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完整會議 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第28次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
09:01:37,440 SPEAKER_11 報告委員會
09:01:38,319 SPEAKER_11 初期委員六人
09:01:39,599 SPEAKER_11 已足法定人數請主席宣布開會
09:01:43,430 翁委員曉玲 (98%) 好各位委員還有各位這個
09:01:46,309 翁委員曉玲 (98%) 官員們大家早安
09:01:47,549 翁委員曉玲 (98%) 我們就現在開會
09:01:48,910 翁委員曉玲 (98%) 好首先先進行報告事項
09:01:50,950 翁委員曉玲 (98%) 宣讀上次會議議事錄
09:02:13,430 宣讀人員11 (94%) 列席官員考試院副秘書長
09:02:15,950 宣讀人員11 (94%) 龔葵毅等人
09:02:17,670 宣讀人員11 (94%) 主席莊昭吉委員瑞雄
09:02:20,630 宣讀人員11 (94%) 報告事項宣讀上次會議議事錄
09:02:22,990 宣讀人員11 (94%) 決定討論事項
09:02:24,710 宣讀人員11 (94%) 一繼續病案審查行政院
09:02:27,069 宣讀人員11 (94%) 案情審議毒品危害防治條例
09:02:29,190 宣讀人員11 (94%) 第33條及第36條條文修正草案等23案
09:02:33,589 宣讀人員11 (94%) 二繼續審查考試院
09:02:35,349 宣讀人員11 (94%) 案情審議公務人員考機法修正草案案
09:02:38,549 宣讀人員11 (94%) 決議一毒品危害防治條例
09:02:41,109 宣讀人員11 (94%) 第33條及第36條條文修正草案等23案
09:02:44,910 宣讀人員11 (94%) 進行逐條審查
09:02:46,470 宣讀人員11 (94%) 第33條
09:02:47,630 宣讀人員11 (94%) 第33條之一及第36條
09:02:49,869 宣讀人員11 (94%) 均保有送院會處理
09:02:51,869 宣讀人員11 (94%) 通過附帶決議一項
09:02:53,589 宣讀人員11 (94%) 本案審查完畢
09:02:54,589 宣讀人員11 (94%) 擬據審查報告提請院會公決
09:02:56,750 宣讀人員11 (94%) 須交由黨團協商
09:02:58,230 宣讀人員11 (94%) 院會討論時
09:02:59,309 宣讀人員11 (94%) 由莊昭吉委員瑞雄出席說明
09:03:01,910 宣讀人員11 (94%) 條4引述條文部分文字及法制用字用語
09:03:05,230 宣讀人員11 (94%) 授權主席及議事人員整理
09:03:07,430 宣讀人員11 (94%) 二公務人員考機法修正草案
09:03:10,109 宣讀人員11 (94%) 令定期繼續審查宣讀完畢
09:03:14,480 翁委員曉玲 (98%) 好 請問這座的委員們
09:03:16,279 翁委員曉玲 (98%) 對於上次的會議紀錄
09:03:17,640 翁委員曉玲 (98%) 有沒有錯誤或遺漏
09:03:20,079 翁委員曉玲 (98%) 好 沒有的話我們由議事錄確定
09:03:22,440 翁委員曉玲 (98%) 那接著呢
09:03:23,160 翁委員曉玲 (98%) 我就先介紹到場的委員
09:03:25,000 翁委員曉玲 (98%) 以及應邀列席的官員
09:03:26,519 翁委員曉玲 (98%) 首先先介紹陳昭志委員
09:03:29,680 翁委員曉玲 (98%) 好 吳宗憲委員
09:03:32,380 翁委員曉玲 (98%) 好 那麼今天應邀列席的官員
09:03:34,859 翁委員曉玲 (98%) 有司法院的秘書長高秘書長
09:03:38,089 翁委員曉玲 (98%) 而群序部的政務次長懷旭懷次長
09:03:40,769 翁委員曉玲 (98%) 還有這個行政院人事行政總處的
09:03:45,569 翁委員曉玲 (98%) 這個張秋元張副人事長
09:03:48,369 翁委員曉玲 (98%) 好 那其他的官員
09:03:49,970 翁委員曉玲 (98%) 我就不再逐一介紹
09:03:51,690 翁委員曉玲 (98%) 並列入公報紀錄
09:03:53,250 翁委員曉玲 (98%) 那本次的會議為兩天一次會議
09:03:55,890 翁委員曉玲 (98%) 議程討論事項總共有五案
09:03:58,329 翁委員曉玲 (98%) 分別為
09:03:59,369 翁委員曉玲 (98%) 病案審查
09:04:00,809 翁委員曉玲 (98%) 委員翁曉玲等十八人擬具的法院組織法
09:04:04,170 翁委員曉玲 (98%) 部分條文修正草案等四案
09:04:06,609 翁委員曉玲 (98%) 然後第二就是病案審查
09:04:08,210 翁委員曉玲 (98%) 委員翁曉玲等十八人擬具的行政院組織法
09:04:11,410 翁委員曉玲 (98%) 等三案
09:04:12,650 翁委員曉玲 (98%) 然後第三就是病案審查
09:04:14,930 翁委員曉玲 (98%) 委員翁曉玲等十八人擬具的
09:04:17,289 翁委員曉玲 (98%) 智慧財產及商業法院組織法
09:04:20,809 翁委員曉玲 (98%) 等三案
09:04:22,740 翁委員曉玲 (98%) 然後以及第四就是病案審查
09:04:25,299 翁委員曉玲 (98%) 委員翁曉玲等十八人擬具的
09:04:27,059 翁委員曉玲 (98%) 少年及家事法院組織法等三案
09:04:29,779 翁委員曉玲 (98%) 然後第五是病案審查
09:04:31,140 翁委員曉玲 (98%) 委員翁曉玲等十八人擬具的
09:04:33,579 翁委員曉玲 (98%) 懲戒法院組織法等三案
09:04:36,460 翁委員曉玲 (98%) 那本次會議就僅進行詢答
09:04:42,549 翁委員曉玲 (98%) 因為第二案中的誇號三
09:04:47,349 翁委員曉玲 (98%) 第四案中的誇號三
09:04:48,990 翁委員曉玲 (98%) 及第五案中的誇號三
09:04:52,269 翁委員曉玲 (98%) 並未提出各黨團的不附義同意書
09:04:55,670 翁委員曉玲 (98%) 原因開會通知單所在的
09:04:58,950 翁委員曉玲 (98%) 所載不予審查
09:05:03,509 翁委員曉玲 (98%) 好 那我們就先進行委員提案說明
09:05:06,390 翁委員曉玲 (98%) 那每位發言時間是三分鐘
09:05:08,869 翁委員曉玲 (98%) 請提案人先進行提案說明
09:05:11,750 翁委員曉玲 (98%) 吳委員要提起提案說明
09:05:13,670 翁委員曉玲 (98%) 好
09:05:18,799 吳委員宗憲 (99%) 好 謝謝主席
09:05:20,200 吳委員宗憲 (99%) 我這邊做提案說明
09:05:23,240 吳委員宗憲 (99%) 我自己過去是司法人員
09:05:25,599 吳委員宗憲 (99%) 所以我一直有一個想法就是說
09:05:27,799 吳委員宗憲 (99%) 有一天我們的司法
09:05:30,039 吳委員宗憲 (99%) 實務上面不會再過勞
09:05:32,400 吳委員宗憲 (99%) 去喚起這種勉強來維持司法正義
09:05:35,640 吳委員宗憲 (99%) 所以從第一個
09:05:36,720 吳委員宗憲 (99%) 我自己擔任立法委員第一個會期開始
09:05:39,279 吳委員宗憲 (99%) 我擔任司法法制的召委
09:05:40,799 吳委員宗憲 (99%) 那立法院史上第一次
09:05:43,160 吳委員宗憲 (99%) 為司法過勞來開公聽會
09:05:45,680 吳委員宗憲 (99%) 所以我當時是請很多基層的法官
09:05:48,160 吳委員宗憲 (99%) 檢察官 書記官
09:05:49,680 吳委員宗憲 (99%) 到立法院來
09:05:50,680 吳委員宗憲 (99%) 把整個工作量講出來
09:05:52,119 吳委員宗憲 (99%) 讓整個國家看到
09:05:53,720 吳委員宗憲 (99%) 目前這個案件洪流下面
09:05:56,279 吳委員宗憲 (99%) 司法人力吃緊的這個現實狀況
09:05:59,759 吳委員宗憲 (99%) 那接著我再一路去爭取
09:06:02,119 吳委員宗憲 (99%) 檢察官助理的人力
09:06:04,000 吳委員宗憲 (99%) 來去協助打詐
09:06:05,680 吳委員宗憲 (99%) 那還有打破28年來
09:06:07,400 吳委員宗憲 (99%) 一直沒有調漲的書記官的紀錄費
09:06:10,319 吳委員宗憲 (99%) 我的一切作為就是希望
09:06:12,480 吳委員宗憲 (99%) 為我們的司法爭取到最好的環境
09:06:15,400 吳委員宗憲 (99%) 以及把第一線的
09:06:17,079 吳委員宗憲 (99%) 檔案人力願意留下來
09:06:19,079 吳委員宗憲 (99%) 因為這幾年
09:06:20,160 吳委員宗憲 (99%) 我們非常多優秀的法官檢察官
09:06:22,799 吳委員宗憲 (99%) 書記官
09:06:24,079 吳委員宗憲 (99%) 或是其他的院檢同仁
09:06:26,599 吳委員宗憲 (99%) 都陸陸續續的離職
09:06:28,599 吳委員宗憲 (99%) 他們離職不是對國家失去熱情
09:06:31,000 吳委員宗憲 (99%) 而他們的離職實在是負荷不了
09:06:33,200 吳委員宗憲 (99%) 現在我們的實務的工作上面的案件量
09:06:38,799 吳委員宗憲 (99%) 這一次的我修法案組織法
09:06:42,000 吳委員宗憲 (99%) 其實我就是要把這個想法
09:06:44,079 吳委員宗憲 (99%) 再更具體的制度化
09:06:46,079 吳委員宗憲 (99%) 所以內容包括第一個
09:06:47,839 吳委員宗憲 (99%) 三等書記官職等
09:06:49,400 吳委員宗憲 (99%) 從委任四五職等調高到
09:06:52,279 吳委員宗憲 (99%) 建任的六職等
09:06:54,279 吳委員宗憲 (99%) 然後第二個一二等書記官
09:06:56,680 吳委員宗憲 (99%) 佔比從二分之一放寬到三分之二
09:07:00,180 吳委員宗憲 (99%) 第三個 罰金長 副罰金長
09:07:03,180 吳委員宗憲 (99%) 調高到建任七跟八職等
09:07:06,700 吳委員宗憲 (99%) 那我這邊跟司法院的版本
09:07:09,180 吳委員宗憲 (99%) 最大的不一樣是
09:07:10,180 吳委員宗憲 (99%) 我希望連罰金本身都開放建任六等
09:07:13,380 吳委員宗憲 (99%) 不是只有調主管
09:07:15,180 吳委員宗憲 (99%) 這個才能夠真正留住
09:07:17,180 吳委員宗憲 (99%) 第一線的院檢同仁
09:07:20,299 吳委員宗憲 (99%) 最後我不只談過勞
09:07:21,900 吳委員宗憲 (99%) 我還要談安全
09:07:23,299 吳委員宗憲 (99%) 那這幾年我們常看到法院裡面
09:07:25,420 吳委員宗憲 (99%) 發生了很多暴力衝突的新聞
09:07:27,779 吳委員宗憲 (99%) 那這個就是因為
09:07:28,700 吳委員宗憲 (99%) 現行法警的職權搞不清楚
09:07:31,299 吳委員宗憲 (99%) 維安的工具也不足
09:07:32,859 吳委員宗憲 (99%) 它有一個制度上面的破口
09:07:35,299 吳委員宗憲 (99%) 所以這幾年有律師
09:07:37,220 吳委員宗憲 (99%) 有當事人
09:07:38,220 吳委員宗憲 (99%) 有證人在法庭上面
09:07:40,099 吳委員宗憲 (99%) 騷擾甚至受傷
09:07:42,089 吳委員宗憲 (99%) 好 那
09:07:43,589 吳委員宗憲 (99%) 因為在法警
09:07:44,589 吳委員宗憲 (99%) 它是在司法機關裡面
09:07:45,589 吳委員宗憲 (99%) 維護安全
09:07:46,589 吳委員宗憲 (99%) 維護秩序的這個專業司法警察
09:07:48,589 吳委員宗憲 (99%) 這次修法我就希望把這個洞補起來
09:07:51,589 吳委員宗憲 (99%) 那這個職務內容還包括
09:07:53,589 吳委員宗憲 (99%) 給予他們
09:07:54,589 吳委員宗憲 (99%) 譬如說管束 扣留 安檢 警戒
09:07:56,589 吳委員宗憲 (99%) 戒具使用這個等等的要件
09:07:58,589 吳委員宗憲 (99%) 要把它寫清楚
09:08:00,589 吳委員宗憲 (99%) 配套措施 補償機制
09:08:01,589 吳委員宗憲 (99%) 都要把它明確化
09:08:03,589 吳委員宗憲 (99%) 我們同時也要授權
09:08:04,589 吳委員宗憲 (99%) 司法院 法務部 訂定細則
09:08:06,589 吳委員宗憲 (99%) 讓所有的人有法律依據
09:08:09,589 吳委員宗憲 (99%) 也有比例原則的保障
09:08:10,589 吳委員宗憲 (99%) 大家才敢依法來做事情
09:08:12,630 吳委員宗憲 (99%) 我要強調
09:08:13,630 吳委員宗憲 (99%) 這個修法不是只替
09:08:15,630 吳委員宗憲 (99%) 司法爭取工作條件
09:08:17,630 吳委員宗憲 (99%) 也是要讓人民去
09:08:18,630 吳委員宗憲 (99%) 幫人民爭取一個
09:08:20,630 吳委員宗憲 (99%) 能夠安心伸張正義的
09:08:22,630 吳委員宗憲 (99%) 司法環境
09:08:23,630 吳委員宗憲 (99%) 因為只有當辦案的人
09:08:25,630 吳委員宗憲 (99%) 不被拖垮
09:08:26,630 吳委員宗憲 (99%) 不被過牢
09:08:27,630 吳委員宗憲 (99%) 當法警有足夠的權限
09:08:29,630 吳委員宗憲 (99%) 守住法院地檢署的安全
09:08:31,630 吳委員宗憲 (99%) 才能讓每一個走進
09:08:33,630 吳委員宗憲 (99%) 法院地檢署
09:08:34,630 吳委員宗憲 (99%) 爭取公平正義的
09:08:35,630 吳委員宗憲 (99%) 當事人 證人 被害人
09:08:37,630 吳委員宗憲 (99%) 能夠真正安全放心的
09:08:39,630 吳委員宗憲 (99%) 在法庭
09:08:40,630 吳委員宗憲 (99%) 在偵查庭裡面
09:08:41,670 吳委員宗憲 (99%) 講真話
09:08:42,670 吳委員宗憲 (99%) 然後來得到正義
09:08:43,670 吳委員宗憲 (99%) 好 謝謝
09:09:00,859 吳委員宗憲 (99%) 我們請提案人翁曉琳委員
09:09:02,859 吳委員宗憲 (99%) 做提案說明
09:09:07,440 翁委員曉玲 (98%) 主席還有在座的委員
09:09:09,440 翁委員曉玲 (98%) 還有各位官員大家好
09:09:10,440 翁委員曉玲 (98%) 那本期這次所提出的
09:09:12,440 翁委員曉玲 (98%) 有關於修正法院組織法
09:09:14,440 翁委員曉玲 (98%) 等等的這幾個案子
09:09:15,440 翁委員曉玲 (98%) 主要就是
09:09:16,440 翁委員曉玲 (98%) 也是考量到
09:09:17,440 翁委員曉玲 (98%) 書記官還有法警
09:09:18,440 翁委員曉玲 (98%) 他們現在的工作
09:09:19,440 翁委員曉玲 (98%) 是比早期
09:09:22,440 翁委員曉玲 (98%) 前十幾年以來
09:09:24,440 翁委員曉玲 (98%) 要更為的沉重
09:09:25,440 翁委員曉玲 (98%) 主要也是因為
09:09:26,440 翁委員曉玲 (98%) 我們透過很多的修法
09:09:28,440 翁委員曉玲 (98%) 其實也賦予
09:09:30,440 翁委員曉玲 (98%) 這個法院更多的
09:09:32,440 翁委員曉玲 (98%) 職責職務
09:09:34,440 翁委員曉玲 (98%) 所以呢 那因為
09:09:35,480 翁委員曉玲 (98%) 他們的整個的工作
09:09:37,480 翁委員曉玲 (98%) 負擔加大
09:09:39,480 翁委員曉玲 (98%) 那當然對於
09:09:40,480 翁委員曉玲 (98%) 這個相對應的
09:09:41,480 翁委員曉玲 (98%) 像薪資待遇
09:09:42,480 翁委員曉玲 (98%) 還有在執政申請的部分
09:09:44,480 翁委員曉玲 (98%) 我們都應該要
09:09:45,480 翁委員曉玲 (98%) 給予更多的支持跟協助
09:09:47,480 翁委員曉玲 (98%) 那麼所以呢
09:09:48,480 翁委員曉玲 (98%) 在這一次
09:09:49,480 翁委員曉玲 (98%) 我們總共修了
09:09:51,480 翁委員曉玲 (98%) 好幾個不同
09:09:52,480 翁委員曉玲 (98%) 都涉及到法院組織法的
09:09:54,480 翁委員曉玲 (98%) 這個相關的條文
09:09:56,480 翁委員曉玲 (98%) 那除了法院組織法之外
09:09:58,480 翁委員曉玲 (98%) 還有像是這個
09:10:00,480 翁委員曉玲 (98%) 行政院
09:10:01,480 翁委員曉玲 (98%) 行政法院的組織法
09:10:02,480 翁委員曉玲 (98%) 以及智慧財產商業
09:10:03,480 翁委員曉玲 (98%) 法院組織法
09:10:04,519 翁委員曉玲 (98%) 等等
09:10:05,519 翁委員曉玲 (98%) 那其目的
09:10:06,519 翁委員曉玲 (98%) 基本上都是
09:10:07,519 翁委員曉玲 (98%) 要將這個
09:10:08,519 翁委員曉玲 (98%) 目前服務於
09:10:09,519 翁委員曉玲 (98%) 這些不同法院的
09:10:11,519 翁委員曉玲 (98%) 書記官和法警
09:10:12,519 翁委員曉玲 (98%) 他們的職等
09:10:13,519 翁委員曉玲 (98%) 要向上提升
09:10:15,519 翁委員曉玲 (98%) 那麼當然在
09:10:16,519 翁委員曉玲 (98%) 司法院基本上
09:10:18,519 翁委員曉玲 (98%) 也是支持像這樣
09:10:20,519 翁委員曉玲 (98%) 我們這次所提出的修法
09:10:22,519 翁委員曉玲 (98%) 那麼主要我們
09:10:23,519 翁委員曉玲 (98%) 跟司法院的版本
09:10:24,519 翁委員曉玲 (98%) 比較不同的地方是說
09:10:26,519 翁委員曉玲 (98%) 在法警的部分
09:10:27,519 翁委員曉玲 (98%) 那麼法警因為目前
09:10:29,519 翁委員曉玲 (98%) 都還是屬於
09:10:30,519 翁委員曉玲 (98%) 比較基層的人員
09:10:31,519 翁委員曉玲 (98%) 那他們的職等
09:10:33,519 翁委員曉玲 (98%) 是從三職等
09:10:36,859 翁委員曉玲 (98%) 到現在的五職等
09:10:37,859 翁委員曉玲 (98%) 那在這次
09:10:38,859 翁委員曉玲 (98%) 原來司法院的版本裡面
09:10:39,859 翁委員曉玲 (98%) 他們基本上
09:10:40,859 翁委員曉玲 (98%) 並沒有提出
09:10:41,859 翁委員曉玲 (98%) 就是可以在更進一階的
09:10:43,859 翁委員曉玲 (98%) 調升到
09:10:44,859 翁委員曉玲 (98%) 這個鑑任的六職等
09:10:46,859 翁委員曉玲 (98%) 那本期在這裡
09:10:47,859 翁委員曉玲 (98%) 是提出就是
09:10:48,859 翁委員曉玲 (98%) 可以將法警的職等
09:10:50,859 翁委員曉玲 (98%) 再往上更進一階
09:10:54,859 翁委員曉玲 (98%) 也就是從現在的
09:10:55,859 翁委員曉玲 (98%) 這個委任的
09:10:56,859 翁委員曉玲 (98%) 三職等可以到
09:10:58,859 翁委員曉玲 (98%) 鑑任的六職等
09:10:59,859 翁委員曉玲 (98%) 那麼基本上
09:11:00,859 翁委員曉玲 (98%) 我想對於整個法院
09:11:04,750 翁委員曉玲 (98%) 司法人員的過勞的問題
09:11:06,750 翁委員曉玲 (98%) 我們都非常的重視
09:11:08,750 翁委員曉玲 (98%) 那麼我們也希望
09:11:09,750 翁委員曉玲 (98%) 透過這次的人力的
09:11:11,750 翁委員曉玲 (98%) 職等的調升
09:11:13,750 翁委員曉玲 (98%) 可以讓我們司法的人員
09:11:15,750 翁委員曉玲 (98%) 得到一些
09:11:16,750 翁委員曉玲 (98%) 實質上的一些支持
09:11:18,750 翁委員曉玲 (98%) 那麼我們也希望
09:11:20,750 翁委員曉玲 (98%) 透過像這樣的一個做法
09:11:22,750 翁委員曉玲 (98%) 未來能夠進一步的改善
09:11:24,750 翁委員曉玲 (98%) 整個司法工作的環境
09:11:25,750 翁委員曉玲 (98%) 好 以上 謝謝
09:11:45,150 翁委員曉玲 (98%) 接下來呢
09:11:46,150 翁委員曉玲 (98%) 我們就請機關代表報告
09:11:48,150 翁委員曉玲 (98%) 那每位發言時間是三分鐘
09:11:50,150 翁委員曉玲 (98%) 首先我們先有請
09:11:51,150 翁委員曉玲 (98%) 司法院的秘書長
09:11:52,150 翁委員曉玲 (98%) 高金志 高秘書長
09:11:53,150 翁委員曉玲 (98%) 來進行說明 謝謝
09:12:01,099 高秘書長金枝 (99%) 主席 各位委員 各位先進
09:12:04,099 高秘書長金枝 (99%) 今天封邀列席委員會
09:12:06,099 高秘書長金枝 (99%) 就委員 翁委員
09:12:08,099 高秘書長金枝 (99%) 還有王玉明委員 羅志祥委員
09:12:11,099 高秘書長金枝 (99%) 吳宗憲委員等
09:12:12,099 高秘書長金枝 (99%) 所提出來法院組織法
09:12:14,099 高秘書長金枝 (99%) 還有行政法院
09:12:15,099 高秘書長金枝 (99%) 等專業法院組織法
09:12:18,529 高秘書長金枝 (99%) 修正草案
09:12:19,529 高秘書長金枝 (99%) 代表本院進行報告
09:12:21,529 高秘書長金枝 (99%) 並被質詢
09:12:22,529 高秘書長金枝 (99%) 請說明本院意見如下
09:12:24,529 高秘書長金枝 (99%) 進行指教
09:12:25,529 高秘書長金枝 (99%) 首先非常感謝
09:12:27,529 高秘書長金枝 (99%) 委員們重視我們
09:12:29,529 高秘書長金枝 (99%) 書記官
09:12:30,529 高秘書長金枝 (99%) 還有法警
09:12:31,529 高秘書長金枝 (99%) 他們的工作環境
09:12:33,529 高秘書長金枝 (99%) 以及職等
09:12:34,529 高秘書長金枝 (99%) 我相信這個
09:12:36,529 高秘書長金枝 (99%) 寫案司法
09:12:37,529 高秘書長金枝 (99%) 應該是大家都同意的一句話了
09:12:39,529 高秘書長金枝 (99%) 那除了司法院的努力外
09:12:41,529 高秘書長金枝 (99%) 可是我們對於這個職等
09:12:44,529 高秘書長金枝 (99%) 還有這個工作內容
09:12:47,569 高秘書長金枝 (99%) 在組織法上
09:12:48,569 高秘書長金枝 (99%) 如同剛剛委員們所提的
09:12:50,569 高秘書長金枝 (99%) 並沒有完整
09:12:51,569 高秘書長金枝 (99%) 所以我們非常感謝
09:12:54,569 高秘書長金枝 (99%) 委員們提出這樣的修正草案
09:12:57,569 高秘書長金枝 (99%) 那在這個修正草案裡面
09:13:00,569 高秘書長金枝 (99%) 非常感謝真的委員們
09:13:02,569 高秘書長金枝 (99%) 對於書記官
09:13:04,900 高秘書長金枝 (99%) 工作
09:13:05,900 高秘書長金枝 (99%) 這個職務列等
09:13:07,900 高秘書長金枝 (99%) 其實最重要是要暢通他們申請管道
09:13:09,900 高秘書長金枝 (99%) 我們要留用優秀的人才
09:13:11,900 高秘書長金枝 (99%) 還有謝謝委員們
09:13:13,900 高秘書長金枝 (99%) 提升法警職等
09:13:15,900 高秘書長金枝 (99%) 然後在這個法案裡面
09:13:17,900 高秘書長金枝 (99%) 也來強化分組編制
09:13:19,900 高秘書長金枝 (99%) 來明文賦予
09:13:21,900 高秘書長金枝 (99%) 這個法警的執法權限
09:13:23,900 高秘書長金枝 (99%) 最重要是要維護院檢
09:13:25,900 高秘書長金枝 (99%) 安全秩序
09:13:27,900 高秘書長金枝 (99%) 維護當事人在法院裡面
09:13:30,900 高秘書長金枝 (99%) 如同剛剛委員所說的
09:13:32,900 高秘書長金枝 (99%) 一個安全的
09:13:36,480 高秘書長金枝 (99%) 完成他在司法程序裡面
09:13:38,480 高秘書長金枝 (99%) 該有的安全環境
09:13:40,480 高秘書長金枝 (99%) 那另外最重要的是
09:13:42,480 高秘書長金枝 (99%) 在法庭秩序的處罰
09:13:44,480 高秘書長金枝 (99%) 我們要及時化成疾化
09:13:46,480 高秘書長金枝 (99%) 讓法官在法庭秩序的維護上
09:13:50,480 高秘書長金枝 (99%) 能夠有一個很明確的依據
09:13:54,480 高秘書長金枝 (99%) 能夠強化法庭秩序
09:13:56,480 高秘書長金枝 (99%) 如同委員所說的
09:13:58,480 高秘書長金枝 (99%) 這個都是關係到
09:14:00,480 高秘書長金枝 (99%) 民眾在法院
09:14:03,480 高秘書長金枝 (99%) 他在
09:14:05,309 高秘書長金枝 (99%) 訴訟程序中所應該有的尊重
09:14:08,309 高秘書長金枝 (99%) 以上報告
09:14:10,309 高秘書長金枝 (99%) 那也還要再次謝謝委員們
09:14:12,309 高秘書長金枝 (99%) 支持我們司法院的工作同仁
09:14:14,309 高秘書長金枝 (99%) 謝謝
09:14:17,180 翁委員曉玲 (98%) 好 謝謝高秘書長
09:14:19,180 翁委員曉玲 (98%) 那接下來我們就有請
09:14:21,180 翁委員曉玲 (98%) 全序部的淮次長進行說明
09:14:26,039 懷次長敍 (93%) 主席各位委員各位女士
09:14:27,039 懷次長敍 (93%) 今天大家早安
09:14:28,039 懷次長敍 (93%) 那今天大院審查
09:14:29,039 懷次長敍 (93%) 翁曉林委員等18年凝聚的
09:14:31,039 懷次長敍 (93%) 司法院組織法部
09:14:33,039 懷次長敍 (93%) 部門調明區的查問等16案
09:14:35,039 懷次長敍 (93%) 那這個案子整個方向上面
09:14:37,039 懷次長敍 (93%) 考試院跟全序部
09:14:38,039 懷次長敍 (93%) 都在這一次的包括
09:14:41,039 懷次長敍 (93%) 書記官跟護華警長
09:14:43,039 懷次長敍 (93%) 兼任僑隊長這部門
09:14:45,039 懷次長敍 (93%) 我們都全力以以支持
09:14:46,039 懷次長敍 (93%) 那這個案子在上個禮拜
09:14:48,039 懷次長敍 (93%) 因為這需要
09:14:49,039 懷次長敍 (93%) 兩院會諢或三院會諢的
09:14:51,039 懷次長敍 (93%) 已經經過考試院已經通過
09:14:54,039 懷次長敍 (93%) 那主要有三個意見
09:14:55,079 懷次長敍 (93%) 第一個那個書記官的部分
09:14:57,079 懷次長敍 (93%) 調整部分我們建議
09:14:59,079 懷次長敍 (93%) 為了其他的在人事法制上明確
09:15:01,079 懷次長敍 (93%) 因此建議在相關的條文後面明寫
09:15:04,079 懷次長敍 (93%) 那個在三等書記官
09:15:06,079 懷次長敍 (93%) 總員的三二分之一的
09:15:08,079 懷次長敍 (93%) 列兼任第六職等
09:15:10,079 懷次長敍 (93%) 那法院組織法部分
09:15:12,079 懷次長敍 (93%) 因為正列的第114條
09:15:14,079 懷次長敍 (93%) 之三有關於
09:15:16,079 懷次長敍 (93%) 本次修正第28條規定
09:15:18,079 懷次長敍 (93%) 那修正前十日前已經
09:15:20,079 懷次長敍 (93%) 在職的人員
09:15:21,079 懷次長敍 (93%) 那因為如果萬一
09:15:22,079 懷次長敍 (93%) 沒有具有任用資格
09:15:23,079 懷次長敍 (93%) 在修正後呢
09:15:24,119 懷次長敍 (93%) 可以繼續留用
09:15:25,119 懷次長敍 (93%) 那相關的體力條文
09:15:26,119 懷次長敍 (93%) 我們建議修正為
09:15:27,119 懷次長敍 (93%) 本法等等等
09:15:28,119 懷次長敍 (93%) 那施行前已經在職的
09:15:30,119 懷次長敍 (93%) 現職人員
09:15:31,119 懷次長敍 (93%) 未具修正後職務任用相關資格者
09:15:34,119 懷次長敍 (93%) 而繼續留用
09:15:35,119 懷次長敍 (93%) 原職稱員官等職務
09:15:38,119 懷次長敍 (93%) 至離職為止
09:15:39,119 懷次長敍 (93%) 這樣讓法制上更為完備
09:15:41,119 懷次長敍 (93%) 那另外因為懲戒法院組織法
09:15:43,119 懷次長敍 (93%) 第七條因為只有
09:15:44,119 懷次長敍 (93%) 是法警跟
09:15:45,119 懷次長敍 (93%) 法警長跟法警職務
09:15:47,119 懷次長敍 (93%) 那中間沒有一個
09:15:48,119 懷次長敍 (93%) 法護法警長登天
09:15:49,119 懷次長敍 (93%) 這部分我們建議
09:15:51,119 懷次長敍 (93%) 請司法院來重新再考慮一下
09:15:53,160 懷次長敍 (93%) 那另外因為整部的法院組織法
09:15:55,160 懷次長敍 (93%) 因為它是屬於那個
09:15:57,160 懷次長敍 (93%) 把所有的官等職等
09:15:59,160 懷次長敍 (93%) 都全部定在法律上面
09:16:01,160 懷次長敍 (93%) 那事實上在行政院主改以後
09:16:03,160 懷次長敍 (93%) 包括考試院或行政院
09:16:04,160 懷次長敍 (93%) 相關的組織法律
09:16:05,160 懷次長敍 (93%) 目前都是改以編制表來定定
09:16:07,160 懷次長敍 (93%) 那這部分我們也請司法院來參考
09:16:09,160 懷次長敍 (93%) 以後未來在相關部分上面
09:16:11,160 懷次長敍 (93%) 會讓它的組織調整上面
09:16:13,160 懷次長敍 (93%) 會更加彈性
09:16:14,160 懷次長敍 (93%) 這也請司法院參考
09:16:16,160 懷次長敍 (93%) 那這次大概
09:16:17,160 懷次長敍 (93%) 委員的提案條文
09:16:18,160 懷次長敍 (93%) 委員跟目前我們三院
09:16:20,160 懷次長敍 (93%) 或兩院會先送到立法會
09:16:22,200 懷次長敍 (93%) 要送到立法院的條文
09:16:24,200 懷次長敍 (93%) 大概唯一差別是在於說
09:16:26,200 懷次長敍 (93%) 這次呢那個因為法警部分
09:16:28,200 懷次長敍 (93%) 有委員提案建議修正為
09:16:30,200 懷次長敍 (93%) 三到五十等或建任第六十等
09:16:32,200 懷次長敍 (93%) 那這部分更好跟公務員任用法
09:16:34,200 懷次長敍 (93%) 第六條規定是說
09:16:36,200 懷次長敍 (93%) 第二十一個職務可以列
09:16:38,200 懷次長敍 (93%) 二到三十等的規定不相符
09:16:40,200 懷次長敍 (93%) 而且這一次的這樣的調整
09:16:41,200 懷次長敍 (93%) 因為我們的那個
09:16:43,200 懷次長敍 (93%) 書記官調整部分
09:16:45,200 懷次長敍 (93%) 它從它後面它還是有一個
09:16:47,200 懷次長敍 (93%) 有總員額的一個限制
09:16:49,200 懷次長敍 (93%) 那同時我們又增設
09:16:51,240 懷次長敍 (93%) 那個隊長
09:16:52,240 懷次長敍 (93%) 那如果在這樣的調整之下
09:16:54,240 懷次長敍 (93%) 會讓這一次的三等書記
09:16:56,240 懷次長敍 (93%) 這樣的調整會比目前的
09:16:58,240 懷次長敍 (93%) 三等書記官的那個調整
09:17:00,240 懷次長敍 (93%) 更為優厚
09:17:02,240 懷次長敍 (93%) 因為在這種情況下
09:17:03,240 懷次長敍 (93%) 而且目前司法
09:17:05,910 懷次長敍 (93%) 的華景是司法特考的
09:17:07,910 懷次長敍 (93%) 四等考試及格那盡用從
09:17:09,910 懷次長敍 (93%) 三十等任用所以跟現行的華景
09:17:11,910 懷次長敍 (93%) 職務列等是相當所以重上
09:17:13,910 懷次長敍 (93%) 那本部的建議是
09:17:15,910 懷次長敍 (93%) 華景仍然建議維持現行第三到
09:17:17,910 懷次長敍 (93%) 第五十等那以上報告
09:17:19,910 懷次長敍 (93%) 進行各位參考指教謝謝
09:17:25,470 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝懷次長
09:17:26,470 翁委員曉玲 (98%) 那接下來我們有請
09:17:28,470 翁委員曉玲 (98%) 人事行政總處的張副人事長來進行說明
09:17:36,619 張次長秋元 (92%) 主席各位委員各位女士先生大家早安
09:17:40,589 張次長秋元 (92%) 今天非常感謝
09:17:42,589 張次長秋元 (92%) 大院的司法法制委會
09:17:44,589 張次長秋元 (92%) 在召開審查法院
09:17:46,589 張次長秋元 (92%) 組織法等五項
09:17:48,589 張次長秋元 (92%) 法案的修正草案
09:17:49,589 張次長秋元 (92%) 要請本總處來列起
09:17:51,589 張次長秋元 (92%) 深感榮幸那底下我就
09:17:53,589 張次長秋元 (92%) 就
09:17:55,589 張次長秋元 (92%) 總處的意見做簡要的說明
09:17:57,589 張次長秋元 (92%) 那第一項是有關於這個
09:17:59,589 張次長秋元 (92%) 調高三等書記官
09:18:01,589 張次長秋元 (92%) 法警長跟副法警長的職務列
09:18:03,589 張次長秋元 (92%) 等的部分
09:18:05,589 張次長秋元 (92%) 這個部分是可以適度
09:18:07,589 張次長秋元 (92%) 反映他們的職責程度
09:18:09,630 張次長秋元 (92%) 這個部分我們盡表支持
09:18:11,630 張次長秋元 (92%) 但是職務列等的部分
09:18:13,630 張次長秋元 (92%) 是考試院的權責所以我們也
09:18:15,630 張次長秋元 (92%) 尊重全部的說明跟大院
09:18:17,630 張次長秋元 (92%) 審查的結果
09:18:19,940 張次長秋元 (92%) 那第二個部分是有關於
09:18:21,940 張次長秋元 (92%) 調整法院檢查機關的
09:18:23,940 張次長秋元 (92%) 一等書記官跟二等
09:18:25,940 張次長秋元 (92%) 書記官的占比這個部分
09:18:27,940 張次長秋元 (92%) 那這個部分
09:18:29,940 張次長秋元 (92%) 在1111年
09:18:31,940 張次長秋元 (92%) 跟1114年這個考試院
09:18:33,940 張次長秋元 (92%) 跟刑事院有會審修正了
09:18:35,940 張次長秋元 (92%) 兩次的各機關
09:18:37,940 張次長秋元 (92%) 職稱及關等
09:18:39,940 張次長秋元 (92%) 職等原有配置準則
09:18:41,940 張次長秋元 (92%) 那這次方向都是朝
09:18:43,940 張次長秋元 (92%) 降低委任關等的
09:18:45,940 張次長秋元 (92%) 配置比例來充實機關
09:18:47,980 張次長秋元 (92%) 建任的核心人力的方向
09:18:49,980 張次長秋元 (92%) 來進行
09:18:51,980 張次長秋元 (92%) 那這次的這個法案是
09:18:53,980 張次長秋元 (92%) 跟這個政策方向
09:18:55,980 張次長秋元 (92%) 是相一致的
09:18:57,980 張次長秋元 (92%) 那這個部分我們也表示支持
09:18:59,980 張次長秋元 (92%) 並且尊重大院的
09:19:01,980 張次長秋元 (92%) 審議的結果那第三個
09:19:03,980 張次長秋元 (92%) 部分是有關於
09:19:05,980 張次長秋元 (92%) 徵訂各該組織法修正
09:19:07,980 張次長秋元 (92%) 前已經在職的法警長
09:19:09,980 張次長秋元 (92%) 可是他未具
09:19:11,980 張次長秋元 (92%) 原職務列等這個調整
09:19:13,980 張次長秋元 (92%) 後的這個職務的任用資格
09:19:16,019 張次長秋元 (92%) 可以留用的這個部分
09:19:18,019 張次長秋元 (92%) 那這個部分我們尊重
09:19:20,019 張次長秋元 (92%) 主管機關全區部的意見
09:19:22,019 張次長秋元 (92%) 跟大院審議的結果以上報告
09:19:25,990 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝張副人事長的說明
09:19:27,990 翁委員曉玲 (98%) 那其餘提出數目報告的機關
09:19:29,990 翁委員曉玲 (98%) 還有沒有要做口頭補充的
09:19:34,799 翁委員曉玲 (98%) 沒有的話那麼我們機關代表
09:19:36,799 翁委員曉玲 (98%) 就報告完畢相關數目的內容
09:19:38,799 翁委員曉玲 (98%) 就請各位參閱並且列入
09:19:40,799 翁委員曉玲 (98%) 公報紀錄現在我們就開始
09:19:42,799 翁委員曉玲 (98%) 進行詢答
09:19:44,799 翁委員曉玲 (98%) 本會委員詢答時間為八分鐘
09:19:46,799 翁委員曉玲 (98%) 必要時得延長兩分鐘
09:19:48,799 翁委員曉玲 (98%) 非本會委員質詢的
09:19:50,799 翁委員曉玲 (98%) 詢答時間為五分鐘並不再延長
09:19:52,799 翁委員曉玲 (98%) 那麼上午十點三十分
09:19:54,799 翁委員曉玲 (98%) 我們就截止發言登記
09:19:56,799 翁委員曉玲 (98%) 現在先請登記第一位的
09:19:58,799 翁委員曉玲 (98%) 陳昭之委員進行發言
09:20:05,279 陳委員昭姿 (99%) 謝謝主席有請司法院高秘書長
09:20:07,279 陳委員昭姿 (99%) 任總的副人事長
09:20:09,279 陳委員昭姿 (99%) 全區部次長跟法務部的代表
09:20:11,279 陳委員昭姿 (99%) 好
09:20:13,279 陳委員昭姿 (99%) 謝謝
09:20:16,470 翁委員曉玲 (98%) 到備詢台謝謝
09:20:19,950 陳委員昭姿 (99%) 好
09:20:20,900 陳委員昭姿 (99%) 那
09:20:21,900 陳委員昭姿 (99%) 四位首長早安
09:20:22,900 陳委員昭姿 (99%) 我麻煩你
09:20:23,900 陳委員昭姿 (99%) 就跟我一起先來看看這幾張
09:20:25,900 陳委員昭姿 (99%) 這幾年來地院的案件量
09:20:27,900 陳委員昭姿 (99%) 過去十一年
09:20:29,900 陳委員昭姿 (99%) 地方法院民事案件的部分
09:20:31,900 陳委員昭姿 (99%) 在左邊
09:20:33,900 陳委員昭姿 (99%) 新收案件暴增百分之四十六
09:20:35,900 陳委員昭姿 (99%) 未截件數暴增
09:20:37,900 陳委員昭姿 (99%) 一百五十四percent
09:20:39,900 陳委員昭姿 (99%) 那至於刑事案件
09:20:41,900 陳委員昭姿 (99%) 右邊的部分未截件的數
09:20:43,900 陳委員昭姿 (99%) 暴增一百二十二percent
09:20:45,900 陳委員昭姿 (99%) 那過去刑事案每一個案
09:20:47,900 陳委員昭姿 (99%) 就是說平均每件所需要
09:20:49,940 陳委員昭姿 (99%) 天數是六十六天
09:20:51,940 陳委員昭姿 (99%) 現在已經拉長到
09:20:53,940 陳委員昭姿 (99%) 一百一十二天
09:20:55,940 陳委員昭姿 (99%) 那背後的原因我想各位首長應該能夠理解
09:20:57,940 陳委員昭姿 (99%) 那我接下來
09:20:59,940 陳委員昭姿 (99%) 我們繼續看地檢署的案件量
09:21:01,940 陳委員昭姿 (99%) 新收案件逐年
09:21:03,940 陳委員昭姿 (99%) 地增去年新收案件
09:21:05,940 陳委員昭姿 (99%) 將近七十萬件
09:21:07,940 陳委員昭姿 (99%) 未截件數十三萬件
