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完整會議 @ 第11屆第5會期經濟、財政兩委員會第4次聯席會議

時間 發言者 發言內容
08:37:49,269 SPEAKER_05 謝謝
09:00:05,670 邱委員志偉 (92%) 咳
09:00:06,970 邱委員志偉 (92%) 好
09:00:08,119 邱委員志偉 (92%) 請主任報告出議人數
09:00:10,240 賈董事長永媫 (72%) 報告聯席會初期委員時仍已足法定人數
09:00:13,750 邱委員志偉 (92%) 好我們現在開會
09:00:14,630 邱委員志偉 (92%) 首先進行報告事項
09:00:16,130 邱委員志偉 (92%) 請宣讀上次會議事項
09:00:18,359 宣讀人員5 (98%) 立法院第11屆第5會期經濟財政兩委員會
09:00:21,160 宣讀人員5 (98%) 第三次全體委員會聯席會議議事錄
09:00:24,039 宣讀人員5 (98%) 時間115年6月24日星期三
09:00:26,519 宣讀人員5 (98%) 9、10、11、11至10、10、21分
09:00:28,819 宣讀人員5 (98%) 地點紅樓101會議室
09:00:30,720 宣讀人員5 (98%) 初期委員鍾家斌等22人
09:00:32,460 宣讀人員5 (98%) 請教委員4人
09:00:33,680 宣讀人員5 (98%) 內行委員蘇金權等2人
09:00:35,440 宣讀人員5 (98%) 內行委員經濟部部長公明星
09:00:37,440 宣讀人員5 (98%) 國家發展委員會副主任委員張芒冠
09:00:40,240 宣讀人員5 (98%) 財政部政務次長陳永勝等
09:00:42,400 宣讀人員5 (98%) 主席召集委員邱志偉
09:00:44,200 宣讀人員5 (98%) 報告事項
09:00:45,000 宣讀人員5 (98%) 宣讀上次會議事錄
09:00:46,240 宣讀人員5 (98%) 決定確定
09:00:47,400 宣讀人員5 (98%) 討論事項
09:00:48,039 宣讀人員5 (98%) 1、繼續審查
09:00:48,880 宣讀人員5 (98%) 本院委員邱志偉等17人擬具
09:00:50,880 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第10條、第23條之一
09:00:53,680 宣讀人員5 (98%) 及第23條之二條文修正草案
09:00:56,200 宣讀人員5 (98%) 2、本院委員鍾家斌等20人擬具
09:00:58,680 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第39條、第46條及第46條之一
09:01:02,319 宣讀人員5 (98%) 條文修正草案
09:01:03,640 宣讀人員5 (98%) 3、本院委員賴樂榮等21人
09:01:06,440 宣讀人員5 (98%) 委員陳丁飛等19人
09:01:07,960 宣讀人員5 (98%) 委員蔡玉琳等17人
09:01:09,559 宣讀人員5 (98%) 分別擬具產業創新條例
09:01:11,119 宣讀人員5 (98%) 部分條文修正草案等3案
09:01:14,140 宣讀人員5 (98%) 4、本院委員邱振軍等17人
09:01:16,779 宣讀人員5 (98%) 委員林健奇等20人
09:01:18,180 宣讀人員5 (98%) 分別擬具產業創新條例第10條之一
09:01:20,579 宣讀人員5 (98%) 及第72條條文修正草案等2案
09:01:23,339 宣讀人員5 (98%) 5、本院委員黃鴻薇等23人擬具
09:01:25,619 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第10條之一
09:01:27,420 宣讀人員5 (98%) 條文修正草案
09:01:28,660 宣讀人員5 (98%) 6、本院委員廖偉翔等19人擬具
09:01:30,940 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第10條之一
09:01:32,819 宣讀人員5 (98%) 及第23條之一條文修正草案
09:01:35,180 宣讀人員5 (98%) 7、本院委員丁學忠等16人擬具
09:01:37,579 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第67條之一
09:01:39,460 宣讀人員5 (98%) 及第70條條文修正草案
09:01:41,930 宣讀人員5 (98%) 8、本院委員邱志偉等18人擬具
09:01:44,970 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第2條及第23條之三
09:01:47,730 宣讀人員5 (98%) 條文修正草案
09:01:48,930 宣讀人員5 (98%) 9、本院委員楊瓊林等25人擬具
09:01:51,049 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第10條
09:01:52,289 宣讀人員5 (98%) 第23條之一
09:01:53,210 宣讀人員5 (98%) 及第23條之二
09:01:54,329 宣讀人員5 (98%) 條文修正草案
09:01:55,609 宣讀人員5 (98%) 10、本院委員邱志偉等19人擬具
09:01:57,930 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第19條之一
09:01:59,730 宣讀人員5 (98%) 條文修正草案
09:02:01,170 宣讀人員5 (98%) 2、參差
09:02:02,170 宣讀人員5 (98%) 11、本院委員林思明等18人擬具
09:02:05,009 宣讀人員5 (98%) 產業創新條例第10條
09:02:06,170 宣讀人員5 (98%) 條文修正草案
09:02:07,450 宣讀人員5 (98%) 9、1、第一條
09:02:09,250 宣讀人員5 (98%) 第10條
09:02:09,970 宣讀人員5 (98%) 第19條之一
09:02:11,410 宣讀人員5 (98%) 第23條之一
09:02:12,369 宣讀人員5 (98%) 第23條之二
09:02:13,289 宣讀人員5 (98%) 第23條之三
09:02:14,210 宣讀人員5 (98%) 第39條
09:02:14,970 宣讀人員5 (98%) 第46條
09:02:15,769 宣讀人員5 (98%) 及第46條之一條
09:02:17,009 宣讀人員5 (98%) 人均保留
09:02:17,690 宣讀人員5 (98%) 三院會助理
09:02:19,059 宣讀人員5 (98%) 第10條之一
09:02:20,140 宣讀人員5 (98%) 第22條
09:02:21,180 宣讀人員5 (98%) 第67條之一
09:02:22,180 宣讀人員5 (98%) 第67條之二
09:02:23,180 宣讀人員5 (98%) 第67條之三
09:02:24,539 宣讀人員5 (98%) 第70條
09:02:25,299 宣讀人員5 (98%) 及第72條條文
09:02:26,539 宣讀人員5 (98%) 均不已修正維持現行條文
09:02:29,549 宣讀人員5 (98%) 三副代決一項
09:02:30,710 宣讀人員5 (98%) 保留送院會助理
09:02:34,039 宣讀人員5 (98%) 並按審查文具
09:02:35,119 宣讀人員5 (98%) 擬具審查報告
09:02:36,000 宣讀人員5 (98%) 提報院會討論
09:02:37,000 宣讀人員5 (98%) 需叫黨團協商
09:02:38,200 宣讀人員5 (98%) 並推舉召集委員
09:02:40,450 宣讀人員5 (98%) 就召集委員自為院會討論時做補充說明
09:02:42,849 宣讀人員5 (98%) 商會宣布完畢
09:02:47,730 邱委員志偉 (92%) 請問在場委員
09:02:48,769 邱委員志偉 (92%) 一思上是會議處有無錯
09:02:51,789 邱委員志偉 (92%) 沒有 我們就一思路確定
09:02:54,809 邱委員志偉 (92%) 好 現在繼續進行討論事項
09:02:56,490 宣讀人員5 (98%) 請一併宣讀
09:03:08,180 宣讀人員5 (98%) 二 審查
09:03:09,299 宣讀人員5 (98%) 本院委員陳書葉等十七人擬具
09:03:11,500 宣讀人員5 (98%) 產業裝精條例
09:03:12,299 宣讀人員5 (98%) 增訂第十條之三條
09:03:13,660 宣讀人員5 (98%) 調查案宣布完畢
09:03:18,309 邱委員志偉 (92%) 好 本日議程
09:03:20,869 邱委員志偉 (92%) 所謂討論事項為
09:03:22,390 邱委員志偉 (92%) 審查產業創新條例
09:03:24,150 邱委員志偉 (92%) 部門條文修正草案等商案
09:03:27,240 邱委員志偉 (92%) 有沒有提問 我一樣說明天要
09:03:31,019 邱委員志偉 (92%) 好 沒有
09:03:32,799 邱委員志偉 (92%) 也沒有書面資料
09:03:34,440 邱委員志偉 (92%) 來
09:03:36,529 邱委員志偉 (92%) 本日議程審查產業創新條例
09:03:38,490 邱委員志偉 (92%) 部門條文修正草案
09:03:40,339 邱委員志偉 (92%) 本日議程所列第一項
09:03:42,650 邱委員志偉 (92%) 至第二案以北匯期四月三十日
09:03:45,410 邱委員志偉 (92%) 我們宣讀完畢
09:03:47,130 邱委員志偉 (92%) 之後院副右家戶委員陳書葉等十七人擬具
09:03:50,730 邱委員志偉 (92%) 產業創新條例
09:03:51,569 邱委員志偉 (92%) 增訂第十條之三條文草案
09:03:54,990 邱委員志偉 (92%) 宣起醫事人員宣讀條文之後
09:03:56,990 邱委員志偉 (92%) 今日一起畢案審查
09:03:58,269 邱委員志偉 (92%) 請宣讀
09:03:59,559 蔡署長玲儀 (72%) 委員陳書葉等人提案
09:04:01,640 蔡署長玲儀 (72%) 第十條之三
09:04:02,920 蔡署長玲儀 (72%) 經中央目的事業主管機關
09:04:05,000 蔡署長玲儀 (72%) 許可設立之醫療法人
09:04:06,599 蔡署長玲儀 (72%) 及長期照顧服務機構法人
09:04:09,400 蔡署長玲儀 (72%) 為促進醫療及照顧服務之創新
09:04:13,200 蔡署長玲儀 (72%) 升級及永續發展
09:04:14,799 蔡署長玲儀 (72%) 得准用第十條及第十條之一規定
09:04:18,200 蔡署長玲儀 (72%) 自當年度起抵減
09:04:20,079 蔡署長玲儀 (72%) 其因那之營利事業所得稅額
09:04:22,880 蔡署長玲儀 (72%) 前項租稅抵減所
09:04:25,750 蔡署長玲儀 (72%) 減免之稅賦利益
09:04:27,950 蔡署長玲儀 (72%) 因專攻醫療服務品質提升
09:04:30,829 蔡署長玲儀 (72%) 自費醫療或照護設備投資
09:04:34,109 蔡署長玲儀 (72%) 人力改善及營運永續使用
09:04:36,309 蔡署長玲儀 (72%) 不得作為營運分配退場分配
09:04:38,470 蔡署長玲儀 (72%) 或其他便向利益移轉之來源
09:04:41,829 蔡署長玲儀 (72%) 醫療法人及長期照顧服務機構法人
09:04:44,910 蔡署長玲儀 (72%) 不得以任何直接或間接方式
09:04:47,190 蔡署長玲儀 (72%) 將租稅優惠效益轉化為對出資者
09:04:50,990 蔡署長玲儀 (72%) 董監事或關係人之分配
09:04:53,549 蔡署長玲儀 (72%) 報酬或其他不當利益
09:04:55,549 蔡署長玲儀 (72%) 但其用於改善醫療人員及照顧人力
09:05:00,029 蔡署長玲儀 (72%) 知心知待遇留任獎勵或專業發展支出
09:05:04,130 蔡署長玲儀 (72%) 如屬合理市場水準及機構營運必要者
09:05:08,210 蔡署長玲儀 (72%) 不在此限違反前兩項規定
09:05:10,490 蔡署長玲儀 (72%) 或以不合理方式規避者
09:05:12,490 蔡署長玲儀 (72%) 主管機關得命期限其返還
09:05:14,809 蔡署長玲儀 (72%) 或以減免之稅而並得依法裁處
09:05:18,369 蔡署長玲儀 (72%) 第一項准用之試用範圍
09:05:20,529 蔡署長玲儀 (72%) 審查機制 申請期限 申請程序
09:05:23,170 蔡署長玲儀 (72%) 及其他相關事項之辦法
09:05:25,049 蔡署長玲儀 (72%) 由中央主管機關 會同財政部
09:05:27,970 蔡署長玲儀 (72%) 及中央目的事業主管機關訂製
09:05:30,289 蔡署長玲儀 (72%) 其相關辦法之訂定
09:05:32,170 蔡署長玲儀 (72%) 因恆佐法人規模屬性
09:05:34,769 蔡署長玲儀 (72%) 與公共任務之差異給予適當之規範
09:05:38,170 蔡署長玲儀 (72%) 並得就抵減上限
09:05:39,970 蔡署長玲儀 (72%) 試用條件及公益回饋事項
09:05:42,880 蔡署長玲儀 (72%) 訂定差異化規劃
09:05:45,269 何次長晉滄 (86%) 當你用長短修正中
09:05:46,789 何次長晉滄 (86%) 你就全部在那邊
09:05:47,549 何次長晉滄 (86%) 好
09:05:48,029 何次長晉滄 (86%) 那我去
09:05:48,630 蔡署長玲儀 (72%) 好
09:05:50,029 蔡署長玲儀 (72%) 臺灣民眾黨團
09:05:51,670 蔡署長玲儀 (72%) 提案修正動議
09:05:54,990 蔡署長玲儀 (72%) 第29條
09:05:55,789 蔡署長玲儀 (72%) 為加速產業創新加值
09:05:58,150 蔡署長玲儀 (72%) 促進經濟轉型及國家發展行政院
09:06:01,990 蔡署長玲儀 (72%) 應設置國家發展基金
09:06:03,910 蔡署長玲儀 (72%) 由國家發展委員會為管理機關
09:06:06,630 蔡署長玲儀 (72%) 前項之管理機關
09:06:07,990 蔡署長玲儀 (72%) 應建立責任中心制度
09:06:10,349 蔡署長玲儀 (72%) 以確保
09:06:11,950 蔡署長玲儀 (72%) 收入及控制成本
09:06:14,670 蔡署長玲儀 (72%) 發揮財務管理功能
09:06:16,230 蔡署長玲儀 (72%) 第30條
09:06:16,910 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金之用途如下
09:06:18,869 蔡署長玲儀 (72%) 依配合國家發展
09:06:20,970 蔡署長玲儀 (72%) 國家產業發展策略
09:06:22,690 蔡署長玲儀 (72%) 投資與產業創新
09:06:24,930 蔡署長玲儀 (72%) 高科技發展
09:06:28,430 蔡署長玲儀 (72%) 能支援再生綠能產業
09:06:31,789 蔡署長玲儀 (72%) 智慧機械技術引進
09:06:33,710 蔡署長玲儀 (72%) 及其他增加產業效益
09:06:35,670 蔡署長玲儀 (72%) 或改善產業結構
09:06:37,630 蔡署長玲儀 (72%) 有關之重要事業或計畫
09:06:40,589 蔡署長玲儀 (72%) 二
09:06:40,829 蔡署長玲儀 (72%) 配合國家產業發展策略
09:06:43,269 蔡署長玲儀 (72%) 融資資金與產業永續發展
09:06:45,990 蔡署長玲儀 (72%) 防治污染節約能源
09:06:48,430 蔡署長玲儀 (72%) 降低溫室效應
09:06:49,950 蔡署長玲儀 (72%) 及其他增加產業效益
09:06:51,910 蔡署長玲儀 (72%) 或改善產業結構
09:06:54,309 蔡署長玲儀 (72%) 有關之輔導計畫
09:06:55,990 蔡署長玲儀 (72%) 三
09:06:56,269 蔡署長玲儀 (72%) 協助各公
09:06:57,630 蔡署長玲儀 (72%) 中央目的事業主管機關
09:06:59,470 蔡署長玲儀 (72%) 辦理有關計畫之
09:07:01,150 蔡署長玲儀 (72%) 投融資或技術合作支出
09:07:03,230 蔡署長玲儀 (72%) 四
09:07:03,750 蔡署長玲儀 (72%) 協助各中央目的事業主管機關
09:07:06,269 蔡署長玲儀 (72%) 為
09:07:06,990 蔡署長玲儀 (72%) 為經濟發展
09:07:07,990 蔡署長玲儀 (72%) 農業科技發展
09:07:09,109 蔡署長玲儀 (72%) 社會發展
09:07:09,869 蔡署長玲儀 (72%) 文化創意發展
09:07:11,470 蔡署長玲儀 (72%) 引進技術
09:07:12,869 蔡署長玲儀 (72%) 加強研究發展
09:07:14,150 蔡署長玲儀 (72%) 發展自由品牌
09:07:15,750 蔡署長玲儀 (72%) 培訓人才
09:07:16,750 蔡署長玲儀 (72%) 改善產業結構
09:07:18,069 蔡署長玲儀 (72%) 及相關事項
09:07:19,190 蔡署長玲儀 (72%) 所推動計畫之支出
09:07:21,269 蔡署長玲儀 (72%) 五
09:07:21,549 蔡署長玲儀 (72%) 其他經行政院專案核准者
09:07:24,269 蔡署長玲儀 (72%) 前向國家發展基金之運用
09:07:26,430 蔡署長玲儀 (72%) 不得用於下列情形
09:07:27,869 蔡署長玲儀 (72%) 一企業虧損之紓困
09:07:29,390 蔡署長玲儀 (72%) 二
09:07:29,869 蔡署長玲儀 (72%) 投資主要生產活動
09:07:31,549 蔡署長玲儀 (72%) 位於中國大陸之企業
09:07:33,269 蔡署長玲儀 (72%) 三
09:07:33,630 蔡署長玲儀 (72%) 投資過去三年內
09:07:34,910 蔡署長玲儀 (72%) 違反環境保護
09:07:36,150 蔡署長玲儀 (72%) 勞工或食品安全衛生相關法律
09:07:38,710 蔡署長玲儀 (72%) 且情結重大之企業
09:07:40,890 蔡署長玲儀 (72%) 三十條之一
09:07:41,769 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金之收支保管運用
09:07:44,410 蔡署長玲儀 (72%) 英社國家發展基金管理會
09:07:47,250 蔡署長玲儀 (72%) 以下簡稱管理會
09:07:48,849 蔡署長玲儀 (72%) 自委員十一人至十三人
09:07:51,210 蔡署長玲儀 (72%) 其中一人為召集人
09:07:52,529 蔡署長玲儀 (72%) 一人為副召集人
09:07:53,769 蔡署長玲儀 (72%) 由行政院院長就下列人員
09:07:55,970 蔡署長玲儀 (72%) 派聘監資
09:07:57,450 蔡署長玲儀 (72%) 一財政部部長
09:07:58,650 蔡署長玲儀 (72%) 二經濟部部長
09:07:59,690 蔡署長玲儀 (72%) 三交通部部長
09:08:00,809 蔡署長玲儀 (72%) 四文化部部長
09:08:01,930 蔡署長玲儀 (72%) 五中央銀行總裁
09:08:03,450 蔡署長玲儀 (72%) 六行政院主計總處主計長
09:08:05,730 蔡署長玲儀 (72%) 七國家發展委員會主任委員
09:08:08,170 蔡署長玲儀 (72%) 八學者專家委員
09:08:09,609 蔡署長玲儀 (72%) 四至六人
09:08:10,529 蔡署長玲儀 (72%) 由立法院各政黨團
09:08:12,809 蔡署長玲儀 (72%) 依其席次比例推薦之
09:08:14,809 蔡署長玲儀 (72%) 其中每一政黨團
09:08:16,849 蔡署長玲儀 (72%) 至少應有一人
09:08:18,250 蔡署長玲儀 (72%) 前項第八款
09:08:19,890 蔡署長玲儀 (72%) 之學者專家聘期為兩年得
09:08:22,450 蔡署長玲儀 (72%) 期滿得續聘之
09:08:24,170 蔡署長玲儀 (72%) 聘期內因故改聘者
09:08:26,930 蔡署長玲儀 (72%) 其聘期至原聘委員
09:08:28,849 蔡署長玲儀 (72%) 聘期屆
09:08:31,680 蔡署長玲儀 (72%) 屆滿之日為止
09:08:33,480 蔡署長玲儀 (72%) 管理會會議委員
09:08:35,000 蔡署長玲儀 (72%) 應親自出席及行使職權
09:08:37,799 蔡署長玲儀 (72%) 但機關首長
09:08:38,880 蔡署長玲儀 (72%) 因故不能出席者
09:08:40,119 蔡署長玲儀 (72%) 得指派副首長或適當人員
09:08:42,279 蔡署長玲儀 (72%) 代理出席行使職權
09:08:44,319 蔡署長玲儀 (72%) 管理會
09:08:45,440 蔡署長玲儀 (72%) 管理會會議
09:08:46,400 蔡署長玲儀 (72%) 應由委員三分之二以上出席
09:08:48,440 蔡署長玲儀 (72%) 且前項受指派代理出席之
09:08:51,759 蔡署長玲儀 (72%) 適當人員不得欲出席委員
09:08:54,279 蔡署長玲儀 (72%) 三分之一
09:08:55,480 蔡署長玲儀 (72%) 使得開會會議之審議
09:08:58,150 蔡署長玲儀 (72%) 事項未能達成共識者
09:08:59,950 蔡署長玲儀 (72%) 因經出席委員三分之二以上
09:09:02,069 蔡署長玲儀 (72%) 同意行之
09:09:03,029 蔡署長玲儀 (72%) 管理會會議紀錄
09:09:04,269 蔡署長玲儀 (72%) 應主動公開
09:09:05,589 蔡署長玲儀 (72%) 管理會會議得邀請相關機關代表
09:09:08,430 蔡署長玲儀 (72%) 或人員列席
09:09:09,470 蔡署長玲儀 (72%) 管理會會議重大決議
09:09:11,230 蔡署長玲儀 (72%) 應報請行政院核定
09:09:13,349 蔡署長玲儀 (72%) 第三十條之二
09:09:14,710 蔡署長玲儀 (72%) 管理會之任務如下
09:09:16,190 蔡署長玲儀 (72%) 一 國家發展基金收支保管
09:09:18,230 蔡署長玲儀 (72%) 運用支審議及核轉
09:09:20,470 蔡署長玲儀 (72%) 二 國家發展基金
09:09:21,789 蔡署長玲儀 (72%) 年度預算及決算支審議
09:09:23,950 蔡署長玲儀 (72%) 三 國家發展基金運用執行
09:09:26,029 蔡署長玲儀 (72%) 情形支監督及考核
09:09:27,589 蔡署長玲儀 (72%) 四 國家發展基金
09:09:28,990 蔡署長玲儀 (72%) 報行政院重大業務
09:09:31,619 蔡署長玲儀 (72%) 案件之審議及核轉
09:09:33,259 蔡署長玲儀 (72%) 五 國家發展基金
09:09:34,460 蔡署長玲儀 (72%) 年度融資案件之核定或核轉
09:09:38,380 蔡署長玲儀 (72%) 六 其他有關事項
09:09:41,380 蔡署長玲儀 (72%) 第三十條之三
09:09:43,180 蔡署長玲儀 (72%) 本條不予甄定
09:09:44,579 蔡署長玲儀 (72%) 第三十條之四
09:09:45,859 蔡署長玲儀 (72%) 本條不予甄定
09:09:49,980 蔡署長玲儀 (72%) 第三十條之五
09:09:53,859 蔡署長玲儀 (72%) 第三十條之三
09:09:55,660 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金參與投資時
09:09:58,779 蔡署長玲儀 (72%) 因依下列程序辦理
09:10:02,170 蔡署長玲儀 (72%) 依第一階段邀請申請人面談
09:10:05,089 蔡署長玲儀 (72%) 確認投資計畫內容
09:10:07,289 蔡署長玲儀 (72%) 審核投資計畫是否符合
09:10:09,650 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金用途
09:10:11,289 蔡署長玲儀 (72%) 投資範圍與投資原則
09:10:13,369 蔡署長玲儀 (72%) 自成訪談紀錄
09:10:14,650 蔡署長玲儀 (72%) 並於簽封核定後
09:10:16,529 蔡署長玲儀 (72%) 將審核結果告知申請人
09:10:19,769 蔡署長玲儀 (72%) 經審核通過
09:10:20,970 蔡署長玲儀 (72%) 申請人應提出投資申請函
09:10:23,769 蔡署長玲儀 (72%) 及投資計畫書
09:10:24,970 蔡署長玲儀 (72%) 提交國家發展基金
09:10:26,490 蔡署長玲儀 (72%) 進行政策評估
09:10:27,970 蔡署長玲儀 (72%) 二 第二階段
09:10:28,849 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金
09:10:30,369 蔡署長玲儀 (72%) 就整體計畫之可行性
09:10:32,410 蔡署長玲儀 (72%) 及相關重要議題進行政策評估
09:10:35,690 蔡署長玲儀 (72%) 經評估不適合投資計畫
09:10:39,210 蔡署長玲儀 (72%) 應將審核投資結果告知申請人
09:10:43,529 蔡署長玲儀 (72%) 經政策評估適合投資之投資計畫
09:10:47,049 蔡署長玲儀 (72%) 因就計畫內容進行書面審查及實地訪查
09:10:51,490 蔡署長玲儀 (72%) 且應為請相關領域學者專家
09:10:54,609 蔡署長玲儀 (72%) 提供專業意見
