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完整會議 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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00:23:39,000 00:23:41,000 我真的覺得你很適合我
00:23:41,000 00:23:43,000 我真的覺得你很適合我
00:23:43,000 00:23:45,000 我真的覺得你很適合我
00:23:45,000 00:23:47,000 我真的覺得你很適合我
00:23:47,000 00:23:49,000 我真的覺得你很適合我
00:23:49,000 00:23:51,000 我真的覺得你很適合我
00:23:51,000 00:23:53,000 我真的覺得你很適合我
00:23:53,000 00:23:55,000 我真的覺得你很適合我
00:23:55,000 00:23:57,000 我真的覺得你很適合我
00:23:57,000 00:23:59,000 我真的覺得你很適合我
00:23:59,000 00:24:01,000 我真的覺得你很適合我
00:24:01,000 00:24:03,000 我真的覺得你很適合我
00:24:03,000 00:24:05,000 我真的覺得你很適合我
00:24:05,000 00:24:07,000 我真的覺得你很適合我
00:24:07,000 00:24:09,000 我真的覺得你很適合我
00:24:09,000 00:24:11,000 我真的覺得你很適合我
00:24:11,000 00:24:13,000 我真的覺得你很適合我
00:24:13,000 00:24:15,000 我真的覺得你很適合我
00:24:15,000 00:24:17,000 我真的覺得你很適合我
00:24:17,000 00:24:19,000 我真的覺得你很適合我
00:24:20,000 00:24:21,000 報告委員會
00:24:21,000 00:24:22,000 出席委員10人
00:24:22,000 00:24:24,000 已足法定人數
00:24:24,000 00:24:26,000 我們現在開始開會
00:24:26,000 00:24:29,000 請議事人員宣讀上次會議議事錄
00:24:29,000 00:24:31,000 立法院第11屆第5會期
00:24:31,000 00:24:35,000 外交及國防委員會第28次全體委員會議議事錄
00:24:35,000 00:24:38,000 時間中華民國115年7月22日
00:24:38,000 00:24:41,000 星期三上午92分至12時24分
00:24:41,000 00:24:43,000 地點黃樓301會議室
00:24:43,000 00:24:46,000 出席委員陳俊宇等11人
00:24:46,000 00:24:48,000 請駕委員王定宇黃仁
00:24:48,000 00:24:49,000 沈伯洋
00:24:49,000 00:24:51,000 涅西委員賴世寶等8人
00:24:51,000 00:24:53,000 涅西人員外交部部長林佳龍
00:24:53,000 00:24:57,000 及所屬人員海洋委員會政務副主任委員
00:24:57,000 00:25:00,000 兼海巡署署長張忠農
00:25:00,000 00:25:02,000 大陸委員會副主任委員沈友宗
00:25:02,000 00:25:04,000 主席馬召集委員文君
00:25:04,000 00:25:07,000 報告時詳益宣讀上次會議議事錄決定確定
00:25:07,000 00:25:08,000
00:25:08,000 00:25:10,000 邀請外交部部長林佳龍報告
00:25:10,000 00:25:14,000 我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳
00:25:14,000 00:25:18,000 使基層效及如何應對周邊國家擴大主權
00:25:18,000 00:25:21,000 國際宣傳之具體反制策略
00:25:21,000 00:25:25,000 並請海洋委員會大陸委員會練習並備質詢
00:25:25,000 00:25:27,000 外交部部長林佳龍報告
00:25:27,000 00:25:29,000 委員陳俊宇等17人質詢
00:25:29,000 00:25:31,000 軍有外交部部長林佳龍
00:25:31,000 00:25:34,000 亞東太平洋司副師長劉坤豪
00:25:34,000 00:25:37,000 條約法律師師長李獻章及大陸委員會
00:25:37,000 00:25:40,000 副主任委員沈友宗等及其答覆
00:25:40,000 00:25:42,000 決定登記質詢再上委員
00:25:42,000 00:25:45,000 再上委員就已發言完畢報告及巡達結束
00:25:45,000 00:25:49,000 二委員黃仁、沈柏楊所提書面質詢列入記錄刊登公報
00:25:49,000 00:25:54,000 三委員所提書面及口頭質詢為其答覆或要求提供資訊
00:25:54,000 00:25:58,000 請相關機關與二周內以書面答覆本會全體委員並複製本會
00:25:58,000 00:26:01,000 委員令由指定期限者從其鎖定
00:26:01,000 00:26:02,000 宣讀完畢
00:26:04,000 00:26:07,000 我們請醫事人員宣讀報告事項
00:26:07,000 00:26:08,000 報告事項
00:26:08,000 00:26:13,000 邀請國防部部長顧立雄報告因應敵情與灰色地帶威脅升高
00:26:13,000 00:26:18,000 國軍如何強化官兵精神戰力建構及心理韌性作為並被質詢
00:26:18,000 00:26:19,000 宣讀完畢
00:26:21,000 00:26:24,000 我們現在介紹在場委員以及與會的官員
00:26:24,000 00:26:27,000 首先介紹陳永康陳委員
00:26:27,000 00:26:28,000 陳永康陳委員
00:26:28,000 00:26:29,000 陳永康陳委員
00:26:29,000 00:26:30,000 陳永康陳委員
00:26:30,000 00:26:31,000 陳永康陳委員
00:26:31,000 00:26:32,000 陳永康陳委員
00:26:32,000 00:26:33,000 陳永康陳委員
00:26:33,000 00:26:34,000 陳永康陳委員
00:26:34,000 00:26:35,000 陳永康陳委員
00:26:35,000 00:26:36,000 陳永康陳委員
00:26:36,000 00:26:37,000 陳永康陳委員
00:26:37,000 00:26:38,000 陳永康陳委員
00:26:38,000 00:26:39,000 陳永康陳委員
00:26:39,000 00:26:40,000 陳永康陳委員
00:26:40,000 00:26:41,000 陳永康陳委員
00:26:41,000 00:26:42,000 陳永康陳委員
00:26:42,000 00:26:43,000 陳永康陳委員
00:26:43,000 00:26:44,000 陳永康陳委員
00:26:44,000 00:26:45,000 陳永康陳委員
00:26:45,000 00:26:46,000 陳永康陳委員
00:26:46,000 00:26:47,000 陳永康陳委員
00:26:47,000 00:26:48,000 陳永康陳委員
00:26:48,000 00:26:49,000 陳永康陳委員
00:26:49,000 00:26:50,000 陳永康陳委員
00:26:50,000 00:26:51,000 陳永康陳委員
00:26:51,000 00:26:52,000 陳永康陳委員
00:26:52,000 00:26:53,000 陳永康陳委員
00:26:53,000 00:26:54,000 陳永康陳委員
00:26:54,000 00:26:55,000 陳永康陳委員
00:26:55,000 00:26:56,000 陳永康陳委員
00:26:56,000 00:26:57,000 陳永康陳委員
00:26:57,000 00:26:58,000 陳永康陳委員
00:26:58,000 00:26:59,000 陳永康陳委員
00:26:59,000 00:27:00,000 陳永康陳委員
00:27:00,000 00:27:01,000 陳永康陳委員
00:27:01,000 00:27:02,000 陳永康陳委員
00:27:02,000 00:27:03,000 陳永康陳委員
00:27:03,000 00:27:04,000 陳永康陳委員
00:27:04,000 00:27:05,000 陳永康陳委員
00:27:05,000 00:27:06,000 陳永康陳委員
00:27:06,000 00:27:07,000 陳永康陳委員
00:27:07,000 00:27:08,000 陳永康陳委員
00:27:08,000 00:27:09,000 陳永康陳委員
00:27:09,000 00:27:10,000 陳永康陳委員
00:27:10,000 00:27:11,000 陳永康陳委員
00:27:11,000 00:27:12,000 陳永康陳委員
00:27:12,000 00:27:13,000 陳永康陳委員
00:27:13,000 00:27:14,000 陳永康陳委員
00:27:14,000 00:27:15,000 陳永康陳委員
00:27:15,000 00:27:18,000 戰略規劃司黃文琦黃司長
00:27:19,000 00:27:22,000 資源規劃司藍靜婷藍司長
00:27:23,000 00:27:26,000 法律事務司吳亦勝吳司長
00:27:27,000 00:27:30,000 整合評估司史奇良史副司長
00:27:32,000 00:27:35,000 國防採購市趙雅萍趙主任
00:27:36,000 00:27:40,000 人事參謀次長室王志輝王次長
00:27:41,000 00:27:44,000 情報參謀次長室謝日生謝次長
00:27:45,000 00:27:49,000 作戰及計畫參謀次長室侯嘉倫侯次長
00:27:50,000 00:27:54,000 後勤參謀次長室李鳳翔李次長
00:27:55,000 00:27:59,000 通信電子資訊參謀次長室謝俊山謝次長
00:28:00,000 00:28:03,000 訓練參謀次長室郭俊德郭次長
00:28:04,000 00:28:07,000 陸軍司令部陳建義參謀長
00:28:08,000 00:28:10,000 海軍司令部朱惠民參謀長
00:28:11,000 00:28:14,000 空軍司令部李慶然參謀長
00:28:15,000 00:28:18,000 國防部隊指揮部薛淵權薛參謀長
00:28:19,000 00:28:22,000 憲兵指揮部張純志張參謀長
00:28:23,000 00:28:26,000 陸軍後勤指揮部梁詠坤梁參謀長
00:28:27,000 00:28:31,000 資通電軍指揮部方士元方參謀長
00:28:32,000 00:28:36,000 軍事情報局楊湘以楊處長
00:28:37,000 00:28:41,000 電訊發展室林振維林執行長
00:28:41,000 00:28:43,000 國防大學李承中李教育長
00:28:44,000 00:28:48,000 國家中山科學研究院李世強李院長
00:28:51,000 00:28:56,000 本日會議邀請國防部長顧立雄報告
00:28:56,000 00:28:58,000 因應敵情與灰色地帶威脅升高
00:28:58,000 00:29:03,000 國軍如何強化官兵精神戰力建構及心理韌性作為
00:29:03,000 00:29:04,000 並被質詢
00:29:04,000 00:29:07,000 現在請顧部長上台報告
00:29:11,000 00:29:13,000 主席和各位委員先進
00:29:13,000 00:29:17,000 今天應邀至外交局官委員會史詩專案報告
00:29:17,000 00:29:23,000 臣蒙各位委員對國軍如何強化官兵精神戰力及心理韌性工作的關切
00:29:23,000 00:29:25,000 在此表達誠摯敬意
00:29:25,000 00:29:32,000 面對中共持續應用灰色地帶襲擾、認知作戰、錯假訊息及拉攏、滲透等手段
00:29:32,000 00:29:36,000 企圖影響官兵思想認知與部隊團結
