:36:31,700 | 前項相實紀錄之會議 |
| 00:36:31,700 | 00:36:35,299 | 紀錄會議錄影等資料 |
| 00:36:35,299 | 00:36:36,460 | 應與封存 |
| 00:36:36,460 | 00:36:40,660 | 經管理機關或管理會同意使得拆封查驗 |
| 00:36:40,660 | 00:36:42,580 | 但立法院調查委員會 |
| 00:36:42,580 | 00:36:46,500 | 調查專案小組依法行使職權不在此限 |
| 00:36:46,500 | 00:36:47,580 | 第三十條 |
| 00:36:47,580 | 00:36:48,500 | 第三十一條 |
| 00:36:48,500 | 00:36:51,580 | 國家發展基金之來源如下 |
| 00:36:51,580 | 00:36:54,860 | 已由政府循預算程序之撥款 |
| 00:36:54,860 | 00:36:58,300 | 二投資計畫之事業投資收入 |
| 00:36:58,300 | 00:37:00,100 | 三貸款計畫之融 |
| 00:37:00,770 | 00:37:02,250 | 資業務收入 |
| 00:37:02,250 | 00:37:07,570 | 四國家發展基金財產管理及處分收入 |
| 00:37:07,570 | 00:37:09,610 | 五國家發展基金資息收入 |
| 00:37:09,610 | 00:37:11,210 | 六其他有關收入 |
| 00:37:11,210 | 00:37:14,530 | 國家發展基金資保管及運用辦法 |
| 00:37:14,530 | 00:37:16,130 | 由行政院定資 |
| 00:37:16,130 | 00:37:17,050 | 宣讀完畢 |
| 00:37:18,529 | 00:37:19,009 | 謝謝 |
| 00:37:19,009 | 00:37:19,610 | 待會兒 |
| 00:37:20,500 | 00:37:22,580 | 可能請經濟部跟國安會 |
| 00:37:22,580 | 00:37:26,180 | 針對陳世衛委員等17人所提的十條之三 |
| 00:37:26,180 | 00:37:27,980 | 先做說明 |
| 00:37:27,980 | 00:37:33,140 | 另外民眾黨團提出的這個修正動議 |
| 00:37:33,140 | 00:37:36,100 | 剛才上上來這個主席都還沒看過 |
| 00:37:36,100 | 00:37:40,660 | 因為修正動議這個幾乎每一條都有修正動議 |
| 00:37:40,660 | 00:37:42,620 | 是不是請醫事人員先把 |
| 00:37:42,620 | 00:37:44,860 | 剛剛修正動議宣讀的內容 |
| 00:37:44,860 | 00:37:46,420 | 提供給在場委員參考 |
| 00:37:46,420 | 00:37:47,700 | 因為馬上就要審查了 |
| 00:37:50,260 | 00:37:52,380 | 那今天會議時間是到 |
| 00:37:52,380 | 00:37:53,380 | 今天廠商條例 |
| 00:37:54,120 | 00:37:57,480 | 我們審查條文時間是到上午10點30分 |
| 00:37:58,850 | 00:38:02,770 | 先請經濟部針對陳世衛委員所提的十條之三 |
| 00:38:02,770 | 00:38:04,009 | 請經濟部先做說明 |
| 00:38:16,339 | 00:38:19,180 | 各位委員大家早安 |
| 00:38:19,180 | 00:38:21,339 | 那經濟部針對 |
| 00:38:21,339 | 00:38:24,580 | 今天的這個提案討論的這個內容 |
| 00:38:24,580 | 00:38:28,540 | 首先就陳世衛委員提案的第十條之三 |
| 00:38:28,540 | 00:38:29,980 | 做了一個說明 |
| 00:38:29,980 | 00:38:34,379 | 那目前這個產創條例提供的這個租稅優惠 |
| 00:38:34,379 | 00:38:39,379 | 是以公司及有限合夥事業組織形態為主 |
| 00:38:39,379 | 00:38:43,900 | 那這個醫療法人是依照醫療法設立的 |
| 00:38:43,940 | 00:38:47,060 | 醫療拆檔法人或醫療社團法人 |
| 00:38:47,060 | 00:38:49,500 | 那長期照護服務機構法人 |
| 00:38:49,500 | 00:38:52,260 | 是依照長期照護服務機構法人 |
| 00:38:52,260 | 00:38:53,820 | 條例設立的長照 |
| 00:38:54,380 | 00:38:59,420 | 長照機構的裁判法人及長照機構社團法人 |
| 00:38:59,420 | 00:39:03,860 | 與公司有限合夥事業的屬性差異比較大 |
| 00:39:03,860 | 00:39:07,820 | 那另外就是說這次提案有關醫療法人 |
| 00:39:07,820 | 00:39:09,900 | 與長照機構法人的部分 |
| 00:39:09,900 | 00:39:13,380 | 是否適用租稅優惠涉及到主管機關 |
| 00:39:13,380 | 00:39:16,220 | 衛福部及財政部的權責 |
| 00:39:16,220 | 00:39:20,540 | 那我們是不是再請兩部再做一個評估 |
| 00:39:20,540 | 00:39:21,100 | 那以上 |
| 00:39:21,580 | 00:39:26,860 | 另外針對國發基金的相關的一些提案修正條文 |
| 00:39:26,860 | 00:39:31,020 | 那這個部分我們就尊重國發委的一個權責 |
| 00:39:31,020 | 00:39:31,540 | 以上 |
| 00:39:32,450 | 00:39:33,970 | 進行部合適長報告 |
| 00:39:36,130 | 00:39:38,570 | 現在請國安會業主委報告 |
| 00:39:43,660 | 00:39:45,660 | 主席委員大家好 |
| 00:39:45,660 | 00:39:51,740 | 那國發會對於陳樹月委員所提的那個產創條例 |
| 00:39:51,740 | 00:39:54,740 | 增訂第十條之三的這個修正案的話 |
| 00:39:54,740 | 00:39:58,620 | 國發會是肯定並且樂觀其成 |
| 00:39:58,620 | 00:40:03,660 | 那因為這個本案修訂涉及租稅減免 |
| 00:40:03,660 | 00:40:08,380 | 必須要由相關的主管機關辦理稅事支出評估 |
| 00:40:08,380 | 00:40:11,940 | 那因此目前是由衛生福利部辦理中 |
| 00:40:11,980 | 00:40:14,700 | 那有關辦理的進度跟評估的結果 |
| 00:40:14,700 | 00:40:18,980 | 那是不是請那個衛福部的同仁來說明一下 |
| 00:40:18,980 | 00:40:19,340 | 謝謝 |
| 00:40:21,069 | 00:40:22,270 | 謝謝國會議員主委 |
| 00:40:22,270 | 00:40:24,549 | 那個稅事稅務評估 |
| 00:40:24,549 | 00:40:26,950 | 今天衛福部有代表 |
| 00:40:27,960 | 00:40:29,880 | 請醫事師 |
| 00:40:30,470 | 00:40:31,629 | 女繼任 |
| 00:40:32,510 | 00:40:35,270 | 針對這個稅事那個目前的進度 |
| 00:40:43,870 | 00:40:45,350 | 主席各位委員大家好 |
| 00:40:45,350 | 00:40:50,190 | 那有關這個這個法人的這個投資抵減的部分 |
| 00:40:50,190 | 00:40:51,870 | 特別是醫療法人部分 |
| 00:40:51,870 | 00:40:58,070 | 那之前是也承蒙這個委員這邊有提案針對是二三條之三的部分 |
| 00:40:58,070 | 00:40:59,710 | 有關投資抵減的部分 |
| 00:40:59,710 | 00:41:03,710 | 希望能夠有一再針對醫療涉難法人能夠做一些優免 |
| 00:41:03,710 | 00:41:05,350 | 那因此我們有關這個 |
| 00:41:05,350 | 00:41:07,950 | 可能到說因為租稅的這個優免呢 |
| 00:41:07,950 | 00:41:11,710 | 配合依據這個財政紀律法第六條的規定 |
| 00:41:11,790 | 00:41:15,790 | 必須先做整個稅市租稅的一個優免的一個必要性 |
| 00:41:15,790 | 00:41:17,390 | 跟時事的一個效益 |
| 00:41:17,390 | 00:41:22,230 | 跟他的一個時事的年限等這些的項目要去先去做一個評估 |
| 00:41:22,230 | 00:41:26,270 | 因此衛福部這邊已經在今年的八月 |
| 00:41:26,270 | 00:41:30,150 | 來進行這個稅事支出的評估的一個作業 |
| 00:41:30,150 | 00:41:32,230 | 那目前來講 |
| 00:41:32,230 | 00:41:35,510 | 預計在年底的部分會有一個出稿 |
| 00:41:35,510 | 00:41:36,550 | 不過因為這一次 |
| 00:41:36,590 | 00:41:39,070 | 因為陳委員的這個提案 |
| 00:41:39,070 | 00:41:42,230 | 有擴及了這個醫療財產法人 |
| 00:41:42,230 | 00:41:45,310 | 那這個部分變成是新的一個項目 |
| 00:41:45,310 | 00:41:48,430 | 那部裡面會再定型去做一個評估 |
| 00:41:48,430 | 00:41:50,470 | 那整個評估如果要完成的話 |
| 00:41:50,470 | 00:41:53,070 | 大概預計會到明年會比較 |
| 00:41:53,070 | 00:41:54,870 | 明年年初會比較完整以上 |
| 00:41:56,900 | 00:41:58,460 | 謝謝醫事司 |
| 00:41:58,460 | 00:41:59,700 | 李經濟的說明 |
| 00:41:59,700 | 00:42:00,380 | 這個 |
| 00:42:02,250 | 00:42:05,290 | 稅市租稅的評估 |
| 00:42:06,340 | 00:42:09,420 | 這個之前我就拜託你們 |
| 00:42:09,420 | 00:42:12,260 | 把這時間能夠掌握能夠提早 |
| 00:42:12,260 | 00:42:13,540 | 那時候八月開始啟動 |
| 00:42:14,270 | 00:42:17,670 | 這個希望在九月可以完成 |
| 00:42:18,640 | 00:42:20,440 | 是好像你剛剛李居正說法 |
| 00:42:20,440 | 00:42:22,279 | 是要到年底才完成 |
| 00:42:22,279 | 00:42:23,000 | 因為你這個 |
| 00:42:25,840 | 00:42:27,000 | 這個評估沒有出來 |
| 00:42:27,000 | 00:42:29,040 | 我沒有辦法針對失調資產來審 |
| 00:42:29,640 | 00:42:31,400 | 加上我23小時生也沒辦法審 |
| 00:42:32,160 | 00:42:33,839 | 所以這個部分是不是可以 |
| 00:42:33,839 | 00:42:34,920 | 請醫事司能夠 |
| 00:42:35,490 | 00:42:36,290 | 這個部分 |
| 00:42:36,290 | 00:42:38,609 | 我更早之前五六月也跟你們提醒說 |
| 00:42:38,609 | 00:42:41,649 | 是不是趕快把這個評估做出來 |
| 00:42:41,649 | 00:42:45,009 | 是不是可以拜託這個醫事司加快進度 |
| 00:42:45,009 | 00:42:46,529 | 我們是在九月底把它完成 |
| 00:42:48,360 | 00:42:50,440 | 我說我這個失調資產跟我這個 |
| 00:42:50,440 | 00:42:52,960 | 陳樹月失調資產跟23條資產沒辦法審 |
| 00:42:55,630 | 00:42:56,790 | 李居正再次說明一下 |
| 00:43:00,330 | 00:43:02,330 | 跟張偉還有各位委員報告 |
| 00:43:02,330 | 00:43:04,210 | 因為稅事支出對衛福部來講 |
| 00:43:04,210 | 00:43:06,930 | 是一個陌生的一個業務 |
| 00:43:06,930 | 00:43:09,170 | 我們之前並沒有接觸過 |
| 00:43:09,170 | 00:43:12,290 | 因此我們變成是要委託學者專家 |
| 00:43:12,290 | 00:43:14,330 | 幫我們做一個評估 |
| 00:43:14,330 | 00:43:16,130 | 那因此他在時間上 |
| 00:43:16,130 | 00:43:19,250 | 有一些行政作業的時間必須做克服 |
| 00:43:20,330 | 00:43:21,970 | 九月 |
| 00:43:23,259 | 00:43:25,220 | 可能會有一些困難 |
| 00:43:25,220 | 00:43:25,980 | 先做一個說明 |
| 00:43:25,980 | 00:43:27,819 | 因為這對我們來講我們沒有做過 |
| 00:43:27,819 | 00:43:30,020 | 所以真的也是希望 |
| 00:43:30,020 | 00:43:32,580 | 各位委員能夠給我們多一點時間 |
| 00:43:32,580 | 00:43:34,419 | 但是我們會盡快希望把這個案子 |
| 00:43:34,419 | 00:43:35,220 | 趕快做出來 |
| 00:43:36,600 | 00:43:39,240 | 居正您可能上次出席不是您 |
| 00:43:39,240 | 00:43:40,440 | 上次出席的代表 |
| 00:43:40,440 | 00:43:43,920 | 也就是說九月底盡量可以完成 |
| 00:43:43,920 | 00:43:45,759 | 這個稅事支出的評估 |
| 00:43:45,759 | 00:43:48,520 | 當初找不到主管機關來做 |
| 00:43:50,090 | 00:43:51,730 | 說這應該是主管機關 |
| 00:43:51,730 | 00:43:53,570 | 主管機關就是醫師師 |
| 00:43:53,570 | 00:43:54,450 | 衛福部 |
| 00:43:54,450 | 00:43:57,650 | 所以最後這個折衝協調的結論 |
| 00:43:57,650 | 00:44:01,210 | 就是由衛福部醫師來做 |
| 00:44:01,210 | 00:44:03,610 | 那個做決定是我做的決定 |
| 00:44:03,610 | 00:44:06,730 | 那時候協調會開是五六月份 |
| 00:44:06,730 | 00:44:08,610 | 現在已經八月了 |
| 00:44:08,610 | 00:44:10,210 | 所以我是希望說 |
| 00:44:10,210 | 00:44:11,490 | 雖然你們委外 |
| 00:44:11,490 | 00:44:13,890 | 但是能夠盡可能在行政聯合成份 |
| 00:44:13,890 | 00:44:15,770 | 能夠進行快一點 |
| 00:44:15,770 | 00:44:17,090 | 或者會影響到後面的進度 |
| 00:44:17,090 | 00:44:18,490 | 你一個條文沒有過 |
| 00:44:18,490 | 00:44:19,529 | 我就沒有辦法 |
| 00:44:20,220 | 00:44:24,140 | 送到協商或者送到院會去 |
| 00:44:24,730 | 00:44:26,210 | 所以這個部分再請 |
| 00:44:26,210 | 00:44:28,770 | 是不是還是要按照原定的時程 |
| 00:44:28,770 | 00:44:30,570 | 是不是希望九月底能夠把它完成 |
| 00:44:32,320 | 00:44:33,720 | 主席我們盡快 |
| 00:44:33,720 | 00:44:34,720 | 好 謝謝 |
| 00:44:38,620 | 00:44:40,819 | 來我們進行產創條例 |
| 00:44:40,819 | 00:44:42,940 | 不論條文修正草案的這個審查 |
| 00:44:45,770 | 00:44:47,770 | 那個大家手上 |
| 00:44:47,770 | 00:44:50,770 | 針對民進黨今天提出的修正動議 |
| 00:44:50,770 | 00:44:52,290 | 各位委員手上都有 |
| 00:44:53,200 | 00:44:55,560 | 我們逐條來做審查 |
| 00:44:57,830 | 00:44:59,990 | 29條的部分 |
| 00:44:59,990 | 00:45:02,070 | 這個民進黨團這個後面 |
| 00:45:02,070 | 00:45:03,270 | 你要不要再說說明一下 |
| 00:45:04,880 | 00:45:06,520 | 因為跟召委會委員 |
| 00:45:06,520 | 00:45:08,400 | 各位委員說明一下 |
| 00:45:08,400 | 00:45:11,760 | 因為最早我們提出這樣子的一個條文 |
| 00:45:11,760 | 00:45:14,600 | 然後接下來的話又修正的條文 |
| 00:45:14,600 | 00:45:15,560 | 那今天又再修正 |
| 00:45:15,560 | 00:45:16,920 | 主要是因為跟國發會 |
| 00:45:16,920 | 00:45:18,840 | 他沒有這個版本 |
| 00:45:18,840 | 00:45:20,560 | 那我們也是把一些東西 |
| 00:45:20,560 | 00:45:22,880 | 跟他們密集的溝通協商 |
| 00:45:22,880 | 00:45:25,240 | 所以今天再送出來的這個 |
| 00:45:25,240 | 00:45:26,920 | 再修正動議的話 |
| 00:45:26,920 | 00:45:29,440 | 大概是已經跟國發會 |
| 00:45:29,440 | 00:45:31,720 | 就是歷經密集的協商開會 |
| 00:45:31,720 | 00:45:34,040 | 雙方大概目前可以接受 |
| 00:45:34,040 | 00:45:37,440 | 當然還是有一點小小的堅持的條文數 |
| 00:45:37,440 | 00:45:39,440 | 那個就比較少了 |
| 00:45:40,550 | 00:45:42,390 | 29條來講的話 |
| 00:45:42,390 | 00:45:45,190 | 主要就是把這個國發基金的 |
| 00:45:45,190 | 00:45:46,870 | 這個的辦法 |
| 00:45:46,870 | 00:45:49,670 | 把它稍微再寫得更清楚一點 |
| 00:45:49,670 | 00:45:51,510 | 也就是說他這個 |
| 00:45:51,510 | 00:45:53,950 | 建立一個責任的中心制度 |
| 00:45:53,950 | 00:45:55,590 | 讓我們希望國發基金的投資 |
| 00:45:55,590 | 00:45:57,470 | 在收入跟成本的控制 |
| 00:45:57,470 | 00:45:59,670 | 有一些財務的功能發揮 |
| 00:45:59,670 | 00:46:03,150 | 那這個國發會目前應該是OK的 |
| 00:46:03,150 | 00:46:04,470 | 就是這個條文 |
| 00:46:04,470 | 00:46:07,270 | 他尊重本黨團的一個提案 |
| 00:46:08,820 | 00:46:12,420 | 好這個我想聽一下國外的意見 |
| 00:46:12,420 | 00:46:13,300 | 請國外委員主委 |
| 00:46:16,990 | 00:46:18,069 | 張偉根委員好 |
| 00:46:18,069 | 00:46:19,029 | 這個部分的話 |
| 00:46:19,029 | 00:46:22,029 | 我們國發會尊重那個黨團的提議 |
| 00:46:23,029 | 00:46:24,750 | 這裡面一些文字的修正 |
| 00:46:24,750 | 00:46:25,910 | 不過我請教一下 |
| 00:46:25,910 | 00:46:28,069 | 所謂29條之一你們這個 |
| 00:46:28,660 | 00:46:30,500 | 責任中心制度 |
| 00:46:31,610 | 00:46:33,930 | 相關的類似這個 |
| 00:46:35,910 | 00:46:37,310 | 跟國發基金相關的 |
| 00:46:38,830 | 00:46:42,350 | 有沒有類似這種所謂的責任中心制度 |
| 00:46:42,350 | 00:46:44,390 | 如果你在國發基金 |
| 00:46:44,390 | 00:46:46,230 | 設立一個責任中心制度 |
| 00:46:46,230 | 00:46:48,270 | 那其他的國家相關的基金 |
| 00:46:48,270 | 00:46:50,830 | 是會有的建議要求比照辦理 |
| 00:46:50,830 | 00:46:51,950 | 你要 |
| 00:46:51,950 | 00:46:53,590 | 這個你要知道 |
| 00:46:53,590 | 00:46:55,150 | 後續的一個效益 |
| 00:46:55,150 | 00:46:56,990 | 那責任中心制度 |
| 00:46:56,990 | 00:46:59,190 | 他有沒有相關的法規依據 |
| 00:47:01,080 | 00:47:04,200 | 總不能這個29條就索取你指定中心制度 |
| 00:47:04,200 | 00:47:04,680 | 制度 |
| 00:47:05,440 | 00:47:06,880 | 還有寬鬆的制度 |
| 00:47:06,880 | 00:47:08,720 | 也有嚴謹的制度 |
| 00:47:08,720 | 00:47:09,600 | 還有 |
| 00:47:09,600 | 00:47:10,840 | 要不要定期開會 |
| 00:47:11,680 | 00:47:13,400 | 他有沒有相關的 |
| 00:47:13,400 | 00:47:14,480 | 這個責任保證 |
| 00:47:14,480 | 00:47:15,400 | 或者責任的 |
| 00:47:16,020 | 00:47:17,460 | 這個義務 |
| 00:47:17,460 | 00:47:19,060 | 如果他會有他的責任 |
| 00:47:19,819 | 00:47:20,740 | 不然他義務 |
| 00:47:20,740 | 00:47:22,819 | 有沒有相關的法子 |