09:10:56,089 蔡署長玲儀 (72%) 並將申請人投資計畫書
09:10:58,289 蔡署長玲儀 (72%) 送請國家發展委員會
09:10:59,970 蔡署長玲儀 (72%) 提供意見後撰寫
09:11:02,529 蔡署長玲儀 (72%) 投資綜合評估報告
09:11:04,289 蔡署長玲儀 (72%) 提交評審會審議
09:11:07,410 蔡署長玲儀 (72%) 第三 第三階段
09:11:09,089 蔡署長玲儀 (72%) 評審會得示投資審議之需要
09:11:12,250 蔡署長玲儀 (72%) 前往實地審查
09:11:13,809 蔡署長玲儀 (72%) 訪查
09:11:14,609 蔡署長玲儀 (72%) 經審議不參與投資之案件
09:11:17,569 蔡署長玲儀 (72%) 應將結果函附申請人
09:11:19,609 蔡署長玲儀 (72%) 申請人得於兩個月內申請附審
09:11:23,329 蔡署長玲儀 (72%) 附審以一次違憲
09:11:24,809 蔡署長玲儀 (72%) 經評審會審議參與投資之案件
09:11:27,730 蔡署長玲儀 (72%) 應提交管理會審議
09:11:29,890 蔡署長玲儀 (72%) 是 第四階段
09:11:31,329 蔡署長玲儀 (72%) 經管理會審議不參與投資之案件
09:11:34,410 蔡署長玲儀 (72%) 應將結果函附申請人
09:11:36,170 蔡署長玲儀 (72%) 申請人於審議決議日起一年後
09:11:40,009 蔡署長玲儀 (72%) 使得再次提出投資申請
09:11:42,970 蔡署長玲儀 (72%) 經管理會審議參與投資之案件
09:11:45,930 蔡署長玲儀 (72%) 申請人因於審議決議日起
09:11:48,569 蔡署長玲儀 (72%) 六個月內申請
09:11:50,410 蔡署長玲儀 (72%) 撥付投資款
09:11:52,180 蔡署長玲儀 (72%) 預期視同放棄
09:11:53,900 蔡署長玲儀 (72%) 前項投資署第30條
09:11:55,779 蔡署長玲儀 (72%) 第一項第5款至投資者
09:11:57,819 蔡署長玲儀 (72%) 除申請人提出投資
09:12:00,299 蔡署長玲儀 (72%) 申請及投資計畫書
09:12:02,180 蔡署長玲儀 (72%) 中央目的事業主管機關
09:12:04,059 蔡署長玲儀 (72%) 應並提出評估報告
09:12:06,220 蔡署長玲儀 (72%) 依前項第2款至第4款程序辦理之
09:12:11,890 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金辦理現有投資
09:12:14,970 蔡署長玲儀 (72%) 事業現金增資時
09:12:17,170 蔡署長玲儀 (72%) 應檢附分析評估意見
09:12:19,569 蔡署長玲儀 (72%) 依程序提交評審會
09:12:21,410 蔡署長玲儀 (72%) 管理會核定後辦理撥款作業
09:12:24,329 蔡署長玲儀 (72%) 若核定不參與現金增資
09:12:26,369 蔡署長玲儀 (72%) 則將核定結果告知轉投資公司
09:12:29,809 蔡署長玲儀 (72%) 第30條之6本條不予甄定
09:12:33,329 蔡署長玲儀 (72%) 第30條之4
09:12:35,329 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金當選為
09:12:37,690 蔡署長玲儀 (72%) 所投資事業之董
09:12:40,329 蔡署長玲儀 (72%) 理監事或監察人士
09:12:43,049 蔡署長玲儀 (72%) 應指派對該所投資事業所營業
09:12:48,690 蔡署長玲儀 (72%) 務具有專門知識或經驗之
09:12:51,210 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金之專監職人員
09:12:54,650 蔡署長玲儀 (72%) 或相關公務機關人員
09:12:56,490 蔡署長玲儀 (72%) 學者專家擔任之
09:12:58,210 蔡署長玲儀 (72%) 有關董理監事
09:13:00,539 蔡署長玲儀 (72%) 監察人之領選管理及考核規定
09:13:03,740 蔡署長玲儀 (72%) 由國家發展委員會另訂之
09:13:06,019 蔡署長玲儀 (72%) 管理會委員
09:13:07,700 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展委員會主任委員
09:13:09,740 蔡署長玲儀 (72%) 副主任委員
09:13:10,619 蔡署長玲儀 (72%) 及國家發展基金之專職人員
09:13:12,859 蔡署長玲儀 (72%) 不得為下列各款行為
09:13:15,819 蔡署長玲儀 (72%) 一 與其離職後五年內
09:13:18,019 蔡署長玲儀 (72%) 擔任國家發展基金所投資事業之董理監事
09:13:23,019 蔡署長玲儀 (72%) 監察人經理實行業務之
09:13:25,900 蔡署長玲儀 (72%) 股東或顧問
09:13:26,940 蔡署長玲儀 (72%) 二 與其任期期間自行或
09:13:30,140 蔡署長玲儀 (72%) 以他人名義投資其參與決定之
09:13:33,779 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金所投資事業
09:13:36,380 蔡署長玲儀 (72%) 違反前項規定則
09:13:37,859 蔡署長玲儀 (72%) 除兩年以下有期徒刑
09:13:40,140 蔡署長玲儀 (72%) 得併科新臺幣100萬元以下發金
09:13:43,660 蔡署長玲儀 (72%) 第三十條之五
09:13:44,900 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金之收支運用所投資事業
09:13:49,019 蔡署長玲儀 (72%) 持股比例投資金額
09:13:50,859 蔡署長玲儀 (72%) 績效及虧損由管理機關
09:13:53,500 蔡署長玲儀 (72%) 按年於網站公告之管理會評審會
09:13:57,220 蔡署長玲儀 (72%) 事股政策評估會之會議
09:14:00,019 蔡署長玲儀 (72%) 因全程錄影妥善保存
09:14:03,420 蔡署長玲儀 (72%) 並製作會議紀錄相實宰民會議
09:14:06,539 蔡署長玲儀 (72%) 是由時間地點主席出席人員
09:14:09,339 蔡署長玲儀 (72%) 列席人員討論事項決議
09:14:11,619 蔡署長玲儀 (72%) 委員同意或不同意之立場及理由等相關事項
09:14:15,779 蔡署長玲儀 (72%) 前項相實紀錄之會議
09:14:17,700 蔡署長玲儀 (72%) 紀錄會議錄影等資料
09:14:21,299 蔡署長玲儀 (72%) 應與封存
09:14:22,460 蔡署長玲儀 (72%) 經管理機關或管理會同意使得拆封查驗
09:14:26,660 蔡署長玲儀 (72%) 但立法院調查委員會
09:14:28,579 蔡署長玲儀 (72%) 調查專案小組依法行使職權不在此限
09:14:32,500 蔡署長玲儀 (72%) 第三十條
09:14:33,579 蔡署長玲儀 (72%) 第三十一條
09:14:34,500 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金之來源如下
09:14:37,579 蔡署長玲儀 (72%) 已由政府循預算程序之撥款
09:14:40,859 蔡署長玲儀 (72%) 二投資計畫之事業投資收入
09:14:44,299 蔡署長玲儀 (72%) 三貸款計畫之融
09:14:46,769 蔡署長玲儀 (72%) 資業務收入
09:14:48,250 蔡署長玲儀 (72%) 四國家發展基金財產管理及處分收入
09:14:53,569 蔡署長玲儀 (72%) 五國家發展基金資息收入
09:14:55,609 蔡署長玲儀 (72%) 六其他有關收入
09:14:57,210 蔡署長玲儀 (72%) 國家發展基金資保管及運用辦法
09:15:00,529 蔡署長玲儀 (72%) 由行政院定資
09:15:02,130 蔡署長玲儀 (72%) 宣讀完畢
09:15:04,529 邱委員志偉 (92%) 謝謝
09:15:05,009 邱委員志偉 (92%) 待會兒
09:15:06,500 邱委員志偉 (92%) 可能請經濟部跟國安會
09:15:08,579 邱委員志偉 (92%) 針對陳世衛委員等17人所提的十條之三
09:15:12,180 邱委員志偉 (92%) 先做說明
09:15:13,980 邱委員志偉 (92%) 另外民眾黨團提出的這個修正動議
09:15:19,140 邱委員志偉 (92%) 剛才上上來這個主席都還沒看過
09:15:22,099 邱委員志偉 (92%) 因為修正動議這個幾乎每一條都有修正動議
09:15:26,660 邱委員志偉 (92%) 是不是請醫事人員先把
09:15:28,619 邱委員志偉 (92%) 剛剛修正動議宣讀的內容
09:15:30,859 邱委員志偉 (92%) 提供給在場委員參考
09:15:32,420 邱委員志偉 (92%) 因為馬上就要審查了
09:15:36,259 邱委員志偉 (92%) 那今天會議時間是到
09:15:38,380 邱委員志偉 (92%) 今天廠商條例
09:15:40,119 邱委員志偉 (92%) 我們審查條文時間是到上午10點30分
09:15:44,849 邱委員志偉 (92%) 先請經濟部針對陳世衛委員所提的十條之三
09:15:48,769 邱委員志偉 (92%) 請經濟部先做說明
09:16:02,339 何次長晉滄 (86%) 各位委員大家早安
09:16:05,180 何次長晉滄 (86%) 那經濟部針對
09:16:07,339 何次長晉滄 (86%) 今天的這個提案討論的這個內容
09:16:10,579 何次長晉滄 (86%) 首先就陳世衛委員提案的第十條之三
09:16:14,539 何次長晉滄 (86%) 做了一個說明
09:16:15,980 何次長晉滄 (86%) 那目前這個產創條例提供的這個租稅優惠
09:16:20,380 何次長晉滄 (86%) 是以公司及有限合夥事業組織形態為主
09:16:25,380 何次長晉滄 (86%) 那這個醫療法人是依照醫療法設立的
09:16:29,940 何次長晉滄 (86%) 醫療拆檔法人或醫療社團法人
09:16:33,059 何次長晉滄 (86%) 那長期照護服務機構法人
09:16:35,500 何次長晉滄 (86%) 是依照長期照護服務機構法人
09:16:38,259 何次長晉滄 (86%) 條例設立的長照
09:16:40,380 何次長晉滄 (86%) 長照機構的裁判法人及長照機構社團法人
09:16:45,420 何次長晉滄 (86%) 與公司有限合夥事業的屬性差異比較大
09:16:49,859 何次長晉滄 (86%) 那另外就是說這次提案有關醫療法人
09:16:53,819 何次長晉滄 (86%) 與長照機構法人的部分
09:16:55,900 何次長晉滄 (86%) 是否適用租稅優惠涉及到主管機關
09:16:59,380 何次長晉滄 (86%) 衛福部及財政部的權責
09:17:02,220 何次長晉滄 (86%) 那我們是不是再請兩部再做一個評估
09:17:06,539 何次長晉滄 (86%) 那以上
09:17:07,579 何次長晉滄 (86%) 另外針對國發基金的相關的一些提案修正條文
09:17:12,859 何次長晉滄 (86%) 那這個部分我們就尊重國發委的一個權責
09:17:17,019 何次長晉滄 (86%) 以上
09:17:18,450 邱委員志偉 (92%) 進行部合適長報告
09:17:22,130 邱委員志偉 (92%) 現在請國安會業主委報告
09:17:29,660 葉主任委員俊顯 (89%) 主席委員大家好
09:17:31,660 葉主任委員俊顯 (89%) 那國發會對於陳樹月委員所提的那個產創條例
09:17:37,740 葉主任委員俊顯 (89%) 增訂第十條之三的這個修正案的話
09:17:40,740 葉主任委員俊顯 (89%) 國發會是肯定並且樂觀其成
09:17:44,619 葉主任委員俊顯 (89%) 那因為這個本案修訂涉及租稅減免
09:17:49,660 葉主任委員俊顯 (89%) 必須要由相關的主管機關辦理稅事支出評估
09:17:54,380 葉主任委員俊顯 (89%) 那因此目前是由衛生福利部辦理中
09:17:57,980 葉主任委員俊顯 (89%) 那有關辦理的進度跟評估的結果
09:18:00,700 葉主任委員俊顯 (89%) 那是不是請那個衛福部的同仁來說明一下
09:18:04,980 葉主任委員俊顯 (89%) 謝謝
09:18:07,069 邱委員志偉 (92%) 謝謝國會議員主委
09:18:08,269 邱委員志偉 (92%) 那個稅事稅務評估
09:18:10,549 邱委員志偉 (92%) 今天衛福部有代表
09:18:13,960 邱委員志偉 (92%) 請醫事師
09:18:16,470 邱委員志偉 (92%) 女繼任
09:18:18,509 邱委員志偉 (92%) 針對這個稅事那個目前的進度
09:18:29,869 賈董事長永媫 (72%) 主席各位委員大家好
09:18:31,349 賈董事長永媫 (72%) 那有關這個這個法人的這個投資抵減的部分
09:18:36,190 賈董事長永媫 (72%) 特別是醫療法人部分
09:18:37,869 賈董事長永媫 (72%) 那之前是也承蒙這個委員這邊有提案針對是二三條之三的部分
09:18:44,069 賈董事長永媫 (72%) 有關投資抵減的部分
09:18:45,710 賈董事長永媫 (72%) 希望能夠有一再針對醫療涉難法人能夠做一些優免
09:18:49,710 賈董事長永媫 (72%) 那因此我們有關這個
09:18:51,349 賈董事長永媫 (72%) 可能到說因為租稅的這個優免呢
09:18:53,950 賈董事長永媫 (72%) 配合依據這個財政紀律法第六條的規定
09:18:57,789 賈董事長永媫 (72%) 必須先做整個稅市租稅的一個優免的一個必要性
09:19:01,789 賈董事長永媫 (72%) 跟時事的一個效益
09:19:03,390 賈董事長永媫 (72%) 跟他的一個時事的年限等這些的項目要去先去做一個評估
09:19:08,230 賈董事長永媫 (72%) 因此衛福部這邊已經在今年的八月
09:19:12,269 賈董事長永媫 (72%) 來進行這個稅事支出的評估的一個作業
09:19:16,150 賈董事長永媫 (72%) 那目前來講
09:19:18,230 賈董事長永媫 (72%) 預計在年底的部分會有一個出稿
09:19:21,509 賈董事長永媫 (72%) 不過因為這一次
09:19:22,589 賈董事長永媫 (72%) 因為陳委員的這個提案
09:19:25,069 賈董事長永媫 (72%) 有擴及了這個醫療財產法人
09:19:28,230 賈董事長永媫 (72%) 那這個部分變成是新的一個項目
09:19:31,309 賈董事長永媫 (72%) 那部裡面會再定型去做一個評估
09:19:34,430 賈董事長永媫 (72%) 那整個評估如果要完成的話
09:19:36,470 賈董事長永媫 (72%) 大概預計會到明年會比較
09:19:39,069 賈董事長永媫 (72%) 明年年初會比較完整以上
09:19:42,900 邱委員志偉 (92%) 謝謝醫事司
09:19:44,460 邱委員志偉 (92%) 李經濟的說明
09:19:45,700 邱委員志偉 (92%) 這個
09:19:48,250 邱委員志偉 (92%) 稅市租稅的評估
09:19:52,339 邱委員志偉 (92%) 這個之前我就拜託你們
09:19:55,420 邱委員志偉 (92%) 把這時間能夠掌握能夠提早
09:19:58,259 邱委員志偉 (92%) 那時候八月開始啟動
09:20:00,269 邱委員志偉 (92%) 這個希望在九月可以完成
09:20:04,640 邱委員志偉 (92%) 是好像你剛剛李居正說法
09:20:06,440 邱委員志偉 (92%) 是要到年底才完成
09:20:08,279 邱委員志偉 (92%) 因為你這個
09:20:11,839 邱委員志偉 (92%) 這個評估沒有出來
09:20:13,000 邱委員志偉 (92%) 我沒有辦法針對失調資產來審
09:20:15,640 邱委員志偉 (92%) 加上我23小時生也沒辦法審
09:20:18,160 邱委員志偉 (92%) 所以這個部分是不是可以
09:20:19,839 邱委員志偉 (92%) 請醫事司能夠
09:20:21,490 邱委員志偉 (92%) 這個部分
09:20:22,289 邱委員志偉 (92%) 我更早之前五六月也跟你們提醒說
09:20:24,609 邱委員志偉 (92%) 是不是趕快把這個評估做出來
09:20:27,650 邱委員志偉 (92%) 是不是可以拜託這個醫事司加快進度
09:20:31,009 邱委員志偉 (92%) 我們是在九月底把它完成
09:20:34,359 邱委員志偉 (92%) 我說我這個失調資產跟我這個
09:20:36,440 邱委員志偉 (92%) 陳樹月失調資產跟23條資產沒辦法審
09:20:41,630 邱委員志偉 (92%) 李居正再次說明一下
09:20:46,329 賈董事長永媫 (72%) 跟張偉還有各位委員報告
09:20:48,329 賈董事長永媫 (72%) 因為稅事支出對衛福部來講
09:20:50,210 賈董事長永媫 (72%) 是一個陌生的一個業務
09:20:52,930 賈董事長永媫 (72%) 我們之前並沒有接觸過
09:20:55,170 賈董事長永媫 (72%) 因此我們變成是要委託學者專家
09:20:58,289 賈董事長永媫 (72%) 幫我們做一個評估
09:21:00,329 賈董事長永媫 (72%) 那因此他在時間上
09:21:02,130 賈董事長永媫 (72%) 有一些行政作業的時間必須做克服
09:21:06,329 賈董事長永媫 (72%) 九月
09:21:09,259 賈董事長永媫 (72%) 可能會有一些困難
09:21:11,220 賈董事長永媫 (72%) 先做一個說明
09:21:11,980 賈董事長永媫 (72%) 因為這對我們來講我們沒有做過
09:21:13,819 賈董事長永媫 (72%) 所以真的也是希望
09:21:16,019 賈董事長永媫 (72%) 各位委員能夠給我們多一點時間
09:21:18,579 賈董事長永媫 (72%) 但是我們會盡快希望把這個案子
09:21:20,420 賈董事長永媫 (72%) 趕快做出來
09:21:22,599 邱委員志偉 (92%) 居正您可能上次出席不是您
09:21:25,240 邱委員志偉 (92%) 上次出席的代表
09:21:26,440 邱委員志偉 (92%) 也就是說九月底盡量可以完成
09:21:29,920 邱委員志偉 (92%) 這個稅事支出的評估
09:21:31,759 邱委員志偉 (92%) 當初找不到主管機關來做
09:21:36,089 邱委員志偉 (92%) 說這應該是主管機關
09:21:37,730 邱委員志偉 (92%) 主管機關就是醫師師
09:21:39,569 邱委員志偉 (92%) 衛福部
09:21:40,450 邱委員志偉 (92%) 所以最後這個折衝協調的結論
09:21:43,650 邱委員志偉 (92%) 就是由衛福部醫師來做
09:21:47,210 邱委員志偉 (92%) 那個做決定是我做的決定
09:21:49,609 邱委員志偉 (92%) 那時候協調會開是五六月份
09:21:52,730 邱委員志偉 (92%) 現在已經八月了
09:21:54,609 邱委員志偉 (92%) 所以我是希望說
09:21:56,210 邱委員志偉 (92%) 雖然你們委外
09:21:57,490 邱委員志偉 (92%) 但是能夠盡可能在行政聯合成份
09:21:59,890 邱委員志偉 (92%) 能夠進行快一點
09:22:01,769 邱委員志偉 (92%) 或者會影響到後面的進度
09:22:03,089 邱委員志偉 (92%) 你一個條文沒有過
09:22:04,490 邱委員志偉 (92%) 我就沒有辦法
09:22:06,220 邱委員志偉 (92%) 送到協商或者送到院會去
09:22:10,730 邱委員志偉 (92%) 所以這個部分再請
09:22:12,210 邱委員志偉 (92%) 是不是還是要按照原定的時程
09:22:14,769 邱委員志偉 (92%) 是不是希望九月底能夠把它完成
09:22:18,319 邱委員志偉 (92%) 主席我們盡快
09:22:19,720 邱委員志偉 (92%) 好 謝謝
09:22:24,619 邱委員志偉 (92%) 來我們進行產創條例
09:22:26,819 邱委員志偉 (92%) 不論條文修正草案的這個審查
09:22:31,769 邱委員志偉 (92%) 那個大家手上
09:22:33,769 邱委員志偉 (92%) 針對民進黨今天提出的修正動議
09:22:36,769 邱委員志偉 (92%) 各位委員手上都有
09:22:39,200 邱委員志偉 (92%) 我們逐條來做審查
09:22:43,829 邱委員志偉 (92%) 29條的部分
09:22:45,990 邱委員志偉 (92%) 這個民進黨團這個後面
09:22:48,069 邱委員志偉 (92%) 你要不要再說說明一下
09:22:50,880 洪委員毓祥 (94%) 因為跟召委會委員
09:22:52,519 洪委員毓祥 (94%) 各位委員說明一下
09:22:54,400 洪委員毓祥 (94%) 因為最早我們提出這樣子的一個條文
09:22:57,759 洪委員毓祥 (94%) 然後接下來的話又修正的條文
09:23:00,599 洪委員毓祥 (94%) 那今天又再修正
09:23:01,559 洪委員毓祥 (94%) 主要是因為跟國發會
09:23:02,920 洪委員毓祥 (94%) 他沒有這個版本
09:23:04,839 洪委員毓祥 (94%) 那我們也是把一些東西
09:23:06,559 洪委員毓祥 (94%) 跟他們密集的溝通協商
09:23:08,880 洪委員毓祥 (94%) 所以今天再送出來的這個
09:23:11,240 洪委員毓祥 (94%) 再修正動議的話
09:23:12,920 洪委員毓祥 (94%) 大概是已經跟國發會
09:23:15,440 洪委員毓祥 (94%) 就是歷經密集的協商開會
09:23:17,720 洪委員毓祥 (94%) 雙方大概目前可以接受
09:23:20,039 洪委員毓祥 (94%) 當然還是有一點小小的堅持的條文數
09:23:23,440 洪委員毓祥 (94%) 那個就比較少了
09:23:26,549 洪委員毓祥 (94%) 29條來講的話
09:23:28,390 洪委員毓祥 (94%) 主要就是把這個國發基金的
09:23:31,190 洪委員毓祥 (94%) 這個的辦法
09:23:32,869 洪委員毓祥 (94%) 把它稍微再寫得更清楚一點
09:23:35,670 洪委員毓祥 (94%) 也就是說他這個
09:23:37,509 洪委員毓祥 (94%) 建立一個責任的中心制度
09:23:39,950 洪委員毓祥 (94%) 讓我們希望國發基金的投資
09:23:41,589 洪委員毓祥 (94%) 在收入跟成本的控制
09:23:43,470 洪委員毓祥 (94%) 有一些財務的功能發揮
09:23:45,670 洪委員毓祥 (94%) 那這個國發會目前應該是OK的
09:23:49,150 洪委員毓祥 (94%) 就是這個條文
09:23:50,470 洪委員毓祥 (94%) 他尊重本黨團的一個提案
09:23:54,819 邱委員志偉 (92%) 好這個我想聽一下國外的意見
09:23:58,420 邱委員志偉 (92%) 請國外委員主委
09:24:02,990 葉主任委員俊顯 (89%) 張偉根委員好
09:24:04,069 葉主任委員俊顯 (89%) 這個部分的話
09:24:05,029 葉主任委員俊顯 (89%) 我們國發會尊重那個黨團的提議
09:24:09,029 葉主任委員俊顯 (89%) 這裡面一些文字的修正
09:24:10,750 葉主任委員俊顯 (89%) 不過我請教一下
09:24:11,910 邱委員志偉 (92%) 所謂29條之一你們這個
09:24:14,660 邱委員志偉 (92%) 責任中心制度
09:24:17,609 邱委員志偉 (92%) 相關的類似這個
09:24:21,910 邱委員志偉 (92%) 跟國發基金相關的
09:24:24,829 邱委員志偉 (92%) 有沒有類似這種所謂的責任中心制度
09:24:28,349 邱委員志偉 (92%) 如果你在國發基金
09:24:30,390 邱委員志偉 (92%) 設立一個責任中心制度
09:24:32,230 邱委員志偉 (92%) 那其他的國家相關的基金
09:24:34,269 邱委員志偉 (92%) 是會有的建議要求比照辦理
09:24:36,829 邱委員志偉 (92%) 你要
09:24:37,950 邱委員志偉 (92%) 這個你要知道
09:24:39,589 葉主任委員俊顯 (89%) 後續的一個效益
09:24:41,150 邱委員志偉 (92%) 那責任中心制度
09:24:42,990 邱委員志偉 (92%) 他有沒有相關的法規依據
09:24:47,079 邱委員志偉 (92%) 總不能這個29條就索取你指定中心制度
09:24:50,200 邱委員志偉 (92%) 制度
09:24:51,440 邱委員志偉 (92%) 還有寬鬆的制度
09:24:52,880 邱委員志偉 (92%) 也有嚴謹的制度
09:24:54,720 邱委員志偉 (92%) 還有
09:24:55,599 邱委員志偉 (92%) 要不要定期開會
09:24:57,680 邱委員志偉 (92%) 他有沒有相關的
09:24:59,400 邱委員志偉 (92%) 這個責任保證
09:25:00,480 邱委員志偉 (92%) 或者責任的
09:25:02,019 邱委員志偉 (92%) 這個義務
09:25:03,460 邱委員志偉 (92%) 如果他會有他的責任
09:25:05,819 邱委員志偉 (92%) 不然他義務
09:25:06,740 邱委員志偉 (92%) 有沒有相關的法子