00:29:36,000 00:29:42,000 精神戰力與心理韌性已成為國軍漸進備戰不可或缺的基石
00:29:42,000 00:29:46,000 國防部將秉持結合敵情、支持戰備原則
00:29:46,000 00:29:52,000 持續強化官兵抗敵意志、敵情認知與團隊士氣確保戰力
00:29:52,000 00:30:00,000 接續由本部政治安局局長史順宗揚就因應敵情與灰色地帶威脅升高
00:30:00,000 00:30:02,000 國軍在此表達誠摯敬意
00:30:02,000 00:30:06,000 因應敵情與灰色地帶威脅升高
00:30:06,000 00:30:10,000 國軍如何強化官兵精神戰力建構及心理韌性作為
00:30:10,000 00:30:12,000 向各位委員提出報告
00:30:12,000 00:30:14,000 敬請各位委員指導與支持
00:30:19,000 00:30:22,000 主席、各位委員先進
00:30:22,000 00:30:23,000 早安
00:30:23,000 00:30:25,000 繼續實施專案報告
00:30:25,000 00:30:26,000 依前言
00:30:26,000 00:30:34,000 近年來,中共持續運用灰色地帶襲擾、認知作戰、統戰滲透及網路攻擊等複合式手段
00:30:34,000 00:30:40,000 企圖在未達傳統武裝衝突門檻下影響國人認知、分化社會團結
00:30:40,000 00:30:46,000 削弱國人防衛意志,並藉由操弄輿論、製造對立及散播錯假訊息
00:30:46,000 00:30:49,000 對官兵心理與全民信心形成壓力
00:30:49,000 00:30:54,000 灰色地帶威脅已經成為中共對我密集攻擊的無消煙戰場
00:30:54,000 00:31:01,000 國軍在建軍備戰之外,亦需重視官兵精神戰力建構及心理韌性的培育
00:31:01,000 00:31:09,000 方能確保各級部隊在面對灰色地帶威脅及複合式挑戰時能夠堅守崗位、穩健運儲
00:31:09,000 00:31:12,000 以堅定抑制隧型防衛作戰任務
00:31:12,000 00:31:16,000 二,國軍建構精神戰力與心理韌性具體作法
00:31:16,000 00:31:23,000 本部依據憲法及國防二法,適應國內外環境變遷並結合建軍備戰需要
00:31:23,000 00:31:30,000 透過常備部隊訓練、入伍訓練、後備軍人教育、召集訓練及軍事學校教育
00:31:30,000 00:31:33,000 使官兵認清敵情威脅,建立敵我意識
00:31:33,000 00:31:39,000 砥礪忠貞、自解,鞏固軍人核心價值,堅定為誰而戰信念
00:31:39,000 00:31:42,000 相關作法栽爆如此
00:31:42,000 00:31:45,000 在部隊教育方面,依舉光麗教學
00:31:46,000 00:31:53,000 美洲式舉光原地電視教學已經成為國軍基層部隊精神教育最重要的管道
00:31:53,000 00:31:59,000 一般部隊每週施教一次,並自114年起改採模組化課表
00:31:59,000 00:32:04,000 以涵養國家責任榮譽軍人信念,認清區域安全情勢
00:32:04,000 00:32:10,000 與中共對台認知作戰,建立官兵基本素養三大面向為主軸
00:32:10,000 00:32:12,000 後執部隊精神戰力
00:32:12,000 00:32:17,000 二、保防教育,透過年度軍工技術專案巡迴宣教、保防教育講座
00:32:17,000 00:32:24,000 以及舉光原地電視教學等實績,邀請實際從事兩岸研析及案件調查的專家學者
00:32:24,000 00:32:32,000 剖析中共常見滲透手法,並持可運用部隊集會及離營綜合座談實績宣導
00:32:32,000 00:32:36,000 建立官兵全民國防安全共識與識別滲透風險的能力
00:32:37,000 00:32:44,000 三、心理素質與抗壓訓練,各軍種依據特性與任務落實基層部隊心理素質
00:32:44,000 00:32:49,000 合理冒險及戰場抗壓等相關課程,並結合競訓基地實績
00:32:49,000 00:32:54,000 藉由模擬仿真戰場景況及實戰化訓練,評估官兵作戰意志
00:32:54,000 00:32:57,000 精進心理心防鞏固作為
00:32:57,000 00:33:00,000 四、心理衛生教育,為提升官兵心理健康
00:33:00,000 00:33:04,000 美濟以情緒管理及壓力調適等課程為主題
00:33:04,000 00:33:10,000 十、兩個小時心理衛生教育,協助官兵在面對高壓或突發狀況時
00:33:10,000 00:33:14,000 能夠及早辨識自身狀態,降低情緒與壓力反應
00:33:14,000 00:33:19,000 主動運用團隊資源與尋求幫助,持續投入任務
00:33:19,000 00:33:25,000 在入伍教育部分,為增強入伍生從軍自信,並培養使命感與榮譽心
00:33:25,000 00:33:28,000 與入伍階段增訂國防通識教育課程
00:33:29,000 00:33:32,000 一百一十三年編印從軍出發教材
00:33:32,000 00:33:38,000 納入國軍戰史、軍人武德、中共認知作戰、軍中人權及保密防諜等課程
00:33:38,000 00:33:42,000 配合入伍訓練十四十六小時的教育課程
00:33:42,000 00:33:48,000 並建置國防通識教育網多元影音資料庫,提供各新訓單位授課使用
00:33:48,000 00:33:53,000 在教育召集部分,為使後備軍人理解當前國防政策與敵情威脅
00:33:53,000 00:33:56,000 強化精神戰力及愛國信念
00:33:56,000 00:33:59,000 一百一十三年編印動員及戰力教材
00:33:59,000 00:34:06,000 內容包含全民國防、軍法紀、軍人武德、中共認知作戰及愛國教育等單元
00:34:06,000 00:34:09,000 於招訓期間實施五個小時的課程
00:34:09,000 00:34:14,000 並結合多元影音資料庫建置輔助教學影片,提供招訓部隊運用
00:34:14,000 00:34:22,000 在學校教育部分,軍事校園基礎教育開設共同性一般課程
00:34:22,000 00:34:28,000 政治教育,繼中華民國憲法與立國精神、中華民國發展史
00:34:28,000 00:34:33,000 中國大陸問題研究、哲學概論及軍事倫理學等五個科目12學分
00:34:33,000 00:34:40,000 建立國軍幹部民主憲政素養,提升軍官學校學生敵情觀念與武德修為
00:34:40,000 00:34:42,000 培養知己知彼能力
00:34:42,000 00:34:47,000 三,策進作為,亦加強敵情與媒體試圖教育
00:34:47,000 00:34:53,000 考量,近年中共不斷加大對我軍事威懾、統戰及認知作戰力度
00:34:53,000 00:34:59,000 自115年起,除增加舉光元帝、敵情與媒體試圖教育時數
00:34:59,000 00:35:03,000 聚焦於中共政軍活動、統戰滲透、認知作戰等主題
00:35:03,000 00:35:07,000 並與中央廣播電台及民間專家學者合作
00:35:07,000 00:35:13,000 引導官兵從兩岸政治體制與政府治理的角度
00:35:13,000 00:35:16,000 認知威權與民主體制的差異
00:35:16,000 00:35:22,000 另以實際案例分析中共誘騙、脅迫官兵洩漏軍事機密等滲透樣態
00:35:22,000 00:35:27,000 防渡官兵因財務困難與不當借貸,遭到中共社局吸收
00:35:27,000 00:35:31,000 二,扎根基層幹部抗敵意志
00:35:31,000 00:35:36,000 軍校生是基層部隊中間幹部,契居了解國家安全威脅
00:35:36,000 00:35:40,000 故畢業生專案教育複名為反共外國教育
00:35:40,000 00:35:44,000 並以認同民主國家,堅定反共信念為主題
00:35:44,000 00:35:50,000 二,依敵情威脅、軍人武德、愛國信念及國防政策等主軸設計課程
00:35:50,000 00:35:55,000 邀請陸委會、國安會、法務部調查局、情治市等機關首長
00:35:55,000 00:36:01,000 以及中研院學者等,講述政府兩岸政策、中共對台軍事與認知作戰威脅
00:36:01,000 00:36:06,000 共諜滲透太陽及威權擴張等國家安全核心議題
00:36:06,000 00:36:09,000 以堅定基層幹部抗敵意志
00:36:09,000 00:36:15,000 三,依托戰訓斷駐精神戰力,每年於漢光演習、實兵操演之前
00:36:15,000 00:36:19,000 辦理精神戰力專案教育,期間三日密集課程
00:36:19,000 00:36:22,000 提振部隊精神士氣,凝聚團結相心
00:36:22,000 00:36:30,000 今年7月28日至30日實施,由總統、部長及總長分別進行精神講話與任務提示
00:36:30,000 00:36:37,000 並以戰爭形態、兩岸情勢改變,以及備戰訓練革新等考量
00:36:37,000 00:36:43,000 二,聚焦剖析敵情威脅,落實實戰化訓練及強化全社會防衛韌性
00:36:43,000 00:36:47,000 三大主軸進行授課,明確演訓方向與重點
00:36:47,000 00:36:55,000 同時紮根官兵思想防線與心理韌性,以達展現防衛決心及累積作戰經驗的目標
00:36:55,000 00:37:02,000 四,強化心理韌性訓練,為強化官兵遭遇挫折時,仍保有堅持適應的成長能力
00:37:02,000 00:37:13,000 五,維持民間學術單位,透過專業及客觀的立場,協助發展心理韌性教材及施之培訓,提升官兵面對壓力與逆境的適應能力
00:37:13,000 00:37:20,000 五,防護中共網路社群滲透,今年中共頻繁透由網路擴大滲透與接觸
00:37:20,000 00:37:31,000 兩部定班國軍人員使用社群媒體應行注意事項,及國軍各級部隊、官兵及眷屬各支保護安全指引宣導資料
00:37:31,000 00:37:39,000 三,教育官兵及眷屬使用社群媒體應提高警覺,並鼓勵主動檢舉中共滲透不法
00:37:39,000 00:37:50,000 六,擴增戰場抗壓科學化訓練能量,規劃在陸軍官校黃埔營區、金六節營區、成功嶺營區、砍角訓練場、大內營區等處
00:37:50,000 00:38:02,000 七,防護增建五座戰場抗壓館及五座合理冒險場,將於116年底全數竣工,可擴大國軍戰場抗壓及合理冒險訓練普及率
00:38:02,000 00:38:08,000 八,增加訓場效益,以科學訓練提升官兵戰場抗壓能力,結語
00:38:08,000 00:38:17,000 建此,精神教育與心理韌性,已成為後職持久作戰能力與全社會防衛韌性的重要戰略基礎
00:38:17,000 00:38:28,000 國防部將持續精進多元教育方式與內容,落實舉官的教學、國防通識教育、保防教育、戰場抗壓及心理素質訓練
00:38:28,000 00:38:38,000 也會和平時教學、戰備整備、演訓驗證與敵情教育等實機,建立官兵敵我意識、國家認同及共同防衛意志
00:38:38,000 00:38:42,000 以上報告,敬請各位委員先進支持與指教,謝謝
00:38:42,000 00:38:52,000 好,我們現在補充介紹陳俊宇陳委員,還有黃仁黃委員
00:38:52,000 00:39:00,000 我們請問在場委員對於上次會議醫事錄有遺漏或錯誤需要更正之處
00:39:00,000 00:39:02,000 好,沒有,我們醫事錄確定
00:39:02,000 00:39:06,000 現在開始尋答本會委員6加2分鐘
00:39:06,000 00:39:08,000 非本會委員5分鐘
00:39:08,000 00:39:10,000 10點30分截止發言登記
00:39:10,000 00:39:14,000 請於10點30分之前提出11點左右處理
00:39:14,000 00:39:18,000 現在請陳俊宇委員上台諮詢
00:39:22,000 00:39:26,000 好,謝謝昭偉,我們有請顧部長
00:39:26,000 00:39:28,000 請顧部長
00:39:30,000 00:39:32,000 部長早
00:39:32,000 00:39:34,000 陳委員早
00:39:34,000 00:39:38,000 今天是漢光42號實兵演習的第一天
00:39:38,000 00:39:42,000 那我們也希望說在這十天九夜的這個操演當中
00:39:42,000 00:39:46,000 我們所有的官兵都能夠非常順利平安的達成各項任務