09:21:09,940 陳委員昭姿 (99%) 案量一直增加
09:21:11,940 陳委員昭姿 (99%) 怎麼處理的完呢
09:21:17,500 陳委員昭姿 (99%) 那我們再繼續來看
09:21:19,500 陳委員昭姿 (99%) 最近幾年這個大家
09:21:21,500 陳委員昭姿 (99%) 大概都清楚
09:21:22,500 陳委員昭姿 (99%) 地檢署跟法院的案量暴增
09:21:24,500 陳委員昭姿 (99%) 不只是說
09:21:26,500 陳委員昭姿 (99%) 書記官過牢
09:21:28,500 陳委員昭姿 (99%) 現在還有法警剛剛幾位我也提到
09:21:30,500 陳委員昭姿 (99%) 還要維持這個法庭秩序
09:21:32,500 陳委員昭姿 (99%) 要壓解人犯
09:21:34,500 陳委員昭姿 (99%) 他的情務越來越重
09:21:36,500 陳委員昭姿 (99%) 那現在的生前體制根本留不住人啊
09:21:38,500 陳委員昭姿 (99%) 那這次司法院
09:21:40,500 陳委員昭姿 (99%) 提出修法
09:21:42,500 陳委員昭姿 (99%) 可是我的辦公室受到很多的懲情
09:21:44,500 陳委員昭姿 (99%) 基層法警問
09:21:46,539 陳委員昭姿 (99%) 為什麼只有法警長跟副法警長
09:21:49,539 陳委員昭姿 (99%) 他這個直接是提升的
09:21:51,539 陳委員昭姿 (99%) 那基層法警承擔了很多工作
09:21:54,539 陳委員昭姿 (99%) 直接卻沒有提升
09:21:56,539 陳委員昭姿 (99%) 這樣合理嗎
09:21:57,539 陳委員昭姿 (99%) 所以我主張基層法警
09:21:59,539 陳委員昭姿 (99%) 值等
09:22:01,539 陳委員昭姿 (99%) 應該一併提升
09:22:03,539 陳委員昭姿 (99%) 我看是不是全序部跟司法院
09:22:05,539 陳委員昭姿 (99%) 能夠先做這個部分
09:22:07,539 陳委員昭姿 (99%) 就再回答
09:22:10,890 陳委員昭姿 (99%) 可以啊
09:22:11,890 陳委員昭姿 (99%) 就是基層法警
09:22:12,890 陳委員昭姿 (99%) 為什麼這次都沒有去改變呢
09:22:14,890 陳委員昭姿 (99%) 跟委員報告
09:22:16,890 高秘書長金枝 (99%) 因為當初這個在
09:22:18,890 高秘書長金枝 (99%) 跟全序部協商的時候
09:22:20,890 高秘書長金枝 (99%) 全序部商量的時候
09:22:22,890 高秘書長金枝 (99%) 也是有考慮到剛剛全序部所講的
09:22:24,890 高秘書長金枝 (99%) 那些值等問題
09:22:26,890 高秘書長金枝 (99%) 所以就沒有想到說
09:22:28,890 高秘書長金枝 (99%) 就暫時先讓
09:22:30,890 高秘書長金枝 (99%) 法監長還有他們可以
09:22:32,890 陳委員昭姿 (99%) 小隊長先來做
09:22:34,890 陳委員昭姿 (99%) 我還是希望你針對我的問題
09:22:36,890 陳委員昭姿 (99%) 因為時間有限
09:22:37,890 高秘書長金枝 (99%) 就是基層的法警
09:22:39,930 陳委員昭姿 (99%) 為什麼都不動他呢
09:22:41,930 高秘書長金枝 (99%) 就是
09:22:42,930 高秘書長金枝 (99%) 剛剛跟委員報告
09:22:44,930 高秘書長金枝 (99%) 有一張小量
09:22:45,930 高秘書長金枝 (99%) 可是
09:22:46,930 高秘書長金枝 (99%) 老實說
09:22:47,930 高秘書長金枝 (99%) 我們也是希望
09:22:49,930 高秘書長金枝 (99%) 他們能夠提升
09:22:50,930 高秘書長金枝 (99%) 所以非常感謝委員
09:22:52,930 高秘書長金枝 (99%) 能夠在這一次的修法裡面
09:22:55,930 高秘書長金枝 (99%) 一併把基層
09:22:56,930 陳委員昭姿 (99%) 你覺得障礙是什麼
09:22:57,930 陳委員昭姿 (99%) 法警
09:22:58,930 高秘書長金枝 (99%) 你基本法沒有
09:22:59,930 高秘書長金枝 (99%) 當初的障礙只是
09:23:01,930 高秘書長金枝 (99%) 單純考試列等的關係
09:23:03,930 高秘書長金枝 (99%) 考量到這個問題而已
09:23:05,930 高秘書長金枝 (99%) 可是就如同委員所說的
09:23:07,970 高秘書長金枝 (99%) 基層法警就如同
09:23:09,970 高秘書長金枝 (99%) 因為案件量增加
09:23:10,970 高秘書長金枝 (99%) 工作一定增加
09:23:11,970 高秘書長金枝 (99%) 責任也增加
09:23:13,970 高秘書長金枝 (99%) 當然一定是的
09:23:15,970 高秘書長金枝 (99%) 那為什麼沒有考慮到基層法警呢
09:23:17,970 高秘書長金枝 (99%) 就是剛剛跟委員報告
09:23:19,970 高秘書長金枝 (99%) 當時就考量到
09:23:20,970 高秘書長金枝 (99%) 考試關係
09:23:22,970 高秘書長金枝 (99%) 所以一下子就這樣決定
09:23:24,970 高秘書長金枝 (99%) 謝謝委員
09:23:25,970 陳委員昭姿 (99%) 全序部有回答嗎
09:23:27,970 陳委員昭姿 (99%) 那個我跟委員報告一下
09:23:29,970 懷次長敍 (93%) 因為第一個
09:23:31,970 懷次長敍 (93%) 現行公務員任用法第六條已經規定
09:23:33,970 懷次長敍 (93%) 他說每個值等
09:23:34,970 懷次長敍 (93%) 最多是跨二或三值等
09:23:37,009 懷次長敍 (93%) 那現行法警已經是從
09:23:38,009 懷次長敍 (93%) 三到五值等已經跨到
09:23:40,009 陳委員昭姿 (99%) 三值等
09:23:41,009 陳委員昭姿 (99%) 市長我明白你講的理由
09:23:42,009 陳委員昭姿 (99%) 第一個我要跟你講
09:23:43,009 陳委員昭姿 (99%) 有個權理制度不是嗎
09:23:45,009 陳委員昭姿 (99%) 有個權宜制度你們也在用啊
09:23:47,009 陳委員昭姿 (99%) 為什麼不能用
09:23:48,009 陳委員昭姿 (99%) 這是第一個
09:23:49,009 陳委員昭姿 (99%) 第二個
09:23:50,009 陳委員昭姿 (99%) 所有的制度都是人定的
09:23:52,009 陳委員昭姿 (99%) 你有與時俱進
09:23:54,009 陳委員昭姿 (99%) 如果人在流失
09:23:56,009 陳委員昭姿 (99%) 工作量在增加
09:23:57,009 陳委員昭姿 (99%) 你還要保持幾十年前的規定嗎
09:24:01,240 陳委員昭姿 (99%) 市長對不對
09:24:02,240 陳委員昭姿 (99%) 就是說這個權宜
09:24:03,240 陳委員昭姿 (99%) 你們有個權宜制度
09:24:05,240 陳委員昭姿 (99%) 就是權宜制度
09:24:07,240 陳委員昭姿 (99%) 那很多法規為什麼要重修
09:24:09,240 陳委員昭姿 (99%) 就是要與時俱進
09:24:11,240 陳委員昭姿 (99%) 所以制度是人定的
09:24:13,240 陳委員昭姿 (99%) 我是覺得這個理由
09:24:14,240 陳委員昭姿 (99%) 不該成為理由
09:24:16,240 陳委員昭姿 (99%) 就是市長我讓你做一下參考
09:24:18,240 陳委員昭姿 (99%) 那這個
09:24:19,240 陳委員昭姿 (99%) 我們再來看一下
09:24:20,240 陳委員昭姿 (99%) 司法院提出的
09:24:21,240 陳委員昭姿 (99%) 這個法院組織法
09:24:22,240 陳委員昭姿 (99%) 副表修正
09:24:23,240 陳委員昭姿 (99%) 它修改了
09:24:24,240 陳委員昭姿 (99%) 法官、檢察官、書記官的原額
09:24:26,240 陳委員昭姿 (99%) 但我仔細看
09:24:27,240 陳委員昭姿 (99%) 其實問題很大
09:24:28,240 陳委員昭姿 (99%) 以地方法院來說
09:24:30,279 陳委員昭姿 (99%) 左邊這裡
09:24:31,279 陳委員昭姿 (99%) 第一類的地院
09:24:32,279 陳委員昭姿 (99%) 法官家庭長
09:24:33,279 陳委員昭姿 (99%) 本來最高原額是200人
09:24:35,279 陳委員昭姿 (99%) 書記官最高原額是300人
09:24:37,279 陳委員昭姿 (99%) 那修正草案第一類之一
09:24:39,279 陳委員昭姿 (99%) 就是說案量30萬件以上的法院
09:24:43,279 陳委員昭姿 (99%) 法官最高的原額是250人
09:24:45,279 陳委員昭姿 (99%) 書記官是375人
09:24:48,279 陳委員昭姿 (99%) 那法官跟書記官的配比
09:24:52,910 陳委員昭姿 (99%) 依然是1比1.5
09:24:54,910 陳委員昭姿 (99%) 為什麼會這樣呢
09:24:56,319 陳委員昭姿 (99%) 案量增加1.5倍夠嗎
09:24:59,319 陳委員昭姿 (99%) 是不是司法院先回答這一點
09:25:01,319 陳委員昭姿 (99%) 你覺得這樣夠嗎
09:25:02,319 陳委員昭姿 (99%) 這個配比夠嗎
09:25:03,319 陳委員昭姿 (99%) 合理嗎
09:25:04,319 高秘書長金枝 (99%) 委員報告
09:25:05,319 高秘書長金枝 (99%) 案量增加
09:25:06,319 高秘書長金枝 (99%) 法官跟書記官同時都有負擔
09:25:08,319 高秘書長金枝 (99%) 其實就配比來講
09:25:11,619 高秘書長金枝 (99%) 夠不夠
09:25:12,619 高秘書長金枝 (99%) 我很難講說一定夠
09:25:15,619 高秘書長金枝 (99%) 因為書記官工作的增加
09:25:17,619 高秘書長金枝 (99%) 老實說
09:25:18,619 高秘書長金枝 (99%) 我覺得應該要到1.8到2左右
09:25:20,619 高秘書長金枝 (99%) 因為我曾經說
09:25:21,619 高秘書長金枝 (99%) 書記官工作現在幾乎是2.8
09:25:23,619 高秘書長金枝 (99%) 你說應該到多少
09:25:24,619 高秘書長金枝 (99%) 1.8到2
09:25:25,619 高秘書長金枝 (99%) 1.8到是理想是不是
09:25:27,619 高秘書長金枝 (99%) 可是那同樣的
09:25:29,619 高秘書長金枝 (99%) 老實說
09:25:30,619 高秘書長金枝 (99%) 不只書記官原額要增加
09:25:32,619 高秘書長金枝 (99%) 法官原額也要增加
09:25:34,619 陳委員昭姿 (99%) 好 秘書長
09:25:35,619 陳委員昭姿 (99%) 你講的這個當然
09:25:36,619 陳委員昭姿 (99%) 表面上是合情合理
09:25:38,619 陳委員昭姿 (99%) 但是你也知道
09:25:39,619 陳委員昭姿 (99%) 書記官流失很多
09:25:40,660 陳委員昭姿 (99%) 我先稍微等一下
09:25:42,660 陳委員昭姿 (99%) 我再請問你講
09:25:44,660 陳委員昭姿 (99%) 總原額法有沒有限制你這個處理
09:25:46,660 陳委員昭姿 (99%) 總原額法本身有沒有限定
09:25:48,660 陳委員昭姿 (99%) 限制了你這個對於這個配比
09:25:51,940 高秘書長金枝 (99%) 總原額法本身
09:25:53,940 高秘書長金枝 (99%) 沒有嗎 有
09:25:54,940 高秘書長金枝 (99%) 不是
09:25:55,940 高秘書長金枝 (99%) 配比不是在總原額法限制
09:25:57,940 高秘書長金枝 (99%) 總原額法是限制了
09:25:58,940 高秘書長金枝 (99%) 我們所有的人數
09:26:00,940 陳委員昭姿 (99%) 對 但是我剛剛強調說
09:26:01,940 陳委員昭姿 (99%) 書記官就是不夠
09:26:03,940 陳委員昭姿 (99%) 對 不夠
09:26:04,940 陳委員昭姿 (99%) 很多法官還甚至在幫忙書記官
09:26:06,940 陳委員昭姿 (99%) 這樣怎麼讓法官好好做事
09:26:08,940 陳委員昭姿 (99%) 都有 他們都要互相合作
09:26:10,940 陳委員昭姿 (99%) 所以我的重點說
09:26:11,940 陳委員昭姿 (99%) 為什麼這個配比
09:26:12,940 陳委員昭姿 (99%) 你覺得合理嗎
09:26:13,940 陳委員昭姿 (99%) 能夠調高
09:26:14,940 陳委員昭姿 (99%) 我是費心的
09:26:15,940 陳委員昭姿 (99%) 總原額法你就老實說
09:26:16,940 陳委員昭姿 (99%) 我再給你支持
09:26:18,940 陳委員昭姿 (99%) 你覺得會不會有限制
09:26:19,940 陳委員昭姿 (99%) 跟委員報告
09:26:20,980 陳委員昭姿 (99%) 總原額法是我們的魔咒
09:26:22,980 陳委員昭姿 (99%) 魔咒 謝謝你
09:26:24,980 陳委員昭姿 (99%) 來 請問任總
09:26:25,980 陳委員昭姿 (99%) 來 任總 麻煩
09:26:28,190 陳委員昭姿 (99%) 為什麼要限制總原額
09:26:30,190 陳委員昭姿 (99%) 詐騙案這麼多
09:26:31,190 陳委員昭姿 (99%) 地檢跟地院都要崩了
09:26:33,190 陳委員昭姿 (99%) 書記官累到沒人想做
09:26:36,660 陳委員昭姿 (99%) 你繼續卡原額
09:26:37,660 陳委員昭姿 (99%) 你校上地檢跟法院
09:26:38,660 陳委員昭姿 (99%) 整個這個看換掉嗎
09:26:40,660 陳委員昭姿 (99%) 1.5倍顯然就不夠
09:26:42,660 陳委員昭姿 (99%) 1.5倍顯然不夠
09:26:44,660 陳委員昭姿 (99%) 對不對 任總
09:26:47,140 陳委員昭姿 (99%) 你們聽到這個說法嗎
09:26:49,140 陳委員昭姿 (99%) 你聽到我談的話嗎
09:26:51,140 張次長秋元 (92%) 就不夠
09:26:52,140 陳委員昭姿 (99%) 你怎麼在學健保那個總額
09:26:54,140 陳委員昭姿 (99%) 那個問題出很大
09:26:55,140 陳委員昭姿 (99%) 你這裡也可以學這個總額字
09:26:56,140 陳委員昭姿 (99%) 你要看與時俱進
09:26:58,710 張次長秋元 (92%) 跟委員報告
09:27:00,710 張次長秋元 (92%) 其實在司法的原額的這個
09:27:03,710 陳委員昭姿 (99%) 你限制總原額
09:27:04,710 陳委員昭姿 (99%) 其實就是寬度
09:27:05,710 陳委員昭姿 (99%) 這是魔咒
09:27:06,710 陳委員昭姿 (99%) 今天秘書長老實講
09:27:08,710 陳委員昭姿 (99%) 我給他做支持
09:27:09,710 陳委員昭姿 (99%) 我支持他
09:27:10,710 陳委員昭姿 (99%) 魔咒
09:27:11,710 陳委員昭姿 (99%) 現在回到你們身上
09:27:14,420 陳委員昭姿 (99%) 這個魔咒要打開啊
09:27:16,420 張次長秋元 (92%) 我來跟這個委員做報告
09:27:19,420 張次長秋元 (92%) 在我們各機關
09:27:22,420 張次長秋元 (92%) 在近十年其實就是
09:27:25,420 張次長秋元 (92%) 它的原額的增減
09:27:27,420 張次長秋元 (92%) 算是比較平盤的這個
09:27:30,420 張次長秋元 (92%) 狀態底下
09:27:31,420 張次長秋元 (92%) 平盤就是沒有增加
09:27:33,420 張次長秋元 (92%) 我們最近的十年增加
09:27:35,420 張次長秋元 (92%) 司法機關跟檢察機關原額
09:27:37,420 張次長秋元 (92%) 大概有三千個左右
09:27:39,420 張次長秋元 (92%) 限制總的也許是個方法
09:27:40,420 張次長秋元 (92%) 兩千多百七十一個人
09:27:42,460 張次長秋元 (92%) 司法院大概增加了一千四百七十六
09:27:45,460 張次長秋元 (92%) 檢察機關增加了一千四百九十五
09:27:48,460 張次長秋元 (92%) 剛剛提到的這個
09:27:52,089 張次長秋元 (92%) 目前司法機關
09:27:54,089 張次長秋元 (92%) 還在考試分發或領埔中
09:27:56,089 張次長秋元 (92%) 或者是未運用的缺額
09:27:58,089 張次長秋元 (92%) 還有一千一百一十九個
09:28:00,089 張次長秋元 (92%) 檢察機關有四百七十八個
09:28:02,089 陳委員昭姿 (99%) 我剛剛給你那麼多的數字
09:28:04,089 陳委員昭姿 (99%) 你那個總原額的先生你好好聽
09:28:06,089 陳委員昭姿 (99%) 我現在跟他們站在一起
09:28:08,089 陳委員昭姿 (99%) 這個不及司法院的
09:28:11,089 陳委員昭姿 (99%) 司法院 秘書長
09:28:13,089 陳委員昭姿 (99%) 我請你回去研議多少比例
09:28:15,089 陳委員昭姿 (99%) 以現在目前的業務量
09:28:17,089 陳委員昭姿 (99%) 你認為多少比例
09:28:19,089 SPEAKER_09 是比較恰當的
09:28:21,130 陳委員昭姿 (99%) 我完全支持你
09:28:22,130 陳委員昭姿 (99%) 你請你給我的然後
09:28:24,829 陳委員昭姿 (99%) 我請任總
09:28:25,829 陳委員昭姿 (99%) 要來思考
09:28:26,829 陳委員昭姿 (99%) 好嗎
09:28:27,829 陳委員昭姿 (99%) 這個問題很重要
09:28:28,829 陳委員昭姿 (99%) 我現在再請教司法院
09:28:29,829 陳委員昭姿 (99%) 我們來看高等法院
09:28:30,829 陳委員昭姿 (99%) 現在不是只有這個
09:28:31,829 陳委員昭姿 (99%) 這個地院的問題
09:28:32,829 陳委員昭姿 (99%) 第一類法庭院長
09:28:33,829 陳委員昭姿 (99%) 法庭庭長將法官
09:28:34,829 陳委員昭姿 (99%) 本來最高四百八十人
09:28:35,829 陳委員昭姿 (99%) 書記官四百八十八人
09:28:37,829 陳委員昭姿 (99%) 修正查案變成了法官
09:28:39,829 陳委員昭姿 (99%) 三百六十人
09:28:40,829 陳委員昭姿 (99%) 書記官三百六十八人
09:28:41,829 陳委員昭姿 (99%) 為什麼原額變少了
09:28:43,829 陳委員昭姿 (99%) 請你告訴我
09:28:44,829 陳委員昭姿 (99%) 為什麼原額變少了呢
09:28:48,210 陳委員昭姿 (99%) 來 我聽我命
09:28:49,210 陳委員昭姿 (99%) 又是總原額法嗎
09:28:51,210 陳委員昭姿 (99%) 你挪來挪去嗎
09:28:54,460 陳委員昭姿 (99%) 工作量減少嗎
09:28:55,460 陳委員昭姿 (99%) 為什麼我剛剛已經
09:28:56,460 陳委員昭姿 (99%) 秀資料了
09:28:57,460 陳委員昭姿 (99%) 為什麼這裡是原額變少呢
09:28:59,460 陳委員昭姿 (99%) 給我一個清楚的理由
09:29:00,460 陳委員昭姿 (99%) 好嗎 很簡單的
09:29:01,460 陳委員昭姿 (99%) 清楚理由
09:29:02,460 陳委員昭姿 (99%) 其實很簡單
09:29:04,460 高秘書長金枝 (99%) 為什麼變少
09:29:06,460 高秘書長金枝 (99%) 第一個
09:29:08,450 高秘書長金枝 (99%) 地院的案件是
09:29:09,450 高秘書長金枝 (99%) 增加的非常快
09:29:11,450 高秘書長金枝 (99%) 那高院的案件
09:29:13,450 高秘書長金枝 (99%) 稍微慢一點
09:29:14,450 高秘書長金枝 (99%) 相對也會增加
09:29:15,450 高秘書長金枝 (99%) 對 相對會增加
09:29:16,450 高秘書長金枝 (99%) 因為它慢
09:29:17,450 高秘書長金枝 (99%) 所以我們就保守一點
09:29:18,450 高秘書長金枝 (99%) 當然最重要
09:29:19,450 高秘書長金枝 (99%) 還是總原額法
09:29:20,450 陳委員昭姿 (99%) 好 就暫停
09:29:21,450 陳委員昭姿 (99%) 就是這句
09:29:22,450 陳委員昭姿 (99%) 暫停
09:29:23,450 陳委員昭姿 (99%) 好 任總
09:29:24,450 陳委員昭姿 (99%) 麻煩你 副人事長
09:29:26,450 陳委員昭姿 (99%) 高院也是要接受
09:29:27,450 陳委員昭姿 (99%) 全國上訴的案件
09:29:28,450 陳委員昭姿 (99%) 你看看右邊這個地方
09:29:30,450 陳委員昭姿 (99%) 今年一月到六月
09:29:31,450 陳委員昭姿 (99%) 民事上訴就六千六百七十二件
09:29:33,450 陳委員昭姿 (99%) 刑事上訴
09:29:34,450 陳委員昭姿 (99%) 一萬四千八百三十九件
09:29:37,490 陳委員昭姿 (99%) 老實說
09:29:38,490 陳委員昭姿 (99%) 大家都過勞了
09:29:39,490 陳委員昭姿 (99%) 我們今天才談到修法
09:29:42,490 陳委員昭姿 (99%) 結果非但不提高整體的原額
09:29:45,490 陳委員昭姿 (99%) 還把原額挪來挪去
09:29:48,180 陳委員昭姿 (99%) 像話嗎
09:29:49,670 陳委員昭姿 (99%) 你要這樣卡 卡到什麼時候呢
09:29:51,670 張次長秋元 (92%) 跟委員報告
09:29:52,670 張次長秋元 (92%) 其實剛好已經
09:29:53,670 張次長秋元 (92%) 我跟委員報告
09:29:54,670 張次長秋元 (92%) 在各機關的這個
09:29:56,670 張次長秋元 (92%) 總數沒有變動之下
09:29:58,670 張次長秋元 (92%) 其實司法跟檢察機關
09:29:59,670 張次長秋元 (92%) 我們近十年已經補了三千個
09:30:01,670 陳委員昭姿 (99%) 沒有 你上一次
09:30:02,670 陳委員昭姿 (99%) 你上一次挪到是108年
09:30:04,670 張次長秋元 (92%) 現在其實司法體系
09:30:06,670 張次長秋元 (92%) 這個業務量大的問題
09:30:07,670 張次長秋元 (92%) 其實大家都看到
09:30:08,670 張次長秋元 (92%) 然後大家也一起在解決這個問題
09:30:11,670 張次長秋元 (92%) 從補充人力 提高待遇
09:30:14,670 張次長秋元 (92%) 其實剛剛也有委員
09:30:15,670 張次長秋元 (92%) 兩個都有嘛
09:30:16,670 張次長秋元 (92%) 這個互不一致 缺乏業務
09:30:17,670 張次長秋元 (92%) 另外 現在今天要處理
09:30:18,710 張次長秋元 (92%) 其實是待遇科學研究
09:30:20,710 張次長秋元 (92%) 提高列等
09:30:21,710 張次長秋元 (92%) 然後另外一個
09:30:22,710 張次長秋元 (92%) 其實我們在五六月的時候
09:30:24,710 張次長秋元 (92%) 有到司法院跟檢察機關
09:30:26,710 張次長秋元 (92%) 你就告訴我原額
09:30:28,710 陳委員昭姿 (99%) 原額法你要不要好好檢討一下
09:30:30,710 陳委員昭姿 (99%) 總要法其實
09:30:31,710 陳委員昭姿 (99%) 其實總要法
09:30:32,710 張次長秋元 (92%) 它有它的機制可以處理
09:30:34,710 陳委員昭姿 (99%) 好 我現在請教法務部代表
09:30:37,710 陳委員昭姿 (99%) 我們來看看地檢署
09:30:38,710 陳委員昭姿 (99%) 以現在詐騙案量這麼多
09:30:40,710 陳委員昭姿 (99%) 有這麼多申請定執行型的
09:30:42,710 陳委員昭姿 (99%) 這個業務量
09:30:43,710 陳委員昭姿 (99%) 這次的檢察官 數據官
09:30:45,710 陳委員昭姿 (99%) 原額所增加的量
09:30:46,710 陳委員昭姿 (99%) 請你回答我
09:30:48,900 陳委員昭姿 (99%) 你覺得夠嗎
09:30:50,539 張司長曉雯 (96%) 跟委員報告
09:30:51,539 陳委員昭姿 (99%) 要不要再想一想 夠嗎
09:30:52,539 張司長曉雯 (96%) 我們當然還是希望
09:30:54,539 張司長曉雯 (96%) 司法人員的人數可以增加
09:30:56,539 張司長曉雯 (96%) 因為現在確實
09:30:57,539 張司長曉雯 (96%) 在打擊犯罪上
09:30:58,539 張司長曉雯 (96%) 大家都很努力
09:30:59,539 張司長曉雯 (96%) 所以案件量是非常大的
09:31:01,539 陳委員昭姿 (99%) 那你有受到總原額影響嗎
09:31:03,539 張司長曉雯 (96%) 當然有啊
09:31:04,539 張司長曉雯 (96%) 當然有嘛
09:31:05,539 陳委員昭姿 (99%) 當然有嘛 總原額影響嘛
09:31:08,630 陳委員昭姿 (99%) 所以這個
09:31:09,630 陳委員昭姿 (99%) 我想說
09:31:10,630 陳委員昭姿 (99%) 因為今天是司長來
09:31:11,630 陳委員昭姿 (99%) 是
09:31:12,630 陳委員昭姿 (99%) 你真的要為你的基層們
09:31:14,630 陳委員昭姿 (99%) 我今天就當作
09:31:15,630 陳委員昭姿 (99%) 你代表部長來
09:31:16,630 陳委員昭姿 (99%) 是
09:31:17,630 陳委員昭姿 (99%) 你要為你的基層想一想
09:31:18,630 陳委員昭姿 (99%) 是
09:31:19,630 陳委員昭姿 (99%) 到底這樣夠不夠
09:31:20,630 陳委員昭姿 (99%) 有什麼障礙跟困難
09:31:22,630 陳委員昭姿 (99%) 要讓我們知道啊
09:31:24,630 陳委員昭姿 (99%) 所以大家還是
09:31:25,630 陳委員昭姿 (99%) 回到一個總原額量
09:31:26,630 陳委員昭姿 (99%) 這簡直是魔咒
09:31:27,630 陳委員昭姿 (99%) 我們想辦法把它拆開
09:31:29,630 陳委員昭姿 (99%) 也不是說大開放嘛
09:31:30,630 陳委員昭姿 (99%) 我們要有一個合理的數字嘛
09:31:32,630 陳委員昭姿 (99%) 我剛剛一開始
09:31:33,630 陳委員昭姿 (99%) 努力給你們這麼多的數字
09:31:35,630 陳委員昭姿 (99%) 好 我現在再請
09:31:36,630 陳委員昭姿 (99%) 這個司法院法務部
09:31:37,670 陳委員昭姿 (99%) 法務部人總看看這個新聞
09:31:38,670 陳委員昭姿 (99%) 今年三月開始
09:31:39,670 陳委員昭姿 (99%) 書記關的紀錄費
09:31:40,670 陳委員昭姿 (99%) 剛剛這個
09:31:42,670 陳委員昭姿 (99%) 委員也有提到
09:31:43,670 陳委員昭姿 (99%) 由四千七調到六千零七十元
09:31:45,670 陳委員昭姿 (99%) 這個是動漲28年以後
09:31:48,670 陳委員昭姿 (99%) 第一次調整
09:31:49,670 陳委員昭姿 (99%) 可是今年五月媒體
09:31:51,670 陳委員昭姿 (99%) 以新北來說
09:31:52,670 陳委員昭姿 (99%) 它缺二七十一人
09:31:53,670 陳委員昭姿 (99%) 拿兩個人報到啊
09:31:54,670 陳委員昭姿 (99%) 你這個提升的幅度
09:31:56,670 陳委員昭姿 (99%) 就是不夠啊
09:32:00,569 陳委員昭姿 (99%) 你現在怎麼處理這件事情
09:32:01,569 陳委員昭姿 (99%) 書記關遠遠不夠
09:32:03,569 陳委員昭姿 (99%) 你怎麼處理這個問題
09:32:05,920 陳委員昭姿 (99%) 就是說紀錄的紀錄費
09:32:07,920 陳委員昭姿 (99%) 這個我們對一些人才的流失
09:32:09,920 陳委員昭姿 (99%) 基本上就兩件事嘛
09:32:10,920 陳委員昭姿 (99%) 一個是薪資待遇嘛
09:32:11,920 陳委員昭姿 (99%) 一個是工作環境的改善嘛
09:32:14,799 陳委員昭姿 (99%) 那現在我們提到它這個
09:32:15,799 陳委員昭姿 (99%) 動漲28年
09:32:18,829 陳委員昭姿 (99%) 提高到這樣子多了一千三百塊
09:32:24,210 陳委員昭姿 (99%) 那你覺得還有其他的方法處理嗎
09:32:26,210 陳委員昭姿 (99%) 這樣夠嗎
09:32:28,029 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告絕對不夠
09:32:30,029 陳委員昭姿 (99%) 絕對不夠嘛
09:32:31,029 高秘書長金枝 (99%) 對不對
09:32:32,029 高秘書長金枝 (99%) 我們當初
09:32:32,970 高秘書長金枝 (99%) 是希望能夠調到一萬五到兩萬
09:32:36,750 高秘書長金枝 (99%) 是啊
09:32:37,750 高秘書長金枝 (99%) 差這麼遠
09:32:38,750 高秘書長金枝 (99%) 可是我們也要感謝它
09:32:40,750 高秘書長金枝 (99%) 他們已經提高了
09:32:42,369 陳委員昭姿 (99%) 那秘書院
09:32:43,369 陳委員昭姿 (99%) 那你預期明年多少人會報到
09:32:46,759 高秘書長金枝 (99%) 如果以這個費
09:32:47,759 高秘書長金枝 (99%) 老實說
09:32:48,759 高秘書長金枝 (99%) 新北地院
09:32:49,759 高秘書長金枝 (99%) 我們現在很努力
09:32:52,759 高秘書長金枝 (99%) 可是我相信報到率
09:32:53,759 陳委員昭姿 (99%) 還是會在50
09:32:55,759 陳委員昭姿 (99%) 還是很慘嘛
09:32:56,759 陳委員昭姿 (99%) 還是會很慘
09:32:57,759 陳委員昭姿 (99%) 那如果你不針對書記關稍微處理
09:32:59,759 陳委員昭姿 (99%) 如果就算調薪
09:33:00,759 陳委員昭姿 (99%) 調薪是大家一起調
09:33:02,759 陳委員昭姿 (99%) 你如果不針對書記關
09:33:03,759 陳委員昭姿 (99%) 它還是可以往別處去嘛
09:33:04,759 陳委員昭姿 (99%) 是
09:33:05,759 高秘書長金枝 (99%) 所以希望能夠支持調薪
09:33:07,759 陳委員昭姿 (99%) 所以最後這一張
09:33:09,759 陳委員昭姿 (99%) 就是請四位首長代表
09:33:12,759 陳委員昭姿 (99%) 就是請你們一個月內來回覆我
09:33:14,759 陳委員昭姿 (99%) 當然其中還有兩桌
09:33:15,799 陳委員昭姿 (99%) 第一個
09:33:16,799 陳委員昭姿 (99%) 我請任總
09:33:17,799 陳委員昭姿 (99%) 你還是要針對走員額
09:33:20,359 陳委員昭姿 (99%) 你進行檢討嘛
09:33:21,359 陳委員昭姿 (99%) 你好好想一想嘛
09:33:22,359 張次長秋元 (92%) 對不對
09:33:23,359 張次長秋元 (92%) 各位報告
09:33:24,359 張次長秋元 (92%) 總委院其實都會檢討
09:33:26,359 張次長秋元 (92%) 合理的配置
09:33:27,359 張次長秋元 (92%) 我要一些說具體
09:33:28,359 張次長秋元 (92%) 合理的配置我們都支持
09:33:29,359 張次長秋元 (92%) 另外剛剛
09:33:30,359 張次長秋元 (92%) 委員提到的那個
09:33:31,359 張次長秋元 (92%) 待遇的部分
09:33:32,359 張次長秋元 (92%) 其實我們在今年
09:33:33,359 張次長秋元 (92%) 行政院其實7月2號有宣布
09:33:36,359 張次長秋元 (92%) 我們這次就是
09:33:37,359 張次長秋元 (92%) 鼓勵基層
09:33:38,359 張次長秋元 (92%) 所以
09:33:39,359 張次長秋元 (92%) 我們把那個專業菜籽用定額調整
09:33:41,359 張次長秋元 (92%) 所以書記關會再加2000
09:33:43,359 張次長秋元 (92%) 會再加
09:33:44,359 張次長秋元 (92%) 會再加2000
09:33:45,359 張次長秋元 (92%) 我知道會再加
09:33:46,359 張次長秋元 (92%) 我才問他說
09:33:47,359 張次長秋元 (92%) 會到
09:33:48,400 張次長秋元 (92%) 會再
09:33:49,400 張次長秋元 (92%) 從疊加的基礎上面
09:33:51,400 張次長秋元 (92%) 會再加4%
09:33:53,400 張次長秋元 (92%) 所以會
09:33:55,400 張次長秋元 (92%) 會基層的
09:33:56,400 張次長秋元 (92%) 會到9.98
09:33:57,400 張次長秋元 (92%) 會再上去
09:33:58,400 張次長秋元 (92%) 剛剛委員講的很重要的
09:34:00,400 張次長秋元 (92%) 工作環境也是的確很重要
09:34:02,400 張次長秋元 (92%) 我們今年9月
09:34:04,400 張次長秋元 (92%) 我們就會把院檢跟警察機關
09:34:06,400 張次長秋元 (92%) 調查機關
09:34:07,400 張次長秋元 (92%) 我們會把它都在一起
09:34:09,400 張次長秋元 (92%) 我們希望
09:34:10,400 張次長秋元 (92%) 也提出一些可以協助的面
09:34:13,400 張次長秋元 (92%) 就是工作環境
09:34:14,400 張次長秋元 (92%) 我想在司法機制都知道
09:34:16,400 張次長秋元 (92%) 那個行政的量
09:34:17,440 陳委員昭姿 (99%) 行政的量
09:34:18,440 張次長秋元 (92%) 跟他的工作方式
09:34:20,440 張次長秋元 (92%) 跟給他的工具等等
09:34:21,440 張次長秋元 (92%) 其實都一併要去處理
09:34:23,440 張次長秋元 (92%) 可能不是單一
09:34:25,440 陳委員昭姿 (99%) 一個月可以吧
09:34:27,440 陳委員昭姿 (99%) 請麻煩你給我一個書面檢討
09:34:29,440 陳委員昭姿 (99%) 司法院這個部分
09:34:31,440 陳委員昭姿 (99%) 是不是兩週研議一下
09:34:32,440 陳委員昭姿 (99%) 你覺得法官跟書記關的配比如何
09:34:34,440 陳委員昭姿 (99%) 比較能符合現在
09:34:36,440 陳委員昭姿 (99%) 現在的這個業務量
09:34:38,440 高秘書長金枝 (99%) 一個月
09:34:39,440 高秘書長金枝 (99%) 要一個月可以
09:34:40,440 高秘書長金枝 (99%) 一個月
09:34:41,440 高秘書長金枝 (99%) 好 改一個月
09:34:42,440 陳委員昭姿 (99%) 法務部就是說
09:34:43,440 陳委員昭姿 (99%) 本次修法檢察官
09:34:44,440 陳委員昭姿 (99%) 這個調整原額是否足夠
09:34:46,480 陳委員昭姿 (99%) 也請法務部給我這個資料
09:34:48,480 陳委員昭姿 (99%) 就誠實的告訴我
09:34:49,480 陳委員昭姿 (99%) 你們覺得夠不夠
09:34:50,480 陳委員昭姿 (99%) 整體有案司法院
09:34:52,480 陳委員昭姿 (99%) 法務部跟人種的部分
09:34:54,480 陳委員昭姿 (99%) 書記關的紀錄費
09:34:58,640 陳委員昭姿 (99%) 夠不夠
09:34:59,640 陳委員昭姿 (99%) 當然你剛剛講的另外一個數字
09:35:01,640 陳委員昭姿 (99%) 你這個怎麼提升
09:35:03,640 陳委員昭姿 (99%) 我還是回到這幾年
09:35:04,640 陳委員昭姿 (99%) 大家關心的醫療界
09:35:05,640 陳委員昭姿 (99%) 對不對
09:35:06,640 陳委員昭姿 (99%) 大家跑了
09:35:07,640 陳委員昭姿 (99%) 護理師都不見了
09:35:08,640 陳委員昭姿 (99%) 病房都關了
09:35:09,099 陳委員昭姿 (99%) 我們從哪間講講
09:35:10,099 陳委員昭姿 (99%) 就是薪資待遇
09:35:11,099 陳委員昭姿 (99%) 有尊嚴的工作環境
09:35:13,099 陳委員昭姿 (99%) 好
09:35:14,099 陳委員昭姿 (99%) 那就是請世衛
09:35:15,099 陳委員昭姿 (99%) 我等待你們資料
09:35:16,099 陳委員昭姿 (99%) 一週一個月內
09:35:17,099 陳委員昭姿 (99%) 請給我書面的資料
09:35:19,099 陳委員昭姿 (99%) 好 謝謝
09:35:20,099 陳委員昭姿 (99%) 謝謝主席
09:35:22,809 陳委員昭姿 (99%) 是 謝謝陳昭臻委員
09:35:30,000 翁委員曉玲 (98%) 好 接下來我們有請吳宗憲委員發言
09:35:37,180 吳委員宗憲 (99%) 謝謝主席
09:35:38,180 吳委員宗憲 (99%) 我們麻煩法務部
09:35:41,529 翁委員曉玲 (98%) 好 先有請法務部
09:35:44,440 吳委員宗憲 (99%) 好 市長你好
09:35:45,440 吳委員宗憲 (99%) 我想今天我們審查法院組織法
09:35:47,440 吳委員宗憲 (99%) 這個部分
09:35:48,440 吳委員宗憲 (99%) 司法院跟法務部
09:35:49,440 吳委員宗憲 (99%) 對我的提案
09:35:50,440 吳委員宗憲 (99%) 大致都是支持的
09:35:51,440 吳委員宗憲 (99%) 所以我很感謝
09:35:52,440 吳委員宗憲 (99%) 那今天質詢
09:35:53,440 吳委員宗憲 (99%) 我就不在那個
09:35:55,440 吳委員宗憲 (99%) 法院上面浪費時間
09:35:56,440 吳委員宗憲 (99%) 那我就這個機會
09:35:58,440 吳委員宗憲 (99%) 就最近大家全民比較在乎的
09:36:00,440 吳委員宗憲 (99%) 兩個事件請教法務部
09:36:02,440 吳委員宗憲 (99%) 第一個是
09:36:03,440 吳委員宗憲 (99%) 警察登門
09:36:04,440 吳委員宗憲 (99%) 就那個由不得你這個影片
09:36:06,440 吳委員宗憲 (99%) 製作人查水表
09:36:07,440 吳委員宗憲 (99%) 移送北檢
09:36:08,440 吳委員宗憲 (99%) 第二個是國營事業
09:36:10,440 吳委員宗憲 (99%) 台糖到底有沒有
09:36:11,440 吳委員宗憲 (99%) 這個食安通報的義務
09:36:13,480 吳委員宗憲 (99%) 那進入質詢前
09:36:14,480 吳委員宗憲 (99%) 我想我先確認一件事
09:36:15,480 吳委員宗憲 (99%) 法務部裡面有那個法律事務司
09:36:17,480 吳委員宗憲 (99%) 官網寫得非常清楚
09:36:19,480 吳委員宗憲 (99%) 那市長我想這個
09:36:21,480 吳委員宗憲 (99%) 貴司他負責處理
09:36:24,480 吳委員宗憲 (99%) 就是法規諮詢
09:36:25,480 吳委員宗憲 (99%) 跟法律問題的處理
09:36:26,480 吳委員宗憲 (99%) 這個沒問題
09:36:27,480 吳委員宗憲 (99%) 官網就有
09:36:28,480 吳委員宗憲 (99%) 好 那所以我今天不是問
09:36:30,480 吳委員宗憲 (99%) 個案的事實
09:36:31,480 吳委員宗憲 (99%) 也不會去干預任何偵查
09:36:33,480 吳委員宗憲 (99%) 我今天討論的是就法律原理原則
09:36:35,480 吳委員宗憲 (99%) 既有解釋
09:36:36,480 吳委員宗憲 (99%) 最高法案的解釋
09:36:37,480 吳委員宗憲 (99%) 然後我來問一下
09:36:39,480 吳委員宗憲 (99%) 法務部到底問題出在哪裡
09:36:41,519 吳委員宗憲 (99%) 那個今天我說
09:36:43,519 吳委員宗憲 (99%) 由不得你這個案子
09:36:45,519 吳委員宗憲 (99%) 其實警政署
09:36:46,519 吳委員宗憲 (99%) 最近一直被問的一個問題就是
09:36:48,519 吳委員宗憲 (99%) 為什麼你查的超級快
09:36:50,519 吳委員宗憲 (99%) 那我今天想要問法務部
09:36:52,519 吳委員宗憲 (99%) 這個更根本的一個問題
09:36:54,519 吳委員宗憲 (99%) 就是這支影片
09:36:55,519 吳委員宗憲 (99%) 到底夠不夠成文書的定義
09:36:58,519 吳委員宗憲 (99%) 如果連這個定義都過不了的話
09:37:00,519 吳委員宗憲 (99%) 那更不要談說是
09:37:02,519 吳委員宗憲 (99%) 偽造准文書
09:37:03,519 吳委員宗憲 (99%) 或偽造私文書等等的
09:37:06,519 吳委員宗憲 (99%) 如果你連文書的構成要件
09:37:08,519 吳委員宗憲 (99%) 都不符合
09:37:09,559 吳委員宗憲 (99%) 更不要說有後面