09:25:08,819 邱委員志偉 (92%) 所以我是覺得這個
09:25:10,539 邱委員志偉 (92%) 管理機關
09:25:11,799 邱委員志偉 (92%) 是你們國會
09:25:12,880 邱委員志偉 (92%) 國會
09:25:13,839 邱委員志偉 (92%) 你要建立這個責任中心制度
09:25:16,079 邱委員志偉 (92%) 未來
09:25:17,200 邱委員志偉 (92%) 要怎麼樣讓他
09:25:18,559 邱委員志偉 (92%) 可行
09:25:19,920 邱委員志偉 (92%) 要怎麼讓他這個所謂責任中心制度
09:25:22,079 邱委員志偉 (92%) 能夠發揮功效
09:25:24,569 葉主任委員俊顯 (89%) 這個你們要有一個詳細的評估
09:25:26,569 葉主任委員俊顯 (89%) 會
09:25:27,210 葉主任委員俊顯 (89%) 我們是不是再跟那個民眾黨
09:25:29,730 葉主任委員俊顯 (89%) 黨團就這個部分的細節
09:25:31,609 葉主任委員俊顯 (89%) 再討論
09:25:32,089 邱委員志偉 (92%) 你不是跟這個民眾黨團
09:25:33,410 邱委員志偉 (92%) 這個
09:25:33,890 葉主任委員俊顯 (89%) 你就針對全
09:25:35,650 葉主任委員俊顯 (89%) 經濟委員會
09:25:36,609 葉主任委員俊顯 (89%) 因為我們都關心這個
09:25:37,970 邱委員志偉 (92%) 我怕你到時候
09:25:39,289 邱委員志偉 (92%) 你這條法案通過之後
09:25:40,970 邱委員志偉 (92%) 你這邊
09:25:42,329 邱委員志偉 (92%) 要怎麼成立
09:25:43,450 葉主任委員俊顯 (89%) 是
09:25:44,089 邱委員志偉 (92%) 那你定期要不要送報告來
09:25:45,609 邱委員志偉 (92%) 是
09:25:46,089 邱委員志偉 (92%) 那如果有虧損
09:25:47,410 邱委員志偉 (92%) 是
09:25:47,609 邱委員志偉 (92%) 你這個要不要負責任
09:25:49,430 邱委員志偉 (92%) 你要有相關的執法和相關的細節
09:25:51,910 邱委員志偉 (92%) 你如果執法的細節都沒有
09:25:53,910 邱委員志偉 (92%) 你就
09:25:54,630 邱委員志偉 (92%) 貿然答應
09:25:55,670 邱委員志偉 (92%) 那個會不會
09:25:56,789 邱委員志偉 (92%) 產生很大的責任風險
09:25:59,049 邱委員志偉 (92%) 對 有可能
09:25:59,930 邱委員志偉 (92%) 到時候你答應了
09:26:01,130 邱委員志偉 (92%) 下面
09:26:01,890 邱委員志偉 (92%) 風險是下面同仁在承擔
09:26:03,890 邱委員志偉 (92%) 這也
09:26:05,490 邱委員志偉 (92%) 不符合比例原則
09:26:06,890 鍾委員佳濱 (95%) 來 中央部委員
09:26:08,440 鍾委員佳濱 (95%) 來 我們這個今天在審查
09:26:09,920 鍾委員佳濱 (95%) 叫做產業創新條例
09:26:13,079 鍾委員佳濱 (95%) 在產業創新條例第29條
09:26:14,720 鍾委員佳濱 (95%) 設立一個國家發展基金
09:26:16,920 鍾委員佳濱 (95%) 目的就是要協助產業創新
09:26:19,789 鍾委員佳濱 (95%) 但是我們在這裡呢
09:26:22,099 鍾委員佳濱 (95%) 看到國發會面對民眾黨團的提案
09:26:25,700 鍾委員佳濱 (95%) 這裡面突然插入了一個管理機關
09:26:29,140 鍾委員佳濱 (95%) 又加入了一個責任中心制度
09:26:32,089 鍾委員佳濱 (95%) 什麼叫做責任中心制度
09:26:34,420 鍾委員佳濱 (95%) 如果基本上對於企業管理
09:26:35,980 鍾委員佳濱 (95%) 有一個概略了解的人就知道
09:26:38,299 鍾委員佳濱 (95%) 一個大的企業集團
09:26:40,220 鍾委員佳濱 (95%) 他為了讓所下面的各個單元
09:26:42,900 鍾委員佳濱 (95%) 能夠發揮它的效益
09:26:44,819 鍾委員佳濱 (95%) 因為企業集團是以盈利為目的
09:26:47,460 鍾委員佳濱 (95%) 那發揮效益的時候呢
09:26:48,740 鍾委員佳濱 (95%) 他就有一個責任中心
09:26:50,940 鍾委員佳濱 (95%) 譬如說以醫療集團來講
09:26:52,460 鍾委員佳濱 (95%) 剛我們在討論那個條文
09:26:53,579 鍾委員佳濱 (95%) 醫療集團來講
09:26:54,980 鍾委員佳濱 (95%) 他們就會設置
09:26:56,140 鍾委員佳濱 (95%) 甚至更白的叫做利潤中心
09:26:58,569 鍾委員佳濱 (95%) 那責任中心的目的是什麼呢
09:27:00,170 鍾委員佳濱 (95%) 就是讓底下的各個單元去互相競爭
09:27:04,250 鍾委員佳濱 (95%) 而且要能夠去
09:27:05,970 鍾委員佳濱 (95%) 釐清他們的虧損損益的
09:27:09,700 鍾委員佳濱 (95%) 責任
09:27:10,829 鍾委員佳濱 (95%) 那就很好奇啦
09:27:12,500 鍾委員佳濱 (95%) 那請問
09:27:13,789 鍾委員佳濱 (95%) 我們目前國防會認為
09:27:15,710 鍾委員佳濱 (95%) 如果為了你們來做這個管理機關
09:27:17,750 鍾委員佳濱 (95%) 先很好奇
09:27:19,759 鍾委員佳濱 (95%) 國發會來做一個管理機關
09:27:22,940 鍾委員佳濱 (95%) 因著我們產業創新的目的
09:27:25,539 鍾委員佳濱 (95%) 設置了這個國家發展基金
09:27:27,740 鍾委員佳濱 (95%) 那你會有哪些責任中心
09:27:30,180 鍾委員佳濱 (95%) 來確保你的收入與控制成本
09:27:33,880 鍾委員佳濱 (95%) 就是你底下有哪些需要部門
09:27:36,730 鍾委員佳濱 (95%) 你要去區分這些中心
09:27:38,529 鍾委員佳濱 (95%) 所以這個部分在我們看來
09:27:41,690 鍾委員佳濱 (95%) 有的提案
09:27:43,210 鍾委員佳濱 (95%) 有的黨團的提案
09:27:45,009 鍾委員佳濱 (95%) 他是否有確切的掌握
09:27:47,410 鍾委員佳濱 (95%) 我們產業創新條例的精神
09:27:49,730 鍾委員佳濱 (95%) 是否有錯誤的去誤會了
09:27:51,849 鍾委員佳濱 (95%) 責任中心
09:27:52,970 鍾委員佳濱 (95%) 他在其他的企業體當中所扮演的角色
09:27:57,250 鍾委員佳濱 (95%) 要將一個盈利為主的企業體
09:27:59,490 鍾委員佳濱 (95%) 當中的責任中心
09:28:01,009 鍾委員佳濱 (95%) 放到一個以促進產業創新的國家發展基金
09:28:04,930 鍾委員佳濱 (95%) 是否要允當
09:28:06,289 鍾委員佳濱 (95%) 國發會應該先做這個本體上
09:28:10,170 鍾委員佳濱 (95%) 屬性性質定位上的說明
09:28:15,380 葉主任委員俊顯 (89%) 請這個議事委員先回答
09:28:16,900 葉主任委員俊顯 (89%) 就是說我們之前在跟民眾黨團在協商的時候
09:28:20,539 葉主任委員俊顯 (89%) 其實也有提到就是說
09:28:21,900 葉主任委員俊顯 (89%) 這些一些法治未接的一些規範的體系
09:28:25,460 葉主任委員俊顯 (89%) 以及立法的技術性的這些考量
09:28:29,259 葉主任委員俊顯 (89%) 那這個部分的話是不是等我們就是說
09:28:31,740 葉主任委員俊顯 (89%) 做一個通盤的檢討之後的話
09:28:33,579 葉主任委員俊顯 (89%) 在就這個條文裡面
09:28:35,500 葉主任委員俊顯 (89%) 一些細部的一些立法的一些技巧或者是說明
09:28:40,460 葉主任委員俊顯 (89%) 再來跟經濟委員會這邊再來做討論
09:28:45,960 邱委員志偉 (92%) 原條文是這樣子寫
09:28:47,720 邱委員志偉 (92%) 行政院設置國家發展基金
09:28:51,039 邱委員志偉 (92%) 如果把它再加一句
09:28:53,000 邱委員志偉 (92%) 這個有國發國家發展委員會
09:28:56,279 邱委員志偉 (92%) 國發會有管理機關
09:28:58,079 邱委員志偉 (92%) 管理機關就是負責任嘛
09:29:00,119 邱委員志偉 (92%) 對不對
09:29:00,720 邱委員志偉 (92%) 或是你管理什麼
09:29:02,799 邱委員志偉 (92%) 管理就是你責任就是你來承擔嘛
09:29:05,880 邱委員志偉 (92%) 那有沒有必要再疊床架屋
09:29:08,480 邱委員志偉 (92%) 你是管理機關要設一個責任中心
09:29:12,069 邱委員志偉 (92%) 責任中心有個中心還有第二中心
09:29:15,309 邱委員志偉 (92%) 又有副中心還有副副中心
09:29:18,299 邱委員志偉 (92%) 這個可能要組成委員會
09:29:21,420 邱委員志偉 (92%) 那你現在承諾說
09:29:22,779 邱委員志偉 (92%) 好你接受這個制度
09:29:24,779 邱委員志偉 (92%) 那你後面你要相關執法
09:29:27,180 邱委員志偉 (92%) 執法什麼時候要出來
09:29:30,220 邱委員志偉 (92%) 那你有沒有執法相關的附案
09:29:32,099 邱委員志偉 (92%) 這個執法
09:29:33,369 邱委員志偉 (92%) 這個要求你要到立法院來備查
09:29:36,569 邱委員志偉 (92%) 所以
09:29:37,769 邱委員志偉 (92%) 不要貿然答應
09:29:39,529 邱委員志偉 (92%) 這個制度的變革
09:29:41,569 邱委員志偉 (92%) 不是一個條文的修正
09:29:43,569 邱委員志偉 (92%) 就可以把整個原先的制度
09:29:46,170 邱委員志偉 (92%) 做這個大幅度的改變
09:29:48,529 邱委員志偉 (92%) 所以我對這個是保留
09:29:51,410 邱委員志偉 (92%) 因為這裡沒有辦法說服我們
09:29:54,250 邱委員志偉 (92%) 你的責任中心制度
09:29:56,309 邱委員志偉 (92%) 它是比現在的
09:29:58,240 邱委員志偉 (92%) 這個管理機關國會
09:29:59,519 邱委員志偉 (92%) 目前運行的這個運作的狀況
09:30:02,529 邱委員志偉 (92%) 如果你成立一個人中心制度
09:30:04,210 邱委員志偉 (92%) 會能夠提升你的管理績效
09:30:07,250 邱委員志偉 (92%) 那你要告訴我
09:30:07,890 邱委員志偉 (92%) 你要怎麼樣
09:30:09,390 邱委員志偉 (92%) 建立這個責任中心制度
09:30:11,279 邱委員志偉 (92%) 要編制多少
09:30:13,170 邱委員志偉 (92%) 要不定期開會
09:30:14,650 邱委員志偉 (92%) 要不我們外聘委員
09:30:18,369 邱委員志偉 (92%) 這些如果都還沒有一個方向跟藍圖
09:30:22,369 邱委員志偉 (92%) 或者你們沒有這相關的執法的
09:30:24,880 邱委員志偉 (92%) 這個規劃的話
09:30:27,160 邱委員志偉 (92%) 這個你若通過
09:30:28,980 邱委員志偉 (92%) 那你就馬上要上路了
09:30:31,859 葉主任委員俊顯 (89%) 這個部分我們會
09:30:33,619 葉主任委員俊顯 (89%) 我們待會會回去
09:30:34,579 邱委員志偉 (92%) 如果通過你這個商務
09:30:36,500 邱委員志偉 (92%) 你要怎麼樣去
09:30:37,859 邱委員志偉 (92%) 你這個中心什麼時候要成立
09:30:39,539 葉主任委員俊顯 (89%) 是是是
09:30:40,420 葉主任委員俊顯 (89%) 這個我們
09:30:41,099 葉主任委員俊顯 (89%) 我們會再回去再多評估一下
09:30:44,099 葉主任委員俊顯 (89%) 已經細部的一些地方
09:30:48,609 邱委員志偉 (92%) 等一下
09:30:49,839 邱委員志偉 (92%) 哥
09:30:50,769 邱委員志偉 (92%) 曾先生先舉手
09:30:51,809 邱委員志偉 (92%) 曾先生 先坐下
09:30:57,920 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個民眾黨團
09:30:59,799 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 提這個條文
09:31:03,940 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 是因為過去長年來
09:31:06,930 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國家發展基金的應用
09:31:10,289 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 確實有需要去
09:31:12,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 好好的去檢討的地方
09:31:16,230 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以才會
09:31:18,440 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 因為過去我們也質詢過國會
09:31:21,160 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 針對一些案例
09:31:23,859 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那國發會就會直接就講
09:31:27,220 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這是行政院設的
09:31:29,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那國家發展委員會的
09:31:33,579 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個權責
09:31:35,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 到底是到什麼樣的地步
09:31:38,769 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 就不是那麼明確
09:31:40,779 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以
09:31:42,039 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 民眾黨團
09:31:43,559 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個提出這樣的一個修正
09:31:46,490 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 明文規定
09:31:48,710 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國家發展委員會
09:31:52,630 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國家發展基金的管理機關
09:31:55,819 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個是一個把它明確化
09:32:00,200 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那至於第二項
09:32:02,039 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那是更重要了
09:32:04,170 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個
09:32:05,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 不是管理機關
09:32:06,619 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 就是因為
09:32:07,740 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 因為我們如果我們等一下
09:32:09,579 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 到第三條就會知道
09:32:12,599 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 就是等於是很多都是
09:32:14,759 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 授權給給而不回
09:32:17,009 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 給授權給部會去決定
09:32:19,920 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 就產生這些
09:32:21,809 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個
09:32:23,220 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 制度的一個不周延
09:32:25,470 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以才會去
09:32:27,589 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 提出這個第二項
09:32:31,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 前項之管理機關
09:32:33,029 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 應建立責任中心制度
09:32:36,130 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 要怎麼建立
09:32:37,869 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 好
09:32:38,779 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我們沒有去管那麼多
09:32:41,099 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 也心理法院也不必管那麼多
09:32:43,740 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 等於是授權給
09:32:46,039 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國發會
09:32:48,000 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 建立這個
09:32:50,759 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 管理中心
09:32:51,880 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 的責任
09:32:52,920 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 建立責任中心制度
09:32:55,690 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 主要的目的就是要確保
09:32:58,910 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 收入及控制成本
09:33:01,230 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 發揮財務管理的功能
09:33:04,440 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以這個部分
09:33:05,400 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 也沒有說一定要
09:33:07,000 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我們這邊沒有寫說要送到立法院
09:33:09,240 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 沒有
09:33:10,220 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 等於是
09:33:11,579 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 還是授權給他們
09:33:13,420 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 做好好的管理
09:33:15,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個這個責任
09:33:17,269 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 各方面財務各方面
09:33:20,289 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 好
09:33:21,450 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個是一個
09:33:22,569 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那未來執行一個階段之後
09:33:24,650 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 如果認為說
09:33:25,849 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這樣的條文還不夠周延
09:33:28,410 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 可以再
09:33:29,210 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 可以再檢討
09:33:30,730 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 以上
09:33:31,960 鍾委員佳濱 (95%) 最後一批委員之後回校委員
09:33:35,220 鍾委員佳濱 (95%) 來我想
09:33:36,259 鍾委員佳濱 (95%) 我們在審法案
09:33:37,619 鍾委員佳濱 (95%) 不能見書不見靈
09:33:39,539 鍾委員佳濱 (95%) 硬是要把自己的主張
09:33:41,380 鍾委員佳濱 (95%) 架構塞進去不屬於他的體系當中
09:33:44,900 鍾委員佳濱 (95%) 我們再再重申一遍
09:33:46,500 鍾委員佳濱 (95%) 產創條例
09:33:47,940 鍾委員佳濱 (95%) 我們的目的是要促進產業創新
09:33:50,579 鍾委員佳濱 (95%) 第29條為了這個目的
09:33:52,259 鍾委員佳濱 (95%) 設立了一個國家發展基金
09:33:54,500 鍾委員佳濱 (95%) 那這個基金的用途要看到第30條
09:33:57,380 鍾委員佳濱 (95%) 30條在裡面的講很清楚
09:33:59,700 鍾委員佳濱 (95%) 配合國家的產業發展策略
09:34:02,099 鍾委員佳濱 (95%) 投資在產業創新
09:34:04,259 鍾委員佳濱 (95%) 高科技
09:34:04,980 鍾委員佳濱 (95%) 資能
09:34:06,099 鍾委員佳濱 (95%) 原再生
09:34:07,140 鍾委員佳濱 (95%) 綠能
09:34:07,700 鍾委員佳濱 (95%) 技術引進等等
09:34:09,299 鍾委員佳濱 (95%) 第二
09:34:09,779 鍾委員佳濱 (95%) 配合國家產業發展策略
09:34:11,859 鍾委員佳濱 (95%) 要用融資
09:34:13,799 鍾委員佳濱 (95%) 融貸資金
09:34:14,920 鍾委員佳濱 (95%) 去進行永續發展污染房子
09:34:17,000 鍾委員佳濱 (95%) 節約能源降低溫室效應
09:34:18,599 鍾委員佳濱 (95%) 其他增加產業效益