00:39:46,000 00:39:52,000 那在這個過程當中,也能夠來找出需要補強的這個地方
00:39:52,000 00:39:54,000 提供我們後續進行檢討
00:39:54,000 00:39:58,000 讓我們整體的這個防衛戰力更加的堅實
00:39:58,000 00:40:02,000 對此我想,就這一次的這個漢光演習的部分
00:40:02,000 00:40:04,000 來跟部長您進行討論
00:40:04,000 00:40:08,000 近年來我們看到這個中共不斷的
00:40:08,000 00:40:12,000 不論是對於這個台灣的侵擾或是演訓
00:40:12,000 00:40:18,000 還是在台海周邊推行所謂的常態性的巡弋或是執法
00:40:18,000 00:40:24,000 透過這些揮帶行動想把台海這個內海化的這個企圖已經相當的明顯
00:40:24,000 00:40:28,000 中共也持續完備對台封鎖的能力
00:40:28,000 00:40:32,000 而在這個中國海上脅迫的這個升級之下
00:40:32,000 00:40:39,000 我們在面對潛在的這個司法隔離或是海上封鎖的這種情境
00:40:39,000 00:40:43,000 如何來維持重要的資源,運補路線的一個韌性
00:40:43,000 00:40:46,000 那會是一個關鍵
00:40:46,000 00:40:51,000 我們也了解到這次漢光演習在反封鎖的這個項目當中
00:40:51,000 00:40:55,000 會透過整合海軍和海巡的相關兵力
00:40:55,000 00:40:58,000 在西太平洋作為相關的演練
00:40:58,000 00:41:02,000 運用聯合勤監偵來協同應處的機制
00:41:02,000 00:41:06,000 執行海上執法護航的任務等等
00:41:06,000 00:41:09,000 那這部分想先就叫我們部長
00:41:09,000 00:41:15,000 這次透過反封鎖護航演練所需要驗證的重點及目標
00:41:15,000 00:41:19,000 以及我們國防部如何藉此進一步來強化
00:41:19,000 00:41:22,000 和我們海巡之間的一個應處能力
00:41:22,000 00:41:23,000 這是第一點
00:41:23,000 00:41:27,000 那另外我們要如何在這次的這個演練當中
00:41:27,000 00:41:30,000 納入可能與友盟國家之間
00:41:30,000 00:41:33,000 需要聯合協作反封鎖的這個做法
00:41:33,000 00:41:36,000 以貼近實際的這個情境
00:41:36,000 00:41:39,000 就這個部分是不是請部長說明一下
00:41:40,000 00:41:43,000 跟委員報告,我想演練的重點在這個
00:41:43,000 00:41:47,000 你提到的這個反封鎖的這個部分
00:41:47,000 00:41:50,000 我們會包括聯合勤監偵的共享
00:41:50,000 00:41:53,000 海上目標的監控還有通報
00:41:53,000 00:41:56,000 那當然也包括反封鎖的護航
00:41:56,000 00:41:59,000 那還有包括海上土化狀況的處置
00:41:59,000 00:42:01,000 以及居民整合協調機制
00:42:01,000 00:42:06,000 那主要就是模擬中共的海警公務船跟民兵船
00:42:06,000 00:42:10,000 等等這些互合式的洗澡的這些太陽
00:42:10,000 00:42:14,000 來驗證我們各級的指揮鏈路
00:42:14,000 00:42:17,000 跟勤之交換以及兵力運用的效能
00:42:17,000 00:42:20,000 我們也確保海上交通線跟重要的物資運不安全
00:42:20,000 00:42:25,000 那就這個部分我們會跟海巡來共同來進行
00:42:25,000 00:42:28,000 因為海巡依照我們這個資源協定
00:42:28,000 00:42:32,000 我們是要共同執行海域監控跟應變的處置
00:42:32,000 00:42:36,000 那所以海巡在執法任務的有資源需求的時候
00:42:36,000 00:42:40,000 我們國軍就會依規定來派遣士協兵力來測驗
00:42:40,000 00:42:45,000 那來進行一個平時協作暫時支援的關係這樣子
00:42:46,000 00:42:51,000 好 那延續這個中共常態性的這種巡弋問題
00:42:51,000 00:42:56,000 我想我們想要了解中共在這個台海周邊海域
00:42:56,000 00:43:02,000 除了這個海軍海警公務船的這種混合式的運用之外
00:43:02,000 00:43:06,000 他們還包括這個科研船在進行揮帶侵擾
00:43:06,000 00:43:08,000 同樣也越來越頻繁
00:43:08,000 00:43:11,000 那在上個月我們專報當中也有提到
00:43:11,000 00:43:15,000 他們藉由這個海洋科學研究的名義
00:43:15,000 00:43:19,000 到我們東部海域和東沙島附近的水域來活動
00:43:19,000 00:43:22,000 並且投放許多這種科學儀器
00:43:22,000 00:43:27,000 實際可能是在進行有軍事價值的水文資訊的收集
00:43:27,000 00:43:31,000 甚至是進行水下的監偵追蹤
00:43:31,000 00:43:35,000 也攸關他們潛艦作戰的一個環境的一個探視
00:43:35,000 00:43:37,000 這些侵擾活動
00:43:37,000 00:43:41,000 我們第一線會是由海巡來進行應對
00:43:41,000 00:43:43,000 那我想請教部長
00:43:43,000 00:43:45,000 現階段我們中共運用
00:43:45,000 00:43:51,000 現階段這個中共它運用可能是軍民糧用性質的這種船舶
00:43:51,000 00:43:54,000 在台灣東部海域來進行探測的活動
00:43:54,000 00:43:59,000 那對於我們的這種防衛部署是否會造成什麼樣的影響
00:43:59,000 00:44:02,000 那這些他們所謂的這種科研船
00:44:02,000 00:44:05,000 若是在我們的經濟海域來頻繁活動
00:44:05,000 00:44:09,000 那國防部如何來辨別他的意圖還有他威脅的一個樣態
00:44:09,000 00:44:13,000 那我們又會採取什麼樣的一個應處的作為
00:44:15,000 00:44:16,000 委員好 這是座議次長
00:44:16,000 00:44:18,000 針對剛剛委員所提問的
00:44:18,000 00:44:23,000 針對這個所謂海洋船在那邊放相關的感測器
00:44:23,000 00:44:26,000 那就是屬於一個戰場經營的部分
00:44:26,000 00:44:31,000 那我們也有在相關的對應也是要從事相關的戰場經營
00:44:31,000 00:44:36,000 那對於這些的這個相關的應處跟監偵我們都持續密註
00:44:36,000 00:44:40,000 然後會納入到我們的相關的處置的作為的想定裡面
00:44:40,000 00:44:43,000 那跟這個海巡署密切的協調聯繫
00:44:43,000 00:44:49,000 那取得相關的機制的運作的處置作為之後納入到研討
00:44:50,000 00:44:55,000 好 那個剛剛您提到那些有關這個
00:44:55,000 00:44:59,000 非軍方的這個海警船跟公務船舶的部分
00:44:59,000 00:45:04,000 那這個部分我們當然就先是由海巡來進行應處這樣子
00:45:04,000 00:45:09,000 那剛剛已經講過了如果有任何需要我們來支援的部分
00:45:09,000 00:45:12,000 我們會跟他們進行協作這樣子
00:45:12,000 00:45:14,000 國防部的部分就是協助海巡
00:45:14,000 00:45:20,000 對對對 因為我們在這個屬於非軍方的這個部分
00:45:20,000 00:45:25,000 那應對的部分不管是海警船或科研船等等
00:45:25,000 00:45:28,000 那是由海巡先來應對
00:45:28,000 00:45:32,000 但是有任何的這個突發狀況的時候我們會進行支援
00:45:32,000 00:45:36,000 好 我請我們國防部這個密切的掌握
00:45:36,000 00:45:39,000 因為他們有可能他們這是偽裝的 偽裝的名傳
00:45:39,000 00:45:44,000 我們都會利用我們的這些相關的這些情節
00:45:44,000 00:45:46,000 我們會來進行這個識別
00:45:47,000 00:45:51,000 好 那我們看到這個中共持續在我們台灣東南方
00:45:51,000 00:45:54,000 還有菲律賓以東的這個水域來進行訓練
00:45:54,000 00:45:57,000 包括他們的航母編隊進行訓練以外
00:45:57,000 00:46:02,000 還有兩棲攻擊艦配合執行聯合這個演訓
00:46:02,000 00:46:05,000 展現出他們具備能夠走出第一島鏈
00:46:05,000 00:46:08,000 進入到這個西太平洋的這種能力
00:46:08,000 00:46:11,000 那有武力投射的部分
00:46:11,000 00:46:17,000 因此我們也不排除對這個部分來進行這個關注
00:46:17,000 00:46:21,000 那因為他對於我們台灣東部及外離島的一個威脅
00:46:21,000 00:46:24,000 我們看到國防部在七月的時候
00:46:24,000 00:46:29,000 有一個聯合防禦操演的這個活動
00:46:29,000 00:46:34,000 有到我們綠島還有蘭嶼來實施登島防衛的作戰演訓
00:46:34,000 00:46:36,000 也引起一陣的討論
00:46:36,000 00:46:38,000 那這部分想請教部長
00:46:38,000 00:46:44,000 我們國防部評估東部這個外島在防衛作戰的角色是為何
00:46:44,000 00:46:48,000 那在這次實施演練的之後
00:46:48,000 00:46:51,000 是否會強化我們在東部地區的一個防衛能力
00:46:51,000 00:46:54,000 甚至可能增加相關的演訓頻率
00:46:54,000 00:46:56,000 有沒有可能
00:46:56,000 00:47:00,000 我想我們任何演訓都是掺著敵近威脅
00:47:00,000 00:47:05,000 按照各種可能的行動來設計這個想定的狀況
00:47:05,000 00:47:10,000 那所以我們有關外離島地區的這個部分
00:47:10,000 00:47:15,000 我們會來深化我們戰場的兵要的一個經驗
00:47:15,000 00:47:17,000 然後發揮我們
00:47:17,000 00:47:20,000 我們是防衛作戰我們有出場優勢
00:47:20,000 00:47:25,000 那至於我想詳細的細節的部分可能沒有辦法
00:47:25,000 00:47:29,000 不是對應式的這種防衛演訓
00:47:29,000 00:47:40,000 我們只能夠說我們會來根據我們的這個掺著敵的可能行動
00:47:40,000 00:47:42,000 我們會設計想定的狀況
00:47:42,000 00:47:45,000 然後來進行我們必要的一個演訓
00:47:45,000 00:47:48,000 然後來應處各種可能的狀況
00:47:48,000 00:47:50,000 也是全面性的演訓
00:47:50,000 00:47:52,000 對對對
00:47:52,000 00:47:54,000 所有對他可能的行動
00:47:54,000 00:47:57,000 我們都要進行想定然後進行狀況設計
00:47:57,000 00:48:01,000 那這部分再請我們國防部還有我們海巡
00:48:01,000 00:48:04,000 就相關的情勢發展能夠滾動的檢討
00:48:04,000 00:48:06,000 來強化我們跨部會
00:48:06,000 00:48:09,000 甚至跨國的這種協調還有應變能力
00:48:09,000 00:48:14,000 確保我們國家的一個安全還有我們主權的一個自主性
00:48:14,000 00:48:15,000