09:37:10,559 吳委員宗憲 (99%) 可能產生的偽造文書的概念
09:37:12,559 吳委員宗憲 (99%) 好 那我這次要講一個
09:37:14,559 吳委員宗憲 (99%) 東西就是
09:37:15,559 吳委員宗憲 (99%) 警察這次直接鎖定特定人
09:37:17,559 吳委員宗憲 (99%) 跑到他們家去
09:37:19,559 吳委員宗憲 (99%) 他做了三件事
09:37:20,559 吳委員宗憲 (99%) 第一個 確定是不是影片製作人
09:37:22,559 吳委員宗憲 (99%) 第二個 要他考慮下架
09:37:24,559 吳委員宗憲 (99%) 第三個 要他到案做筆錄
09:37:26,559 吳委員宗憲 (99%) 我想請問市長
09:37:28,559 吳委員宗憲 (99%) 警察跑到當事人家
09:37:30,559 吳委員宗憲 (99%) 跟他講這些這是屬於零檢嗎
09:37:33,150 張司長曉雯 (96%) 我想那個委員
09:37:35,150 張司長曉雯 (96%) 所提的這個部分
09:37:36,150 張司長曉雯 (96%) 是警察他在行使職權
09:37:38,150 吳委員宗憲 (99%) 不是零檢對不對
09:37:40,150 張司長曉雯 (96%) 這個是不是零檢
09:37:41,150 張司長曉雯 (96%) 我想警察他們會
09:37:43,150 張司長曉雯 (96%) 沒關係我想那個
09:37:44,150 吳委員宗憲 (99%) 那個市長這個很簡單
09:37:45,150 吳委員宗憲 (99%) 不是零檢
09:37:46,150 吳委員宗憲 (99%) 因為零檢是對不特定人
09:37:48,150 吳委員宗憲 (99%) 那我們今天已經知道
09:37:49,150 吳委員宗憲 (99%) 這個人是誰跑到他家
09:37:50,150 吳委員宗憲 (99%) 這個應該不符合零檢的要件
09:37:52,150 吳委員宗憲 (99%) 我想這個
09:37:53,150 吳委員宗憲 (99%) 這個應該是沒有爭議
09:37:55,150 吳委員宗憲 (99%) 那我今天的問題是
09:37:57,150 吳委員宗憲 (99%) 如果依照
09:37:58,150 吳委員宗憲 (99%) 4-535號
09:37:59,150 吳委員宗憲 (99%) 我們對於不特定人
09:38:01,190 吳委員宗憲 (99%) 在公眾場所
09:38:02,190 吳委員宗憲 (99%) 警察對他零檢
09:38:03,190 吳委員宗憲 (99%) 都必須告知事由
09:38:05,190 吳委員宗憲 (99%) 出示證件表明身份
09:38:07,190 吳委員宗憲 (99%) 都有這麼嚴格的要求
09:38:08,190 吳委員宗憲 (99%) 就我們對於
09:38:09,190 吳委員宗憲 (99%) 比零檢強度更高的
09:38:12,190 吳委員宗憲 (99%) 跑到人家家去
09:38:13,190 吳委員宗憲 (99%) 但是卻沒有
09:38:15,809 吳委員宗憲 (99%) 連這個最基本
09:38:16,809 吳委員宗憲 (99%) 零檢該進的義務
09:38:17,809 吳委員宗憲 (99%) 都沒有進到
09:38:18,809 吳委員宗憲 (99%) 甚至還要求他
09:38:20,809 吳委員宗憲 (99%) 要下架
09:38:21,809 吳委員宗憲 (99%) 問他要不要下架
09:38:22,809 吳委員宗憲 (99%) 或是要來做筆錄
09:38:25,000 吳委員宗憲 (99%) 我覺得這個是
09:38:26,000 吳委員宗憲 (99%) 發生問題了
09:38:27,000 吳委員宗憲 (99%) 你今天做了一個
09:38:28,000 吳委員宗憲 (99%) 侵害是比零檢更高
09:38:30,000 吳委員宗憲 (99%) 但是你自己
09:38:31,000 吳委員宗憲 (99%) 所做到的
09:38:32,000 吳委員宗憲 (99%) 卻比零檢在
09:38:33,000 吳委員宗憲 (99%) 市制上面要求的更低
09:38:35,000 吳委員宗憲 (99%) 那這個就有一個
09:38:36,000 吳委員宗憲 (99%) 很大問題
09:38:37,000 吳委員宗憲 (99%) 好那今天
09:38:38,000 吳委員宗憲 (99%) 市長你剛剛講的
09:38:39,000 吳委員宗憲 (99%) 這個警察他依據
09:38:40,000 吳委員宗憲 (99%) 他調查權去調查
09:38:41,000 吳委員宗憲 (99%) 市長講的沒錯
09:38:42,000 吳委員宗憲 (99%) 但是我今天
09:38:43,000 吳委員宗憲 (99%) 不是在討論
09:38:44,000 吳委員宗憲 (99%) 有沒有調查權
09:38:45,000 吳委員宗憲 (99%) 而是調查權的界限在哪裡
09:38:47,000 吳委員宗憲 (99%) 警察可不可以
09:38:48,000 吳委員宗憲 (99%) 濫用調查權
09:38:49,000 吳委員宗憲 (99%) 我愛怎麼樣就怎麼樣
09:38:51,000 吳委員宗憲 (99%) 我愛去你家問你什麼
09:38:52,000 吳委員宗憲 (99%) 我就去你家問你什麼
09:38:53,000 吳委員宗憲 (99%) 我今天在講的是這個
09:38:54,000 吳委員宗憲 (99%) 我想市長
09:38:56,390 吳委員宗憲 (99%) 我們以前
09:38:57,390 吳委員宗憲 (99%) 同地檢署的
09:38:58,390 吳委員宗憲 (99%) 檢察官同仁
09:38:59,390 吳委員宗憲 (99%) 所以我想我們的
09:39:01,390 吳委員宗憲 (99%) 法律見解不會差太遠
09:39:02,390 吳委員宗憲 (99%) 就是這個東西
09:39:03,390 吳委員宗憲 (99%) 其實警察是有問題的
09:39:05,390 吳委員宗憲 (99%) 你跑到人家家去
09:39:06,390 吳委員宗憲 (99%) 做這些事情
09:39:07,390 吳委員宗憲 (99%) 我覺得我是
09:39:08,390 吳委員宗憲 (99%) 會打一個問號
09:39:09,390 吳委員宗憲 (99%) 那市長我想請問一下
09:39:11,390 吳委員宗憲 (99%) 沒有報檢察官指揮
09:39:13,390 吳委員宗憲 (99%) 沒有搜索票
09:39:14,390 吳委員宗憲 (99%) 沒有拘票
09:39:15,390 吳委員宗憲 (99%) 沒有通知書
09:39:16,390 吳委員宗憲 (99%) 直接叫
09:39:17,390 吳委員宗憲 (99%) 跑到人家家
09:39:18,390 吳委員宗憲 (99%) 說要做筆錄
09:39:19,390 吳委員宗憲 (99%) 還問他願不願意下架
09:39:22,769 吳委員宗憲 (99%) 你認為這個
09:39:23,769 吳委員宗憲 (99%) 有沒有超出證據保全的範圍
09:39:26,359 張司長曉雯 (96%) 我想那個警察
09:39:27,359 張司長曉雯 (96%) 他職權的行使
09:39:28,359 張司長曉雯 (96%) 有警察他們
09:39:30,359 張司長曉雯 (96%) 有一定的那個SOP
09:39:31,359 張司長曉雯 (96%) 那在沒有這個
09:39:33,359 張司長曉雯 (96%) 尚未報警
09:39:34,359 張司長曉雯 (96%) 檢察官指揮之前
09:39:35,359 張司長曉雯 (96%) 那警方他們都會
09:39:37,359 張司長曉雯 (96%) 依照他們職權行使的
09:39:38,359 張司長曉雯 (96%) 不是 那不是
09:39:39,359 吳委員宗憲 (99%) 市長如果你是
09:39:40,359 吳委員宗憲 (99%) 承辦檢察官
09:39:41,359 吳委員宗憲 (99%) 你看到警察
09:39:42,359 吳委員宗憲 (99%) 在你的案子這樣做
09:39:43,359 吳委員宗憲 (99%) 你會不會跟他說
09:39:44,359 吳委員宗憲 (99%) 你不可以這樣做
09:39:46,089 張司長曉雯 (96%) 那個就是這個案件
09:39:48,089 張司長曉雯 (96%) 現在已經報請北檢指揮了
09:39:50,089 吳委員宗憲 (99%) 不不不
09:39:51,089 吳委員宗憲 (99%) 他當時沒有
09:39:52,089 吳委員宗憲 (99%) 如果你今天收到一個案子
09:39:54,089 吳委員宗憲 (99%) 發現警察
09:39:55,089 吳委員宗憲 (99%) 那個警察是這麼做
09:39:57,089 吳委員宗憲 (99%) 您是承辦檢察官
09:39:58,089 吳委員宗憲 (99%) 你會認同警察的這個作法嗎
09:40:01,089 張司長曉雯 (96%) 因為這個案件
09:40:02,089 張司長曉雯 (96%) 我們當時並沒有在場
09:40:04,089 張司長曉雯 (96%) 沒有看到全券
09:40:05,089 張司長曉雯 (96%) 到底警方當時
09:40:06,089 張司長曉雯 (96%) 是用什麼樣的一個行事
09:40:07,089 吳委員宗憲 (99%) 不是啦 我沒有問個案
09:40:08,089 吳委員宗憲 (99%) 好啦 市長
09:40:09,089 吳委員宗憲 (99%) 因為這是個案
09:40:10,089 吳委員宗憲 (99%) 市長我大概了解
09:40:11,089 吳委員宗憲 (99%) 可能你也不方便
09:40:12,089 吳委員宗憲 (99%) 回答這個問題
09:40:13,089 吳委員宗憲 (99%) 但我必須講一個
09:40:14,089 吳委員宗憲 (99%) 我六 我今天是
09:40:15,130 吳委員宗憲 (99%) 一個警察在沒有檢察官指揮
09:40:18,130 吳委員宗憲 (99%) 沒有搜索票
09:40:19,130 吳委員宗憲 (99%) 沒有拘票
09:40:20,130 吳委員宗憲 (99%) 沒有任何通知書的情況下
09:40:21,130 吳委員宗憲 (99%) 就跑到人家家去做這些事情
09:40:23,130 吳委員宗憲 (99%) 基本上我想全國的自打官
09:40:25,130 吳委員宗憲 (99%) 沒有人會接受這樣的作法
09:40:27,130 吳委員宗憲 (99%) 因為這樣就回到
09:40:28,130 吳委員宗憲 (99%) 回到那種集權國家啦
09:40:30,130 吳委員宗憲 (99%) 警察愛到你家
09:40:31,130 吳委員宗憲 (99%) 幹嘛就幹嘛
09:40:32,130 吳委員宗憲 (99%) 反正我就是一個
09:40:34,839 吳委員宗憲 (99%) 比你高一等的權限嘛
09:40:37,839 吳委員宗憲 (99%) 我到你家幹什麼
09:40:38,839 吳委員宗憲 (99%) 那你就等著害怕而已
09:40:39,839 吳委員宗憲 (99%) 我想這個不是我們願意看到
09:40:42,839 吳委員宗憲 (99%) 而且你看
09:40:43,839 吳委員宗憲 (99%) 刑事訴訟法175條第四項
09:40:45,839 吳委員宗憲 (99%) 傳喚一般證人
09:40:46,839 吳委員宗憲 (99%) 都還要求傳票
09:40:47,839 吳委員宗憲 (99%) 至少要在到場旗日前
09:40:50,839 吳委員宗憲 (99%) 24小時就要送達
09:40:51,839 吳委員宗憲 (99%) 連刑事訴訟法
09:40:52,839 吳委員宗憲 (99%) 對於證人都有這樣的保護
09:40:54,839 吳委員宗憲 (99%) 更何況今天
09:40:57,069 吳委員宗憲 (99%) 也沒有人告他啊
09:40:58,869 吳委員宗憲 (99%) 也沒有任何犯罪事實出來啊
09:41:00,869 吳委員宗憲 (99%) 那他到底在刑事訴訟法裡面
09:41:02,869 吳委員宗憲 (99%) 他的規類是什麼
09:41:03,869 吳委員宗憲 (99%) 我想他應該不是被告
09:41:04,869 吳委員宗憲 (99%) 那你竟然可以去做這個事情
09:41:06,869 吳委員宗憲 (99%) 我個人不認同啦
09:41:08,869 吳委員宗憲 (99%) 否則刑事175條第四項
09:41:10,869 吳委員宗憲 (99%) 對於證人的這個規定
09:41:12,869 吳委員宗憲 (99%) 也等於是虛設嘛
09:41:13,869 吳委員宗憲 (99%) 我愛怎麼樣
09:41:14,869 吳委員宗憲 (99%) 我當警察愛怎麼樣
09:41:15,869 吳委員宗憲 (99%) 因為我一直在保護警
09:41:17,869 吳委員宗憲 (99%) 保障警察的權益
09:41:18,869 吳委員宗憲 (99%) 但為同樣的不能接受警察
09:41:20,869 吳委員宗憲 (99%) 濫權做這個事情
09:41:22,869 吳委員宗憲 (99%) 因為我認為這個對於
09:41:23,869 吳委員宗憲 (99%) 刑事訴訟法的程序正當性的
09:41:27,180 吳委員宗憲 (99%) 保障其實是超過的啦
09:41:29,180 吳委員宗憲 (99%) 更何況說吼
09:41:31,180 吳委員宗憲 (99%) 當時就有一個老人家在家
09:41:32,180 吳委員宗憲 (99%) 那甚至他問警察
09:41:34,180 吳委員宗憲 (99%) 問他說
09:41:35,859 吳委員宗憲 (99%) 是誰要我下架
09:41:36,859 吳委員宗憲 (99%) 有人提告嗎
09:41:37,859 吳委員宗憲 (99%) 警察其實是答不出來
09:41:39,859 吳委員宗憲 (99%) 當場他連
09:41:40,859 吳委員宗憲 (99%) 自由犯罪
09:41:42,859 吳委員宗憲 (99%) 案遊也講不出來
09:41:44,859 吳委員宗憲 (99%) 他是後來才擠了五個法條出來
09:41:46,859 吳委員宗憲 (99%) 所以這個東西我覺得
09:41:48,859 吳委員宗憲 (99%) 都不妥
09:41:49,859 吳委員宗憲 (99%) 你今天到人家家去執行公務
09:41:50,859 吳委員宗憲 (99%) 就你連他犯了什麼
09:41:51,859 吳委員宗憲 (99%) 你都講不出來
09:41:52,859 吳委員宗憲 (99%) 其實這個是很離譜啦
09:41:54,859 吳委員宗憲 (99%) 所以
09:41:55,859 吳委員宗憲 (99%) 簡單的講這個案子
09:41:56,859 吳委員宗憲 (99%) 當初根本沒有理由
09:41:58,859 吳委員宗憲 (99%) 你就直接去查水表
09:42:00,859 吳委員宗憲 (99%) 我想很悲哀的事情
09:42:01,859 吳委員宗憲 (99%) 我學生時候
09:42:02,859 吳委員宗憲 (99%) 我跟著林三田教授去
09:42:04,900 吳委員宗憲 (99%) 為了刑法100條上街頭
09:42:05,900 吳委員宗憲 (99%) 為了台灣人民的言論自由
09:42:07,900 吳委員宗憲 (99%) 為了讓那些思想犯能夠回到台灣
09:42:10,900 吳委員宗憲 (99%) 陪著林三田教授上街頭去抗爭
09:42:12,900 吳委員宗憲 (99%) 結果
09:42:13,900 吳委員宗憲 (99%) 幾十年過去了
09:42:14,900 吳委員宗憲 (99%) 我們台灣越活越回去
09:42:17,730 吳委員宗憲 (99%) 所以這個事情我是覺得
09:42:18,730 吳委員宗憲 (99%) 不能讓人忍受
09:42:20,730 吳委員宗憲 (99%) 自稱保障言論自由
09:42:22,730 吳委員宗憲 (99%) 自稱動不動都拿鄭南榮出來
09:42:24,730 吳委員宗憲 (99%) 說嘴的人
09:42:25,730 吳委員宗憲 (99%) 但是連最基本的言論自由
09:42:29,009 吳委員宗憲 (99%) 都保障不了
09:42:30,009 吳委員宗憲 (99%) 還可以拿出來這樣子講
09:42:31,009 吳委員宗憲 (99%) 我是不太能接受這樣
09:42:33,009 吳委員宗憲 (99%) 那跟我們當初學生的時候理想也差
09:42:36,069 吳委員宗憲 (99%) 也差太遠了
09:42:37,069 吳委員宗憲 (99%) 所以
09:42:38,950 吳委員宗憲 (99%) 當把恐懼送到無辜人家的客廳
09:42:41,950 吳委員宗憲 (99%) 然後網友按一個發送鍵之前
09:42:43,950 吳委員宗憲 (99%) 都要感到害怕
09:42:45,950 吳委員宗憲 (99%) 這個不對
09:42:46,950 吳委員宗憲 (99%) 這不叫做民主國家
09:42:47,950 吳委員宗憲 (99%) 已經走向集權國家了
09:42:49,950 吳委員宗憲 (99%) 而這個也沒有依法辦
09:42:51,950 吳委員宗憲 (99%) 警察到現在
09:42:52,950 吳委員宗憲 (99%) 他所作所為都是
09:42:53,950 吳委員宗憲 (99%) 都有問題
09:42:54,950 吳委員宗憲 (99%) 沒有任何依據
09:42:55,950 吳委員宗憲 (99%) 那這個是國家的恐嚇
09:42:57,950 吳委員宗憲 (99%) 那有時候我就看到這個狀況
09:43:00,950 吳委員宗憲 (99%) 我就覺得
09:43:01,950 吳委員宗憲 (99%) 最近包括上次什麼陳菊
09:43:03,950 吳委員宗憲 (99%) 走了嗎那句話
09:43:04,950 吳委員宗憲 (99%) 警察立刻火速上門
09:43:05,950 吳委員宗憲 (99%) 包括這一次的事情
09:43:07,990 吳委員宗憲 (99%) 對人民創作的影片
09:43:08,990 吳委員宗憲 (99%) 警察火速敲門
09:43:11,839 吳委員宗憲 (99%) 但是人民真正害怕跟我
09:43:13,839 吳委員宗憲 (99%) 我痛恨的半死
09:43:15,910 吳委員宗憲 (99%) 讓我的爸老爸老媽
09:43:18,910 吳委員宗憲 (99%) 讓我的小孩知道這種自來遊的
09:43:20,910 吳委員宗憲 (99%) 這個事情
09:43:21,910 吳委員宗憲 (99%) 政府拖了一根月
09:43:22,910 吳委員宗憲 (99%) 卻給不出答案
09:43:23,910 吳委員宗憲 (99%) 但另外呢
09:43:24,910 吳委員宗憲 (99%) 弄了一個Cruzle的影片
09:43:25,910 吳委員宗憲 (99%) 我馬上到你家登門去查
09:43:27,910 吳委員宗憲 (99%) 這是很好笑
09:43:29,910 吳委員宗憲 (99%) 而且是很諷刺的一件事情
09:43:33,039 吳委員宗憲 (99%) 我們都吃很多自來遊
09:43:35,039 吳委員宗憲 (99%) 因為我們根本無從選擇
09:43:37,920 吳委員宗憲 (99%) 這麼多流到市面上
09:43:38,920 吳委員宗憲 (99%) 這才是讓我們氣憤的事情
09:43:40,920 吳委員宗憲 (99%) 好
09:43:41,920 吳委員宗憲 (99%) 那北檢這次分案
09:43:42,920 吳委員宗憲 (99%) 或是用
09:43:44,609 吳委員宗憲 (99%) 新法的準師文書
09:43:47,329 吳委員宗憲 (99%) 但是呢
09:43:48,329 吳委員宗憲 (99%) 我看
09:43:49,329 吳委員宗憲 (99%) 但是最高法院
09:43:50,329 吳委員宗憲 (99%) 一路以來的見解
09:43:51,329 吳委員宗憲 (99%) 準師文書
09:43:52,329 吳委員宗憲 (99%) 它必須要
09:43:53,329 吳委員宗憲 (99%) 第一個
09:43:54,329 吳委員宗憲 (99%) 證明法律關係
09:43:55,329 吳委員宗憲 (99%) 或社會活動事實
09:43:56,329 吳委員宗憲 (99%) 第二個
09:43:57,329 吳委員宗憲 (99%) 要有明確的名義
09:43:57,730 吳委員宗憲 (99%) 我就說我不想去討論個案
09:43:59,730 吳委員宗憲 (99%) 但是至少在這個個案
09:44:00,730 吳委員宗憲 (99%) 並沒有講是誰
09:44:02,730 吳委員宗憲 (99%) 所以欠缺最高法院的名義人的概念
09:44:05,730 吳委員宗憲 (99%) 第二個
09:44:06,730 吳委員宗憲 (99%) 它陳述的是一個
09:44:07,730 吳委員宗憲 (99%) 事實與科學上面的依據
09:44:09,730 吳委員宗憲 (99%) 這跟法律關係
09:44:10,730 吳委員宗憲 (99%) 或社會的犯罪活動事實
09:44:12,730 吳委員宗憲 (99%) 也沒有關聯性
09:44:13,730 吳委員宗憲 (99%) 所以這是讓我很難過的說
09:44:15,730 吳委員宗憲 (99%) 為什麼今天
09:44:16,730 吳委員宗憲 (99%) 國家公器會用到今天這個樣子
09:44:22,680 吳委員宗憲 (99%) 所以
09:44:23,680 吳委員宗憲 (99%) 我想
09:44:24,680 吳委員宗憲 (99%) 如果今天開場
09:44:25,680 吳委員宗憲 (99%) 這個自稱虛構的
09:44:28,680 吳委員宗憲 (99%) 一個政治諷刺的這個
09:44:30,680 吳委員宗憲 (99%) 這個東西都可以扣上為照文書
09:44:32,680 吳委員宗憲 (99%) 那我們國內非常多
09:44:34,680 吳委員宗憲 (99%) 第二次創作
09:44:35,680 吳委員宗憲 (99%) COOSOR的這些年輕人
09:44:37,680 吳委員宗憲 (99%) 都完蛋了
09:44:38,680 吳委員宗憲 (99%) 都可能要被抓去關
09:44:41,259 吳委員宗憲 (99%) 然後那個警政組上次報告
09:44:43,259 吳委員宗憲 (99%) 還提到說誹謗罪
09:44:44,259 吳委員宗憲 (99%) 這是告訴哪一論之罪
09:44:46,769 吳委員宗憲 (99%) 告訴哪一論之罪
09:44:47,769 吳委員宗憲 (99%) 沒有人告
09:44:48,769 吳委員宗憲 (99%) 那請問一下
09:44:49,769 吳委員宗憲 (99%) 市長 北檢會不會傳喚賴總統
09:44:51,769 吳委員宗憲 (99%) 來問他要不要提告
09:44:54,059 張司長曉雯 (96%) 這個是北檢
09:44:55,059 張司長曉雯 (96%) 他依法偵查個案的一個職權行使
09:44:58,059 張司長曉雯 (96%) 我們都予以充受
09:44:59,059 吳委員宗憲 (99%) 好 謝謝
09:45:00,059 吳委員宗憲 (99%) 那市長我想
09:45:01,059 吳委員宗憲 (99%) 我大概也猜到市長會這麼說
09:45:02,059 吳委員宗憲 (99%) 所以今天我要講的
09:45:03,059 吳委員宗憲 (99%) 重點就在這個地方
09:45:05,059 吳委員宗憲 (99%) 北檢會不會傳總統
09:45:06,059 吳委員宗憲 (99%) 我們不知道
09:45:07,059 吳委員宗憲 (99%) 但是告訴全能就是總統
09:45:08,059 吳委員宗憲 (99%) 我也不知道他要不要提告
09:45:10,059 吳委員宗憲 (99%) 那一個沒有人提告
09:45:11,059 吳委員宗憲 (99%) 一個找不到犯罪事實的東西
09:45:12,059 吳委員宗憲 (99%) 就警察卻上門去做這個事情
09:45:15,059 吳委員宗憲 (99%) 最近有很多那個自稱是法律人
09:45:17,059 吳委員宗憲 (99%) 法律專家
09:45:18,059 吳委員宗憲 (99%) 或是有律師資格
09:45:20,059 吳委員宗憲 (99%) 但是說的一堆唯心之論嘛
09:45:23,619 吳委員宗憲 (99%) 如果說
09:45:24,619 吳委員宗憲 (99%) 譬如說有人就
09:45:25,619 吳委員宗憲 (99%) 自稱是律師在網路上面
09:45:27,619 吳委員宗憲 (99%) 今天用總統的聲音
09:45:28,619 吳委員宗憲 (99%) 這樣可以嗎
09:45:29,619 吳委員宗憲 (99%) 這個為什麼沒有構成犯罪
09:45:30,619 吳委員宗憲 (99%) 事實上在我國就沒有構成犯罪啊
09:45:33,619 吳委員宗憲 (99%) 今天必須要是
09:45:34,619 吳委員宗憲 (99%) 你用誰的聲音
09:45:36,619 吳委員宗憲 (99%) 告訴大家
09:45:37,619 吳委員宗憲 (99%) 我是這個人
09:45:38,619 吳委員宗憲 (99%) 而且從事社會的犯罪活動
09:45:40,619 吳委員宗憲 (99%) 這兩個要件加起來
09:45:42,619 吳委員宗憲 (99%) 才會構成犯罪
09:45:43,619 吳委員宗憲 (99%) 並不是說我今天
09:45:45,619 吳委員宗憲 (99%) 用AI去生成了某一個聲音
09:45:47,619 吳委員宗憲 (99%) 去講一個社會事實
09:45:49,619 吳委員宗憲 (99%) 或者是一個
09:45:51,599 吳委員宗憲 (99%) 那個科學上的依據
09:45:52,599 吳委員宗憲 (99%) 那就構成犯罪
09:45:53,599 吳委員宗憲 (99%) 兩個東西完全不一樣
09:45:54,599 吳委員宗憲 (99%) 但是有非常多自稱法律人
09:45:56,599 吳委員宗憲 (99%) 完全跳脫這個法律規定
09:45:58,599 吳委員宗憲 (99%) 就在位
09:45:59,599 吳委員宗憲 (99%) 以P著法律專業人的
09:46:01,599 吳委員宗憲 (99%) 這個東西來亂帶風向
09:46:03,599 吳委員宗憲 (99%) 這我不太能接受
09:46:04,599 吳委員宗憲 (99%) 如果今天
09:46:05,599 吳委員宗憲 (99%) 這個聲音跟某一個人相像
09:46:07,599 吳委員宗憲 (99%) 就會構成犯罪
09:46:08,599 吳委員宗憲 (99%) 那我每一個AI生成的聲音
09:46:10,599 吳委員宗憲 (99%) 我必須去查
09:46:11,599 吳委員宗憲 (99%) 跟這個地球上
09:46:12,599 吳委員宗憲 (99%) 83億人口有沒有跟誰像
09:46:14,599 吳委員宗憲 (99%) 如果跟誰像就會構成犯罪
09:46:16,599 吳委員宗憲 (99%) 那我必須查
09:46:17,599 吳委員宗憲 (99%) 跟這83億人口
09:46:18,599 吳委員宗憲 (99%) 有沒有跟任何一個人像
09:46:19,599 吳委員宗憲 (99%) 萬一跟誰像
09:46:20,640 吳委員宗憲 (99%) 那完蛋
09:46:21,640 吳委員宗憲 (99%) 我就構成犯罪
09:46:22,640 吳委員宗憲 (99%) 所以這個是很瘋狂的事
09:46:24,640 吳委員宗憲 (99%) 所以我國的法律規定很清楚
09:46:26,640 吳委員宗憲 (99%) 民意人
09:46:27,640 吳委員宗憲 (99%) 社會的犯罪活動
09:46:28,640 吳委員宗憲 (99%) 兩個加起來
09:46:29,640 吳委員宗憲 (99%) 才會構成一個犯罪事實
09:46:31,640 吳委員宗憲 (99%) 所以過往有人用那個
09:46:32,640 吳委員宗憲 (99%) 我覺得那個什麼
09:46:34,750 吳委員宗憲 (99%) 那個譬如說
09:46:35,750 吳委員宗憲 (99%) 那個股市操盤的名師
09:46:37,750 吳委員宗憲 (99%) 謝金河等等的
09:46:38,750 吳委員宗憲 (99%) 用他們的名義
09:46:39,750 吳委員宗憲 (99%) 用他們的聲音
09:46:40,750 吳委員宗憲 (99%) 來叫大家去投資
09:46:42,750 吳委員宗憲 (99%) 那這個就會構成犯罪
09:46:44,750 吳委員宗憲 (99%) 這個絕對沒問題
09:46:45,750 吳委員宗憲 (99%) 我也支持
09:46:46,750 吳委員宗憲 (99%) 但是今天在本案
09:46:47,750 吳委員宗憲 (99%) 我真的是看不到
09:46:48,750 吳委員宗憲 (99%) 所以我必須要跟大家報告
09:46:51,750 吳委員宗憲 (99%) 我覺得這實際上充斥很多
09:46:52,750 吳委員宗憲 (99%) 自稱的法律人
09:46:54,750 吳委員宗憲 (99%) 在那邊帶假的法律見解
09:46:56,750 吳委員宗憲 (99%) 在亂帶風向
09:46:57,750 吳委員宗憲 (99%) 這其實很
09:47:00,400 吳委員宗憲 (99%) 我是真的
09:47:01,400 吳委員宗憲 (99%) 我是不太能接受
09:47:03,400 吳委員宗憲 (99%) 那更何況
09:47:05,400 吳委員宗憲 (99%) 你看過去
09:47:06,400 吳委員宗憲 (99%) 其實12年前
09:47:07,400 吳委員宗憲 (99%) 那個蔡英文跟賴清德
09:47:09,400 吳委員宗憲 (99%) 他有一個假的影片
09:47:10,400 吳委員宗憲 (99%) 對談要大家投資加密貨幣
09:47:12,400 吳委員宗憲 (99%) 那個東西我覺得
09:47:14,640 吳委員宗憲 (99%) 這個才是造成民眾
09:47:16,640 吳委員宗憲 (99%) 財產損害的這個聲威案件
09:47:18,640 吳委員宗憲 (99%) 這個才是
09:47:19,640 吳委員宗憲 (99%) 現在這一次的這個
09:47:21,640 吳委員宗憲 (99%) 有這我真的看不出來
09:47:22,640 吳委員宗憲 (99%) 第二個就是
09:47:24,930 吳委員宗憲 (99%) 高官假學歷偽造文書的告發
09:47:27,930 吳委員宗憲 (99%) 之前114年6月
09:47:29,930 吳委員宗憲 (99%) 有律師告發
09:47:30,930 吳委員宗憲 (99%) 駐英國公使
09:47:31,930 吳委員宗憲 (99%) 那個江亞奇的這個案子
09:47:33,930 吳委員宗憲 (99%) 其實到現在查了一年多
09:47:35,930 吳委員宗憲 (99%) 也都沒有進度
09:47:36,930 吳委員宗憲 (99%) 像那個東西才是真正構成犯罪
09:47:39,930 吳委員宗憲 (99%) 但我看到的
09:47:40,930 吳委員宗憲 (99%) 國家機器都沒有真正再查
09:47:42,930 吳委員宗憲 (99%) 反而是這一次的這個影片
09:47:44,930 吳委員宗憲 (99%) 我看到的是
09:47:45,930 吳委員宗憲 (99%) 動員了刑事局的鑑識工具
09:47:48,930 吳委員宗憲 (99%) 內政部的專案報告
09:47:49,930 吳委員宗憲 (99%) 北檢的他之案
09:47:50,930 吳委員宗憲 (99%) 一整週的政治攻防
09:47:52,930 吳委員宗憲 (99%) 這次卻這麼積極
09:47:53,970 吳委員宗憲 (99%) 但是呢
09:47:54,970 吳委員宗憲 (99%) 我們面對自來有的問題
09:47:55,970 吳委員宗憲 (99%) 到現在一個多月了
09:47:56,970 吳委員宗憲 (99%) 還沒有人告訴我
09:47:57,970 吳委員宗憲 (99%) 鑑定的期程在哪裡
09:47:59,970 吳委員宗憲 (99%) 所以這是我還是沒有辦法
09:48:01,970 吳委員宗憲 (99%) 接受的一個事情
09:48:03,970 張司長曉雯 (96%) 跟委員報相關的案件
09:48:04,970 張司長曉雯 (96%) 其實檢察官都有在偵犯
09:48:06,970 張司長曉雯 (96%) 不管是毒油案件
09:48:07,970 張司長曉雯 (96%) 或者是剛您提到的這個個案
09:48:09,970 張司長曉雯 (96%) 其實檢察官都有在做偵犯
09:48:11,970 張司長曉雯 (96%) 那告訴哪一論罪
09:48:12,970 張司長曉雯 (96%) 他的告訴只是一個程序的發動權
09:48:14,970 張司長曉雯 (96%) 但是如果有犯罪嫌疑的話
09:48:16,970 張司長曉雯 (96%) 檢察官也是要來處理的
09:48:18,970 張司長曉雯 (96%) 就像偷拍案件的話
09:48:19,970 張司長曉雯 (96%) 即使還沒有找到
09:48:20,970 張司長曉雯 (96%) 被害人提出告訴之前
09:48:23,009 張司長曉雯 (96%) 檢察官也必須要先去偵犯
09:48:25,009 吳委員宗憲 (99%) 這個沒有問題
09:48:26,009 吳委員宗憲 (99%) 它就訴說一條件的一種
09:48:27,009 吳委員宗憲 (99%) 能不能起訴
09:48:28,009 吳委員宗憲 (99%) 但是我剛剛從頭到尾的論述是
09:48:30,009 吳委員宗憲 (99%) 警察的發動完全
09:48:33,900 吳委員宗憲 (99%) 不對
09:48:34,900 吳委員宗憲 (99%) 警察沒有拘票
09:48:36,900 吳委員宗憲 (99%) 搜索票
09:48:37,900 吳委員宗憲 (99%) 沒有檢察官的指揮
09:48:38,900 吳委員宗憲 (99%) 沒有通知書
09:48:39,900 吳委員宗憲 (99%) 跑到你家去
09:48:40,900 吳委員宗憲 (99%) 叫你做這些事情
09:48:41,900 吳委員宗憲 (99%) 我想正節點在這裡
09:48:43,900 吳委員宗憲 (99%) 而不是後面
09:48:44,900 吳委員宗憲 (99%) 訴罪條件有沒有完備
09:48:45,900 吳委員宗憲 (99%) 我想這邊跟你說明一下
09:48:49,549 吳委員宗憲 (99%) 後面我會給
09:48:51,549 吳委員宗憲 (99%) 一時間到了
09:48:52,549 吳委員宗憲 (99%) 我想我還是跟你講一個
09:48:55,539 吳委員宗憲 (99%) 台唐的部分
09:48:56,539 吳委員宗憲 (99%) 因為您是法律事務司
09:48:58,539 吳委員宗憲 (99%) 也是行政院裡面的法律顧問
09:49:00,539 吳委員宗憲 (99%) 不是法律事務司
09:49:01,539 吳委員宗憲 (99%) 是法律事務司不好意思
09:49:02,539 吳委員宗憲 (99%) 請老師
09:49:03,539 吳委員宗憲 (99%) 那個法律的顧問
09:49:06,539 吳委員宗憲 (99%) 也是
09:49:08,279 吳委員宗憲 (99%) 行政院有什麼問題
09:49:09,279 吳委員宗憲 (99%) 一定也是請教你們
09:49:10,279 吳委員宗憲 (99%) 但是我要講的就是說
09:49:12,279 吳委員宗憲 (99%) 因為我們目前
09:49:13,279 吳委員宗憲 (99%) 我們的部長一直出來說
09:49:15,279 吳委員宗憲 (99%) 這個原料不是食品
09:49:19,259 吳委員宗憲 (99%) 所以他沒有通報的義務
09:49:20,259 吳委員宗憲 (99%) 就是講到那個
09:49:22,259 吳委員宗憲 (99%) 台唐的部分
09:49:23,259 吳委員宗憲 (99%) 但是我一直覺得很奇怪
09:49:24,259 吳委員宗憲 (99%) 我們食品安全衛生法
09:49:25,259 吳委員宗憲 (99%) 第三條第一款
09:49:26,259 吳委員宗憲 (99%) 它的食品的定義就是包括
09:49:28,259 吳委員宗憲 (99%) 提供人飲食
09:49:30,819 吳委員宗憲 (99%) 用作加工
09:49:31,819 吳委員宗憲 (99%) 調理食品
09:49:32,819 吳委員宗憲 (99%) 之物品
09:49:33,819 吳委員宗憲 (99%) 或其原料
09:49:35,819 吳委員宗憲 (99%) 我不懂
09:49:37,019 吳委員宗憲 (99%) 部長難道沒有看到
09:49:38,019 吳委員宗憲 (99%) 食品安全衛生法
09:49:39,019 吳委員宗憲 (99%) 第三條第一款的規定嗎
09:49:41,019 吳委員宗憲 (99%) 我搞不懂
09:49:42,019 吳委員宗憲 (99%) 所以這部分可能要麻煩
09:49:43,019 吳委員宗憲 (99%) 因為您是法律專家
09:49:45,019 吳委員宗憲 (99%) 可不可以翻一下法條
09:49:46,019 吳委員宗憲 (99%) 給行政院的長官看一下
09:49:48,019 吳委員宗憲 (99%) 那那個
09:49:49,019 吳委員宗憲 (99%) 所以原料它本身就實行
09:49:52,019 吳委員宗憲 (99%) 食管法的定義的食品的內容
09:49:54,019 吳委員宗憲 (99%) 我不知道為什麼可以把
09:49:56,019 吳委員宗憲 (99%) 食品跟原料做這樣子的區分
09:49:58,019 吳委員宗憲 (99%) 是不是只是為了
09:49:59,019 吳委員宗憲 (99%) 幫特定人講講話嗎
09:50:01,019 吳委員宗憲 (99%) 那食安是全民的問題
09:50:04,019 吳委員宗憲 (99%) 那同條第七款
09:50:06,059 吳委員宗憲 (99%) 它對食品業者的定義
09:50:07,059 吳委員宗憲 (99%) 還有第七條第五項
09:50:09,059 吳委員宗憲 (99%) 也都講得很清楚
09:50:10,630 吳委員宗憲 (99%) 都有說有這些問題的時候
09:50:12,630 吳委員宗憲 (99%) 就要通報直轄市
09:50:13,630 吳委員宗憲 (99%) 還有縣市的主管機關
09:50:15,630 吳委員宗憲 (99%) 所以這個本來
09:50:17,630 吳委員宗憲 (99%) 你就沒有去分什麼食品跟原料
09:50:19,630 吳委員宗憲 (99%) 然後一個需要通報
09:50:21,630 吳委員宗憲 (99%) 另外一個就沒有通報義務
09:50:22,630 吳委員宗憲 (99%) 這個我沒有辦法理解
09:50:24,630 吳委員宗憲 (99%) 然後我們
09:50:25,630 吳委員宗憲 (99%) 像我們的老同事沖達主任
09:50:28,630 吳委員宗憲 (99%) 其實他講那個
09:50:29,630 吳委員宗憲 (99%) 他是說
09:50:31,049 吳委員宗憲 (99%) 他就說
09:50:32,049 吳委員宗憲 (99%) 這個通報是法律明定義的義務
09:50:35,049 吳委員宗憲 (99%) 不是行政機關的恩惠
09:50:37,049 吳委員宗憲 (99%) 所以他也認為說
09:50:39,549 吳委員宗憲 (99%) 這個衛福部的這個說法
09:50:40,549 吳委員宗憲 (99%) 其實他也沒有辦法接受
09:50:42,549 吳委員宗憲 (99%) 更何況食安法寫的是
09:50:44,549 吳委員宗憲 (99%) 有危害衛生安全之虞
09:50:46,549 吳委員宗憲 (99%) 他不是說危害已完全證實
09:50:48,549 吳委員宗憲 (99%) 他不是一個食害犯
09:50:50,549 吳委員宗憲 (99%) 那我的老師
09:50:51,549 吳委員宗憲 (99%) 那個台大公會的江常林教授也說
09:50:54,549 吳委員宗憲 (99%) 他說如果
09:50:55,549 吳委員宗憲 (99%) 台大沒有法定通報義務的話
09:50:57,549 吳委員宗憲 (99%) 原料鈔標不用通報的話
09:50:59,549 吳委員宗憲 (99%) 他等於是把我國的食安
09:51:01,549 吳委員宗憲 (99%) 開了一個致命的大後門
09:51:05,369 吳委員宗憲 (99%) 我們以後的食安都完蛋了
09:51:08,369 吳委員宗憲 (99%) 所以這個是您必須要跟
09:51:11,450 吳委員宗憲 (99%) 行政院那邊或跟衛福部長
09:51:13,450 吳委員宗憲 (99%) 跟他說明一下
09:51:15,450 吳委員宗憲 (99%) 食安法不是這樣規定的
09:51:17,450 張司長曉雯 (96%) 那跟委員報告
09:51:18,450 張司長曉雯 (96%) 您剛提到那兩個法條
09:51:20,450 張司長曉雯 (96%) 在第三條裡面
09:51:21,450 張司長曉雯 (96%) 它規範的是食品
09:51:22,450 張司長曉雯 (96%) 在第七條裡面
09:51:23,450 張司長曉雯 (96%) 它規範的是產品
09:51:24,450 張司長曉雯 (96%) 那兩者它的規範
09:51:26,450 張司長曉雯 (96%) 這個標的
09:51:27,450 張司長曉雯 (96%) 是不是一樣
09:51:28,450 張司長曉雯 (96%) 這個是要由那個衛福部
09:51:29,450 張司長曉雯 (96%) 他們來做一個說明
09:51:31,450 張司長曉雯 (96%) 好這個不是
09:51:32,450 張司長曉雯 (96%) 但是你幫我
09:51:33,450 吳委員宗憲 (99%) 麻煩你們跟他談法
09:51:34,450 吳委員宗憲 (99%) 更何況我跟你講
09:51:35,450 吳委員宗憲 (99%) 您剛講的是法律
09:51:37,450 吳委員宗憲 (99%) 衛福部一三年
09:51:38,450 吳委員宗憲 (99%) 食品業者自主管理說明會
09:51:40,490 吳委員宗憲 (99%) 就有提到
09:51:41,490 吳委員宗憲 (99%) 針對原料異常因主動通報
09:51:43,490 吳委員宗憲 (99%) 一百一十三年
09:51:44,450 吳委員宗憲 (99%) 蘇丹紅事件的時候
09:51:45,490 吳委員宗憲 (99%) 行政院會議紀律也講
09:51:46,490 吳委員宗憲 (99%) 原料異常因主動通報
09:51:49,490 吳委員宗憲 (99%) 這也都行政院的啊
09:51:50,490 吳委員宗憲 (99%) 我剛第一個講的
09:51:52,490 吳委員宗憲 (99%) 第一個範疇是法律
09:51:53,490 吳委員宗憲 (99%) 第二個範疇是
09:51:54,490 吳委員宗憲 (99%) 行政院自己講的
09:51:55,490 吳委員宗憲 (99%) 所以不管是食安法
09:51:57,490 吳委員宗憲 (99%) 不管食安法第七條第五項
09:51:59,490 吳委員宗憲 (99%) 或是一一三年
09:52:00,490 吳委員宗憲 (99%) 一一四年的官方解釋
09:52:03,490 吳委員宗憲 (99%) 都包含到原料
09:52:04,490 吳委員宗憲 (99%) 那我不知道為什麼
09:52:05,490 吳委員宗憲 (99%) 一百一十五年八月以後
09:52:07,490 吳委員宗憲 (99%) 碰到國營事業的台糖
09:52:08,490 吳委員宗憲 (99%) 就變不包含原料
09:52:09,529 吳委員宗憲 (99%) 所以變的不是法律
09:52:11,529 吳委員宗憲 (99%) 是人變了
09:52:12,529 吳委員宗憲 (99%) 所以這個部分
09:52:13,529 吳委員宗憲 (99%) 我說真的