09:34:20,279 鍾委員佳濱 (95%) 的輔導計畫
09:34:21,319 鍾委員佳濱 (95%) 這個資金的用途是這樣
09:34:22,759 鍾委員佳濱 (95%) 第三個
09:34:23,480 鍾委員佳濱 (95%) 協助中央目的事業主管機關
09:34:25,720 鍾委員佳濱 (95%) 辦理相關的投融資或技術合作支出
09:34:29,319 鍾委員佳濱 (95%) 而且這裡面規範的
09:34:30,920 鍾委員佳濱 (95%) 跟中央目的事業主管機關
09:34:32,920 鍾委員佳濱 (95%) 包括經濟發展
09:34:33,960 鍾委員佳濱 (95%) 農業科技社會發展
09:34:35,000 鍾委員佳濱 (95%) 等等這些東西
09:34:37,240 鍾委員佳濱 (95%) 這是我們國發基金設置的用途
09:34:40,940 鍾委員佳濱 (95%) 第29條你要把管理的機關
09:34:43,339 鍾委員佳濱 (95%) 跟他的用途並在一起看
09:34:45,099 鍾委員佳濱 (95%) 單單我們看我剛剛就是聽到責任中心
09:34:48,450 鍾委員佳濱 (95%) 責任中心是用於盈利事業
09:34:51,119 鍾委員佳濱 (95%) 國發基金的目的
09:34:52,720 鍾委員佳濱 (95%) 不是成立一個事業體
09:34:54,720 鍾委員佳濱 (95%) 要追求最大利潤
09:34:56,569 鍾委員佳濱 (95%) 所以我們看一看
09:34:57,609 鍾委員佳濱 (95%) 如果是要把責任中心放在一個
09:34:59,930 鍾委員佳濱 (95%) 以產業政策輔導為目的的一個政府部門
09:35:03,930 鍾委員佳濱 (95%) 那就非常的可笑
09:35:05,769 鍾委員佳濱 (95%) 什麼叫做責任中心呢
09:35:07,049 鍾委員佳濱 (95%) 責任中心它是用於盈利事業
09:35:09,369 鍾委員佳濱 (95%) 它當中包括了成本中心
09:35:11,369 鍾委員佳濱 (95%) 包括了收益中心
09:35:12,730 鍾委員佳濱 (95%) 包括了利潤中心
09:35:13,849 鍾委員佳濱 (95%) 包括了投資中心
09:35:15,450 鍾委員佳濱 (95%) 如果主張要在一個機構
09:35:17,609 鍾委員佳濱 (95%) 要成為一個有責任中心制度的設計
09:35:20,569 鍾委員佳濱 (95%) 它的前提非常清楚
09:35:22,170 鍾委員佳濱 (95%) 它是以追求利潤為目的的一個事業體
09:35:25,690 鍾委員佳濱 (95%) 那國發基金是要以追求
09:35:28,329 鍾委員佳濱 (95%) 哪一個事業體的最高利潤為目的
09:35:30,970 鍾委員佳濱 (95%) 那這種情況之下
09:35:32,009 鍾委員佳濱 (95%) 你錯誤的將一個
09:35:33,210 鍾委員佳濱 (95%) 盈利事業的責任中心的概念
09:35:35,450 鍾委員佳濱 (95%) 你要導入一個國發基金
09:35:37,369 鍾委員佳濱 (95%) 而且還要它以國發會來做為管理機關
09:35:40,410 鍾委員佳濱 (95%) 國發會不是一個盈利事業
09:35:44,089 鍾委員佳濱 (95%) 國發會如果不是一個盈利事業
09:35:45,849 鍾委員佳濱 (95%) 它如何能做為一個
09:35:48,009 鍾委員佳濱 (95%) 以盈利為目的的一個基金
09:35:50,009 鍾委員佳濱 (95%) 這個基金聽起來
09:35:51,289 鍾委員佳濱 (95%) 比方是以創造利潤
09:35:53,210 鍾委員佳濱 (95%) 創造收益的投資型的基金
09:35:55,289 鍾委員佳濱 (95%) 這比較像是民間在做的事情
09:35:58,009 鍾委員佳濱 (95%) 以公務部門
09:35:59,369 鍾委員佳濱 (95%) 去經營一個以盈利為目的的投資基金
09:36:02,650 鍾委員佳濱 (95%) 然後還要以責任中心來管理
09:36:05,130 鍾委員佳濱 (95%) 這是非常的荒謬跟可笑
09:36:07,609 鍾委員佳濱 (95%) 我真的不曉得說
09:36:08,890 鍾委員佳濱 (95%) 國發會在面對這29條的時候
09:36:11,210 鍾委員佳濱 (95%) 難道沒有翻一翻
09:36:12,890 鍾委員佳濱 (95%) 你們第30條
09:36:14,329 鍾委員佳濱 (95%) 你們國發基金過去
09:36:16,089 鍾委員佳濱 (95%) 你們的主要任務是什麼
09:36:17,869 鍾委員佳濱 (95%) 哪一點
09:36:18,990 鍾委員佳濱 (95%) 你們是用來要去追求最大利潤
09:36:22,089 鍾委員佳濱 (95%) 你們如何去判斷
09:36:24,099 鍾委員佳濱 (95%) 它的成本
09:36:25,529 鍾委員佳濱 (95%) 如何去判斷它的利潤
09:36:27,660 鍾委員佳濱 (95%) 如何去判斷它的營收
09:36:29,339 鍾委員佳濱 (95%) 你本身不是個製造業
09:36:30,619 鍾委員佳濱 (95%) 不是個服務業
09:36:31,819 鍾委員佳濱 (95%) 你是一個基金
09:36:33,420 鍾委員佳濱 (95%) 透過這樣的基金的投融制的調度
09:36:36,859 鍾委員佳濱 (95%) 針對特定的創新技術
09:36:38,940 鍾委員佳濱 (95%) 你協助它
09:36:40,539 鍾委員佳濱 (95%) 那難道以這樣為本質的一個基金
09:36:44,460 鍾委員佳濱 (95%) 你可以用一個29條
09:36:46,859 鍾委員佳濱 (95%) 硬生生塞入一個責任中心
09:36:48,619 鍾委員佳濱 (95%) 來加以管理嗎
09:36:50,150 鍾委員佳濱 (95%) 非常的可笑
09:36:51,750 鍾委員佳濱 (95%) 我過去在多次
09:36:53,190 鍾委員佳濱 (95%) 包括各黨派在討論國發基金的績效的時候
09:36:56,630 鍾委員佳濱 (95%) 最可笑的一點
09:36:58,400 鍾委員佳濱 (95%) 就是要求國發基金的投資的
09:37:00,880 鍾委員佳濱 (95%) 當然能賺錢
09:37:03,720 鍾委員佳濱 (95%) 投資必有風險
09:37:05,880 鍾委員佳濱 (95%) 那多少投資能賺錢
09:37:07,079 鍾委員佳濱 (95%) 民間做就可以了
09:37:08,119 鍾委員佳濱 (95%) 哪需要你國家部門來做
09:37:09,880 鍾委員佳濱 (95%) 就是因為有些不見得能夠賺錢
09:37:11,960 鍾委員佳濱 (95%) 初期它需要技術創新
09:37:13,880 鍾委員佳濱 (95%) 需要資金的挹注
09:37:15,559 鍾委員佳濱 (95%) 所以我們是產業創新條例
09:37:17,799 鍾委員佳濱 (95%) 如果說我們國發基金
09:37:19,400 鍾委員佳濱 (95%) 都要投資那個已經明顯可以賺錢的
09:37:22,349 鍾委員佳濱 (95%) 那就不用產業創新了
09:37:23,630 鍾委員佳濱 (95%) 你就是市場上看藍籌股買就好啦
09:37:27,690 鍾委員佳濱 (95%) 這連私募都不會幹這樣的事情
09:37:29,690 鍾委員佳濱 (95%) 私募100件當中
09:37:31,450 鍾委員佳濱 (95%) 兩三件能夠
09:37:33,200 鍾委員佳濱 (95%) 賺錢
09:37:35,039 鍾委員佳濱 (95%) 其他的90幾件
09:37:36,559 鍾委員佳濱 (95%) 他還是會賠
09:37:37,680 鍾委員佳濱 (95%) 但是為什麼
09:37:38,640 鍾委員佳濱 (95%) 私募基金在產業創新的初期投入
09:37:42,079 鍾委員佳濱 (95%) 它後面的投資報收效益是很大的
09:37:45,970 鍾委員佳濱 (95%) 兩三件成功
09:37:47,089 鍾委員佳濱 (95%) 賺出來的本是100倍
09:37:49,089 鍾委員佳濱 (95%) 所以前面90幾件失敗
09:37:51,410 鍾委員佳濱 (95%) 還是可以回本
09:37:52,869 鍾委員佳濱 (95%) 那是私募的概念
09:37:54,710 鍾委員佳濱 (95%) 但是我們這裡談的是國家政策的發展
09:37:58,140 鍾委員佳濱 (95%) 所以請國發會不要忽略了
09:38:00,619 鍾委員佳濱 (95%) 你們29條跟第30條
09:38:02,779 鍾委員佳濱 (95%) 它是有本身的一個政策輔導的機制在內
09:38:05,579 鍾委員佳濱 (95%) 不要用民間的投資公司的概念角度
09:38:09,420 鍾委員佳濱 (95%) 以追求最大利潤去思考
09:38:11,579 鍾委員佳濱 (95%) 而且要應聲的插入一個
09:38:13,339 鍾委員佳濱 (95%) 牛頭不對馬嘴的責任中心制度
09:38:19,470 洪委員毓祥 (94%) 呃
09:38:20,960 洪委員毓祥 (94%) 感謝中嘉賓
09:38:23,000 洪委員毓祥 (94%) 這麼的堅定的發言
09:38:26,829 洪委員毓祥 (94%) 主要這個東西也不是我們創造
09:38:28,750 洪委員毓祥 (94%) 它也不是要跟什麼利潤中心分配
09:38:31,630 洪委員毓祥 (94%) 主要的話
09:38:32,509 洪委員毓祥 (94%) 是我們根據的這個
09:38:34,349 洪委員毓祥 (94%) 在國發基金收支保管跟運用辦法裡面
09:38:39,549 洪委員毓祥 (94%) 他所寫的
09:38:40,829 洪委員毓祥 (94%) 第三條
09:38:42,720 洪委員毓祥 (94%) 主要寫了兩項
09:38:43,839 洪委員毓祥 (94%) 本資金是主管機關於行政院
09:38:46,319 洪委員毓祥 (94%) 管理機關為國家發展委員會
09:38:48,559 洪委員毓祥 (94%) 二
09:38:49,200 洪委員毓祥 (94%) 前項之管理機關應建立責任中心制度
09:38:52,799 洪委員毓祥 (94%) 與確保收入跟控制成本
09:38:55,200 洪委員毓祥 (94%) 發揮財務管理功能
09:38:57,640 洪委員毓祥 (94%) 所以表示國發基金的收支
09:39:00,119 洪委員毓祥 (94%) 跟管理的這個辦法的第三條的第二項
09:39:03,920 洪委員毓祥 (94%) 是胡說八道
09:39:05,660 洪委員毓祥 (94%) 亂寫
09:39:07,349 洪委員毓祥 (94%) 如果是這種論述的話
09:39:09,490 洪委員毓祥 (94%) 當然不是吧
09:39:11,109 洪委員毓祥 (94%) 所謂的責任中心它就是明定在這裡
09:39:13,430 洪委員毓祥 (94%) 這個細節的法則辦法
09:39:15,269 洪委員毓祥 (94%) 我們把它拿出來
09:39:16,789 洪委員毓祥 (94%) 讓這個國發基金
09:39:19,150 洪委員毓祥 (94%) 管理會有確保更這樣子的責任的中心
09:39:22,430 洪委員毓祥 (94%) 國發基金本來就不是說
09:39:24,029 洪委員毓祥 (94%) 他一定是賺錢跟民間投資公司
09:39:26,509 洪委員毓祥 (94%) 我也幹過創投
09:39:27,549 洪委員毓祥 (94%) 我也幹過國發基金的審查委員
09:39:29,789 洪委員毓祥 (94%) 你只要投資100件有兩件中
09:39:33,240 洪委員毓祥 (94%) 我們台積電最早期那麼大的一個投資
09:39:35,480 洪委員毓祥 (94%) 現在還是靠他的收益是最大的
09:39:37,799 洪委員毓祥 (94%) 基本上我們只是說
09:39:39,799 洪委員毓祥 (94%) 在這個細節的辦法裡頭
09:39:42,599 洪委員毓祥 (94%) 我們把它拉到這樣子的條文
09:39:44,599 洪委員毓祥 (94%) 希望讓這個國發基金管理機關
09:39:47,400 洪委員毓祥 (94%) 在他各自的控制成本
09:39:49,240 洪委員毓祥 (94%) 因為國發基金不只有投資而已
09:39:51,319 洪委員毓祥 (94%) 他還有委託台商的投資
09:39:53,240 洪委員毓祥 (94%) 你還有融資
09:39:54,519 洪委員毓祥 (94%) 等等這樣子的一個各個不同的項目
09:39:57,559 洪委員毓祥 (94%) 所以我們是希望以這樣的角度
09:39:59,799 洪委員毓祥 (94%) 每一個不管是投融資的
09:40:02,960 洪委員毓祥 (94%) 能夠有他的一個收入跟成本的結構的分析
09:40:07,519 洪委員毓祥 (94%) 做為你國發基金管理委員會
09:40:09,920 洪委員毓祥 (94%) 在確認這樣子的每一項的投融資的業務的時候
09:40:14,240 洪委員毓祥 (94%) 是不是有達到你當初設定的效果
09:40:16,559 洪委員毓祥 (94%) 這樣子就好了
09:40:18,539 邱委員志偉 (92%) 謝謝郭先生
09:40:19,339 邱委員志偉 (92%) 我個人的看法是這樣子
09:40:21,339 邱委員志偉 (92%) 既然在收支保管應用辦法裡面就已經很明定
09:40:26,400 邱委員志偉 (92%) 通常立法官的執法已經有明定了
09:40:29,039 邱委員志偉 (92%) 通常是不會拿來這個
09:40:30,799 邱委員志偉 (92%) 文法裡面再重新再講一次
09:40:32,799 邱委員志偉 (92%) 執法已經有明確規定
09:40:34,400 邱委員志偉 (92%) 第二項
09:40:35,359 邱委員志偉 (92%) 你要怎麼樣跟你30條之一
09:40:38,670 邱委員志偉 (92%) 30條之一也是明檔
09:40:41,339 邱委員志偉 (92%) 這個新制定的
09:40:49,930 邱委員志偉 (92%) 這個收支保管應用設置管理委員會
09:40:53,609 邱委員志偉 (92%) 管理委員會11到13人
09:40:56,089 邱委員志偉 (92%) 還有召集人副召集人
09:40:58,089 邱委員志偉 (92%) 包括各部的部長
09:40:59,609 邱委員志偉 (92%) 還有學者專家
09:41:01,289 邱委員志偉 (92%) 你有這個管理委員會
09:41:04,130 邱委員志偉 (92%) 到底管理委員會大
09:41:05,650 邱委員志偉 (92%) 還是你的責任中心
09:41:08,710 邱委員志偉 (92%) 這個會不會自動上的鏡
09:41:10,890 邱委員志偉 (92%) 這會有技術上的矛盾
09:41:12,490 邱委員志偉 (92%) 你執法已經有規定說
09:41:14,490 邱委員志偉 (92%) 管理辦法要有所謂的責任中心
09:41:16,970 邱委員志偉 (92%) 那我看起來
09:41:18,490 邱委員志偉 (92%) 你這個國外基金管理委員會
09:41:20,960 邱委員志偉 (92%) 這個民眾黨新修訂的
09:41:24,859 邱委員志偉 (92%) 這個就是所謂的
09:41:26,640 邱委員志偉 (92%) 這個責任中心的精神在裡面
09:41:30,160 邱委員志偉 (92%) 那你何必跌床架
09:41:31,680 邱委員志偉 (92%) 這是我的看法
09:41:32,720 邱委員志偉 (92%) 提供給各位做參考
09:41:34,240 邱委員志偉 (92%) 來 邱應偉
09:41:35,519 邱委員志偉 (92%) 邱應偉之後 曾蔭才
09:41:36,799 邱委員志偉 (92%) 曾蔭才之後 鍾佑斌
09:41:39,579 邱委員議瑩 (92%) 謝謝主席
09:41:40,460 邱委員議瑩 (92%) 我的想法跟這個主席雷同
09:41:42,940 邱委員議瑩 (92%) 我是不是可以請教一下法治單位
09:41:46,140 邱委員議瑩 (92%) 法務部 我看今天法務部參事友來
09:41:50,079 邱委員議瑩 (92%) 我可不可以說明一下
09:41:51,279 邱委員議瑩 (92%) 在整個立法精神上面
09:41:55,170 邱委員議瑩 (92%) 所以你的行政細則
09:41:56,849 邱委員議瑩 (92%) 行政施行細則裡頭有明定
09:41:59,170 邱委員議瑩 (92%) 等一下把施行細則的明定的條文
09:42:01,970 邱委員議瑩 (92%) 把它拿到魔法裡面來
09:42:04,970 邱委員議瑩 (92%) 這個在整個
09:42:06,170 邱委員議瑩 (92%) 我們的國家的整個立法精神
09:42:08,170 邱委員議瑩 (92%) 立法架構上面
09:42:09,920 邱委員議瑩 (92%) 會不會產生所有的
09:42:11,359 邱委員議瑩 (92%) 跌床家屋的影響
09:42:13,039 邱委員議瑩 (92%) 那我們上個禮拜
09:42:14,079 邱委員議瑩 (92%) 在處理農法條例的時候
09:42:15,759 邱委員議瑩 (92%) 民眾黨也是這樣
09:42:17,609 邱委員議瑩 (92%) 他也是把施行細則的東西
09:42:19,049 邱委員議瑩 (92%) 拿到魔法裡頭來
09:42:20,650 邱委員議瑩 (92%) 那現在看起來民眾黨
09:42:22,569 邱委員議瑩 (92%) 是不是未來都是要把施行細則的東西
09:42:24,730 邱委員議瑩 (92%) 拿到每一個魔法
09:42:27,369 邱委員議瑩 (92%) 每一個要修改的魔法裡頭
09:42:30,269 邱委員議瑩 (92%) 那未來你的施行細則
09:42:32,829 邱委員議瑩 (92%) 其實內部是可以
09:42:34,269 邱委員議瑩 (92%) 比較容易去做一些調整
09:42:36,190 邱委員議瑩 (92%) 可以因應時事的變化
09:42:37,630 邱委員議瑩 (92%) 因應很多制度的變化去做調整
09:42:40,430 邱委員議瑩 (92%) 那你把它放到魔法裡頭來
09:42:43,509 邱委員議瑩 (92%) 要修訂並不容易
09:42:46,559 邱委員議瑩 (92%) 那在魔法裡頭去明定的話
09:42:49,039 邱委員議瑩 (92%) 那施行細則未來要怎麼辦
09:42:51,039 邱委員議瑩 (92%) 這整個立法架構上面
09:42:53,039 邱委員議瑩 (92%) 可不可以請做一下說明
09:42:54,869 邱委員志偉 (92%) 好請法務部634說明
09:43:03,750 廖參事江憲 (91%) 剛剛委員所提的這個收支保管辦法
09:43:07,349 廖參事江憲 (91%) 主管機關這邊有
09:43:08,630 廖參事江憲 (91%) 他是根據產創條例授權訂定的
09:43:12,150 廖參事江憲 (91%) 那他的性質就是法規命令
09:43:14,390 廖參事江憲 (91%) 已經有法律授權而定的
09:43:18,150 廖參事江憲 (91%) 所以他的性質
09:43:19,589 廖參事江憲 (91%) 效力其實跟
09:43:21,589 廖參事江憲 (91%) 就是有法的位階
09:43:23,349 廖參事江憲 (91%) 法律還有法律授權的法規命令
09:43:26,230 廖參事江憲 (91%) 那他的內容
09:43:27,430 廖參事江憲 (91%) 如果效果跟法律定
09:43:31,589 廖參事江憲 (91%) 如果從法律位階來看
09:43:33,589 廖參事江憲 (91%) 是不一定說
09:43:35,589 廖參事江憲 (91%) 一定又要拉到條文裡面
09:43:37,589 廖參事江憲 (91%) 再去訂一次
09:43:39,589 廖參事江憲 (91%) 因為他本來就是產創條例授權訂定的
09:43:42,950 廖參事江憲 (91%) 除非說對這個授權的範圍
09:43:45,589 廖參事江憲 (91%) 還是授權的明確性有問題
09:43:47,990 廖參事江憲 (91%) 那就看授權條款那邊
09:43:49,990 廖參事江憲 (91%) 怎麼樣去調整
09:43:51,990 廖參事江憲 (91%) 怎麼樣修正
09:43:53,990 廖參事江憲 (91%) 程序上是從這樣來處理
09:43:55,990 廖參事江憲 (91%) 會比較符合他授權的
09:43:57,990 廖參事江憲 (91%) 那如果現在把
09:44:00,789 廖參事江憲 (91%) 法律授權訂定的法規命令
09:44:02,789 廖參事江憲 (91%) 改成法律授權
09:44:04,789 廖參事江憲 (91%) 那他本來就是產創條例授權
09:44:06,789 廖參事江憲 (91%) 但他本來就是產創條例
09:44:08,789 廖參事江憲 (91%) 所以他本來就是
09:44:10,789 廖參事江憲 (91%) 法律授權
09:44:12,789 廖參事江憲 (91%) 那他本來就是
09:44:14,789 廖參事江憲 (91%) 法律授權
09:44:16,789 廖參事江憲 (91%) 那他本來就是
09:44:18,789 廖參事江憲 (91%) 法律授權
09:44:20,789 廖參事江憲 (91%) 那他本來就是
09:44:22,789 廖參事江憲 (91%) 法律授權
09:44:24,789 廖參事江憲 (91%) 那他本來就是
09:44:26,789 廖參事江憲 (91%) 法律授權
09:44:01,559 — 法規命令的內容提上來
09:44:03,559 — 這邊在明訂
09:44:05,559 — 原來的授權條款
09:44:07,559 廖參事江憲 (91%) 就會產生
09:44:09,559 廖參事江憲 (91%) 雙重的規定
09:44:11,559 廖參事江憲 (91%) 原來本來就有授權規定
09:44:13,559 廖參事江憲 (91%) 那現在又
09:44:15,559 廖參事江憲 (91%) 授權的法規命令內容
09:44:17,559 廖參事江憲 (91%) 又搬上來模仿這邊
09:44:19,559 廖參事江憲 (91%) 其他的條文再訂一次
09:44:21,559 廖參事江憲 (91%) 所以我想在法的
09:44:23,559 廖參事江憲 (91%) 體制上他有授權
09:44:25,559 廖參事江憲 (91%) 有法規命令的性質
09:44:27,559 廖參事江憲 (91%) 其實是
09:44:29,559 廖參事江憲 (91%) 可不可以在條文上
09:44:31,559 廖參事江憲 (91%) 再重新寫一次
09:44:33,559 廖參事江憲 (91%) 那如果要重新寫一次
09:44:35,559 廖參事江憲 (91%) 可能要同時去檢視一下當時的
09:44:37,559 廖參事江憲 (91%) 授權規定
09:44:39,559 廖參事江憲 (91%) 是不是要做同步的
09:44:41,559 廖參事江憲 (91%) 一個調整
09:44:43,559 廖參事江憲 (91%) 才不會有雙重的規定
09:44:45,559 邱委員志偉 (92%) 以上說明
09:44:47,559 邱委員志偉 (92%) 我聽六三四你所說法是保留
09:44:49,559 邱委員志偉 (92%) 是不是反對
09:44:51,559 邱委員志偉 (92%) 那國安會納命為什麼你會接受
09:44:57,470 邱委員志偉 (92%) 我先問問為什麼你們會接受
09:45:00,559 邱委員志偉 (92%) 是
09:45:01,869 邱委員志偉 (92%) 民進黨跟你們溝通的時候你們應該
09:45:03,869 邱委員志偉 (92%) 跨部會去請教法務部的意見
09:45:05,869 邱委員志偉 (92%) 去請教經濟部的意見
09:45:07,869 邱委員志偉 (92%) 請教他們的意見你能不能答應
09:45:10,779 邱委員志偉 (92%) 那其他委員呢
09:45:12,779 邱委員志偉 (92%) 其他委員有其他看法
09:45:14,710 邱委員志偉 (92%) 來聽助理說明一下
09:45:17,569 葉主任委員俊顯 (89%) 這部分我是不是請那個紫密說明
09:45:19,980 周處長鳴瑞 (72%) 紫密
09:45:21,980 周處長鳴瑞 (72%) 跟委員報告
09:45:23,980 周處長鳴瑞 (72%) 在修法的這個過程當中
09:45:25,980 周處長鳴瑞 (72%) 確實如同剛剛洪委員
09:45:27,980 周處長鳴瑞 (72%) 有提到的
09:45:29,980 周處長鳴瑞 (72%) 陸陸續續有幾次的這個溝通
09:45:31,980 周處長鳴瑞 (72%) 那其實
09:45:33,980 周處長鳴瑞 (72%) 行政部門也一再重申
09:45:35,980 周處長鳴瑞 (72%) 就是說在立法體力
09:45:37,980 周處長鳴瑞 (72%) 上面陳如剛剛法務部
09:45:39,980 周處長鳴瑞 (72%) 所提到的
09:45:41,980 周處長鳴瑞 (72%) 那這個部分就是說立法的層次
09:45:43,980 周處長鳴瑞 (72%) 那相關的這一個
09:45:45,980 周處長鳴瑞 (72%) 部分內容我們大概
09:45:47,980 周處長鳴瑞 (72%) 也有提到說這已經明定在
09:45:49,980 周處長鳴瑞 (72%) 行政院國家發展基金
09:45:51,980 周處長鳴瑞 (72%) 收支保管應用辦法
09:45:53,980 周處長鳴瑞 (72%) 第三條裡面有規定了
09:45:55,980 周處長鳴瑞 (72%) 那體案修法內容既然
09:45:57,980 周處長鳴瑞 (72%) 已經明定在那個規範裡面
09:45:59,980 周處長鳴瑞 (72%) 而且是在立法
09:46:01,980 周處長鳴瑞 (72%) 上面來講有它的這個好處
09:46:03,980 周處長鳴瑞 (72%) 因為你入到條例
09:46:05,980 周處長鳴瑞 (72%) 裡面的話其實在
09:46:07,980 周處長鳴瑞 (72%) 如果需要因應
09:46:09,980 周處長鳴瑞 (72%) 時事去變動的時候其實
09:46:11,980 周處長鳴瑞 (72%) 當時定在這個收支應用管理
09:46:13,980 周處長鳴瑞 (72%) 辦法是有它的這個道理的