00:48:15,000 00:48:16,000 好謝謝部長
00:48:16,000 00:48:18,000 謝謝
00:48:18,000 00:48:20,000 好謝謝
00:48:22,000 00:48:25,000 接下來請黃仁委員上台諮詢
00:48:33,000 00:48:34,000 有請部長
00:48:40,000 00:48:42,000 是黃委員好
00:48:42,000 00:48:43,000 早安
00:48:43,000 00:48:48,000 那看到今天的一個報告裡面提到了一個有關於
00:48:48,000 00:48:54,000 國軍如何強化部隊的一個戰場抗壓能力的一個作為
00:48:54,000 00:48:57,000 那當然這個
00:48:57,000 00:49:02,000 每一季時事的一個兩小時的心理衛生的一個教育
00:49:02,000 00:49:08,000 委託民間學術單位發展教材以及培訓的一個師資
00:49:08,000 00:49:14,000 增建武座戰場抗壓管及武座的合理冒險管
00:49:14,000 00:49:19,000 那冒險場但本席很好奇的是對於作為對於
00:49:19,000 00:49:24,000 這些作為對於部隊心理數值的一個提升有多大的一個幫助
00:49:24,000 00:49:27,000 有沒有科學化的一個評估
00:49:27,000 00:49:34,000 那就算是一個戰場抗壓管就本席所知道的是很多人在反應好像好玩
00:49:34,000 00:49:37,000 甚至戲稱為輸壓管
00:49:37,000 00:49:39,000 而不是抗壓管
00:49:39,000 00:49:41,000 這是一個實戰
00:49:41,000 00:49:45,000 這個其實是一個實戰感的一個落差
00:49:45,000 00:49:49,000 恐怕很難提升官兵的一個心理數值
00:49:49,000 00:49:55,000 那另外就是我們本席這個局國外的一個案例
00:49:55,000 00:50:00,000 大部分的一個標準化評估會使用不只是一份量表
00:50:00,000 00:50:06,000 而進行評估信念成效以內徑適應的一個能力
00:50:06,000 00:50:12,000 美軍的一個CDISC的一個量表
00:50:12,000 00:50:18,000 還有BRS量表和ZAT的一個評估量表
00:50:18,000 00:50:22,000 那就包含信念成效評估
00:50:22,000 00:50:25,000 遭過壓力後的一個恢復力
00:50:25,000 00:50:31,000 那自信心樂觀程度對抗挫折的一個能力
00:50:31,000 00:50:36,000 而且不只是針對特定有心理風險的官兵的評估
00:50:36,000 00:50:42,000 所以這是一個本來就是一個定期的一個信念的一個要素
00:50:42,000 00:50:44,000 這個評估的要素
00:50:44,000 00:50:51,000 那我們現在看到的我們本國國防的這樣的一個輸壓
00:50:51,000 00:50:56,000 的一個抗壓的這樣的一個實際的一個狀況
00:50:56,000 00:51:05,000 我想我們應該要比照剛剛我舉例的一個國外的這樣一個抗壓的一個信念的一個要件
00:51:05,000 00:51:07,000 部長你認為呢
00:51:07,000 00:51:11,000 是我們確實有在做訊號的一個評估
00:51:11,000 00:51:14,000 那詳細的部分是不是請戰長局說
00:51:14,000 00:51:16,000 委員好我是戰長局局長
00:51:16,000 00:51:17,000 跟您報告
00:51:17,000 00:51:21,000 有關於戰場抗壓的這些部分
00:51:21,000 00:51:26,000 我們現在目前各軍種都是依照他的單位的任務跟特性
00:51:26,000 00:51:31,000 會安排基層部隊在進基地等等的期間
00:51:31,000 00:51:36,000 會有進到戰場抗壓的合理冒險訓練等等的一個課程
00:51:36,000 00:51:38,000 現在要問的是
00:51:38,000 00:51:41,000 你們在做這樣的動作的時候
00:51:41,000 00:51:44,000 有沒有科學數據依據
00:51:44,000 00:51:46,000 現在我要講的是
00:51:46,000 00:51:48,000 如果我們現在
00:51:48,000 00:51:52,000 要仿照這個國外的這樣一個狀況
00:51:52,000 00:51:54,000 是不是有更好的
00:51:54,000 00:51:57,000 更好能夠讓我們的國軍官兵
00:51:57,000 00:52:01,000 在抗壓在輸壓的狀況裡面得到更好的
00:52:01,000 00:52:02,000 有沒有
00:52:02,000 00:52:04,000 是跟委員報告
00:52:04,000 00:52:06,000 第一個我們在訓前訓後
00:52:06,000 00:52:08,000 確實都有做問卷的調查
00:52:08,000 00:52:12,000 第二個在訓練過程當中學員要配戴一個
00:52:12,000 00:52:15,000 身體數據的監測用的手環
00:52:15,000 00:52:20,000 那麼這個手環對於都可以及時監測他的呼吸心跳體溫
00:52:20,000 00:52:24,000 那之後來分析跟比對他抗壓的承受程度
00:52:24,000 00:52:29,000 我們來據此來了解他官兵的一個身體的狀況
00:52:29,000 00:52:34,000 我們看一下我們委託民間協助單位發展教材及培訓的一個實質
00:52:34,000 00:52:39,000 由於台灣民間諮商心理協會的一個專業都偏向
00:52:39,000 00:52:41,000 平時生活的壓力
00:52:41,000 00:52:44,000 那情緒管理或創傷輔導
00:52:44,000 00:52:49,000 真正跟戰場極限的壓力同跑傷亡心理抗壓
00:52:49,000 00:52:51,000 有很大的一個落差
00:52:51,000 00:52:57,000 我想我們民間的這樣的一個諮商心理協會
00:52:57,000 00:53:01,000 我想他是在屬於一般的平時生活的壓力
00:53:01,000 00:53:03,000 或是情緒上的一個管理
00:53:03,000 00:53:12,000 那有沒有再有更好的教材能夠讓官兵更得到這樣的一個進步跟提升
00:53:12,000 00:53:13,000 有沒有
00:53:13,000 00:53:15,000 委員我想這樣子
00:53:15,000 00:53:23,000 剛剛局長有提到我們在這個問卷上面有區分前跟後都有來實施
00:53:23,000 00:53:27,000 那委員的重點應該是在於是說
00:53:27,000 00:53:33,000 戰場的極限壓力跟平時的生活壓力是會有不同
00:53:33,000 00:53:38,000 那麼我想就這個議題我想我下去之後
00:53:38,000 00:53:40,000 我們來了解一下
00:53:40,000 00:53:43,000 特別您提到的是也許美方
00:53:43,000 00:53:46,000 尤其美軍他們是怎麼來做的
00:53:46,000 00:53:49,000 那就這個部我們的訊前
00:53:49,000 00:53:52,000 還有訊中我們做的這些監測
00:53:52,000 00:53:54,000 還有這個訊後我們做的回顧
00:53:54,000 00:53:56,000 那這些是不是足夠
00:53:56,000 00:53:58,000 我想我們下去就
00:53:58,000 00:53:59,000 你們評估
00:53:59,000 00:54:02,000 安裝委員指導我們會來解釋
00:54:02,000 00:54:04,000 再一份報告給我好不好
00:54:04,000 00:54:06,000 我會請他們
00:54:06,000 00:54:08,000 我來跟他們討論一下
00:54:08,000 00:54:09,000 那這樣的好
00:54:09,000 00:54:10,000 這按照這個媒體的報導
00:54:10,000 00:54:14,000 今年的漢光演習會進行無人機的一個作戰驗證
00:54:14,000 00:54:18,000 本席過去執行時不只是提到
00:54:18,000 00:54:21,000 提到過部隊對於無人機信念的
00:54:21,000 00:54:24,000 不能只會只會飛
00:54:24,000 00:54:26,000 真正要學的戰術
00:54:26,000 00:54:28,000 要如何運用無人機偵查
00:54:28,000 00:54:32,000 以目標獲得誘導七敵
00:54:32,000 00:54:35,000 然後即時引導這個火力
00:54:35,000 00:54:40,000 戰損評估和持續監控敵軍的一個機動
00:54:40,000 00:54:44,000 這些才是無人機的一個戰場上的真正的價值
00:54:44,000 00:54:46,000 但就本席的觀察
00:54:46,000 00:54:48,000 無人機
00:54:48,000 00:54:51,000 目前無人機戰術信念的時數
00:54:51,000 00:54:54,000 也不如無人機操作信念的時數
00:54:54,000 00:54:56,000 那本席想了解
00:54:56,000 00:54:58,000 無人機的作戰驗證
00:54:58,000 00:55:01,000 實在驗證部隊的無人機的操作
00:55:01,000 00:55:04,000 操作、監控這個能力
00:55:04,000 00:55:07,000 還是驗證無人機的一個戰術
00:55:07,000 00:55:09,000 你會不會回答一下
00:55:09,000 00:55:10,000 委員好,我是主席市長
00:55:10,000 00:55:12,000 針對剛剛委員所問的
00:55:12,000 00:55:14,000 屬於這個作戰系統的串聯的部分
00:55:14,000 00:55:15,000 我們現在
00:55:15,000 00:55:18,000 因為我們現在既有的C2指管系統
00:55:18,000 00:55:20,000 然後還有我們的堅真型的無人機
00:55:20,000 00:55:22,000 跟攻擊型的無人機
00:55:22,000 00:55:25,000 在這次漢光演習以及我們平常的演練中
00:55:25,000 00:55:26,000 結合到我們指揮所
00:55:26,000 00:55:28,000 把它擊殺鏈還有禽獸網
00:55:28,000 00:55:29,000 把它串聯在一起
00:55:29,000 00:55:30,000 這是我們現在在做的
00:55:30,000 00:55:32,000 也就是剛剛委員所關切的
00:55:32,000 00:55:33,000 那平常在訓練的時候
00:55:33,000 00:55:37,000 除了您剛剛所說的是基礎訓練之外
00:55:37,000 00:55:39,000 那我們現在在參謀組織作業裡面
00:55:39,000 00:55:40,000 也強化這一塊
00:55:40,000 00:55:43,000 把這個相關的各的這個系統
00:55:43,000 00:55:44,000 把它串聯在一起
00:55:44,000 00:55:47,000 這是我們現在在密切的行為
00:55:47,000 00:55:52,000 漢光的重點在無人機部隊的戰術裡面
00:55:52,000 00:55:54,000 誰是重點在哪裡
00:55:54,000 00:55:58,000 在驗證的這個無人機的過程裡面
00:55:58,000 00:55:59,000 是哪一個
00:55:59,000 00:56:01,000 剛剛我講的嘛
00:56:01,000 00:56:05,000 是操作能力還是驗證在無人機的戰術
00:56:05,000 00:56:07,000 在漢光的重點是在哪裡
00:56:07,000 00:56:08,000 這兩方面都有
00:56:08,000 00:56:11,000 那我們除了驗證個人的操作之外
00:56:11,000 00:56:14,000 我們現在用我們的火力資源協調中心
00:56:14,000 00:56:17,000 在驗證我們這個系統的運作
00:56:17,000 00:56:20,000 好 那我想是應該