| 00:47:22,819 | 00:47:24,540 | 所以我是覺得這個 |
| 00:47:24,540 | 00:47:25,299 | 管理機關 |
| 00:47:25,800 | 00:47:26,880 | 是你們國會 |
| 00:47:26,880 | 00:47:27,840 | 國會 |
| 00:47:27,840 | 00:47:30,080 | 你要建立這個責任中心制度 |
| 00:47:30,080 | 00:47:30,600 | 未來 |
| 00:47:31,200 | 00:47:32,560 | 要怎麼樣讓他 |
| 00:47:32,560 | 00:47:33,920 | 可行 |
| 00:47:33,920 | 00:47:36,080 | 要怎麼讓他這個所謂責任中心制度 |
| 00:47:36,080 | 00:47:37,120 | 能夠發揮功效 |
| 00:47:38,569 | 00:47:40,569 | 這個你們要有一個詳細的評估 |
| 00:47:40,569 | 00:47:41,209 | 會 |
| 00:47:41,209 | 00:47:43,729 | 我們是不是再跟那個民眾黨 |
| 00:47:43,729 | 00:47:45,609 | 黨團就這個部分的細節 |
| 00:47:45,609 | 00:47:46,089 | 再討論 |
| 00:47:46,089 | 00:47:47,410 | 你不是跟這個民眾黨團 |
| 00:47:47,410 | 00:47:47,890 | 這個 |
| 00:47:47,890 | 00:47:49,649 | 你就針對全 |
| 00:47:49,649 | 00:47:50,609 | 經濟委員會 |
| 00:47:50,609 | 00:47:51,970 | 因為我們都關心這個 |
| 00:47:51,970 | 00:47:53,290 | 我怕你到時候 |
| 00:47:53,290 | 00:47:54,970 | 你這條法案通過之後 |
| 00:47:54,970 | 00:47:56,330 | 你這邊 |
| 00:47:56,330 | 00:47:57,450 | 要怎麼成立 |
| 00:47:57,450 | 00:47:58,089 | 是 |
| 00:47:58,089 | 00:47:59,609 | 那你定期要不要送報告來 |
| 00:47:59,609 | 00:48:00,089 | 是 |
| 00:48:00,089 | 00:48:01,410 | 那如果有虧損 |
| 00:48:01,410 | 00:48:01,609 | 是 |
| 00:48:01,609 | 00:48:02,689 | 你這個要不要負責任 |
| 00:48:03,430 | 00:48:05,910 | 你要有相關的執法和相關的細節 |
| 00:48:05,910 | 00:48:07,910 | 你如果執法的細節都沒有 |
| 00:48:07,910 | 00:48:08,630 | 你就 |
| 00:48:08,630 | 00:48:09,670 | 貿然答應 |
| 00:48:09,670 | 00:48:10,790 | 那個會不會 |
| 00:48:10,790 | 00:48:12,150 | 產生很大的責任風險 |
| 00:48:13,050 | 00:48:13,930 | 對 有可能 |
| 00:48:13,930 | 00:48:15,130 | 到時候你答應了 |
| 00:48:15,130 | 00:48:15,890 | 下面 |
| 00:48:15,890 | 00:48:17,890 | 風險是下面同仁在承擔 |
| 00:48:17,890 | 00:48:19,490 | 這也 |
| 00:48:19,490 | 00:48:20,890 | 不符合比例原則 |
| 00:48:20,890 | 00:48:21,570 | 來 中央部委員 |
| 00:48:22,440 | 00:48:23,920 | 來 我們這個今天在審查 |
| 00:48:23,920 | 00:48:26,360 | 叫做產業創新條例 |
| 00:48:27,080 | 00:48:28,720 | 在產業創新條例第29條 |
| 00:48:28,720 | 00:48:30,920 | 設立一個國家發展基金 |
| 00:48:30,920 | 00:48:33,200 | 目的就是要協助產業創新 |
| 00:48:33,790 | 00:48:35,470 | 但是我們在這裡呢 |
| 00:48:36,100 | 00:48:39,700 | 看到國發會面對民眾黨團的提案 |
| 00:48:39,700 | 00:48:43,140 | 這裡面突然插入了一個管理機關 |
| 00:48:43,140 | 00:48:45,460 | 又加入了一個責任中心制度 |
| 00:48:46,090 | 00:48:47,690 | 什麼叫做責任中心制度 |
| 00:48:48,420 | 00:48:49,980 | 如果基本上對於企業管理 |
| 00:48:49,980 | 00:48:52,300 | 有一個概略了解的人就知道 |
| 00:48:52,300 | 00:48:54,220 | 一個大的企業集團 |
| 00:48:54,220 | 00:48:56,900 | 他為了讓所下面的各個單元 |
| 00:48:56,900 | 00:48:58,820 | 能夠發揮它的效益 |
| 00:48:58,820 | 00:49:01,460 | 因為企業集團是以盈利為目的 |
| 00:49:01,460 | 00:49:02,740 | 那發揮效益的時候呢 |
| 00:49:02,740 | 00:49:04,940 | 他就有一個責任中心 |
| 00:49:04,940 | 00:49:06,460 | 譬如說以醫療集團來講 |
| 00:49:06,460 | 00:49:07,580 | 剛我們在討論那個條文 |
| 00:49:07,580 | 00:49:08,980 | 醫療集團來講 |
| 00:49:08,980 | 00:49:10,140 | 他們就會設置 |
| 00:49:10,140 | 00:49:11,980 | 甚至更白的叫做利潤中心 |
| 00:49:12,570 | 00:49:14,170 | 那責任中心的目的是什麼呢 |
| 00:49:14,170 | 00:49:18,250 | 就是讓底下的各個單元去互相競爭 |
| 00:49:18,250 | 00:49:19,410 | 而且要能夠去 |
| 00:49:19,970 | 00:49:23,089 | 釐清他們的虧損損益的 |
| 00:49:23,700 | 00:49:24,180 | 責任 |
| 00:49:24,830 | 00:49:25,990 | 那就很好奇啦 |
| 00:49:26,500 | 00:49:27,180 | 那請問 |
| 00:49:27,790 | 00:49:29,710 | 我們目前國防會認為 |
| 00:49:29,710 | 00:49:31,750 | 如果為了你們來做這個管理機關 |
| 00:49:31,750 | 00:49:33,230 | 先很好奇 |
| 00:49:33,760 | 00:49:36,320 | 國發會來做一個管理機關 |
| 00:49:36,940 | 00:49:39,540 | 因著我們產業創新的目的 |
| 00:49:39,540 | 00:49:41,740 | 設置了這個國家發展基金 |
| 00:49:41,740 | 00:49:44,180 | 那你會有哪些責任中心 |
| 00:49:44,180 | 00:49:46,660 | 來確保你的收入與控制成本 |
| 00:49:47,880 | 00:49:50,040 | 就是你底下有哪些需要部門 |
| 00:49:50,730 | 00:49:52,530 | 你要去區分這些中心 |
| 00:49:52,530 | 00:49:54,690 | 所以這個部分在我們看來 |
| 00:49:55,690 | 00:49:57,210 | 有的提案 |
| 00:49:57,210 | 00:49:58,450 | 有的黨團的提案 |
| 00:49:59,009 | 00:50:01,410 | 他是否有確切的掌握 |
| 00:50:01,410 | 00:50:03,209 | 我們產業創新條例的精神 |
| 00:50:03,730 | 00:50:05,850 | 是否有錯誤的去誤會了 |
| 00:50:05,850 | 00:50:06,970 | 責任中心 |
| 00:50:06,970 | 00:50:11,250 | 他在其他的企業體當中所扮演的角色 |
| 00:50:11,250 | 00:50:13,490 | 要將一個盈利為主的企業體 |
| 00:50:13,490 | 00:50:15,010 | 當中的責任中心 |
| 00:50:15,010 | 00:50:18,930 | 放到一個以促進產業創新的國家發展基金 |
| 00:50:18,930 | 00:50:20,290 | 是否要允當 |
| 00:50:20,290 | 00:50:24,170 | 國發會應該先做這個本體上 |
| 00:50:24,170 | 00:50:26,730 | 屬性性質定位上的說明 |
| 00:50:29,380 | 00:50:30,900 | 請這個議事委員先回答 |
| 00:50:30,900 | 00:50:34,540 | 就是說我們之前在跟民眾黨團在協商的時候 |
| 00:50:34,540 | 00:50:35,900 | 其實也有提到就是說 |
| 00:50:35,900 | 00:50:39,460 | 這些一些法治未接的一些規範的體系 |
| 00:50:39,460 | 00:50:43,259 | 以及立法的技術性的這些考量 |
| 00:50:43,259 | 00:50:45,740 | 那這個部分的話是不是等我們就是說 |
| 00:50:45,740 | 00:50:47,580 | 做一個通盤的檢討之後的話 |
| 00:50:47,580 | 00:50:49,500 | 在就這個條文裡面 |
| 00:50:49,500 | 00:50:54,460 | 一些細部的一些立法的一些技巧或者是說明 |
| 00:50:54,460 | 00:50:57,140 | 再來跟經濟委員會這邊再來做討論 |
| 00:50:59,960 | 00:51:01,720 | 原條文是這樣子寫 |
| 00:51:01,720 | 00:51:05,040 | 行政院設置國家發展基金 |
| 00:51:05,040 | 00:51:06,440 | 如果把它再加一句 |
| 00:51:07,000 | 00:51:10,280 | 這個有國發國家發展委員會 |
| 00:51:10,280 | 00:51:12,080 | 國發會有管理機關 |
| 00:51:12,080 | 00:51:14,120 | 管理機關就是負責任嘛 |
| 00:51:14,120 | 00:51:14,720 | 對不對 |
| 00:51:14,720 | 00:51:16,800 | 或是你管理什麼 |
| 00:51:16,800 | 00:51:19,880 | 管理就是你責任就是你來承擔嘛 |
| 00:51:19,880 | 00:51:22,480 | 那有沒有必要再疊床架屋 |
| 00:51:22,480 | 00:51:24,920 | 你是管理機關要設一個責任中心 |
| 00:51:26,070 | 00:51:29,310 | 責任中心有個中心還有第二中心 |
| 00:51:29,310 | 00:51:31,270 | 又有副中心還有副副中心 |
| 00:51:32,300 | 00:51:35,420 | 這個可能要組成委員會 |
| 00:51:35,420 | 00:51:36,780 | 那你現在承諾說 |
| 00:51:36,780 | 00:51:38,780 | 好你接受這個制度 |
| 00:51:38,780 | 00:51:41,180 | 那你後面你要相關執法 |
| 00:51:41,180 | 00:51:44,220 | 執法什麼時候要出來 |
| 00:51:44,220 | 00:51:46,100 | 那你有沒有執法相關的附案 |
| 00:51:46,100 | 00:51:46,740 | 這個執法 |
| 00:51:47,370 | 00:51:50,569 | 這個要求你要到立法院來備查 |
| 00:51:50,569 | 00:51:51,049 | 所以 |
| 00:51:51,770 | 00:51:53,530 | 不要貿然答應 |
| 00:51:53,530 | 00:51:55,570 | 這個制度的變革 |
| 00:51:55,570 | 00:51:57,570 | 不是一個條文的修正 |
| 00:51:57,570 | 00:52:00,170 | 就可以把整個原先的制度 |
| 00:52:00,170 | 00:52:02,530 | 做這個大幅度的改變 |
| 00:52:02,530 | 00:52:05,410 | 所以我對這個是保留 |
| 00:52:05,410 | 00:52:08,250 | 因為這裡沒有辦法說服我們 |
| 00:52:08,250 | 00:52:09,650 | 你的責任中心制度 |
| 00:52:10,310 | 00:52:11,630 | 它是比現在的 |
| 00:52:12,240 | 00:52:13,520 | 這個管理機關國會 |
| 00:52:13,520 | 00:52:15,759 | 目前運行的這個運作的狀況 |
| 00:52:16,529 | 00:52:18,209 | 如果你成立一個人中心制度 |
| 00:52:18,209 | 00:52:20,330 | 會能夠提升你的管理績效 |
| 00:52:21,250 | 00:52:21,890 | 那你要告訴我 |
| 00:52:21,890 | 00:52:22,810 | 你要怎麼樣 |
| 00:52:23,390 | 00:52:24,750 | 建立這個責任中心制度 |
| 00:52:25,280 | 00:52:26,080 | 要編制多少 |
| 00:52:27,170 | 00:52:28,650 | 要不定期開會 |
| 00:52:28,650 | 00:52:29,850 | 要不我們外聘委員 |
| 00:52:32,370 | 00:52:36,370 | 這些如果都還沒有一個方向跟藍圖 |
| 00:52:36,370 | 00:52:38,330 | 或者你們沒有這相關的執法的 |
| 00:52:38,880 | 00:52:40,200 | 這個規劃的話 |
| 00:52:41,160 | 00:52:42,279 | 這個你若通過 |
| 00:52:42,980 | 00:52:44,340 | 那你就馬上要上路了 |
| 00:52:45,860 | 00:52:47,620 | 這個部分我們會 |
| 00:52:47,620 | 00:52:48,580 | 我們待會會回去 |
| 00:52:48,580 | 00:52:50,500 | 如果通過你這個商務 |
| 00:52:50,500 | 00:52:51,860 | 你要怎麼樣去 |
| 00:52:51,860 | 00:52:53,540 | 你這個中心什麼時候要成立 |
| 00:52:53,540 | 00:52:54,420 | 是是是 |
| 00:52:54,420 | 00:52:55,100 | 這個我們 |
| 00:52:55,100 | 00:52:58,100 | 我們會再回去再多評估一下 |
| 00:52:58,100 | 00:53:00,260 | 已經細部的一些地方 |
| 00:53:02,610 | 00:53:03,410 | 等一下 |
| 00:53:03,840 | 00:53:04,440 | 哥 |
| 00:53:04,770 | 00:53:05,810 | 曾先生先舉手 |
| 00:53:05,810 | 00:53:07,210 | 曾先生 先坐下 |
| 00:53:11,920 | 00:53:13,800 | 這個民眾黨團 |
| 00:53:13,800 | 00:53:14,960 | 提這個條文 |
| 00:53:17,940 | 00:53:20,300 | 是因為過去長年來 |
| 00:53:20,930 | 00:53:23,490 | 國家發展基金的應用 |
| 00:53:24,290 | 00:53:26,610 | 確實有需要去 |
| 00:53:26,610 | 00:53:29,490 | 好好的去檢討的地方 |
| 00:53:30,230 | 00:53:31,430 | 所以才會 |
| 00:53:32,440 | 00:53:35,160 | 因為過去我們也質詢過國會 |
| 00:53:35,160 | 00:53:36,920 | 針對一些案例 |
| 00:53:37,860 | 00:53:41,220 | 那國發會就會直接就講 |
| 00:53:41,220 | 00:53:42,900 | 這是行政院設的 |
| 00:53:43,610 | 00:53:46,730 | 那國家發展委員會的 |
| 00:53:47,580 | 00:53:48,700 | 這個權責 |
| 00:53:49,500 | 00:53:52,140 | 到底是到什麼樣的地步 |
| 00:53:52,770 | 00:53:53,970 | 就不是那麼明確 |
| 00:53:54,780 | 00:53:55,420 | 所以 |
| 00:53:56,040 | 00:53:57,560 | 民眾黨團 |
| 00:53:57,560 | 00:53:59,720 | 這個提出這樣的一個修正 |
| 00:54:00,490 | 00:54:02,009 | 明文規定 |
| 00:54:02,710 | 00:54:04,310 | 國家發展委員會 |
| 00:54:06,630 | 00:54:09,350 | 國家發展基金的管理機關 |
| 00:54:09,820 | 00:54:13,180 | 這個是一個把它明確化 |
| 00:54:14,200 | 00:54:16,040 | 那至於第二項 |
| 00:54:16,040 | 00:54:17,240 | 那是更重要了 |
| 00:54:18,170 | 00:54:18,810 | 這個 |
| 00:54:19,500 | 00:54:20,620 | 不是管理機關 |
| 00:54:20,620 | 00:54:21,740 | 就是因為 |
| 00:54:21,740 | 00:54:23,580 | 因為我們如果我們等一下 |
| 00:54:23,580 | 00:54:25,020 | 到第三條就會知道 |
| 00:54:26,600 | 00:54:28,759 | 就是等於是很多都是 |
| 00:54:28,759 | 00:54:30,280 | 授權給給而不回 |
| 00:54:31,010 | 00:54:33,170 | 給授權給部會去決定 |
| 00:54:33,920 | 00:54:35,120 | 就產生這些 |
| 00:54:35,810 | 00:54:36,529 | 這個 |
| 00:54:37,220 | 00:54:38,980 | 制度的一個不周延 |
| 00:54:39,470 | 00:54:40,750 | 所以才會去 |
| 00:54:41,590 | 00:54:43,750 | 提出這個第二項 |
| 00:54:45,430 | 00:54:47,030 | 前項之管理機關 |
| 00:54:47,030 | 00:54:49,350 | 應建立責任中心制度 |
| 00:54:50,130 | 00:54:51,090 | 要怎麼建立 |
| 00:54:51,870 | 00:54:52,350 | 好 |
| 00:54:52,779 | 00:54:55,100 | 我們沒有去管那麼多 |
| 00:54:55,100 | 00:54:57,100 | 也心理法院也不必管那麼多 |
| 00:54:57,740 | 00:54:59,020 | 等於是授權給 |
| 00:55:00,040 | 00:55:01,320 | 國發會 |
| 00:55:02,000 | 00:55:03,600 | 建立這個 |
| 00:55:04,759 | 00:55:05,879 | 管理中心 |
| 00:55:05,879 | 00:55:06,919 | 的責任 |
| 00:55:06,919 | 00:55:08,919 | 建立責任中心制度 |
| 00:55:09,690 | 00:55:12,410 | 主要的目的就是要確保 |
| 00:55:12,910 | 00:55:14,750 | 收入及控制成本 |
| 00:55:15,230 | 00:55:17,549 | 發揮財務管理的功能 |
| 00:55:18,440 | 00:55:19,400 | 所以這個部分 |
| 00:55:19,400 | 00:55:21,000 | 也沒有說一定要 |
| 00:55:21,000 | 00:55:23,240 | 我們這邊沒有寫說要送到立法院 |
| 00:55:23,240 | 00:55:23,640 | 沒有 |
| 00:55:24,220 | 00:55:24,859 | 等於是 |
| 00:55:25,580 | 00:55:27,100 | 還是授權給他們 |
| 00:55:27,420 | 00:55:28,860 | 做好好的管理 |
| 00:55:29,430 | 00:55:30,870 | 這個這個責任 |
| 00:55:31,270 | 00:55:33,590 | 各方面財務各方面 |
| 00:55:34,290 | 00:55:34,690 | 好 |
| 00:55:35,450 | 00:55:36,570 | 這個是一個 |
| 00:55:36,570 | 00:55:38,650 | 那未來執行一個階段之後 |
| 00:55:38,650 | 00:55:39,850 | 如果認為說 |
| 00:55:39,850 | 00:55:42,410 | 這樣的條文還不夠周延 |
| 00:55:42,410 | 00:55:43,210 | 可以再 |
| 00:55:43,210 | 00:55:44,730 | 可以再檢討 |
| 00:55:44,730 | 00:55:45,210 | 以上 |
| 00:55:45,960 | 00:55:47,720 | 最後一批委員之後回校委員 |
| 00:55:49,220 | 00:55:50,259 | 來我想 |
| 00:55:50,259 | 00:55:51,620 | 我們在審法案 |
| 00:55:51,620 | 00:55:52,819 | 不能見書不見靈 |
| 00:55:53,540 | 00:55:55,380 | 硬是要把自己的主張 |
| 00:55:55,380 | 00:55:58,420 | 架構塞進去不屬於他的體系當中 |
| 00:55:58,900 | 00:56:00,500 | 我們再再重申一遍 |
| 00:56:00,500 | 00:56:01,940 | 產創條例 |
| 00:56:01,940 | 00:56:04,340 | 我們的目的是要促進產業創新 |
| 00:56:04,580 | 00:56:06,260 | 第29條為了這個目的 |
| 00:56:06,260 | 00:56:08,500 | 設立了一個國家發展基金 |
| 00:56:08,500 | 00:56:11,060 | 那這個基金的用途要看到第30條 |
| 00:56:11,380 | 00:56:13,300 | 30條在裡面的講很清楚 |
| 00:56:13,700 | 00:56:16,100 | 配合國家的產業發展策略 |
| 00:56:16,100 | 00:56:18,260 | 投資在產業創新 |