09:46:15,980 周處長鳴瑞 (72%) 我們大概有做這樣的這個
09:46:17,980 周處長鳴瑞 (72%) 重申
09:46:19,980 周處長鳴瑞 (72%) 但是立法這個
09:46:21,980 周處長鳴瑞 (72%) 那你剛剛
09:46:23,980 邱委員志偉 (92%) 你剛剛為什麼沒有說
09:46:26,150 邱委員志偉 (92%) 這個背景就是普通在跟
09:46:28,150 邱委員志偉 (92%) 你應該要說剛剛史問你們
09:46:30,150 邱委員志偉 (92%) 國防費立場的時候
09:46:32,150 邱委員志偉 (92%) 你應該就把剛才說的
09:46:34,150 邱委員志偉 (92%) 要表達清楚
09:46:36,150 邱委員志偉 (92%) 行政部門立法院的
09:46:38,150 邱委員志偉 (92%) 詢答他們只詢
09:46:40,150 邱委員志偉 (92%) 你們回答詢答不管是
09:46:42,150 邱委員志偉 (92%) 你的發言內容你的立場表明
09:46:45,230 邱委員志偉 (92%) 謹慎精確
09:46:47,970 邱委員志偉 (92%) 而且要深思熟慮
09:46:49,970 邱委員志偉 (92%) 該講就要講
09:46:52,670 邱委員志偉 (92%) 所以提醒我這個行政部門
09:46:54,670 邱委員志偉 (92%) 這個是法案審查
09:46:56,670 邱委員志偉 (92%) 法案審查是
09:46:58,970 邱委員志偉 (92%) 多麼嚴肅的事情
09:47:01,029 邱委員志偉 (92%) 不是笨和和諧啊
09:47:03,029 邱委員志偉 (92%) 我們必須每一句
09:47:05,029 邱委員志偉 (92%) 回答的內容都要很精確
09:47:07,029 邱委員志偉 (92%) 都要有說本
09:47:09,029 邱委員志偉 (92%) 都要站在國家這個
09:47:11,029 邱委員志偉 (92%) 國家利益的角度去讓制度能夠
09:47:13,029 邱委員志偉 (92%) 可長可久
09:47:15,029 邱委員志偉 (92%) 而且全國人民都可以接受
09:47:18,799 邱委員志偉 (92%) 啊
09:47:23,339 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 啊
09:47:24,940 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個
09:47:26,799 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 從這樣的一個討論我們就可以知道
09:47:30,319 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 民眾黨第二項
09:47:33,329 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 針對這個前項之管理機關
09:47:35,329 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 應建立責任中心制度
09:47:38,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 以確保收入及控制成本
09:47:40,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 發揮才有管理功能
09:47:44,829 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個部分啊剛才
09:47:47,210 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 大家發言就可以知道
09:47:49,210 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個是有它的必要性
09:47:51,769 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 而事實上
09:47:53,509 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 之所以會去檢討
09:47:55,509 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 去把它列入
09:47:57,509 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 把它提升為法律的條文
09:48:00,220 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 也就是因為過去
09:48:02,299 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 在國
09:48:05,029 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 在國家發展基金的應用上
09:48:07,900 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 確實出了一些很大的問題
09:48:10,920 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 就配有臨時供給
09:48:13,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 臨時供給
09:48:15,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 一個電影
09:48:17,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 怎麼會是一個
09:48:17,930 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 文化創意發展
09:48:20,690 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 它就是一個電影啊
09:48:22,799 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 怎麼會有什麼文化創意發展
09:48:25,769 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 被社會大眾批評的一套糊塗
09:48:29,380 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個成本就是
09:48:31,710 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個投入了這麼多的錢
09:48:33,710 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 然後根本就沒有辦法回收
09:48:37,279 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 包括到以前
09:48:39,279 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 斯卡羅的那部電影
09:48:41,279 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 還影響到我們
09:48:43,589 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 原住民非常重大
09:48:46,720 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 的一個侵害
09:48:49,029 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以
09:48:50,650 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 法國的宿命啊
09:48:54,220 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 在那法務部要檢討啊
09:48:57,259 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 第一個
09:48:58,700 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 當初法律授權要定這個
09:49:02,509 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國家發展基金的
09:49:04,839 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 相關的這些
09:49:06,680 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 行政國家發展基金收支保管及應用辦法
09:49:11,589 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 當初並沒有
09:49:13,240 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 提出說像現在的這個
09:49:15,240 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個選項是
09:49:17,240 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 管理機關應建立責任中心
09:49:19,240 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 置入...
09:49:20,309 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 並沒有
09:49:22,119 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 當時的國發會
09:49:24,109 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 願意把它放在
09:49:26,470 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個管理辦法裡面
09:49:29,170 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那現在要把它從
09:49:31,170 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 管理辦法提升為法律的
09:49:33,170 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 條文
09:49:35,109 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 哪一條規定說不行呢
09:49:39,059 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 在法律上
09:49:40,680 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪...哪
09:49:43,940 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 太多這種案例了
09:49:46,420 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這種案例太多了
09:49:49,539 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以這個部分
09:49:52,480 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國防會法務部在發言的時候也要謹慎
09:49:58,029 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 從法規命令提升為法律的太多了
09:50:02,990 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 甚至從行政規則提升為法律的條文太多了
09:50:08,640 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以這個部分大家這個
09:50:10,960 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我們現在是怎麼樣去讓
09:50:14,529 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 產業創新條例
09:50:16,759 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 然後設立這個國家發展基金
09:50:20,420 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 讓它能夠
09:50:22,349 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個在執行上 管理上
09:50:25,700 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 然後真正能夠達到
09:50:28,559 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 產業創新的目的
09:50:32,000 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 加速產業創新加值
09:50:34,990 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 促進經濟轉型及國家發展
09:50:40,029 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 然後不要
09:50:42,170 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個因為
09:50:45,400 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個
09:50:46,750 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 制度的不夠周全
09:50:48,869 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 然後就產生相關零日工資這樣的一個
09:50:52,519 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 電影
09:50:54,049 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個跟文化創意
09:50:56,819 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 發展有什麼關係
09:50:58,339 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 結果也沒有辦法達到產業創新加值
09:51:01,730 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 經濟轉型及國家的發展
09:51:05,410 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以這個部分大家共同的來去怎麼樣
09:51:08,369 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 讓這個條文
09:51:09,650 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 也許這個條文還不夠周全
09:51:13,190 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 你法務部或是其
09:51:15,309 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國發會
09:51:16,190 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 應該是要提出
09:51:17,549 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 讓它更周全的條文
09:51:19,150 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 而不是
09:51:20,240 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 而不是說不要
09:51:21,279 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 以上
09:51:22,400 邱委員志偉 (92%) 中央病危之後 梁平煒
09:51:26,720 鍾委員佳濱 (95%) 有黨的委員啊
09:51:28,740 鍾委員佳濱 (95%) 常常掛在嘴巴說
09:51:30,259 鍾委員佳濱 (95%) 立法院不是立法局啊
09:51:33,099 鍾委員佳濱 (95%) 所以立法者要立法者的高度
09:51:35,599 鍾委員佳濱 (95%) 老是把行政機關的施行細則
09:51:37,599 鍾委員佳濱 (95%) 拿來放入法律的條文
09:51:39,599 鍾委員佳濱 (95%) 放在法律的位階
09:51:41,930 鍾委員佳濱 (95%) 無形中是把自己做小
09:51:44,220 鍾委員佳濱 (95%) 難道立法院
09:51:45,180 鍾委員佳濱 (95%) 一定要認同行政院的施行細則嗎
09:51:48,690 鍾委員佳濱 (95%) 行政機關很多的施行細則
09:51:50,690 鍾委員佳濱 (95%) 跟我們所制定的母法
09:51:52,210 鍾委員佳濱 (95%) 是有憾格的
09:51:53,829 鍾委員佳濱 (95%) 本席剛剛就提出批判
09:51:56,470 鍾委員佳濱 (95%) 這個成如剛剛邱委員所說的
09:51:58,470 鍾委員佳濱 (95%) 上周同樣在這個場景
09:52:00,690 鍾委員佳濱 (95%) 農法條例要進行法律位階的修改
09:52:04,170 鍾委員佳濱 (95%) 但是呢 同樣的
09:52:06,849 鍾委員佳濱 (95%) 有民眾黨團的版本
09:52:08,849 鍾委員佳濱 (95%) 他是把農法條例的施行細則
09:52:10,849 鍾委員佳濱 (95%) 裡面的錯誤
09:52:12,549 鍾委員佳濱 (95%) 原封不動的搬到母法來
09:52:14,549 鍾委員佳濱 (95%) 造成了跟實況脫節
09:52:16,549 鍾委員佳濱 (95%) 那個是什麼
09:52:18,549 鍾委員佳濱 (95%) 農法條例當中
09:52:20,549 鍾委員佳濱 (95%) 行政機關犯了一個錯誤
09:52:22,099 鍾委員佳濱 (95%) 他的政定條文9-1當中
09:52:24,099 鍾委員佳濱 (95%) 將農地
09:52:25,789 鍾委員佳濱 (95%) 載化為種植用地
09:52:28,230 鍾委員佳濱 (95%) 忽略了餘溫養殖畜牧
09:52:31,460 鍾委員佳濱 (95%) 其他的用地也在農地用地的範疇
09:52:38,079 鍾委員佳濱 (95%) 這些道路的施工
09:52:40,079 鍾委員佳濱 (95%) 不能用磚瓦
09:52:42,079 鍾委員佳濱 (95%) 必須用壤土
09:52:44,079 鍾委員佳濱 (95%) 這完全是行政機關犯的錯誤
09:52:46,809 鍾委員佳濱 (95%) 立法者沒有辦法去發現
09:52:48,809 鍾委員佳濱 (95%) 行政機關在施行細則犯的錯誤
09:52:50,809 鍾委員佳濱 (95%) 硬生生的還要把他拉到法律層面來
09:52:52,809 鍾委員佳濱 (95%) 無意的就是把自己
09:52:54,809 鍾委員佳濱 (95%) 做成了行政機關的立法局
09:52:56,809 鍾委員佳濱 (95%) 本席剛剛的發言就是在批判
09:53:01,470 鍾委員佳濱 (95%) 國發基金管理的收支細則當中
09:53:03,470 鍾委員佳濱 (95%) 這個辦法當中啊
09:53:05,859 鍾委員佳濱 (95%) 自己突兀的放入了一個責任中心制度
09:53:07,859 鍾委員佳濱 (95%) 請主委你回去看一看你們這個細則的內容
09:53:12,460 鍾委員佳濱 (95%) 責任中心這樣放到那裡去
09:53:14,460 鍾委員佳濱 (95%) 你本身又不是營利機關
09:53:16,460 鍾委員佳濱 (95%) 你只是要收支管理而已嘛
09:53:18,460 鍾委員佳濱 (95%) 你這裡的責任彷彿是說
09:53:20,460 鍾委員佳濱 (95%) 必須要對這些
09:53:22,460 鍾委員佳濱 (95%) 的部門要去要求責任
09:53:24,460 鍾委員佳濱 (95%) 但是你裡面的施行細則裡面
09:53:26,460 鍾委員佳濱 (95%) 完全沒有提到責任中心制度當中
09:53:28,460 鍾委員佳濱 (95%) 最重要的利潤
09:53:30,519 鍾委員佳濱 (95%) 只達到收支的管理成本的討論而已
09:53:34,230 鍾委員佳濱 (95%) 這就表示說施行細則本身
09:53:36,230 鍾委員佳濱 (95%) 對於我們母法29條
09:53:38,230 鍾委員佳濱 (95%) 30條要追求的目的
09:53:40,319 鍾委員佳濱 (95%) 是有一定程度的憾
09:53:42,880 鍾委員佳濱 (95%) 過去或許我們在批評國發基金
09:53:44,880 鍾委員佳濱 (95%) 它的可能部分功能不彰
09:53:47,440 鍾委員佳濱 (95%) 可能也是來自於你們這個管理辦法
09:53:50,470 鍾委員佳濱 (95%) 定位有所不同
09:53:52,450 鍾委員佳濱 (95%) 如果真的要徹底的去貫徹
09:53:54,450 鍾委員佳濱 (95%) 責任中心制度
09:53:55,450 鍾委員佳濱 (95%) 根本不是交由國發會
09:53:57,450 鍾委員佳濱 (95%) 本身組成管理機關去管理
09:53:59,450 鍾委員佳濱 (95%) 而是要另外獨立出來
09:54:01,450 鍾委員佳濱 (95%) 成了一個投資機構
09:54:04,279 鍾委員佳濱 (95%) 成為一個獨立的投資機構來進行
09:54:06,279 鍾委員佳濱 (95%) 才有辦法進行這個責任中心
09:54:08,279 鍾委員佳濱 (95%) 所以不要以為說我們看了
09:54:10,279 鍾委員佳濱 (95%) 細則
09:54:12,279 鍾委員佳濱 (95%) 細則就是對的細則就是相的
09:54:14,279 鍾委員佳濱 (95%) 立法者要立法者的高度
09:54:16,279 鍾委員佳濱 (95%) 當我們看到細則當中錯誤援用一下概念的時候
09:54:18,279 鍾委員佳濱 (95%) 要勇於提出來
09:54:20,279 鍾委員佳濱 (95%) 在他的母條當中去改正
09:54:22,279 鍾委員佳濱 (95%) 結果不是
09:54:24,279 鍾委員佳濱 (95%) 本期這兩年多來看到民眾黨的提案
09:54:25,680 鍾委員佳濱 (95%) 就是只有一章
09:54:27,519 鍾委員佳濱 (95%) 把詩情細則拉到母法的位階
09:54:29,519 鍾委員佳濱 (95%) 為什麼要這樣做我待會再講給你聽
09:54:31,519 鍾委員佳濱 (95%) 然後
09:54:33,519 鍾委員佳濱 (95%) 在這個新政的要嘛就照抄
09:54:35,519 鍾委員佳濱 (95%) 偏偏的又不照抄
09:54:37,519 鍾委員佳濱 (95%) 要放進什麼條文
09:54:39,519 鍾委員佳濱 (95%) 我舉例像他們31條之一
09:54:41,519 鍾委員佳濱 (95%) 他要放進什麼
09:54:43,519 鍾委員佳濱 (95%) 他要放進一個屬於公視委員
09:54:45,519 鍾委員佳濱 (95%) 審查委員會的制度
09:54:47,529 鍾委員佳濱 (95%) 原來行政機關在授權之下
09:54:49,529 鍾委員佳濱 (95%) 法律授權之下他做一個行政管理
09:54:52,460 鍾委員佳濱 (95%) 結果呢
09:54:54,460 鍾委員佳濱 (95%) 他們居然要成立一個
09:54:56,460 鍾委員佳濱 (95%) 所謂的由立法院推舉社會公正人士
09:54:58,460 鍾委員佳濱 (95%) 8至10人組成一個審查委員會
09:55:00,460 鍾委員佳濱 (95%) 來審查什麼
09:55:02,460 鍾委員佳濱 (95%) 審查當中的學者專家的名單
09:55:04,460 鍾委員佳濱 (95%) 要經過這個各黨派
09:55:06,460 鍾委員佳濱 (95%) 提出來的審查委員會來審查名單
09:55:09,440 鍾委員佳濱 (95%) 這明明白白的就是一個
09:55:11,440 鍾委員佳濱 (95%) 造成今天公視
09:55:13,440 鍾委員佳濱 (95%) 自愛難行的翻版