00:56:20,000 00:56:23,000 還是以驗證無人戰術
00:56:23,000 00:56:26,000 作為漢光演習的一個重點
00:56:26,000 00:56:29,000 那這個部分我還是要提示一下
00:56:29,000 00:56:33,000 那另外就是在根據二五戰爭的
00:56:33,000 00:56:34,000 一個實戰的一個經驗
00:56:34,000 00:56:38,000 無人機真正的威脅不是一架大型無人機
00:56:38,000 00:56:41,000 而是大量低成本小型無人機
00:56:41,000 00:56:44,000 這一次漢光有沒有演練
00:56:44,000 00:56:48,000 提供大量無人機包合的攻擊
00:56:48,000 00:56:51,000 另外就是我們各軍種各有各型的無人機
00:56:51,000 00:56:55,000 在這一次系列是否共同同一套
00:56:55,000 00:56:58,000 情資和作戰圖像還是各飛各的
00:56:58,000 00:57:00,000 那各自回傳
00:57:00,000 00:57:02,000 剛剛跟委員說明
00:57:02,000 00:57:05,000 我們現在就是利用我們的火學中心
00:57:05,000 00:57:07,000 還有我們現在的情報中心
00:57:07,000 00:57:10,000 把這些因為我們現在既有的
00:57:10,000 00:57:11,000 比如說TEC
00:57:11,000 00:57:12,000 有統合嗎
00:57:12,000 00:57:13,000 對 有統合
00:57:13,000 00:57:15,000 有統合整合在一個共同作戰圖像裡面
00:57:15,000 00:57:17,000 來去做這個驗證
00:57:17,000 00:57:20,000 那這個包括剛剛你講的群峰的攻擊
00:57:20,000 00:57:23,000 我們都有設計在我們的特別狀況裡面
00:57:23,000 00:57:27,000 去做誘導各部隊來執行處置的作為
00:57:27,000 00:57:35,000 二戰爭就是作為我們國防國軍的一個借鏡
00:57:35,000 00:57:37,000 那最後一個問題是配合漢光演習
00:57:37,000 00:57:39,000 今年的一個城鎮任性演習
00:57:39,000 00:57:44,000 進行行動網路受阻情境的演練的時候
00:57:44,000 00:57:49,000 眾所周知無人機對於網路訊號的依賴限度
00:57:49,000 00:57:51,000 這個非常的高
00:57:51,000 00:57:57,000 那再來是是否有模擬無人機在斷線斷網的時候
00:57:57,000 00:57:59,000 來這樣的一個狀況
00:57:59,000 00:58:03,000 那如何因應這樣的一個處境
00:58:03,000 00:58:05,000 我們在平常訓練的時候
00:58:05,000 00:58:08,000 也有模擬就是個人操作的時候
00:58:08,000 00:58:11,000 他就有斷網的訓練緊急應急的處置
00:58:11,000 00:58:14,000 那這次剛好配合這個城鎮任性的時候
00:58:14,000 00:58:20,000 如果有斷網的情況就是要訓練他們臨機應處的狀況
00:58:20,000 00:58:24,000 那就是在平常有訓練的剛好是拿出來做驗證
00:58:24,000 00:58:26,000 因為這是一個剛開始
00:58:26,000 00:58:32,000 無人機在操控的時候我們都仰賴這種的一個網路
00:58:32,000 00:58:35,000 那當然我們現在就是束縛了就是說
00:58:35,000 00:58:39,000 萬一在飛行當中然後有斷線
00:58:39,000 00:58:42,000 資訊斷線或斷網的狀況之下
00:58:42,000 00:58:46,000 那如何因應變這個樣子的措施
00:58:46,000 00:58:49,000 現在就是國軍現在要朝這個方向
00:58:49,000 00:58:53,000 因為我們現在無人機各種太多的機型
00:58:53,000 00:58:57,000 但是在仰賴網路的情況之下
00:58:57,000 00:59:00,000 萬一碰到斷線斷網的時候
00:59:00,000 00:59:02,000 如何處置跟因應
00:59:02,000 00:59:05,000 這是一個現在很重要的議題
00:59:05,000 00:59:06,000 好不好 以上
00:59:06,000 00:59:08,000 是 謝謝委員長
00:59:08,000 00:59:11,000 我想這是我們應該要驗證的項目裡面
00:59:11,000 00:59:13,000 好 謝謝
00:59:14,000 00:59:16,000 好 謝謝
00:59:16,000 00:59:21,000 我們接下來請陳永康委員上台質詢
00:59:32,000 00:59:33,000 好 主席
00:59:33,000 00:59:36,000 有請部長還有政戰局市局長
00:59:36,000 00:59:38,000 請郭部長市局長
00:59:38,000 00:59:39,000 市局長
00:59:41,000 00:59:42,000 部長早安
00:59:42,000 00:59:44,000 是 陳委員長
00:59:44,000 00:59:47,000 根據今天市局長報告的內容
00:59:47,000 00:59:52,000 我們也看到了國軍在強化官兵的精神戰力
00:59:52,000 00:59:55,000 及以維持心理強健的結構上
00:59:55,000 00:59:56,000 也花了很多努力
00:59:56,000 00:59:59,000 我做出一些建言請做參考
00:59:59,000 01:00:03,000 這個部分僅供做參考
01:00:03,000 01:00:05,000 我特別要強調的就是說
01:00:05,000 01:00:09,000 我們不只是強調基層官兵的精神戰力
01:00:09,000 01:00:12,000 最主要就是我們各級部隊長
01:00:12,000 01:00:17,000 根據我們的作戰的指導跟戰務令
01:00:17,000 01:00:20,000 官員要承擔責任
01:00:20,000 01:00:25,000 部下才能承受這個抗壓的力
01:00:25,000 01:00:27,000 這個部分需要努力
01:00:27,000 01:00:31,000 因為我們現在常常強調都是在灰色地帶
01:00:31,000 01:00:32,000 中共的襲擾
01:00:32,000 01:00:34,000 其實它是兩方面
01:00:34,000 01:00:38,000 所以這個部分可能我們除了在心理戰
01:00:38,000 01:00:40,000 在舉光日強調以外
01:00:40,000 01:00:43,000 另外一個中共會誤引用一部分
01:00:43,000 01:00:45,000 就是說聯合國海洋法公約
01:00:45,000 01:00:47,000 那個叫灰色區塊
01:00:47,000 01:00:50,000 這裡面就有很多的定義是模擬兩何
01:00:50,000 01:00:53,000 怎麼可能把台海內海化
01:00:53,000 01:00:57,000 這就違反了1982年聯合國法揚法公約
01:00:57,000 01:00:59,000 所以這個部分的解釋
01:00:59,000 01:01:03,000 我的建議是在舉光日也強化一些
01:01:03,000 01:01:06,000 因為這裡面有很多將來我們談到的
01:01:06,000 01:01:08,000 都涉及到武裝衝突法
01:01:08,000 01:01:11,000 這個海洋法公約那些國際法的規範
01:01:11,000 01:01:16,000 這個地方我想請政戰局跟我們的法律師一起
01:01:16,000 01:01:20,000 不只是在我們的這個管院
01:01:20,000 01:01:22,000 或者是政戰學院
01:01:22,000 01:01:26,000 甚至這個三軍大學的子參教育裡面
01:01:26,000 01:01:29,000 有關聯合國海洋法公約裡面
01:01:29,000 01:01:32,000 我們的維護權利怎麼做
01:01:32,000 01:01:34,000 這個部分可以再做一點強調
01:01:34,000 01:01:36,000 部長是不是在這個部分給一些指導
01:01:36,000 01:01:39,000 是 我們現在已經在研擬那個
01:01:39,000 01:01:41,000 我們先從戰願開始
01:01:41,000 01:01:45,000 已經納入您剛剛講的這些武裝衝突法
01:01:45,000 01:01:47,000 跟這些相關的課程
01:01:47,000 01:01:51,000 納入我們的這些子參跟聖道教育裡面
01:01:51,000 01:01:55,000 因為國際情勢上很多的引述
01:01:55,000 01:01:59,000 通通把這個海洋法公約拿出來解釋
01:01:59,000 01:02:01,000 可是不同的條款
01:02:01,000 01:02:03,000 它對應不同的案例
01:02:03,000 01:02:05,000 有時候是有一個模糊區塊
01:02:05,000 01:02:08,000 那這個東西就要請我們這個法律的
01:02:08,000 01:02:11,000 專業的軍官來給一個指導
01:02:11,000 01:02:13,000 因為我舉例來講
01:02:13,000 01:02:17,000 在美國的各個重要作戰區
01:02:17,000 01:02:19,000 原來叫印太司令部
01:02:19,000 01:02:21,000 現在回復了太平洋司令部
01:02:21,000 01:02:23,000 它太平洋司令的旁邊
01:02:23,000 01:02:25,000 一定有兩個資深的顧問
01:02:25,000 01:02:27,000 一個是法律的顧問
01:02:27,000 01:02:29,000 一個是外交的顧問
01:02:29,000 01:02:33,000 所以它對所有的國際情勢的評估
01:02:33,000 01:02:37,000 以及在區域上可能產生小規模的
01:02:37,000 01:02:40,000 這種灰色區塊或灰色地帶的衝突
01:02:40,000 01:02:43,000 不管是執法性或者是海警
01:02:43,000 01:02:45,000 或是Cost Guard這種情況下
01:02:45,000 01:02:49,000 很多都要由資深的法律官給做建議
01:02:49,000 01:02:51,000 那我這部分
01:02:51,000 01:02:54,000 因為我們官兵在第一線承受的壓力
01:02:54,000 01:02:56,000 就是突然發生了一個狀況
01:02:56,000 01:03:00,000 並不是簡單的ROE一個版條
01:03:00,000 01:03:02,000 就是說它承擔什麼
01:03:02,000 01:03:04,000 所以我們的軍官要承擔責任
01:03:04,000 01:03:07,000 那麼幫部署背起責任
01:03:07,000 01:03:11,000 那部署就有抗壓力的承受度
01:03:11,000 01:03:13,000 這個要大家努力的
01:03:13,000 01:03:15,000 我們再看第二章
01:03:15,000 01:03:17,000 我們講現在的威懾嚇阻
01:03:17,000 01:03:18,000 嚇阻戰力 持續戰力
01:03:18,000 01:03:20,000 非對陣的用兵 反制手段
01:03:20,000 01:03:23,000 但是這個所謂的就是韌性
01:03:23,000 01:03:25,000 包括個人的心理 社會的環境
01:03:25,000 01:03:28,000 基礎設施 網路的韌性
01:03:28,000 01:03:30,000 我們的官兵在第一線不放假
01:03:30,000 01:03:33,000 經常備戰 他跟家人的聯繫
01:03:33,000 01:03:35,000 如果因為斷網斷訊之中
01:03:35,000 01:03:40,000 我們中間有個平台能夠通知他的家屬
01:03:40,000 01:03:44,000 你的弟兄在中間服役 安全沒問題