| 00:56:18,260 | 00:56:18,980 | 高科技 |
| 00:56:18,980 | 00:56:20,100 | 資能 |
| 00:56:20,100 | 00:56:21,140 | 原再生 |
| 00:56:21,140 | 00:56:21,700 | 綠能 |
| 00:56:21,700 | 00:56:23,060 | 技術引進等等 |
| 00:56:23,300 | 00:56:23,780 | 第二 |
| 00:56:23,780 | 00:56:25,860 | 配合國家產業發展策略 |
| 00:56:25,860 | 00:56:27,220 | 要用融資 |
| 00:56:27,799 | 00:56:28,919 | 融貸資金 |
| 00:56:28,919 | 00:56:31,000 | 去進行永續發展污染房子 |
| 00:56:31,000 | 00:56:32,600 | 節約能源降低溫室效應 |
| 00:56:32,600 | 00:56:34,120 | 其他增加產業效益 |
| 00:56:34,279 | 00:56:35,319 | 的輔導計畫 |
| 00:56:35,319 | 00:56:36,759 | 這個資金的用途是這樣 |
| 00:56:36,759 | 00:56:37,480 | 第三個 |
| 00:56:37,480 | 00:56:39,720 | 協助中央目的事業主管機關 |
| 00:56:39,720 | 00:56:43,319 | 辦理相關的投融資或技術合作支出 |
| 00:56:43,319 | 00:56:44,919 | 而且這裡面規範的 |
| 00:56:44,919 | 00:56:46,919 | 跟中央目的事業主管機關 |
| 00:56:46,919 | 00:56:47,959 | 包括經濟發展 |
| 00:56:47,959 | 00:56:49,000 | 農業科技社會發展 |
| 00:56:49,000 | 00:56:50,520 | 等等這些東西 |
| 00:56:51,240 | 00:56:54,040 | 這是我們國發基金設置的用途 |
| 00:56:54,940 | 00:56:57,340 | 第29條你要把管理的機關 |
| 00:56:57,340 | 00:56:59,100 | 跟他的用途並在一起看 |
| 00:56:59,100 | 00:57:01,820 | 單單我們看我剛剛就是聽到責任中心 |
| 00:57:02,450 | 00:57:04,450 | 責任中心是用於盈利事業 |
| 00:57:05,120 | 00:57:06,720 | 國發基金的目的 |
| 00:57:06,720 | 00:57:08,720 | 不是成立一個事業體 |
| 00:57:08,720 | 00:57:10,720 | 要追求最大利潤 |
| 00:57:10,570 | 00:57:11,610 | 所以我們看一看 |
| 00:57:11,610 | 00:57:13,930 | 如果是要把責任中心放在一個 |
| 00:57:13,930 | 00:57:17,930 | 以產業政策輔導為目的的一個政府部門 |
| 00:57:17,930 | 00:57:19,770 | 那就非常的可笑 |
| 00:57:19,770 | 00:57:21,050 | 什麼叫做責任中心呢 |
| 00:57:21,050 | 00:57:23,370 | 責任中心它是用於盈利事業 |
| 00:57:23,370 | 00:57:25,370 | 它當中包括了成本中心 |
| 00:57:25,370 | 00:57:26,730 | 包括了收益中心 |
| 00:57:26,730 | 00:57:27,850 | 包括了利潤中心 |
| 00:57:27,850 | 00:57:29,450 | 包括了投資中心 |
| 00:57:29,450 | 00:57:31,610 | 如果主張要在一個機構 |
| 00:57:31,610 | 00:57:34,570 | 要成為一個有責任中心制度的設計 |
| 00:57:34,570 | 00:57:36,170 | 它的前提非常清楚 |
| 00:57:36,170 | 00:57:39,690 | 它是以追求利潤為目的的一個事業體 |
| 00:57:39,690 | 00:57:42,330 | 那國發基金是要以追求 |
| 00:57:42,330 | 00:57:44,970 | 哪一個事業體的最高利潤為目的 |
| 00:57:44,970 | 00:57:46,010 | 那這種情況之下 |
| 00:57:46,010 | 00:57:47,210 | 你錯誤的將一個 |
| 00:57:47,210 | 00:57:49,450 | 盈利事業的責任中心的概念 |
| 00:57:49,450 | 00:57:51,370 | 你要導入一個國發基金 |
| 00:57:51,370 | 00:57:54,410 | 而且還要它以國發會來做為管理機關 |
| 00:57:54,410 | 00:57:57,210 | 國發會不是一個盈利事業 |
| 00:57:58,090 | 00:57:59,850 | 國發會如果不是一個盈利事業 |
| 00:57:59,850 | 00:58:02,010 | 它如何能做為一個 |
| 00:58:02,010 | 00:58:04,010 | 以盈利為目的的一個基金 |
| 00:58:04,010 | 00:58:05,290 | 這個基金聽起來 |
| 00:58:05,290 | 00:58:07,210 | 比方是以創造利潤 |
| 00:58:07,210 | 00:58:09,290 | 創造收益的投資型的基金 |
| 00:58:09,290 | 00:58:12,010 | 這比較像是民間在做的事情 |
| 00:58:12,010 | 00:58:13,370 | 以公務部門 |
| 00:58:13,370 | 00:58:16,650 | 去經營一個以盈利為目的的投資基金 |
| 00:58:16,650 | 00:58:19,130 | 然後還要以責任中心來管理 |
| 00:58:19,130 | 00:58:21,610 | 這是非常的荒謬跟可笑 |
| 00:58:21,610 | 00:58:22,890 | 我真的不曉得說 |
| 00:58:22,890 | 00:58:25,210 | 國發會在面對這29條的時候 |
| 00:58:25,210 | 00:58:26,810 | 難道沒有翻一翻 |
| 00:58:26,890 | 00:58:28,330 | 你們第30條 |
| 00:58:28,330 | 00:58:30,090 | 你們國發基金過去 |
| 00:58:30,090 | 00:58:31,290 | 你們的主要任務是什麼 |
| 00:58:31,870 | 00:58:32,990 | 哪一點 |
| 00:58:32,990 | 00:58:35,470 | 你們是用來要去追求最大利潤 |
| 00:58:36,090 | 00:58:37,690 | 你們如何去判斷 |
| 00:58:38,100 | 00:58:38,819 | 它的成本 |
| 00:58:39,530 | 00:58:40,890 | 如何去判斷它的利潤 |
| 00:58:41,660 | 00:58:43,339 | 如何去判斷它的營收 |
| 00:58:43,339 | 00:58:44,620 | 你本身不是個製造業 |
| 00:58:44,620 | 00:58:45,819 | 不是個服務業 |
| 00:58:45,819 | 00:58:47,420 | 你是一個基金 |
| 00:58:47,420 | 00:58:50,859 | 透過這樣的基金的投融制的調度 |
| 00:58:50,859 | 00:58:52,940 | 針對特定的創新技術 |
| 00:58:52,940 | 00:58:54,540 | 你協助它 |
| 00:58:54,540 | 00:58:58,460 | 那難道以這樣為本質的一個基金 |
| 00:58:58,460 | 00:59:00,859 | 你可以用一個29條 |
| 00:59:00,859 | 00:59:02,620 | 硬生生塞入一個責任中心 |
| 00:59:02,620 | 00:59:03,660 | 來加以管理嗎 |
| 00:59:04,150 | 00:59:05,750 | 非常的可笑 |
| 00:59:05,750 | 00:59:07,190 | 我過去在多次 |
| 00:59:07,190 | 00:59:10,630 | 包括各黨派在討論國發基金的績效的時候 |
| 00:59:10,630 | 00:59:11,750 | 最可笑的一點 |
| 00:59:12,400 | 00:59:14,880 | 就是要求國發基金的投資的 |
| 00:59:14,880 | 00:59:15,600 | 當然能賺錢 |
| 00:59:17,720 | 00:59:19,160 | 投資必有風險 |
| 00:59:19,880 | 00:59:21,080 | 那多少投資能賺錢 |
| 00:59:21,080 | 00:59:22,120 | 民間做就可以了 |
| 00:59:22,120 | 00:59:23,880 | 哪需要你國家部門來做 |
| 00:59:23,880 | 00:59:25,960 | 就是因為有些不見得能夠賺錢 |
| 00:59:25,960 | 00:59:27,880 | 初期它需要技術創新 |
| 00:59:27,880 | 00:59:28,920 | 需要資金的挹注 |
| 00:59:29,560 | 00:59:31,800 | 所以我們是產業創新條例 |
| 00:59:31,800 | 00:59:33,400 | 如果說我們國發基金 |
| 00:59:33,400 | 00:59:35,480 | 都要投資那個已經明顯可以賺錢的 |
| 00:59:36,350 | 00:59:37,630 | 那就不用產業創新了 |
| 00:59:37,630 | 00:59:40,430 | 你就是市場上看藍籌股買就好啦 |
| 00:59:41,690 | 00:59:43,690 | 這連私募都不會幹這樣的事情 |
| 00:59:43,690 | 00:59:45,450 | 私募100件當中 |
| 00:59:45,450 | 00:59:46,730 | 兩三件能夠 |
| 00:59:47,200 | 00:59:47,839 | 賺錢 |
| 00:59:49,040 | 00:59:50,560 | 其他的90幾件 |
| 00:59:50,560 | 00:59:51,680 | 他還是會賠 |
| 00:59:51,680 | 00:59:52,640 | 但是為什麼 |
| 00:59:52,640 | 00:59:56,080 | 私募基金在產業創新的初期投入 |
| 00:59:56,080 | 00:59:59,040 | 它後面的投資報收效益是很大的 |
| 00:59:59,970 | 01:00:01,089 | 兩三件成功 |
| 01:00:01,089 | 01:00:03,089 | 賺出來的本是100倍 |
| 01:00:03,089 | 01:00:05,410 | 所以前面90幾件失敗 |
| 01:00:05,410 | 01:00:06,210 | 還是可以回本 |
| 01:00:06,870 | 01:00:08,710 | 那是私募的概念 |
| 01:00:08,710 | 01:00:11,670 | 但是我們這裡談的是國家政策的發展 |
| 01:00:12,140 | 01:00:14,620 | 所以請國發會不要忽略了 |
| 01:00:14,620 | 01:00:16,779 | 你們29條跟第30條 |
| 01:00:16,779 | 01:00:19,580 | 它是有本身的一個政策輔導的機制在內 |
| 01:00:19,580 | 01:00:23,420 | 不要用民間的投資公司的概念角度 |
| 01:00:23,420 | 01:00:25,580 | 以追求最大利潤去思考 |
| 01:00:25,580 | 01:00:27,340 | 而且要應聲的插入一個 |
| 01:00:27,340 | 01:00:30,620 | 牛頭不對馬嘴的責任中心制度 |
| 01:00:33,470 | 01:00:34,270 | 呃 |
| 01:00:34,960 | 01:00:36,080 | 感謝中嘉賓 |
| 01:00:37,000 | 01:00:39,000 | 這麼的堅定的發言 |
| 01:00:40,830 | 01:00:42,750 | 主要這個東西也不是我們創造 |
| 01:00:42,750 | 01:00:45,630 | 它也不是要跟什麼利潤中心分配 |
| 01:00:45,630 | 01:00:46,509 | 主要的話 |
| 01:00:46,509 | 01:00:48,350 | 是我們根據的這個 |
| 01:00:48,350 | 01:00:53,549 | 在國發基金收支保管跟運用辦法裡面 |
| 01:00:53,549 | 01:00:54,830 | 他所寫的 |
| 01:00:54,830 | 01:00:56,029 | 第三條 |
| 01:00:56,720 | 01:00:57,839 | 主要寫了兩項 |
| 01:00:57,839 | 01:01:00,319 | 本資金是主管機關於行政院 |
| 01:01:00,319 | 01:01:02,560 | 管理機關為國家發展委員會 |
| 01:01:02,560 | 01:01:03,200 | 二 |
| 01:01:03,200 | 01:01:06,799 | 前項之管理機關應建立責任中心制度 |
| 01:01:06,799 | 01:01:09,200 | 與確保收入跟控制成本 |
| 01:01:09,200 | 01:01:10,799 | 發揮財務管理功能 |
| 01:01:11,640 | 01:01:14,120 | 所以表示國發基金的收支 |
| 01:01:14,120 | 01:01:17,080 | 跟管理的這個辦法的第三條的第二項 |
| 01:01:17,920 | 01:01:18,720 | 是胡說八道 |
| 01:01:19,660 | 01:01:20,060 | 亂寫 |
| 01:01:21,350 | 01:01:22,950 | 如果是這種論述的話 |
| 01:01:23,490 | 01:01:24,290 | 當然不是吧 |
| 01:01:25,110 | 01:01:27,430 | 所謂的責任中心它就是明定在這裡 |
| 01:01:27,430 | 01:01:29,270 | 這個細節的法則辦法 |
| 01:01:29,270 | 01:01:30,790 | 我們把它拿出來 |
| 01:01:30,790 | 01:01:32,550 | 讓這個國發基金 |
| 01:01:33,150 | 01:01:36,430 | 管理會有確保更這樣子的責任的中心 |
| 01:01:36,430 | 01:01:38,030 | 國發基金本來就不是說 |
| 01:01:38,030 | 01:01:40,510 | 他一定是賺錢跟民間投資公司 |
| 01:01:40,510 | 01:01:41,550 | 我也幹過創投 |
| 01:01:41,550 | 01:01:43,790 | 我也幹過國發基金的審查委員 |
| 01:01:43,790 | 01:01:45,710 | 你只要投資100件有兩件中 |
| 01:01:47,240 | 01:01:49,480 | 我們台積電最早期那麼大的一個投資 |
| 01:01:49,480 | 01:01:51,799 | 現在還是靠他的收益是最大的 |
| 01:01:51,799 | 01:01:53,799 | 基本上我們只是說 |
| 01:01:53,799 | 01:01:56,600 | 在這個細節的辦法裡頭 |
| 01:01:56,600 | 01:01:58,600 | 我們把它拉到這樣子的條文 |
| 01:01:58,600 | 01:02:01,399 | 希望讓這個國發基金管理機關 |
| 01:02:01,399 | 01:02:03,240 | 在他各自的控制成本 |
| 01:02:03,240 | 01:02:05,319 | 因為國發基金不只有投資而已 |
| 01:02:05,319 | 01:02:07,240 | 他還有委託台商的投資 |
| 01:02:07,240 | 01:02:08,520 | 你還有融資 |
| 01:02:08,520 | 01:02:11,560 | 等等這樣子的一個各個不同的項目 |
| 01:02:11,560 | 01:02:13,799 | 所以我們是希望以這樣的角度 |
| 01:02:13,800 | 01:02:16,040 | 每一個不管是投融資的 |
| 01:02:16,960 | 01:02:21,520 | 能夠有他的一個收入跟成本的結構的分析 |
| 01:02:21,520 | 01:02:23,920 | 做為你國發基金管理委員會 |
| 01:02:23,920 | 01:02:28,240 | 在確認這樣子的每一項的投融資的業務的時候 |
| 01:02:28,240 | 01:02:30,560 | 是不是有達到你當初設定的效果 |
| 01:02:30,560 | 01:02:31,520 | 這樣子就好了 |
| 01:02:32,540 | 01:02:33,340 | 謝謝郭先生 |
| 01:02:33,340 | 01:02:35,340 | 我個人的看法是這樣子 |
| 01:02:35,340 | 01:02:38,940 | 既然在收支保管應用辦法裡面就已經很明定 |
| 01:02:40,399 | 01:02:43,040 | 通常立法官的執法已經有明定了 |
| 01:02:43,040 | 01:02:44,799 | 通常是不會拿來這個 |
| 01:02:44,799 | 01:02:46,799 | 文法裡面再重新再講一次 |
| 01:02:46,799 | 01:02:48,399 | 執法已經有明確規定 |
| 01:02:48,399 | 01:02:49,359 | 第二項 |
| 01:02:49,359 | 01:02:51,359 | 你要怎麼樣跟你30條之一 |
| 01:02:52,670 | 01:02:54,670 | 30條之一也是明檔 |
| 01:02:55,340 | 01:02:57,340 | 這個新制定的 |
| 01:03:03,930 | 01:03:07,609 | 這個收支保管應用設置管理委員會 |
| 01:03:07,609 | 01:03:10,089 | 管理委員會11到13人 |
| 01:03:10,089 | 01:03:12,089 | 還有召集人副召集人 |
| 01:03:12,089 | 01:03:13,609 | 包括各部的部長 |
| 01:03:13,609 | 01:03:14,569 | 還有學者專家 |
| 01:03:15,290 | 01:03:17,370 | 你有這個管理委員會 |
| 01:03:18,130 | 01:03:19,650 | 到底管理委員會大 |
| 01:03:19,650 | 01:03:21,650 | 還是你的責任中心 |
| 01:03:22,710 | 01:03:24,310 | 這個會不會自動上的鏡 |
| 01:03:24,890 | 01:03:26,490 | 這會有技術上的矛盾 |
| 01:03:26,490 | 01:03:28,490 | 你執法已經有規定說 |
| 01:03:28,490 | 01:03:30,970 | 管理辦法要有所謂的責任中心 |
| 01:03:30,970 | 01:03:32,490 | 那我看起來 |
| 01:03:32,490 | 01:03:34,490 | 你這個國外基金管理委員會 |
| 01:03:34,960 | 01:03:38,320 | 這個民眾黨新修訂的 |
| 01:03:38,860 | 01:03:40,140 | 這個就是所謂的 |
| 01:03:40,640 | 01:03:44,160 | 這個責任中心的精神在裡面 |
| 01:03:44,160 | 01:03:45,680 | 那你何必跌床架 |
| 01:03:45,680 | 01:03:46,720 | 這是我的看法 |
| 01:03:46,720 | 01:03:48,240 | 提供給各位做參考 |
| 01:03:48,240 | 01:03:49,520 | 來 邱應偉 |
| 01:03:49,520 | 01:03:50,799 | 邱應偉之後 曾蔭才 |
| 01:03:50,799 | 01:03:52,799 | 曾蔭才之後 鍾佑斌 |
| 01:03:53,580 | 01:03:54,460 | 謝謝主席 |
| 01:03:54,460 | 01:03:56,940 | 我的想法跟這個主席雷同 |
| 01:03:56,940 | 01:04:00,140 | 我是不是可以請教一下法治單位 |
| 01:04:00,140 | 01:04:02,460 | 法務部 我看今天法務部參事友來 |
| 01:04:04,080 | 01:04:05,280 | 我可不可以說明一下 |
| 01:04:05,280 | 01:04:08,240 | 在整個立法精神上面 |
| 01:04:09,170 | 01:04:10,850 | 所以你的行政細則 |
| 01:04:10,850 | 01:04:13,170 | 行政施行細則裡頭有明定 |
| 01:04:13,170 | 01:04:15,970 | 等一下把施行細則的明定的條文 |
| 01:04:15,970 | 01:04:17,970 | 把它拿到魔法裡面來 |
| 01:04:18,970 | 01:04:20,169 | 這個在整個 |
| 01:04:20,169 | 01:04:22,169 | 我們的國家的整個立法精神 |
| 01:04:22,169 | 01:04:23,290 | 立法架構上面 |
| 01:04:23,920 | 01:04:25,360 | 會不會產生所有的 |
| 01:04:25,360 | 01:04:27,040 | 跌床家屋的影響 |
| 01:04:27,040 | 01:04:28,080 | 那我們上個禮拜 |
| 01:04:28,080 | 01:04:29,760 | 在處理農法條例的時候 |
| 01:04:29,760 | 01:04:30,880 | 民眾黨也是這樣 |
| 01:04:31,610 | 01:04:33,050 | 他也是把施行細則的東西 |
| 01:04:33,050 | 01:04:34,650 | 拿到魔法裡頭來 |
| 01:04:34,650 | 01:04:35,930 | 那現在看起來民眾黨 |
| 01:04:36,570 | 01:04:38,730 | 是不是未來都是要把施行細則的東西 |
| 01:04:38,730 | 01:04:41,370 | 拿到每一個魔法 |
| 01:04:41,370 | 01:04:43,370 | 每一個要修改的魔法裡頭 |
| 01:04:44,270 | 01:04:46,830 | 那未來你的施行細則 |
| 01:04:46,830 | 01:04:48,270 | 其實內部是可以 |
| 01:04:48,270 | 01:04:50,190 | 比較容易去做一些調整 |
| 01:04:50,190 | 01:04:51,630 | 可以因應時事的變化 |
| 01:04:51,630 | 01:04:54,430 | 因應很多制度的變化去做調整 |
| 01:04:54,430 | 01:04:56,430 | 那你把它放到魔法裡頭來 |
| 01:04:57,510 | 01:04:59,670 | 要修訂並不容易 |
| 01:05:00,560 | 01:05:03,040 | 那在魔法裡頭去明定的話 |
| 01:05:03,040 | 01:05:05,040 | 那施行細則未來要怎麼辦 |