09:52:14,529 吳委員宗憲 (99%) 這個真的是沒辦法接受
09:52:16,529 吳委員宗憲 (99%) 我說好最後30秒不好意思
09:52:19,529 吳委員宗憲 (99%) 我今天質詢的兩件事情
09:52:21,529 吳委員宗憲 (99%) 其實講的都是同一句話
09:52:23,529 吳委員宗憲 (99%) 由不得你這個案子
09:52:25,529 吳委員宗憲 (99%) 是小題大作
09:52:26,529 吳委員宗憲 (99%) 先射箭再劃把
09:52:28,529 吳委員宗憲 (99%) 台糖自由案是大事化小
09:52:30,529 吳委員宗憲 (99%) 自創法條幫高官護航
09:52:33,529 吳委員宗憲 (99%) 所以
09:52:35,940 吳委員宗憲 (99%) 同一個政府
09:52:36,940 吳委員宗憲 (99%) 同一個法律
09:52:37,940 吳委員宗憲 (99%) 一邊查的比誰都快
09:52:39,940 吳委員宗憲 (99%) 一邊拖的比誰都慢
09:52:40,940 吳委員宗憲 (99%) 我看到的是這樣
09:52:43,119 吳委員宗憲 (99%) 然後
09:52:44,140 吳委員宗憲 (99%) 這個
09:52:45,140 吳委員宗憲 (99%) 一個本皮的動畫影片
09:52:47,140 吳委員宗憲 (99%) 用了刑事局建設工具
09:52:49,140 吳委員宗憲 (99%) 內政部專案報告
09:52:50,140 吳委員宗憲 (99%) 北檢他之案
09:52:51,140 吳委員宗憲 (99%) 然後真正查自由案的期程
09:52:54,140 吳委員宗憲 (99%) 我說真的到現在都看不到
09:52:56,140 吳委員宗憲 (99%) 所以連這個
09:52:57,140 吳委員宗憲 (99%) 到最後連跟台糖有關的
09:53:00,140 吳委員宗憲 (99%) 這個所謂的食品的原料
09:53:02,140 吳委員宗憲 (99%) 的解釋都變成是
09:53:03,140 吳委員宗憲 (99%) 發現有知愛物
09:53:04,140 吳委員宗憲 (99%) 也沒有通報義務
09:53:06,140 吳委員宗憲 (99%) 我說這不可思議
09:53:08,230 吳委員宗憲 (99%) 那個
09:53:09,670 吳委員宗憲 (99%) 市長
09:53:10,670 吳委員宗憲 (99%) 就跟市長報告
09:53:11,670 吳委員宗憲 (99%) 因為我們以前是同事
09:53:12,670 吳委員宗憲 (99%) 我還是一個那個
09:53:14,670 吳委員宗憲 (99%) 想法
09:53:17,589 吳委員宗憲 (99%) 標準不應該變
09:53:18,589 吳委員宗憲 (99%) SOP也不應該變
09:53:19,589 吳委員宗憲 (99%) 還有一個就是
09:53:21,589 吳委員宗憲 (99%) 讀書人要有讀書人的風骨
09:53:23,589 吳委員宗憲 (99%) 我希望全國的政務官
09:53:25,589 吳委員宗憲 (99%) 都能夠秉持這個觀念
09:53:26,589 吳委員宗憲 (99%) 讀書人要有讀書人的風骨
09:53:28,589 吳委員宗憲 (99%) 好 謝謝
09:53:31,809 翁委員曉玲 (98%) 好 謝謝吳委員
09:53:35,630 翁委員曉玲 (98%) 好 接下來
09:53:36,630 翁委員曉玲 (98%) 我們有請張雅玲委員發言
09:53:45,900 張委員雅琳 (95%) 謝謝主席
09:53:46,900 張委員雅琳 (95%) 我們有請檢察司司長
09:53:48,900 張委員雅琳 (95%) 好 有請檢察司司長
09:53:52,490 張委員雅琳 (95%) 其實我本來是沒有要問你的
09:53:53,490 張委員雅琳 (95%) 只是我剛剛下面聽的時候
09:53:54,490 張委員雅琳 (95%) 我真的聽得有點無煞煞
09:53:56,490 張委員雅琳 (95%) 我希望你可以來做多點說明
09:53:58,490 張委員雅琳 (95%) 因為剛剛從吳宗憲委員的
09:53:59,490 張委員雅琳 (95%) 資訊裡面聽起來
09:54:00,490 張委員雅琳 (95%) 好像是有
09:54:01,490 張委員雅琳 (95%) 特別喜好針對性辦案的問題
09:54:05,490 張委員雅琳 (95%) 那我想要針對程序上面
09:54:07,490 張委員雅琳 (95%) 來請司長再多做說明
09:54:10,490 張委員雅琳 (95%) 就是說
09:54:11,490 張委員雅琳 (95%) 由不得你這件事情
09:54:12,490 張委員雅琳 (95%) 它是涉及了申委的部分
09:54:14,490 張委員雅琳 (95%) 對不對
09:54:15,490 張委員雅琳 (95%) 那其實我們現在
09:54:16,490 張委員雅琳 (95%) 因為包含在今年
09:54:17,490 張委員雅琳 (95%) 其實我收到了很多
09:54:18,490 張委員雅琳 (95%) 展翅基金會
09:54:19,490 張委員雅琳 (95%) 這邊告訴我的一些
09:54:20,529 張委員雅琳 (95%) 像是我的一些兒少性影像
09:54:22,529 張委員雅琳 (95%) 被用AI申委的這個技術
09:54:25,529 張委員雅琳 (95%) 來去操作
09:54:26,529 張委員雅琳 (95%) 那使得一些部分的兒少受害
09:54:28,529 張委員雅琳 (95%) 那我想問一下
09:54:29,529 張委員雅琳 (95%) 當我們遇到這樣子的
09:54:30,529 張委員雅琳 (95%) 一個案件的時候
09:54:31,529 張委員雅琳 (95%) 我們的偵查程序跟
09:54:33,529 張委員雅琳 (95%) 兒少我說兒少的程序
09:54:35,529 張委員雅琳 (95%) 跟這個由不得你的程序
09:54:36,529 張委員雅琳 (95%) 有不一樣嗎
09:54:38,529 張司長曉雯 (96%) 其實都是一樣的
09:54:39,529 張司長曉雯 (96%) 只要有發現這樣子
09:54:41,529 張司長曉雯 (96%) 可能性申委的影片的話
09:54:43,529 張司長曉雯 (96%) 那警方其實他們就可以
09:54:44,529 張司長曉雯 (96%) 依照他們的職權
09:54:45,529 張司長曉雯 (96%) 開始來進行相關的調查
09:54:47,529 張司長曉雯 (96%) 那如果有必要的話
09:54:48,529 張司長曉雯 (96%) 警察就是會報情
09:54:49,569 張司長曉雯 (96%) 警察官來指揮政辦
09:54:51,569 張司長曉雯 (96%) 對 所以就是說
09:54:52,569 張委員雅琳 (95%) 當今天有人可能
09:54:53,569 張委員雅琳 (95%) 像我們可以檢舉嘛
09:54:55,569 張委員雅琳 (95%) 可能兒少的
09:54:56,569 張委員雅琳 (95%) 他也可以自己檢舉
09:54:57,569 張委員雅琳 (95%) 別人幫他檢舉
09:54:58,569 張委員雅琳 (95%) 只要你們收到了
09:54:59,569 張委員雅琳 (95%) 這樣子的舉報
09:55:00,569 張委員雅琳 (95%) 通報啦
09:55:01,569 張委員雅琳 (95%) 通報的話
09:55:02,569 張委員雅琳 (95%) 就會開始啟動
09:55:03,569 張委員雅琳 (95%) 一系列的SOP嘛
09:55:05,569 張委員雅琳 (95%) 對不對
09:55:06,569 張委員雅琳 (95%) 因為剛剛吳宗憲委員
09:55:07,569 張委員雅琳 (95%) 一直在強調就是說
09:55:08,569 張委員雅琳 (95%) 希望司長您不要改變
09:55:10,569 張委員雅琳 (95%) 你的SOP
09:55:11,569 張委員雅琳 (95%) 要有封骨
09:55:12,569 張委員雅琳 (95%) 那我想確認一下
09:55:13,569 張委員雅琳 (95%) 所以針對SOP的部分
09:55:14,569 張委員雅琳 (95%) 是完全跟一致的
09:55:16,569 張委員雅琳 (95%) 沒有改變
09:55:17,569 張委員雅琳 (95%) 對嗎
09:55:18,609 張司長曉雯 (96%) 其實所有的案件
09:55:19,609 張司長曉雯 (96%) 的偵辦程序都是一致的
09:55:20,609 張司長曉雯 (96%) 我相信警察官跟警方
09:55:22,609 張司長曉雯 (96%) 都是秉持著證據來做辦案的
09:55:24,609 張委員雅琳 (95%) 好 那我想再請教一下
09:55:26,609 張委員雅琳 (95%) 就是說
09:55:27,609 張委員雅琳 (95%) 我們針對於這一些
09:55:30,609 張委員雅琳 (95%) 剛剛講的那些
09:55:31,609 張委員雅琳 (95%) 那個食安法的
09:55:33,609 張委員雅琳 (95%) 這些認定上面
09:55:35,609 張委員雅琳 (95%) 因為現在看起來
09:55:36,609 張委員雅琳 (95%) 檢察官
09:55:37,609 張委員雅琳 (95%) 就是說吳宗憲委員
09:55:38,609 張委員雅琳 (95%) 以及這個陳鴻達這個檢察官
09:55:41,609 張委員雅琳 (95%) 他們對於這個
09:55:42,609 張委員雅琳 (95%) 法律的解釋上面
09:55:43,609 張委員雅琳 (95%) 有不同的意見
09:55:44,609 張委員雅琳 (95%) 那我想問一下
09:55:45,609 張委員雅琳 (95%) 在你們
09:55:46,609 張委員雅琳 (95%) 你認識這麼多檢察官嗎
09:55:47,650 張委員雅琳 (95%) 大家對每一個法律的解釋
09:55:49,650 張委員雅琳 (95%) 都是完全一致的嗎
09:55:51,650 張司長曉雯 (96%) 我想法律的解釋空間
09:55:52,650 張司長曉雯 (96%) 有時候因而他的法律條文
09:55:54,650 張司長曉雯 (96%) 可能會
09:55:55,650 張司長曉雯 (96%) 讓大家在解讀上面
09:55:57,650 張司長曉雯 (96%) 可能會有不一樣
09:55:58,650 張司長曉雯 (96%) 那我們都尊重
09:55:59,650 張司長曉雯 (96%) 每一個人對法律的解釋的
09:56:01,650 張司長曉雯 (96%) 一個空間
09:56:02,650 張司長曉雯 (96%) 那但是這個部分
09:56:03,650 張司長曉雯 (96%) 其實主要還是要看
09:56:04,650 張司長曉雯 (96%) 主管機關
09:56:05,650 張司長曉雯 (96%) 他對於這個法律
09:56:06,650 張司長曉雯 (96%) 是怎麼解釋的
09:56:07,650 張委員雅琳 (95%) 對 就是這個東西
09:56:08,650 張委員雅琳 (95%) 到底是
09:56:09,650 張委員雅琳 (95%) 因為產品
09:56:10,650 張委員雅琳 (95%) 跟原料
09:56:11,650 張委員雅琳 (95%) 跟食品
09:56:12,650 張委員雅琳 (95%) 是完全不一樣的
09:56:13,650 張委員雅琳 (95%) 所以我想這個
09:56:14,650 張委員雅琳 (95%) 當然是有討論
09:56:15,650 張委員雅琳 (95%) 跟釐清的空間
09:56:16,690 張委員雅琳 (95%) 但是我這邊
09:56:17,690 張委員雅琳 (95%) 還是希望來
09:56:18,690 張委員雅琳 (95%) 幫檢察官說話
09:56:19,690 張委員雅琳 (95%) 就是說即便我們委員們
09:56:21,690 張委員雅琳 (95%) 人民們
09:56:22,690 張委員雅琳 (95%) 各自有各自的喜好
09:56:23,690 張委員雅琳 (95%) 各自的觀點
09:56:24,690 張委員雅琳 (95%) 但是因為最終
09:56:25,690 張委員雅琳 (95%) 我們應該還是
09:56:26,690 張委員雅琳 (95%) 不介入司法的
09:56:27,690 張委員雅琳 (95%) 檢調的調查
09:56:28,690 張委員雅琳 (95%) 對吧
09:56:29,690 張委員雅琳 (95%) 我們應該還是要尊重
09:56:30,690 張委員雅琳 (95%) 我們檢察官
09:56:31,690 張委員雅琳 (95%) 自己的判斷
09:56:32,690 張委員雅琳 (95%) 自己的程序上面
09:56:34,690 張委員雅琳 (95%) 只要程序正義
09:56:35,690 張委員雅琳 (95%) 程序符合
09:56:36,690 張委員雅琳 (95%) 沒有問題
09:56:37,690 張委員雅琳 (95%) 那我們就應該要尊重
09:56:38,690 張委員雅琳 (95%) 才對
09:56:39,690 張委員雅琳 (95%) 而不是在這邊
09:56:40,690 張委員雅琳 (95%) 發表個人的言論
09:56:41,690 張委員雅琳 (95%) 是 謝謝委員
09:56:42,690 張委員雅琳 (95%) 好 謝謝
09:56:43,690 張委員雅琳 (95%) 那我接下來還是要回來
09:56:44,690 張委員雅琳 (95%) 請我們的這個司法院
09:56:45,690 張委員雅琳 (95%) 司法院
09:56:46,660 張委員雅琳 (95%) 秘書長
09:56:48,640 張委員雅琳 (95%) 請告密書長
09:56:53,170 張委員雅琳 (95%) 好 秘書長你好
09:56:54,170 張委員雅琳 (95%) 就是說
09:56:55,170 張委員雅琳 (95%) 其實我之前也是
09:56:56,170 張委員雅琳 (95%) 有去看一下
09:56:57,170 張委員雅琳 (95%) 我們書記官目前的
09:56:58,170 張委員雅琳 (95%) 這個工作環境
09:56:59,170 張委員雅琳 (95%) 也安排了一個考察
09:57:01,170 張委員雅琳 (95%) 那我想這個
09:57:02,170 張委員雅琳 (95%) 這個是我們從
09:57:03,170 張委員雅琳 (95%) 很多的新聞上面
09:57:04,170 張委員雅琳 (95%) 看到我們書記官
09:57:05,170 張委員雅琳 (95%) 的一個工作困境上面
09:57:06,170 張委員雅琳 (95%) 工作量非常非常的大
09:57:08,170 張委員雅琳 (95%) 電話接不完
09:57:09,170 張委員雅琳 (95%) 然後薪資缺乏
09:57:11,170 張委員雅琳 (95%) 競爭力質押
09:57:12,170 張委員雅琳 (95%) 誘因不足
09:57:13,170 張委員雅琳 (95%) 證王率也非常非常高
09:57:14,170 張委員雅琳 (95%) 那這當然也反映在了
09:57:16,170 張委員雅琳 (95%) 我們的離職率
09:57:17,170 張委員雅琳 (95%) 好 這是我看了一下
09:57:19,170 張委員雅琳 (95%) 新北跟台北地院
09:57:21,210 張委員雅琳 (95%) 我們112年跟113年
09:57:24,210 張委員雅琳 (95%) 都算是勉強
09:57:25,210 張委員雅琳 (95%) 維持差不多的水準
09:57:27,210 張委員雅琳 (95%) 但是在114年
09:57:29,210 張委員雅琳 (95%) 整個飆高了
09:57:30,210 張委員雅琳 (95%) 都是兩倍
09:57:32,210 張委員雅琳 (95%) 所以是非常的多
09:57:33,210 張委員雅琳 (95%) 那原因呢
09:57:34,210 張委員雅琳 (95%) 我在揣測
09:57:35,210 張委員雅琳 (95%) 因為我看到一些
09:57:36,210 張委員雅琳 (95%) 相關的新聞報導
09:57:37,210 張委員雅琳 (95%) 就是說
09:57:38,210 張委員雅琳 (95%) 大家的這個工作量
09:57:40,210 張委員雅琳 (95%) 因為詐騙案件的頻傳
09:57:43,210 張委員雅琳 (95%) 所以造成大家的
09:57:44,210 張委員雅琳 (95%) 工作量大增
09:57:45,210 張委員雅琳 (95%) 那不僅是離職率
09:57:47,210 張委員雅琳 (95%) 包含我們的報道率
09:57:49,250 張委員雅琳 (95%) 都非常的低
09:57:51,250 張委員雅琳 (95%) 那我想要問一下
09:57:52,250 張委員雅琳 (95%) 就是說我們現在
09:57:53,250 張委員雅琳 (95%) 看到了司法院
09:57:54,250 張委員雅琳 (95%) 是要來去調整
09:57:56,250 張委員雅琳 (95%) 我們的這個說法的部分
09:57:58,250 張委員雅琳 (95%) 讓三等書記官的職務
09:57:59,250 張委員雅琳 (95%) 本身可以列到
09:58:01,250 張委員雅琳 (95%) 鑑任第六職等
09:58:03,250 張委員雅琳 (95%) 那具備鑑任任用
09:58:04,250 張委員雅琳 (95%) 資格的限職人員
09:58:05,250 張委員雅琳 (95%) 未來也不一定要
09:58:06,250 張委員雅琳 (95%) 先升到這個二等書記官
09:58:08,250 張委員雅琳 (95%) 也可以繼續擔任
09:58:09,250 張委員雅琳 (95%) 三等書記官
09:58:10,250 張委員雅琳 (95%) 或是改任
09:58:11,250 張委員雅琳 (95%) 改派鑑任第六職等
09:58:13,250 張委員雅琳 (95%) 等等的
09:58:14,250 張委員雅琳 (95%) 但我想
09:58:15,250 張委員雅琳 (95%) 還是有一個根本的問題
09:58:16,250 張委員雅琳 (95%) 想要來跟秘書長討論
09:58:18,289 張委員雅琳 (95%) 因為我想今天這個修法
09:58:20,289 張委員雅琳 (95%) 我當然是給予肯定
09:58:21,289 張委員雅琳 (95%) 也支持
09:58:22,289 張委員雅琳 (95%) 但我們還是要來
09:58:23,289 張委員雅琳 (95%) 嚴肅地面對
09:58:24,289 張委員雅琳 (95%) 真正的原因
09:58:25,289 張委員雅琳 (95%) 到底是什麼
09:58:26,289 張委員雅琳 (95%) 到底能不能讓新人
09:58:28,089 張委員雅琳 (95%) 進得來
09:58:29,089 張委員雅琳 (95%) 原來的人可以留下來
09:58:31,900 張委員雅琳 (95%) 所以我想先確認
09:58:32,900 張委員雅琳 (95%) 我們現在提出的一些
09:58:33,900 張委員雅琳 (95%) 解決辦法
09:58:34,900 張委員雅琳 (95%) 這個當時都有去
09:58:36,900 張委員雅琳 (95%) 去做一些研究嗎
09:58:39,900 張委員雅琳 (95%) 就是如何增加
09:58:40,900 張委員雅琳 (95%) 他們留下來的意願
09:58:42,900 高秘書長金枝 (99%) 為了其實人員的增加
09:58:46,900 高秘書長金枝 (99%) 是一個方法之一
09:58:48,900 高秘書長金枝 (99%) 工作環境的改善
09:58:50,900 高秘書長金枝 (99%) 也是一個很重要的方法
09:58:52,900 高秘書長金枝 (99%) 所以為了
09:58:54,740 高秘書長金枝 (99%) 我們都很了解
09:58:55,740 高秘書長金枝 (99%) 書記官的工作內容
09:58:56,740 高秘書長金枝 (99%) 可是我們不了解
09:58:58,740 高秘書長金枝 (99%) 每一個細節
09:58:59,740 高秘書長金枝 (99%) 關於這個細節
09:59:00,740 高秘書長金枝 (99%) 我自己親自到高院
09:59:03,740 高秘書長金枝 (99%) 我們最繁忙的法院的
09:59:05,740 高秘書長金枝 (99%) 書記官請來逐
09:59:07,740 高秘書長金枝 (99%) 我們從收案開始到送卷
09:59:10,740 高秘書長金枝 (99%) 逐一步一步的去討論
09:59:13,740 高秘書長金枝 (99%) 哪邊是可以檢審
09:59:16,740 高秘書長金枝 (99%) 哪邊可以用數位化來協助
09:59:19,740 高秘書長金枝 (99%) 哪邊可以用人員來協助
09:59:21,740 高秘書長金枝 (99%) 我們是全部走完一套的
09:59:24,980 張委員雅琳 (95%) 所以這個是你們
09:59:25,980 張委員雅琳 (95%) 走完一套的流程之後
09:59:26,980 張委員雅琳 (95%) 你們就建議會認為說
09:59:28,980 張委員雅琳 (95%) 因為第一線的書記官
09:59:29,980 張委員雅琳 (95%) 認為這個電話很多
09:59:31,980 張委員雅琳 (95%) 所以你們才要見這個
09:59:32,980 張委員雅琳 (95%) 沒有 其實要跟委員報告
09:59:36,849 高秘書長金枝 (99%) 這個所謂這個電話中心
09:59:38,849 高秘書長金枝 (99%) 是我們從很久很久以來
09:59:40,849 高秘書長金枝 (99%) 一直在討論這個
09:59:42,849 高秘書長金枝 (99%) 我相信所有書記官
09:59:43,849 高秘書長金枝 (99%) 都會告訴委員
09:59:45,849 高秘書長金枝 (99%) 任何的電話對他們
09:59:46,849 高秘書長金枝 (99%) 都是一個很重的負擔
09:59:49,849 高秘書長金枝 (99%) 而且是工作上的騷擾
09:59:51,849 高秘書長金枝 (99%) 所以這個部分
09:59:53,849 高秘書長金枝 (99%) 如果能夠剔除的話
09:59:54,849 高秘書長金枝 (99%) 相信書記官
09:59:56,849 高秘書長金枝 (99%) 有辦法專心工作
09:59:58,849 高秘書長金枝 (99%) 這個是最重要的
09:59:59,849 張委員雅琳 (95%) 好的 我想這樣
10:00:00,849 張委員雅琳 (95%) 既然這樣聽起來
10:00:01,849 張委員雅琳 (95%) 對書記官非常有幫助的話
10:00:02,849 張委員雅琳 (95%) 那我們具體來說
10:00:03,849 張委員雅琳 (95%) 什麼時候要成立
10:00:05,849 張委員雅琳 (95%) 那有多少的比例
10:00:06,849 張委員雅琳 (95%) 你們現在判斷
10:00:07,849 張委員雅琳 (95%) 應該有測試嘛 對不對
10:00:08,849 張委員雅琳 (95%) 有多少的比例
10:00:09,849 張委員雅琳 (95%) 真的是電話中心
10:00:10,849 張委員雅琳 (95%) 可以直接處理掉
10:00:11,849 張委員雅琳 (95%) 不然如果我們沒有做這個測試
10:00:13,849 張委員雅琳 (95%) 我們設了這個電話中心
10:00:15,849 張委員雅琳 (95%) 還是有很多涉及個資
10:00:16,849 張委員雅琳 (95%) 或是很多問題
10:00:17,849 張委員雅琳 (95%) 還是要回到書記官本身的話
10:00:18,849 張委員雅琳 (95%) 那根本的問題就沒有解決
10:00:20,849 張委員雅琳 (95%) 所以我想請牧師長
10:00:21,849 張委員雅琳 (95%) 具體的回答
10:00:22,849 張委員雅琳 (95%) 我們預計什麼時候會成立
10:00:24,849 張委員雅琳 (95%) 有多少比例可以
10:00:25,849 高秘書長金枝 (99%) 先講 我們希望明年1月
10:00:27,849 高秘書長金枝 (99%) 就能夠成立
10:00:28,849 高秘書長金枝 (99%) 我們希望今年12月
10:00:29,849 高秘書長金枝 (99%) 就開始測試
10:00:30,849 高秘書長金枝 (99%) 其實跟委員報告
10:00:32,849 高秘書長金枝 (99%) 我們從今年1月
10:00:33,849 高秘書長金枝 (99%) 我們司法行政廳
10:00:34,849 高秘書長金枝 (99%) 就收集
10:00:37,549 高秘書長金枝 (99%) 所有書記官所被詢問的問題
10:00:40,549 高秘書長金枝 (99%) 我們收集了上千個問題
10:00:43,549 高秘書長金枝 (99%) 我們現在這些問題
10:00:44,549 高秘書長金枝 (99%) 怎麼去給他處理
10:00:46,549 高秘書長金枝 (99%) 然後由我們將來的電話中心
10:00:49,549 高秘書長金枝 (99%) 來統一回答
10:00:50,549 高秘書長金枝 (99%) 我要跟委員報告
10:00:51,549 高秘書長金枝 (99%) 一個最重要的事
10:00:53,700 高秘書長金枝 (99%) 書記官所回答的
10:00:54,700 高秘書長金枝 (99%) 絕對只是程序問題
10:00:56,700 高秘書長金枝 (99%) 不可能回答任何事實問題
10:00:59,700 高秘書長金枝 (99%) 所以程序問題
10:01:00,700 高秘書長金枝 (99%) 其實在我們的辦案進行部上
10:01:03,700 高秘書長金枝 (99%) 是可以看到的
10:01:04,700 高秘書長金枝 (99%) 所以辦案進行部的公開
10:01:06,700 高秘書長金枝 (99%) 老實說法治先進的國家
10:01:09,700 高秘書長金枝 (99%) 是全部公開的
10:01:10,700 高秘書長金枝 (99%) 可是我們比較保守
10:01:12,700 高秘書長金枝 (99%) 我們大概公開三筆而已
10:01:13,700 高秘書長金枝 (99%) 我們希望
10:01:14,700 高秘書長金枝 (99%) 其實三筆就夠用了
10:01:16,700 高秘書長金枝 (99%) 我們將來的這個電話中心
10:01:20,700 高秘書長金枝 (99%) 其實他看到我們給他
10:01:22,700 高秘書長金枝 (99%) 老師那個問題化
10:01:24,700 高秘書長金枝 (99%) 幾乎書記官的工作
10:01:27,700 張委員雅琳 (95%) 全部可以保守
10:01:29,700 張委員雅琳 (95%) 好 所以你們現在的看法
10:01:32,700 張委員雅琳 (95%) 估計是說
10:01:33,700 張委員雅琳 (95%) 有非常高的比例
10:01:34,700 張委員雅琳 (95%) 是可以透過電話中心
10:01:37,700 張委員雅琳 (95%) 那我希望
10:01:38,700 張委員雅琳 (95%) 我們在12月測試的時候
10:01:40,700 張委員雅琳 (95%) 要給我一份報告
10:01:41,700 張委員雅琳 (95%) 讓我知道說
10:01:42,700 張委員雅琳 (95%) 到底有多少的這一個電話
10:01:46,700 張委員雅琳 (95%) 是真的轉到了電話中心去處理
10:01:49,700 張委員雅琳 (95%) 而不是由書記官
10:01:50,700 張委員雅琳 (95%) 所以這個部分
10:01:51,700 張委員雅琳 (95%) 我想這也是一個
10:01:52,700 張委員雅琳 (95%) 非常重要的KP
10:01:53,700 張委員雅琳 (95%) 也是你們
10:01:54,700 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
10:01:55,700 高秘書長金枝 (99%) 我們一開始辦的時候
10:01:56,700 高秘書長金枝 (99%) 我們就不讓電話
10:01:57,700 高秘書長金枝 (99%) 電話進書記官了
10:02:00,349 張委員雅琳 (95%) 我知道
10:02:01,349 張委員雅琳 (95%) 但是問題是說
10:02:02,349 張委員雅琳 (95%) 有多少最後還是要轉到書記官
10:02:04,349 張委員雅琳 (95%) 所以我現在
10:02:05,349 張委員雅琳 (95%) 我想這是一個很重要的
10:02:06,349 張委員雅琳 (95%) 對
10:02:07,349 張委員雅琳 (95%) 評估的KPI
10:02:08,349 張委員雅琳 (95%) 所以是不是第一個
10:02:09,349 張委員雅琳 (95%) 現在可以先提供給我們一個
10:02:10,349 張委員雅琳 (95%) 你們如何評估電話中心
10:02:12,349 張委員雅琳 (95%) 成效的KPI
10:02:13,349 張委員雅琳 (95%) 第二個是說
10:02:14,349 張委員雅琳 (95%) 當你們測試完的時候
10:02:15,349 張委員雅琳 (95%) 12月底測試完了
10:02:17,349 張委員雅琳 (95%) 給我一份報告
10:02:18,349 張委員雅琳 (95%) 是告訴我們有多少東西
10:02:19,349 張委員雅琳 (95%) 真的是電話中心可以解決
10:02:21,349 張委員雅琳 (95%) 好 那我想就是說
10:02:22,349 高秘書長金枝 (99%) 那報告委員
10:02:23,349 高秘書長金枝 (99%) 那明年的預算
10:02:24,349 高秘書長金枝 (99%) 一定要幫我們支持
10:02:25,349 高秘書長金枝 (99%) 我們一定是支持
10:02:26,349 張委員雅琳 (95%) 百分之百支持
10:02:27,349 張委員雅琳 (95%) 如果可以如期審查的話
10:02:28,349 張委員雅琳 (95%) 是
10:02:29,349 張委員雅琳 (95%) 而且如果有成效的話
10:02:30,349 張委員雅琳 (95%) 非常具體的話
10:02:31,349 張委員雅琳 (95%) 我們一定是百分之百支持
10:02:32,349 張委員雅琳 (95%) 非常謝謝
10:02:33,349 張委員雅琳 (95%) 好 那我想就是說
10:02:34,349 張委員雅琳 (95%) 那我們現在呢
10:02:35,349 張委員雅琳 (95%) 我們現在有看到
10:02:37,349 張委員雅琳 (95%) 司法院希望增加書記官
10:02:38,349 張委員雅琳 (95%) 員額
10:02:39,349 張委員雅琳 (95%) 要達到291人
10:02:41,349 張委員雅琳 (95%) 但是我想
10:02:42,349 張委員雅琳 (95%) 還是要解決報道率的問題
10:02:43,349 張委員雅琳 (95%) 是
10:02:44,349 張委員雅琳 (95%) 好 如果沒有解決報道率
10:02:45,349 張委員雅琳 (95%) 真額也是沒有意義
10:02:46,349 張委員雅琳 (95%) 沒錯
10:02:47,349 張委員雅琳 (95%) 好 所以我想問的就是說
10:02:48,349 張委員雅琳 (95%) 我們要如何解決
10:02:49,349 張委員雅琳 (95%) 這個報道率的問題呢
10:02:50,349 高秘書長金枝 (99%) 好 那第一個
10:02:52,349 高秘書長金枝 (99%) 工作環境一定要改善
10:02:53,349 高秘書長金枝 (99%) 我們現在因為人員的限制
10:02:55,349 高秘書長金枝 (99%) 我們現在
10:02:56,349 高秘書長金枝 (99%) 但是現在輿論上面
10:02:57,349 張委員雅琳 (95%) 都是說快逃啊
10:02:58,349 張委員雅琳 (95%) 你要怎麼讓大家
10:02:59,349 張委員雅琳 (95%) 有感到說
10:03:00,349 張委員雅琳 (95%) 欸 環境真的有改善了
10:03:01,349 張委員雅琳 (95%) 一定要把
10:03:02,349 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
10:03:05,019 高秘書長金枝 (99%) 書記官現在的工作
10:03:07,019 高秘書長金枝 (99%) 幾乎是十年前的兩倍
10:03:09,019 高秘書長金枝 (99%) 對啊 同意
10:03:10,019 高秘書長金枝 (99%) 在這兩倍工作裡面
10:03:11,019 高秘書長金枝 (99%) 我們要去發掘
10:03:13,019 高秘書長金枝 (99%) 哪些工作
10:03:14,019 高秘書長金枝 (99%) 根本不是他在訴訟法上
10:03:16,019 高秘書長金枝 (99%) 必須要做的
10:03:17,019 高秘書長金枝 (99%) 我們要把這些工作
10:03:19,019 高秘書長金枝 (99%) 尾外
10:03:20,019 高秘書長金枝 (99%) 因為我們沒有員額了
10:03:22,019 高秘書長金枝 (99%) 我們只能尾外來處理
10:03:24,019 張委員雅琳 (95%) 但是你現在要增加員額啊
10:03:25,019 張委員雅琳 (95%) 欸
10:03:26,019 高秘書長金枝 (99%) 那我們當然希望增加員額
10:03:27,019 高秘書長金枝 (99%) 剛剛跟委員報告
10:03:28,019 高秘書長金枝 (99%) 對 我的問題就在
10:03:29,019 張委員雅琳 (95%) 沒有 秘書長
10:03:30,019 張委員雅琳 (95%) 我的問題在於就是說
10:03:31,019 張委員雅琳 (95%) 因為你現在增加員額
10:03:32,019 張委員雅琳 (95%) 是
10:03:33,019 張委員雅琳 (95%) 那如果我們現在
10:03:34,019 張委員雅琳 (95%) 是有很多人願意來
10:03:35,019 張委員雅琳 (95%) 那你增加員額
10:03:36,019 張委員雅琳 (95%) 當然沒有問題
10:03:37,019 張委員雅琳 (95%) 但是問題是
10:03:38,019 張委員雅琳 (95%) 現在就是報到率很低嘛
10:03:39,019 張委員雅琳 (95%) 所以問題就在於說
10:03:40,019 張委員雅琳 (95%) 我們要如何讓
10:03:41,019 張委員雅琳 (95%) 這些有志之士
10:03:43,019 張委員雅琳 (95%) 已經都來考試的人
10:03:44,019 張委員雅琳 (95%) 願意來報到嘛
10:03:46,019 張委員雅琳 (95%) 要讓他真實的感覺到
10:03:48,019 張委員雅琳 (95%) 環境有變好
10:03:49,019 張委員雅琳 (95%) 他才願意來嘛
10:03:50,019 張委員雅琳 (95%) 所以我現在就問
10:03:51,019 張委員雅琳 (95%) 你的問題就是
10:03:52,019 張委員雅琳 (95%) 如何讓他們真實的感受到
10:03:54,019 張委員雅琳 (95%) 你做了哪些事情這樣子
10:03:56,019 高秘書長金枝 (99%) 其實我們從今年1月
10:03:57,019 高秘書長金枝 (99%) 尤其幾個監會法院
10:03:59,019 高秘書長金枝 (99%) 就開始
10:04:00,019 高秘書長金枝 (99%) 把書記官的
10:04:01,019 高秘書長金枝 (99%) 事務工作切出去
10:04:02,019 高秘書長金枝 (99%) 他們已經有感了
10:04:03,019 高秘書長金枝 (99%) 在職的書記官是有感的
10:04:06,019 高秘書長金枝 (99%) 我們希望透過這種有感
10:04:08,019 高秘書長金枝 (99%) 讓外面要進來的書記官
10:04:10,019 高秘書長金枝 (99%) 知道我的工作環境
10:04:12,019 高秘書長金枝 (99%) 是改變了
10:04:13,019 高秘書長金枝 (99%) 這個是最重要的
10:04:15,019 高秘書長金枝 (99%) 他們才願意來報到
10:04:16,019 高秘書長金枝 (99%) 好 那我也希望就是說
10:04:18,019 張委員雅琳 (95%) 因為接下來的這個報到率
10:04:20,019 張委員雅琳 (95%) 也可以提供給我們
10:04:21,019 張委員雅琳 (95%) 一份報告啦
10:04:22,019 張委員雅琳 (95%) 看看你所說的這些東西
10:04:23,019 張委員雅琳 (95%) 是不是真的
10:04:24,019 張委員雅琳 (95%) 我們期待
10:04:25,019 張委員雅琳 (95%) 有感好不好
10:04:26,019 張委員雅琳 (95%) 好 那接下來我們請這個
10:04:27,019 張委員雅琳 (95%) 我們還是要繼續請
10:04:28,019 張委員雅琳 (95%) 那個秘書長
10:04:29,019 張委員雅琳 (95%) 我要問一下
10:04:30,019 張委員雅琳 (95%) 有關於法警
10:04:31,019 張委員雅琳 (95%) 是 是
10:04:32,019 張委員雅琳 (95%) 這次的修法的問題
10:04:33,019 張委員雅琳 (95%) 就是說
10:04:34,019 張委員雅琳 (95%) 我們現在這次的修法
10:04:35,019 張委員雅琳 (95%) 提高的是法警長
10:04:37,019 張委員雅琳 (95%) 跟副法警長
10:04:39,019 張委員雅琳 (95%) 可是我們一般法警的職等
10:04:41,019 張委員雅琳 (95%) 還是維持在委任的
10:04:43,019 張委員雅琳 (95%) 第三職等跟到第五職等
10:04:45,019 張委員雅琳 (95%) 所以基層法警的職涯天花板
10:04:48,019 張委員雅琳 (95%) 是沒有改變的
10:04:49,019 張委員雅琳 (95%) 可是其實法警是透過
10:04:51,019 張委員雅琳 (95%) 司法特稿四等禁用的
10:04:53,019 張委員雅琳 (95%) 那這個四等考試
10:04:55,019 張委員雅琳 (95%) 決定的應該只是
10:04:56,019 張委員雅琳 (95%) 出任資格
10:04:57,019 張委員雅琳 (95%) 而不是直接變成
10:04:58,019 張委員雅琳 (95%) 職涯的天花板
10:04:59,019 張委員雅琳 (95%) 再加上過去的質詢嘛
10:05:01,019 張委員雅琳 (95%) 我們在講法院的安全
10:05:02,019 張委員雅琳 (95%) 之前的一些法院的
10:05:04,019 張委員雅琳 (95%) 打人 攻擊事件
10:05:05,019 張委員雅琳 (95%) 我們都希望可以去強化
10:05:07,019 張委員雅琳 (95%) 而且明確化
10:05:08,019 張委員雅琳 (95%) 法警的一些工作內容
10:05:10,019 張委員雅琳 (95%) 那也就代表是說
10:05:11,019 張委員雅琳 (95%) 法警的工作
10:05:12,019 張委員雅琳 (95%) 已經不是只是程序
10:05:14,019 張委員雅琳 (95%) 還有包含安全 秩序等等的
10:05:16,019 張委員雅琳 (95%) 所以既然他的工作量增加
10:05:18,019 張委員雅琳 (95%) 那我就想要請教
10:05:19,019 張委員雅琳 (95%) 為什麼我們自己
10:05:20,019 張委員雅琳 (95%) 司法院提出的修法裡面
10:05:22,019 張委員雅琳 (95%) 沒有去調整呢
10:05:24,019 張委員雅琳 (95%) 可是卻對其他委員的
10:05:26,019 張委員雅琳 (95%) 這個版本呢
10:05:28,019 張委員雅琳 (95%) 說禁表尊重
10:05:30,019 張委員雅琳 (95%) 那到底司法院的態度
10:05:31,019 張委員雅琳 (95%) 到底是什麼
10:05:32,019 高秘書長金枝 (99%) 跟委員 剛我已經跟陳委員報告過
10:05:35,019 高秘書長金枝 (99%) 我們當初在跟全序部協商的時候
10:05:37,019 高秘書長金枝 (99%) 因為牽涉到考試之內
10:05:39,019 高秘書長金枝 (99%) 老實說我們是尊重全序部
10:05:41,019 高秘書長金枝 (99%) 所以我們暫時是想說
10:05:43,019 高秘書長金枝 (99%) 我們先讓這個
10:05:45,019 高秘書長金枝 (99%) 法監長 副法監長這種
10:05:47,019 高秘書長金枝 (99%) 真的是一個指揮監督的
10:05:49,019 高秘書長金枝 (99%) 先申制的
10:05:50,019 高秘書長金枝 (99%) 這個也是我們要做的
10:05:52,019 高秘書長金枝 (99%) 很感謝各位委員
10:05:54,019 高秘書長金枝 (99%) 如果願意支持
10:05:55,019 高秘書長金枝 (99%) 真的我們當初的
10:05:57,019 高秘書長金枝 (99%) 跟委員 我承認
10:05:59,019 高秘書長金枝 (99%) 當初我們設想
10:06:00,019 高秘書長金枝 (99%) 就是因為什麼考試之內
10:06:01,019 高秘書長金枝 (99%) 就被限制住了
10:06:03,019 高秘書長金枝 (99%) 所以沒有說我們
10:06:05,019 高秘書長金枝 (99%) 像陳委員所說的
10:06:06,019 高秘書長金枝 (99%) 就是當然要改變
10:06:08,019 高秘書長金枝 (99%) 我當時真的沒有這樣想
10:06:10,019 高秘書長金枝 (99%) 可是如果
10:06:12,019 高秘書長金枝 (99%) 委員給我們這個力量
10:06:13,019 高秘書長金枝 (99%) 我們當然希望改變
10:06:15,019 張委員雅琳 (95%) 我希望因為司法院
10:06:16,019 張委員雅琳 (95%) 我們自己看到了
10:06:17,019 張委員雅琳 (95%) 很多實務上面的一些問題
10:06:19,019 張委員雅琳 (95%) 那其實委員在過去這半年來
10:06:21,019 張委員雅琳 (95%) 也有給很多的提醒跟建議
10:06:23,019 張委員雅琳 (95%) 以及我想不分黨派
10:06:24,019 張委員雅琳 (95%) 大家對於法警的一些
10:06:25,019 張委員雅琳 (95%) 薪資福利待遇等等
10:06:27,019 張委員雅琳 (95%) 各種我們都是積極的來爭取
10:06:29,019 張委員雅琳 (95%) 那我希望司法院
10:06:31,019 張委員雅琳 (95%) 也應該要考量到
10:06:32,019 張委員雅琳 (95%) 我們自己員工在
10:06:33,019 張委員雅琳 (95%) 工作環境的處境
10:06:35,019 張委員雅琳 (95%) 而不是等到大家都不來的時候
10:06:37,019 張委員雅琳 (95%) 我們才來改善
10:06:39,019 張委員雅琳 (95%) 真的就有點太晚了
10:06:40,019 張委員雅琳 (95%) 所以我希望就是說
10:06:41,019 張委員雅琳 (95%) 司法院在這一點上面
10:06:43,019 張委員雅琳 (95%) 也一定要來配合