01:03:44,000 01:03:47,000 第二個 我們在第一線要讓官兵知道
01:03:47,000 01:03:49,000 如果因為保家衛國
01:03:49,000 01:03:51,000 你受了傷
01:03:51,000 01:03:53,000 那這個部分我們要保障
01:03:53,000 01:03:55,000 我們在經營院最好的照顧
01:03:55,000 01:03:58,000 這個是維護他的心理安全的感受
01:03:58,000 01:04:00,000 而並不是說每個人都覺得
01:04:00,000 01:04:03,000 我不怕 我在第一線 我為國犧牲
01:04:03,000 01:04:05,000 犧牲是偉大的情操
01:04:05,000 01:04:08,000 但是多數是傷患的照顧
01:04:08,000 01:04:11,000 這個後續的部分也請我們要強化
01:04:11,000 01:04:13,000 所以我們在舉官路的課程裡面
01:04:13,000 01:04:16,000 我們對官兵最底層的官兵
01:04:16,000 01:04:18,000 要做最佳的照顧
01:04:18,000 01:04:21,000 而不是只是測試他的抗壓能力
01:04:21,000 01:04:24,000 因為抗壓真正的是我們的各級長官
01:04:24,000 01:04:26,000 要承受責任的壓力
01:04:26,000 01:04:29,000 但部署你就去照顧他
01:04:29,000 01:04:32,000 意思就是說有任何的狀況下
01:04:32,000 01:04:34,000 我們國軍把最基層的官兵
01:04:34,000 01:04:36,000 做最好的照顧
01:04:36,000 01:04:38,000 所以在這種情況下
01:04:38,000 01:04:40,000 就是未得性是阻止敵方
01:04:40,000 01:04:42,000 但是韌性是遭受攻擊後
01:04:42,000 01:04:44,000 我要有存活
01:04:44,000 01:04:46,000 而也要有恢復原來的戰力
01:04:46,000 01:04:49,000 這個部分我們是不是請政壇局
01:04:49,000 01:04:52,000 局長您做一點強化的做法
01:04:52,000 01:04:53,000 郭部長
01:04:53,000 01:04:54,000 我跟委員報告一下
01:04:54,000 01:04:55,000 兩個部分就是說
01:04:55,000 01:04:57,000 您講的法制的建議的這個部分
01:04:57,000 01:05:00,000 已經都在我們的應變裡面
01:05:00,000 01:05:03,000 都會有這樣的一個席位的設置
01:05:03,000 01:05:05,000 這個已經在開始了
01:05:05,000 01:05:07,000 那有關那個戰傷
01:05:07,000 01:05:10,000 我想這個部分的能量確實我們要在
01:05:10,000 01:05:13,000 因為按照美方他們的
01:05:13,000 01:05:17,000 應該是說在第一的一個處置上面
01:05:17,000 01:05:22,000 我們就要有一個高階的戰傷救護處置
01:05:22,000 01:05:25,000 這樣的處置能力來可以避免後續
01:05:25,000 01:05:27,000 在後送的時候呢
01:05:27,000 01:05:28,000 他就來不及
01:05:28,000 01:05:32,000 所以在第一次剛開始的處置上面
01:05:32,000 01:05:35,000 我們也正在研議
01:05:35,000 01:05:38,000 軍醫局也正在跟各作戰單位
01:05:38,000 01:05:40,000 已經開始進行研討
01:05:40,000 01:05:44,000 那我們要加強我們的這個能量
01:05:44,000 01:05:47,000 就這個部分可能還需要一點時間
01:05:47,000 01:05:52,000 但我們會朝向強化我們的這個部隊的第一
01:05:52,000 01:05:55,000 一開始的這個戰傷救護的能量
01:05:55,000 01:05:56,000 這個部分來著手
01:05:56,000 01:05:57,000 所以有一點
01:05:57,000 01:05:59,000 我也請軍醫局您回答一下
01:05:59,000 01:06:03,000 就是說十年前那個八仙樂園的粉塵暴
01:06:03,000 01:06:05,000 那時候我還在國軍服務
01:06:05,000 01:06:09,000 我們499個重傷
01:06:09,000 01:06:11,000 全部是重等燒傷
01:06:11,000 01:06:14,000 但我們國軍的精英醫院收了66個
01:06:14,000 01:06:17,000 那個時候血漿不夠人工皮不夠
01:06:17,000 01:06:19,000 可是那個例子給我們一個就是說
01:06:19,000 01:06:21,000 如果戰爭發生了
01:06:21,000 01:06:24,000 這是一個過去的範例
01:06:24,000 01:06:26,000 就是說我們的血漿儲存
01:06:26,000 01:06:31,000 跟人工皮然後其他的各種的藥劑止痛
01:06:31,000 01:06:35,000 那這個部分我想我們在平成時期
01:06:35,000 01:06:38,000 希望軍醫的部分預做規劃
01:06:38,000 01:06:40,000 這是重要的一個戰略物資
01:06:40,000 01:06:41,000 並不是彈藥
01:06:41,000 01:06:44,000 這個部分如果能夠強化我們的官兵
01:06:44,000 01:06:45,000 有防衛的信心
01:06:45,000 01:06:48,000 他的這個心理戰的這個堅強性
01:06:48,000 01:06:51,000 因為即便是受傷有最好的照顧
01:06:51,000 01:06:54,000 這個局長您這邊是不是做點回應
01:06:54,000 01:06:55,000 是跟委員報告
01:06:55,000 01:06:57,000 那有關剛剛委員所提到的
01:06:57,000 01:07:00,000 不管是在燒傷的這些直皮的部分
01:07:00,000 01:07:02,000 我們在南北的部分都有件皮褲
01:07:02,000 01:07:05,000 那另外在我們現在已經在規劃
01:07:05,000 01:07:08,000 我們現在這個興建中的就是說
01:07:08,000 01:07:11,000 我們在各院的北中南都有捐血戰的設置
01:07:11,000 01:07:16,000 我們會跟這個血液基金會做個很好的溝通
01:07:16,000 01:07:19,000 我們希望說未來在這個國軍上面來講
01:07:19,000 01:07:22,000 集捐集用跟血液上面的這個調度上面
01:07:22,000 01:07:25,000 也都能夠有進一步的這個能力跟規劃
01:07:25,000 01:07:26,000 以上報告
01:07:26,000 01:07:27,000 好謝謝
01:07:27,000 01:07:31,000 這個強化國軍官兵的這個精神戰力
01:07:31,000 01:07:33,000 我們要大家共同努力
01:07:33,000 01:07:34,000 這個也謝謝部長指導
01:07:34,000 01:07:36,000 是謝謝委員的指導
01:07:39,000 01:07:41,000 謝謝陳永康委員
01:07:41,000 01:07:45,000 接下來請王定宇委員上台質詢
01:07:52,000 01:07:54,000 好謝謝主席麻煩部長
01:07:54,000 01:07:55,000 請郭部長
01:08:01,000 01:08:02,000 是 王委員
01:08:02,000 01:08:03,000 部長辛苦
01:08:03,000 01:08:05,000 我們是希望盡快完成專報
01:08:05,000 01:08:08,000 讓各位今天今天是漢光開始
01:08:08,000 01:08:10,000 各位理論上不應該在委員會
01:08:10,000 01:08:13,000 你們應該在山洞裡在各個的場域
01:08:13,000 01:08:16,000 那既然專報我們還是要問一些重要的題目
01:08:16,000 01:08:20,000 無人機跟公與房
01:08:20,000 01:08:23,000 我看這次有納入漢光42號的科目嗎
01:08:23,000 01:08:26,000 無人機的部分有是
01:08:26,000 01:08:27,000 有納入
01:08:27,000 01:08:28,000 我請教
01:08:28,000 01:08:30,000 我至少從書面資料看到的是
01:08:30,000 01:08:34,000 我們無人機現在軟煞的部分是由
01:08:34,000 01:08:36,000 這一個通知處負責
01:08:36,000 01:08:39,000 硬煞的話是戰訓處來負責對不對
01:08:39,000 01:08:42,000 還是說統合在一個單位
01:08:42,000 01:08:44,000 我們是由軍種來統一
01:08:44,000 01:08:46,000 統合但是在陸軍裡面的分工
01:08:46,000 01:08:49,000 軟硬煞是分別兩個處來統籌
01:08:49,000 01:08:53,000 整個作戰應用還是由戰訓部門
01:08:53,000 01:08:56,000 但是是基於軟硬煞的專業
01:08:56,000 01:08:58,000 在建案方面有區分
01:08:58,000 01:09:01,000 但是在整個的作業上面還是都會
01:09:01,000 01:09:03,000 合署來共同完成
01:09:03,000 01:09:06,000 我們都希望國軍的戰力更好更強
01:09:06,000 01:09:08,000 所以我提的意見不見得對
01:09:08,000 01:09:12,000 但是我希望現在戰場上的狀況變化太快
01:09:12,000 01:09:15,000 你光看烏克蘭光看伊朗那邊就知道
01:09:15,000 01:09:17,000 有時候最強的武器
01:09:17,000 01:09:19,000 過了幾個季以後變得沒有用了
01:09:19,000 01:09:23,000 所以目前我看起來我們國軍是
01:09:23,000 01:09:25,000 通知處負責軟煞
01:09:25,000 01:09:26,000 因為他有他的專業
01:09:26,000 01:09:28,000 戰訓處負責硬煞
01:09:28,000 01:09:30,000 可是事實上這個東西
01:09:30,000 01:09:32,000 是要整合在一起的
01:09:32,000 01:09:35,000 感知系統不可能分兩套
01:09:35,000 01:09:38,000 我看得見我查知之後
01:09:38,000 01:09:40,000 進入C2 command control
01:09:40,000 01:09:42,000 我該用什麼方法來截殺他
01:09:42,000 01:09:44,000 平時可能不能隨便開槍開砲
01:09:44,000 01:09:45,000 我用軟煞
01:09:45,000 01:09:47,000 軟煞未必有用
01:09:47,000 01:09:50,000 介於軟硬煞之間最接近硬煞的方式是
01:09:50,000 01:09:52,000 雷射接下來是硬煞
01:09:52,000 01:09:55,000 不管用步槍用三零砲等等
01:09:55,000 01:09:58,000 所以它是一個整合的系統
01:09:58,000 01:10:01,000 所以我們看到我之前碰到福林
01:10:01,000 01:10:05,000 福林做過美國的陸軍的司令
01:10:05,000 01:10:07,000 太平洋的陸軍司令
01:10:07,000 01:10:09,000 福林有點出一個問題說
01:10:09,000 01:10:12,000 面對反制無人機
01:10:12,000 01:10:15,000 他看到台灣有點各自為政
01:10:15,000 01:10:16,000 他會有點擔心
01:10:16,000 01:10:18,000 那我們把這個問題再拉大一點看
01:10:18,000 01:10:22,000 我們現在不只在陸軍軟硬煞分兩個處