| 01:05:05,040 | 01:05:07,040 | 這整個立法架構上面 |
| 01:05:07,040 | 01:05:09,040 | 可不可以請做一下說明 |
| 01:05:08,870 | 01:05:10,470 | 好請法務部634說明 |
| 01:05:17,750 | 01:05:21,350 | 剛剛委員所提的這個收支保管辦法 |
| 01:05:21,350 | 01:05:22,630 | 主管機關這邊有 |
| 01:05:22,630 | 01:05:26,150 | 他是根據產創條例授權訂定的 |
| 01:05:26,150 | 01:05:28,390 | 那他的性質就是法規命令 |
| 01:05:28,390 | 01:05:32,150 | 已經有法律授權而定的 |
| 01:05:32,150 | 01:05:33,590 | 所以他的性質 |
| 01:05:33,590 | 01:05:35,590 | 效力其實跟 |
| 01:05:35,590 | 01:05:37,350 | 就是有法的位階 |
| 01:05:37,350 | 01:05:40,230 | 法律還有法律授權的法規命令 |
| 01:05:40,230 | 01:05:41,430 | 那他的內容 |
| 01:05:41,430 | 01:05:44,390 | 如果效果跟法律定 |
| 01:05:45,589 | 01:05:47,589 | 如果從法律位階來看 |
| 01:05:47,589 | 01:05:49,589 | 是不一定說 |
| 01:05:49,589 | 01:05:51,589 | 一定又要拉到條文裡面 |
| 01:05:51,589 | 01:05:53,589 | 再去訂一次 |
| 01:05:53,589 | 01:05:56,950 | 因為他本來就是產創條例授權訂定的 |
| 01:05:56,950 | 01:05:59,589 | 除非說對這個授權的範圍 |
| 01:05:59,589 | 01:06:01,990 | 還是授權的明確性有問題 |
| 01:06:01,990 | 01:06:03,990 | 那就看授權條款那邊 |
| 01:06:03,990 | 01:06:05,990 | 怎麼樣去調整 |
| 01:06:05,990 | 01:06:07,990 | 怎麼樣修正 |
| 01:06:07,990 | 01:06:09,990 | 程序上是從這樣來處理 |
| 01:06:09,990 | 01:06:11,990 | 會比較符合他授權的 |
| 01:06:11,990 | 01:06:14,790 | 那如果現在把 |
| 01:06:14,790 | 01:06:16,790 | 法律授權訂定的法規命令 |
| 01:06:16,790 | 01:06:18,790 | 改成法律授權 |
| 01:06:18,790 | 01:06:20,790 | 那他本來就是產創條例授權 |
| 01:06:20,790 | 01:06:22,790 | 但他本來就是產創條例 |
| 01:06:22,790 | 01:06:24,790 | 所以他本來就是 |
| 01:06:24,790 | 01:06:26,790 | 法律授權 |
| 01:06:26,790 | 01:06:28,790 | 那他本來就是 |
| 01:06:28,790 | 01:06:30,790 | 法律授權 |
| 01:06:30,790 | 01:06:32,790 | 那他本來就是 |
| 01:06:32,790 | 01:06:34,790 | 法律授權 |
| 01:06:34,790 | 01:06:36,790 | 那他本來就是 |
| 01:06:36,790 | 01:06:38,790 | 法律授權 |
| 01:06:38,790 | 01:06:40,790 | 那他本來就是 |
| 01:06:40,790 | 01:06:42,790 | 法律授權 |
| 01:06:15,560 | 01:06:17,560 | 法規命令的內容提上來 |
| 01:06:17,560 | 01:06:19,560 | 這邊在明訂 |
| 01:06:19,560 | 01:06:21,560 | 原來的授權條款 |
| 01:06:21,560 | 01:06:23,560 | 就會產生 |
| 01:06:23,560 | 01:06:25,560 | 雙重的規定 |
| 01:06:25,560 | 01:06:27,560 | 原來本來就有授權規定 |
| 01:06:27,560 | 01:06:29,560 | 那現在又 |
| 01:06:29,560 | 01:06:31,560 | 授權的法規命令內容 |
| 01:06:31,560 | 01:06:33,560 | 又搬上來模仿這邊 |
| 01:06:33,560 | 01:06:35,560 | 其他的條文再訂一次 |
| 01:06:35,560 | 01:06:37,560 | 所以我想在法的 |
| 01:06:37,560 | 01:06:39,560 | 體制上他有授權 |
| 01:06:39,560 | 01:06:41,560 | 有法規命令的性質 |
| 01:06:41,560 | 01:06:43,560 | 其實是 |
| 01:06:43,560 | 01:06:45,560 | 可不可以在條文上 |
| 01:06:45,560 | 01:06:47,560 | 再重新寫一次 |
| 01:06:47,560 | 01:06:49,560 | 那如果要重新寫一次 |
| 01:06:49,560 | 01:06:51,560 | 可能要同時去檢視一下當時的 |
| 01:06:51,560 | 01:06:53,560 | 授權規定 |
| 01:06:53,560 | 01:06:55,560 | 是不是要做同步的 |
| 01:06:55,560 | 01:06:57,560 | 一個調整 |
| 01:06:57,560 | 01:06:59,560 | 才不會有雙重的規定 |
| 01:06:59,560 | 01:07:01,560 | 以上說明 |
| 01:07:01,560 | 01:07:03,560 | 我聽六三四你所說法是保留 |
| 01:07:03,560 | 01:07:05,560 | 是不是反對 |
| 01:07:05,560 | 01:07:07,560 | 那國安會納命為什麼你會接受 |
| 01:07:11,470 | 01:07:13,470 | 我先問問為什麼你們會接受 |
| 01:07:14,560 | 01:07:16,560 | 是 |
| 01:07:15,870 | 01:07:17,870 | 民進黨跟你們溝通的時候你們應該 |
| 01:07:17,870 | 01:07:19,870 | 跨部會去請教法務部的意見 |
| 01:07:19,870 | 01:07:21,870 | 去請教經濟部的意見 |
| 01:07:21,870 | 01:07:23,870 | 請教他們的意見你能不能答應 |
| 01:07:24,780 | 01:07:26,780 | 那其他委員呢 |
| 01:07:26,780 | 01:07:28,780 | 其他委員有其他看法 |
| 01:07:28,710 | 01:07:30,710 | 來聽助理說明一下 |
| 01:07:31,570 | 01:07:33,570 | 這部分我是不是請那個紫密說明 |
| 01:07:33,980 | 01:07:35,980 | 紫密 |
| 01:07:35,980 | 01:07:37,980 | 跟委員報告 |
| 01:07:37,980 | 01:07:39,980 | 在修法的這個過程當中 |
| 01:07:39,980 | 01:07:41,980 | 確實如同剛剛洪委員 |
| 01:07:41,980 | 01:07:43,980 | 有提到的 |
| 01:07:43,980 | 01:07:45,980 | 陸陸續續有幾次的這個溝通 |
| 01:07:45,980 | 01:07:47,980 | 那其實 |
| 01:07:47,980 | 01:07:49,980 | 行政部門也一再重申 |
| 01:07:49,980 | 01:07:51,980 | 就是說在立法體力 |
| 01:07:51,980 | 01:07:53,980 | 上面陳如剛剛法務部 |
| 01:07:53,980 | 01:07:55,980 | 所提到的 |
| 01:07:55,980 | 01:07:57,980 | 那這個部分就是說立法的層次 |
| 01:07:57,980 | 01:07:59,980 | 那相關的這一個 |
| 01:07:59,980 | 01:08:01,980 | 部分內容我們大概 |
| 01:08:01,980 | 01:08:03,980 | 也有提到說這已經明定在 |
| 01:08:03,980 | 01:08:05,980 | 行政院國家發展基金 |
| 01:08:05,980 | 01:08:07,980 | 收支保管應用辦法 |
| 01:08:07,980 | 01:08:09,980 | 第三條裡面有規定了 |
| 01:08:09,980 | 01:08:11,980 | 那體案修法內容既然 |
| 01:08:11,980 | 01:08:13,980 | 已經明定在那個規範裡面 |
| 01:08:13,980 | 01:08:15,980 | 而且是在立法 |
| 01:08:15,980 | 01:08:17,979 | 上面來講有它的這個好處 |
| 01:08:17,979 | 01:08:19,979 | 因為你入到條例 |
| 01:08:19,979 | 01:08:21,979 | 裡面的話其實在 |
| 01:08:21,979 | 01:08:23,979 | 如果需要因應 |
| 01:08:23,979 | 01:08:25,979 | 時事去變動的時候其實 |
| 01:08:25,979 | 01:08:27,979 | 當時定在這個收支應用管理 |
| 01:08:27,979 | 01:08:29,979 | 辦法是有它的這個道理的 |
| 01:08:29,979 | 01:08:31,979 | 我們大概有做這樣的這個 |
| 01:08:31,979 | 01:08:33,979 | 重申 |
| 01:08:33,979 | 01:08:35,979 | 但是立法這個 |
| 01:08:35,979 | 01:08:37,979 | 那你剛剛 |
| 01:08:37,979 | 01:08:39,979 | 你剛剛為什麼沒有說 |
| 01:08:40,149 | 01:08:42,149 | 這個背景就是普通在跟 |
| 01:08:42,149 | 01:08:44,149 | 你應該要說剛剛史問你們 |
| 01:08:44,149 | 01:08:46,149 | 國防費立場的時候 |
| 01:08:46,149 | 01:08:48,149 | 你應該就把剛才說的 |
| 01:08:48,149 | 01:08:50,149 | 要表達清楚 |
| 01:08:50,149 | 01:08:52,149 | 行政部門立法院的 |
| 01:08:52,149 | 01:08:54,149 | 詢答他們只詢 |
| 01:08:54,149 | 01:08:56,149 | 你們回答詢答不管是 |
| 01:08:56,149 | 01:08:58,149 | 你的發言內容你的立場表明 |
| 01:08:59,229 | 01:09:01,229 | 謹慎精確 |
| 01:09:01,970 | 01:09:03,970 | 而且要深思熟慮 |
| 01:09:03,970 | 01:09:05,970 | 該講就要講 |
| 01:09:06,670 | 01:09:08,670 | 所以提醒我這個行政部門 |
| 01:09:08,670 | 01:09:10,670 | 這個是法案審查 |
| 01:09:10,670 | 01:09:12,670 | 法案審查是 |
| 01:09:12,970 | 01:09:14,970 | 多麼嚴肅的事情 |
| 01:09:15,029 | 01:09:17,029 | 不是笨和和諧啊 |
| 01:09:17,029 | 01:09:19,029 | 我們必須每一句 |
| 01:09:19,029 | 01:09:21,029 | 回答的內容都要很精確 |
| 01:09:21,029 | 01:09:23,029 | 都要有說本 |
| 01:09:23,029 | 01:09:25,029 | 都要站在國家這個 |
| 01:09:25,029 | 01:09:27,029 | 國家利益的角度去讓制度能夠 |
| 01:09:27,029 | 01:09:29,029 | 可長可久 |
| 01:09:29,029 | 01:09:31,029 | 而且全國人民都可以接受 |
| 01:09:32,800 | 01:09:33,300 | 啊 |
| 01:09:37,340 | 01:09:37,840 | 啊 |
| 01:09:38,939 | 01:09:40,939 | 這個 |
| 01:09:40,800 | 01:09:42,800 | 從這樣的一個討論我們就可以知道 |
| 01:09:44,319 | 01:09:46,319 | 民眾黨第二項 |
| 01:09:47,330 | 01:09:49,330 | 針對這個前項之管理機關 |
| 01:09:49,330 | 01:09:51,330 | 應建立責任中心制度 |
| 01:09:52,609 | 01:09:54,610 | 以確保收入及控制成本 |
| 01:09:54,610 | 01:09:56,610 | 發揮才有管理功能 |
| 01:09:58,830 | 01:10:00,830 | 這個部分啊剛才 |
| 01:10:01,210 | 01:10:03,210 | 大家發言就可以知道 |
| 01:10:03,210 | 01:10:05,210 | 這個是有它的必要性 |
| 01:10:05,770 | 01:10:07,770 | 而事實上 |
| 01:10:07,510 | 01:10:09,510 | 之所以會去檢討 |
| 01:10:09,510 | 01:10:11,510 | 去把它列入 |
| 01:10:11,510 | 01:10:13,510 | 把它提升為法律的條文 |
| 01:10:14,220 | 01:10:16,220 | 也就是因為過去 |
| 01:10:16,300 | 01:10:18,300 | 在國 |
| 01:10:19,030 | 01:10:21,030 | 在國家發展基金的應用上 |
| 01:10:21,900 | 01:10:23,900 | 確實出了一些很大的問題 |
| 01:10:24,920 | 01:10:26,920 | 就配有臨時供給 |
| 01:10:27,610 | 01:10:29,610 | 臨時供給 |
| 01:10:29,610 | 01:10:31,610 | 一個電影 |
| 01:10:31,610 | 01:10:33,610 | 怎麼會是一個 |
| 01:10:31,930 | 01:10:33,930 | 文化創意發展 |
| 01:10:34,690 | 01:10:36,690 | 它就是一個電影啊 |
| 01:10:36,800 | 01:10:38,800 | 怎麼會有什麼文化創意發展 |
| 01:10:39,770 | 01:10:41,770 | 被社會大眾批評的一套糊塗 |
| 01:10:43,380 | 01:10:45,380 | 這個成本就是 |
| 01:10:45,710 | 01:10:47,710 | 這個投入了這麼多的錢 |
| 01:10:47,710 | 01:10:49,710 | 然後根本就沒有辦法回收 |
| 01:10:51,280 | 01:10:53,280 | 包括到以前 |
| 01:10:53,280 | 01:10:55,280 | 斯卡羅的那部電影 |
| 01:10:55,280 | 01:10:57,280 | 還影響到我們 |
| 01:10:57,590 | 01:10:59,590 | 原住民非常重大 |
| 01:11:00,720 | 01:11:02,720 | 的一個侵害 |
| 01:11:03,030 | 01:11:05,030 | 所以 |
| 01:11:04,650 | 01:11:06,650 | 法國的宿命啊 |
| 01:11:08,220 | 01:11:10,220 | 在那法務部要檢討啊 |
| 01:11:11,260 | 01:11:13,260 | 第一個 |
| 01:11:12,700 | 01:11:14,700 | 當初法律授權要定這個 |
| 01:11:16,510 | 01:11:18,510 | 國家發展基金的 |
| 01:11:18,840 | 01:11:20,840 | 相關的這些 |
| 01:11:20,680 | 01:11:22,680 | 行政國家發展基金收支保管及應用辦法 |
| 01:11:25,590 | 01:11:27,590 | 當初並沒有 |
| 01:11:27,240 | 01:11:29,240 | 提出說像現在的這個 |
| 01:11:29,240 | 01:11:31,240 | 這個選項是 |
| 01:11:31,240 | 01:11:33,240 | 管理機關應建立責任中心 |
| 01:11:33,240 | 01:11:35,240 | 置入... |
| 01:11:34,310 | 01:11:36,310 | 並沒有 |
| 01:11:36,120 | 01:11:38,120 | 當時的國發會 |
| 01:11:38,110 | 01:11:40,110 | 願意把它放在 |
| 01:11:40,470 | 01:11:42,470 | 這個管理辦法裡面 |
| 01:11:43,170 | 01:11:45,170 | 那現在要把它從 |
| 01:11:45,170 | 01:11:47,170 | 管理辦法提升為法律的 |
| 01:11:47,170 | 01:11:49,170 | 條文 |
| 01:11:49,110 | 01:11:51,110 | 哪一條規定說不行呢 |
| 01:11:53,060 | 01:11:55,060 | 在法律上 |
| 01:11:54,680 | 01:11:56,770 | 哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪 |
| 01:11:57,940 | 01:11:59,219 | 太多這種案例了 |
| 01:12:00,420 | 01:12:01,700 | 這種案例太多了 |
| 01:12:03,540 | 01:12:04,660 | 所以這個部分 |
| 01:12:06,480 | 01:12:10,240 | 國防會法務部在發言的時候也要謹慎 |
| 01:12:12,030 | 01:12:15,630 | 從法規命令提升為法律的太多了 |
| 01:12:16,990 | 01:12:21,790 | 甚至從行政規則提升為法律的條文太多了 |
| 01:12:22,640 | 01:12:24,640 | 所以這個部分大家這個 |
| 01:12:24,960 | 01:12:27,200 | 我們現在是怎麼樣去讓 |
| 01:12:28,530 | 01:12:30,290 | 產業創新條例 |
| 01:12:30,760 | 01:12:33,560 | 然後設立這個國家發展基金 |
| 01:12:34,420 | 01:12:35,700 | 讓它能夠 |
| 01:12:36,350 | 01:12:38,910 | 這個在執行上 管理上 |
| 01:12:39,700 | 01:12:41,780 | 然後真正能夠達到 |
| 01:12:42,560 | 01:12:44,640 | 產業創新的目的 |
| 01:12:46,000 | 01:12:48,560 | 加速產業創新加值 |
| 01:12:48,990 | 01:12:52,349 | 促進經濟轉型及國家發展 |
| 01:12:54,030 | 01:12:55,309 | 然後不要 |
| 01:12:56,170 | 01:12:57,290 | 這個因為 |
| 01:12:59,400 | 01:13:00,200 | 這個 |
| 01:13:00,750 | 01:13:02,350 | 制度的不夠周全 |
| 01:13:02,870 | 01:13:05,990 | 然後就產生相關零日工資這樣的一個 |
| 01:13:06,520 | 01:13:07,240 | 電影 |
| 01:13:08,050 | 01:13:09,330 | 這個跟文化創意 |
| 01:13:10,820 | 01:13:12,019 | 發展有什麼關係 |
| 01:13:12,340 | 01:13:15,219 | 結果也沒有辦法達到產業創新加值 |
| 01:13:15,730 | 01:13:18,290 | 經濟轉型及國家的發展 |
| 01:13:19,410 | 01:13:22,370 | 所以這個部分大家共同的來去怎麼樣 |
| 01:13:22,370 | 01:13:23,650 | 讓這個條文 |
| 01:13:23,650 | 01:13:25,650 | 也許這個條文還不夠周全 |
| 01:13:27,190 | 01:13:28,710 | 你法務部或是其 |
| 01:13:29,309 | 01:13:30,190 | 國發會 |
| 01:13:30,190 | 01:13:31,549 | 應該是要提出 |
| 01:13:31,549 | 01:13:33,150 | 讓它更周全的條文 |
| 01:13:33,150 | 01:13:33,709 | 而不是 |
| 01:13:34,240 | 01:13:35,280 | 而不是說不要 |
| 01:13:35,280 | 01:13:35,840 | 以上 |
| 01:13:36,400 | 01:13:38,000 | 中央病危之後 梁平煒 |
| 01:13:40,720 | 01:13:42,000 | 有黨的委員啊 |
| 01:13:42,740 | 01:13:44,260 | 常常掛在嘴巴說 |
| 01:13:44,260 | 01:13:46,260 | 立法院不是立法局啊 |
| 01:13:47,100 | 01:13:49,180 | 所以立法者要立法者的高度 |
| 01:13:49,600 | 01:13:51,600 | 老是把行政機關的施行細則 |
| 01:13:51,600 | 01:13:53,600 | 拿來放入法律的條文 |
| 01:13:53,600 | 01:13:55,600 | 放在法律的位階 |
| 01:13:55,930 | 01:13:58,010 | 無形中是把自己做小 |
| 01:13:58,220 | 01:13:59,180 | 難道立法院 |
| 01:13:59,180 | 01:14:01,180 | 一定要認同行政院的施行細則嗎 |
| 01:14:02,690 | 01:14:04,690 | 行政機關很多的施行細則 |
| 01:14:04,690 | 01:14:06,210 | 跟我們所制定的母法 |
| 01:14:06,210 | 01:14:07,250 | 是有憾格的 |
| 01:14:07,830 | 01:14:09,910 | 本席剛剛就提出批判 |
| 01:14:10,470 | 01:14:12,470 | 這個成如剛剛邱委員所說的 |
| 01:14:12,470 | 01:14:14,470 | 上周同樣在這個場景 |
| 01:14:14,690 | 01:14:16,769 | 農法條例要進行法律位階的修改 |
| 01:14:18,170 | 01:14:20,250 | 但是呢 同樣的 |
| 01:14:20,850 | 01:14:22,850 | 有民眾黨團的版本 |
| 01:14:22,850 | 01:14:24,850 | 他是把農法條例的施行細則 |