10:06:44,019 張委員雅琳 (95%) 一定要來去同步的調整好不好
10:06:46,019 高秘書長金枝 (99%) 謝謝
10:06:51,240 翁委員曉玲 (98%) 謝謝張委員
10:07:00,680 陳委員昭姿 (99%) 好 接下來我們請
10:07:02,680 陳委員昭姿 (99%) 歐小黎委員進行質詢
10:07:09,009 翁委員曉玲 (98%) 好 謝謝主席
10:07:10,009 翁委員曉玲 (98%) 我在這邊有請高秘書長
10:07:12,009 翁委員曉玲 (98%) 還有淮旭次長
10:07:14,410 陳委員昭姿 (99%) 好 麻煩高秘書長還有淮次長
10:07:17,410 陳委員昭姿 (99%) 謝謝
10:07:20,490 翁委員曉玲 (98%) 好 這個秘書長還有次長
10:07:23,490 翁委員曉玲 (98%) 我想我這裡首先先就針對
10:07:26,490 翁委員曉玲 (98%) 這次我們修正法院組織法
10:07:29,490 翁委員曉玲 (98%) 等等相關的
10:07:30,490 翁委員曉玲 (98%) 專業法院的組織法裡面
10:07:32,490 翁委員曉玲 (98%) 調整書記官的職等
10:07:34,490 翁委員曉玲 (98%) 還有法警長的職等
10:07:35,490 翁委員曉玲 (98%) 以及法警的職等
10:07:36,490 翁委員曉玲 (98%) 來跟兩位來進行討論
10:07:39,490 翁委員曉玲 (98%) 因為事實上就是
10:07:41,490 翁委員曉玲 (98%) 我在7月20號的時候
10:07:43,490 翁委員曉玲 (98%) 其實也去桃園地方法院
10:07:45,490 翁委員曉玲 (98%) 當時去參訪
10:07:47,490 翁委員曉玲 (98%) 那麼就精神衛生法
10:07:49,490 翁委員曉玲 (98%) 法官參審制
10:07:50,490 翁委員曉玲 (98%) 以及司法人力的制度
10:07:51,490 翁委員曉玲 (98%) 來進行一個考察
10:07:54,490 翁委員曉玲 (98%) 那根據司法院的簡報
10:07:55,490 翁委員曉玲 (98%) 其實現在因為
10:07:56,490 翁委員曉玲 (98%) 詐欺案件量大量的增加
10:07:58,490 翁委員曉玲 (98%) 那麼法警體檢人犯的次數
10:08:00,490 翁委員曉玲 (98%) 也呈現了爆炸性的成長
10:08:02,490 翁委員曉玲 (98%) 114年的他們這個
10:08:05,490 翁委員曉玲 (98%) 體檢人犯的次數比
10:08:08,490 翁委員曉玲 (98%) 112年同期
10:08:09,490 翁委員曉玲 (98%) 基本上就增加了
10:08:11,490 翁委員曉玲 (98%) 45%的這樣很高的比例
10:08:14,490 翁委員曉玲 (98%) 等於說工作量將近增加了五成
10:08:17,490 翁委員曉玲 (98%) 所以我們也因為看到
10:08:20,490 翁委員曉玲 (98%) 其實法警也很辛苦
10:08:22,859 翁委員曉玲 (98%) 所以在本行這一次的修法裡面
10:08:25,859 翁委員曉玲 (98%) 我就是將法警的職等
10:08:27,859 翁委員曉玲 (98%) 從現在的委任三職等到五職等
10:08:29,859 翁委員曉玲 (98%) 然後又往上面提高到
10:08:31,859 翁委員曉玲 (98%) 建任六職等
10:08:32,859 翁委員曉玲 (98%) 那麼可是事實上
10:08:34,859 翁委員曉玲 (98%) 剛剛聽了就是秘書長
10:08:36,859 翁委員曉玲 (98%) 基本上可能也支持
10:08:37,859 翁委員曉玲 (98%) 我們可以就是將法警的職等調高
10:08:40,859 翁委員曉玲 (98%) 但是全序部這裡是反對的
10:08:43,859 翁委員曉玲 (98%) 那全序部的理由是說
10:08:46,859 翁委員曉玲 (98%) 因為在公務人員任用法裡面
10:08:48,859 翁委員曉玲 (98%) 現在最多職等的調整
10:08:50,859 翁委員曉玲 (98%) 只能夠調兩個職等是不是
10:08:53,710 翁委員曉玲 (98%) 兩到三個職等
10:08:55,710 翁委員曉玲 (98%) 所以如果說從委任三職等到
10:08:57,710 翁委員曉玲 (98%) 建任六職等的話
10:08:59,710 翁委員曉玲 (98%) 就等於調了四個職等
10:09:01,710 翁委員曉玲 (98%) 因此你們是反對這樣的一個做法
10:09:04,710 翁委員曉玲 (98%) 而且也認為說是
10:09:06,710 翁委員曉玲 (98%) 這個法警應該要跟警察的職等
10:09:11,240 翁委員曉玲 (98%) 是不是剛次的意思是
10:09:13,240 懷次長敍 (93%) 我跟委員報告一下
10:09:15,240 懷次長敍 (93%) 就是說這次的調整
10:09:17,240 懷次長敍 (93%) 包括書記官、副法警長、法警長
10:09:19,240 懷次長敍 (93%) 還有隊長
10:09:20,240 懷次長敍 (93%) 這我們考試院跟全序部都是支持的
10:09:23,240 懷次長敍 (93%) 之前討論都這樣
10:09:24,240 懷次長敍 (93%) 那麼在之前那個法警的部分
10:09:26,240 懷次長敍 (93%) 曾經有來談的是說
10:09:28,240 懷次長敍 (93%) 希望從三到五調整為四到五
10:09:31,240 懷次長敍 (93%) 但這個部分考試院跟全序部
10:09:33,240 懷次長敍 (93%) 我們這邊的意見是說
10:09:35,240 懷次長敍 (93%) 考試初任職務就是
10:09:37,240 懷次長敍 (93%) 因為四等考試就是三職等任用
10:09:39,240 懷次長敍 (93%) 一出任就全理
10:09:41,240 懷次長敍 (93%) 這個可能就已經違背了
10:09:43,240 懷次長敍 (93%) 我們目前考試的這個制度
10:09:45,240 懷次長敍 (93%) 那所以後來這個部分
10:09:47,240 懷次長敍 (93%) 就沒有看到有進一步的討論
10:09:49,240 懷次長敍 (93%) 那這次您所提的這個草案
10:09:51,240 懷次長敍 (93%) 應該是三到五或六
10:09:53,240 懷次長敍 (93%) 但是我們這次的書記官調整
10:09:55,240 懷次長敍 (93%) 其中三等書記官
10:09:59,240 懷次長敍 (93%) 也有受到其中是
10:10:01,240 懷次長敍 (93%) 二分之一得列建任第六職等
10:10:03,240 懷次長敍 (93%) 但是我們法警這樣的調整
10:10:05,240 懷次長敍 (93%) 卻是直接一個職務就變成
10:10:07,240 懷次長敍 (93%) 三到五或六
10:10:09,240 懷次長敍 (93%) 這兩個之間就會產生
10:10:11,240 懷次長敍 (93%) 完全不平衡的狀況
10:10:13,240 翁委員曉玲 (98%) 我想這個全序部的意見
10:10:15,240 翁委員曉玲 (98%) 本身是很清楚
10:10:17,240 翁委員曉玲 (98%) 但是我現在要談就是說
10:10:19,240 翁委員曉玲 (98%) 我們現在的這種直等官等表
10:10:21,240 翁委員曉玲 (98%) 有多少年沒有修了
10:10:23,329 懷次長敍 (93%) 我們事實上最近都一直在修
10:10:25,329 翁委員曉玲 (98%) 就是以目前現在來講
10:10:27,329 翁委員曉玲 (98%) 我們這一套制度
10:10:29,329 翁委員曉玲 (98%) 有沒有七十年都沒修了
10:10:30,940 翁委員曉玲 (98%) 從民國幾年就開始實施
10:10:32,940 懷次長敍 (93%) 民國七十六年實施
10:10:34,940 懷次長敍 (93%) 新人士制度以後
10:10:36,940 懷次長敍 (93%) 中間很多植物類都有在調整
10:10:38,940 翁委員曉玲 (98%) 七十年開始實施到現在
10:10:40,940 懷次長敍 (93%) 但是植物類等都有在調整
10:10:42,940 懷次長敍 (93%) 歷次這幾年來都
10:10:44,940 懷次長敍 (93%) 十幾年來每一次都有在調整
10:10:46,940 翁委員曉玲 (98%) 那現在的問題就是說因為呢
10:10:48,940 翁委員曉玲 (98%) 這個法警跟警察其實他們的本俸
10:10:50,940 翁委員曉玲 (98%) 起序都是從一百五十點開始
10:10:52,940 翁委員曉玲 (98%) 就是他們本俸是相同的
10:10:54,940 翁委員曉玲 (98%) 差別基本上是在年供俸
10:10:56,940 翁委員曉玲 (98%) 我們知道整個公共人員的
10:10:58,940 翁委員曉玲 (98%) 他整個公共人員的薪資結構
10:11:00,940 翁委員曉玲 (98%) 他就包含是本俸專業加給
10:11:02,940 翁委員曉玲 (98%) 還有植物加給
10:11:04,940 翁委員曉玲 (98%) 再加上加班費
10:11:06,940 翁委員曉玲 (98%) 那現在法警跟警察其實最大的不同
10:11:08,940 翁委員曉玲 (98%) 就在於說警察的本俸
10:11:10,940 翁委員曉玲 (98%) 他還可以一直往上面調
10:11:12,940 翁委員曉玲 (98%) 他最高可以調到五百五十點
10:11:14,940 翁委員曉玲 (98%) 或是五百點
10:11:16,940 翁委員曉玲 (98%) 或到五百二十五點
10:11:18,940 翁委員曉玲 (98%) 可是呢如果說是法警的話
10:11:20,940 翁委員曉玲 (98%) 他基本上可能就卡死了
10:11:22,940 翁委員曉玲 (98%) 他最高只有到三百三十點
10:11:24,940 翁委員曉玲 (98%) 我覺得也是因為如此
10:11:26,940 翁委員曉玲 (98%) 所以法警同仁才會覺得說
10:11:28,940 翁委員曉玲 (98%) 心裡面很不平衡
10:11:30,940 翁委員曉玲 (98%) 那我們現在要講就是說
10:11:32,940 翁委員曉玲 (98%) 因為我們現在已經提出了這樣的修法
10:11:35,230 翁委員曉玲 (98%) 如果說今天我們在場很多的委員
10:11:37,230 翁委員曉玲 (98%) 包含司法院在內
10:11:39,230 翁委員曉玲 (98%) 我們都支持未來
10:11:41,230 翁委員曉玲 (98%) 這個法警的質等要調到
10:11:44,109 翁委員曉玲 (98%) 見任六職等
10:11:46,109 翁委員曉玲 (98%) 大概不外乎兩種做法
10:11:48,109 翁委員曉玲 (98%) 第一個就是現在的情況就三職等
10:11:50,109 翁委員曉玲 (98%) 就委任三職等然後調到見任六職等
10:11:52,109 翁委員曉玲 (98%) 不然的話如果說要符合
10:11:54,109 翁委員曉玲 (98%) 剛剛全區部的說法
10:11:56,109 翁委員曉玲 (98%) 不然我們就把委任三職等
10:11:58,109 翁委員曉玲 (98%) 的這個地板
10:12:00,109 翁委員曉玲 (98%) 我們就往上面提嘛
10:12:02,109 翁委員曉玲 (98%) 就是委員四職等到見任六職等
10:12:04,109 翁委員曉玲 (98%) 不知道就是全區部這邊看法如何
10:12:06,109 懷次長敍 (93%) 我跟委員報告一下
10:12:08,109 懷次長敍 (93%) 第一個法警跟警察兩個是不同的
10:12:10,109 懷次長敍 (93%) 任用制度
10:12:12,109 懷次長敍 (93%) 依照警察官的人質條例是禁用
10:12:14,109 懷次長敍 (93%) 他們有他們的考試方式訓練方式
10:12:16,109 懷次長敍 (93%) 然後這完全是不同的
10:12:18,109 懷次長敍 (93%) 養成背景跟說
10:12:20,109 懷次長敍 (93%) 而且他們工作內容一個是司法
10:12:22,109 懷次長敍 (93%) 一個是工作內容是完全不一樣的
10:12:24,109 懷次長敍 (93%) 把兩個東西把兩樣不同
10:12:26,109 懷次長敍 (93%) 植物把都成一樣
10:12:28,109 懷次長敍 (93%) 這部分可能要請委員再慎重考慮
10:12:30,109 懷次長敍 (93%) 那第二個部分是說因為我們現在考試
10:12:32,109 懷次長敍 (93%) 及格人員沒有說
10:12:34,109 懷次長敍 (93%) 直接就直接就進行權利
10:12:36,109 懷次長敍 (93%) 因為在任用制度上
10:12:38,109 懷次長敍 (93%) 用權利這是這個是指說
10:12:40,109 懷次長敍 (93%) 但是因為你表現很好
10:12:42,109 懷次長敍 (93%) 所以你申請的比較快
10:12:44,109 懷次長敍 (93%) 所以才會有權利這樣的一個概念
10:12:46,109 懷次長敍 (93%) 我只是用白話說法
10:12:48,109 懷次長敍 (93%) 可是你一考試資格進來
10:12:50,109 懷次長敍 (93%) 就用三職人
10:12:52,109 懷次長敍 (93%) 權利第四職都還在試用階段
10:12:54,109 懷次長敍 (93%) 試用階段
10:12:56,109 懷次長敍 (93%) 就進行權利這個
10:12:58,109 懷次長敍 (93%) 在法律上這樣
10:13:00,109 翁委員曉玲 (98%) 是不妥適的
10:13:02,109 翁委員曉玲 (98%) 而且我再跟委員報告一下
10:13:04,109 翁委員曉玲 (98%) 因為就像我們說的
10:13:06,109 翁委員曉玲 (98%) 公務人員的質等官等的這套制度
10:13:08,109 翁委員曉玲 (98%) 已經幾十年沒有改變了
10:13:10,109 翁委員曉玲 (98%) 那的確它反映出很多
10:13:12,109 翁委員曉玲 (98%) 現在一些不合理的現象
10:13:14,109 翁委員曉玲 (98%) 那我們現在就是要解決問題
10:13:16,109 翁委員曉玲 (98%) 我們是希望說能夠將法警的
10:13:18,109 翁委員曉玲 (98%) 質等然後
10:13:20,109 翁委員曉玲 (98%) 申簽的質等然後能夠
10:13:22,109 翁委員曉玲 (98%) 做個合理的調整
10:13:24,109 翁委員曉玲 (98%) 那你不能說我們今天所有的提案
10:13:26,109 翁委員曉玲 (98%) 然後全序部都說又違反公務人員認訪
10:13:28,109 翁委員曉玲 (98%) 又違反什麼什麼我們現在希望能夠
10:13:30,109 翁委員曉玲 (98%) 解決所以本行希望全序部
10:13:32,109 翁委員曉玲 (98%) 是不是可以提供一套
10:13:34,109 翁委員曉玲 (98%) 比較好的方式總之
10:13:36,109 翁委員曉玲 (98%) 我們就是要將法警的質等往上面提高
10:13:38,109 翁委員曉玲 (98%) 那你們認為要怎麼樣
10:13:40,109 翁委員曉玲 (98%) 修法嗎
10:13:42,109 翁委員曉玲 (98%) 不能每次都是我們這邊提的修法
10:13:44,109 翁委員曉玲 (98%) 然後你們都一再的反對再反對
10:13:46,109 翁委員曉玲 (98%) 就像是我們修改這個
10:13:48,109 翁委員曉玲 (98%) 退休公告人員的年金改革法
10:13:50,109 翁委員曉玲 (98%) 也一樣
10:13:51,210 翁委員曉玲 (98%) 我們就是大家就認為
10:13:53,210 翁委員曉玲 (98%) 就一定要這樣做了然後全序部
10:13:55,210 翁委員曉玲 (98%) 還是從頭到尾都反對
10:13:57,210 翁委員曉玲 (98%) 甚至連我們法律通過了你們還可以
10:13:59,210 翁委員曉玲 (98%) 做歪曲的解釋我不覺得說
10:14:01,210 翁委員曉玲 (98%) 我認為說這是全序部
10:14:03,210 翁委員曉玲 (98%) 一個推卸責任的做法
10:14:05,210 翁委員曉玲 (98%) 這個法律生效
10:14:07,210 懷次長敍 (93%) 依照中法規標準法規就是
10:14:09,210 懷次長敍 (93%) 向後生效這個部分
10:14:11,210 懷次長敍 (93%) 絕對不是我們部裡面
10:14:13,210 懷次長敍 (93%) 可以用歪曲解釋的
10:14:15,210 翁委員曉玲 (98%) 這個部分我不跟你們
10:14:17,210 翁委員曉玲 (98%) 討論因為這個
10:14:19,210 翁委員曉玲 (98%) 本來就法律的間接解釋
10:14:21,210 翁委員曉玲 (98%) 本來就有很大的不同我只是認為說
10:14:23,210 翁委員曉玲 (98%) 全序部你們就是去做了一個
10:14:25,210 翁委員曉玲 (98%) 最不合理的解釋
10:14:27,210 翁委員曉玲 (98%) 那麼回到我們今天講的法院組織法的修法
10:14:30,970 翁委員曉玲 (98%) 我希望你們能夠提出
10:14:32,970 翁委員曉玲 (98%) 如果我們要解決這個案子
10:14:34,970 翁委員曉玲 (98%) 要怎麼樣從法律上面去解決
10:14:36,970 翁委員曉玲 (98%) 否則的話我們可能就按照我們現在
10:14:38,970 翁委員曉玲 (98%) 這個幾個委員的這個版本
10:14:40,970 翁委員曉玲 (98%) 我們就這樣通過了不要到時候
10:14:42,970 翁委員曉玲 (98%) 這個全序部又說這有違憲
10:14:44,970 翁委員曉玲 (98%) 又什麼什麼的問題
10:14:46,970 翁委員曉玲 (98%) 好那麼在這裡的話就
10:14:48,970 翁委員曉玲 (98%) 先謝謝懷旭懷制長
10:14:50,970 翁委員曉玲 (98%) 那也希望你們一個月內可以給我
10:14:52,970 翁委員曉玲 (98%) 提出一個一個月內
10:14:54,970 翁委員曉玲 (98%) 我覺得太晚了因為我們這個法案會加速進行
10:14:56,970 翁委員曉玲 (98%) 麻煩兩個禮拜
10:14:58,970 翁委員曉玲 (98%) 兩個星期之內給我一個
10:15:00,970 翁委員曉玲 (98%) 這個就是你們提的
10:15:02,970 翁委員曉玲 (98%) 相關的
10:15:04,970 翁委員曉玲 (98%) 這方案好不好就是我們如果說
10:15:06,970 翁委員曉玲 (98%) 要朝向提高值等的話
10:15:08,970 翁委員曉玲 (98%) 你們的建議做法是如何
10:15:10,970 翁委員曉玲 (98%) 好那就謝謝次長好那接下來
10:15:12,970 翁委員曉玲 (98%) 我要再請教秘書長的是
10:15:16,430 翁委員曉玲 (98%) 最近其實有人在反映
10:15:18,430 翁委員曉玲 (98%) 我們看到桃園的一個法官
10:15:22,519 翁委員曉玲 (98%) 他在判決書上面
10:15:24,519 翁委員曉玲 (98%) 這個寫了一段
10:15:26,519 翁委員曉玲 (98%) 很奇怪的話
10:15:28,519 翁委員曉玲 (98%) 那麼我們我想這個
10:15:30,519 翁委員曉玲 (98%) 高律書長因為您當法官也
10:15:32,519 翁委員曉玲 (98%) 這麼多年您大家很清楚
10:15:34,519 翁委員曉玲 (98%) 知道我們判決書的格式大概
10:15:36,519 翁委員曉玲 (98%) 是怎麼樣通常大概就是
10:15:38,519 翁委員曉玲 (98%) 判決主文主文之後
10:15:40,519 翁委員曉玲 (98%) 就會寫事實及理由你有
10:15:42,519 翁委員曉玲 (98%) 曾經有看過人家在事實理由
10:15:44,519 翁委員曉玲 (98%) 之後的第一段
10:15:46,519 翁委員曉玲 (98%) 先寫個叫寫在最
10:15:48,519 翁委員曉玲 (98%) 前面
10:15:50,430 翁委員曉玲 (98%) 然後再開始去敘述
10:15:52,430 翁委員曉玲 (98%) 這個事實或者理由之前
10:15:54,430 翁委員曉玲 (98%) 還先寫個前言
10:15:58,369 翁委員曉玲 (98%) 這當然這個
10:16:00,369 翁委員曉玲 (98%) 我不知道之前有沒有法官陳久這麼做
10:16:02,369 翁委員曉玲 (98%) 但是呢我曉得的是說其實過去
10:16:04,369 翁委員曉玲 (98%) 也曾經發生過還蠻多起的
10:16:06,369 翁委員曉玲 (98%) 這個在法官
10:16:08,369 翁委員曉玲 (98%) 他在寫完判決書之後
10:16:10,369 翁委員曉玲 (98%) 他寫個後記
10:16:12,369 翁委員曉玲 (98%) 對一個什麼附註事項
10:16:14,369 翁委員曉玲 (98%) 譬如說在早期有個法官書書
10:16:16,369 翁委員曉玲 (98%) 的判決他就寫個附記
10:16:18,369 翁委員曉玲 (98%) 事項或是說有所謂這種可憐
10:16:20,369 翁委員曉玲 (98%) 小人物法官說這些
10:16:22,369 翁委員曉玲 (98%) 這個當事人可能是個可憐小人物
10:16:24,369 翁委員曉玲 (98%) 所以有所謂可憐小人物的判決
10:16:26,369 翁委員曉玲 (98%) 後面寫個後記
10:16:28,369 翁委員曉玲 (98%) 或者是還有一個法官他就
10:16:30,369 翁委員曉玲 (98%) 當時正好流行看這個
10:16:32,369 翁委員曉玲 (98%) 與惡的距離所以他就
10:16:34,369 翁委員曉玲 (98%) 寫個與惡的距離的判決
10:16:36,369 翁委員曉玲 (98%) 後面也寫了一個本案
10:16:38,369 翁委員曉玲 (98%) 審理後的註記
10:16:40,369 翁委員曉玲 (98%) 所以類似像這種我們現在判決書
10:16:42,369 翁委員曉玲 (98%) 裡面三不五時
10:16:44,369 翁委員曉玲 (98%) 可能會看到一些奇奇怪怪的
10:16:46,369 翁委員曉玲 (98%) 這種現象不知道就是
10:16:48,369 翁委員曉玲 (98%) 民事長因為您
10:16:50,369 翁委員曉玲 (98%) 先前是當法院的院長
10:16:52,369 翁委員曉玲 (98%) 現在又當了司法院民事長
10:16:54,369 翁委員曉玲 (98%) 你有沒有認為像這樣子的判決書的撰寫
10:16:58,579 翁委員曉玲 (98%) 方式應該司法院
10:17:00,579 翁委員曉玲 (98%) 要做一個行政指導
10:17:02,579 翁委員曉玲 (98%) 或是要頒布一個注意事項
10:17:04,579 翁委員曉玲 (98%) 我們可以容許這樣的寫法嗎
10:17:06,579 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告其實
10:17:08,579 高秘書長金枝 (99%) 判決該怎麼寫訴訟法
10:17:10,579 高秘書長金枝 (99%) 規定的清清楚楚
10:17:13,160 高秘書長金枝 (99%) 那法官們他要多寫
10:17:15,160 高秘書長金枝 (99%) 他不是無效
10:17:17,160 高秘書長金枝 (99%) 他可能要表達他的情緒
10:17:19,160 高秘書長金枝 (99%) 當然對於情緒的表達是不是在
10:17:22,539 高秘書長金枝 (99%) 整個訴訟法規定的範圍內
10:17:24,539 高秘書長金枝 (99%) 老實說
10:17:26,539 高秘書長金枝 (99%) 你要問我個人意見的話
10:17:28,539 高秘書長金枝 (99%) 是有斟酌的餘地
10:17:30,539 高秘書長金枝 (99%) 是
10:17:32,539 高秘書長金枝 (99%) 這種話要不要在這邊寫
10:17:34,990 高秘書長金枝 (99%) 問我個人意見
10:17:36,900 高秘書長金枝 (99%) 我是不建議
10:17:38,900 高秘書長金枝 (99%) 因為有時候
10:17:40,750 高秘書長金枝 (99%) 可能應該在法庭上
10:17:42,750 高秘書長金枝 (99%) 跟當事人講就好了
10:17:44,750 高秘書長金枝 (99%) 不需要寫到判決裡面去
10:17:46,750 高秘書長金枝 (99%) 是
10:17:48,750 高秘書長金枝 (99%) 我講判決的格式
10:17:49,990 高秘書長金枝 (99%) 我個人是認為
10:17:51,990 高秘書長金枝 (99%) 一定要是嚴謹而且是嚴肅
10:17:54,630 翁委員曉玲 (98%) 是非常贊同秘書長的這個
10:17:56,630 翁委員曉玲 (98%) 觀點
10:17:58,630 翁委員曉玲 (98%) 因為我跟您一樣的看法
10:18:00,630 翁委員曉玲 (98%) 我覺得在判決書的這個裡面
10:18:02,630 翁委員曉玲 (98%) 在第一段他先寫個前言
10:18:04,630 翁委員曉玲 (98%) 還告訴這個當事人說
10:18:06,630 翁委員曉玲 (98%) 你不要問
10:18:08,630 翁委員曉玲 (98%) 假設要提上訴的話
10:18:10,630 翁委員曉玲 (98%) 不要問AI
10:18:12,630 翁委員曉玲 (98%) 要去找一個有血有肉的
10:18:14,630 翁委員曉玲 (98%) 有執照的律師
10:18:16,630 翁委員曉玲 (98%) 來幫他上訴
10:18:18,630 翁委員曉玲 (98%) 我覺得其實這個都已經愉悅了
10:18:20,630 翁委員曉玲 (98%) 這個法官的這個職權
10:18:22,630 翁委員曉玲 (98%) 不知道這個秘書長
10:18:24,630 翁委員曉玲 (98%) 有沒有知道你們之前
10:18:26,630 翁委員曉玲 (98%) 有一位台灣高等法院
10:18:28,630 翁委員曉玲 (98%) 台南分院的法官叫林徵賢
10:18:30,630 翁委員曉玲 (98%) 他曾經有寫過一篇
10:18:32,630 翁委員曉玲 (98%) 報告一篇論文
10:18:34,630 翁委員曉玲 (98%) 講說從我國判決書的
10:18:36,630 翁委員曉玲 (98%) 復記事項來談當時他就
10:18:38,630 翁委員曉玲 (98%) 講就是說有很多的法官
10:18:40,630 翁委員曉玲 (98%) 他可能會在判決之後但是在
10:18:42,630 翁委員曉玲 (98%) 法官簽名之前
10:18:44,630 翁委員曉玲 (98%) 他寫了他的感想
10:18:46,630 翁委員曉玲 (98%) 他的這個復記事項
10:18:48,630 翁委員曉玲 (98%) 他也有從法律的角度去
10:18:50,630 翁委員曉玲 (98%) 去質疑
10:18:52,630 翁委員曉玲 (98%) 類似這種復記事項
10:18:54,630 翁委員曉玲 (98%) 他算不算是整體判決書的一部分
10:18:56,630 翁委員曉玲 (98%) 如果說他是整體判決書的一部分
10:18:58,630 翁委員曉玲 (98%) 那麼當當事人
10:19:00,630 翁委員曉玲 (98%) 對於這個復記事項
10:19:02,630 翁委員曉玲 (98%) 或我們現在看這個前沿
10:19:04,630 翁委員曉玲 (98%) 認為內容有
10:19:06,630 翁委員曉玲 (98%) 有違法或是有
10:19:08,630 翁委員曉玲 (98%) 不當的時候可不可以以此
10:19:10,630 翁委員曉玲 (98%) 作為上訴的理由
10:19:12,460 翁委員曉玲 (98%) 我覺得這是一個很嚴肅的問題
10:19:14,460 高秘書長金枝 (99%) 那個回答委員說
10:19:16,460 高秘書長金枝 (99%) 判決是一件嚴肅的
10:19:18,460 高秘書長金枝 (99%) 因為它絕對會牽涉到
10:19:20,460 高秘書長金枝 (99%) 你任何寫的東西
10:19:22,460 高秘書長金枝 (99%) 可不可以作為上訴的標的
10:19:24,460 高秘書長金枝 (99%) 這個是我們在法律上必須要
10:19:26,460 高秘書長金枝 (99%) 很嚴格的
10:19:28,460 高秘書長金枝 (99%) 來審視的
10:19:30,460 翁委員曉玲 (98%) 所以呢因此本席在這邊希望
10:19:33,299 翁委員曉玲 (98%) 司法院是不是也可以在
10:19:35,299 翁委員曉玲 (98%) 兩週內給本席一份
10:19:37,299 翁委員曉玲 (98%) 這個報告就是說
10:19:39,299 翁委員曉玲 (98%) 可不可以請你們針對像類似
10:19:41,299 翁委員曉玲 (98%) 這種法官他在寫判決書上的
10:19:43,299 翁委員曉玲 (98%) 一些這樣的一個奇怪的
10:19:45,299 翁委員曉玲 (98%) 一些做法可以就是
10:19:47,299 翁委員曉玲 (98%) 有一個比較清楚的未來
10:19:49,299 翁委員曉玲 (98%) 要怎麼樣去指導
10:19:51,299 翁委員曉玲 (98%) 或者說是要怎麼樣的去
10:19:53,299 翁委員曉玲 (98%) 處理類似這種判決書的
10:19:55,299 翁委員曉玲 (98%) 撰寫的方式好不好
10:19:57,299 翁委員曉玲 (98%) 因為畢竟在我們民宿跟寫實訴訟法裡面
10:19:59,299 翁委員曉玲 (98%) 都有清楚規定判決書的記載
10:20:01,299 高秘書長金枝 (99%) 牽涉到審判核心
10:20:03,299 高秘書長金枝 (99%) 如果碰到審判核心我們司法行政
10:20:05,299 高秘書長金枝 (99%) 要有這個退縮
10:20:07,299 高秘書長金枝 (99%) 一定要退縮
10:20:09,299 高秘書長金枝 (99%) 當然如果他不是審判核心
10:20:11,299 高秘書長金枝 (99%) 我們可以做指導認測
10:20:13,299 翁委員曉玲 (98%) 是好那這部分的話就是麻煩
10:20:15,299 翁委員曉玲 (98%) 這個情緒組長這邊再給我
10:20:17,299 翁委員曉玲 (98%) 一份報告
10:20:19,299 翁委員曉玲 (98%) 好那接下來第三個問題就是有關於植物
10:20:21,299 翁委員曉玲 (98%) 評定的問題就像我們剛剛講的
10:20:23,299 翁委員曉玲 (98%) 其實有些法官他基本上已經變成
10:20:25,299 翁委員曉玲 (98%) 慣性他很喜歡在判決書裡面
10:20:27,299 翁委員曉玲 (98%) 常常發表他自己的一些高見
10:20:29,299 翁委員曉玲 (98%) 那麼當然除此之外
10:20:31,299 翁委員曉玲 (98%) 也有一些法官他可能涉及到
10:20:33,299 翁委員曉玲 (98%) 有貪污
10:20:35,299 翁委員曉玲 (98%) 或是性騷 霸凌
10:20:37,299 翁委員曉玲 (98%) 最近有出現有檢察官有
10:20:39,299 翁委員曉玲 (98%) 放高利貸等等
10:20:41,299 翁委員曉玲 (98%) 本席想要談的就是說有關於
10:20:43,299 翁委員曉玲 (98%) 這個法官植物評定
10:20:45,299 翁委員曉玲 (98%) 的議題那其實在
10:20:47,299 翁委員曉玲 (98%) 前幾次的質詢裡面我都有關注
10:20:49,299 翁委員曉玲 (98%) 這議題只是當時因為秘書長沒有來
10:20:51,299 翁委員曉玲 (98%) 但我在這裡
10:20:53,299 翁委員曉玲 (98%) 我又看到了還有另外
10:20:55,299 翁委員曉玲 (98%) 一個資料這是我在
10:20:57,299 翁委員曉玲 (98%) 7月8號的時候當時提出質詢希望
10:20:59,299 翁委員曉玲 (98%) 法務部與司法院分別提供
10:21:01,299 翁委員曉玲 (98%) 檢察官及法官植物
10:21:03,299 翁委員曉玲 (98%) 評定的統計數據
10:21:05,299 翁委員曉玲 (98%) 結果我不看不知道一看嚇了一跳
10:21:07,299 翁委員曉玲 (98%) 原來我們所有的四個
10:21:09,299 翁委員曉玲 (98%) 司法官幾乎都是完人
10:21:11,299 翁委員曉玲 (98%) 因為這個在
10:21:13,299 翁委員曉玲 (98%) 從評鑑的統計
10:21:15,299 翁委員曉玲 (98%) 資料裡面顯示
10:21:17,299 翁委員曉玲 (98%) 幾乎99%
10:21:19,299 翁委員曉玲 (98%) 的法官
10:21:21,299 翁委員曉玲 (98%) 都是良好
10:21:23,299 翁委員曉玲 (98%) 那麼真正
10:21:25,299 翁委員曉玲 (98%) 為達良好的法官的比例
10:21:27,299 翁委員曉玲 (98%) 是非常之低
10:21:29,299 翁委員曉玲 (98%) 大概就100個人裡面頂多
10:21:31,299 翁委員曉玲 (98%) 一個人所謂的
10:21:33,299 翁委員曉玲 (98%) 這個表現不好可是
10:21:35,299 翁委員曉玲 (98%) 事實上我們這些年也的確看到
10:21:37,299 翁委員曉玲 (98%) 蠻多社會新聞有看到就是
10:21:39,299 翁委員曉玲 (98%) 檢察官他不管
10:21:41,299 翁委員曉玲 (98%) 在他的這個
10:21:43,299 翁委員曉玲 (98%) 起訴行為或者法官
10:21:45,299 翁委員曉玲 (98%) 在他判決裡面其實也出了一些問題
10:21:47,299 翁委員曉玲 (98%) 那麼對於這個部分我想
10:21:49,299 翁委員曉玲 (98%) 請教就是司法院
10:21:51,299 翁委員曉玲 (98%) 有沒有
10:21:52,339 翁委員曉玲 (98%) 參考現在公務人員的
10:21:54,339 翁委員曉玲 (98%) 這種考績制度
10:21:56,339 翁委員曉玲 (98%) 應該將你們植物評等
10:21:58,339 翁委員曉玲 (98%) 植物評定的制度
10:22:00,339 翁委員曉玲 (98%) 要進行一些改革
10:22:02,339 翁委員曉玲 (98%) 目前就只有兩分法
10:22:04,339 翁委員曉玲 (98%) 不是良好就是為達良好
10:22:06,339 翁委員曉玲 (98%) 但是這個沒有辦法去
10:22:08,339 翁委員曉玲 (98%) 真的去鑑別到底良好之外
10:22:10,339 翁委員曉玲 (98%) 還有沒有更優秀的
10:22:12,339 翁委員曉玲 (98%) 而為達良好
10:22:14,339 翁委員曉玲 (98%) 其實我們看到他整個結果是
10:22:16,339 翁委員曉玲 (98%) 人數和比例很低所以事實上
10:22:18,339 翁委員曉玲 (98%) 好像並沒有辦法真的
10:22:20,339 翁委員曉玲 (98%) 去淘汰壞法官
10:22:22,339 翁委員曉玲 (98%) 或是壞檢察官
10:22:24,339 高秘書長金枝 (99%) 我跟委員報告
10:22:26,339 高秘書長金枝 (99%) 我想良好就是良好不要再去優秀
10:22:28,339 高秘書長金枝 (99%) 什麼特優我覺得不要造成
10:22:30,339 高秘書長金枝 (99%) 一個競爭關係
10:22:32,339 高秘書長金枝 (99%) 那只是不良好我們有沒有說
10:22:34,339 高秘書長金枝 (99%) 對於不適任的法官
10:22:36,339 高秘書長金枝 (99%) 我們是給他良好嗎其實跟委員報告
10:22:38,339 高秘書長金枝 (99%) 我們會常常看到
10:22:40,339 高秘書長金枝 (99%) 法官有些判決好像
10:22:43,039 高秘書長金枝 (99%) 好像有點走歪了
10:22:45,039 高秘書長金枝 (99%) 可是要跟委員報告
10:22:47,039 高秘書長金枝 (99%) 法官在整年的判決上萬件
10:22:51,039 高秘書長金枝 (99%) 他偶爾一兩件
10:22:53,039 高秘書長金枝 (99%) 沒錯是有瑕疵
10:22:55,039 高秘書長金枝 (99%) 我們可以因為這一兩件
10:22:57,039 高秘書長金枝 (99%) 就說他不良好嗎
10:22:59,039 高秘書長金枝 (99%) 其實這個是我們必須要慎重考慮
10:23:01,039 高秘書長金枝 (99%) 我常常開玩笑講說吃芝麻
10:23:03,039 高秘書長金枝 (99%) 吃燒餅偶爾就會掉一兩粒芝麻
10:23:05,039 高秘書長金枝 (99%) 除非
10:23:06,839 高秘書長金枝 (99%) 委員提到的那種行為錯誤
10:23:08,839 高秘書長金枝 (99%) 像一些言行不檢
10:23:10,839 翁委員曉玲 (98%) 有封禁為師
10:23:12,839 翁委員曉玲 (98%) 或有什麼性騷
10:23:14,839 翁委員曉玲 (98%) 霸凌的這些司法人員
10:23:16,839 翁委員曉玲 (98%) 像這樣子的法官
10:23:18,839 翁委員曉玲 (98%) 他指不良好
10:23:20,839 高秘書長金枝 (99%) 一定都是送評鑑
10:23:22,839 高秘書長金枝 (99%) 我想那一種法官
10:23:24,839 高秘書長金枝 (99%) 我們司法院
10:23:26,839 高秘書長金枝 (99%) 也絕對不會讓他存在
10:23:28,839 高秘書長金枝 (99%) 可是對於某些判決的瑕疵
10:23:30,839 高秘書長金枝 (99%) 真的
10:23:33,789 高秘書長金枝 (99%) 很難說他在處理上萬件的案件
10:23:35,789 高秘書長金枝 (99%) 有個兩三件
10:23:37,789 高秘書長金枝 (99%) 可能被非常上訴
10:23:39,789 翁委員曉玲 (98%) 我們看上次的
10:23:41,789 翁委員曉玲 (98%) 主要是針對所謂的
10:23:43,789 翁委員曉玲 (98%) 會放縱獨價的法官
10:23:45,789 翁委員曉玲 (98%) 那麼他們在
10:23:47,789 翁委員曉玲 (98%) 多次的
10:23:49,789 翁委員曉玲 (98%) 獨價的羈押裁定裡面
10:23:51,789 翁委員曉玲 (98%) 每一次他都是
10:23:53,789 翁委員曉玲 (98%) 像類似這種情況
10:23:55,789 翁委員曉玲 (98%) 其實也已經影響到社會觀感
10:23:57,789 翁委員曉玲 (98%) 那麼在你們植物評定法裡面
10:23:59,789 翁委員曉玲 (98%) 本來其實就有講
10:24:01,789 翁委員曉玲 (98%) 就是法官的這個言行
10:24:03,789 翁委員曉玲 (98%) 或他所做的裁定判決
10:24:05,789 翁委員曉玲 (98%) 如果說有損害社會的觀感的話
10:24:07,789 翁委員曉玲 (98%) 有損害社會的司法信任的話
10:24:09,789 翁委員曉玲 (98%) 你們其實也是可以做檢討的
10:24:11,789 翁委員曉玲 (98%) 但是這個部分我其實
10:24:13,789 翁委員曉玲 (98%) 我沒有看到司法院對這個議題
10:24:15,789 翁委員曉玲 (98%) 有更深入的反思
10:24:17,789 翁委員曉玲 (98%) 跟委員報告
10:24:19,789 翁委員曉玲 (98%) 本期當然今天時間有限
10:24:21,789 翁委員曉玲 (98%) 那我希望就是
10:24:23,789 翁委員曉玲 (98%) 是不是可以請秘書長
10:24:25,789 翁委員曉玲 (98%) 可以就植物評定的部分
10:24:27,789 翁委員曉玲 (98%) 你們也可以再去做個檢討
10:24:29,789 翁委員曉玲 (98%) 沒有收集到審判核心
10:24:31,789 高秘書長金枝 (99%) 我們絕對檢討
10:24:33,789 翁委員曉玲 (98%) 我們一定要遵守
10:24:35,789 翁委員曉玲 (98%) 行為舉止
10:24:37,789 翁委員曉玲 (98%) 行為舉止
10:24:39,789 翁委員曉玲 (98%) 還有他的多次的判決
10:24:41,789 翁委員曉玲 (98%) 可能都已經影響到
10:24:43,789 翁委員曉玲 (98%) 社會觀感的時候
10:24:45,789 翁委員曉玲 (98%) 我覺得這個部分其實是可以進行檢討的
10:24:47,789 高秘書長金枝 (99%) 可是如果判決是審判核心
10:24:49,789 高秘書長金枝 (99%) 真的要請委員報告
10:24:53,640 陳委員昭姿 (99%) 好,謝謝翁委員
10:25:04,680 翁委員曉玲 (98%) 好,接下來我們有請審發會委員發言
10:25:15,440 沈委員發惠 (98%) 主席我們請
10:25:17,440 翁委員曉玲 (98%) 高民主長
10:25:18,779 翁委員曉玲 (98%) 有請高秘書長
10:25:23,779 沈委員發惠 (98%) 好,秘書長早
10:25:25,779 沈委員發惠 (98%) 我們今天排了
10:25:27,779 沈委員發惠 (98%) 總委會排了16個法案
10:25:29,779 沈委員發惠 (98%) 基本上就是
10:25:31,779 沈委員發惠 (98%) 一個法院組織法
10:25:33,779 沈委員發惠 (98%) 跟四個專業法院的組織法
10:25:35,779 沈委員發惠 (98%) 大概就是這些
10:25:37,779 沈委員發惠 (98%) 那這有16個法案
10:25:39,779 沈委員發惠 (98%) 但是裡面就獨缺我們司法院的版本
10:25:41,779 沈委員發惠 (98%) 我們的版本到昨天
10:25:43,779 高秘書長金枝 (99%) 我們8月3號送進來了
10:25:45,779 沈委員發惠 (98%) 就8月3號
10:25:47,779 沈委員發惠 (98%) 就昨天送到理法院
10:25:49,779 沈委員發惠 (98%) 終於
10:25:51,779 宣讀人員11 (94%) 是,謝謝
10:25:53,779 沈委員發惠 (98%) 所以這個變成說
10:25:55,779 沈委員發惠 (98%) 所以會變成我們今天列的案子沒有司法院的版本
10:25:57,779 沈委員發惠 (98%) 那我們希望說這個
10:25:59,779 沈委員發惠 (98%) 我們傳續在未來
10:26:01,779 沈委員發惠 (98%) 真的進入主條討論的時候
10:26:03,779 沈委員發惠 (98%) 能夠納入司法院的版本
10:26:05,779 沈委員發惠 (98%) 一起討論
10:26:07,779 沈委員發惠 (98%) 不過我看這16個案子大致上
10:26:09,779 沈委員發惠 (98%) 其實大家的方向都滿一致
10:26:11,779 沈委員發惠 (98%) 跟司法院的版本就是有一些部分
10:26:13,779 沈委員發惠 (98%) 的差距
10:26:15,779 沈委員發惠 (98%) 差別,但是基本上的方向都很一致