01:10:23,000 01:10:28,000 事實上我們現在非軍方的所謂防衛任性
01:10:28,000 01:10:32,000 台電、中油、高鐵、警政署、海巡
01:10:32,000 01:10:33,000 他們也在買
01:10:33,000 01:10:36,000 他們也在採購無人機的反制系統
01:10:36,000 01:10:38,000 那大家都有
01:10:38,000 01:10:41,000 互相干擾這是一個問題
01:10:41,000 01:10:43,000 再來有沒有納入統合的指管
01:10:43,000 01:10:45,000 我一個無人機進來
01:10:45,000 01:10:47,000 誰看見了
01:10:47,000 01:10:48,000 用誰的系統來阻殺
01:10:48,000 01:10:50,000 照理說是要整合
01:10:50,000 01:10:53,000 所以在美國有一個經驗是
01:10:53,000 01:10:56,000 美軍就成立了一個JITF
01:10:56,000 01:11:02,000 那JITF是在美國的國防部2019年
01:11:02,000 01:11:04,000 先成立了一個聯合辦公室
01:11:04,000 01:11:08,000 後來長設設立一個聯合跨部會專案小組
01:11:08,000 01:11:11,000 以一個準將來當統籌的指揮官
01:11:11,000 01:11:16,000 來跨軍種、跨部會統合所有無人機的防禦
01:11:16,000 01:11:18,000 跟所有無人機相關的作業
01:11:18,000 01:11:20,000 我不知道就這個點
01:11:20,000 01:11:24,000 因為顧部長過去在國安會現在在國防部
01:11:24,000 01:11:26,000 你大概整個層面都看過了
01:11:26,000 01:11:28,000 國安會現在負責防衛任性
01:11:28,000 01:11:30,000 事實上很早就開始了
01:11:30,000 01:11:32,000 對於整合的部分
01:11:32,000 01:11:34,000 部長有什麼想法
01:11:34,000 01:11:36,000 報告委員這個跟委員做個報告
01:11:36,000 01:11:39,000 因為我們無人機跟反制無人機系統的這個部分
01:11:39,000 01:11:42,000 事實上我們起步是比較晚的
01:11:42,000 01:11:44,000 所以在初期的時候
01:11:44,000 01:11:48,000 我們基本上是一個邊試邊走的一個狀態
01:11:48,000 01:11:50,000 那從兩年前開始
01:11:50,000 01:11:52,000 也就是我們在推動上一版的
01:11:52,000 01:11:56,000 就是我們1.25兆特別預算的時候
01:11:56,000 01:11:59,000 在那個之前我們針對這個系統的部分
01:11:59,000 01:12:01,000 無人機跟反無人機系統的部分
01:12:01,000 01:12:02,000 做了三個切割
01:12:02,000 01:12:04,000 第一個就指管的部分
01:12:04,000 01:12:08,000 我們在這個部分開始導入人工智慧
01:12:08,000 01:12:11,000 那除了針對單一的就是那種小型的
01:12:11,000 01:12:12,000 單兵的
01:12:12,000 01:12:14,000 已經納入指管了沒有
01:12:14,000 01:12:16,000 然後第二個就是頻譜
01:12:16,000 01:12:18,000 已經納入指管了沒
01:12:18,000 01:12:20,000 那已經納入了才有所謂的AI加進去
01:12:20,000 01:12:23,000 所以我們現在反制無人機
01:12:23,000 01:12:25,000 跟指揮無人機
01:12:25,000 01:12:27,000 反制無人機已經納入指管了嗎
01:12:27,000 01:12:29,000 你們設備有了嗎
01:12:29,000 01:12:33,000 報告委員那個是我們現在先要把那個系統建立起來
01:12:33,000 01:12:35,000 那因為目前是沒有
01:12:35,000 01:12:38,000 所以我練習你現在還沒有那個系統
01:12:38,000 01:12:40,000 AI不要被AI迷惑住
01:12:40,000 01:12:42,000 AI當然很好很先進科技
01:12:42,000 01:12:46,000 AI是先進科技加在我們指管系統這邊
01:12:46,000 01:12:48,000 那你現在指管系統還沒有
01:12:48,000 01:12:50,000 我今天只是提一個概念
01:12:50,000 01:12:52,000 就是說我希望部長去思考看看
01:12:52,000 01:12:54,000 因為連美軍都在摸索
01:12:54,000 01:12:56,000 我沒有說美軍一定對喔
01:12:56,000 01:12:58,000 美軍也在摸索
01:12:58,000 01:13:00,000 比方說我在擊殺的時候
01:13:00,000 01:13:02,000 怎麼樣用合理的武器去擊殺
01:13:02,000 01:13:05,000 避免用一個三四百萬美金的去打一個五萬美金的
01:13:05,000 01:13:07,000 那他們提出一個概念就是
01:13:07,000 01:13:10,000 整合一個單位這整合有三個目的
01:13:10,000 01:13:12,000 第一個把防衛的體系
01:13:12,000 01:13:14,000 反制無人機的體系
01:13:14,000 01:13:16,000 從感知系統雷達等等
01:13:16,000 01:13:20,000 到指管到動用什麼裝備去軟硬殺
01:13:20,000 01:13:22,000 要把它整合在一起
01:13:22,000 01:13:24,000 而且不是只整合軍方的
01:13:24,000 01:13:26,000 國土安全部什麼他都整合在一起
01:13:26,000 01:13:28,000 第二意義在哪裡呢
01:13:28,000 01:13:30,000 迭代更新的時候
01:13:30,000 01:13:32,000 透過這樣子的整合
01:13:32,000 01:13:34,000 可以用最快的速度
01:13:34,000 01:13:36,000 把最新的東西交到第一線的
01:13:36,000 01:13:38,000 守軍的身上
01:13:38,000 01:13:40,000 因為有時候你現在
01:13:40,000 01:13:42,000 採用東西要趕快迭代更新
01:13:42,000 01:13:45,000 所以按照原來分層負責分軍種
01:13:45,000 01:13:47,000 有時候要更新的速度會太慢
01:13:47,000 01:13:49,000 這是第二個目的
01:13:49,000 01:13:51,000 第三個目的也透過整合的方式
01:13:51,000 01:13:53,000 建構軍民通
01:13:53,000 01:13:55,000 可以鼓勵大家趕快投入
01:13:55,000 01:13:58,000 建立更強的反制或更強的毛語盾
01:13:58,000 01:14:00,000 那目前我們國軍
01:14:00,000 01:14:02,000 說這幾年
01:14:02,000 01:14:04,000 要切割三段
01:14:04,000 01:14:06,000 我們看到這幾年其實
01:14:06,000 01:14:08,000 有時候建置半天
01:14:08,000 01:14:10,000 有的現在標案結束
01:14:10,000 01:14:11,000 根本就不能用
01:14:11,000 01:14:12,000 就把它廢標了
01:14:12,000 01:14:14,000 那我們採購
01:14:14,000 01:14:16,000 我們不管軟硬殺又分兩個處
01:14:16,000 01:14:18,000 然後我們現在指管系統
01:14:18,000 01:14:19,000 也還沒建立
01:14:19,000 01:14:21,000 然後我們跟非軍方的
01:14:21,000 01:14:23,000 防衛體系也沒有做整合
01:14:23,000 01:14:25,000 這令人家擔心
01:14:25,000 01:14:27,000 我們在最前緣
01:14:27,000 01:14:29,000 我們不是在後端可以慢慢來
01:14:29,000 01:14:31,000 所以請教部長或司長
01:14:31,000 01:14:34,000 我們大概多久可以看到
01:14:34,000 01:14:37,000 我們把防禦無人機的體系的
01:14:37,000 01:14:39,000 系統可以整合
01:14:39,000 01:14:40,000 有指管
01:14:40,000 01:14:42,000 然後開始可以作業
01:14:42,000 01:14:43,000 然後我第二個問題是
01:14:43,000 01:14:45,000 如果你們現在手上都沒這類裝備
01:14:45,000 01:14:48,000 你把這科目納入漢光42號
01:14:48,000 01:14:49,000 面對群攻
01:14:49,000 01:14:50,000 或者面對無人機來協奏
01:14:50,000 01:14:52,000 你們是用什麼東西去
01:14:52,000 01:14:53,000 是用現有的雷達去看
01:14:53,000 01:14:55,000 然後現有的裝備去打嗎
01:14:55,000 01:14:57,000 報告委員我們目前
01:14:57,000 01:14:59,000 當然是用我們現有的勤儉政系統
01:14:59,000 01:15:01,000 去掌握無人機
01:15:01,000 01:15:03,000 但是您剛剛問到說
01:15:03,000 01:15:05,000 我們具體的這些反無人機系統
01:15:05,000 01:15:07,000 比較大的規劃的部分
01:15:07,000 01:15:08,000 什麼時候實現
01:15:08,000 01:15:09,000 應該
01:15:09,000 01:15:11,000 如果我們幾個案子走得順利的話
01:15:11,000 01:15:13,000 應該明年委員就可以看到
01:15:13,000 01:15:15,000 我們幾個系統陸陸續續的
01:15:15,000 01:15:16,000 會浮上台
01:15:16,000 01:15:17,000 所以會納入指管
01:15:17,000 01:15:19,000 對那現在最重要的其實是
01:15:19,000 01:15:21,000 頻譜分割的問題
01:15:21,000 01:15:22,000 頻譜分割的這一段
01:15:22,000 01:15:25,000 事實上由連六這邊掌握
01:15:25,000 01:15:26,000 各單位跟自動電軍
01:15:26,000 01:15:28,000 去做先期規劃
01:15:28,000 01:15:29,000 因為這個部分
01:15:29,000 01:15:30,000 未來大量無人機
01:15:30,000 01:15:31,000 如果進來的話
01:15:31,000 01:15:32,000 頻譜管理的這個部分
01:15:32,000 01:15:34,000 沒有做好無人機進來
01:15:34,000 01:15:36,000 就會遭遇到很大的困難
01:15:36,000 01:15:37,000 所以這個部分
01:15:37,000 01:15:39,000 連六這邊他也做了一個
01:15:39,000 01:15:40,000 詳細的規劃
01:15:40,000 01:15:41,000 那如果委員有興趣的話
01:15:41,000 01:15:42,000 頻譜這個好像也不是
01:15:42,000 01:15:44,000 只有我們國防部可以做決定
01:15:44,000 01:15:45,000 那當然不是
01:15:45,000 01:15:47,000 這是統合三軍以及直屬單位
01:15:47,000 01:15:48,000 有關單位
01:15:48,000 01:15:49,000 還有非軍方的喔
01:15:49,000 01:15:51,000 都要嘛