| 01:14:24,850 | 01:14:26,850 | 裡面的錯誤 |
| 01:14:26,550 | 01:14:28,550 | 原封不動的搬到母法來 |
| 01:14:28,550 | 01:14:30,550 | 造成了跟實況脫節 |
| 01:14:30,550 | 01:14:32,550 | 那個是什麼 |
| 01:14:32,550 | 01:14:34,550 | 農法條例當中 |
| 01:14:34,550 | 01:14:36,550 | 行政機關犯了一個錯誤 |
| 01:14:36,100 | 01:14:38,100 | 他的政定條文9-1當中 |
| 01:14:38,100 | 01:14:40,100 | 將農地 |
| 01:14:39,790 | 01:14:41,870 | 載化為種植用地 |
| 01:14:42,230 | 01:14:44,309 | 忽略了餘溫養殖畜牧 |
| 01:14:45,460 | 01:14:47,540 | 其他的用地也在農地用地的範疇 |
| 01:14:52,080 | 01:14:54,080 | 這些道路的施工 |
| 01:14:54,080 | 01:14:56,080 | 不能用磚瓦 |
| 01:14:56,080 | 01:14:58,080 | 必須用壤土 |
| 01:14:58,080 | 01:15:00,080 | 這完全是行政機關犯的錯誤 |
| 01:15:00,809 | 01:15:02,809 | 立法者沒有辦法去發現 |
| 01:15:02,809 | 01:15:04,809 | 行政機關在施行細則犯的錯誤 |
| 01:15:04,809 | 01:15:06,809 | 硬生生的還要把他拉到法律層面來 |
| 01:15:06,809 | 01:15:08,809 | 無意的就是把自己 |
| 01:15:08,809 | 01:15:10,809 | 做成了行政機關的立法局 |
| 01:15:10,809 | 01:15:12,809 | 本席剛剛的發言就是在批判 |
| 01:15:15,470 | 01:15:17,470 | 國發基金管理的收支細則當中 |
| 01:15:17,470 | 01:15:19,470 | 這個辦法當中啊 |
| 01:15:19,860 | 01:15:21,860 | 自己突兀的放入了一個責任中心制度 |
| 01:15:21,860 | 01:15:23,860 | 請主委你回去看一看你們這個細則的內容 |
| 01:15:26,460 | 01:15:28,460 | 責任中心這樣放到那裡去 |
| 01:15:28,460 | 01:15:30,460 | 你本身又不是營利機關 |
| 01:15:30,460 | 01:15:32,460 | 你只是要收支管理而已嘛 |
| 01:15:32,460 | 01:15:34,460 | 你這裡的責任彷彿是說 |
| 01:15:34,460 | 01:15:36,460 | 必須要對這些 |
| 01:15:36,460 | 01:15:38,460 | 的部門要去要求責任 |
| 01:15:38,460 | 01:15:40,460 | 但是你裡面的施行細則裡面 |
| 01:15:40,460 | 01:15:42,460 | 完全沒有提到責任中心制度當中 |
| 01:15:42,460 | 01:15:44,460 | 最重要的利潤 |
| 01:15:44,520 | 01:15:46,600 | 只達到收支的管理成本的討論而已 |
| 01:15:48,230 | 01:15:50,230 | 這就表示說施行細則本身 |
| 01:15:50,230 | 01:15:52,230 | 對於我們母法29條 |
| 01:15:52,230 | 01:15:54,230 | 30條要追求的目的 |
| 01:15:54,320 | 01:15:56,400 | 是有一定程度的憾 |
| 01:15:56,880 | 01:15:58,880 | 過去或許我們在批評國發基金 |
| 01:15:58,880 | 01:16:00,880 | 它的可能部分功能不彰 |
| 01:16:01,440 | 01:16:03,519 | 可能也是來自於你們這個管理辦法 |
| 01:16:04,470 | 01:16:06,550 | 定位有所不同 |
| 01:16:06,450 | 01:16:08,450 | 如果真的要徹底的去貫徹 |
| 01:16:08,450 | 01:16:09,450 | 責任中心制度 |
| 01:16:09,450 | 01:16:11,450 | 根本不是交由國發會 |
| 01:16:11,450 | 01:16:13,450 | 本身組成管理機關去管理 |
| 01:16:13,450 | 01:16:15,450 | 而是要另外獨立出來 |
| 01:16:15,450 | 01:16:17,450 | 成了一個投資機構 |
| 01:16:18,280 | 01:16:20,280 | 成為一個獨立的投資機構來進行 |
| 01:16:20,280 | 01:16:22,280 | 才有辦法進行這個責任中心 |
| 01:16:22,280 | 01:16:24,280 | 所以不要以為說我們看了 |
| 01:16:24,280 | 01:16:26,280 | 細則 |
| 01:16:26,280 | 01:16:28,280 | 細則就是對的細則就是相的 |
| 01:16:28,280 | 01:16:30,280 | 立法者要立法者的高度 |
| 01:16:30,280 | 01:16:32,280 | 當我們看到細則當中錯誤援用一下概念的時候 |
| 01:16:32,280 | 01:16:34,280 | 要勇於提出來 |
| 01:16:34,280 | 01:16:36,280 | 在他的母條當中去改正 |
| 01:16:36,280 | 01:16:38,280 | 結果不是 |
| 01:16:38,280 | 01:16:40,280 | 本期這兩年多來看到民眾黨的提案 |
| 01:16:39,680 | 01:16:41,760 | 就是只有一章 |
| 01:16:41,519 | 01:16:43,519 | 把詩情細則拉到母法的位階 |
| 01:16:43,519 | 01:16:45,519 | 為什麼要這樣做我待會再講給你聽 |
| 01:16:45,519 | 01:16:47,519 | 然後 |
| 01:16:47,519 | 01:16:49,519 | 在這個新政的要嘛就照抄 |
| 01:16:49,519 | 01:16:51,519 | 偏偏的又不照抄 |
| 01:16:51,519 | 01:16:53,519 | 要放進什麼條文 |
| 01:16:53,519 | 01:16:55,519 | 我舉例像他們31條之一 |
| 01:16:55,519 | 01:16:57,519 | 他要放進什麼 |
| 01:16:57,519 | 01:16:59,519 | 他要放進一個屬於公視委員 |
| 01:16:59,519 | 01:17:01,519 | 審查委員會的制度 |
| 01:17:01,530 | 01:17:03,530 | 原來行政機關在授權之下 |
| 01:17:03,530 | 01:17:05,530 | 法律授權之下他做一個行政管理 |
| 01:17:06,460 | 01:17:08,460 | 結果呢 |
| 01:17:08,460 | 01:17:10,460 | 他們居然要成立一個 |
| 01:17:10,460 | 01:17:12,460 | 所謂的由立法院推舉社會公正人士 |
| 01:17:12,460 | 01:17:14,460 | 8至10人組成一個審查委員會 |
| 01:17:14,460 | 01:17:16,460 | 來審查什麼 |
| 01:17:16,460 | 01:17:18,460 | 審查當中的學者專家的名單 |
| 01:17:18,460 | 01:17:20,460 | 要經過這個各黨派 |
| 01:17:20,460 | 01:17:22,460 | 提出來的審查委員會來審查名單 |
| 01:17:23,440 | 01:17:25,440 | 這明明白白的就是一個 |
| 01:17:25,440 | 01:17:27,440 | 造成今天公視 |
| 01:17:27,440 | 01:17:29,440 | 自愛難行的翻版 |
| 01:17:29,190 | 01:17:30,190 | 結果呢 |
| 01:17:30,190 | 01:17:32,190 | 他們今天的再修正動議我剛剛看了傻眼 |
| 01:17:33,320 | 01:17:35,320 | 他們把這個審查委員會拿掉了 |
| 01:17:35,320 | 01:17:37,320 | 他們這個動議呢 |
| 01:17:37,320 | 01:17:39,320 | 由立法院各政黨團依形式比例推薦 |
| 01:17:39,320 | 01:17:41,320 | 其中每一政黨團 |
| 01:17:41,320 | 01:17:43,320 | 應該有一人 |
| 01:17:43,260 | 01:17:45,260 | 這是什麼目光狹隘的修法啊 |
| 01:17:45,260 | 01:17:47,260 | 你認為中華民國的國會 |
| 01:17:47,260 | 01:17:49,260 | 只有少於六個政黨嗎 |
| 01:17:49,690 | 01:17:51,690 | 我們的專家學者四到六人 |
| 01:17:51,690 | 01:17:53,690 | 你說每個政黨至少一席 |
| 01:17:53,690 | 01:17:55,690 | 那你是假設立法院未來 |
| 01:17:55,690 | 01:17:57,690 | 選民選出來的政黨不會超過六個嗎 |
| 01:17:58,230 | 01:18:00,230 | 所以這一種目光短淺的立法 |
| 01:18:00,230 | 01:18:02,230 | 硬生生把 |
| 01:18:02,230 | 01:18:04,230 | 不見得完全正確的執法拉上來 |
| 01:18:04,230 | 01:18:06,230 | 放上母法在母法的目的 |
| 01:18:06,230 | 01:18:08,230 | 他就要介入 |
| 01:18:07,600 | 01:18:09,600 | 因為在行政機關施行記者 |
| 01:18:09,600 | 01:18:11,600 | 他是報本院備查的 |
| 01:18:11,600 | 01:18:13,600 | 但是拉到立法者的程度的話 |
| 01:18:13,600 | 01:18:15,600 | 就由立法院的多數來決定 |
| 01:18:16,320 | 01:18:18,320 | 今天民眾黨團不是立法院的多數啊 |
| 01:18:18,320 | 01:18:20,320 | 他靠的就是國民黨團 |
| 01:18:20,320 | 01:18:22,320 | 對他無條件不分青紅皂白的支持 |
| 01:18:22,320 | 01:18:24,320 | 以為他有國會多數的支持之後 |
| 01:18:24,320 | 01:18:26,320 | 他將執法將執行記者拉到母法來之後 |
| 01:18:26,320 | 01:18:28,320 | 在硬生生加入一些莫名其妙的規定之後 |
| 01:18:28,320 | 01:18:30,320 | 他就要來 |
| 01:18:32,760 | 01:18:34,760 | 來 擅奪行政權 |
| 01:18:34,760 | 01:18:36,760 | 所以我們這裡我們看到啊 |
| 01:18:36,760 | 01:18:38,760 | 我們行政機關的說明很清楚嘛 |
| 01:18:38,760 | 01:18:40,760 | 本來一個法律就有它的一個 |
| 01:18:40,760 | 01:18:42,760 | 立法規範的層級化 |
| 01:18:43,980 | 01:18:46,059 | 什麼叫層級化 |
| 01:18:45,480 | 01:18:47,480 | 立法者作為一個立法規範的最上位者 |
| 01:18:47,480 | 01:18:49,480 | 我們定出了目標 |
| 01:18:49,480 | 01:18:51,480 | 我們定出了框架 |
| 01:18:51,740 | 01:18:53,740 | 授權給行政機關去執行 |
| 01:18:53,740 | 01:18:55,740 | 行政機關依求他行政執行的結果的良與好壞 |
| 01:18:55,740 | 01:18:57,740 | 接受選民社會的公平 |
| 01:18:57,740 | 01:18:59,740 | 透過選舉來更替 |
| 01:19:01,010 | 01:19:03,010 | 如果說國會的多數黨 |
| 01:19:03,010 | 01:19:05,010 | 沒辦法取得行政權 |
| 01:19:05,010 | 01:19:07,010 | 他就必須接受 |
| 01:19:07,010 | 01:19:09,010 | 行政權的表現之後的結果 |
| 01:19:09,010 | 01:19:11,010 | 由選民來裁判 |
| 01:19:11,010 | 01:19:13,010 | 透過選舉來決定行政權的移轉 |
| 01:19:13,010 | 01:19:15,010 | 而不是像過去這兩年以來 |
| 01:19:15,010 | 01:19:17,010 | 仗有國會的多數 |
| 01:19:17,010 | 01:19:19,010 | 不但善改我們法律未接的條文 |
| 01:19:19,010 | 01:19:21,010 | 以國會多數強制將行政權當中 |
| 01:19:21,010 | 01:19:23,010 | 屬於行政權應該自行規定的東西 |
| 01:19:23,010 | 01:19:25,010 | 拉到母法來 |
| 01:19:25,010 | 01:19:27,010 | 說是好聽提高層級 |
| 01:19:27,010 | 01:19:29,010 | 其實呢 |
| 01:19:29,090 | 01:19:31,090 | 就是因為沒有行政權 |
| 01:19:31,090 | 01:19:33,090 | 國會的多數 |
| 01:19:33,090 | 01:19:35,090 | 是沒有辦法去影響實際的施政內容的 |
| 01:19:35,090 | 01:19:37,090 | 他只有透過立法 |
| 01:19:37,090 | 01:19:39,090 | 將行政權的施行細則 |
| 01:19:39,090 | 01:19:41,090 | 的層次東西拉上來規定 |
| 01:19:41,090 | 01:19:43,090 | 然後再挾持多數 |
| 01:19:43,090 | 01:19:45,090 | 將一些荒謬的規定塞進去 |
| 01:19:45,090 | 01:19:47,090 | 強逼行政權要接受 |
| 01:19:47,090 | 01:19:49,090 | 這就是過去這兩年多來 |
| 01:19:49,090 | 01:19:51,090 | 我們行政立法的最大亂源 |
| 01:19:51,720 | 01:19:53,720 | 就是行政立法國會權跟行政權 |
| 01:19:53,720 | 01:19:55,720 | 沒有各自遵守應有的本分 |
| 01:19:55,720 | 01:19:57,720 | 國會權沒有行政權 |
| 01:19:57,720 | 01:19:59,720 | 但是要用國會的多數來 |
| 01:19:59,720 | 01:20:01,720 | 擅奪行政權 |
| 01:20:01,720 | 01:20:03,720 | 把行政機關未必完善的行政命令法規 |
| 01:20:03,720 | 01:20:05,720 | 執法提上來作為母法 |
| 01:20:05,720 | 01:20:07,720 | 然後又不是全盤照接受 |
| 01:20:07,720 | 01:20:09,720 | 又在裡面加入一些莫名其妙的規定 |
| 01:20:09,720 | 01:20:11,720 | 先是看到你們31條之一 |
| 01:20:11,720 | 01:20:13,720 | 先是有一個公視委員會的版本 |
| 01:20:13,720 | 01:20:15,720 | 然後又提出一個各黨派 |
| 01:20:15,720 | 01:20:17,720 | 至少一起的版本 |
| 01:20:17,720 | 01:20:19,720 | 目的是什麼目的是要介入行政權 |
| 01:20:19,720 | 01:20:21,800 | 然後接近會委員的名單 |
| 01:20:22,140 | 01:20:24,140 | 就是要介入國發基金會審查管理委員的名單 |
| 01:20:24,140 | 01:20:26,140 | 這個管理委員 |
| 01:20:26,140 | 01:20:28,140 | 你要介入可以啊 |
| 01:20:28,140 | 01:20:30,140 | 取得行政權就是歸你管 |
| 01:20:30,140 | 01:20:32,140 | 好壞成敗你來負責 |
| 01:20:32,140 | 01:20:34,140 | 像現在責任不輕 |
| 01:20:33,940 | 01:20:35,940 | 又是沒有取得行政權 |
| 01:20:35,940 | 01:20:37,940 | 又要干涉行政權 |
| 01:20:37,940 | 01:20:39,940 | 未來行政的結果到底責任歸屬是誰 |
| 01:20:39,940 | 01:20:41,940 | 這就是憲法法庭對於我們過去這兩年多來 |
| 01:20:41,940 | 01:20:43,940 | 國會多數 |
| 01:20:45,260 | 01:20:47,260 | 違憲亂政 |
| 01:20:47,260 | 01:20:49,260 | 獲權的一個最重要的一個根本的核心批評 |
| 01:20:49,260 | 01:20:51,260 | 所以請國外再看一下 |
| 01:20:51,260 | 01:20:53,260 | 你們要回去去檢討 |
| 01:20:53,260 | 01:20:55,260 | 你們的施行細則對嗎 |
| 01:20:54,600 | 01:20:56,680 | 你們施行細則把一個錯誤的責任中心概念放進去對嗎 |
| 01:20:58,680 | 01:21:00,680 | 但是尊重行政權 |
| 01:21:00,680 | 01:21:02,680 | 因為我們最後是以你們成敗來問責的 |
| 01:21:02,680 | 01:21:04,680 | 不是以你本身 |
| 01:21:04,680 | 01:21:06,680 | 規範你自己內部調度的規則來問責的 |
| 01:21:06,680 | 01:21:08,680 | 你的規則就算不盡理想 |
| 01:21:08,680 | 01:21:10,680 | 就算是引用有錯誤 |
| 01:21:10,680 | 01:21:12,680 | 但是我們是以最後的責任來問責 |
| 01:21:12,680 | 01:21:14,680 | 但是我們認為沒有必要 |
| 01:21:14,680 | 01:21:16,680 | 把一個屬於行政權內部規範的事項 |
| 01:21:16,680 | 01:21:18,680 | 提升到一個母法立法者的高度 |
| 01:21:18,680 | 01:21:20,680 | 而且又不是全盤接受 |
| 01:21:20,680 | 01:21:22,680 | 還要錯誤的加入一些莫名其妙的制度規則 |
| 01:21:22,680 | 01:21:24,680 | 以上 |
| 01:21:26,250 | 01:21:28,330 | 謝謝中央媒體委員 |
| 01:21:29,660 | 01:21:31,740 | 嗯 我想問 |
| 01:21:31,810 | 01:21:33,890 | 立法院各政黨或者是各個委員大家都 |
| 01:21:36,510 | 01:21:42,510 | 為了怎麼樣能夠更善盡其在法律方面 |
| 01:21:42,510 | 01:21:44,510 | 讓行政部門可以更好的執行 |
| 01:21:45,800 | 01:21:49,880 | 而且社會層面也能夠有更好的一個成效 |
| 01:21:51,280 | 01:21:53,280 | 這個是非常重要 |
| 01:21:53,280 | 01:21:55,280 | 但是我絕對反對 |
| 01:21:54,790 | 01:21:56,870 | 我覺得反對是以政治化術 |
| 01:21:58,270 | 01:22:00,350 | 再討論 |
| 01:21:59,720 | 01:22:01,800 | 呃 法案 |
| 01:22:01,490 | 01:22:03,490 | 的這個方向 |
| 01:22:03,490 | 01:22:05,490 | 這第一點我提出 |
| 01:22:05,860 | 01:22:07,860 | 對於取得行政權就歸你管 |
| 01:22:07,860 | 01:22:09,860 | 這句話我也充分不認同 |
| 01:22:10,570 | 01:22:12,650 | 因為我們是一個民主國家 |
| 01:22:13,560 | 01:22:15,640 | 任何的委員或者是政黨 |
| 01:22:18,790 | 01:22:20,870 | 行政部門 |
| 01:22:20,150 | 01:22:22,230 | 都得提出 |
| 01:22:21,860 | 01:22:23,940 | 各自認為更加好的一個 |
| 01:22:26,160 | 01:22:28,160 | 法律出來 |
| 01:22:28,160 | 01:22:30,160 | 這就是我們在立法院 |
| 01:22:29,800 | 01:22:31,800 | 看著明末到了立法院 |
| 01:22:31,800 | 01:22:33,800 | 要怎麼樣去立法 |
| 01:22:34,000 | 01:22:36,000 | 這是我們看到的 |
| 01:22:36,000 | 01:22:38,000 | 而且是我們必須要做的 |
| 01:22:38,310 | 01:22:40,390 | 那接下來我們要看今天 |
| 01:22:41,250 | 01:22:43,330 | 當行政權 |
| 01:22:43,320 | 01:22:45,320 | 在目前的法律當中 |
| 01:22:45,320 | 01:22:47,320 | 或者是你的 |
| 01:22:47,320 | 01:22:49,320 | 辦法當中 |
| 01:22:48,570 | 01:22:50,570 | 沒有辦法未盡完善時 |
| 01:22:50,570 | 01:22:52,570 | 那我們就有這個責任來提出 |
| 01:22:54,170 | 01:22:56,250 | 任何人提出大家都應該給予 |
| 01:22:58,160 | 01:23:00,240 | 共同的一個討論 |
| 01:23:00,550 | 01:23:02,630 | 這是我一再強調 |
| 01:23:02,930 | 01:23:04,930 | 我一再強調 |
| 01:23:04,930 | 01:23:06,930 | 在法律方面更不應當 |
| 01:23:06,930 | 01:23:08,930 | 任何一個人執政 |
| 01:23:08,930 | 01:23:10,930 | 更不應當以政治化術 |
| 01:23:10,930 | 01:23:12,930 | 來作為討論的一個 |
| 01:23:12,930 | 01:23:14,930 | 軌道跟結論 |
| 01:23:15,420 | 01:23:17,500 | 所以因此我要請教 |