10:26:17,779 沈委員發惠 (98%) 這一次這個
10:26:19,779 沈委員發惠 (98%) 這個五個法院組織法的
10:26:21,779 沈委員發惠 (98%) 這個草案裡面大概
10:26:24,730 沈委員發惠 (98%) 這是三個重點
10:26:26,990 沈委員發惠 (98%) 第一個就是
10:26:28,990 沈委員發惠 (98%) 剛剛大家討論很多的就是有關於書記官的質等
10:26:30,990 沈委員發惠 (98%) 跟這個
10:26:32,990 沈委員發惠 (98%) 見證原則的這個比例
10:26:34,990 沈委員發惠 (98%) 的提高
10:26:36,990 沈委員發惠 (98%) 這是第一個重點
10:26:38,990 沈委員發惠 (98%) 第二個就是有關於法警的這個主管的質等
10:26:40,990 沈委員發惠 (98%) 跟法警執勤的權限
10:26:42,990 沈委員發惠 (98%) 這大概是第二個方向
10:26:44,990 沈委員發惠 (98%) 那第三個就是
10:26:46,990 沈委員發惠 (98%) 有關違反法庭秩序的這個分級
10:26:48,990 沈委員發惠 (98%) 的處罰機制
10:26:50,990 沈委員發惠 (98%) 大概我看這一次大概就這三個部分
10:26:52,990 沈委員發惠 (98%) 所以我就這三個部分一個一個來
10:26:54,990 沈委員發惠 (98%) 請
10:26:56,990 沈委員發惠 (98%) 這個大方向我們都肯定了
10:26:58,990 沈委員發惠 (98%) 這個基本上這個就是
10:27:00,319 沈委員發惠 (98%) 這個改革的方向是值得肯定的
10:27:02,319 沈委員發惠 (98%) 而且他是
10:27:04,319 沈委員發惠 (98%) 希望能夠讓這個司法校能跟安全維護
10:27:06,319 沈委員發惠 (98%) 還有這個人民的訴訟權利
10:27:08,319 沈委員發惠 (98%) 能夠同步提升
10:27:10,319 沈委員發惠 (98%) 但是裡面有一些
10:27:12,319 沈委員發惠 (98%) 小小的問題
10:27:14,319 沈委員發惠 (98%) 我想應該請這個我們司法院這邊
10:27:16,319 沈委員發惠 (98%) 要說明比較清楚一點
10:27:20,230 沈委員發惠 (98%) 這個我們事實上在
10:27:22,230 沈委員發惠 (98%) 今年5月4號
10:27:24,230 沈委員發惠 (98%) 我們就在本委員會在司法院的
10:27:26,230 沈委員發惠 (98%) 預算審查的時候那時候本席就
10:27:28,230 沈委員發惠 (98%) 針對這個書記官的包括
10:27:30,230 沈委員發惠 (98%) 質等調整包括書記官的這個
10:27:32,230 沈委員發惠 (98%) 這個工作壓力缺額的問題
10:27:34,230 沈委員發惠 (98%) 那時候跟跟秘書長
10:27:36,230 沈委員發惠 (98%) 我們有進行過討論
10:27:38,230 沈委員發惠 (98%) 那這個
10:27:40,099 沈委員發惠 (98%) 這個那時候討論重點就是說
10:27:42,099 沈委員發惠 (98%) 一方面我們今年有調整
10:27:44,099 沈委員發惠 (98%) 這個書記官的這個
10:27:46,099 沈委員發惠 (98%) 這個加級
10:27:48,099 沈委員發惠 (98%) 書記官加級調整三成
10:27:50,099 沈委員發惠 (98%) 那這個
10:27:51,890 沈委員發惠 (98%) 我們目前的這個
10:27:53,890 沈委員發惠 (98%) 書記官的這個面對的案件
10:27:55,890 沈委員發惠 (98%) 是以新北地方法院為例
10:27:58,559 沈委員發惠 (98%) 這個一個平均法官要面對
10:28:00,559 沈委員發惠 (98%) 1300件案子
10:28:02,559 沈委員發惠 (98%) 這個實在是壓力非常大
10:28:04,559 沈委員發惠 (98%) 那我們那時候有就是說我們要
10:28:06,559 沈委員發惠 (98%) 有兩個方向第一個就是法院主治法修法
10:28:08,559 沈委員發惠 (98%) 就是我們這一次最重於
10:28:10,559 沈委員發惠 (98%) 這個司法院的案子
10:28:12,559 沈委員發惠 (98%) 送到立法院來這是法院主治法才會
10:28:14,559 沈委員發惠 (98%) 第二個我那時候談了一個重點就是說
10:28:16,559 沈委員發惠 (98%) 除了法院主治法之外
10:28:18,559 沈委員發惠 (98%) 另外在刑事訴訟法裡面
10:28:20,559 沈委員發惠 (98%) 有關於減輕書記官的工作負荷
10:28:22,559 沈委員發惠 (98%) 是要修訂刑事訴訟法
10:28:25,519 沈委員發惠 (98%) 要修訂刑事訴訟法
10:28:27,519 沈委員發惠 (98%) 有關於這個放寬這些筆錄製作方式
10:28:29,519 沈委員發惠 (98%) 減輕這個書記官的這些工作負荷
10:28:31,519 沈委員發惠 (98%) 那那時候這個
10:28:33,519 沈委員發惠 (98%) 秘書長也同意嘛
10:28:35,160 沈委員發惠 (98%) 那所以在這個我看我們在4月23號的時候
10:28:39,160 沈委員發惠 (98%) 我們司法院就通過了這個
10:28:41,160 沈委員發惠 (98%) 這個刑事訴訟法的相關條文的修正
10:28:43,160 沈委員發惠 (98%) 那現在的進度
10:28:45,160 高秘書長金枝 (99%) 那個行政院會選中
10:28:47,160 高秘書長金枝 (99%) 行政院會選中
10:28:51,460 沈委員發惠 (98%) 有沒有了解為什麼我們4月送的到現在
10:28:53,460 沈委員發惠 (98%) 已經8月了
10:28:55,460 沈委員發惠 (98%) 為什麼還在會選中
10:28:57,460 沈委員發惠 (98%) 有什麼樣的
10:28:59,269 沈委員發惠 (98%) 你們也去了解有什麼樣的法律爭議
10:29:01,269 高秘書長金枝 (99%) 我們是積極的跟他們協商
10:29:03,269 高秘書長金枝 (99%) 那原因
10:29:06,289 高秘書長金枝 (99%) 我們已經開會開過兩次
10:29:08,289 沈委員發惠 (98%) 那原因在哪裡
10:29:10,289 高秘書長金枝 (99%) 他們還是沒有協商完畢
10:29:12,289 沈委員發惠 (98%) 沒有什麼
10:29:14,289 高秘書長金枝 (99%) 就是還沒有結束啊
10:29:15,950 高秘書長金枝 (99%) 對啊大家有開會嗎
10:29:17,950 沈委員發惠 (98%) 有開會開會過程
10:29:19,950 沈委員發惠 (98%) 有什麼比較重大的
10:29:21,950 高秘書長金枝 (99%) 其實爭執點
10:29:23,950 沈委員發惠 (98%) 爭執點嗎為什麼會這麼久
10:29:26,529 高秘書長金枝 (99%) 就是我們這次的刑事訴訟的修法
10:29:28,529 高秘書長金枝 (99%) 最重要的是要
10:29:30,529 高秘書長金枝 (99%) 減輕法官跟訴計官負擔的
10:29:33,430 高秘書長金枝 (99%) 減化判決
10:29:35,430 高秘書長金枝 (99%) 法務部稍微有點意見
10:29:37,430 高秘書長金枝 (99%) 法務部有意見是不是
10:29:39,430 沈委員發惠 (98%) 是
10:29:41,430 沈委員發惠 (98%) 好這個部分我希望說這個盡快打完溝通
10:29:43,430 沈委員發惠 (98%) 因為我們今天這個法院主治法這邊
10:29:45,430 沈委員發惠 (98%) 如果說我們開始審查
10:29:47,430 沈委員發惠 (98%) 那未來很快的時間內
10:29:49,430 沈委員發惠 (98%) 我們能夠讓他通過
10:29:51,430 沈委員發惠 (98%) 但是我們刑事訴訟法修正
10:29:53,430 沈委員發惠 (98%) 你沒有去降低這些法官、訴計官的他的工作負荷
10:29:55,430 沈委員發惠 (98%) 實際這個工作負荷的話
10:29:57,430 沈委員發惠 (98%) 這個可能
10:29:59,430 沈委員發惠 (98%) 對於現在目前解決這個
10:30:01,430 沈委員發惠 (98%) 但是訴計官的這些缺額問題
10:30:03,430 沈委員發惠 (98%) 恐怕還是沒有辦法全面的解決
10:30:05,430 沈委員發惠 (98%) 這是第一點
10:30:07,430 沈委員發惠 (98%) 第二個就是我們
10:30:09,430 沈委員發惠 (98%) 這個訴計官的這些
10:30:11,430 沈委員發惠 (98%) 我提另外一個小點
10:30:13,430 沈委員發惠 (98%) 就是說我們除了這個
10:30:15,430 沈委員發惠 (98%) 修法之外
10:30:17,430 沈委員發惠 (98%) 我們另外同步的有關於這個
10:30:19,430 沈委員發惠 (98%) 訴計官的考試法制
10:30:21,430 沈委員發惠 (98%) 這個司法人員任用條例
10:30:23,430 沈委員發惠 (98%) 裡面第18條第49條
10:30:25,430 沈委員發惠 (98%) 其實他都已經跟現實都已經
10:30:27,430 沈委員發惠 (98%) 脫節了
10:30:29,430 沈委員發惠 (98%) 我覺得應該要同步的修改
10:30:31,430 沈委員發惠 (98%) 像是這個我們第18條說
10:30:33,430 沈委員發惠 (98%) 委任訴計官應具左列資格任用
10:30:35,430 沈委員發惠 (98%) 這個他裡面的第一項
10:30:37,430 沈委員發惠 (98%) 經這個普通考試法院訴計官考試及格者
10:30:41,430 沈委員發惠 (98%) 現在已經沒有這個所謂普通考試
10:30:44,490 沈委員發惠 (98%) 這個法院書記官考試
10:30:46,490 沈委員發惠 (98%) 現在都已經是司法特考
10:30:48,490 沈委員發惠 (98%) 四等禁用了
10:30:49,910 沈委員發惠 (98%) 所以這部分我們這個司法人員任用條例
10:30:51,910 沈委員發惠 (98%) 18條還擺在那裡都沒有去修改
10:30:53,910 沈委員發惠 (98%) 這個部分第一個我希望
10:30:55,910 沈委員發惠 (98%) 我覺得應該要同步修正
10:30:59,440 沈委員發惠 (98%) 另外第19條這個
10:31:01,440 沈委員發惠 (98%) 書記官的任用資格
10:31:03,440 沈委員發惠 (98%) 有關這個鑑任職法院
10:31:05,440 沈委員發惠 (98%) 書記官升任考試現在這個都已經
10:31:07,440 沈委員發惠 (98%) 整併成司法行政考試了
10:31:09,440 沈委員發惠 (98%) 所以這個法條都應該要做同步的修正
10:31:11,440 沈委員發惠 (98%) 好不好這個部分我希望說
10:31:13,440 沈委員發惠 (98%) 說這個
10:31:15,440 沈委員發惠 (98%) 這個我們制度的改革
10:31:17,440 沈委員發惠 (98%) 我們要全面
10:31:19,440 沈委員發惠 (98%) 全面的改不要說留下一個
10:31:21,440 沈委員發惠 (98%) 任用法制還是留在舊制
10:31:23,440 沈委員發惠 (98%) 這個是
10:31:24,680 沈委員發惠 (98%) 希望能夠修正
10:31:26,680 沈委員發惠 (98%) 書記官部分到這裡
10:31:28,680 沈委員發惠 (98%) 接下來來談這個法警
10:31:30,680 沈委員發惠 (98%) 法警的部分事實上我們在
10:31:32,680 沈委員發惠 (98%) 也是本委員會3月30號
10:31:34,680 沈委員發惠 (98%) 我們就那時候有排一個專案報告
10:31:36,680 沈委員發惠 (98%) 就是有關法院安全秩序的維護
10:31:38,680 沈委員發惠 (98%) 跟法警職權的行使
10:31:40,680 沈委員發惠 (98%) 那個時候我大概就在這裡
10:31:42,680 沈委員發惠 (98%) 也是跟我們秘書長
10:31:44,680 沈委員發惠 (98%) 就我們的這個法警職權的行使
10:31:46,680 沈委員發惠 (98%) 這個他的法制
10:31:48,680 沈委員發惠 (98%) 依據就在法院組織法裡面
10:31:50,680 沈委員發惠 (98%) 那就是這一次我們要修法的
10:31:52,680 沈委員發惠 (98%) 對要修法的一個重要的地方
10:31:54,680 沈委員發惠 (98%) 那這次修法我基本上肯定
10:31:56,680 沈委員發惠 (98%) 但是裡面有一個很特別的
10:31:58,680 沈委員發惠 (98%) 我就是注意到我們司法院版本裡面
10:32:00,680 沈委員發惠 (98%) 就是我們過去
10:32:02,680 沈委員發惠 (98%) 有關法警執行職務的
10:32:04,680 沈委員發惠 (98%) 這個相關的法律依據
10:32:06,680 沈委員發惠 (98%) 是按照法院組織法第23條
10:32:08,680 沈委員發惠 (98%) 舊法原法23條第三項
10:32:10,680 沈委員發惠 (98%) 其管理辦法
10:32:12,680 沈委員發惠 (98%) 由司法院會同行政院定之
10:32:14,680 沈委員發惠 (98%) 那這個
10:32:16,680 沈委員發惠 (98%) 管理辦法授權之後
10:32:18,680 沈委員發惠 (98%) 第69條這個檢察機關的準用
10:32:20,680 沈委員發惠 (98%) 是第69條
10:32:22,680 沈委員發惠 (98%) 那這個依據這第23條第三項
10:32:24,680 沈委員發惠 (98%) 他授權的管理辦法
10:32:26,680 沈委員發惠 (98%) 就是我們的法警管理辦法
10:32:28,680 沈委員發惠 (98%) 法警管理辦法之後
10:32:30,680 沈委員發惠 (98%) 在授權第二條在授權
10:32:32,680 沈委員發惠 (98%) 適用相關法令的時候在
10:32:34,680 沈委員發惠 (98%) 訂定這台灣高檢署
10:32:36,680 沈委員發惠 (98%) 還有這個另外這個高等法院各級法院
10:32:38,680 沈委員發惠 (98%) 這些注意事項在授權
10:32:40,680 沈委員發惠 (98%) 在注意事項
10:32:43,140 沈委員發惠 (98%) 我注意到這個點我們這次的修法
10:32:45,140 沈委員發惠 (98%) 一個很重要的一個點就是我們把
10:32:47,140 沈委員發惠 (98%) 原本現行說用23條
10:32:49,140 沈委員發惠 (98%) 第三項授權
10:32:51,140 沈委員發惠 (98%) 那檢察機關有69條
10:32:53,680 沈委員發惠 (98%) 來準用你們這次把他改成這個
10:32:55,680 沈委員發惠 (98%) 這個院檢分流了
10:32:58,480 沈委員發惠 (98%) 院檢分流了就是
10:33:00,480 沈委員發惠 (98%) 有關法警管理辦法
10:33:03,000 沈委員發惠 (98%) 這個法院的部分
10:33:05,000 沈委員發惠 (98%) 你們就還是變成你們
10:33:07,000 沈委員發惠 (98%) 把那個原本第三項
10:33:09,000 沈委員發惠 (98%) 從這個23條之3
10:33:11,000 沈委員發惠 (98%) 你們把他拉出來到變成
10:33:13,000 沈委員發惠 (98%) 23條之4訂了這個管理辦法
10:33:15,000 沈委員發惠 (98%) 原本以前要
10:33:17,000 沈委員發惠 (98%) 會同行政院訂之你把行政院拿掉了
10:33:19,000 沈委員發惠 (98%) 也就是說你們法院的部分
10:33:21,000 沈委員發惠 (98%) 你們就司法院自己訂
10:33:23,150 沈委員發惠 (98%) 對不對在23條之4
10:33:25,170 沈委員發惠 (98%) 檢察機關的部分
10:33:27,170 沈委員發惠 (98%) 你們原本用69條
10:33:29,170 沈委員發惠 (98%) 準用你們現在把它
10:33:32,380 沈委員發惠 (98%) 用69條第四項
10:33:35,089 沈委員發惠 (98%) 要由行政院或法務部現在
10:33:37,089 沈委員發惠 (98%) 兩個案子行政院訂之或法務部
10:33:39,089 沈委員發惠 (98%) 就是檢察機關的你們
10:33:41,089 沈委員發惠 (98%) 行政體系自己去訂
10:33:43,089 沈委員發惠 (98%) 法院的部分我自己來訂
10:33:45,089 沈委員發惠 (98%) 有關於你們把法警這個部分
10:33:47,089 沈委員發惠 (98%) 管理這個在院檢
10:33:49,089 沈委員發惠 (98%) 這樣子做分流你們的
10:33:51,089 沈委員發惠 (98%) 考量用意是什麼因為他們
10:33:53,089 沈委員發惠 (98%) 這個職務上面
10:33:55,089 沈委員發惠 (98%) 具有相當的共通性
10:33:57,319 沈委員發惠 (98%) 他的這些刑務標準訓練跟權益保障
10:33:59,319 沈委員發惠 (98%) 是不是未來會變成不一致
10:34:01,319 沈委員發惠 (98%) 這個部分你們把這個
10:34:03,319 沈委員發惠 (98%) 法警管理辦法院檢分流
10:34:05,319 沈委員發惠 (98%) 你們的考量是什麼
10:34:08,609 高秘書長金枝 (99%) 福利什麼這個執政什麼大家都一致
10:34:10,609 高秘書長金枝 (99%) 因為這是管理
10:34:12,609 高秘書長金枝 (99%) 辦法對沒錯
10:34:14,609 高秘書長金枝 (99%) 院檢有共通性
10:34:16,609 高秘書長金枝 (99%) 可是也有個別的特殊性
10:34:18,609 高秘書長金枝 (99%) 法院是公開法庭
10:34:21,589 高秘書長金枝 (99%) 那個檢察署他們
10:34:23,589 高秘書長金枝 (99%) 偵查是不一定公開
10:34:25,589 高秘書長金枝 (99%) 其實光這個的
10:34:27,589 高秘書長金枝 (99%) 差別性其實在法警
10:34:29,589 高秘書長金枝 (99%) 的管理就有不一樣的地方
10:34:31,589 高秘書長金枝 (99%) 所以老實說
10:34:33,589 高秘書長金枝 (99%) 因為管理辦法是
10:34:35,589 高秘書長金枝 (99%) 真正實務什麼任務
10:34:37,589 高秘書長金枝 (99%) 的執行由各
10:34:39,589 高秘書長金枝 (99%) 司法院
10:34:41,589 高秘書長金枝 (99%) 行政院跟法務部自行
10:34:43,589 高秘書長金枝 (99%) 就法警特殊
10:34:45,589 高秘書長金枝 (99%) 狀況在管理辦法
10:34:48,180 高秘書長金枝 (99%) 我們只寫管理辦法
10:34:50,180 高秘書長金枝 (99%) 可是對於法警
10:34:52,180 高秘書長金枝 (99%) 有些是管理喔
10:34:54,180 高秘書長金枝 (99%) 可是不應該
10:34:56,180 沈委員發惠 (98%) 對這是原本的管理辦法是
10:34:58,180 沈委員發惠 (98%) 檢察機關是直接准用法院的
10:35:00,180 沈委員發惠 (98%) 但你們現在把它分開來了
10:35:02,180 高秘書長金枝 (99%) 對因為所以我們現在只是在
10:35:04,180 高秘書長金枝 (99%) 法警的職權是准用
10:35:06,180 高秘書長金枝 (99%) 可是以前法警職權沒有規定
10:35:08,180 高秘書長金枝 (99%) 所以欠缺法源依據
10:35:10,180 高秘書長金枝 (99%) 這是把它規定清楚
10:35:12,180 高秘書長金枝 (99%) 這塊是法警他的管理
10:35:14,180 高秘書長金枝 (99%) 已經不是職權了喔
10:35:16,180 沈委員發惠 (98%) 原本是授權嘛
10:35:18,180 高秘書長金枝 (99%) 可是因為那個授權不足
10:35:20,180 沈委員發惠 (98%) 那你現在變成說
10:35:22,180 沈委員發惠 (98%) 司法院自己授權
10:35:24,180 沈委員發惠 (98%) 然後檢察機關
10:35:26,180 沈委員發惠 (98%) 自己再授權分成兩部管理
10:35:28,180 高秘書長金枝 (99%) 辦法因為法警管理
10:35:30,180 高秘書長金枝 (99%) 絕對會有不同性
10:35:32,180 高秘書長金枝 (99%) 那與其讓兩院這樣
10:35:34,180 沈委員發惠 (98%) 這個部分我想是
10:35:36,180 沈委員發惠 (98%) 這次修法一個很重要的重點
10:35:38,180 沈委員發惠 (98%) 所以我覺得要說明清楚
10:35:40,180 沈委員發惠 (98%) 但是除了這個以外
10:35:42,180 沈委員發惠 (98%) 你其實授權了是現在檢察機關
10:35:44,180 沈委員發惠 (98%) 那如果說行政體系自己來制定的時候
10:35:46,180 沈委員發惠 (98%) 也有你們司法院的版本
10:35:48,180 沈委員發惠 (98%) 跟行政院的版本也不一樣
10:35:50,180 沈委員發惠 (98%) 你們司法院的版本是
10:35:52,180 沈委員發惠 (98%) 由行政院訂資
10:35:54,180 沈委員發惠 (98%) 但是行政院的版本是由法務部訂資
10:35:56,180 高秘書長金枝 (99%) 那我們尊重
10:35:58,180 高秘書長金枝 (99%) 因為我們寫行政院
10:36:00,180 高秘書長金枝 (99%) 司法院嘛
10:36:02,180 高秘書長金枝 (99%) 這邊應該就寫行政院嘛
10:36:04,180 高秘書長金枝 (99%) 那它要改為法務部我們尊重
10:36:06,180 高秘書長金枝 (99%) 你們尊重
10:36:08,170 沈委員發惠 (98%) 那這個法...我想這個院檢
10:36:10,170 沈委員發惠 (98%) 院檢的這個...這個
10:36:12,170 沈委員發惠 (98%) 法警的這個規範授權
10:36:14,170 沈委員發惠 (98%) 你們把它分流這個部分我想是未來在審查的時候
10:36:16,170 沈委員發惠 (98%) 會是我們必須要說明清楚
10:36:18,170 沈委員發惠 (98%) 為什麼那這樣子的院檢分流
10:36:20,170 沈委員發惠 (98%) 因為我們現在也還沒有
10:36:22,779 沈委員發惠 (98%) 收到相關的這些就是說
10:36:24,779 沈委員發惠 (98%) 到底這個分流之後它會有什麼樣影響
10:36:26,779 沈委員發惠 (98%) 對院跟檢的這些法警
10:36:28,779 沈委員發惠 (98%) 他們權益上面他們未來的這些訓練
10:36:30,779 沈委員發惠 (98%) 會不會有影響
10:36:33,309 沈委員發惠 (98%) 好那最後一個部分就是我們這次
10:36:35,309 沈委員發惠 (98%) 修法的第三個部分喔就是
10:36:37,309 沈委員發惠 (98%) 有關於這個
10:36:41,680 沈委員發惠 (98%) 這個妨礙法庭秩序喔
10:36:44,279 沈委員發惠 (98%) 我們這個妨礙法庭秩序的部分我們這次也做了修改啦
10:36:46,279 沈委員發惠 (98%) 過去妨礙法庭秩序是
10:36:48,279 沈委員發惠 (98%) 經制止不聽
10:36:50,279 沈委員發惠 (98%) 就直接進入刑罰
10:36:52,279 沈委員發惠 (98%) 直接由刑事處罰
10:36:54,279 沈委員發惠 (98%) 來進行啦
10:36:56,279 沈委員發惠 (98%) 那現在這次修法變成改成
10:36:58,279 沈委員發惠 (98%) 罰還先刑
10:37:00,500 沈委員發惠 (98%) 罰還先刑就是說
10:37:02,559 沈委員發惠 (98%) 你第一次就是罰還
10:37:04,559 沈委員發惠 (98%) 那在一年內再犯才進入刑罰
10:37:06,559 沈委員發惠 (98%) 你們這個的這個修法的考量
10:37:08,559 沈委員發惠 (98%) 是什麼樣
10:37:10,349 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
10:37:12,190 高秘書長金枝 (99%) 先刑罰直接進刑罰
10:37:15,029 高秘書長金枝 (99%) 直接去刑罰
10:37:17,029 高秘書長金枝 (99%) 會造成時間
10:37:19,029 高秘書長金枝 (99%) 這個受
10:37:21,029 高秘書長金枝 (99%) 制止人
10:37:23,029 高秘書長金枝 (99%) 又經制止不聽
10:37:25,029 高秘書長金枝 (99%) 可是因為他直接進入刑罰
10:37:27,029 高秘書長金枝 (99%) 他是一個冗長的程序
10:37:29,029 高秘書長金枝 (99%) 那現在我們改成這樣
10:37:31,029 高秘書長金枝 (99%) 是讓法官他馬上可以
10:37:33,029 高秘書長金枝 (99%) 刻意罰還是可以
10:37:35,029 高秘書長金枝 (99%) 立即產生
10:37:37,029 高秘書長金枝 (99%) 這個一個嚇阻效用
10:37:39,029 高秘書長金枝 (99%) 其實最重要的目的是
10:37:41,029 沈委員發惠 (98%) 目的是這個就是讓法官
10:37:43,029 沈委員發惠 (98%) 可以當庭
10:37:45,029 高秘書長金枝 (99%) 當庭就可以產生罰
10:37:47,029 沈委員發惠 (98%) 這部分我肯定啦
10:37:49,029 沈委員發惠 (98%) 但是這裡面會有一個問題就是說
10:37:51,029 沈委員發惠 (98%) 你這個因為你們規定要進入刑罰
10:37:53,029 沈委員發惠 (98%) 是要在一年
10:37:55,029 沈委員發惠 (98%) 一年內再犯
10:37:57,029 沈委員發惠 (98%) 你們這些相關的這些
10:37:59,029 沈委員發惠 (98%) 罰還的裁定紀錄
10:38:01,029 沈委員發惠 (98%) 這個確定以後你們有什麼
10:38:03,029 沈委員發惠 (98%) 機關來建置來保存
10:38:05,029 沈委員發惠 (98%) 來管理讓我可以知道你這個
10:38:07,029 沈委員發惠 (98%) 這次的到底是不是再犯
10:38:09,029 高秘書長金枝 (99%) 這個當然一定我們會
10:38:11,029 高秘書長金枝 (99%) 建置一個系統
10:38:13,029 高秘書長金枝 (99%) 對法官太重要了一定要建置
10:38:15,029 高秘書長金枝 (99%) 一個系統讓這個被
10:38:17,029 高秘書長金枝 (99%) 當事人馬上呈現出
10:38:19,029 高秘書長金枝 (99%) 有這種狀況
10:38:21,029 沈委員發惠 (98%) 這個系統要相配到
10:38:23,029 沈委員發惠 (98%) 的建置
10:38:25,029 沈委員發惠 (98%) 你會造成這個
10:38:27,029 沈委員發惠 (98%) 有人被制止
10:38:29,029 沈委員發惠 (98%) 有人被裁罰有人被移送
10:38:31,029 沈委員發惠 (98%) 發生的小法律效果是不一樣的
10:38:33,029 高秘書長金枝 (99%) 一定要建置
10:38:35,029 沈委員發惠 (98%) 那其他的更細節
10:38:37,029 沈委員發惠 (98%) 的部分我希望未來我們在逐條
10:38:39,029 沈委員發惠 (98%) 討論的時候我剛所講幾個問題
10:38:41,029 沈委員發惠 (98%) 我覺得我們這個司法院
10:38:43,029 沈委員發惠 (98%) 要把它說清楚了好不好
10:38:45,029 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝
10:38:47,000 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝申委員
10:38:49,000 翁委員曉玲 (98%) 那接下來我們有請莊瑞雄召委
10:38:51,000 翁委員曉玲 (98%) 來進行發言
10:39:03,380 莊委員瑞雄 (97%) 謝謝主席有請我們司法院
10:39:05,380 莊委員瑞雄 (97%) 高秘書長
10:39:12,559 莊委員瑞雄 (97%) 理事長幾個問題來請教
10:39:14,559 莊委員瑞雄 (97%) 就是上禮拜
10:39:16,559 莊委員瑞雄 (97%) 我看考試院
10:39:18,559 莊委員瑞雄 (97%) 他也把這個通過了司法院
10:39:20,559 莊委員瑞雄 (97%) 會賢的五部組織法的一個修正草案
10:39:22,559 莊委員瑞雄 (97%) 你們的當事
10:39:24,559 莊委員瑞雄 (97%) 你們可能好像提出的時間比較晚吧
10:39:27,549 莊委員瑞雄 (97%) 這一次的委員會裡面
10:39:29,549 莊委員瑞雄 (97%) 你們的案子裡面好像就沒有列進來
10:39:34,529 高秘書長金枝 (99%) 昨天才進來
10:39:36,529 高秘書長金枝 (99%) 行政院會賢啊又送考試院會賢
10:39:38,529 高秘書長金枝 (99%) 所以8月3號送到
10:39:40,529 莊委員瑞雄 (97%) 桂園來了
10:39:42,529 翁委員曉玲 (98%) 行政院就是會賢的時間很久啦
10:39:44,529 翁委員曉玲 (98%) 所以至少有一個
10:39:46,529 翁委員曉玲 (98%) 確定的時間
10:39:48,529 莊委員瑞雄 (97%) 那我想啦
10:39:50,730 莊委員瑞雄 (97%) 應該更值得來做一個關心的
10:39:52,730 莊委員瑞雄 (97%) 就是說
10:39:54,730 莊委員瑞雄 (97%) 目前立法院裡面也有多位委員
10:39:56,730 莊委員瑞雄 (97%) 提出修法的一個版本
10:39:58,730 莊委員瑞雄 (97%) 那你司法院的版本
10:40:00,730 莊委員瑞雄 (97%) 你跟其他
10:40:02,750 莊委員瑞雄 (97%) 其他委員所提出來的版本
10:40:04,750 莊委員瑞雄 (97%) 你有去比較他想法的差異嗎
10:40:06,750 莊委員瑞雄 (97%) 是 有
10:40:08,750 莊委員瑞雄 (97%) 你覺得怎麼樣
10:40:10,750 莊委員瑞雄 (97%) 你譬如說
10:40:12,750 莊委員瑞雄 (97%) 這次改革的重點
10:40:14,750 莊委員瑞雄 (97%) 其實我們在司法委員會裡面
10:40:16,750 莊委員瑞雄 (97%) 大家其實都蠻關心
10:40:18,750 莊委員瑞雄 (97%) 你看你書記官的一個
10:40:20,750 莊委員瑞雄 (97%) 職務的一個列等裡面
10:40:22,750 莊委員瑞雄 (97%) 或者說是改善他們的一個
10:40:24,750 莊委員瑞雄 (97%) 升遷的一個制度
10:40:26,750 莊委員瑞雄 (97%) 關心了很久了
10:40:28,750 莊委員瑞雄 (97%) 我相信司法院也非常的一個關心
10:40:30,750 莊委員瑞雄 (97%) 那如果說在質詢的時候
10:40:32,750 莊委員瑞雄 (97%) 在法警的部分
10:40:34,750 莊委員瑞雄 (97%) 確實你如果法律沒有一個明文
10:40:36,750 莊委員瑞雄 (97%) 給他去授權的話
10:40:38,750 莊委員瑞雄 (97%) 那會很麻煩
10:40:40,750 莊委員瑞雄 (97%) 所以你要提升法警的
10:40:42,750 莊委員瑞雄 (97%) 整個職等
10:40:44,750 莊委員瑞雄 (97%) 增設法警的小隊長
10:40:46,750 莊委員瑞雄 (97%) 明確法律的一個授權
10:40:48,750 莊委員瑞雄 (97%) 你說你法警到底你的職權你對嗎
10:40:50,750 莊委員瑞雄 (97%) 把它補足法律上的一個依據
10:40:52,750 莊委員瑞雄 (97%) 這個是對的
10:40:54,750 莊委員瑞雄 (97%) 那如何去強化整個
10:40:56,750 莊委員瑞雄 (97%) 安全的一個檢查的制度
10:40:58,009 莊委員瑞雄 (97%) 這個在整個
10:40:59,720 莊委員瑞雄 (97%) 我看這樣把它聽下來
10:41:01,720 莊委員瑞雄 (97%) 我們司法法制委員會
10:41:03,720 莊委員瑞雄 (97%) 對這塊其實大家都要跟你支持
10:41:05,720 莊委員瑞雄 (97%) 歐委員在砍預算是砍得很狠的
10:41:07,720 莊委員瑞雄 (97%) 可是對你們司法院算是很好的
10:41:09,720 莊委員瑞雄 (97%) 你們也真的要補給他
10:41:12,200 莊委員瑞雄 (97%) 我一直認為法院
10:41:14,200 莊委員瑞雄 (97%) 你像比如說我們在討論
10:41:16,200 莊委員瑞雄 (97%) 這個書記官的問題
10:41:18,200 莊委員瑞雄 (97%) 在討論法警的問題
10:41:20,200 莊委員瑞雄 (97%) 其實都不是
10:41:22,200 莊委員瑞雄 (97%) 只有在談他們的待遇
10:41:24,200 莊委員瑞雄 (97%) 就是要談說你這些補足
10:41:26,200 莊委員瑞雄 (97%) 這些人力以後
10:41:28,200 莊委員瑞雄 (97%) 不要被人騙不要被人造不來
10:41:30,200 莊委員瑞雄 (97%) 其實最終的一個目的
10:41:32,200 莊委員瑞雄 (97%) 就是這個法院都是人民在用
10:41:34,200 莊委員瑞雄 (97%) 這個制度
10:41:36,200 莊委員瑞雄 (97%) 是要給老百姓用
10:41:38,200 莊委員瑞雄 (97%) 讓老百姓接近這個法院的時候
10:41:40,200 莊委員瑞雄 (97%) 大家覺得說這個司法來講
10:41:42,200 莊委員瑞雄 (97%) 是很溫暖的
10:41:44,200 莊委員瑞雄 (97%) 那個是可以接近性的
10:41:46,200 莊委員瑞雄 (97%) 重點是在這個地方
10:41:48,200 莊委員瑞雄 (97%) 所以這個部分我聽到你們
10:41:50,200 莊委員瑞雄 (97%) 會選過後就上去
10:41:52,200 莊委員瑞雄 (97%) 你們的版本還沒有
10:41:54,200 莊委員瑞雄 (97%) 時間上其實有時候在修法的過程裡面
10:41:56,200 莊委員瑞雄 (97%) 你們都很清楚
10:41:58,200 莊委員瑞雄 (97%) 我不知道你們中間出現什麼樣的一個環節
10:42:00,200 莊委員瑞雄 (97%) 有時候速度立法院既然要支持的話
10:42:02,200 莊委員瑞雄 (97%) 你們都要
10:42:04,200 莊委員瑞雄 (97%) 再好好的再加一把勁
10:42:06,200 莊委員瑞雄 (97%) 另外我想要來請教
10:42:08,200 莊委員瑞雄 (97%) 就是我們那個
10:42:10,200 莊委員瑞雄 (97%) 我看應該是少年
10:42:12,259 莊委員瑞雄 (97%) 再見
10:42:13,240 莊委員瑞雄 (97%) 來聽到沒有
10:42:15,240 莊委員瑞雄 (97%) 我看對於
10:42:17,240 莊委員瑞雄 (97%) 這次法警除了傳統的戒護以外
10:42:19,240 莊委員瑞雄 (97%) 的訓練以外
10:42:21,240 莊委員瑞雄 (97%) 對於整個精神疾病的辨識
10:42:23,240 莊委員瑞雄 (97%) 跟危機處理非暴力
10:42:25,240 莊委員瑞雄 (97%) 這個部分還有跟
10:42:27,240 莊委員瑞雄 (97%) 非暴力介入跟保護性約束的內容
10:42:29,240 莊委員瑞雄 (97%) 要去建立一個完整的一個
10:42:31,240 莊委員瑞雄 (97%) 訓練的一個內容
10:42:33,240 莊委員瑞雄 (97%) 那我想這個部分其實
10:42:35,240 莊委員瑞雄 (97%) 都肯定了因為你精神
10:42:37,240 莊委員瑞雄 (97%) 衛生法庭上路以後
10:42:39,240 莊委員瑞雄 (97%) 但是我們也要問
10:42:41,240 莊委員瑞雄 (97%) 法警準備好了沒有
10:42:43,240 莊委員瑞雄 (97%) 法警到底
10:42:45,240 莊委員瑞雄 (97%) 我看桃園地院精神法庭的那個
10:42:47,240 莊委員瑞雄 (97%) 上次去考察完
10:42:49,240 莊委員瑞雄 (97%) 那一句話確實聽了是
10:42:51,240 莊委員瑞雄 (97%) 滿感動
10:42:53,240 莊委員瑞雄 (97%) 就是說那些人是董事人
10:42:55,240 莊委員瑞雄 (97%) 離開的是被理解的人
10:42:57,240 莊委員瑞雄 (97%) 那個確實就是說
10:42:59,240 莊委員瑞雄 (97%) 我必須要去提醒的
10:43:01,240 莊委員瑞雄 (97%) 你整個法庭的設計
10:43:03,240 莊委員瑞雄 (97%) 你把它去法庭化了
10:43:05,240 莊委員瑞雄 (97%) 這個是可以肯定的
10:43:07,240 莊委員瑞雄 (97%) 但是你危機處理的部分
10:43:09,240 莊委員瑞雄 (97%) 我們一般在看那個精神衛生的
10:43:11,240 莊委員瑞雄 (97%) 一個事件裡面常常會看
10:43:13,240 莊委員瑞雄 (97%) 它發生的東西
10:43:15,240 莊委員瑞雄 (97%) 跟人比較不同嘛
10:43:17,240 莊委員瑞雄 (97%) 精神上情緒上
10:43:19,240 莊委員瑞雄 (97%) 這個可能失控
10:43:21,240 莊委員瑞雄 (97%) 可能會去致傷
10:43:23,240 莊委員瑞雄 (97%) 可能會去傷害別人
10:43:25,240 莊委員瑞雄 (97%) 或者說突發的這個攻擊
10:43:27,240 莊委員瑞雄 (97%) 所以要請教就是說
10:43:29,240 莊委員瑞雄 (97%) 你們對於法警
10:43:31,240 莊委員瑞雄 (97%) 是不是已經完成完整的
10:43:33,240 莊委員瑞雄 (97%) 一個訓練
10:43:35,240 莊委員瑞雄 (97%) 譬如說一般大家在講的
10:43:37,240 莊委員瑞雄 (97%) 精神疾病的辨識
10:43:39,240 莊委員瑞雄 (97%) 危機要怎麼處理
10:43:41,240 莊委員瑞雄 (97%) 非暴力的介入 保護性的約束
10:43:43,240 莊委員瑞雄 (97%) 跟醫療團體合作的部分
10:43:45,240 莊委員瑞雄 (97%) 我不知道你們現在情形如何
10:43:47,609 莊委員瑞雄 (97%) 來聽著
10:43:51,299 SPEAKER_12 謝謝委員的詢詢
10:43:53,299 SPEAKER_12 向委員報告
10:43:55,299 SPEAKER_12 我們分北中南三區
10:43:57,299 SPEAKER_12 所承辦精神衛生法專家參選新制的法院
10:44:01,299 SPEAKER_12 我們都組成一個總指教官
10:44:07,299 SPEAKER_12 就是兩位女法警
10:44:09,299 SPEAKER_12 兩位男法警
10:44:11,299 SPEAKER_12 一位至少是副法警長
10:44:13,299 SPEAKER_12 這五位我們已經洽請
10:44:15,299 SPEAKER_12 急診醫學這個學會
10:44:19,299 SPEAKER_12 的一個緊急保護病人的醫療小組
10:44:23,299 SPEAKER_12 來專業訓練
10:44:25,299 SPEAKER_12 那現在分北在做
10:44:27,299 SPEAKER_12 北中南三區專業訓練
10:44:29,299 SPEAKER_12 那他來自以CRPD
10:44:31,299 SPEAKER_12 跟我國精神衛生法規定
10:44:33,299 SPEAKER_12 病人他不是犯罪人
10:44:35,299 SPEAKER_12 所以他到法庭
10:44:37,299 SPEAKER_12 不可以用被告的方式
10:44:39,299 SPEAKER_12 來介護
10:44:41,299 SPEAKER_12 來用試用戒具
10:44:43,299 SPEAKER_12 來試用電擊
10:44:45,299 SPEAKER_12 或者是噴霧
10:44:47,299 SPEAKER_12 他必須用醫療法所規定的束帶
10:44:51,299 SPEAKER_12 那束帶又必須專業訓練才會使用
10:44:55,299 SPEAKER_12 然後束帶又必須保護他生命安全
10:44:59,299 SPEAKER_12 所以我們在我們的保護室
10:45:01,299 SPEAKER_12 已經依照精神醫學會給我們的協助
10:45:05,299 SPEAKER_12 我們設置了一個保護室裡面
10:45:09,299 SPEAKER_12 可以使用束帶的一個地方
10:45:11,299 SPEAKER_12 那這些法警目前
10:45:13,299 SPEAKER_12 我們規劃好正在進行訓練
10:45:15,299 SPEAKER_12 訓練完我們收集完
10:45:17,299 SPEAKER_12 我們會寫這個所謂
10:45:19,299 SPEAKER_12 專門為精神衛生法病人保護的
10:45:22,299 SPEAKER_12 使用束帶的指引跟手冊
10:45:25,299 SPEAKER_12 然後等到這些專業的種子訓練完
10:45:28,299 SPEAKER_12 我們會擴起到一般法警都要
10:45:31,299 SPEAKER_12 長年教育訓練
10:45:33,299 SPEAKER_12 這個是非常重要的一環
10:45:36,299 SPEAKER_12 謝謝委員關注這個議題
10:45:38,299 SPEAKER_12 以上報告
10:45:39,299 莊委員瑞雄 (97%) 但是這個
10:45:40,299 莊委員瑞雄 (97%) 你們也必須要意識到一個問題
10:45:43,299 莊委員瑞雄 (97%) 傳統的法警的訓練
10:45:46,299 莊委員瑞雄 (97%) 跟我們現在我們現在整個精神疾病
10:45:51,299 莊委員瑞雄 (97%) 這樣的一個法庭裡面所佈置的法警
10:45:54,299 莊委員瑞雄 (97%) 我們先給他教育訓練
10:45:56,299 莊委員瑞雄 (97%) 你看你把他訓練出來後