09:55:15,190 鍾委員佳濱 (95%) 結果呢
09:55:16,190 鍾委員佳濱 (95%) 他們今天的再修正動議我剛剛看了傻眼
09:55:19,319 鍾委員佳濱 (95%) 他們把這個審查委員會拿掉了
09:55:21,319 鍾委員佳濱 (95%) 他們這個動議呢
09:55:23,319 鍾委員佳濱 (95%) 由立法院各政黨團依形式比例推薦
09:55:25,319 鍾委員佳濱 (95%) 其中每一政黨團
09:55:27,319 鍾委員佳濱 (95%) 應該有一人
09:55:29,259 鍾委員佳濱 (95%) 這是什麼目光狹隘的修法啊
09:55:31,259 鍾委員佳濱 (95%) 你認為中華民國的國會
09:55:33,259 鍾委員佳濱 (95%) 只有少於六個政黨嗎
09:55:35,690 鍾委員佳濱 (95%) 我們的專家學者四到六人
09:55:37,690 鍾委員佳濱 (95%) 你說每個政黨至少一席
09:55:39,690 鍾委員佳濱 (95%) 那你是假設立法院未來
09:55:41,690 鍾委員佳濱 (95%) 選民選出來的政黨不會超過六個嗎
09:55:44,230 鍾委員佳濱 (95%) 所以這一種目光短淺的立法
09:55:46,230 鍾委員佳濱 (95%) 硬生生把
09:55:48,230 鍾委員佳濱 (95%) 不見得完全正確的執法拉上來
09:55:50,230 鍾委員佳濱 (95%) 放上母法在母法的目的
09:55:52,230 鍾委員佳濱 (95%) 他就要介入
09:55:53,599 鍾委員佳濱 (95%) 因為在行政機關施行記者
09:55:55,599 鍾委員佳濱 (95%) 他是報本院備查的
09:55:57,599 鍾委員佳濱 (95%) 但是拉到立法者的程度的話
09:55:59,599 鍾委員佳濱 (95%) 就由立法院的多數來決定
09:56:02,319 鍾委員佳濱 (95%) 今天民眾黨團不是立法院的多數啊
09:56:04,319 鍾委員佳濱 (95%) 他靠的就是國民黨團
09:56:06,319 鍾委員佳濱 (95%) 對他無條件不分青紅皂白的支持
09:56:08,319 鍾委員佳濱 (95%) 以為他有國會多數的支持之後
09:56:10,319 鍾委員佳濱 (95%) 他將執法將執行記者拉到母法來之後
09:56:12,319 鍾委員佳濱 (95%) 在硬生生加入一些莫名其妙的規定之後
09:56:14,319 鍾委員佳濱 (95%) 他就要來
09:56:18,759 鍾委員佳濱 (95%) 來 擅奪行政權
09:56:20,759 鍾委員佳濱 (95%) 所以我們這裡我們看到啊
09:56:22,759 鍾委員佳濱 (95%) 我們行政機關的說明很清楚嘛
09:56:24,759 鍾委員佳濱 (95%) 本來一個法律就有它的一個
09:56:26,759 鍾委員佳濱 (95%) 立法規範的層級化
09:56:29,980 鍾委員佳濱 (95%) 什麼叫層級化
09:56:31,480 鍾委員佳濱 (95%) 立法者作為一個立法規範的最上位者
09:56:33,480 鍾委員佳濱 (95%) 我們定出了目標
09:56:35,480 鍾委員佳濱 (95%) 我們定出了框架
09:56:37,740 鍾委員佳濱 (95%) 授權給行政機關去執行
09:56:39,740 鍾委員佳濱 (95%) 行政機關依求他行政執行的結果的良與好壞
09:56:41,740 鍾委員佳濱 (95%) 接受選民社會的公平
09:56:43,740 鍾委員佳濱 (95%) 透過選舉來更替
09:56:47,009 鍾委員佳濱 (95%) 如果說國會的多數黨
09:56:49,009 鍾委員佳濱 (95%) 沒辦法取得行政權
09:56:51,009 鍾委員佳濱 (95%) 他就必須接受
09:56:53,009 鍾委員佳濱 (95%) 行政權的表現之後的結果
09:56:55,009 鍾委員佳濱 (95%) 由選民來裁判
09:56:57,009 鍾委員佳濱 (95%) 透過選舉來決定行政權的移轉
09:56:59,009 鍾委員佳濱 (95%) 而不是像過去這兩年以來
09:57:01,009 鍾委員佳濱 (95%) 仗有國會的多數
09:57:03,009 鍾委員佳濱 (95%) 不但善改我們法律未接的條文
09:57:05,009 鍾委員佳濱 (95%) 以國會多數強制將行政權當中
09:57:07,009 鍾委員佳濱 (95%) 屬於行政權應該自行規定的東西
09:57:09,009 鍾委員佳濱 (95%) 拉到母法來
09:57:11,009 鍾委員佳濱 (95%) 說是好聽提高層級
09:57:13,009 鍾委員佳濱 (95%) 其實呢
09:57:15,089 鍾委員佳濱 (95%) 就是因為沒有行政權
09:57:17,089 鍾委員佳濱 (95%) 國會的多數
09:57:19,089 鍾委員佳濱 (95%) 是沒有辦法去影響實際的施政內容的
09:57:21,089 鍾委員佳濱 (95%) 他只有透過立法
09:57:23,089 鍾委員佳濱 (95%) 將行政權的施行細則
09:57:25,089 鍾委員佳濱 (95%) 的層次東西拉上來規定
09:57:27,089 鍾委員佳濱 (95%) 然後再挾持多數
09:57:29,089 鍾委員佳濱 (95%) 將一些荒謬的規定塞進去
09:57:31,089 鍾委員佳濱 (95%) 強逼行政權要接受
09:57:33,089 鍾委員佳濱 (95%) 這就是過去這兩年多來
09:57:35,089 鍾委員佳濱 (95%) 我們行政立法的最大亂源
09:57:37,720 鍾委員佳濱 (95%) 就是行政立法國會權跟行政權
09:57:39,720 鍾委員佳濱 (95%) 沒有各自遵守應有的本分
09:57:41,720 鍾委員佳濱 (95%) 國會權沒有行政權
09:57:43,720 鍾委員佳濱 (95%) 但是要用國會的多數來
09:57:45,720 鍾委員佳濱 (95%) 擅奪行政權
09:57:47,720 鍾委員佳濱 (95%) 把行政機關未必完善的行政命令法規
09:57:49,720 鍾委員佳濱 (95%) 執法提上來作為母法
09:57:51,720 鍾委員佳濱 (95%) 然後又不是全盤照接受
09:57:53,720 鍾委員佳濱 (95%) 又在裡面加入一些莫名其妙的規定
09:57:55,720 鍾委員佳濱 (95%) 先是看到你們31條之一
09:57:57,720 鍾委員佳濱 (95%) 先是有一個公視委員會的版本
09:57:59,720 鍾委員佳濱 (95%) 然後又提出一個各黨派
09:58:01,720 鍾委員佳濱 (95%) 至少一起的版本
09:58:03,720 鍾委員佳濱 (95%) 目的是什麼目的是要介入行政權
09:58:05,720 鍾委員佳濱 (95%) 然後接近會委員的名單
09:58:08,140 鍾委員佳濱 (95%) 就是要介入國發基金會審查管理委員的名單
09:58:10,140 鍾委員佳濱 (95%) 這個管理委員
09:58:12,140 鍾委員佳濱 (95%) 你要介入可以啊
09:58:14,140 鍾委員佳濱 (95%) 取得行政權就是歸你管
09:58:16,140 鍾委員佳濱 (95%) 好壞成敗你來負責
09:58:18,140 鍾委員佳濱 (95%) 像現在責任不輕
09:58:19,940 鍾委員佳濱 (95%) 又是沒有取得行政權
09:58:21,940 鍾委員佳濱 (95%) 又要干涉行政權
09:58:23,940 鍾委員佳濱 (95%) 未來行政的結果到底責任歸屬是誰
09:58:25,940 鍾委員佳濱 (95%) 這就是憲法法庭對於我們過去這兩年多來
09:58:27,940 鍾委員佳濱 (95%) 國會多數
09:58:31,259 鍾委員佳濱 (95%) 違憲亂政
09:58:33,259 鍾委員佳濱 (95%) 獲權的一個最重要的一個根本的核心批評
09:58:35,259 鍾委員佳濱 (95%) 所以請國外再看一下
09:58:37,259 鍾委員佳濱 (95%) 你們要回去去檢討
09:58:39,259 鍾委員佳濱 (95%) 你們的施行細則對嗎
09:58:40,599 鍾委員佳濱 (95%) 你們施行細則把一個錯誤的責任中心概念放進去對嗎
09:58:44,680 鍾委員佳濱 (95%) 但是尊重行政權
09:58:46,680 鍾委員佳濱 (95%) 因為我們最後是以你們成敗來問責的
09:58:48,680 鍾委員佳濱 (95%) 不是以你本身
09:58:50,680 鍾委員佳濱 (95%) 規範你自己內部調度的規則來問責的
09:58:52,680 鍾委員佳濱 (95%) 你的規則就算不盡理想
09:58:54,680 鍾委員佳濱 (95%) 就算是引用有錯誤
09:58:56,680 鍾委員佳濱 (95%) 但是我們是以最後的責任來問責
09:58:58,680 鍾委員佳濱 (95%) 但是我們認為沒有必要
09:59:00,680 鍾委員佳濱 (95%) 把一個屬於行政權內部規範的事項
09:59:02,680 鍾委員佳濱 (95%) 提升到一個母法立法者的高度
09:59:04,680 鍾委員佳濱 (95%) 而且又不是全盤接受
09:59:06,680 鍾委員佳濱 (95%) 還要錯誤的加入一些莫名其妙的制度規則
09:59:08,680 鍾委員佳濱 (95%) 以上
09:59:12,250 邱委員志偉 (92%) 謝謝中央媒體委員
09:59:15,660 楊委員瓊瓔 (85%) 嗯 我想問
09:59:17,809 楊委員瓊瓔 (85%) 立法院各政黨或者是各個委員大家都
09:59:22,509 楊委員瓊瓔 (85%) 為了怎麼樣能夠更善盡其在法律方面
09:59:28,509 楊委員瓊瓔 (85%) 讓行政部門可以更好的執行
09:59:31,799 楊委員瓊瓔 (85%) 而且社會層面也能夠有更好的一個成效
09:59:37,279 楊委員瓊瓔 (85%) 這個是非常重要
09:59:39,279 楊委員瓊瓔 (85%) 但是我絕對反對
09:59:40,789 楊委員瓊瓔 (85%) 我覺得反對是以政治化術
09:59:44,269 楊委員瓊瓔 (85%) 再討論
09:59:45,720 楊委員瓊瓔 (85%) 呃 法案
09:59:47,490 楊委員瓊瓔 (85%) 的這個方向
09:59:49,490 楊委員瓊瓔 (85%) 這第一點我提出
09:59:51,859 楊委員瓊瓔 (85%) 對於取得行政權就歸你管
09:59:53,859 楊委員瓊瓔 (85%) 這句話我也充分不認同
09:59:56,569 楊委員瓊瓔 (85%) 因為我們是一個民主國家
09:59:59,559 楊委員瓊瓔 (85%) 任何的委員或者是政黨
10:00:04,789 楊委員瓊瓔 (85%) 行政部門
10:00:06,150 楊委員瓊瓔 (85%) 都得提出
10:00:07,859 楊委員瓊瓔 (85%) 各自認為更加好的一個
10:00:12,160 楊委員瓊瓔 (85%) 法律出來
10:00:14,160 楊委員瓊瓔 (85%) 這就是我們在立法院
10:00:15,799 楊委員瓊瓔 (85%) 看著明末到了立法院
10:00:17,799 楊委員瓊瓔 (85%) 要怎麼樣去立法
10:00:20,000 楊委員瓊瓔 (85%) 這是我們看到的
10:00:22,000 楊委員瓊瓔 (85%) 而且是我們必須要做的
10:00:24,309 楊委員瓊瓔 (85%) 那接下來我們要看今天
10:00:27,250 楊委員瓊瓔 (85%) 當行政權
10:00:29,319 楊委員瓊瓔 (85%) 在目前的法律當中
10:00:31,319 楊委員瓊瓔 (85%) 或者是你的
10:00:33,319 楊委員瓊瓔 (85%) 辦法當中
10:00:34,569 楊委員瓊瓔 (85%) 沒有辦法未盡完善時
10:00:36,569 楊委員瓊瓔 (85%) 那我們就有這個責任來提出
10:00:40,170 楊委員瓊瓔 (85%) 任何人提出大家都應該給予
10:00:44,160 楊委員瓊瓔 (85%) 共同的一個討論
10:00:46,549 楊委員瓊瓔 (85%) 這是我一再強調
10:00:48,930 楊委員瓊瓔 (85%) 我一再強調
10:00:50,930 楊委員瓊瓔 (85%) 在法律方面更不應當
10:00:52,930 楊委員瓊瓔 (85%) 任何一個人執政
10:00:54,930 楊委員瓊瓔 (85%) 更不應當以政治化術
10:00:56,930 楊委員瓊瓔 (85%) 來作為討論的一個
10:00:58,930 楊委員瓊瓔 (85%) 軌道跟結論
10:01:01,420 楊委員瓊瓔 (85%) 所以因此我要請教
10:01:04,019 楊委員瓊瓔 (85%) 在提出這樣子的一個法條出來的時候
10:01:08,640 楊委員瓊瓔 (85%) 行政部門跟宏喆委討論過幾次
10:01:12,690 楊委員瓊瓔 (85%) 請教
10:01:14,009 楊委員瓊瓔 (85%) 有沒有討論過
10:01:17,069 楊委員瓊瓔 (85%) 這個今天以前討論過幾次
10:01:19,069 楊委員瓊瓔 (85%) 請教
10:01:42,809 楊委員瓊瓔 (85%) 這都是非常的珍貴
10:01:44,910 楊委員瓊瓔 (85%) 所以如果說在中文討論之後
10:01:48,740 楊委員瓊瓔 (85%) 都認為是有幫助的
10:01:51,720 楊委員瓊瓔 (85%) 行政部門也認為可以接受的
10:01:54,460 楊委員瓊瓔 (85%) 那就不應當今天有這些政治化術
10:01:58,299 楊委員瓊瓔 (85%) 所以我是認為
10:02:00,289 楊委員瓊瓔 (85%) 行政部門您提出
10:02:02,289 楊委員瓊瓔 (85%) 你是正統的
10:02:04,849 楊委員瓊瓔 (85%) 但是你現在似乎又有不一樣的意見
10:02:08,849 楊委員瓊瓔 (85%) 你應該提出你的論述
10:02:10,849 楊委員瓊瓔 (85%) 來說服來溝通
10:02:12,849 楊委員瓊瓔 (85%) 這才是對的
10:02:14,849 楊委員瓊瓔 (85%) 這才是立法院在審查法案
10:02:17,880 楊委員瓊瓔 (85%) 最重要的一個精髓
10:02:20,119 楊委員瓊瓔 (85%) 以上是我的建議
10:02:23,309 邱委員志偉 (92%) 謝謝楊淑儀
10:02:26,690 邱委員志偉 (92%) 有沒有溝通跟討論
10:02:29,690 邱委員志偉 (92%) 這個國安會特別注意
10:02:33,490 邱委員志偉 (92%) 黨團或個別委員都有提案修正的權利
10:02:37,759 邱委員志偉 (92%) 提案你們去跟他說明
10:02:39,970 邱委員志偉 (92%) 因為剛才討論了
10:02:41,440 邱委員志偉 (92%) 他提案不見得其他的委員可以接受
10:02:44,980 邱委員志偉 (92%) 你們同時也要跟其他委員
10:02:47,339 邱委員志偉 (92%) 說某某委員某某黨團有這個提案
10:02:49,339 邱委員志偉 (92%) 你要讓委員知道有這個提案
10:02:53,650 邱委員志偉 (92%) 那不是說你單方面就可以承諾
10:02:57,619 邱委員志偉 (92%) 你們是來備詢
10:02:59,619 邱委員志偉 (92%) 你們審查法案是你們來提供一些意見
10:03:03,259 邱委員志偉 (92%) 最後
10:03:04,450 邱委員志偉 (92%) 審查法案定奪是在委員會到院會
10:03:08,849 邱委員志偉 (92%) 所以你不能貿然承諾
10:03:10,849 邱委員志偉 (92%) 而且你的立場要抓穩
10:03:12,849 邱委員志偉 (92%) 要堅定
10:03:15,730 邱委員志偉 (92%) 所以我還是覺得這個
10:03:18,019 邱委員志偉 (92%) 法律的這個修正是非常嚴肅的事情
10:03:22,019 邱委員志偉 (92%) 我是有感而發
10:03:24,299 邱委員志偉 (92%) 這個紀念度就算到8月都還沒有過
10:03:26,299 邱委員志偉 (92%) 這時尚未見
10:03:29,970 邱委員志偉 (92%) 國人對立法院預算審查的嚴當
10:03:33,799 邱委員志偉 (92%) 記得我們
10:03:35,690 邱委員志偉 (92%) 非常覺得
10:03:37,289 邱委員志偉 (92%) 在以所說的地方
10:03:39,940 邱委員志偉 (92%) 這個紀念度預算原本在去年就要完成
10:03:41,940 邱委員志偉 (92%) 8月還沒過
10:03:45,660 邱委員志偉 (92%) 我很難去跟這個民眾去說明
10:03:48,900 邱委員志偉 (92%) 這個
10:03:51,059 邱委員志偉 (92%) 立法院這個該檢討的地方很多
10:03:54,299 邱委員志偉 (92%) 因此如果要救誰的話
10:03:57,750 邱委員志偉 (92%) 立法院本來是負責審查國家預算
10:04:01,259 邱委員志偉 (92%) 國家預算審查本來是立法院天職
10:04:05,470 邱委員志偉 (92%) 有這個預算審查
10:04:07,470 邱委員志偉 (92%) 如果你要有相關制度
10:04:09,470 邱委員志偉 (92%) 更按照你的邏輯
10:04:10,940 邱委員志偉 (92%) 我從立法院
10:04:12,940 邱委員志偉 (92%) 委員資源行事法
10:04:14,940 邱委員志偉 (92%) 立法院各委員會的組織法
10:04:16,940 邱委員志偉 (92%) 相關對預算審查的規定
10:04:18,549 邱委員志偉 (92%) 從委員會審查到查緯審查到院會的法案審查
10:04:20,549 邱委員志偉 (92%) 都有相關的審查規定
10:04:26,900 邱委員志偉 (92%) 但是今天為什麼發生
10:04:28,900 邱委員志偉 (92%) 這個一直延宕到8個月
10:04:31,950 邱委員志偉 (92%) 今年都預算都沒辦法審
10:04:34,500 邱委員志偉 (92%) 而且沒辦法審查玩具
10:04:36,740 邱委員志偉 (92%) 如果按照你這個邏輯
10:04:38,740 邱委員志偉 (92%) 我們是不是立法院也要設立一個
10:04:40,740 邱委員志偉 (92%) 預算審查所謂的責任中心制度
10:04:44,680 邱委員志偉 (92%) 預算如果延宕要不要就此
10:04:49,410 邱委員志偉 (92%) 就此從委員會的這個委員開始
10:04:51,410 邱委員志偉 (92%) 從委員會的這個章委開始
10:04:54,259 邱委員志偉 (92%) 為什麼不拍
10:04:56,130 邱委員志偉 (92%) 為什麼不延宕
10:04:59,769 邱委員志偉 (92%) 所以如果說你一個制度
10:05:01,769 邱委員志偉 (92%) 改變會影響整個
10:05:03,769 邱委員志偉 (92%) 大法律教會改變
10:05:07,980 邱委員志偉 (92%) 這個不是那麼簡單的問題
10:05:11,930 邱委員志偉 (92%) 覺得
10:05:13,210 邱委員志偉 (92%) 要以審慎去面對這個
10:05:15,210 邱委員志偉 (92%) 我們沒有
10:05:18,099 邱委員志偉 (92%) 認真去審查
10:05:20,099 邱委員志偉 (92%) 因為這個提案都是民眾黨的提案
10:05:22,099 邱委員志偉 (92%) 不然是29條的修正
10:05:24,099 邱委員志偉 (92%) 跟30條之一的新增
10:05:27,839 邱委員志偉 (92%) 這個我想請教一下章委
10:05:29,839 邱委員志偉 (92%) 那個宏一
10:05:31,720 邱委員志偉 (92%) 因為這個都是貴黨的提案
10:05:34,809 邱委員志偉 (92%) 你一方面要成立管理機關
10:05:36,809 邱委員志偉 (92%) 要建立責任中心制度
10:05:38,809 邱委員志偉 (92%) 一方面你又要新設
10:05:40,809 邱委員志偉 (92%) 一個所謂國家發展經
10:05:42,809 邱委員志偉 (92%) 管理委員
10:05:44,880 邱委員志偉 (92%) 管理委員會的功能也是要管理
10:05:46,880 邱委員志偉 (92%) 國發金收視保管的運用
10:05:49,940 邱委員志偉 (92%) 那你這個責任中心制度
10:05:51,940 邱委員志偉 (92%) 這個在執法裡面就有訂定
10:05:53,940 邱委員志偉 (92%) 它的功能也是要確保
10:05:56,900 邱委員志偉 (92%) 這個收入控制成本
10:05:59,829 邱委員志偉 (92%) 跟你們所謂30條之一
10:06:01,829 邱委員志偉 (92%) 你們新增的
10:06:05,200 邱委員志偉 (92%) 國家發展經管理委員會
10:06:07,680 邱委員志偉 (92%) 功能你們是怎麼去區分
10:06:10,480 邱委員志偉 (92%) 未接怎麼樣去做做區分
10:06:13,420 邱委員志偉 (92%) 然後你們就職制度
10:06:15,420 邱委員志偉 (92%) 你們到底有沒有一個完整的想法
10:06:17,420 邱委員志偉 (92%) 因為是貴黨的提案
10:06:19,420 邱委員志偉 (92%) 我想貴黨會比較清楚
10:06:21,420 洪委員毓祥 (94%) 請教一下宏委員
10:06:23,930 洪委員毓祥 (94%) 可能各位對國發基金的一個
10:06:25,930 洪委員毓祥 (94%) 管理委員會跟投審會
10:06:27,930 洪委員毓祥 (94%) 是不清楚的
10:06:29,930 洪委員毓祥 (94%) 管委會基本上是一個
10:06:31,930 邱委員志偉 (92%) 我已經在這邊14年了
10:06:33,930 邱委員志偉 (92%) 沒有說
10:06:36,170 邱委員志偉 (92%) 好那
10:06:40,450 洪委員毓祥 (94%) 提訴
10:06:41,670 洪委員毓祥 (94%) 我沒有說我自己很懂
10:06:43,670 洪委員毓祥 (94%) 我只是跟你們解釋
10:06:48,529 洪委員毓祥 (94%) 管理委員會基本上就是一個
10:06:50,529 洪委員毓祥 (94%) committee
10:06:51,960 洪委員毓祥 (94%) 所以它底下來講的話
10:06:53,960 洪委員毓祥 (94%) 負責一些重大的決策
10:06:55,960 洪委員毓祥 (94%) 像我們在投審會裡面所投資
10:06:57,960 洪委員毓祥 (94%) 審查的東西如果委員是同意
10:06:59,960 洪委員毓祥 (94%) 投資那個案子或融資的
10:07:01,960 洪委員毓祥 (94%) 那是送到管理委員會再去做
10:07:03,960 洪委員毓祥 (94%) 確認做confirm
10:07:05,960 洪委員毓祥 (94%) 所以今天只是說
10:07:07,960 洪委員毓祥 (94%) 在我們這一個過去
10:07:09,539 洪委員毓祥 (94%) 不管是東北光電如新光電裡頭
10:07:11,539 洪委員毓祥 (94%) 很多都是在管理委員會
10:07:13,539 洪委員毓祥 (94%) 在做這種部門的重大
10:07:15,539 洪委員毓祥 (94%) 決策的時候
10:07:17,539 洪委員毓祥 (94%) 沒有像我們投審會裡頭的事宜者
10:07:19,539 洪委員毓祥 (94%) 那樣子的嚴謹
10:07:22,099 洪委員毓祥 (94%) 那基本上來講它就是一個
10:07:24,099 洪委員毓祥 (94%) 追認或者是一個行政
10:07:26,099 洪委員毓祥 (94%) 部門的機關的參與
10:07:28,099 洪委員毓祥 (94%) 所以我們是希望把這樣子的
10:07:30,099 洪委員毓祥 (94%) 一個未接的辦法拉到母法來
10:07:33,369 洪委員毓祥 (94%) 讓它後面
10:07:35,339 洪委員毓祥 (94%) 不管是在將來我們立法院
10:07:37,339 洪委員毓祥 (94%) 或者是一些東西要做調查的時候
10:07:39,339 洪委員毓祥 (94%) 甚至它違反旋轉門條款
10:07:41,339 洪委員毓祥 (94%) 它才會有一個
10:07:43,339 洪委員毓祥 (94%) 這樣子的一個罰則或者是一個
10:07:45,339 洪委員毓祥 (94%) 責任的追蹤的一個依據
10:07:48,440 洪委員毓祥 (94%) 所以基本上來講我們認為
10:07:50,440 洪委員毓祥 (94%) 這個東西就如同這個一直很濃發一樣
10:07:52,440 洪委員毓祥 (94%) 你如果放在管理辦法
10:07:55,039 洪委員毓祥 (94%) 它就沒有這些行政的一個罰則
10:07:57,039 洪委員毓祥 (94%) 所以它繼續把它拉到
10:07:59,039 洪委員毓祥 (94%) 法的這個未接來做處理
10:08:01,039 洪委員毓祥 (94%) 所以它只是一個配套
10:08:03,039 洪委員毓祥 (94%) 因為我們後面來講比如說將來有出事了
10:08:05,039 洪委員毓祥 (94%) 有一些的這個案子投資有疑慮的
10:08:07,039 洪委員毓祥 (94%) 有弊案的
10:08:09,039 洪委員毓祥 (94%) 那你有一些調查委員會的時候
10:08:11,039 洪委員毓祥 (94%) 它才可以有職權去把這些
10:08:13,039 洪委員毓祥 (94%) 當時
10:08:14,259 洪委員毓祥 (94%) 審查的投資會議紀錄這些東西做開封
10:08:18,259 洪委員毓祥 (94%) 就是為了讓我們國發基金的管理更健全
10:08:20,259 洪委員毓祥 (94%) 不要說每次出事了
10:08:22,259 洪委員毓祥 (94%) 那他們的話可能就會
10:08:24,259 洪委員毓祥 (94%) 被迫莫名其妙的一個管理的一個罪責
10:08:28,259 洪委員毓祥 (94%) 只是當時很大的出發點
10:08:30,259 洪委員毓祥 (94%) 所以當時我們提出這樣的東西
10:08:32,259 洪委員毓祥 (94%) 也跟它來回來回來回
10:08:34,440 洪委員毓祥 (94%) 也找了法治司也找這個東西
10:08:36,440 洪委員毓祥 (94%) 討論了好幾次
10:08:38,440 洪委員毓祥 (94%) 所以今天來講的話也就是說