| 01:23:18,020 | 01:23:22,100 | 在提出這樣子的一個法條出來的時候 |
| 01:23:22,640 | 01:23:24,720 | 行政部門跟宏喆委討論過幾次 |
| 01:23:26,690 | 01:23:28,769 | 請教 |
| 01:23:28,010 | 01:23:30,090 | 有沒有討論過 |
| 01:23:31,070 | 01:23:33,070 | 這個今天以前討論過幾次 |
| 01:23:33,070 | 01:23:35,070 | 請教 |
| 01:23:56,810 | 01:23:58,890 | 這都是非常的珍貴 |
| 01:23:58,910 | 01:24:00,990 | 所以如果說在中文討論之後 |
| 01:24:02,740 | 01:24:04,820 | 都認為是有幫助的 |
| 01:24:05,720 | 01:24:07,800 | 行政部門也認為可以接受的 |
| 01:24:08,460 | 01:24:10,540 | 那就不應當今天有這些政治化術 |
| 01:24:12,300 | 01:24:14,380 | 所以我是認為 |
| 01:24:14,290 | 01:24:16,290 | 行政部門您提出 |
| 01:24:16,290 | 01:24:18,290 | 你是正統的 |
| 01:24:18,850 | 01:24:20,850 | 但是你現在似乎又有不一樣的意見 |
| 01:24:22,850 | 01:24:24,850 | 你應該提出你的論述 |
| 01:24:24,850 | 01:24:26,850 | 來說服來溝通 |
| 01:24:26,850 | 01:24:28,850 | 這才是對的 |
| 01:24:28,850 | 01:24:30,850 | 這才是立法院在審查法案 |
| 01:24:31,880 | 01:24:33,960 | 最重要的一個精髓 |
| 01:24:34,120 | 01:24:36,200 | 以上是我的建議 |
| 01:24:37,310 | 01:24:39,390 | 謝謝楊淑儀 |
| 01:24:40,690 | 01:24:42,769 | 有沒有溝通跟討論 |
| 01:24:43,690 | 01:24:45,769 | 這個國安會特別注意 |
| 01:24:47,490 | 01:24:49,570 | 黨團或個別委員都有提案修正的權利 |
| 01:24:51,760 | 01:24:53,840 | 提案你們去跟他說明 |
| 01:24:53,970 | 01:24:56,050 | 因為剛才討論了 |
| 01:24:55,440 | 01:24:57,519 | 他提案不見得其他的委員可以接受 |
| 01:24:58,980 | 01:25:01,059 | 你們同時也要跟其他委員 |
| 01:25:01,340 | 01:25:03,340 | 說某某委員某某黨團有這個提案 |
| 01:25:03,340 | 01:25:05,340 | 你要讓委員知道有這個提案 |
| 01:25:07,650 | 01:25:09,730 | 那不是說你單方面就可以承諾 |
| 01:25:11,620 | 01:25:13,620 | 你們是來備詢 |
| 01:25:13,620 | 01:25:15,620 | 你們審查法案是你們來提供一些意見 |
| 01:25:17,260 | 01:25:19,340 | 最後 |
| 01:25:18,450 | 01:25:20,530 | 審查法案定奪是在委員會到院會 |
| 01:25:22,850 | 01:25:24,850 | 所以你不能貿然承諾 |
| 01:25:24,850 | 01:25:26,850 | 而且你的立場要抓穩 |
| 01:25:26,850 | 01:25:28,850 | 要堅定 |
| 01:25:29,730 | 01:25:31,809 | 所以我還是覺得這個 |
| 01:25:32,019 | 01:25:34,019 | 法律的這個修正是非常嚴肅的事情 |
| 01:25:36,019 | 01:25:38,019 | 我是有感而發 |
| 01:25:38,300 | 01:25:40,300 | 這個紀念度就算到8月都還沒有過 |
| 01:25:40,300 | 01:25:42,300 | 這時尚未見 |
| 01:25:43,970 | 01:25:46,050 | 國人對立法院預算審查的嚴當 |
| 01:25:47,800 | 01:25:49,880 | 記得我們 |
| 01:25:49,690 | 01:25:51,769 | 非常覺得 |
| 01:25:51,290 | 01:25:53,370 | 在以所說的地方 |
| 01:25:53,940 | 01:25:55,940 | 這個紀念度預算原本在去年就要完成 |
| 01:25:55,940 | 01:25:57,940 | 8月還沒過 |
| 01:25:59,660 | 01:26:01,740 | 我很難去跟這個民眾去說明 |
| 01:26:02,900 | 01:26:04,980 | 這個 |
| 01:26:05,060 | 01:26:07,140 | 立法院這個該檢討的地方很多 |
| 01:26:08,300 | 01:26:10,380 | 因此如果要救誰的話 |
| 01:26:11,750 | 01:26:13,830 | 立法院本來是負責審查國家預算 |
| 01:26:15,260 | 01:26:17,340 | 國家預算審查本來是立法院天職 |
| 01:26:19,470 | 01:26:21,470 | 有這個預算審查 |
| 01:26:21,470 | 01:26:23,470 | 如果你要有相關制度 |
| 01:26:23,470 | 01:26:25,470 | 更按照你的邏輯 |
| 01:26:24,940 | 01:26:26,940 | 我從立法院 |
| 01:26:26,940 | 01:26:28,940 | 委員資源行事法 |
| 01:26:28,940 | 01:26:30,940 | 立法院各委員會的組織法 |
| 01:26:30,940 | 01:26:32,940 | 相關對預算審查的規定 |
| 01:26:32,550 | 01:26:34,550 | 從委員會審查到查緯審查到院會的法案審查 |
| 01:26:34,550 | 01:26:36,550 | 都有相關的審查規定 |
| 01:26:40,900 | 01:26:42,900 | 但是今天為什麼發生 |
| 01:26:42,900 | 01:26:44,900 | 這個一直延宕到8個月 |
| 01:26:45,950 | 01:26:48,030 | 今年都預算都沒辦法審 |
| 01:26:48,500 | 01:26:50,580 | 而且沒辦法審查玩具 |
| 01:26:50,740 | 01:26:52,740 | 如果按照你這個邏輯 |
| 01:26:52,740 | 01:26:54,740 | 我們是不是立法院也要設立一個 |
| 01:26:54,740 | 01:26:56,740 | 預算審查所謂的責任中心制度 |
| 01:26:58,680 | 01:27:00,760 | 預算如果延宕要不要就此 |
| 01:27:03,410 | 01:27:05,410 | 就此從委員會的這個委員開始 |
| 01:27:05,410 | 01:27:07,410 | 從委員會的這個章委開始 |
| 01:27:08,260 | 01:27:10,340 | 為什麼不拍 |
| 01:27:10,130 | 01:27:12,210 | 為什麼不延宕 |
| 01:27:13,769 | 01:27:15,769 | 所以如果說你一個制度 |
| 01:27:15,769 | 01:27:17,769 | 改變會影響整個 |
| 01:27:17,769 | 01:27:19,769 | 大法律教會改變 |
| 01:27:21,980 | 01:27:24,059 | 這個不是那麼簡單的問題 |
| 01:27:25,930 | 01:27:28,010 | 覺得 |
| 01:27:27,210 | 01:27:29,210 | 要以審慎去面對這個 |
| 01:27:29,210 | 01:27:31,210 | 我們沒有 |
| 01:27:32,100 | 01:27:34,100 | 認真去審查 |
| 01:27:34,100 | 01:27:36,100 | 因為這個提案都是民眾黨的提案 |
| 01:27:36,100 | 01:27:38,100 | 不然是29條的修正 |
| 01:27:38,100 | 01:27:40,100 | 跟30條之一的新增 |
| 01:27:41,840 | 01:27:43,840 | 這個我想請教一下章委 |
| 01:27:43,840 | 01:27:45,840 | 那個宏一 |
| 01:27:45,720 | 01:27:47,800 | 因為這個都是貴黨的提案 |
| 01:27:48,809 | 01:27:50,809 | 你一方面要成立管理機關 |
| 01:27:50,809 | 01:27:52,809 | 要建立責任中心制度 |
| 01:27:52,809 | 01:27:54,809 | 一方面你又要新設 |
| 01:27:54,809 | 01:27:56,809 | 一個所謂國家發展經 |
| 01:27:56,809 | 01:27:58,809 | 管理委員 |
| 01:27:58,880 | 01:28:00,880 | 管理委員會的功能也是要管理 |
| 01:28:00,880 | 01:28:02,880 | 國發金收視保管的運用 |
| 01:28:03,940 | 01:28:05,940 | 那你這個責任中心制度 |
| 01:28:05,940 | 01:28:07,940 | 這個在執法裡面就有訂定 |
| 01:28:07,940 | 01:28:09,940 | 它的功能也是要確保 |
| 01:28:10,900 | 01:28:12,980 | 這個收入控制成本 |
| 01:28:13,830 | 01:28:15,830 | 跟你們所謂30條之一 |
| 01:28:15,830 | 01:28:17,830 | 你們新增的 |
| 01:28:19,200 | 01:28:21,280 | 國家發展經管理委員會 |
| 01:28:21,680 | 01:28:23,760 | 功能你們是怎麼去區分 |
| 01:28:24,480 | 01:28:26,559 | 未接怎麼樣去做做區分 |
| 01:28:27,420 | 01:28:29,420 | 然後你們就職制度 |
| 01:28:29,420 | 01:28:31,420 | 你們到底有沒有一個完整的想法 |
| 01:28:31,420 | 01:28:33,420 | 因為是貴黨的提案 |
| 01:28:33,420 | 01:28:35,420 | 我想貴黨會比較清楚 |
| 01:28:35,420 | 01:28:37,420 | 請教一下宏委員 |
| 01:28:37,930 | 01:28:39,930 | 可能各位對國發基金的一個 |
| 01:28:39,930 | 01:28:41,930 | 管理委員會跟投審會 |
| 01:28:41,930 | 01:28:43,930 | 是不清楚的 |
| 01:28:43,930 | 01:28:45,930 | 管委會基本上是一個 |
| 01:28:45,930 | 01:28:47,930 | 我已經在這邊14年了 |
| 01:28:47,930 | 01:28:49,930 | 沒有說 |
| 01:28:50,170 | 01:28:52,250 | 好那 |
| 01:28:54,450 | 01:28:56,530 | 提訴 |
| 01:28:55,670 | 01:28:57,670 | 我沒有說我自己很懂 |
| 01:28:57,670 | 01:28:59,670 | 我只是跟你們解釋 |
| 01:29:02,530 | 01:29:04,530 | 管理委員會基本上就是一個 |
| 01:29:04,530 | 01:29:06,530 | committee |
| 01:29:05,960 | 01:29:07,960 | 所以它底下來講的話 |
| 01:29:07,960 | 01:29:09,960 | 負責一些重大的決策 |
| 01:29:09,960 | 01:29:11,960 | 像我們在投審會裡面所投資 |
| 01:29:11,960 | 01:29:13,960 | 審查的東西如果委員是同意 |
| 01:29:13,960 | 01:29:15,960 | 投資那個案子或融資的 |
| 01:29:15,960 | 01:29:17,960 | 那是送到管理委員會再去做 |
| 01:29:17,960 | 01:29:19,960 | 確認做confirm |
| 01:29:19,960 | 01:29:21,960 | 所以今天只是說 |
| 01:29:21,960 | 01:29:23,960 | 在我們這一個過去 |
| 01:29:23,540 | 01:29:25,540 | 不管是東北光電如新光電裡頭 |
| 01:29:25,540 | 01:29:27,540 | 很多都是在管理委員會 |
| 01:29:27,540 | 01:29:29,540 | 在做這種部門的重大 |
| 01:29:29,540 | 01:29:31,540 | 決策的時候 |
| 01:29:31,540 | 01:29:33,540 | 沒有像我們投審會裡頭的事宜者 |
| 01:29:33,540 | 01:29:35,540 | 那樣子的嚴謹 |
| 01:29:36,100 | 01:29:38,100 | 那基本上來講它就是一個 |
| 01:29:38,100 | 01:29:40,100 | 追認或者是一個行政 |
| 01:29:40,100 | 01:29:42,100 | 部門的機關的參與 |
| 01:29:42,100 | 01:29:44,100 | 所以我們是希望把這樣子的 |
| 01:29:44,100 | 01:29:46,100 | 一個未接的辦法拉到母法來 |
| 01:29:47,370 | 01:29:49,450 | 讓它後面 |
| 01:29:49,340 | 01:29:51,340 | 不管是在將來我們立法院 |
| 01:29:51,340 | 01:29:53,340 | 或者是一些東西要做調查的時候 |
| 01:29:53,340 | 01:29:55,340 | 甚至它違反旋轉門條款 |
| 01:29:55,340 | 01:29:57,340 | 它才會有一個 |
| 01:29:57,340 | 01:29:59,340 | 這樣子的一個罰則或者是一個 |
| 01:29:59,340 | 01:30:01,340 | 責任的追蹤的一個依據 |
| 01:30:02,440 | 01:30:04,440 | 所以基本上來講我們認為 |
| 01:30:04,440 | 01:30:06,440 | 這個東西就如同這個一直很濃發一樣 |
| 01:30:06,440 | 01:30:08,440 | 你如果放在管理辦法 |
| 01:30:09,040 | 01:30:11,040 | 它就沒有這些行政的一個罰則 |
| 01:30:11,040 | 01:30:13,040 | 所以它繼續把它拉到 |
| 01:30:13,040 | 01:30:15,040 | 法的這個未接來做處理 |
| 01:30:15,040 | 01:30:17,040 | 所以它只是一個配套 |
| 01:30:17,040 | 01:30:19,040 | 因為我們後面來講比如說將來有出事了 |
| 01:30:19,040 | 01:30:21,040 | 有一些的這個案子投資有疑慮的 |
| 01:30:21,040 | 01:30:23,040 | 有弊案的 |
| 01:30:23,040 | 01:30:25,040 | 那你有一些調查委員會的時候 |
| 01:30:25,040 | 01:30:27,040 | 它才可以有職權去把這些 |
| 01:30:27,040 | 01:30:29,040 | 當時 |
| 01:30:28,260 | 01:30:32,260 | 審查的投資會議紀錄這些東西做開封 |
| 01:30:32,260 | 01:30:34,260 | 就是為了讓我們國發基金的管理更健全 |
| 01:30:34,260 | 01:30:36,260 | 不要說每次出事了 |
| 01:30:36,260 | 01:30:38,260 | 那他們的話可能就會 |
| 01:30:38,260 | 01:30:42,260 | 被迫莫名其妙的一個管理的一個罪責 |
| 01:30:42,260 | 01:30:44,260 | 只是當時很大的出發點 |
| 01:30:44,260 | 01:30:46,260 | 所以當時我們提出這樣的東西 |
| 01:30:46,260 | 01:30:48,260 | 也跟它來回來回來回 |
| 01:30:48,440 | 01:30:50,440 | 也找了法治司也找這個東西 |
| 01:30:50,440 | 01:30:52,440 | 討論了好幾次 |
| 01:30:52,440 | 01:30:54,440 | 所以今天來講的話也就是說 |
| 01:30:54,440 | 01:30:56,440 | 把雙方都可以接受的版本 |
| 01:30:56,440 | 01:30:58,440 | 寫成再修正動議 |
| 01:30:58,380 | 01:31:00,460 | 就這樣子很簡單的一個溝通的一個 |
| 01:31:02,130 | 01:31:04,210 | 理由跟程序跟各位委員說明 |
| 01:31:06,770 | 01:31:08,850 | 再修正動議並沒有跟 |
| 01:31:09,860 | 01:31:11,860 | 並沒有調整 |
| 01:31:11,860 | 01:31:13,860 | 跟原來的提案是沒有更動 |
| 01:31:13,860 | 01:31:15,860 | 對因為它那個時候的話 |
| 01:31:15,860 | 01:31:17,860 | 就是它對我們的再修正第29條 |
| 01:31:17,860 | 01:31:19,860 | 是沒有更動 |
| 01:31:19,860 | 01:31:21,860 | 因為它就是所謂的同意嘛 |
| 01:31:21,860 | 01:31:23,860 | 所以我就沒有再去更動 |
| 01:31:23,860 | 01:31:25,860 | 主要是針對 |
| 01:31:25,280 | 01:31:27,280 | 像剛剛這個30條之一 |
| 01:31:27,280 | 01:31:29,280 | 我們也認為 |
| 01:31:29,480 | 01:31:31,480 | 也遵循國發會跟他們一起討論的結果 |
| 01:31:31,480 | 01:31:33,480 | 就是認為說 |
| 01:31:33,480 | 01:31:35,480 | 我們不應該用這麼嚴謹 |
| 01:31:35,480 | 01:31:37,480 | 怕他的將來的管理會難產 |
| 01:31:37,480 | 01:31:39,480 | 會影響到投審會的運作 |
| 01:31:39,480 | 01:31:41,480 | 所以我們才 |
| 01:31:41,480 | 01:31:43,480 | 變成是這樣子的規範 |
| 01:31:43,940 | 01:31:45,940 | 讓外部的專家讓各政黨中心 |
| 01:31:45,940 | 01:31:47,940 | 有充分進去管委會了解 |
| 01:31:48,990 | 01:31:51,070 | 因為管委會它只是一個追加confirm |
| 01:31:52,050 | 01:31:54,130 | 這樣子的一個責任的機制而已 |
| 01:31:55,870 | 01:31:57,870 | 那我請問一下洪委員所謂的責任中心 |
| 01:31:57,870 | 01:31:59,870 | 跟你30條之一的 |
| 01:31:59,870 | 01:32:01,870 | 國家發展基金管理委員會 |
| 01:32:03,610 | 01:32:05,690 | 它的官方區分 |
| 01:32:05,390 | 01:32:07,390 | 他責任中心只是在他當時的細則辦法裡頭說 |
| 01:32:07,390 | 01:32:09,390 | 你這個管委會 |
| 01:32:09,390 | 01:32:11,390 | 應該對各個不管投資 |
| 01:32:11,390 | 01:32:13,390 | 因為投資裡頭可能還包含台三的 |
| 01:32:16,120 | 01:32:18,120 | 跟投的天使投資的 |
| 01:32:18,120 | 01:32:20,120 | 這每一個基金的規模 |
| 01:32:20,120 | 01:32:22,120 | 像我們現在有7項 |
| 01:32:22,120 | 01:32:24,120 | 可能還會有8項的百億的投資 |
| 01:32:24,120 | 01:32:26,120 | 這每一類的投資標的不同 |
| 01:32:26,120 | 01:32:28,120 | 管理會希望能夠了解 |
| 01:32:29,640 | 01:32:31,640 | 各個這些管理基金投融資的 |
| 01:32:31,640 | 01:32:33,640 | 績效的狀況 |
| 01:32:33,640 | 01:32:35,640 | 那明確知道比如說這個基金的管理辦法 |
| 01:32:35,640 | 01:32:37,640 | 這個負責的這個PM |
| 01:32:37,640 | 01:32:39,640 | 是不是有這樣子的一個 |
| 01:32:39,640 | 01:32:41,640 | 達到當時的效果而已 |
| 01:32:41,640 | 01:32:43,640 | 所以他只是把這個當時的位階 |
| 01:32:43,640 | 01:32:45,640 | 那國外當時也同意說 |
| 01:32:45,640 | 01:32:47,640 | 這個東西把它鳴訂上來 |
| 01:32:47,640 | 01:32:49,640 | 也沒有什麼樣子 |
| 01:32:49,640 | 01:32:51,640 | 自愛難行的地方 |
| 01:32:51,640 | 01:32:53,640 | 所以我們才是說OK那就是這樣子 |
| 01:32:54,940 | 01:32:57,019 | 第一條現在就有問題 |
| 01:32:56,930 | 01:32:59,010 | 那個是中央聯合眾議員 |
| 01:33:00,350 | 01:33:03,390 | 其實我們看了這兩年多來的 |
| 01:33:03,390 | 01:33:05,390 | 在野黨團的提案 |
| 01:33:05,390 | 01:33:07,390 | 其實就是把原來剛剛所說的 |
| 01:33:08,640 | 01:33:10,640 | 這個所謂的國發基金收支管 |
| 01:33:10,640 | 01:33:12,640 | 保管及運用辦法 |
| 01:33:12,640 | 01:33:14,640 | 它這裡面呢 |
| 01:33:14,640 | 01:33:16,640 | 第一條當然就是抄我們 |
| 01:33:16,640 | 01:33:18,640 | 母法第一 |
| 01:33:18,040 | 01:33:20,040 | 第二條 |
| 01:33:20,040 | 01:33:22,040 | 第三十條 |
| 01:33:22,040 | 01:33:24,040 | 但是呢他又加了第二條 |
| 01:33:24,040 | 01:33:26,040 | 要根據預算法規定是個特種基金 |
| 01:33:26,040 | 01:33:28,040 | 那其實 |