10:45:58,299 莊委員瑞雄 (97%) 跟傳統法警已經都不一樣了
10:46:01,299 莊委員瑞雄 (97%) 你那個代務的部分
10:46:03,299 莊委員瑞雄 (97%) 跟他的執掌的部分
10:46:05,299 莊委員瑞雄 (97%) 你不覺得你訓練一波
10:46:07,299 莊委員瑞雄 (97%) 你讓你覺得是變精英出來後
10:46:12,750 莊委員瑞雄 (97%) 我如果說北三院跟其他你們兩個指標的
10:46:15,750 莊委員瑞雄 (97%) 這個這幾個法院
10:46:18,750 莊委員瑞雄 (97%) 可能就是因為案件會比較多
10:46:20,750 莊委員瑞雄 (97%) 你們人力的問題
10:46:22,750 莊委員瑞雄 (97%) 為了先來
10:46:23,750 莊委員瑞雄 (97%) 這裡你把他訓練出來後
10:46:25,750 莊委員瑞雄 (97%) 讓你們救了他後
10:46:26,750 莊委員瑞雄 (97%) 這裡訓練出來
10:46:27,750 莊委員瑞雄 (97%) 當然很好
10:46:28,750 莊委員瑞雄 (97%) 當然很好
10:46:29,750 莊委員瑞雄 (97%) 可是問題就是說
10:46:31,880 莊委員瑞雄 (97%) 他訓練出來的受盡
10:46:33,880 莊委員瑞雄 (97%) 拼盡力量就很高了
10:46:35,880 莊委員瑞雄 (97%) 可是你那個待遇還跟一般的
10:46:38,250 莊委員瑞雄 (97%) 你跟一般的
10:46:39,869 莊委員瑞雄 (97%) 傳統的法警
10:46:43,190 莊委員瑞雄 (97%) 你有沒有覺得會比較奇怪
10:46:46,500 高秘書長金枝 (99%) 謝謝委員
10:46:47,500 高秘書長金枝 (99%) 我們也希望分計畫
10:46:48,500 高秘書長金枝 (99%) 可是沒辦法
10:46:49,500 高秘書長金枝 (99%) 那我們也只能給加班費
10:46:51,500 高秘書長金枝 (99%) 可是加班費是有限的
10:46:53,500 高秘書長金枝 (99%) 我只能這樣回答委員
10:46:57,029 莊委員瑞雄 (97%) 這不能說沒辦法
10:46:58,029 莊委員瑞雄 (97%) 這也不是這樣說
10:46:59,029 莊委員瑞雄 (97%) 是啦
10:47:00,029 高秘書長金枝 (99%) 你可能沒有
10:47:02,950 高秘書長金枝 (99%) 因為你有期長到待遇
10:47:05,799 莊委員瑞雄 (97%) 我就跟你說
10:47:06,799 莊委員瑞雄 (97%) 侃律算那麼狠的
10:47:07,799 莊委員瑞雄 (97%) 翁委員對你們都那麼有菩薩心腸
10:47:10,799 莊委員瑞雄 (97%) 要給你們支持
10:47:12,799 SPEAKER_00 你不能講沒有辦法
10:47:13,799 SPEAKER_00 稍微先講一下
10:47:14,799 莊委員瑞雄 (97%) 他對
10:47:15,799 莊委員瑞雄 (97%) 沒有
10:47:16,799 莊委員瑞雄 (97%) 我跟翁委員對這個
10:47:17,799 莊委員瑞雄 (97%) 對司法院這個部分
10:47:19,799 莊委員瑞雄 (97%) 像對於法院這個部分
10:47:21,799 莊委員瑞雄 (97%) 我們認為有需要
10:47:22,799 莊委員瑞雄 (97%) 我們真的
10:47:23,799 莊委員瑞雄 (97%) 在司法法治委員
10:47:24,799 莊委員瑞雄 (97%) 我們真的沒跟你分洞牌
10:47:25,799 莊委員瑞雄 (97%) 你像這款硬體的一個設置
10:47:27,799 莊委員瑞雄 (97%) 你到最後如果老百姓真的要用的
10:47:29,799 莊委員瑞雄 (97%) 你總是要去做一個提升
10:47:31,799 莊委員瑞雄 (97%) 你去看歐盟
10:47:33,799 莊委員瑞雄 (97%) 你去看日本
10:47:35,799 莊委員瑞雄 (97%) 我們自助上去做比較的時候
10:47:37,799 莊委員瑞雄 (97%) 我們總是要銜接上來
10:47:39,799 莊委員瑞雄 (97%) 人家這有喝過洋墨水
10:47:41,799 莊委員瑞雄 (97%) 對這部分看制度的建置
10:47:43,799 莊委員瑞雄 (97%) 對整個國家長遠是有幫助的
10:47:46,799 莊委員瑞雄 (97%) 那當然要去做啊
10:47:49,700 莊委員瑞雄 (97%) 本期的意思就是說
10:47:51,799 莊委員瑞雄 (97%) 那個人都給你們訓練出來之後
10:47:53,799 莊委員瑞雄 (97%) 他已經不是法警了
10:47:55,960 莊委員瑞雄 (97%) 沒有啦
10:47:56,960 莊委員瑞雄 (97%) 我意思說那個人力的品質跟素質
10:48:00,960 莊委員瑞雄 (97%) 搞不好他已經看不上你那一份薪水了
10:48:02,960 莊委員瑞雄 (97%) 我跟你講
10:48:04,559 莊委員瑞雄 (97%) 所以我們要用想像的說
10:48:06,559 莊委員瑞雄 (97%) 我這個整個對於精神疾病
10:48:09,559 莊委員瑞雄 (97%) 我到時候這個法警
10:48:11,559 莊委員瑞雄 (97%) 我要訓練他要怎麼辨識
10:48:13,559 莊委員瑞雄 (97%) 要訓練要怎麼危機處理
10:48:15,559 莊委員瑞雄 (97%) 這個我要變成保護性的約束的時候
10:48:19,559 莊委員瑞雄 (97%) 要做一些對身體的強制
10:48:22,559 莊委員瑞雄 (97%) 自由的一個強制的時候
10:48:24,559 莊委員瑞雄 (97%) 我這個時候我要分辨出哪一些
10:48:26,559 莊委員瑞雄 (97%) 我有哪一些特殊的一個技能
10:48:30,109 莊委員瑞雄 (97%) 這如果說訓練起來之後
10:48:32,109 莊委員瑞雄 (97%) 完整的教育訓練出來
10:48:33,109 莊委員瑞雄 (97%) 叫我做法警我不是啦
10:48:34,109 莊委員瑞雄 (97%) 我要來打劫了
10:48:35,109 莊委員瑞雄 (97%) 我還要這麼好的人力的一個素質
10:48:37,109 莊委員瑞雄 (97%) 我的意思說待遇
10:48:39,109 莊委員瑞雄 (97%) 其實這一個部分
10:48:41,380 莊委員瑞雄 (97%) 長期都偏低
10:48:43,849 莊委員瑞雄 (97%) 為什麼長期會偏低
10:48:46,039 莊委員瑞雄 (97%) 一般大家覺得去做法警的人多涼
10:48:48,039 莊委員瑞雄 (97%) 這麼簡單
10:48:49,039 莊委員瑞雄 (97%) 不會
10:48:50,039 莊委員瑞雄 (97%) 我說外界
10:48:52,039 莊委員瑞雄 (97%) 我們賦予法
10:48:54,039 莊委員瑞雄 (97%) 我們為什麼今天要立法
10:48:56,039 莊委員瑞雄 (97%) 就是說要授權你
10:48:58,039 莊委員瑞雄 (97%) 法警就跟警察就不一樣
10:49:00,039 SPEAKER_00 不是嗎
10:49:01,039 莊委員瑞雄 (97%) 如果法警跟警察是一樣的話
10:49:03,039 莊委員瑞雄 (97%) 那幹嘛要
10:49:04,039 莊委員瑞雄 (97%) 我們還有一個法律的依據
10:49:05,039 莊委員瑞雄 (97%) 要給法警當他執行他的職務的時候
10:49:08,039 莊委員瑞雄 (97%) 有基於法律的授權
10:49:09,039 莊委員瑞雄 (97%) 他可以做一些什麼什麼什麼
10:49:11,039 莊委員瑞雄 (97%) 如果沒有的
10:49:12,039 莊委員瑞雄 (97%) 警察職權刑事法就有了
10:49:14,039 莊委員瑞雄 (97%) 那就是不是
10:49:15,039 莊委員瑞雄 (97%) 法警就跟警察又不一樣啦
10:49:17,039 莊委員瑞雄 (97%) 所以我是覺得這部分
10:49:19,039 莊委員瑞雄 (97%) 這部分我是覺得
10:49:20,039 莊委員瑞雄 (97%) 要去做一個思考
10:49:21,039 莊委員瑞雄 (97%) 待遇該提升的部分
10:49:24,039 高秘書長金枝 (99%) 我們會往這方面來努力
10:49:26,039 高秘書長金枝 (99%) 也請委員多多支持
10:49:28,039 莊委員瑞雄 (97%) 是嘛你不一定要硬
10:49:29,039 莊委員瑞雄 (97%) 你硬說沒辦法
10:49:30,039 莊委員瑞雄 (97%) 不然我們要跟你支持
10:49:31,039 高秘書長金枝 (99%) 因為要外機關嘛
10:49:33,039 高秘書長金枝 (99%) 所以我們要跟外機關
10:49:34,039 高秘書長金枝 (99%) 共同來努力才有辦法
10:49:37,220 莊委員瑞雄 (97%) 在公務機關裡面
10:49:39,220 莊委員瑞雄 (97%) 人力素質品質越提升的話
10:49:42,220 莊委員瑞雄 (97%) 對老百姓越有幫助啦
10:49:44,220 莊委員瑞雄 (97%) 可是你把它提升到
10:49:46,220 莊委員瑞雄 (97%) 它的其實它的
10:49:47,220 莊委員瑞雄 (97%) 素質已經很高的時候
10:49:49,220 莊委員瑞雄 (97%) 他也會去比較啦
10:49:51,220 莊委員瑞雄 (97%) 他會覺得我這麼強
10:49:53,220 莊委員瑞雄 (97%) 我領你這麼一點點的一個待遇
10:49:55,220 莊委員瑞雄 (97%) 他會覺得這個配
10:49:57,220 莊委員瑞雄 (97%) 這個待遇跟他所做的工作
10:50:02,220 莊委員瑞雄 (97%) 不成比例
10:50:03,220 莊委員瑞雄 (97%) 我最後要問一個問題
10:50:05,220 莊委員瑞雄 (97%) 就是說科技化
10:50:07,220 莊委員瑞雄 (97%) 說科技化
10:50:08,220 莊委員瑞雄 (97%) 手沒夠嘛
10:50:09,220 莊委員瑞雄 (97%) 這種科技你說AI
10:50:11,220 莊委員瑞雄 (97%) 譬如說你講的那個call center
10:50:14,220 莊委員瑞雄 (97%) 其實一般民眾會想詢問
10:50:17,220 莊委員瑞雄 (97%) 他對於整個司法機關
10:50:20,220 莊委員瑞雄 (97%) 法院能夠提供他怎麼樣的一個
10:50:22,220 莊委員瑞雄 (97%) 好的一個答案
10:50:24,220 莊委員瑞雄 (97%) 差不多你給他匯整開之後
10:50:26,220 莊委員瑞雄 (97%) 你說現在400折嘛
10:50:28,220 高秘書長金枝 (99%) 不止啊什麼400折
10:50:30,220 高秘書長金枝 (99%) 上將近兩三千折
10:50:32,220 莊委員瑞雄 (97%) 沒有啦我是說通用都用得到
10:50:34,220 莊委員瑞雄 (97%) 核心啊核心問題
10:50:36,220 高秘書長金枝 (99%) 沒有我們光通用的就
10:50:38,220 高秘書長金枝 (99%) 我們司儀你已經一千折以上
10:50:41,220 高秘書長金枝 (99%) 好一千折
10:50:42,220 高秘書長金枝 (99%) 這樣又如何
10:50:43,220 高秘書長金枝 (99%) 然後再把它集中
10:50:44,220 高秘書長金枝 (99%) 要再集中再集中
10:50:46,220 高秘書長金枝 (99%) 一千折你不要說一千折啦
10:50:48,220 高秘書長金枝 (99%) 精華五百折左右
10:50:49,220 高秘書長金枝 (99%) 精華
10:50:51,220 高秘書長金枝 (99%) 也不用
10:50:52,220 莊委員瑞雄 (97%) 有AI你要用後
10:50:54,220 莊委員瑞雄 (97%) 不要說一千折啦
10:50:55,220 莊委員瑞雄 (97%) 你要五千折的話
10:50:57,220 莊委員瑞雄 (97%) 你要讓它調列
10:50:58,220 莊委員瑞雄 (97%) 把它讓它核心弄出來以後
10:51:00,220 高秘書長金枝 (99%) 還是要善用啦
10:51:02,220 高秘書長金枝 (99%) 對我們在call center裡面
10:51:04,220 高秘書長金枝 (99%) 就是要善用AI
10:51:06,220 高秘書長金枝 (99%) 你完全靠人力是不可能的
10:51:09,220 高秘書長金枝 (99%) 是啦
10:51:10,220 高秘書長金枝 (99%) 這個人力是整個要配套進去的
10:51:12,220 莊委員瑞雄 (97%) 所以但是科技尤其這一種
10:51:14,220 莊委員瑞雄 (97%) 比較這樣的一個建置
10:51:16,220 莊委員瑞雄 (97%) 其實就是要讓
10:51:18,220 莊委員瑞雄 (97%) 第一線的人
10:51:20,220 莊委員瑞雄 (97%) 第一線的人打贏
10:51:22,220 莊委員瑞雄 (97%) 要去打贏
10:51:23,220 莊委員瑞雄 (97%) 那以上比如說那個客服
10:51:25,220 莊委員瑞雄 (97%) 你有時候司機關貪圖要貪死
10:51:27,220 莊委員瑞雄 (97%) 還有那些人要去問這些有的沒的
10:51:29,220 莊委員瑞雄 (97%) 但他要去詢問
10:51:31,220 莊委員瑞雄 (97%) 民眾或者當事人
10:51:32,220 莊委員瑞雄 (97%) 去詢問你又不能說當事人不能關心
10:51:34,220 莊委員瑞雄 (97%) 那你還是要去做一個提供
10:51:36,220 莊委員瑞雄 (97%) 那該交給科技
10:51:38,220 莊委員瑞雄 (97%) 就去交給科技
10:51:40,220 莊委員瑞雄 (97%) 這行政的工作可以盡量去做一個簡化的
10:51:43,220 莊委員瑞雄 (97%) 這部分我看這不是
10:51:45,220 莊委員瑞雄 (97%) 所以我們今天要問的就是說
10:51:47,220 莊委員瑞雄 (97%) 不是只有法警跟司機關的代務
10:51:49,220 莊委員瑞雄 (97%) 其實連這個司法體系
10:51:54,319 莊委員瑞雄 (97%) 真的是也要跟上時代
10:51:56,319 莊委員瑞雄 (97%) 要跟上時代就是開機
10:51:58,319 莊委員瑞雄 (97%) 要開機就是要你們自己的設計出來
10:52:01,319 莊委員瑞雄 (97%) 你們自己有一個制度送進來
10:52:03,319 莊委員瑞雄 (97%) 立法委員沒那麼厲害
10:52:05,319 莊委員瑞雄 (97%) 但是你的制度設計
10:52:06,319 莊委員瑞雄 (97%) 你就覺得不錯
10:52:07,319 莊委員瑞雄 (97%) 大家跟你們一起支持
10:52:09,319 莊委員瑞雄 (97%) 不能跟我們說你沒辦法
10:52:11,319 莊委員瑞雄 (97%) 我們等著要跟你們支持好不好
10:52:13,319 莊委員瑞雄 (97%) 謝謝委員
10:52:14,319 莊委員瑞雄 (97%) 謝謝
10:52:16,660 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝莊昭偉
10:52:18,660 翁委員曉玲 (98%) 我稍微聲明一下
10:52:19,660 翁委員曉玲 (98%) 我雖然砍預算
10:52:20,660 翁委員曉玲 (98%) 可是我基本上對司法院預算是支持的
10:52:22,660 翁委員曉玲 (98%) 我只是刪的是憲法法庭
10:52:24,660 翁委員曉玲 (98%) 因為他現在沒有組成
10:52:26,660 翁委員曉玲 (98%) 大法官都沒有到期
10:52:28,660 翁委員曉玲 (98%) 所以我是這裡是
10:52:30,660 翁委員曉玲 (98%) 是是非分明
10:52:32,660 翁委員曉玲 (98%) 嘿嘿嘿
10:52:34,660 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝莊昭偉
10:52:36,660 翁委員曉玲 (98%) 那接下來我們就有請
10:52:40,000 翁委員曉玲 (98%) 對不起接下來是
10:52:42,000 翁委員曉玲 (98%) 鍾嘉斌委員
10:52:44,000 翁委員曉玲 (98%) 鍾嘉斌委員不在
10:52:46,000 翁委員曉玲 (98%) 鄭振淺委員
10:52:48,000 翁委員曉玲 (98%) 鄭振淺委員不在
10:52:50,000 翁委員曉玲 (98%) 蘇青泉委員
10:52:52,000 翁委員曉玲 (98%) 蘇青泉委員
10:52:54,000 翁委員曉玲 (98%) 蘇青泉委員不在
10:52:55,000 翁委員曉玲 (98%) 那我先做一個程序上面的聲明
10:52:57,000 翁委員曉玲 (98%) 待會林淑芬委員
10:52:59,839 翁委員曉玲 (98%) 直播完畢之後我們就先休息五分鐘
10:53:01,839 翁委員曉玲 (98%) 如果說是陳萬霆委員有到場的話
10:53:05,839 翁委員曉玲 (98%) 那我們就休息五分鐘
10:53:06,839 翁委員曉玲 (98%) 如果說他沒有的話
10:53:07,839 翁委員曉玲 (98%) 或許我們就等法院委員就一起
10:53:11,230 翁委員曉玲 (98%) 是嗎
10:53:15,049 翁委員曉玲 (98%) 沒關係就是說如果說是陳萬霆委員
10:53:17,049 翁委員曉玲 (98%) 然後我們就休息
10:53:18,049 翁委員曉玲 (98%) 如果說沒有的話
10:53:19,049 翁委員曉玲 (98%) 那我們就請范雲委員
10:53:22,049 翁委員曉玲 (98%) 范雲委員質詢完之後
10:53:23,049 翁委員曉玲 (98%) 我們就再一起休息
10:53:25,049 翁委員曉玲 (98%) 好那接下來就有請
10:53:27,049 翁委員曉玲 (98%) 林淑芬委員發言
10:53:31,970 林委員淑芬 (93%) 好謝謝主席喔
10:53:32,970 林委員淑芬 (93%) 是不是請我們這個部長
10:53:35,970 林委員淑芬 (93%) 呃院長
10:53:36,970 翁委員曉玲 (98%) 不秘書長
10:53:37,970 翁委員曉玲 (98%) 請秘書長來請
10:53:38,970 翁委員曉玲 (98%) 我告訴秘書長
10:53:46,279 高秘書長金枝 (99%) 委員早
10:53:47,279 林委員淑芬 (93%) 秘書長早
10:53:48,279 林委員淑芬 (93%) 你們提出這個法院組織法
10:53:51,279 林委員淑芬 (93%) 還有這個行政法院組織法等
10:53:54,279 林委員淑芬 (93%) 的條文的修正
10:53:56,279 林委員淑芬 (93%) 對外說是要提高這個書記官法警長
10:53:59,279 林委員淑芬 (93%) 副法警長的職務列等
10:54:01,279 林委員淑芬 (93%) 提高他們的待遇保障他們
10:54:04,279 林委員淑芬 (93%) 那也要明確化法警辦理職務的內容
10:54:07,279 林委員淑芬 (93%) 但是呢
10:54:09,279 林委員淑芬 (93%) 在這一包修法當中
10:54:11,279 林委員淑芬 (93%) 卻夾帶了一條
10:54:13,279 林委員淑芬 (93%) 現在還沒有復圍
10:54:15,279 林委員淑芬 (93%) 然後也沒有完成一讀
10:54:18,279 林委員淑芬 (93%) 然後你今天的報告就已經寫出來了
10:54:21,279 林委員淑芬 (93%) 就是跟書記官法警都無關的
10:54:25,279 林委員淑芬 (93%) 藐視法官的命令的修法
10:54:29,950 林委員淑芬 (93%) 你知道吧
10:54:31,349 高秘書長金枝 (99%) 我們在那個組織法裡面
10:54:33,349 高秘書長金枝 (99%) 就
10:54:35,589 高秘書長金枝 (99%) 修正長按多放在裡面
10:54:38,240 高秘書長金枝 (99%) 15條就關於這個
10:54:42,099 高秘書長金枝 (99%) 因為法官他會發
10:54:44,099 高秘書長金枝 (99%) 就是95條的修正
10:54:46,099 高秘書長金枝 (99%) 就是要維持法庭秩序
10:54:48,099 高秘書長金枝 (99%) 這沒有夾帶
10:54:49,099 林委員淑芬 (93%) 你現在在說什麼
10:54:50,099 林委員淑芬 (93%) 你現在還沒完成一讀
10:54:52,099 林委員淑芬 (93%) 也沒有復圍
10:54:53,099 林委員淑芬 (93%) 沒有啊
10:54:54,099 林委員淑芬 (93%) 8月3號才送進來
10:54:55,099 林委員淑芬 (93%) 連一讀都還沒有
10:54:56,099 林委員淑芬 (93%) 你就已經說明了
10:54:57,099 林委員淑芬 (93%) 但這程序上不是重點
10:55:01,099 林委員淑芬 (93%) 我不是要跟你談這個
10:55:02,099 林委員淑芬 (93%) 你們都認為理所當然的事情
10:55:05,099 林委員淑芬 (93%) 這個我們都不一定認為是理所當然
10:55:09,099 林委員淑芬 (93%) 我要請教你
10:55:11,099 林委員淑芬 (93%) 好 秘書長
10:55:12,099 林委員淑芬 (93%) 大法官這個憲判
10:55:14,099 林委員淑芬 (93%) 這個是不是宣告
10:55:15,099 林委員淑芬 (93%) 刑法第140條
10:55:18,099 林委員淑芬 (93%) 侮辱公務員罪部分違憲
10:55:21,099 林委員淑芬 (93%) 有沒有
10:55:22,099 林委員淑芬 (93%) 這是很大的判決
10:55:26,690 林委員淑芬 (93%) 好
10:55:28,019 林委員淑芬 (93%) 那怎麼辦呢
10:55:29,019 林委員淑芬 (93%) 113年憲判第5號說
10:55:32,019 林委員淑芬 (93%) 關於侮辱公務員罪的部分
10:55:35,019 林委員淑芬 (93%) 應限縮於行為人對公務員的當場侮辱行為
10:55:41,019 林委員淑芬 (93%) 是基於妨礙公務的主觀目的
10:55:44,019 林委員淑芬 (93%) 而且要足以影響公務員執行公務的情形
10:55:49,019 林委員淑芬 (93%) 在這個範圍裡面
10:55:51,019 林委員淑芬 (93%) 始於憲法第11條
10:55:52,019 林委員淑芬 (93%) 保障言論自由的義止無違
10:55:55,019 林委員淑芬 (93%) 這是大府憲說了
10:55:57,019 林委員淑芬 (93%) 這個侮辱公務員罪的構成要件
10:56:01,019 林委員淑芬 (93%) 必須要很嚴謹
10:56:03,019 林委員淑芬 (93%) 那我現在跟你講秘書長
10:56:05,019 林委員淑芬 (93%) 一般公務員被侮辱
10:56:07,019 林委員淑芬 (93%) 對方是主觀上我就是故意要妨礙你
10:56:10,019 林委員淑芬 (93%) 而且造成了妨礙
10:56:11,019 林委員淑芬 (93%) 而且我就是要侮辱你
10:56:13,019 林委員淑芬 (93%) 而且造成妨礙才會構成犯罪
10:56:16,019 林委員淑芬 (93%) 那你們現在的提出
10:56:19,019 林委員淑芬 (93%) 現行的不要說你提出的修正
10:56:21,019 林委員淑芬 (93%) 法院組織法第95條規定
10:56:25,019 林委員淑芬 (93%) 要構成
10:56:27,049 林委員淑芬 (93%) 這個犯罪行責伺候
10:56:30,049 高秘書長金枝 (99%) 他的構成要件是什麼
10:56:32,049 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
10:56:33,049 高秘書長金枝 (99%) 第一個那個吳宗憲委員
10:56:35,049 高秘書長金枝 (99%) 他的草案裡面就有這一條
10:56:37,049 高秘書長金枝 (99%) 我管他吳宗憲
10:56:38,049 高秘書長金枝 (99%) 我再問你啦
10:56:39,049 林委員淑芬 (93%) 你直接回答我
10:56:41,049 林委員淑芬 (93%) 法院組織法第95條
10:56:43,049 林委員淑芬 (93%) 現在的構成要件的行為是什麼
10:56:48,049 高秘書長金枝 (99%) 現行
10:56:49,049 高秘書長金枝 (99%) 對
10:56:50,049 高秘書長金枝 (99%) 現行是自妨害法院執行職務
10:56:53,049 高秘書長金枝 (99%) 經制止不聽
10:56:55,049 高秘書長金枝 (99%) 好
10:56:56,049 林委員淑芬 (93%) 經制止不聽
10:56:58,049 林委員淑芬 (93%) 妨害職務
10:56:59,049 林委員淑芬 (93%) 我們都講罪行法定主義啦
10:57:02,049 林委員淑芬 (93%) 妨害職務的範圍可就廣啦
10:57:05,049 林委員淑芬 (93%) 但經制止不聽的要件
10:57:07,049 林委員淑芬 (93%) 我個人相當不同意現行的法律
10:57:11,049 林委員淑芬 (93%) 這個白話文就講說
10:57:13,049 林委員淑芬 (93%) 你在這裡吵啦鬧啦
10:57:16,049 林委員淑芬 (93%) 然後法官兩次叫你不要亂了
10:57:19,049 林委員淑芬 (93%) 你還在這裡大聲繼續講話
10:57:22,049 林委員淑芬 (93%) 你就有罪了
10:57:23,049 林委員淑芬 (93%) 刑責事後
10:57:25,049 林委員淑芬 (93%) 大聲講話
10:57:26,049 林委員淑芬 (93%) 好像日本人裡面說
10:57:28,049 林委員淑芬 (93%) 朱學公請大家保持安靜
10:57:30,049 林委員淑芬 (93%) 大家繼續不安靜
10:57:33,049 林委員淑芬 (93%) 好
10:57:34,049 林委員淑芬 (93%) 抓去關
10:57:35,049 林委員淑芬 (93%) 馬上就起訴
10:57:36,170 林委員淑芬 (93%) 如果是這樣子可以嗎
10:57:38,170 高秘書長金枝 (99%) 所以就是因為基於現行法
10:57:41,170 高秘書長金枝 (99%) 這樣的規定對於法官
10:57:43,170 高秘書長金枝 (99%) 他在這個維持法庭秩序
10:57:46,170 高秘書長金枝 (99%) 老實說如委員所說的
10:57:48,170 高秘書長金枝 (99%) 會有很多考慮
10:57:49,170 高秘書長金枝 (99%) 要馬上進行責
10:57:51,170 高秘書長金枝 (99%) 所以我們才希望
10:57:53,170 高秘書長金枝 (99%) 就如同吳宗憲委員所提出來的
10:57:55,170 高秘書長金枝 (99%) 先讓他用行政法
10:57:58,430 高秘書長金枝 (99%) 就是這個目的
10:57:59,430 高秘書長金枝 (99%) 好
10:58:00,430 林委員淑芬 (93%) 你們現在你的所主張的
10:58:02,430 林委員淑芬 (93%) 你要現行的法律就是這樣
10:58:04,430 林委員淑芬 (93%) 直接刑責事後
10:58:05,430 林委員淑芬 (93%) 你現在說
10:58:06,430 林委員淑芬 (93%) 好我現在先給你行政法
10:58:09,430 林委員淑芬 (93%) 你還是不聽第二次再犯的話
10:58:12,430 林委員淑芬 (93%) 我就給你刑法
10:58:14,430 林委員淑芬 (93%) 那現在你把禁制止不聽
10:58:18,430 林委員淑芬 (93%) 直接就拿掉了
10:58:20,430 林委員淑芬 (93%) 你們號稱說要先行政法
10:58:22,430 林委員淑芬 (93%) 可是不是
10:58:23,430 林委員淑芬 (93%) 他現在是禁制止不聽
10:58:25,430 林委員淑芬 (93%) 直接拿掉
10:58:26,430 林委員淑芬 (93%) 只要我認定你妨礙這個職務
10:58:29,430 林委員淑芬 (93%) 你直接就處罰了
10:58:30,430 林委員淑芬 (93%) 罰錢了
10:58:32,259 林委員淑芬 (93%) 直接喔
10:58:33,259 林委員淑芬 (93%) 沒有制止不聽喔
10:58:35,259 林委員淑芬 (93%) 然後第二次再犯
10:58:36,259 林委員淑芬 (93%) 直接就刑責事後
10:58:38,259 林委員淑芬 (93%) 你說這是先行政後刑法
10:58:42,259 林委員淑芬 (93%) 不是咧
10:58:43,259 林委員淑芬 (93%) 你連制止不聽這個要件都拿掉了
10:58:47,430 林委員淑芬 (93%) 所以我舉一個例子好了
10:58:49,430 林委員淑芬 (93%) 如果法庭開庭的時候
10:58:51,430 林委員淑芬 (93%) 法官說
10:58:52,430 林委員淑芬 (93%) 你們雙方不要在那裡爭執了
10:58:55,430 林委員淑芬 (93%) 等到辯論的時候再說好了
10:58:58,430 林委員淑芬 (93%) 結果當事人大家很容易
10:59:00,430 林委員淑芬 (93%) 雙方繼續爭執
10:59:02,430 林委員淑芬 (93%) 這樣子是不是就構成了
10:59:04,430 林委員淑芬 (93%) 維持法庭秩序之命令
10:59:06,430 林委員淑芬 (93%) 制妨礙法院執行職務
10:59:08,430 林委員淑芬 (93%) 也不需要禁制止不聽了
10:59:11,430 林委員淑芬 (93%) 直接就罰錢了
10:59:12,430 林委員淑芬 (93%) 第二次再不聽
10:59:13,430 林委員淑芬 (93%) 然後就直接抓去關了
10:59:16,430 林委員淑芬 (93%) 所以在法庭裡面是不是只能夠
10:59:18,430 林委員淑芬 (93%) 唯唯諾諾
10:59:19,430 林委員淑芬 (93%) 生怕多講幾句話
10:59:21,430 林委員淑芬 (93%) 就被認為是妨礙執行職務了呢
10:59:24,430 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
10:59:25,430 高秘書長金枝 (99%) 當一位法官他會要講說
10:59:28,430 高秘書長金枝 (99%) 你要維持法庭秩序
10:59:29,430 高秘書長金枝 (99%) 如同委員所說的
10:59:31,430 高秘書長金枝 (99%) 一定雙方爭執很嚴重
10:59:33,430 高秘書長金枝 (99%) 法官為了維持法庭秩序
10:59:35,430 高秘書長金枝 (99%) 一定會跟他說
10:59:36,430 高秘書長金枝 (99%) 好大家照順序說
10:59:38,430 高秘書長金枝 (99%) 其實他的命令就是這樣子
10:59:42,059 林委員淑芬 (93%) 你講得太簡單了
10:59:48,839 林委員淑芬 (93%) 你講得好像是
10:59:50,839 林委員淑芬 (93%) 必須要好像很喧鬧什麼的
10:59:53,839 林委員淑芬 (93%) 我舉三個例子給你聽
10:59:55,839 林委員淑芬 (93%) 我講三個實例給你聽
10:59:57,839 林委員淑芬 (93%) 你來聽聽看
11:00:00,369 林委員淑芬 (93%) 抱歉老闆主席
11:00:01,369 林委員淑芬 (93%) 那個等我一下下
11:00:10,930 林委員淑芬 (93%) 來
11:00:12,359 林委員淑芬 (93%) 這個
11:00:15,539 林委員淑芬 (93%) 被告在檢察官對於這個
11:00:19,539 林委員淑芬 (93%) 證人進行反結問時
11:00:21,539 林委員淑芬 (93%) 抱歉我這樣講好了
11:00:23,539 林委員淑芬 (93%) 這樣字太小了這樣
11:00:28,920 林委員淑芬 (93%) 我們去搜尋過很多的這個判例
11:00:31,920 林委員淑芬 (93%) 曾經有一個就是被告
11:00:33,920 林委員淑芬 (93%) 打斷證人發言
11:00:35,920 林委員淑芬 (93%) 然後就被法院用這一條
11:00:38,920 林委員淑芬 (93%) 判拘役二十天
11:00:42,049 林委員淑芬 (93%) 如果這個放在立法院
11:00:44,049 林委員淑芬 (93%) 官員被尋的時候
11:00:46,049 林委員淑芬 (93%) 立委在講話
11:00:47,049 林委員淑芬 (93%) 官員打斷立委的提問
11:00:49,049 林委員淑芬 (93%) 官員就要被判刑
11:00:50,049 林委員淑芬 (93%) 你覺得如何
11:00:51,900 林委員淑芬 (93%) 就是說證人在發言
11:00:54,900 林委員淑芬 (93%) 然後他被告就是說
11:00:56,900 林委員淑芬 (93%) 你這樣講講的錯誤啦
11:00:57,900 林委員淑芬 (93%) 因為我不是那樣子
11:00:59,900 林委員淑芬 (93%) 這樣就被起訴了判二十天
11:01:02,900 林委員淑芬 (93%) 然後過去來發生過
11:01:03,900 林委員淑芬 (93%) 被告在法庭上大聲發言幾次
11:01:06,900 林委員淑芬 (93%) 然後法院就說
11:01:08,900 林委員淑芬 (93%) 你這樣子起訴
11:01:12,339 林委員淑芬 (93%) 放在立法院的話就是說
11:01:14,339 林委員淑芬 (93%) 官員大聲的回答立委的提問
11:01:16,339 林委員淑芬 (93%) 就要被判刑
11:01:17,339 林委員淑芬 (93%) 他是判拘役三十天
11:01:19,339 林委員淑芬 (93%) 這個都有判例的
11:01:21,339 林委員淑芬 (93%) 那你覺得怎麼樣
11:01:23,339 林委員淑芬 (93%) 一個是地方法院96年
11:01:25,339 林委員淑芬 (93%) 檢上至第396號
11:01:27,339 林委員淑芬 (93%) 一個是96年
11:01:29,339 林委員淑芬 (93%) 役至第2310號
11:01:31,339 林委員淑芬 (93%) 過去還曾經發生這樣
11:01:32,339 林委員淑芬 (93%) 在刑事庭開庭的時候
11:01:34,339 林委員淑芬 (93%) 跟公訴檢察官相悶
11:01:37,339 林委員淑芬 (93%) 一個檢察官你陳述的內容不實
11:01:40,339 林委員淑芬 (93%) 你再這樣不實的話
11:01:41,339 林委員淑芬 (93%) 我要告你告你
11:01:44,619 林委員淑芬 (93%) 然後你講的不對我要告你
11:01:46,619 林委員淑芬 (93%) 然後就這樣講了
11:01:47,619 林委員淑芬 (93%) 然後就被起訴了
11:01:49,619 林委員淑芬 (93%) 然後就被起訴了
11:01:50,619 林委員淑芬 (93%) 然後呢最後判決無罪
11:01:54,960 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
11:01:55,960 高秘書長金枝 (99%) 我們對委員現在講的實例
11:01:57,960 高秘書長金枝 (99%) 一下子我也沒辦法
11:01:58,960 高秘書長金枝 (99%) 這個很巨人
11:02:00,960 高秘書長金枝 (99%) 我知道啦
11:02:01,960 高秘書長金枝 (99%) 可是我覺得
11:02:02,960 高秘書長金枝 (99%) 我相信在整個法官
11:02:05,960 高秘書長金枝 (99%) 他要起訴這時候
11:02:06,960 高秘書長金枝 (99%) 絕對在現場的時候
11:02:08,960 高秘書長金枝 (99%) 一定跟他說
11:02:09,960 高秘書長金枝 (99%) 你不要再說了
11:02:10,960 高秘書長金枝 (99%) 太吵了
11:02:11,960 林委員淑芬 (93%) 有限刑的法律叫
11:02:13,960 林委員淑芬 (93%) 禁制止不聽啊
11:02:14,960 高秘書長金枝 (99%) 但未來是連禁制止不聽都不需要啊
11:02:17,960 高秘書長金枝 (99%) 報告委員
11:02:18,960 高秘書長金枝 (99%) 其實禁制止不聽
11:02:20,960 高秘書長金枝 (99%) 一定就是在他在發
11:02:23,960 高秘書長金枝 (99%) 這個這個違庭法庭秩序
11:02:26,960 高秘書長金枝 (99%) 法官你講你不要說了
11:02:28,960 高秘書長金枝 (99%) 你不要說了
11:02:29,960 高秘書長金枝 (99%) 沒有影了啦
11:02:30,960 林委員淑芬 (93%) 也沒一定
11:02:32,960 林委員淑芬 (93%) 你不要說你不要說
11:02:33,960 林委員淑芬 (93%) 就要抓去公安嗎
11:02:35,960 林委員淑芬 (93%) 你不要說了你不要說了
11:02:37,960 林委員淑芬 (93%) 結果繼續說就要抓去公安嗎
11:02:39,960 高秘書長金枝 (99%) 拜託報告委員
11:02:40,960 林委員淑芬 (93%) 我老實說
11:02:41,960 林委員淑芬 (93%) 只要說你不要再說了
11:02:43,960 林委員淑芬 (93%) 你不要再說了
11:02:44,960 林委員淑芬 (93%) 你的法院組織法第88條89條91條
11:02:49,960 林委員淑芬 (93%) 你們還有其他手段案方法
11:02:51,960 林委員淑芬 (93%) 可以掛出去的
11:02:52,960 林委員淑芬 (93%) 可以掛出去的
11:02:53,960 林委員淑芬 (93%) 是不是
11:02:54,960 林委員淑芬 (93%) 因為他如果
11:02:55,960 林委員淑芬 (93%) 可以掛出去的
11:02:57,960 高秘書長金枝 (99%) 趕出去以後
11:02:58,960 林委員淑芬 (93%) 你不是沒有手段
11:03:00,960 林委員淑芬 (93%) 刑責作為最後手段
11:03:02,960 林委員淑芬 (93%) 這個是最重要的
11:03:04,960 林委員淑芬 (93%) 只要你不要再說了
11:03:05,960 林委員淑芬 (93%) 就抓去公安
11:03:06,960 林委員淑芬 (93%) 就判刑
11:03:08,960 SPEAKER_09 這樣對嗎
11:03:09,960 林委員淑芬 (93%) 我相信個案
11:03:10,960 高秘書長金枝 (99%) 你相信
11:03:11,960 高秘書長金枝 (99%) 那我就跟你講
11:03:12,960 高秘書長金枝 (99%) 來來
11:03:13,960 高秘書長金枝 (99%) 我把插回去
11:03:14,960 高秘書長金枝 (99%) 我再來跟委員報告
11:03:16,960 林委員淑芬 (93%) 你們
11:03:19,440 林委員淑芬 (93%) 認為說
11:03:21,440 林委員淑芬 (93%) 司法院改成先行政後刑責
11:03:24,440 林委員淑芬 (93%) 然後把門檻降低
11:03:26,440 林委員淑芬 (93%) 把處罰的門檻降低
11:03:28,440 林委員淑芬 (93%) 動輒得救
11:03:29,440 林委員淑芬 (93%) 罰錢抓去關
11:03:33,619 林委員淑芬 (93%) 為什麼你們要這樣子呢
11:03:36,059 林委員淑芬 (93%) 來
11:03:37,059 林委員淑芬 (93%) 如果當事人構成侮辱公務員罪
11:03:40,059 林委員淑芬 (93%) 侮辱公務員
11:03:42,059 林委員淑芬 (93%) 刑法140條可以處理
11:03:45,059 林委員淑芬 (93%) 你們大法官憲判
11:03:47,059 林委員淑芬 (93%) 113年憲判自第5號處理
11:03:50,059 林委員淑芬 (93%) 如果他的行為不是侮辱公務員
11:03:53,059 林委員淑芬 (93%) 只是講話大聲干擾秩序
11:03:56,059 林委員淑芬 (93%) 你就要抓去關
11:03:58,059 林委員淑芬 (93%) 沒合理
11:03:59,059 林委員淑芬 (93%) 你們憲判大法官的憲判
11:04:02,059 林委員淑芬 (93%) 限縮了侮辱公務員罪
11:04:05,059 林委員淑芬 (93%) 要求一般公務人員要忍受侮辱行為
11:04:09,710 林委員淑芬 (93%) 結果你們的司法院今天修法
11:04:12,710 林委員淑芬 (93%) 卻毒後法官
11:04:13,710 林委員淑芬 (93%) 要求大家都不能違反法官在法庭上的命令
11:04:17,710 林委員淑芬 (93%) 否則不是罰錢就是判刑
11:04:20,710 林委員淑芬 (93%) 你們這種法官高高在上
11:04:23,710 林委員淑芬 (93%) 只許你們州官放火
11:04:25,710 林委員淑芬 (93%) 法官不能夠被侮辱
11:04:27,710 林委員淑芬 (93%) 但是一般公務員要被侮辱
11:04:30,710 林委員淑芬 (93%) 限縮了一般公務員的侮辱公務員罪
11:04:33,710 林委員淑芬 (93%) 結果你降低了
11:04:35,710 林委員淑芬 (93%) 在法院裡面不聽法官制止的門檻
11:04:38,710 林委員淑芬 (93%) 所以人家說建官愛三節
11:04:41,710 林委員淑芬 (93%) 你們法院認為說
11:04:44,710 林委員淑芬 (93%) 司法院認為說你們來的都愛我三節
11:04:47,710 林委員淑芬 (93%) 都要聽我的
11:04:50,839 林委員淑芬 (93%) 你們這種高高在上
11:04:52,839 林委員淑芬 (93%) 只能夠大家比你們位置還要低
11:04:55,839 林委員淑芬 (93%) 都要聽你的這種的態度才有問題
11:04:58,839 林委員淑芬 (93%) 所以95條的修法
11:05:01,839 林委員淑芬 (93%) 不是降低處罰的門檻
11:05:04,839 林委員淑芬 (93%) 動輒就罰錢抓去關
11:05:06,839 林委員淑芬 (93%) 而是應該要刪除
11:05:08,839 林委員淑芬 (93%) 要刪除
11:05:10,839 林委員淑芬 (93%) 我問你喔
11:05:11,839 林委員淑芬 (93%) 這個同樣的情形
11:05:13,839 林委員淑芬 (93%) 在檢察官偵查庭的時候
11:05:15,839 林委員淑芬 (93%) 不會發生同樣的困擾嗎
11:05:18,480 林委員淑芬 (93%) 蛤
11:05:20,750 林委員淑芬 (93%) 香港的情形如果發生在其他行政機關
11:05:23,250 林委員淑芬 (93%) 怎麼處理
11:05:25,279 林委員淑芬 (93%) 你們就動輒把人家抓去關
11:05:27,279 林委員淑芬 (93%) 罰錢
11:05:28,890 林委員淑芬 (93%) 請問一下
11:05:29,890 林委員淑芬 (93%) 偵查庭不會嗎