10:08:40,440 洪委員毓祥 (94%) 把雙方都可以接受的版本
10:08:42,440 洪委員毓祥 (94%) 寫成再修正動議
10:08:44,380 洪委員毓祥 (94%) 就這樣子很簡單的一個溝通的一個
10:08:48,130 洪委員毓祥 (94%) 理由跟程序跟各位委員說明
10:08:52,769 邱委員志偉 (92%) 再修正動議並沒有跟
10:08:55,859 邱委員志偉 (92%) 並沒有調整
10:08:57,859 邱委員志偉 (92%) 跟原來的提案是沒有更動
10:08:59,859 洪委員毓祥 (94%) 對因為它那個時候的話
10:09:01,859 洪委員毓祥 (94%) 就是它對我們的再修正第29條
10:09:03,859 洪委員毓祥 (94%) 是沒有更動
10:09:05,859 洪委員毓祥 (94%) 因為它就是所謂的同意嘛
10:09:07,859 洪委員毓祥 (94%) 所以我就沒有再去更動
10:09:09,859 洪委員毓祥 (94%) 主要是針對
10:09:11,279 洪委員毓祥 (94%) 像剛剛這個30條之一
10:09:13,279 洪委員毓祥 (94%) 我們也認為
10:09:15,480 洪委員毓祥 (94%) 也遵循國發會跟他們一起討論的結果
10:09:17,480 洪委員毓祥 (94%) 就是認為說
10:09:19,480 洪委員毓祥 (94%) 我們不應該用這麼嚴謹
10:09:21,480 洪委員毓祥 (94%) 怕他的將來的管理會難產
10:09:23,480 洪委員毓祥 (94%) 會影響到投審會的運作
10:09:25,480 洪委員毓祥 (94%) 所以我們才
10:09:27,480 洪委員毓祥 (94%) 變成是這樣子的規範
10:09:29,940 洪委員毓祥 (94%) 讓外部的專家讓各政黨中心
10:09:31,940 洪委員毓祥 (94%) 有充分進去管委會了解
10:09:34,990 洪委員毓祥 (94%) 因為管委會它只是一個追加confirm
10:09:38,049 洪委員毓祥 (94%) 這樣子的一個責任的機制而已
10:09:41,869 邱委員志偉 (92%) 那我請問一下洪委員所謂的責任中心
10:09:43,869 邱委員志偉 (92%) 跟你30條之一的
10:09:45,869 邱委員志偉 (92%) 國家發展基金管理委員會
10:09:49,609 邱委員志偉 (92%) 它的官方區分
10:09:51,390 洪委員毓祥 (94%) 他責任中心只是在他當時的細則辦法裡頭說
10:09:53,390 洪委員毓祥 (94%) 你這個管委會
10:09:55,390 洪委員毓祥 (94%) 應該對各個不管投資
10:09:57,390 洪委員毓祥 (94%) 因為投資裡頭可能還包含台三的
10:10:02,119 洪委員毓祥 (94%) 跟投的天使投資的
10:10:04,119 洪委員毓祥 (94%) 這每一個基金的規模
10:10:06,119 洪委員毓祥 (94%) 像我們現在有7項
10:10:08,119 洪委員毓祥 (94%) 可能還會有8項的百億的投資
10:10:10,119 洪委員毓祥 (94%) 這每一類的投資標的不同
10:10:12,119 洪委員毓祥 (94%) 管理會希望能夠了解
10:10:15,640 洪委員毓祥 (94%) 各個這些管理基金投融資的
10:10:17,640 洪委員毓祥 (94%) 績效的狀況
10:10:19,640 洪委員毓祥 (94%) 那明確知道比如說這個基金的管理辦法
10:10:21,640 洪委員毓祥 (94%) 這個負責的這個PM
10:10:23,640 洪委員毓祥 (94%) 是不是有這樣子的一個
10:10:25,640 洪委員毓祥 (94%) 達到當時的效果而已
10:10:27,640 洪委員毓祥 (94%) 所以他只是把這個當時的位階
10:10:29,640 洪委員毓祥 (94%) 那國外當時也同意說
10:10:31,640 洪委員毓祥 (94%) 這個東西把它鳴訂上來
10:10:33,640 洪委員毓祥 (94%) 也沒有什麼樣子
10:10:35,640 洪委員毓祥 (94%) 自愛難行的地方
10:10:37,640 洪委員毓祥 (94%) 所以我們才是說OK那就是這樣子
10:10:40,940 洪委員毓祥 (94%) 第一條現在就有問題
10:10:42,930 鍾委員佳濱 (95%) 那個是中央聯合眾議員
10:10:46,349 鍾委員佳濱 (95%) 其實我們看了這兩年多來的
10:10:49,390 鍾委員佳濱 (95%) 在野黨團的提案
10:10:51,390 鍾委員佳濱 (95%) 其實就是把原來剛剛所說的
10:10:54,640 鍾委員佳濱 (95%) 這個所謂的國發基金收支管
10:10:56,640 鍾委員佳濱 (95%) 保管及運用辦法
10:10:58,640 鍾委員佳濱 (95%) 它這裡面呢
10:11:00,640 鍾委員佳濱 (95%) 第一條當然就是抄我們
10:11:02,640 鍾委員佳濱 (95%) 母法第一
10:11:04,039 鍾委員佳濱 (95%) 第二條
10:11:06,039 鍾委員佳濱 (95%) 第三十條
10:11:08,039 鍾委員佳濱 (95%) 但是呢他又加了第二條
10:11:10,039 鍾委員佳濱 (95%) 要根據預算法規定是個特種基金
10:11:12,039 鍾委員佳濱 (95%) 那其實
10:11:14,039 鍾委員佳濱 (95%) 在母法當中
10:11:16,039 鍾委員佳濱 (95%) 我們另訂一個管理辦法
10:11:18,039 鍾委員佳濱 (95%) 他其實要成立一個叫管理會的
10:11:20,039 鍾委員佳濱 (95%) 一個組織
10:11:22,039 鍾委員佳濱 (95%) 這個管理會的組織大概哪些功能
10:11:24,039 鍾委員佳濱 (95%) 基本上就是目前我們看到的
10:11:26,039 鍾委員佳濱 (95%) 從三十一條之一
10:11:28,039 鍾委員佳濱 (95%) 到後面
10:11:29,240 鍾委員佳濱 (95%) 全部的就是把這個管理辦法當中
10:11:31,240 鍾委員佳濱 (95%) 這個管理會的
10:11:33,240 鍾委員佳濱 (95%) 內容全部搬上來
10:11:35,240 鍾委員佳濱 (95%) 三十條之八
10:11:37,240 鍾委員佳濱 (95%) 從之一到之八
10:11:39,240 鍾委員佳濱 (95%) 而且還不是完全抄喔
10:11:41,240 鍾委員佳濱 (95%) 因為我們的管理辦法當中呢
10:11:43,240 鍾委員佳濱 (95%) 一共有幾條
10:11:45,240 鍾委員佳濱 (95%) 一共有十九條
10:11:47,240 鍾委員佳濱 (95%) 扣掉一些基本的描述
10:11:49,240 鍾委員佳濱 (95%) 法規的描述
10:11:51,240 鍾委員佳濱 (95%) 大概內容就是差不多
10:11:53,240 鍾委員佳濱 (95%) 但是最重要的他要放哪一部分
10:11:55,240 鍾委員佳濱 (95%) 要放三十條之一的
10:11:57,960 鍾委員佳濱 (95%) 管理會底下
10:11:59,960 鍾委員佳濱 (95%) 他有專家學者
10:12:01,960 鍾委員佳濱 (95%) 他在第二項的時候特別強調
10:12:03,960 鍾委員佳濱 (95%) 專家學者產生程序
10:12:05,960 鍾委員佳濱 (95%) 要又再創造一個審查委員會
10:12:09,839 鍾委員佳濱 (95%) 簡單講啊
10:12:11,839 鍾委員佳濱 (95%) 整個意圖就是要改寫我們
10:12:13,839 鍾委員佳濱 (95%) 基本上屬於執法的管理辦法
10:12:15,839 鍾委員佳濱 (95%) 管理辦法
10:12:17,839 鍾委員佳濱 (95%) 去創設了一個管理會
10:12:19,839 鍾委員佳濱 (95%) 不是管委會
10:12:21,839 鍾委員佳濱 (95%) 管理會
10:12:23,839 鍾委員佳濱 (95%) 而這個管理會的組成
10:12:25,839 鍾委員佳濱 (95%) 很重要的有一個
10:12:27,839 鍾委員佳濱 (95%) 所謂的專家學者四到六人
10:12:29,839 鍾委員佳濱 (95%) 要參與這個管理會的委員
10:12:31,839 鍾委員佳濱 (95%) 這是目前國發基金
10:12:33,839 鍾委員佳濱 (95%) 管理會的核心
10:12:35,839 鍾委員佳濱 (95%) 簡單講那個管理辦法
10:12:37,839 鍾委員佳濱 (95%) 那個收支保管運用辦法
10:12:39,839 鍾委員佳濱 (95%) 他是什麼
10:12:41,839 鍾委員佳濱 (95%) 他是在定義這個管理會的組成
10:12:43,839 鍾委員佳濱 (95%) 他的職長他的分工
10:12:45,839 鍾委員佳濱 (95%) 其中所謂的責任中心
10:12:47,839 鍾委員佳濱 (95%) 是也不過其中第二條的第二項
10:12:49,839 鍾委員佳濱 (95%) 一句話帶過而已
10:12:52,619 鍾委員佳濱 (95%) 後面有沒有看到對應管理中
10:12:54,619 鍾委員佳濱 (95%) 這個責任中心的內容呢
10:12:56,619 鍾委員佳濱 (95%) 我沒有看出來
10:12:58,619 鍾委員佳濱 (95%) 但是無論如何這個是
10:12:59,670 鍾委員佳濱 (95%) 我們第29條的目的
10:13:01,670 鍾委員佳濱 (95%) 29條跟30條目的
10:13:03,670 鍾委員佳濱 (95%) 是後來我們國發
10:13:07,869 鍾委員佳濱 (95%) 基金有一個管理會的法源依據
10:13:09,869 鍾委員佳濱 (95%) 而這次民眾黨團的提案
10:13:11,869 鍾委員佳濱 (95%) 就是要在這個管理會當中
10:13:13,869 鍾委員佳濱 (95%) 硬生生的把那四到六位專家學者的委員
10:13:20,069 鍾委員佳濱 (95%) 一開始他們原來的提案
10:13:22,069 鍾委員佳濱 (95%) 是要用什麼
10:13:24,069 鍾委員佳濱 (95%) 用公視委員的方式
10:13:26,069 鍾委員佳濱 (95%) 再另外創設一個審查委員會
10:13:28,069 鍾委員佳濱 (95%) 由立法院
10:13:29,440 鍾委員佳濱 (95%) 立法院推舉的公正人士
10:13:31,440 鍾委員佳濱 (95%) 來創設一個審查委員會
10:13:33,440 鍾委員佳濱 (95%) 用審查委員會
10:13:35,440 鍾委員佳濱 (95%) 來審查管理會當中
10:13:37,440 鍾委員佳濱 (95%) 那四到六名的學者專家的名單
10:13:39,440 鍾委員佳濱 (95%) 就是這樣子
10:13:41,869 鍾委員佳濱 (95%) 就是要參與到行政權當中
10:13:43,869 鍾委員佳濱 (95%) 對於管理委員會的組成的
10:13:45,869 鍾委員佳濱 (95%) 這樣的一個行政權
10:13:49,400 鍾委員佳濱 (95%) 如果說今天
10:13:51,400 鍾委員佳濱 (95%) 民眾黨團的目的就是認為
10:13:53,400 鍾委員佳濱 (95%) 國發基金這個管理會
10:13:55,400 鍾委員佳濱 (95%) 的內容的成員
10:13:57,400 鍾委員佳濱 (95%) 必須要有
10:13:59,660 鍾委員佳濱 (95%) 立法機關的意旨在裡面
10:14:01,660 鍾委員佳濱 (95%) 你根本不用把整套的
10:14:03,660 鍾委員佳濱 (95%) 管理辦法拉上來嘛
10:14:05,660 鍾委員佳濱 (95%) 你就直接訂一個條文說
10:14:07,660 鍾委員佳濱 (95%) 這當中 未來這個管理會
10:14:09,660 鍾委員佳濱 (95%) 國發基金管理會當中的委員
10:14:11,660 鍾委員佳濱 (95%) 學者專家應有怎麼樣就好了
10:14:13,660 鍾委員佳濱 (95%) 不是
10:14:14,779 鍾委員佳濱 (95%) 立法技術就那一套而已
10:14:16,779 鍾委員佳濱 (95%) 全部執法搬上來母法
10:14:18,779 鍾委員佳濱 (95%) 目的是為了幹嘛
10:14:20,779 鍾委員佳濱 (95%) 就是為了要把那個學者專家四到六人
10:14:22,779 鍾委員佳濱 (95%) 另外再成立一個審查委員會來審查
10:14:24,779 鍾委員佳濱 (95%) 但是呢 今天的修正動議
10:14:26,779 鍾委員佳濱 (95%) 我剛剛講一次了 再講第二次
10:14:29,609 鍾委員佳濱 (95%) 他們的修正動議 現在的修正動議
10:14:31,609 鍾委員佳濱 (95%) 更可笑了 由立法院
10:14:33,609 鍾委員佳濱 (95%) 各政黨團依其席次比例推薦之
10:14:35,609 鍾委員佳濱 (95%) 其中每一政黨至少要一人
10:14:38,910 鍾委員佳濱 (95%) 學者專家就四到六人了
10:14:41,269 鍾委員佳濱 (95%) 你立法院要來參與
10:14:43,269 鍾委員佳濱 (95%) 你還規定每個政黨要有一人
10:14:45,269 鍾委員佳濱 (95%) 就假設說未來立法院只有三個黨嗎
10:14:48,549 鍾委員佳濱 (95%) 立法院只要超過六個黨
10:14:50,539 鍾委員佳濱 (95%) 這個母法就沒辦法運作了
10:14:52,660 鍾委員佳濱 (95%) 所以啊
10:14:54,000 鍾委員佳濱 (95%) 黨派有黨派自己的立場跟政策
10:14:56,000 鍾委員佳濱 (95%) 但是不要只為了眼前自己的政黨利益
10:15:02,299 鍾委員佳濱 (95%) 去動了一個要行之久遠的法律體制
10:15:04,299 鍾委員佳濱 (95%) 立法院是有立法院的高度
10:15:08,809 鍾委員佳濱 (95%) 立法委員的權責不是為了單一黨派的私利
10:15:11,809 鍾委員佳濱 (95%) 去善改這樣的法律條文的
10:15:13,809 鍾委員佳濱 (95%) 這樣的條文訂下去之後能運作嗎
10:15:17,299 鍾委員佳濱 (95%) 但是修正動議那個每一個政黨至少要一個人
10:15:20,299 鍾委員佳濱 (95%) 你專家學者就四到六人如何滿足這個條件
10:15:23,710 鍾委員佳濱 (95%) 從法治面上來講根本不可行
10:15:25,710 鍾委員佳濱 (95%) 這樣粗糙的立法手段
10:15:27,710 鍾委員佳濱 (95%) 把執法搬到母法來
10:15:29,710 鍾委員佳濱 (95%) 然後在這當中
10:15:31,710 鍾委員佳濱 (95%) 又只抓一個條文
10:15:33,710 鍾委員佳濱 (95%) 要把手伸進去
10:15:36,019 鍾委員佳濱 (95%) 這就是我可以看到這兩年多來
10:15:38,019 鍾委員佳濱 (95%) 民眾黨團的黨團的版本
10:15:40,019 鍾委員佳濱 (95%) 經常犯的錯誤
10:15:44,890 邱委員志偉 (92%) 我再提一個問題
10:15:46,890 邱委員志偉 (92%) 29條
10:15:48,609 邱委員志偉 (92%) 民眾黨所提的修正就是前項
10:15:50,609 邱委員志偉 (92%) 那個國
10:15:52,769 邱委員志偉 (92%) 請願意設置國家發展機器
10:15:54,769 邱委員志偉 (92%) 由國家發展委員會為管理機關
10:15:58,339 邱委員志偉 (92%) 國安法委員會的這個
10:16:00,339 邱委員志偉 (92%) 是由主委制對不對
10:16:02,460 邱委員志偉 (92%) 好 前項管理機關所謂的
10:16:05,509 邱委員志偉 (92%) 這個國會應建立責任中心制度
10:16:09,509 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立一個
10:16:11,509 邱委員志偉 (92%) 責任中心制度
10:16:13,680 邱委員志偉 (92%) 我的理解你們是屬於行政的管理的機關
10:16:18,960 邱委員志偉 (92%) 行政管理機關
10:16:20,960 邱委員志偉 (92%) 那你說責任中心制度
10:16:22,960 邱委員志偉 (92%) 到時候就只要就你
10:16:24,039 邱委員志偉 (92%) 這個國安會內部的責
10:16:27,549 邱委員志偉 (92%) 那你跟30條吃一樣
10:16:29,980 邱委員志偉 (92%) 我們還有一個管委會
10:16:32,009 邱委員志偉 (92%) 國安法會內部的責任中心制度
10:16:34,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:36,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:38,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:40,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:42,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:44,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:46,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:48,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:50,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:52,009 邱委員志偉 (92%) 就是你國安會內部要建立責任中心制度
10:16:36,259 — 由管委會來做決策
10:16:39,259 — 對
10:16:41,730 — 不過按照民主黨的版本
10:16:43,730 — 30條之一是由國安委會做決策
10:16:45,730 — 由這些包括部長級的
10:16:47,730 — 包括學者專家等等政黨代表
10:16:49,730 — 來做決策
10:16:52,019 邱委員志偉 (92%) 好
10:16:55,109 邱委員志偉 (92%) 相關的這個制度
10:16:57,470 邱委員志偉 (92%) 反而是由由你行政管理的機關
10:16:59,470 邱委員志偉 (92%) 所謂國花會
10:17:01,470 邱委員志偉 (92%) 來叫你們就責
10:17:03,470 邱委員志偉 (92%) 設立責任中心制度
10:17:06,970 邱委員志偉 (92%) 到時候是要是扛誰扛這個責任
10:17:08,970 邱委員志偉 (92%) 如果萬一有投資
10:17:10,970 邱委員志偉 (92%) 有什麼這個
10:17:12,970 邱委員志偉 (92%) 錯誤或者什麼疏失
10:17:15,559 邱委員志偉 (92%) 這個決策是誰做的
10:17:18,009 邱委員志偉 (92%) 我如果理解是管理委會做的
10:17:21,059 邱委員志偉 (92%) 他就責是要就責誰
10:17:23,059 邱委員志偉 (92%) 就責你們責任中心
10:17:25,059 邱委員志偉 (92%) 責任中心是你當頭
10:17:29,250 邱委員志偉 (92%) 你當頭然後這個
10:17:31,250 邱委員志偉 (92%) 王廷安當
10:17:33,250 邱委員志偉 (92%) 第二位
10:17:34,900 邱委員志偉 (92%) 下面這些同仁他們是行政協調管理機關
10:17:39,559 邱委員志偉 (92%) 就是來救你們的子
10:17:42,289 邱委員志偉 (92%) 你們
10:17:43,369 邱委員志偉 (92%) 可以貿然答應
10:17:45,599 邱委員志偉 (92%) 我匪夷所思
10:17:47,880 邱委員志偉 (92%) 所以我必須跟大家說明清楚
10:17:51,079 邱委員志偉 (92%) 我沒有什麼政治話術
10:17:53,700 邱委員志偉 (92%) 當就這個法律條文本身去做一些理性的討論
10:17:59,170 邱委員志偉 (92%) 一個國安行政管理機關
10:18:01,170 邱委員志偉 (92%) 一個國安會內部行政機關
10:18:03,170 邱委員志偉 (92%) 要設立一個就責責任中心制度
10:18:05,170 邱委員志偉 (92%) 然後三四條之一新設的
10:18:07,170 邱委員志偉 (92%) 所謂管理委員會
10:18:09,170 邱委員志偉 (92%) 卻沒有相關責任
10:18:12,970 邱委員志偉 (92%) 你不覺得整個制度是
10:18:14,970 邱委員志偉 (92%) 邏輯錯亂嗎
10:18:19,670 邱委員志偉 (92%) 我必須
10:18:23,200 邱委員志偉 (92%) 這邊才正為
10:18:28,089 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 呃
10:18:29,309 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個招尾說不要政治
10:18:31,309 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 但是
10:18:33,420 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我看我聽了老半天
10:18:36,650 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 招尾還有
10:18:38,250 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 就招尾啊還有我們嘉賓兄啊
10:18:42,279 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 滿口政治了啊
10:18:44,880 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 第一個
10:18:47,210 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 剛剛因為你提到預算了
10:18:50,480 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 預算之所以
10:18:52,359 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我是30年公務員了
10:18:54,470 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 當立委也十幾年了
10:18:57,400 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那會產生這樣的問題
10:18:59,880 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 大家都知道
10:19:01,390 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 就是因為立法院通過的法例
10:19:04,640 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 行政不變預算
10:19:06,799 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 不服
10:19:08,289 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 啊
10:19:10,289 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 全世界
10:19:12,289 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 中華民國第一次
10:19:16,099 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 發生這種問題
10:19:17,910 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 也就不得不
10:19:19,859 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 發生這種不審預算了
10:19:22,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我也曾經在經濟委員會
10:19:24,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 跟
10:19:25,970 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 跟農業部講部長講
10:19:28,619 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個立法院不審理上其實是
10:19:30,619 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我用原住民
10:19:32,619 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 二美主都用詞
10:19:34,410 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 是傻瓜傻瓜就傻瓜了
10:19:36,410 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 立法院不審議上其實是
10:19:38,410 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 傻瓜了