| 01:33:28,040 | 01:33:30,040 | 在母法當中 |
| 01:33:30,040 | 01:33:32,040 | 我們另訂一個管理辦法 |
| 01:33:32,040 | 01:33:34,040 | 他其實要成立一個叫管理會的 |
| 01:33:34,040 | 01:33:36,040 | 一個組織 |
| 01:33:36,040 | 01:33:38,040 | 這個管理會的組織大概哪些功能 |
| 01:33:38,040 | 01:33:40,040 | 基本上就是目前我們看到的 |
| 01:33:40,040 | 01:33:42,040 | 從三十一條之一 |
| 01:33:42,040 | 01:33:44,040 | 到後面 |
| 01:33:43,240 | 01:33:45,240 | 全部的就是把這個管理辦法當中 |
| 01:33:45,240 | 01:33:47,240 | 這個管理會的 |
| 01:33:47,240 | 01:33:49,240 | 內容全部搬上來 |
| 01:33:49,240 | 01:33:51,240 | 三十條之八 |
| 01:33:51,240 | 01:33:53,240 | 從之一到之八 |
| 01:33:53,240 | 01:33:55,240 | 而且還不是完全抄喔 |
| 01:33:55,240 | 01:33:57,240 | 因為我們的管理辦法當中呢 |
| 01:33:57,240 | 01:33:59,240 | 一共有幾條 |
| 01:33:59,240 | 01:34:01,240 | 一共有十九條 |
| 01:34:01,240 | 01:34:03,240 | 扣掉一些基本的描述 |
| 01:34:03,240 | 01:34:05,240 | 法規的描述 |
| 01:34:05,240 | 01:34:07,240 | 大概內容就是差不多 |
| 01:34:07,240 | 01:34:09,240 | 但是最重要的他要放哪一部分 |
| 01:34:09,240 | 01:34:11,240 | 要放三十條之一的 |
| 01:34:11,960 | 01:34:13,960 | 管理會底下 |
| 01:34:13,960 | 01:34:15,960 | 他有專家學者 |
| 01:34:15,960 | 01:34:17,960 | 他在第二項的時候特別強調 |
| 01:34:17,960 | 01:34:19,960 | 專家學者產生程序 |
| 01:34:19,960 | 01:34:21,960 | 要又再創造一個審查委員會 |
| 01:34:23,840 | 01:34:25,840 | 簡單講啊 |
| 01:34:25,840 | 01:34:27,840 | 整個意圖就是要改寫我們 |
| 01:34:27,840 | 01:34:29,840 | 基本上屬於執法的管理辦法 |
| 01:34:29,840 | 01:34:31,840 | 管理辦法 |
| 01:34:31,840 | 01:34:33,840 | 去創設了一個管理會 |
| 01:34:33,840 | 01:34:35,840 | 不是管委會 |
| 01:34:35,840 | 01:34:37,840 | 管理會 |
| 01:34:37,840 | 01:34:39,840 | 而這個管理會的組成 |
| 01:34:39,840 | 01:34:41,840 | 很重要的有一個 |
| 01:34:41,840 | 01:34:43,840 | 所謂的專家學者四到六人 |
| 01:34:43,840 | 01:34:45,840 | 要參與這個管理會的委員 |
| 01:34:45,840 | 01:34:47,840 | 這是目前國發基金 |
| 01:34:47,840 | 01:34:49,840 | 管理會的核心 |
| 01:34:49,840 | 01:34:51,840 | 簡單講那個管理辦法 |
| 01:34:51,840 | 01:34:53,840 | 那個收支保管運用辦法 |
| 01:34:53,840 | 01:34:55,840 | 他是什麼 |
| 01:34:55,840 | 01:34:57,840 | 他是在定義這個管理會的組成 |
| 01:34:57,840 | 01:34:59,840 | 他的職長他的分工 |
| 01:34:59,840 | 01:35:01,840 | 其中所謂的責任中心 |
| 01:35:01,840 | 01:35:03,840 | 是也不過其中第二條的第二項 |
| 01:35:03,840 | 01:35:05,840 | 一句話帶過而已 |
| 01:35:06,620 | 01:35:08,620 | 後面有沒有看到對應管理中 |
| 01:35:08,620 | 01:35:10,620 | 這個責任中心的內容呢 |
| 01:35:10,620 | 01:35:12,620 | 我沒有看出來 |
| 01:35:12,620 | 01:35:14,620 | 但是無論如何這個是 |
| 01:35:13,670 | 01:35:15,670 | 我們第29條的目的 |
| 01:35:15,670 | 01:35:17,670 | 29條跟30條目的 |
| 01:35:17,670 | 01:35:19,670 | 是後來我們國發 |
| 01:35:21,870 | 01:35:23,870 | 基金有一個管理會的法源依據 |
| 01:35:23,870 | 01:35:25,870 | 而這次民眾黨團的提案 |
| 01:35:25,870 | 01:35:27,870 | 就是要在這個管理會當中 |
| 01:35:27,870 | 01:35:29,870 | 硬生生的把那四到六位專家學者的委員 |
| 01:35:34,070 | 01:35:36,070 | 一開始他們原來的提案 |
| 01:35:36,070 | 01:35:38,070 | 是要用什麼 |
| 01:35:38,070 | 01:35:40,070 | 用公視委員的方式 |
| 01:35:40,070 | 01:35:42,070 | 再另外創設一個審查委員會 |
| 01:35:42,070 | 01:35:44,070 | 由立法院 |
| 01:35:43,440 | 01:35:45,440 | 立法院推舉的公正人士 |
| 01:35:45,440 | 01:35:47,440 | 來創設一個審查委員會 |
| 01:35:47,440 | 01:35:49,440 | 用審查委員會 |
| 01:35:49,440 | 01:35:51,440 | 來審查管理會當中 |
| 01:35:51,440 | 01:35:53,440 | 那四到六名的學者專家的名單 |
| 01:35:53,440 | 01:35:55,440 | 就是這樣子 |
| 01:35:55,870 | 01:35:57,870 | 就是要參與到行政權當中 |
| 01:35:57,870 | 01:35:59,870 | 對於管理委員會的組成的 |
| 01:35:59,870 | 01:36:01,870 | 這樣的一個行政權 |
| 01:36:03,400 | 01:36:05,400 | 如果說今天 |
| 01:36:05,400 | 01:36:07,400 | 民眾黨團的目的就是認為 |
| 01:36:07,400 | 01:36:09,400 | 國發基金這個管理會 |
| 01:36:09,400 | 01:36:11,400 | 的內容的成員 |
| 01:36:11,400 | 01:36:13,400 | 必須要有 |
| 01:36:13,660 | 01:36:15,660 | 立法機關的意旨在裡面 |
| 01:36:15,660 | 01:36:17,660 | 你根本不用把整套的 |
| 01:36:17,660 | 01:36:19,660 | 管理辦法拉上來嘛 |
| 01:36:19,660 | 01:36:21,660 | 你就直接訂一個條文說 |
| 01:36:21,660 | 01:36:23,660 | 這當中 未來這個管理會 |
| 01:36:23,660 | 01:36:25,660 | 國發基金管理會當中的委員 |
| 01:36:25,660 | 01:36:27,660 | 學者專家應有怎麼樣就好了 |
| 01:36:27,660 | 01:36:29,660 | 不是 |
| 01:36:28,780 | 01:36:30,780 | 立法技術就那一套而已 |
| 01:36:30,780 | 01:36:32,780 | 全部執法搬上來母法 |
| 01:36:32,780 | 01:36:34,780 | 目的是為了幹嘛 |
| 01:36:34,780 | 01:36:36,780 | 就是為了要把那個學者專家四到六人 |
| 01:36:36,780 | 01:36:38,780 | 另外再成立一個審查委員會來審查 |
| 01:36:38,780 | 01:36:40,780 | 但是呢 今天的修正動議 |
| 01:36:40,780 | 01:36:42,780 | 我剛剛講一次了 再講第二次 |
| 01:36:43,610 | 01:36:45,610 | 他們的修正動議 現在的修正動議 |
| 01:36:45,610 | 01:36:47,610 | 更可笑了 由立法院 |
| 01:36:47,610 | 01:36:49,610 | 各政黨團依其席次比例推薦之 |
| 01:36:49,610 | 01:36:51,610 | 其中每一政黨至少要一人 |
| 01:36:52,910 | 01:36:54,910 | 學者專家就四到六人了 |
| 01:36:55,270 | 01:36:57,270 | 你立法院要來參與 |
| 01:36:57,270 | 01:36:59,270 | 你還規定每個政黨要有一人 |
| 01:36:59,270 | 01:37:01,270 | 就假設說未來立法院只有三個黨嗎 |
| 01:37:02,550 | 01:37:04,550 | 立法院只要超過六個黨 |
| 01:37:04,540 | 01:37:06,540 | 這個母法就沒辦法運作了 |
| 01:37:06,660 | 01:37:08,660 | 所以啊 |
| 01:37:08,000 | 01:37:10,000 | 黨派有黨派自己的立場跟政策 |
| 01:37:10,000 | 01:37:12,000 | 但是不要只為了眼前自己的政黨利益 |
| 01:37:16,300 | 01:37:18,300 | 去動了一個要行之久遠的法律體制 |
| 01:37:18,300 | 01:37:20,300 | 立法院是有立法院的高度 |
| 01:37:22,810 | 01:37:25,810 | 立法委員的權責不是為了單一黨派的私利 |
| 01:37:25,810 | 01:37:27,810 | 去善改這樣的法律條文的 |
| 01:37:27,810 | 01:37:29,810 | 這樣的條文訂下去之後能運作嗎 |
| 01:37:31,300 | 01:37:34,300 | 但是修正動議那個每一個政黨至少要一個人 |
| 01:37:34,300 | 01:37:37,300 | 你專家學者就四到六人如何滿足這個條件 |
| 01:37:37,710 | 01:37:39,710 | 從法治面上來講根本不可行 |
| 01:37:39,710 | 01:37:41,710 | 這樣粗糙的立法手段 |
| 01:37:41,710 | 01:37:43,710 | 把執法搬到母法來 |
| 01:37:43,710 | 01:37:45,710 | 然後在這當中 |
| 01:37:45,710 | 01:37:47,710 | 又只抓一個條文 |
| 01:37:47,710 | 01:37:49,710 | 要把手伸進去 |
| 01:37:50,020 | 01:37:52,020 | 這就是我可以看到這兩年多來 |
| 01:37:52,020 | 01:37:54,020 | 民眾黨團的黨團的版本 |
| 01:37:54,020 | 01:37:56,020 | 經常犯的錯誤 |
| 01:37:58,890 | 01:38:00,890 | 我再提一個問題 |
| 01:38:00,890 | 01:38:02,890 | 29條 |
| 01:38:02,610 | 01:38:04,610 | 民眾黨所提的修正就是前項 |
| 01:38:04,610 | 01:38:06,610 | 那個國 |
| 01:38:06,770 | 01:38:08,770 | 請願意設置國家發展機器 |
| 01:38:08,770 | 01:38:10,770 | 由國家發展委員會為管理機關 |
| 01:38:12,340 | 01:38:14,340 | 國安法委員會的這個 |
| 01:38:14,340 | 01:38:16,340 | 是由主委制對不對 |
| 01:38:16,460 | 01:38:18,460 | 好 前項管理機關所謂的 |
| 01:38:19,510 | 01:38:23,510 | 這個國會應建立責任中心制度 |
| 01:38:23,510 | 01:38:25,510 | 就是你國安會內部要建立一個 |
| 01:38:25,510 | 01:38:27,510 | 責任中心制度 |
| 01:38:27,680 | 01:38:31,680 | 我的理解你們是屬於行政的管理的機關 |
| 01:38:32,960 | 01:38:34,960 | 行政管理機關 |
| 01:38:34,960 | 01:38:36,960 | 那你說責任中心制度 |
| 01:38:36,960 | 01:38:38,960 | 到時候就只要就你 |
| 01:38:38,040 | 01:38:40,040 | 這個國安會內部的責 |
| 01:38:41,550 | 01:38:43,550 | 那你跟30條吃一樣 |
| 01:38:43,980 | 01:38:45,980 | 我們還有一個管委會 |
| 01:38:46,010 | 01:38:48,010 | 國安法會內部的責任中心制度 |
| 01:38:48,010 | 01:38:50,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:38:50,010 | 01:38:52,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:38:52,010 | 01:38:54,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:38:54,010 | 01:38:56,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:38:56,010 | 01:38:58,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:38:58,010 | 01:39:00,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:39:00,010 | 01:39:02,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:39:02,010 | 01:39:04,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:39:04,010 | 01:39:06,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:39:06,010 | 01:39:08,010 | 就是你國安會內部要建立責任中心制度 |
| 01:38:50,260 | 01:38:52,260 | 由管委會來做決策 |
| 01:38:53,260 | 01:38:53,760 | 對 |
| 01:38:55,730 | 01:38:57,730 | 不過按照民主黨的版本 |
| 01:38:57,730 | 01:38:59,730 | 30條之一是由國安委會做決策 |
| 01:38:59,730 | 01:39:01,730 | 由這些包括部長級的 |
| 01:39:01,730 | 01:39:03,730 | 包括學者專家等等政黨代表 |
| 01:39:03,730 | 01:39:05,730 | 來做決策 |
| 01:39:06,020 | 01:39:06,520 | 好 |
| 01:39:09,110 | 01:39:11,110 | 相關的這個制度 |
| 01:39:11,470 | 01:39:13,470 | 反而是由由你行政管理的機關 |
| 01:39:13,470 | 01:39:15,470 | 所謂國花會 |
| 01:39:15,470 | 01:39:17,470 | 來叫你們就責 |
| 01:39:17,470 | 01:39:19,470 | 設立責任中心制度 |
| 01:39:20,970 | 01:39:22,970 | 到時候是要是扛誰扛這個責任 |
| 01:39:22,970 | 01:39:24,970 | 如果萬一有投資 |
| 01:39:24,970 | 01:39:26,970 | 有什麼這個 |
| 01:39:26,970 | 01:39:28,970 | 錯誤或者什麼疏失 |
| 01:39:29,560 | 01:39:31,560 | 這個決策是誰做的 |
| 01:39:32,010 | 01:39:34,010 | 我如果理解是管理委會做的 |
| 01:39:35,060 | 01:39:37,060 | 他就責是要就責誰 |
| 01:39:37,060 | 01:39:39,060 | 就責你們責任中心 |
| 01:39:39,060 | 01:39:41,060 | 責任中心是你當頭 |
| 01:39:43,250 | 01:39:45,250 | 你當頭然後這個 |
| 01:39:45,250 | 01:39:47,250 | 王廷安當 |
| 01:39:47,250 | 01:39:49,250 | 第二位 |
| 01:39:48,900 | 01:39:52,900 | 下面這些同仁他們是行政協調管理機關 |
| 01:39:53,560 | 01:39:55,560 | 就是來救你們的子 |
| 01:39:56,290 | 01:39:58,290 | 你們 |
| 01:39:57,370 | 01:39:59,370 | 可以貿然答應 |
| 01:39:59,600 | 01:40:01,600 | 我匪夷所思 |
| 01:40:01,880 | 01:40:03,880 | 所以我必須跟大家說明清楚 |
| 01:40:05,080 | 01:40:07,080 | 我沒有什麼政治話術 |
| 01:40:07,700 | 01:40:11,700 | 當就這個法律條文本身去做一些理性的討論 |
| 01:40:13,170 | 01:40:15,170 | 一個國安行政管理機關 |
| 01:40:15,170 | 01:40:17,170 | 一個國安會內部行政機關 |
| 01:40:17,170 | 01:40:19,170 | 要設立一個就責責任中心制度 |
| 01:40:19,170 | 01:40:21,170 | 然後三四條之一新設的 |
| 01:40:21,170 | 01:40:23,170 | 所謂管理委員會 |
| 01:40:23,170 | 01:40:25,170 | 卻沒有相關責任 |
| 01:40:26,970 | 01:40:28,970 | 你不覺得整個制度是 |
| 01:40:28,970 | 01:40:30,970 | 邏輯錯亂嗎 |
| 01:40:33,670 | 01:40:35,670 | 我必須 |
| 01:40:37,200 | 01:40:39,200 | 這邊才正為 |
| 01:40:42,090 | 01:40:44,090 | 呃 |
| 01:40:43,310 | 01:40:45,310 | 這個招尾說不要政治 |
| 01:40:45,310 | 01:40:47,310 | 但是 |
| 01:40:47,420 | 01:40:49,420 | 我看我聽了老半天 |
| 01:40:50,650 | 01:40:52,650 | 招尾還有 |
| 01:40:52,250 | 01:40:54,250 | 就招尾啊還有我們嘉賓兄啊 |
| 01:40:56,280 | 01:40:58,280 | 滿口政治了啊 |
| 01:40:58,880 | 01:41:00,880 | 第一個 |
| 01:41:01,210 | 01:41:03,210 | 剛剛因為你提到預算了 |
| 01:41:04,480 | 01:41:06,480 | 預算之所以 |
| 01:41:06,360 | 01:41:08,360 | 我是30年公務員了 |
| 01:41:08,470 | 01:41:10,470 | 當立委也十幾年了 |
| 01:41:11,400 | 01:41:13,400 | 那會產生這樣的問題 |
| 01:41:13,880 | 01:41:15,880 | 大家都知道 |
| 01:41:15,390 | 01:41:17,390 | 就是因為立法院通過的法例 |
| 01:41:18,640 | 01:41:20,640 | 行政不變預算 |
| 01:41:20,800 | 01:41:22,800 | 不服 |
| 01:41:22,290 | 01:41:24,290 | 啊 |
| 01:41:24,290 | 01:41:26,290 | 全世界 |
| 01:41:26,290 | 01:41:28,290 | 中華民國第一次 |
| 01:41:30,100 | 01:41:32,100 | 發生這種問題 |
| 01:41:31,910 | 01:41:33,910 | 也就不得不 |
| 01:41:33,860 | 01:41:35,860 | 發生這種不審預算了 |
| 01:41:36,430 | 01:41:38,430 | 我也曾經在經濟委員會 |
| 01:41:38,430 | 01:41:40,430 | 跟 |
| 01:41:39,970 | 01:41:41,970 | 跟農業部講部長講 |
| 01:41:42,620 | 01:41:44,620 | 這個立法院不審理上其實是 |
| 01:41:44,620 | 01:41:46,620 | 我用原住民 |
| 01:41:46,620 | 01:41:48,620 | 二美主都用詞 |
| 01:41:48,410 | 01:41:50,410 | 是傻瓜傻瓜就傻瓜了 |
| 01:41:50,410 | 01:41:52,410 | 立法院不審議上其實是 |
| 01:41:52,410 | 01:41:54,410 | 傻瓜了 |
| 01:41:53,890 | 01:41:55,890 | 這個因為按照預算法的規定 |
| 01:41:56,700 | 01:41:58,700 | 54條的規定 |
| 01:41:58,770 | 01:42:00,770 | 各部會的預算執行率 |
| 01:42:00,770 | 01:42:02,770 | 都是90%以上 |
| 01:42:03,210 | 01:42:05,210 | 所以他們這樣可以 |
| 01:42:05,210 | 01:42:07,210 | 支用這些預算 |
| 01:42:07,430 | 01:42:09,430 | 何況新興的預算新興計畫 |
| 01:42:09,430 | 01:42:11,430 | 立法院有主動 |
| 01:42:11,430 | 01:42:13,430 | 依預算法 |
| 01:42:13,430 | 01:42:15,430 | 54條給通過 |
| 01:42:15,430 | 01:42:17,430 | 支用 |
| 01:42:17,430 | 01:42:19,430 | 所以這個部分這個是 |
| 01:42:19,430 | 01:42:21,430 | 我們中華民國實施到現在 |