11:05:32,309 林委員淑芬 (93%) 干擾辦公干擾公務員
11:05:35,309 林委員淑芬 (93%) 辦公的罪責不是應該相當一次嗎
11:05:39,309 林委員淑芬 (93%) 憑什麼司法院就要高人一等
11:05:41,309 林委員淑芬 (93%) 民眾在檢察庭開庭的時候
11:05:43,309 林委員淑芬 (93%) 不會發生一樣的情形嗎
11:05:46,150 林委員淑芬 (93%) 檢察官的問醫
11:05:47,150 林委員淑芬 (93%) 要就旁邊說
11:05:48,150 林委員淑芬 (93%) 不是這樣就要插話
11:05:50,150 林委員淑芬 (93%) 不會嗎
11:05:51,150 林委員淑芬 (93%) 會啊
11:05:52,150 林委員淑芬 (93%) 不會大聲嚷嚷嗎
11:05:53,150 林委員淑芬 (93%) 會啊
11:05:55,039 林委員淑芬 (93%) 檢察官開偵查庭也可以發生同樣的情形
11:05:58,980 林委員淑芬 (93%) 但數十年來地檢署從來沒有
11:06:01,980 林委員淑芬 (93%) 適用過法院組織法第95條
11:06:05,410 林委員淑芬 (93%) 滋擾妨礙秩序執行職務
11:06:08,410 林委員淑芬 (93%) 檢察官開偵查庭一樣會碰到
11:06:11,410 林委員淑芬 (93%) 為什麼他們可以繼續執法
11:06:14,410 林委員淑芬 (93%) 為什麼可以繼續辦公可以偵查
11:06:17,410 林委員淑芬 (93%) 你們就不行
11:06:19,500 林委員淑芬 (93%) 你們就偏偏要高人一等
11:06:22,380 林委員淑芬 (93%) 為什麼你們需要使用封建社會那種
11:06:25,380 林委員淑芬 (93%) 高高在上唯我獨尊權力獨大的
11:06:28,380 林委員淑芬 (93%) 見官矮三截的這一種法條還存在
11:06:33,269 林委員淑芬 (93%) 社會秩序維護法有沒有東西
11:06:36,269 林委員淑芬 (93%) 有沒有工具可以使用
11:06:38,269 林委員淑芬 (93%) 好有沒有社會秩序維護法
11:06:41,269 林委員淑芬 (93%) 來社會秩序維護法
11:06:44,269 林委員淑芬 (93%) 在公共場所口角紛爭
11:06:46,269 林委員淑芬 (93%) 宣法知識不聽勸職者罰六千
11:06:51,269 林委員淑芬 (93%) 社會秩序維護法第85條
11:06:54,269 林委員淑芬 (93%) 公務員依法執行職務
11:06:56,269 林委員淑芬 (93%) 以顯然不相當的言詞或行動相加
11:06:58,269 林委員淑芬 (93%) 善未達強暴脅迫侮辱的程度
11:07:01,269 林委員淑芬 (93%) 但是在公務員依法執行職務時
11:07:04,269 林委員淑芬 (93%) 具重宣法自妨害公務者罰一萬兩千二
11:07:07,269 林委員淑芬 (93%) 都不需要你在法院組織法裡面
11:07:10,269 林委員淑芬 (93%) 架構這個法律
11:07:12,269 林委員淑芬 (93%) 你們的法院組織法888991
11:07:15,269 林委員淑芬 (93%) 審判長可以命他們
11:07:18,269 林委員淑芬 (93%) 抓出去退出去不准他進來
11:07:21,779 林委員淑芬 (93%) 通通都可以
11:07:23,779 林委員淑芬 (93%) 可以叫法警把他抓出去
11:07:25,549 林委員淑芬 (93%) 你還需要多嚴苛的法律
11:07:27,549 林委員淑芬 (93%) 所以在這裡我們再問你第二個
11:07:32,869 林委員淑芬 (93%) 第二個
11:07:34,670 林委員淑芬 (93%) 我們
11:07:36,309 林委員淑芬 (93%) 法院組織法有工具
11:07:38,309 林委員淑芬 (93%) 然後大家都可以處理
11:07:40,309 林委員淑芬 (93%) 社會秩序維護法也有可以處理的相當的條款
11:07:45,309 林委員淑芬 (93%) 你們偵查庭也遇到一樣的狀況
11:07:48,309 林委員淑芬 (93%) 同樣的公務員都可以解決
11:07:52,309 林委員淑芬 (93%) 都可以處理
11:07:53,309 林委員淑芬 (93%) 你們為什麼就不行呢
11:07:55,309 林委員淑芬 (93%) 所以如果在這種狀況的話
11:07:57,309 林委員淑芬 (93%) 我們認為不要一天到晚
11:08:00,309 林委員淑芬 (93%) 修法來修理人民
11:08:04,759 翁委員曉玲 (98%) 好我想最後是不是可以請秘書長
11:08:06,759 翁委員曉玲 (98%) 不是間短回答
11:08:07,759 翁委員曉玲 (98%) 因為今天時間已經超過太多了
11:08:10,759 林委員淑芬 (93%) 還有最後一個我再講一下
11:08:13,910 林委員淑芬 (93%) 司法院我們最近
11:08:15,910 林委員淑芬 (93%) 包括行政院包括立法院
11:08:17,910 林委員淑芬 (93%) 大家相當高度關注的
11:08:19,910 林委員淑芬 (93%) 獨價的修法
11:08:20,910 林委員淑芬 (93%) 刑法185條之三的修法
11:08:22,910 林委員淑芬 (93%) 這個是行政院跟司法院要兩院會選的法案
11:08:27,910 林委員淑芬 (93%) 對不對
11:08:29,819 林委員淑芬 (93%) 我有內部的消息說
11:08:31,819 林委員淑芬 (93%) 關於獨價的修法
11:08:32,819 林委員淑芬 (93%) 你們利用行政院需要跟司法院會選
11:08:36,819 林委員淑芬 (93%) 司法院要求行政院必須另外同意
11:08:39,819 林委員淑芬 (93%) 司法院提出來的刑事訴訟法的修法草案
11:08:44,819 林委員淑芬 (93%) 這個草案就是擴大檢視審判範圍
11:08:48,819 林委員淑芬 (93%) 還說修法要判
11:08:51,819 林委員淑芬 (93%) 要說判兩年有期徒刑以下的案件
11:08:55,819 林委員淑芬 (93%) 法官可以不用寫判決書
11:08:58,819 林委員淑芬 (93%) 直接用宣誓筆錄代替判決
11:09:01,819 林委員淑芬 (93%) 有沒有這一回事
11:09:02,819 高秘書長金枝 (99%) 我們絕對沒有這樣對行政院說這種話
11:09:06,819 林委員淑芬 (93%) 這是內部消息傳出來
11:09:08,819 林委員淑芬 (93%) 但被行政院拒絕
11:09:11,819 林委員淑芬 (93%) 現在你們未來會不會提出這個修法
11:09:14,819 高秘書長金枝 (99%) 當然要提出這個修法
11:09:16,819 林委員淑芬 (93%) 你要提出修法說兩年有期徒刑以下的案件
11:09:20,819 林委員淑芬 (93%) 法官不用寫判決書
11:09:22,819 林委員淑芬 (93%) 直接用宣誓筆錄代替判決
11:09:24,819 林委員淑芬 (93%) 未來判決兩年以下
11:09:26,819 林委員淑芬 (93%) 只要寫毛毛毛你被判刑兩年了
11:09:28,819 林委員淑芬 (93%) 什麼理由什麼原因不用寫是不是
11:09:31,819 高秘書長金枝 (99%) 裡面有其他要件
11:09:33,819 林委員淑芬 (93%) 不是如委員說的這麼簡單
11:09:35,819 林委員淑芬 (93%) 最好是如此
11:09:37,819 林委員淑芬 (93%) 刑法第185條之三的獨家的修法
11:09:41,819 林委員淑芬 (93%) 是攸關全國用路人的安全
11:09:44,819 林委員淑芬 (93%) 避免無辜的民眾的這個喪命
11:09:46,819 林委員淑芬 (93%) 是要嚴懲獨家
11:09:48,819 林委員淑芬 (93%) 絕對司法院怎麼可以拿全民的事情去當籌碼
11:09:52,819 林委員淑芬 (93%) 要求行政院支持你們的修法
11:09:55,819 林委員淑芬 (93%) 然後去交換讓法官不用寫判決的修法
11:09:59,819 高秘書長金枝 (99%) 我覺得那根本就是來侮辱我們
11:10:01,819 高秘書長金枝 (99%) 司法改革要越改越好
11:10:04,819 林委員淑芬 (93%) 不是在這裡改到法官不用寫判決
11:10:09,819 林委員淑芬 (93%) 你要改這樣乾脆不用兩年以下全部都不用
11:10:12,819 林委員淑芬 (93%) 你們曾經提過要用AI寫判決
11:10:16,819 高秘書長金枝 (99%) 沒有那是古時候一個
11:10:18,819 高秘書長金枝 (99%) 什麼古時候
11:10:19,819 高秘書長金枝 (99%) Ai不可能寫判決的
11:10:21,819 高秘書長金枝 (99%) 你們曾經要提這個預算案被我砍掉了
11:10:25,819 林委員淑芬 (93%) 怎麼會沒有
11:10:26,819 林委員淑芬 (93%) 如果這樣子行政機關做成行政處分
11:10:31,819 林委員淑芬 (93%) 可不可以不要寫理由
11:10:32,819 林委員淑芬 (93%) 等到你人民要訴願的時候
11:10:34,819 林委員淑芬 (93%) 我再寫理由
11:10:35,819 林委員淑芬 (93%) 可以嗎
11:10:36,819 高秘書長金枝 (99%) 你沒有給我判決的理由
11:10:38,819 林委員淑芬 (93%) 我怎麼會知道要不要上訴
11:10:41,819 高秘書長金枝 (99%) 都一定有其他的要件
11:10:42,819 高秘書長金枝 (99%) 不是如同委員所說的這麼這麼簡單
11:10:45,819 林委員淑芬 (93%) 什麼要件現在只是你的口頭上的講
11:10:48,819 林委員淑芬 (93%) 總的言之你們就是希望兩年以下
11:10:52,819 林委員淑芬 (93%) 法官不用寫判決
11:10:54,819 林委員淑芬 (93%) 你們還要修法你在這裡承認你要修這個法
11:10:57,819 林委員淑芬 (93%) 你們在上次AI寫判決
11:11:01,819 林委員淑芬 (93%) 因為你們根本沒有能力訓練AI
11:11:04,819 林委員淑芬 (93%) 然後你們只想讓法官享受判決人家生死的權利
11:11:09,819 高秘書長金枝 (99%) 兩年以下
11:11:10,819 林委員淑芬 (93%) 為什麼兩年以下不用寫判決理由
11:11:12,819 林委員淑芬 (93%) 有太多
11:11:13,819 林委員淑芬 (93%) 然後你們為什麼寫判決理由是法官應該付起
11:11:17,819 林委員淑芬 (93%) 跟人家
11:11:20,579 林委員淑芬 (93%) 說理的義務
11:11:22,579 林委員淑芬 (93%) 你擁有判決的判刑的權利
11:11:25,579 林委員淑芬 (93%) 但你要告訴人家為什麼被判的義務
11:11:29,579 高秘書長金枝 (99%) 這個才是正當的
11:11:31,579 高秘書長金枝 (99%) 先不寫並沒有說都不寫
11:11:33,579 高秘書長金枝 (99%) 先不寫
11:11:35,579 高秘書長金枝 (99%) 兩年以下
11:11:37,579 翁委員曉玲 (98%) 你被冤枉的人要知道自己被冤枉在哪裡
11:11:41,579 翁委員曉玲 (98%) 你們覺得兩年以下很輕的寫
11:11:45,579 翁委員曉玲 (98%) 事實上不是
11:11:48,579 翁委員曉玲 (98%) 對當事人而言都不是
11:11:50,579 翁委員曉玲 (98%) 討論這個議題
11:11:52,579 翁委員曉玲 (98%) 因為讀違法的剛剛那個條文我們已經
11:11:54,579 翁委員曉玲 (98%) 他們很過分
11:11:55,579 翁委員曉玲 (98%) 他拿這個去請行政院要跟他們說你要起死
11:11:59,579 翁委員曉玲 (98%) 被行政院拒絕
11:12:01,579 翁委員曉玲 (98%) 被行政院拒絕
11:12:04,579 翁委員曉玲 (98%) 現在行政院他很多法案都不送了
11:12:07,579 翁委員曉玲 (98%) 現在司法院說他要
11:12:10,579 林委員淑芬 (93%) 他要送兩年判刑都不用寫判決理由
11:12:14,579 林委員淑芬 (93%) 你們去看全國的人民
11:12:16,579 林委員淑芬 (93%) 可以接受判決判刑兩年以下
11:12:20,579 林委員淑芬 (93%) 都不用寫判決理由
11:12:22,579 翁委員曉玲 (98%) 我們之後我們再來討論這個議題
11:12:25,579 翁委員曉玲 (98%) 因為這是今天完全不同的題目
11:12:27,579 翁委員曉玲 (98%) 到時候端出來看就知道了
11:12:31,579 林委員淑芬 (93%) 端出來看就知道了
11:12:34,579 林委員淑芬 (93%) 為什麼行政院不支持
11:12:36,579 林委員淑芬 (93%) 因為太違反社會人民能夠接受的觀感了
11:12:40,579 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝林委員
11:12:43,579 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝秘書長
11:12:45,579 翁委員曉玲 (98%) 我們就下一次再討論這個議題
11:12:47,910 翁委員曉玲 (98%) 好那接下來我們就有請范雲委員發言
11:12:52,519 翁委員曉玲 (98%) 對不起還有陳冠廷委員
11:12:54,519 翁委員曉玲 (98%) 陳冠廷委員不在
11:12:55,519 翁委員曉玲 (98%) 接下來有請范雲委員
11:13:05,309 范委員雲 (99%) 主席剛剛除分委員講的議題非常的重要
11:13:10,309 范委員雲 (99%) 但是就是說我是不是也可以比照講久一點
11:13:15,769 翁委員曉玲 (98%) 我想這個發言委員是我們本委員會的委員
11:13:20,769 翁委員曉玲 (98%) 所以本委員對委員應該通常時間更長吧
11:13:23,769 翁委員曉玲 (98%) 對是的沒有錯
11:13:24,769 翁委員曉玲 (98%) 所以就十分鐘之後可以再延長
11:13:26,769 翁委員曉玲 (98%) 那我是對林淑芬委員有特別的給她特別的優惠
11:13:31,769 翁委員曉玲 (98%) 就是比照我們本委員會的發言時間
11:13:34,769 翁委員曉玲 (98%) 但還是她今天也發言時間也真的超出太久了
11:13:38,769 范委員雲 (99%) 了解了解好麻煩她
11:13:39,769 范委員雲 (99%) 謝謝
11:13:40,769 范委員雲 (99%) 好我想我有請高秘書長
11:13:44,900 范委員雲 (99%) 有請高秘書長
11:13:52,069 范委員雲 (99%) 高秘書長好我想您對那個CRPT國內法劃
11:13:56,069 范委員雲 (99%) 已經滿12年這一塊您了不了解呢
11:14:00,349 高秘書長金枝 (99%) 關心這一部分我
11:14:02,549 高秘書長金枝 (99%) 因為我真的沒有從事少嘉
11:14:04,549 高秘書長金枝 (99%) 我請我們少嘉廳來跟你做詳細的說明
11:14:08,549 范委員雲 (99%) 這個應該不是只是少嘉廳吧
11:14:11,549 高秘書長金枝 (99%) 對還包括我們行政廳都有
11:14:14,549 范委員雲 (99%) 都有所以那個秘書長不是很了解
11:14:17,549 范委員雲 (99%) 好那沒關係那我就稍微解釋一下好不好
11:14:21,549 范委員雲 (99%) 就是CRPT裡面
11:14:23,549 范委員雲 (99%) 就CRPT當然是這在我們馬總統任內就簽署的
11:14:29,549 范委員雲 (99%) 那當時國會就是民進黨是少數
11:14:32,549 范委員雲 (99%) 那當然也全力支持
11:14:34,549 范委員雲 (99%) 所以當時的國會是不分黨派
11:14:36,549 范委員雲 (99%) 就把這個CRPD就國內法劃
11:14:39,549 范委員雲 (99%) 那裡面有提到合理調整
11:14:41,549 范委員雲 (99%) 合理調整是什麼意思
11:14:43,549 范委員雲 (99%) 它是身心障礙者
11:14:45,549 范委員雲 (99%) 非常重要的一個人權的一部分
11:14:48,549 范委員雲 (99%) 它指的是根據具體需要
11:14:51,549 范委員雲 (99%) 與不造成過度或不當負擔之情況下
11:14:55,549 范委員雲 (99%) 進行必要及適當之修改與調整
11:14:59,549 范委員雲 (99%) 以確保身心障礙者在與其他人平等基礎上
11:15:03,549 范委員雲 (99%) 享有或行使所有人權及基本自由
11:15:08,549 范委員雲 (99%) 也就是說它是搭配我們一般的無障礙
11:15:12,549 范委員雲 (99%) 因為無障礙是通案
11:15:13,549 范委員雲 (99%) 那可是有些地方可能還是會有障礙
11:15:17,549 范委員雲 (99%) 那你針對個案可以及時的處理
11:15:20,549 范委員雲 (99%) 所以它是一個非常重要的權利
11:15:22,549 范委員雲 (99%) 譬如好像是職場上
11:15:24,549 范委員雲 (99%) 那你如果有合理調整的話
11:15:27,549 范委員雲 (99%) 其實身心障礙者他可以適應的工作範圍是非常廣的
11:15:32,549 范委員雲 (99%) 那如果高秘書長了解這點的話
11:15:36,549 范委員雲 (99%) 我就要提到
11:15:37,549 范委員雲 (99%) 為什麼我想要問的是您
11:15:39,549 范委員雲 (99%) 而不是只有那個邵家廳
11:15:42,549 范委員雲 (99%) 主要就是現在職場上的合理調整的爭議
11:15:47,549 范委員雲 (99%) 已經成為司法的新興議題了
11:15:50,549 范委員雲 (99%) 那我辦公室找了兩個新聞
11:15:52,549 范委員雲 (99%) 一個是今年的一個是去年的
11:15:54,549 范委員雲 (99%) 一個是台鐵
11:15:55,549 范委員雲 (99%) 台鐵為合理調整之前身障員工
11:15:58,549 范委員雲 (99%) 後來這個員工就去告了
11:16:00,549 范委員雲 (99%) 那法院判僱傭關係存在
11:16:03,549 范委員雲 (99%) 那應該如果沒有理解錯誤的話就是台鐵輸了
11:16:09,140 范委員雲 (99%) 那這邊呢
11:16:10,140 范委員雲 (99%) 是竹科經理罹患漸凍症
11:16:13,140 范委員雲 (99%) 遭解僱提告
11:16:15,140 范委員雲 (99%) 法官說無法說
11:16:17,140 范委員雲 (99%) 法官就是判這個身障者他是敗訴
11:16:23,130 范委員雲 (99%) 那我們知道
11:16:24,130 范委員雲 (99%) 其實以我們大家都認識的俊翰律師
11:16:28,130 范委員雲 (99%) 他之前是民進黨的不分區候選人
11:16:31,130 范委員雲 (99%) 那他其實是可以執行工作的
11:16:34,130 范委員雲 (99%) 只要他的器材跟各方面的協助是足夠的話
11:16:39,130 范委員雲 (99%) 那所以不代表就是所有的這些都無法提供勞務
11:16:43,130 范委員雲 (99%) 可是我們看到在司法上
11:16:46,130 范委員雲 (99%) 其實告到司法的時候
11:16:49,130 范委員雲 (99%) 結果經常是不一樣的
11:16:51,130 范委員雲 (99%) 那當然您可能會說這兩個個案情況不一樣
11:16:54,130 范委員雲 (99%) 我們現在不能這樣比較
11:16:56,130 范委員雲 (99%) 那的是我要提的事情是
11:16:58,130 范委員雲 (99%) 這個真的跟司法有很大的關係了
11:17:01,130 范委員雲 (99%) 因為目前我們看一下
11:17:03,130 范委員雲 (99%) 如果雇主沒有提供障礙勞工合理調整的話
11:17:07,130 范委員雲 (99%) 法律的就計方式就是這樣
11:17:10,130 范委員雲 (99%) 依照就業歧視就業服務法第五條
11:17:13,130 范委員雲 (99%) 那不能夠對身心障礙等身分予以歧視
11:17:17,130 范委員雲 (99%) 所以他可以第一關
11:17:19,130 范委員雲 (99%) 到地方主管機關提出就業歧視申訴
11:17:23,130 范委員雲 (99%) 譬如說到勞工局等等
11:17:25,130 范委員雲 (99%) 那然後地方勞工行政主管機關
11:17:28,130 范委員雲 (99%) 有個就業歧視評議委員會
11:17:30,130 范委員雲 (99%) 他審議後會做成決議
11:17:33,130 范委員雲 (99%) 那有些在這一關就解決了對不對
11:17:35,130 范委員雲 (99%) 可是如果在這一關沒有辦法解決的話
11:17:38,130 范委員雲 (99%) 事實上不符決議的時候
11:17:41,130 范委員雲 (99%) 不管是老闆或者是員工
11:17:44,130 范委員雲 (99%) 都可以再提出訴願
11:17:46,130 范委員雲 (99%) 那再來我想您就非常熟悉了
11:17:48,130 范委員雲 (99%) 行政訴訟這一塊就出現了
11:17:51,130 范委員雲 (99%) 所以司法等於是障礙者工作權的最後一道防線
11:17:56,130 范委員雲 (99%) 秘書長對這個流程應該沒有任何疑義吧
11:17:59,130 范委員雲 (99%) 沒有這個除了行政訴訟也會有民事訴訟
11:18:02,130 范委員雲 (99%) 對所以它會是重要的司法議題這個您認同吧
11:18:08,200 范委員雲 (99%) 好那所以我現在就想問的是
11:18:10,200 范委員雲 (99%) 請問目前雇主為障礙勞工提供合理調整的這個義務的爭議
11:18:17,200 范委員雲 (99%) 您認為司法裁判的實務上是不是已經準備好了
11:18:22,200 范委員雲 (99%) 是不是已經穩定跟成熟了嗎
11:18:24,200 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
11:18:25,200 高秘書長金枝 (99%) 雖然CRPD我不是很熟
11:18:27,200 高秘書長金枝 (99%) 可是我在辦訴訟案件裡面也很多這種案件
11:18:30,200 高秘書長金枝 (99%) 其實法官最困難的是要認定
11:18:35,009 高秘書長金枝 (99%) 提供合理調整的義務
11:18:38,009 高秘書長金枝 (99%) 這個委員指導的這個
11:18:40,009 高秘書長金枝 (99%) 其實這個一直在發展中
11:18:42,009 高秘書長金枝 (99%) 而不是說這個議題在發展中
11:18:45,009 高秘書長金枝 (99%) 而是說法官的對於所謂合理調整義務的範圍
11:18:51,869 高秘書長金枝 (99%) 這種認定真的會影響到這個裁判的勝訴
11:18:56,869 高秘書長金枝 (99%) 那這個我不敢說已經成熟穩定
11:19:00,869 高秘書長金枝 (99%) 我們是一直在提醒我們勞動法庭還有行政訴訟這個區塊
11:19:06,869 高秘書長金枝 (99%) 法官一定要放下我們這些人跟我們不一樣
11:19:12,869 高秘書長金枝 (99%) 這種想法去增進自己對於所謂提供合理調整義務的
11:19:21,589 高秘書長金枝 (99%) 範圍要放快
11:19:23,589 范委員雲 (99%) 謝謝高秘書長您講得很清楚
11:19:27,589 范委員雲 (99%) 您認為現在的爭議是在於合理調整的內容是什麼
11:19:33,589 范委員雲 (99%) 但是大家都已經知道這個是義務了
11:19:35,589 范委員雲 (99%) 所以現在的爭議是在這個合理調整是義務
11:19:40,589 范委員雲 (99%) 可是怎麼樣的做法可以被當成是他做了這個義務
11:19:45,589 范委員雲 (99%) 是不是這是您的認定
11:19:47,589 范委員雲 (99%) 好那我要告訴高秘書長
11:19:50,589 范委員雲 (99%) 貴司法體系目前並不是這樣
11:19:53,589 范委員雲 (99%) 你看我們這個辦公室做的研究
11:19:56,589 范委員雲 (99%) 2020年你們的高雄高等行政法院的判決
11:20:01,589 范委員雲 (99%) 他不認為合理調整是義務
11:20:03,589 范委員雲 (99%) 他覺得那個是優惠性措施
11:20:06,589 范委員雲 (99%) 他承認有CRPD
11:20:08,589 范委員雲 (99%) 但不認為能夠指導雇主有合理調整義務
11:20:13,589 范委員雲 (99%) 所以他完全不理這個法
11:20:15,589 范委員雲 (99%) 他只用勞動基準法就業服務法
11:20:18,589 范委員雲 (99%) 這個不是專為就是伸帳者制定的法
11:20:22,589 范委員雲 (99%) 那可是很有趣了
11:20:24,589 范委員雲 (99%) 過了一年最高行政法院的判決
11:20:28,589 范委員雲 (99%) 又不一樣了
11:20:29,589 范委員雲 (99%) 就說這個不是什麼優惠
11:20:31,589 范委員雲 (99%) 這不是額外的
11:20:32,589 范委員雲 (99%) 他是實踐平等的積極義務
11:20:36,589 范委員雲 (99%) 而且他強調CRPD已經國內法化了
11:20:40,589 范委員雲 (99%) 各機關都應該要符合公約的保障
11:20:44,589 范委員雲 (99%) 還引用了CRPD第二條第五條
11:20:47,589 范委員雲 (99%) 特別援引CRPD第六號一般性意見
11:20:50,589 范委員雲 (99%) 所以兩次判決不一樣
11:20:52,589 范委員雲 (99%) 請問一下高雄高等行政法院的判決
11:20:56,589 范委員雲 (99%) 為什麼可以跟2021年最高行政法院判決不一樣
11:21:00,589 范委員雲 (99%) 這不是秘書長講的那個狀況
11:21:03,589 高秘書長金枝 (99%) 最高行政法院是2021年
11:21:05,670 高秘書長金枝 (99%) 所以最高行政法院他就指示出要這樣去思考
11:21:09,670 高秘書長金枝 (99%) 那不是
11:21:10,670 范委員雲 (99%) 那我今天我的意思是說
11:21:12,670 范委員雲 (99%) 那我今天如果是到高雄高等行政法院判決
11:21:16,670 范委員雲 (99%) 那我不是就比較倒楣嗎
11:21:17,670 范委員雲 (99%) 我還得要繼續
11:21:18,670 高秘書長金枝 (99%) 跟委員報告
11:21:19,670 高秘書長金枝 (99%) 其實我們事實上的法院
11:21:20,670 范委員雲 (99%) 為什麼不能在那裡就
11:21:22,670 范委員雲 (99%) 就如同您剛所講就認定他是義務了
11:21:25,670 高秘書長金枝 (99%) 對對對
11:21:26,670 高秘書長金枝 (99%) 所以最高行政法院他已經指出了
11:21:29,670 高秘書長金枝 (99%) 這應該是我認為他這應該是一個法律見解了
11:21:33,670 高秘書長金枝 (99%) 這個法律見解在四十層法院都會去重視
11:21:37,670 高秘書長金枝 (99%) 那個三省的法律見解
11:21:39,670 高秘書長金枝 (99%) 2020所以2021就有這樣的
11:21:42,670 高秘書長金枝 (99%) 已經在改變中了
11:21:44,670 范委員雲 (99%) 好
11:21:45,670 范委員雲 (99%) 我們簽署這個CRPD是哪一年您知道嗎
11:21:52,299 范委員雲 (99%) 2014是不是
11:21:53,299 范委員雲 (99%) 對2014年就國內法化
11:21:55,299 范委員雲 (99%) 是啊
11:21:56,299 范委員雲 (99%) 我的意思是說
11:21:57,299 范委員雲 (99%) 2020年這個已經過了六年了
11:21:59,299 范委員雲 (99%) 那這個真的是有個個案
11:22:01,299 范委員雲 (99%) 原本是一個市帳者
11:22:03,299 范委員雲 (99%) 平常以行走的方式進行開單的工作
11:22:07,299 范委員雲 (99%) 後來他小腿受傷
11:22:09,299 范委員雲 (99%) 他本來是市帳是可以開單
11:22:11,299 范委員雲 (99%) 小腿受傷
11:22:12,299 范委員雲 (99%) 他希望轉調內勤服務
11:22:15,299 范委員雲 (99%) 結果高等行政法院這個高雄的
11:22:18,299 范委員雲 (99%) 認定交通局沒有違反合理調整義務
11:22:21,299 范委員雲 (99%) 沒有構成歧視
11:22:23,299 范委員雲 (99%) 那他後來就很辛苦
11:22:25,299 范委員雲 (99%) 還要上訴到最高行政法院
11:22:27,299 范委員雲 (99%) 結果法院就認定原審沒有仔細檢視
11:22:31,299 范委員雲 (99%) 交通局是否已經盡合理調整的義務
11:22:34,299 范委員雲 (99%) 才把原判決廢棄發回
11:22:37,299 范委員雲 (99%) 那我要講的事情是
11:22:39,299 范委員雲 (99%) 為什麼他要這麼的辛苦
11:22:41,299 范委員雲 (99%) 到如果他在高雄這一端
11:22:43,299 范委員雲 (99%) 高等行政法院判決
11:22:44,299 范委員雲 (99%) 2020年他就放棄了呢
11:22:47,880 高秘書長金枝 (99%) 當然我們希望
11:22:48,880 高秘書長金枝 (99%) 我個人也希望
11:22:49,880 高秘書長金枝 (99%) 高雄高等行政法院
11:22:51,880 高秘書長金枝 (99%) 為什麼沒有採最高行政法院的意見
11:22:53,880 高秘書長金枝 (99%) 最高行政法院他就指證了
11:22:56,880 高秘書長金枝 (99%) 你將來關於這類案件
11:22:59,880 高秘書長金枝 (99%) 你的思考方向
11:23:00,880 高秘書長金枝 (99%) 你的法律見解方向
11:23:02,880 高秘書長金枝 (99%) 我相信已經指出一個非常清楚的道路了
11:23:06,819 范委員雲 (99%) 對 所以您剛所講的那個
11:23:08,819 范委員雲 (99%) 大家都認知到這是義務
11:23:11,819 范委員雲 (99%) 只是對於合理調整的內容
11:23:14,819 范委員雲 (99%) 有不同的見解
11:23:16,819 范委員雲 (99%) 這件事情沒有發生
11:23:18,819 范委員雲 (99%) 就拿我剛講2020
11:23:20,819 范委員雲 (99%) 已經是高雄高等行政法院的判決了
11:23:23,819 高秘書長金枝 (99%) 我跟委員報告說
11:23:26,640 高秘書長金枝 (99%) 不是說判決所有判決
11:23:29,640 高秘書長金枝 (99%) 都如同我的見解一樣
11:23:31,640 高秘書長金枝 (99%) 沒錯 所以我才說
11:23:33,640 高秘書長金枝 (99%) 這不是你的見解
11:23:35,640 高秘書長金枝 (99%) 這是CRPT是有國內法化的法律
11:23:39,640 高秘書長金枝 (99%) 明文規定
11:23:40,640 高秘書長金枝 (99%) 所以跟委員報告
11:23:41,640 高秘書長金枝 (99%) 他無視於有這個法律的存在
11:23:43,640 高秘書長金枝 (99%) 對 沒錯
11:23:44,640 高秘書長金枝 (99%) 他引用的是其他的法令
11:23:46,640 高秘書長金枝 (99%) 我不敢講 他無視了
11:23:47,640 高秘書長金枝 (99%) 他可能沒有注意
11:23:49,640 高秘書長金枝 (99%) 這個因為個案我真的很難解釋
11:23:51,640 高秘書長金枝 (99%) 沒有讀過
11:23:52,640 高秘書長金枝 (99%) 我不敢講
11:23:54,640 高秘書長金枝 (99%) 只是最少
11:23:57,529 高秘書長金枝 (99%) 關於CRPT我們是
11:23:59,529 高秘書長金枝 (99%) 司法院非常重視
11:24:02,529 范委員雲 (99%) 真的非常重視
11:24:03,529 范委員雲 (99%) 秘書長
11:24:05,440 范委員雲 (99%) 您說非常重視
11:24:07,440 范委員雲 (99%) 我有一點點懷疑
11:24:09,440 范委員雲 (99%) 為什麼 因為您自己都不熟悉
11:24:11,440 高秘書長金枝 (99%) 沒有 跟委員
11:24:13,440 范委員雲 (99%) 你剛剛不是說你不熟悉
11:24:15,440 范委員雲 (99%) 要那個少嘉聽的
11:24:16,440 高秘書長金枝 (99%) 我不能夠很自誇說我熟悉
11:24:19,440 高秘書長金枝 (99%) CRPD其實是落實在
11:24:22,990 高秘書長金枝 (99%) 我們的判決裡面
11:24:23,990 高秘書長金枝 (99%) 尤其我們最近
11:24:25,990 高秘書長金枝 (99%) 委員應該看到新聞
11:24:27,990 高秘書長金枝 (99%) 我們關於這些朋友們
11:24:30,990 高秘書長金枝 (99%) 能夠禁用法院的
11:24:32,990 高秘書長金枝 (99%) 這個司法禁用
11:24:33,990 高秘書長金枝 (99%) 我們一直在強調
11:24:34,990 高秘書長金枝 (99%) 其實我覺得這個重點是
11:24:37,990 高秘書長金枝 (99%) 我要放在心裡
11:24:38,990 高秘書長金枝 (99%) 我要放在我的sense裡面
11:24:40,990 高秘書長金枝 (99%) 我要放在一切我的作為裡面
11:24:43,990 高秘書長金枝 (99%) 我講的是這個部分
11:24:45,990 范委員雲 (99%) 好 那我今天想問的是
11:24:48,990 范委員雲 (99%) 那您作為秘書長
11:24:50,990 范委員雲 (99%) 您覺得我們如何避免再發生
11:24:53,990 范委員雲 (99%) 像高雄高等行政法院這樣判決
11:24:55,990 范委員雲 (99%) 根本無視於CRPD這個
11:24:57,990 范委員雲 (99%) 國內法的存在
11:24:58,990 范委員雲 (99%) 把合理調整不當成是義務
11:25:01,990 范委員雲 (99%) 他覺得這只是個優惠的措施
11:25:04,990 范委員雲 (99%) 所以
11:25:05,990 范委員雲 (99%) 如何可以做到不要再發生
11:25:07,990 范委員雲 (99%) 讓障礙者很辛苦了
11:25:09,990 范委員雲 (99%) 還要再往上
11:25:10,990 范委員雲 (99%) 再到最高行政法院才能夠
11:25:13,990 高秘書長金枝 (99%) 這個除了
11:25:14,990 高秘書長金枝 (99%) 當然法官一定要接受教育訓練
11:25:16,990 高秘書長金枝 (99%) 不是
11:25:17,990 范委員雲 (99%) 法官應該接受教育訓練
11:25:18,990 范委員雲 (99%) 一定要
11:25:19,990 范委員雲 (99%) 那目前的教育訓練中
11:25:21,990 范委員雲 (99%) 有這個CRPD國內法嗎
11:25:22,990 范委員雲 (99%) 有
11:25:23,990 范委員雲 (99%) 請問是幾小時
11:25:25,990 高秘書長金枝 (99%) 這個一下問我
11:25:26,990 高秘書長金枝 (99%) 是一輩子講
11:25:27,990 范委員雲 (99%) 就是一次還是說一年有幾小時
11:25:30,990 高秘書長金枝 (99%) 最少法官我們是
11:25:32,990 高秘書長金枝 (99%) 規定是上課是40小時
11:25:36,990 范委員雲 (99%) 40小時中是多久上一次課法官
11:25:39,990 范委員雲 (99%) 整年呢
11:25:40,990 范委員雲 (99%) 整年你全部要上課
11:25:41,990 范委員雲 (99%) 每個法官整年都要上40小時課
11:25:44,990 范委員雲 (99%) 那裡面CRPD的國內法幾小時
11:25:48,990 高秘書長金枝 (99%) 送給委員
11:25:49,990 高秘書長金枝 (99%) 現在沒有人知道說
11:25:51,990 范委員雲 (99%) 那個CRPD國內法幾小時嗎
11:25:53,990 高秘書長金枝 (99%) CRPD負責的是我們行政廳
11:25:56,990 高秘書長金枝 (99%) 他們今天剛好沒有人
11:25:58,990 高秘書長金枝 (99%) 剛好沒有人
11:25:59,990 范委員雲 (99%) 可是我這個
11:26:00,990 高秘書長金枝 (99%) 我可以看
11:26:01,990 范委員雲 (99%) 您確定目前有上CRPD國內法
11:26:03,990 范委員雲 (99%) 有
11:26:04,990 范委員雲 (99%) 只是幾小時不了解
11:26:05,990 高秘書長金枝 (99%) 對真的一下問我真的不了解
11:26:08,990 范委員雲 (99%) 好沒關係
11:26:09,990 范委員雲 (99%) 那我想
11:26:10,990 范委員雲 (99%) 因為我不想要
11:26:11,990 范委員雲 (99%) 那個超時太多
11:26:15,440 范委員雲 (99%) 我想要講的事情是
11:26:17,440 范委員雲 (99%) 近年職場合理調整的爭議
11:26:19,440 范委員雲 (99%) 真的有越來越多的判例
11:26:21,440 范委員雲 (99%) 可是我們看不出來說
11:26:23,440 范委員雲 (99%) 為什麼他有時候認定是歧視
11:26:26,440 范委員雲 (99%) 有時候認為不是
11:26:28,440 范委員雲 (99%) 那第一個
11:26:29,440 范委員雲 (99%) 到底是不是個義務這一層
11:26:31,440 范委員雲 (99%) 已經不是一致了
11:26:34,440 范委員雲 (99%) 依照CRPD的法他應該是義務
11:26:37,440 范委員雲 (99%) 那再來這個義務之後
11:26:38,440 范委員雲 (99%) 就像您剛講的認定標準
11:26:41,440 范委員雲 (99%) 也非常的不一
11:26:42,440 范委員雲 (99%) 那既然秘書長願意去努力
11:26:45,440 范委員雲 (99%) 我想講的事情是
11:26:47,440 范委員雲 (99%) 你們是不是可以先就近年累積的
11:26:50,440 范委員雲 (99%) 障礙者職場合理調整的判例
11:26:53,440 范委員雲 (99%) 進行系統性的彙整跟延期
11:26:56,440 范委員雲 (99%) 然後根據CRPD國內法的精神
11:27:01,440 范委員雲 (99%) 把這些案例做成教材
11:27:05,440 范委員雲 (99%) 再給法官做研習好嗎
11:27:07,440 范委員雲 (99%) 如果你講法律
11:27:08,440 范委員雲 (99%) 等一下萬一上課的時候
11:27:10,440 范委員雲 (99%) 大家太累了打瞌睡了怎麼辦
11:27:13,440 范委員雲 (99%) 那至少把你們的案例做延期
11:27:16,440 范委員雲 (99%) 哪些其實那些判決是錯的
11:27:18,440 范委員雲 (99%) 違反CRPD的精神
11:27:20,440 范委員雲 (99%) 這一定可以做到
11:27:21,440 范委員雲 (99%) 哪些是
11:27:22,440 范委員雲 (99%) 然後讓大家了解合理調整
11:27:24,440 范委員雲 (99%) 依照我們的CRPD
11:27:26,440 范委員雲 (99%) 不是優惠性的措施
11:27:28,440 范委員雲 (99%) 他已經是義務了好嗎
11:27:30,440 范委員雲 (99%) 這一定可以做到
11:27:31,440 范委員雲 (99%) 那這樣子你們這個做法
11:27:32,440 范委員雲 (99%) 多久內可以給我一個報告呢
11:27:34,440 范委員雲 (99%) 做完就是你不一定要做完
11:27:37,440 范委員雲 (99%) 就是預計要怎麼做
11:27:39,440 范委員雲 (99%) 多久內可以做完
11:27:40,440 高秘書長金枝 (99%) 可是我們做系統性的彙整
11:27:42,440 高秘書長金枝 (99%) 可不可以給我們一個月
11:27:43,730 范委員雲 (99%) 好一個月
11:27:44,730 范委員雲 (99%) 至少把你的計畫要怎麼做
11:27:46,730 范委員雲 (99%) 讓我知道好嗎
11:27:47,730 范委員雲 (99%) 好那謝謝秘書長
11:27:49,730 范委員雲 (99%) 好我繼續監督
11:27:52,630 翁委員曉玲 (98%) 好謝謝菲律賓委員
11:27:55,359 翁委員曉玲 (98%) 好那麼我們今天所有登記發言的委員
11:27:57,359 翁委員曉玲 (98%) 都已經發言完畢尋答結束
11:27:59,359 翁委員曉玲 (98%) 那委員結束的時候
11:28:01,359 翁委員曉玲 (98%) 所要求提供的相關資料
11:28:03,359 翁委員曉玲 (98%) 或以書面答覆者
11:28:04,359 翁委員曉玲 (98%) 就請相關機關
11:28:05,359 翁委員曉玲 (98%) 儘速送交個別委員以及本會
11:28:10,769 翁委員曉玲 (98%) 那麼委員蔡奇昌、傅崑琪、許宇貞
11:28:13,769 翁委員曉玲 (98%) 等委員所提的書面質詢
11:28:15,769 翁委員曉玲 (98%) 我們就列入記錄、刊登公報
11:28:17,769 翁委員曉玲 (98%) 並起相關機關以書面答覆
11:28:20,769 翁委員曉玲 (98%) 由於明天是召開全院委員會的公聽會
11:28:25,769 翁委員曉玲 (98%) 就是針對經常委員同意權的公聽會
11:28:28,769 翁委員曉玲 (98%) 所以本次會議為週三
11:28:30,769 翁委員曉玲 (98%) 就是一天一次會
11:28:31,769 翁委員曉玲 (98%) 那會議就進行到此為止
11:28:34,769 翁委員曉玲 (98%) 我們的議程討論事項個案
11:28:37,769 翁委員曉玲 (98%) 均作如下的決議
11:28:38,769 翁委員曉玲 (98%) 我們就另定期繼續審查
11:28:41,769 翁委員曉玲 (98%) 好的,我們現在散會
11:28:42,769 翁委員曉玲 (98%) 謝謝大家
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