10:19:39,890 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個因為按照預算法的規定
10:19:42,700 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 54條的規定
10:19:44,769 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 各部會的預算執行率
10:19:46,769 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 都是90%以上
10:19:49,210 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以他們這樣可以
10:19:51,210 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 支用這些預算
10:19:53,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 何況新興的預算新興計畫
10:19:55,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 立法院有主動
10:19:57,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 依預算法
10:19:59,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 54條給通過
10:20:01,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 支用
10:20:03,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以這個部分這個是
10:20:05,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我們中華民國實施到現在
10:20:07,430 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 因為
10:20:09,539 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個兩院之間
10:20:11,539 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 當然的一個衝突產生的一個問題
10:20:13,539 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個不在我們今天
10:20:15,539 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 審查法案的一個範圍之內
10:20:19,539 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我是回應邱釗維的
10:20:21,539 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 剛才的說明
10:20:26,200 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那至於今天的條文
10:20:29,190 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我從整個來看
10:20:32,529 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我基本上是
10:20:35,059 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那我以為
10:20:36,170 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 民眾黨之所以會提
10:20:38,750 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 是利益良善
10:20:40,630 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 那條文
10:20:42,690 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 寫得好不好
10:20:44,690 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 是不是有很周延
10:20:46,630 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 可以討論
10:20:48,000 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 但是不要完完全全
10:20:50,000 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 從政治的角度去評論
10:20:54,450 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 因為
10:20:55,599 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個
10:20:57,269 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我們都知道我們之前的
10:20:59,269 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這個日委
10:21:01,269 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 張七凱
10:21:02,549 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 啊
10:21:03,529 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 他提了很多次
10:21:05,529 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 國家發展基金的運用
10:21:08,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 的一個這些一些所產生的問題
10:21:12,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 尤其是臨日攻擊
10:21:14,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 這樣的一個電影
10:21:16,859 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 然後又跟這個文化創意產業的發展
10:21:20,869 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 又沒有關係
10:21:22,869 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 然後又產生很多的這些問題
10:21:24,700 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 他是基於這個部分
10:21:28,589 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所以民眾黨可能就提了這樣的一個條文
10:21:32,750 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 當然條文不是
10:21:34,750 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 每一個人都不是忘能
10:21:37,609 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 所提的條文未必那麼的周潛
10:21:41,059 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 大家可以討論
10:21:43,059 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 但是盡量不要以
10:21:45,059 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 政治的角度去思考
10:21:48,720 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 怎麼樣讓這個國家發展基金的運用能夠確實達到
10:21:56,230 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 產業創新的這些產業創新價值
10:22:02,400 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 能夠促進經濟轉型及國家的發展
10:22:06,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我們就朝這個方向
10:22:08,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 去討論
10:22:10,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 如果確實這個
10:22:12,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 有不同的地方
10:22:14,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 當然我們可以修正或者說
10:22:16,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 可以不予採納
10:22:18,500 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 而不要我們這樣就
10:22:20,480 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 我們就維持過去我們經濟委員會
10:22:22,480 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 的一個
10:22:24,480 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) 基本的原則
10:22:26,480 邱委員志偉 (92%) 好不好
10:22:28,480 邱委員志偉 (92%) 謝謝那個
10:22:30,480 邱委員志偉 (92%) 政治乃眾人之事
10:22:32,480 邱委員志偉 (92%) 這個在國會當然是以
10:22:34,480 邱委員志偉 (92%) 眾人之事出發點
10:22:36,480 邱委員志偉 (92%) 以國家大政的出發點來考慮
10:22:38,480 邱委員志偉 (92%) 當然一定要從政治的角度來判斷
10:22:40,480 邱委員志偉 (92%) 來 中央議員
10:22:45,230 鍾委員佳濱 (95%) 很感謝我們曾天的委員
10:22:47,230 鍾委員佳濱 (95%) 以及資深委員及資深公務員的角度
10:22:49,230 鍾委員佳濱 (95%) 我們可以來回顧
10:22:51,230 鍾委員佳濱 (95%) 來看一下今天
10:22:53,230 鍾委員佳濱 (95%) 今天討論的產狀條例部分條例
10:22:55,230 鍾委員佳濱 (95%) 文修正草案大概就是兩塊
10:22:57,250 鍾委員佳濱 (95%) 一塊是第十條之三
10:22:59,250 鍾委員佳濱 (95%) 就是陳淑薇委員談到的
10:23:01,250 鍾委員佳濱 (95%) 醫療法人其他的各條文
10:23:03,250 鍾委員佳濱 (95%) 都是民眾黨團的內容
10:23:05,250 鍾委員佳濱 (95%) 我把民眾黨團的
10:23:07,250 鍾委員佳濱 (95%) 版本簡單的幫大家
10:23:09,250 鍾委員佳濱 (95%) 做一個重新的拆解後
10:23:11,250 鍾委員佳濱 (95%) 看一下其實目前
10:23:13,250 鍾委員佳濱 (95%) 剛剛所說的收支保管及
10:23:15,250 鍾委員佳濱 (95%) 運用辦法
10:23:17,250 鍾委員佳濱 (95%) 他的法源依據就是目前
10:23:19,250 鍾委員佳濱 (95%) 產狀條例的第29條
10:23:21,250 鍾委員佳濱 (95%) 還有第31條第二項
10:23:23,400 鍾委員佳濱 (95%) 31條第二項上面寫的
10:23:25,400 鍾委員佳濱 (95%) 你看可以看條例對照表第8頁
10:23:27,400 鍾委員佳濱 (95%) 國家發展基金之管理及運用辦法
10:23:29,400 鍾委員佳濱 (95%) 由行政院定制
10:23:31,269 鍾委員佳濱 (95%) 好了
10:23:32,200 鍾委員佳濱 (95%) 那這31條我們看一看
10:23:34,200 鍾委員佳濱 (95%) 民眾黨團們怎麼寫呢
10:23:36,630 鍾委員佳濱 (95%) 他把第二項拿掉了
10:23:38,630 鍾委員佳濱 (95%) 就是國家發展基金之管理及運用辦法
10:23:40,630 鍾委員佳濱 (95%) 由行政院定制
10:23:42,630 鍾委員佳濱 (95%) 他不要行政院定
10:23:44,630 鍾委員佳濱 (95%) 他直接定在30條之1到30條之8
10:23:46,569 鍾委員佳濱 (95%) 那請問他的30條寫什麼呢
10:23:49,089 鍾委員佳濱 (95%) 本來31條就寫說國家發展基金的來源
10:23:51,089 鍾委員佳濱 (95%) 除了國庫撥款
10:23:53,089 鍾委員佳濱 (95%) 還有作業剩餘的
10:23:55,089 鍾委員佳濱 (95%) 循環計 循環預算 程序
10:23:57,089 鍾委員佳濱 (95%) 撥充基金就循環使用
10:23:59,089 鍾委員佳濱 (95%) 他的30條寫了什麼
10:24:01,089 鍾委員佳濱 (95%) 寫123456款
10:24:03,769 鍾委員佳濱 (95%) 這6款來自於哪裡
10:24:05,839 鍾委員佳濱 (95%) 這6款應該執行長就很熟
10:24:07,839 鍾委員佳濱 (95%) 這就是我們收支管理運用辦法裡面寫的嘛
10:24:12,259 鍾委員佳濱 (95%) 是不是 你去看一下我們收支管理運用辦法
10:24:15,089 鍾委員佳濱 (95%) 是不是就有這個內容
10:24:17,089 鍾委員佳濱 (95%) 所以他基本上就是把收支管理運用辦法裡面
10:24:19,089 鍾委員佳濱 (95%) 把他拉上來
10:24:21,089 鍾委員佳濱 (95%) 那拉上來我們看一下
10:24:23,089 鍾委員佳濱 (95%) 他這裡面呢
10:24:24,589 鍾委員佳濱 (95%) 包含了這一條呢
10:24:27,089 鍾委員佳濱 (95%) 我就告訴你這收支管理運用辦法當中的內容
10:24:31,630 鍾委員佳濱 (95%) 他一共18條
10:24:33,630 鍾委員佳濱 (95%) 我們的這個第3C條
10:24:35,630 鍾委員佳濱 (95%) 模仿的第3C條呢
10:24:37,630 鍾委員佳濱 (95%) 就來自於收支管理運用辦法當中
10:24:39,630 鍾委員佳濱 (95%) 的第
10:24:43,240 鍾委員佳濱 (95%) 第4條
10:24:44,720 鍾委員佳濱 (95%) 本基金的來源
10:24:46,720 鍾委員佳濱 (95%) 在收支管理運用辦法的第4條
10:24:48,720 鍾委員佳濱 (95%) 他把它原封不動的抄到第31條來
10:24:51,930 鍾委員佳濱 (95%) 把31條的法源依據
10:24:53,930 鍾委員佳濱 (95%) 由行政院定制拿掉了
10:24:55,930 鍾委員佳濱 (95%) 他就是不要行政院定
10:24:57,309 鍾委員佳濱 (95%) 他要由立法院定在模法當中
10:24:59,309 鍾委員佳濱 (95%) 那至於30條之1到之8當中
10:25:01,309 鍾委員佳濱 (95%) 我們來看看
10:25:03,309 鍾委員佳濱 (95%) 他中間還有一個30條
10:25:06,680 鍾委員佳濱 (95%) 老實說30條呢本來只有5款
10:25:10,849 鍾委員佳濱 (95%) 只有第一項只有5款
10:25:12,849 鍾委員佳濱 (95%) 但是呢我們來看一下民眾黨團的版本呢
10:25:14,849 鍾委員佳濱 (95%) 他多了第二項
10:25:16,940 鍾委員佳濱 (95%) 第二項他有個負面表列
10:25:18,940 鍾委員佳濱 (95%) 其他國家發展基金之運用不得用於
10:25:20,940 鍾委員佳濱 (95%) 下列情況不得用於企業虧損的
10:25:22,940 鍾委員佳濱 (95%) 紓困不得用於
10:25:24,940 鍾委員佳濱 (95%) 主要活動呢在中國大陸之企業
10:25:26,940 鍾委員佳濱 (95%) 這是很可以討論的
10:25:28,940 鍾委員佳濱 (95%) 大家應該聚焦在他的第30條
10:25:30,940 鍾委員佳濱 (95%) 為什麼我們目前的
10:25:32,940 鍾委員佳濱 (95%) 這個產創條例當中
10:25:34,940 鍾委員佳濱 (95%) 我們國發基金的用途有
10:25:36,940 鍾委員佳濱 (95%) 1 2 3 4 5款但是民眾黨團
10:25:38,940 鍾委員佳濱 (95%) 的版本他特別要加了3個
10:25:40,940 鍾委員佳濱 (95%) 負面表列不得用於
10:25:42,940 鍾委員佳濱 (95%) 對於虧損企業的紓困
10:25:44,970 鍾委員佳濱 (95%) 然後呢也不能投資於
10:25:46,970 鍾委員佳濱 (95%) 過去三年內有違反環保
10:25:48,970 鍾委員佳濱 (95%) 勞工食安
10:25:50,970 鍾委員佳濱 (95%) 這個呢就是實施立法
10:25:52,970 鍾委員佳濱 (95%) 看到現在社會關心什麼事情
10:25:54,970 鍾委員佳濱 (95%) 反映民意把它定在我們30條
10:25:56,970 鍾委員佳濱 (95%) 的第二項做為負面表列
10:25:58,970 鍾委員佳濱 (95%) 這也是體察體現了立法院
10:26:00,970 鍾委員佳濱 (95%) 順應民意反映民意的
10:26:02,970 鍾委員佳濱 (95%) 很重要的做法
10:26:05,130 鍾委員佳濱 (95%) 其中很重要一點我很佩服
10:26:07,130 鍾委員佳濱 (95%) 他那個第二款他寫說
10:26:09,130 鍾委員佳濱 (95%) 投資主要生產活動位於中國大陸之企業
10:26:11,130 鍾委員佳濱 (95%) 我覺得這個
10:26:13,130 鍾委員佳濱 (95%) 可以大大的拿來討論一下
10:26:15,130 鍾委員佳濱 (95%) 我們第30條是否我國發基金
10:26:17,130 鍾委員佳濱 (95%) 應該有這個負面表列的限制
10:26:19,130 鍾委員佳濱 (95%) 這三種負面表列的限制
10:26:21,130 鍾委員佳濱 (95%) 一個是企業虧損
10:26:22,839 鍾委員佳濱 (95%) 一個是在中國大陸的企業投資
10:26:24,839 鍾委員佳濱 (95%) 第三個是有些違反環保
10:26:26,839 鍾委員佳濱 (95%) 勞工跟食安的相關企業
10:26:28,839 鍾委員佳濱 (95%) 這個就是我們今天可以討論的範圍
10:26:30,839 鍾委員佳濱 (95%) 但是至於其他的
10:26:32,839 鍾委員佳濱 (95%) 我剛剛說了他29條
10:26:34,839 鍾委員佳濱 (95%) 把責任中心制是把原來
10:26:36,839 鍾委員佳濱 (95%) 辦法中的第三條的第二項
10:26:38,839 鍾委員佳濱 (95%) 放到我們29條的第二項
10:26:41,039 鍾委員佳濱 (95%) 然後他的第31條
10:26:43,740 鍾委員佳濱 (95%) 第31條就是原封不動的把第5條
10:26:45,740 鍾委員佳濱 (95%) 法管用辦法第5條
10:26:47,740 鍾委員佳濱 (95%) 直接搬過來取代
10:26:49,740 鍾委員佳濱 (95%) 31條的第二項
10:26:52,150 鍾委員佳濱 (95%) 就這樣而已
10:26:53,559 鍾委員佳濱 (95%) 老實說做這樣的法令版本的拆解
10:26:55,559 鍾委員佳濱 (95%) 大家知道這個立法
10:26:57,559 鍾委員佳濱 (95%) 也沒什麼太複雜的
10:27:00,529 鍾委員佳濱 (95%) 就是不要行政院來定執法
10:27:02,660 鍾委員佳濱 (95%) 由立法定在魔法裡面
10:27:05,769 鍾委員佳濱 (95%) 然後其他的就照目前的執法內容
10:27:07,769 鍾委員佳濱 (95%) 放進去
10:27:09,769 鍾委員佳濱 (95%) 最重要的核心關鍵
10:27:11,170 鍾委員佳濱 (95%) 就是學者專家
10:27:13,170 鍾委員佳濱 (95%) 審查會的委員
10:27:15,990 鍾委員佳濱 (95%) 四到六名學者專家他的產生方式
10:27:19,109 鍾委員佳濱 (95%) 說穿的就是這樣子
10:27:20,869 鍾委員佳濱 (95%) 為了這樣的一個目的
10:27:22,710 鍾委員佳濱 (95%) 大費周章的
10:27:24,710 鍾委員佳濱 (95%) 我們從30條之一
10:27:26,710 鍾委員佳濱 (95%) 定到30條之八
10:27:27,470 鍾委員佳濱 (95%) 全部都是從我們原來的保管運用
10:27:29,470 鍾委員佳濱 (95%) 收支運用辦法當中
10:27:31,470 鍾委員佳濱 (95%) 的19個條文
10:27:33,470 鍾委員佳濱 (95%) 挑選的放進來
10:27:35,549 鍾委員佳濱 (95%) 然後去改了一個29條
10:27:37,549 鍾委員佳濱 (95%) 去改了一個30條
10:27:39,549 鍾委員佳濱 (95%) 去改了一個31條
10:27:41,549 鍾委員佳濱 (95%) 我倒覺得最有討論價值的
10:27:43,549 鍾委員佳濱 (95%) 就是30條的負面表列的部分
10:27:45,549 鍾委員佳濱 (95%) 想請主委
10:27:47,549 鍾委員佳濱 (95%) 因為我們現在大抵討論
10:27:49,549 鍾委員佳濱 (95%) 主委就這30條民眾黨團的
10:27:51,549 鍾委員佳濱 (95%) 那三個負面表列項目
10:27:53,549 鍾委員佳濱 (95%) 您的看法怎麼樣
10:27:55,549 邱委員志偉 (92%) 主委回到人之後
10:27:57,549 邱委員志偉 (92%) 我就要處理
10:27:58,259 邱委員志偉 (92%) 請主委
10:28:01,029 周處長鳴瑞 (72%) 跟委員報告
10:28:03,029 周處長鳴瑞 (72%) 關於這個30條剛剛講的那幾項
10:28:05,029 周處長鳴瑞 (72%) 負面表列的部分
10:28:07,029 周處長鳴瑞 (72%) 我們在跟民眾黨團
10:28:09,029 周處長鳴瑞 (72%) 溝通的時候其實也在表達
10:28:11,029 周處長鳴瑞 (72%) 那個所謂企業
10:28:13,029 周處長鳴瑞 (72%) 虧損的這個
10:28:15,029 周處長鳴瑞 (72%) 部分這個字也要斟酌
10:28:17,029 周處長鳴瑞 (72%) 因為來找國發基金投資的
10:28:19,029 周處長鳴瑞 (72%) 幾乎都是在
10:28:21,029 周處長鳴瑞 (72%) 一開始還沒有營利的部分
10:28:23,029 周處長鳴瑞 (72%) 所以這個我們大概
10:28:25,029 周處長鳴瑞 (72%) 一直有在討論
10:28:27,029 周處長鳴瑞 (72%) 那我們是
10:28:29,029 周處長鳴瑞 (72%) 不太能夠同意把那個放進去
10:28:31,029 周處長鳴瑞 (72%) 那至於說
10:28:33,029 周處長鳴瑞 (72%) 不投資中國大陸這個部分
10:28:35,029 周處長鳴瑞 (72%) 其實在國發基金來講
10:28:37,029 周處長鳴瑞 (72%) 這個本來就都是一個
10:28:39,029 周處長鳴瑞 (72%) 很重要的考量
10:28:42,039 邱委員志偉 (92%) 好這個
10:28:43,930 邱委員志偉 (92%) 至於做一些處理
10:28:46,289 邱委員志偉 (92%) 今天上午討論事項所列一案
10:28:48,289 邱委員志偉 (92%) 產業創新條例部分
10:28:50,289 邱委員志偉 (92%) 條例修正草案
10:28:51,930 邱委員志偉 (92%) 上會審查完畢我們另定其居審查
10:28:53,930 邱委員志偉 (92%) 現在散會
10:28:56,210 邱委員志偉 (92%) 下一場本會
10:28:58,210 邱委員志偉 (92%) 第二次全體委員會
10:29:00,210 邱委員志偉 (92%) 排定審查
10:29:02,210 邱委員志偉 (92%) 公平法部分條例修正草案我們10點30分
10:29:05,460 邱委員志偉 (92%) 10點32分
10:29:07,460 邱委員志偉 (92%) 開始開會
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