| 01:42:21,430 | 01:42:23,430 | 因為 |
| 01:42:23,540 | 01:42:25,540 | 這個兩院之間 |
| 01:42:25,540 | 01:42:27,540 | 當然的一個衝突產生的一個問題 |
| 01:42:27,540 | 01:42:29,540 | 這個不在我們今天 |
| 01:42:29,540 | 01:42:33,540 | 審查法案的一個範圍之內 |
| 01:42:33,540 | 01:42:35,540 | 我是回應邱釗維的 |
| 01:42:35,540 | 01:42:39,540 | 剛才的說明 |
| 01:42:40,200 | 01:42:42,200 | 那至於今天的條文 |
| 01:42:43,190 | 01:42:45,190 | 我從整個來看 |
| 01:42:46,530 | 01:42:48,530 | 我基本上是 |
| 01:42:49,060 | 01:42:51,060 | 那我以為 |
| 01:42:50,170 | 01:42:52,170 | 民眾黨之所以會提 |
| 01:42:52,750 | 01:42:54,750 | 是利益良善 |
| 01:42:54,630 | 01:42:56,630 | 那條文 |
| 01:42:56,690 | 01:42:58,690 | 寫得好不好 |
| 01:42:58,690 | 01:43:00,690 | 是不是有很周延 |
| 01:43:00,630 | 01:43:02,630 | 可以討論 |
| 01:43:02,000 | 01:43:04,000 | 但是不要完完全全 |
| 01:43:04,000 | 01:43:08,000 | 從政治的角度去評論 |
| 01:43:08,450 | 01:43:10,450 | 因為 |
| 01:43:09,600 | 01:43:11,600 | 這個 |
| 01:43:11,270 | 01:43:13,270 | 我們都知道我們之前的 |
| 01:43:13,270 | 01:43:15,270 | 這個日委 |
| 01:43:15,270 | 01:43:17,270 | 張七凱 |
| 01:43:16,550 | 01:43:18,550 | 啊 |
| 01:43:17,530 | 01:43:19,530 | 他提了很多次 |
| 01:43:19,530 | 01:43:21,530 | 國家發展基金的運用 |
| 01:43:22,500 | 01:43:26,500 | 的一個這些一些所產生的問題 |
| 01:43:26,500 | 01:43:28,500 | 尤其是臨日攻擊 |
| 01:43:28,500 | 01:43:30,500 | 這樣的一個電影 |
| 01:43:30,860 | 01:43:32,860 | 然後又跟這個文化創意產業的發展 |
| 01:43:34,870 | 01:43:36,870 | 又沒有關係 |
| 01:43:36,870 | 01:43:38,870 | 然後又產生很多的這些問題 |
| 01:43:38,700 | 01:43:40,700 | 他是基於這個部分 |
| 01:43:42,590 | 01:43:44,590 | 所以民眾黨可能就提了這樣的一個條文 |
| 01:43:46,750 | 01:43:48,750 | 當然條文不是 |
| 01:43:48,750 | 01:43:50,750 | 每一個人都不是忘能 |
| 01:43:51,610 | 01:43:53,610 | 所提的條文未必那麼的周潛 |
| 01:43:55,060 | 01:43:57,060 | 大家可以討論 |
| 01:43:57,060 | 01:43:59,060 | 但是盡量不要以 |
| 01:43:59,060 | 01:44:01,060 | 政治的角度去思考 |
| 01:44:02,720 | 01:44:08,720 | 怎麼樣讓這個國家發展基金的運用能夠確實達到 |
| 01:44:10,230 | 01:44:16,230 | 產業創新的這些產業創新價值 |
| 01:44:16,400 | 01:44:18,400 | 能夠促進經濟轉型及國家的發展 |
| 01:44:20,500 | 01:44:22,500 | 我們就朝這個方向 |
| 01:44:22,500 | 01:44:24,500 | 去討論 |
| 01:44:24,500 | 01:44:26,500 | 如果確實這個 |
| 01:44:26,500 | 01:44:28,500 | 有不同的地方 |
| 01:44:28,500 | 01:44:30,500 | 當然我們可以修正或者說 |
| 01:44:30,500 | 01:44:32,500 | 可以不予採納 |
| 01:44:32,500 | 01:44:34,500 | 而不要我們這樣就 |
| 01:44:34,480 | 01:44:36,480 | 我們就維持過去我們經濟委員會 |
| 01:44:36,480 | 01:44:38,480 | 的一個 |
| 01:44:38,480 | 01:44:40,480 | 基本的原則 |
| 01:44:40,480 | 01:44:42,480 | 好不好 |
| 01:44:42,480 | 01:44:44,480 | 謝謝那個 |
| 01:44:44,480 | 01:44:46,480 | 政治乃眾人之事 |
| 01:44:46,480 | 01:44:48,480 | 這個在國會當然是以 |
| 01:44:48,480 | 01:44:50,480 | 眾人之事出發點 |
| 01:44:50,480 | 01:44:52,480 | 以國家大政的出發點來考慮 |
| 01:44:52,480 | 01:44:54,480 | 當然一定要從政治的角度來判斷 |
| 01:44:54,480 | 01:44:56,480 | 來 中央議員 |
| 01:44:59,230 | 01:45:01,230 | 很感謝我們曾天的委員 |
| 01:45:01,230 | 01:45:03,230 | 以及資深委員及資深公務員的角度 |
| 01:45:03,230 | 01:45:05,230 | 我們可以來回顧 |
| 01:45:05,230 | 01:45:07,230 | 來看一下今天 |
| 01:45:07,230 | 01:45:09,230 | 今天討論的產狀條例部分條例 |
| 01:45:09,230 | 01:45:11,230 | 文修正草案大概就是兩塊 |
| 01:45:11,250 | 01:45:13,250 | 一塊是第十條之三 |
| 01:45:13,250 | 01:45:15,250 | 就是陳淑薇委員談到的 |
| 01:45:15,250 | 01:45:17,250 | 醫療法人其他的各條文 |
| 01:45:17,250 | 01:45:19,250 | 都是民眾黨團的內容 |
| 01:45:19,250 | 01:45:21,250 | 我把民眾黨團的 |
| 01:45:21,250 | 01:45:23,250 | 版本簡單的幫大家 |
| 01:45:23,250 | 01:45:25,250 | 做一個重新的拆解後 |
| 01:45:25,250 | 01:45:27,250 | 看一下其實目前 |
| 01:45:27,250 | 01:45:29,250 | 剛剛所說的收支保管及 |
| 01:45:29,250 | 01:45:31,250 | 運用辦法 |
| 01:45:31,250 | 01:45:33,250 | 他的法源依據就是目前 |
| 01:45:33,250 | 01:45:35,250 | 產狀條例的第29條 |
| 01:45:35,250 | 01:45:37,250 | 還有第31條第二項 |
| 01:45:37,400 | 01:45:39,400 | 31條第二項上面寫的 |
| 01:45:39,400 | 01:45:41,400 | 你看可以看條例對照表第8頁 |
| 01:45:41,400 | 01:45:43,400 | 國家發展基金之管理及運用辦法 |
| 01:45:43,400 | 01:45:45,400 | 由行政院定制 |
| 01:45:45,270 | 01:45:47,270 | 好了 |
| 01:45:46,200 | 01:45:48,200 | 那這31條我們看一看 |
| 01:45:48,200 | 01:45:50,200 | 民眾黨團們怎麼寫呢 |
| 01:45:50,630 | 01:45:52,630 | 他把第二項拿掉了 |
| 01:45:52,630 | 01:45:54,630 | 就是國家發展基金之管理及運用辦法 |
| 01:45:54,630 | 01:45:56,630 | 由行政院定制 |
| 01:45:56,630 | 01:45:58,630 | 他不要行政院定 |
| 01:45:58,630 | 01:46:00,630 | 他直接定在30條之1到30條之8 |
| 01:46:00,570 | 01:46:02,570 | 那請問他的30條寫什麼呢 |
| 01:46:03,090 | 01:46:05,090 | 本來31條就寫說國家發展基金的來源 |
| 01:46:05,090 | 01:46:07,090 | 除了國庫撥款 |
| 01:46:07,090 | 01:46:09,090 | 還有作業剩餘的 |
| 01:46:09,090 | 01:46:11,090 | 循環計 循環預算 程序 |
| 01:46:11,090 | 01:46:13,090 | 撥充基金就循環使用 |
| 01:46:13,090 | 01:46:15,090 | 他的30條寫了什麼 |
| 01:46:15,090 | 01:46:17,090 | 寫123456款 |
| 01:46:17,770 | 01:46:19,770 | 這6款來自於哪裡 |
| 01:46:19,840 | 01:46:21,840 | 這6款應該執行長就很熟 |
| 01:46:21,840 | 01:46:25,840 | 這就是我們收支管理運用辦法裡面寫的嘛 |
| 01:46:26,260 | 01:46:28,260 | 是不是 你去看一下我們收支管理運用辦法 |
| 01:46:29,090 | 01:46:31,090 | 是不是就有這個內容 |
| 01:46:31,090 | 01:46:33,090 | 所以他基本上就是把收支管理運用辦法裡面 |
| 01:46:33,090 | 01:46:35,090 | 把他拉上來 |
| 01:46:35,090 | 01:46:37,090 | 那拉上來我們看一下 |
| 01:46:37,090 | 01:46:39,090 | 他這裡面呢 |
| 01:46:38,590 | 01:46:40,590 | 包含了這一條呢 |
| 01:46:41,090 | 01:46:43,090 | 我就告訴你這收支管理運用辦法當中的內容 |
| 01:46:45,630 | 01:46:47,630 | 他一共18條 |
| 01:46:47,630 | 01:46:49,630 | 我們的這個第3C條 |
| 01:46:49,630 | 01:46:51,630 | 模仿的第3C條呢 |
| 01:46:51,630 | 01:46:53,630 | 就來自於收支管理運用辦法當中 |
| 01:46:53,630 | 01:46:55,630 | 的第 |
| 01:46:57,240 | 01:46:59,240 | 第4條 |
| 01:46:58,720 | 01:47:00,720 | 本基金的來源 |
| 01:47:00,720 | 01:47:02,720 | 在收支管理運用辦法的第4條 |
| 01:47:02,720 | 01:47:04,720 | 他把它原封不動的抄到第31條來 |
| 01:47:05,930 | 01:47:07,930 | 把31條的法源依據 |
| 01:47:07,930 | 01:47:09,930 | 由行政院定制拿掉了 |
| 01:47:09,930 | 01:47:11,930 | 他就是不要行政院定 |
| 01:47:11,310 | 01:47:13,310 | 他要由立法院定在模法當中 |
| 01:47:13,310 | 01:47:15,310 | 那至於30條之1到之8當中 |
| 01:47:15,310 | 01:47:17,310 | 我們來看看 |
| 01:47:17,310 | 01:47:19,310 | 他中間還有一個30條 |
| 01:47:20,680 | 01:47:22,680 | 老實說30條呢本來只有5款 |
| 01:47:24,850 | 01:47:26,850 | 只有第一項只有5款 |
| 01:47:26,850 | 01:47:28,850 | 但是呢我們來看一下民眾黨團的版本呢 |
| 01:47:28,850 | 01:47:30,850 | 他多了第二項 |
| 01:47:30,940 | 01:47:32,940 | 第二項他有個負面表列 |
| 01:47:32,940 | 01:47:34,940 | 其他國家發展基金之運用不得用於 |
| 01:47:34,940 | 01:47:36,940 | 下列情況不得用於企業虧損的 |
| 01:47:36,940 | 01:47:38,940 | 紓困不得用於 |
| 01:47:38,940 | 01:47:40,940 | 主要活動呢在中國大陸之企業 |
| 01:47:40,940 | 01:47:42,940 | 這是很可以討論的 |
| 01:47:42,940 | 01:47:44,940 | 大家應該聚焦在他的第30條 |
| 01:47:44,940 | 01:47:46,940 | 為什麼我們目前的 |
| 01:47:46,940 | 01:47:48,940 | 這個產創條例當中 |
| 01:47:48,940 | 01:47:50,940 | 我們國發基金的用途有 |
| 01:47:50,940 | 01:47:52,940 | 1 2 3 4 5款但是民眾黨團 |
| 01:47:52,940 | 01:47:54,940 | 的版本他特別要加了3個 |
| 01:47:54,940 | 01:47:56,940 | 負面表列不得用於 |
| 01:47:56,940 | 01:47:58,940 | 對於虧損企業的紓困 |
| 01:47:58,970 | 01:48:00,970 | 然後呢也不能投資於 |
| 01:48:00,970 | 01:48:02,970 | 過去三年內有違反環保 |
| 01:48:02,970 | 01:48:04,970 | 勞工食安 |
| 01:48:04,970 | 01:48:06,970 | 這個呢就是實施立法 |
| 01:48:06,970 | 01:48:08,970 | 看到現在社會關心什麼事情 |
| 01:48:08,970 | 01:48:10,970 | 反映民意把它定在我們30條 |
| 01:48:10,970 | 01:48:12,970 | 的第二項做為負面表列 |
| 01:48:12,970 | 01:48:14,970 | 這也是體察體現了立法院 |
| 01:48:14,970 | 01:48:16,970 | 順應民意反映民意的 |
| 01:48:16,970 | 01:48:18,970 | 很重要的做法 |
| 01:48:19,130 | 01:48:21,130 | 其中很重要一點我很佩服 |
| 01:48:21,130 | 01:48:23,130 | 他那個第二款他寫說 |
| 01:48:23,130 | 01:48:25,130 | 投資主要生產活動位於中國大陸之企業 |
| 01:48:25,130 | 01:48:27,130 | 我覺得這個 |
| 01:48:27,130 | 01:48:29,130 | 可以大大的拿來討論一下 |
| 01:48:29,130 | 01:48:31,130 | 我們第30條是否我國發基金 |
| 01:48:31,130 | 01:48:33,130 | 應該有這個負面表列的限制 |
| 01:48:33,130 | 01:48:35,130 | 這三種負面表列的限制 |
| 01:48:35,130 | 01:48:37,130 | 一個是企業虧損 |
| 01:48:36,840 | 01:48:38,840 | 一個是在中國大陸的企業投資 |
| 01:48:38,840 | 01:48:40,840 | 第三個是有些違反環保 |
| 01:48:40,840 | 01:48:42,840 | 勞工跟食安的相關企業 |
| 01:48:42,840 | 01:48:44,840 | 這個就是我們今天可以討論的範圍 |
| 01:48:44,840 | 01:48:46,840 | 但是至於其他的 |
| 01:48:46,840 | 01:48:48,840 | 我剛剛說了他29條 |
| 01:48:48,840 | 01:48:50,840 | 把責任中心制是把原來 |
| 01:48:50,840 | 01:48:52,840 | 辦法中的第三條的第二項 |
| 01:48:52,840 | 01:48:54,840 | 放到我們29條的第二項 |
| 01:48:55,040 | 01:48:57,040 | 然後他的第31條 |
| 01:48:57,740 | 01:48:59,740 | 第31條就是原封不動的把第5條 |
| 01:48:59,740 | 01:49:01,740 | 法管用辦法第5條 |
| 01:49:01,740 | 01:49:03,740 | 直接搬過來取代 |
| 01:49:03,740 | 01:49:05,740 | 31條的第二項 |
| 01:49:06,150 | 01:49:08,150 | 就這樣而已 |
| 01:49:07,560 | 01:49:09,560 | 老實說做這樣的法令版本的拆解 |
| 01:49:09,560 | 01:49:11,560 | 大家知道這個立法 |
| 01:49:11,560 | 01:49:13,560 | 也沒什麼太複雜的 |
| 01:49:14,530 | 01:49:16,530 | 就是不要行政院來定執法 |
| 01:49:16,660 | 01:49:18,660 | 由立法定在魔法裡面 |
| 01:49:19,770 | 01:49:21,770 | 然後其他的就照目前的執法內容 |
| 01:49:21,770 | 01:49:23,770 | 放進去 |
| 01:49:23,770 | 01:49:25,770 | 最重要的核心關鍵 |
| 01:49:25,170 | 01:49:27,170 | 就是學者專家 |
| 01:49:27,170 | 01:49:29,170 | 審查會的委員 |
| 01:49:29,990 | 01:49:31,990 | 四到六名學者專家他的產生方式 |
| 01:49:33,110 | 01:49:35,110 | 說穿的就是這樣子 |
| 01:49:34,870 | 01:49:36,870 | 為了這樣的一個目的 |
| 01:49:36,710 | 01:49:38,710 | 大費周章的 |
| 01:49:38,710 | 01:49:40,710 | 我們從30條之一 |
| 01:49:40,710 | 01:49:42,710 | 定到30條之八 |
| 01:49:41,470 | 01:49:43,470 | 全部都是從我們原來的保管運用 |
| 01:49:43,470 | 01:49:45,470 | 收支運用辦法當中 |
| 01:49:45,470 | 01:49:47,470 | 的19個條文 |
| 01:49:47,470 | 01:49:49,470 | 挑選的放進來 |
| 01:49:49,550 | 01:49:51,550 | 然後去改了一個29條 |
| 01:49:51,550 | 01:49:53,550 | 去改了一個30條 |
| 01:49:53,550 | 01:49:55,550 | 去改了一個31條 |
| 01:49:55,550 | 01:49:57,550 | 我倒覺得最有討論價值的 |
| 01:49:57,550 | 01:49:59,550 | 就是30條的負面表列的部分 |
| 01:49:59,550 | 01:50:01,550 | 想請主委 |
| 01:50:01,550 | 01:50:03,550 | 因為我們現在大抵討論 |
| 01:50:03,550 | 01:50:05,550 | 主委就這30條民眾黨團的 |
| 01:50:05,550 | 01:50:07,550 | 那三個負面表列項目 |
| 01:50:07,550 | 01:50:09,550 | 您的看法怎麼樣 |
| 01:50:09,550 | 01:50:11,550 | 主委回到人之後 |
| 01:50:11,550 | 01:50:13,550 | 我就要處理 |
| 01:50:12,260 | 01:50:14,260 | 請主委 |
| 01:50:15,030 | 01:50:17,030 | 跟委員報告 |
| 01:50:17,030 | 01:50:19,030 | 關於這個30條剛剛講的那幾項 |
| 01:50:19,030 | 01:50:21,030 | 負面表列的部分 |
| 01:50:21,030 | 01:50:23,030 | 我們在跟民眾黨團 |
| 01:50:23,030 | 01:50:25,030 | 溝通的時候其實也在表達 |
| 01:50:25,030 | 01:50:27,030 | 那個所謂企業 |
| 01:50:27,030 | 01:50:29,030 | 虧損的這個 |
| 01:50:29,030 | 01:50:31,030 | 部分這個字也要斟酌 |
| 01:50:31,030 | 01:50:33,030 | 因為來找國發基金投資的 |
| 01:50:33,030 | 01:50:35,030 | 幾乎都是在 |
| 01:50:35,030 | 01:50:37,030 | 一開始還沒有營利的部分 |
| 01:50:37,030 | 01:50:39,030 | 所以這個我們大概 |
| 01:50:39,030 | 01:50:41,030 | 一直有在討論 |
| 01:50:41,030 | 01:50:43,030 | 那我們是 |
| 01:50:43,030 | 01:50:45,030 | 不太能夠同意把那個放進去 |
| 01:50:45,030 | 01:50:47,030 | 那至於說 |
| 01:50:47,030 | 01:50:49,030 | 不投資中國大陸這個部分 |
| 01:50:49,030 | 01:50:51,030 | 其實在國發基金來講 |
| 01:50:51,030 | 01:50:53,030 | 這個本來就都是一個 |
| 01:50:53,030 | 01:50:55,030 | 很重要的考量 |
| 01:50:56,040 | 01:50:58,040 | 好這個 |
| 01:50:57,930 | 01:50:59,930 | 至於做一些處理 |
| 01:51:00,290 | 01:51:02,290 | 今天上午討論事項所列一案 |
| 01:51:02,290 | 01:51:04,290 | 產業創新條例部分 |
| 01:51:04,290 | 01:51:06,290 | 條例修正草案 |
| 01:51:05,930 | 01:51:07,930 | 上會審查完畢我們另定其居審查 |
| 01:51:07,930 | 01:51:09,930 | 現在散會 |
| 01:51:10,210 | 01:51:12,210 | 下一場本會 |
| 01:51:12,210 | 01:51:14,210 | 第二次全體委員會 |
| 01:51:14,210 | 01:51:16,210 | 排定審查 |
| 01:51:16,210 | 01:51:18,210 | 公平法部分條例修正草案我們10點30分 |
| 01:51:19,460 | 01:51:21,460 | 10點32分 |
| 01:51:21,460 | 01:51:23,460 | 開始開會 |