01:15:51,000 01:15:53,000 我們國防部
01:15:53,000 01:15:54,000 國防部本身要先
01:15:54,000 01:15:56,000 先律定我們的部分的
01:15:56,000 01:15:58,000 要跟蘇發部要跟NCC
01:15:58,000 01:15:59,000 那另外民用的部分
01:15:59,000 01:16:01,000 我們也會再跟
01:16:01,000 01:16:02,000 所以我部長問一個
01:16:02,000 01:16:03,000 大的政策方向
01:16:03,000 01:16:05,000 相關部會來進行協調
01:16:05,000 01:16:07,000 民用的或是講非軍的
01:16:07,000 01:16:08,000 防衛任性的
01:16:08,000 01:16:09,000 跟我們軍方的
01:16:09,000 01:16:10,000 將來會納入同一個
01:16:10,000 01:16:12,000 指管系統還是分治
01:16:12,000 01:16:14,000 我們現行還沒有將民用的
01:16:14,000 01:16:16,000 納入我們的相關的指管系統
01:16:16,000 01:16:18,000 那我們的現行的相關指管系統
01:16:18,000 01:16:20,000 正在進行當中
01:16:20,000 01:16:21,000 那如果沒有納入
01:16:21,000 01:16:23,000 包括剛剛
01:16:23,000 01:16:24,000 卓醫師有提到的
01:16:24,000 01:16:26,000 這些火學中心等等
01:16:26,000 01:16:27,000 火學中心是一個事情
01:16:27,000 01:16:29,000 我說沒有納入的話
01:16:29,000 01:16:30,000 它有它
01:16:30,000 01:16:32,000 他們非軍方的也在買
01:16:32,000 01:16:33,000 那個軟硬
01:16:33,000 01:16:34,000 他們也在買
01:16:34,000 01:16:35,000 仿製無人機的東西
01:16:35,000 01:16:36,000 軟砂等等
01:16:36,000 01:16:38,000 那如果沒有納入同一套指管
01:16:38,000 01:16:40,000 軍方的東西進來
01:16:40,000 01:16:42,000 最後總要一個統合
01:16:42,000 01:16:43,000 不然打到自己人
01:16:43,000 01:16:45,000 把自己人拉下來怎麼辦
01:16:45,000 01:16:47,000 所以最重要的納入指管
01:16:47,000 01:16:48,000 再來有關頻譜的部分
01:16:48,000 01:16:50,000 NCC現在的運作
01:16:50,000 01:16:52,000 跟你們會不會是慢的那一段
01:16:52,000 01:16:54,000 就跟委員報告一下
01:16:54,000 01:16:55,000 第一個就是我們先針對
01:16:55,000 01:16:56,000 非軍方的CIA
01:16:56,000 01:16:58,000 各關鍵基礎設施的
01:16:58,000 01:17:00,000 是由我們在負責整合
01:17:00,000 01:17:02,000 那在明年底前會完成整合
01:17:02,000 01:17:04,000 那它的大C2會是在
01:17:04,000 01:17:05,000 消防署
01:17:05,000 01:17:06,000 因為指管體系的問題
01:17:06,000 01:17:08,000 所以你整合整合防禦系統
01:17:08,000 01:17:09,000
01:17:09,000 01:17:11,000 然後會整合到一個C2的中心
01:17:11,000 01:17:12,000 對一個大C2裡面
01:17:12,000 01:17:14,000 那這個大C2整合完之後
01:17:14,000 01:17:16,000 後面看什麼時候
01:17:16,000 01:17:17,000 軍方同意去借借
01:17:17,000 01:17:18,000 這個中間的借面
01:17:18,000 01:17:19,000 我們是保持在那邊
01:17:19,000 01:17:21,000 但是什麼時候需要借借
01:17:21,000 01:17:23,000 要看整個戰備等級的狀況
01:17:23,000 01:17:24,000 再去借借
01:17:24,000 01:17:25,000 最後目標還是要借借
01:17:25,000 01:17:26,000
01:17:26,000 01:17:28,000 另外軍方現在本身的部分
01:17:28,000 01:17:29,000 我們已經把
01:17:29,000 01:17:31,000 中科院產製的所有
01:17:31,000 01:17:32,000 Counter UIS的系統
01:17:32,000 01:17:35,000 能夠把訊息直接傳到TAC
01:17:35,000 01:17:38,000 所以所有無人機來襲的訊息
01:17:38,000 01:17:40,000 是可以透過TAC來去看到的
01:17:40,000 01:17:42,000 這回到我剛才問的一個問題
01:17:42,000 01:17:43,000 我們現在關於42號
01:17:43,000 01:17:45,000 有無人機的攻防的演練的科目
01:17:45,000 01:17:47,000 所以你們現在目獲的是
01:17:47,000 01:17:50,000 或者是用中科院的既有裝備
01:17:50,000 01:17:52,000 去查知傳到TAC系統裡面
01:17:52,000 01:17:53,000
01:17:54,000 01:17:56,000 TAC當然它的
01:17:56,000 01:17:58,000 勤儉系統當然不是只有無人機
01:17:58,000 01:18:04,000 但如何運用無人機先行目獲之後
01:18:04,000 01:18:06,000 然後再做識別之後
01:18:06,000 01:18:07,000 然後再做
01:18:07,000 01:18:09,000 這個會是在演練的範圍裡面
01:18:09,000 01:18:12,000 那我們現有的裝備能力充足嗎
01:18:14,000 01:18:16,000 你要講充足這件事情
01:18:16,000 01:18:18,000 就不能夠說我們現在充足
01:18:18,000 01:18:20,000 但是我們還是要進行演練
01:18:20,000 01:18:22,000 那我們當然要利用既有的
01:18:22,000 01:18:23,000 這些裝備
01:18:23,000 01:18:25,000 我們既有的已經有一些
01:18:25,000 01:18:28,000 那你們這次42號有群攻
01:18:28,000 01:18:30,000 封群的攻擊嗎
01:18:33,000 01:18:35,000 就是看我們就統裁部
01:18:35,000 01:18:36,000 他有設計的狀況
01:18:36,000 01:18:37,000 那有狀況我們
01:18:37,000 01:18:39,000 平常演練的時候也有把這個
01:18:39,000 01:18:42,000 國軍現在有能力應付封群攻擊嗎
01:18:42,000 01:18:45,000 就跟如同部長剛剛所說
01:18:45,000 01:18:47,000 我們就利用現有的裝備做好
01:18:47,000 01:18:48,000 對對你沒有回答問題
01:18:48,000 01:18:50,000 我說以國軍現有能力
01:18:50,000 01:18:52,000 有能力應付封群攻擊嗎
01:18:56,000 01:18:57,000 這不足的話
01:18:57,000 01:18:59,000 其實我們在這邊很多國防運算
01:18:59,000 01:19:00,000 一直延宕其實就導致
01:19:00,000 01:19:02,000 不足我沒有要怪你們
01:19:02,000 01:19:04,000 因為這次很多都是新的東西
01:19:04,000 01:19:06,000 昨天沒有發生的明天就發生的
01:19:06,000 01:19:08,000 我現在說以這次漢光市
01:19:08,000 01:19:09,000 12號有這個科目
01:19:09,000 01:19:10,000 我覺得是正確的
01:19:10,000 01:19:11,000 我是給正面肯定
01:19:11,000 01:19:14,000 因為你要根據敵方的情形來做研判
01:19:14,000 01:19:15,000 對方有這個能力
01:19:15,000 01:19:17,000 把他納入威脅是對的
01:19:17,000 01:19:19,000 或我們有能力處理封群攻擊嗎
01:19:20,000 01:19:23,000 我想如果公軍真的下一個
01:19:23,000 01:19:26,000 我不曉得是多飽和的一個攻擊模式
01:19:26,000 01:19:29,000 那我們黃衛軍現在當然就是利用我們
01:19:29,000 01:19:30,000 按照漢光演習
01:19:30,000 01:19:33,000 就是我們用現有的裝備來進行應對
01:19:33,000 01:19:34,000 那如果沒有辦法進行應對
01:19:34,000 01:19:37,000 我們會根據我們驗證所得到的
01:19:37,000 01:19:39,000 這些相關的資料跟參數
01:19:39,000 01:19:42,000 我們來進行後續的這個規劃
01:19:42,000 01:19:44,000 就這一塊我最後建議國防部
01:19:44,000 01:19:47,000 你們驗證完可能會有不足
01:19:47,000 01:19:49,000 或者需要補強的地方
01:19:49,000 01:19:50,000 那以往這都是軍方資料
01:19:50,000 01:19:52,000 作為明年漢光在操演
01:19:52,000 01:19:54,000 在2月份響電的時候再出來
01:19:54,000 01:19:57,000 我建議這一塊該機密就機密
01:19:57,000 01:20:00,000 適度的要讓國會參與了解
01:20:00,000 01:20:04,000 我到現在還堅信在我們的立法院
01:20:04,000 01:20:06,000 國防安全沒有黨派之分才對
01:20:06,000 01:20:09,000 如果那邊有個gap在那裡
01:20:09,000 01:20:13,000 你讓我們國軍弟兄就缺了這個東西
01:20:13,000 01:20:15,000 然後我在那邊說你這個有沒有能力啊
01:20:15,000 01:20:18,000 足不足我覺得就問題不在你們那邊了
01:20:18,000 01:20:21,000 所以如果你們今年的驗證結果
01:20:21,000 01:20:23,000 哪裡有不足的地方
01:20:23,000 01:20:27,000 如果不涉及機密該讓社會大眾納稅人知道
01:20:27,000 01:20:29,000 就該讓社會大眾知道
01:20:29,000 01:20:31,000 該讓國防委員會知道就讓我們知道
01:20:31,000 01:20:33,000 該保密就保用機密報告也可以
01:20:33,000 01:20:35,000 讓我們知道說不足在這裡
01:20:35,000 01:20:37,000 所以我要建置建置建置這個
01:20:37,000 01:20:39,000 所以有什麼什麼什麼預算
01:20:39,000 01:20:41,000 那這個時候就會讓所有事情
01:20:41,000 01:20:43,000 經由驗證得到一個合理結果
01:20:43,000 01:20:45,000 這個是我給國防部的建議
01:20:45,000 01:20:48,000 而不是說需求到底是從哪裡看來的
01:20:48,000 01:20:49,000 其實從這裡就應該看出來
01:20:49,000 01:20:53,000 那目前為止以這幾年我們看到國防部的預算
01:20:53,000 01:20:57,000 其實我不太認為我們現在去反制無人機的能力
01:20:57,000 01:20:59,000 是足夠的啦
01:20:59,000 01:21:00,000 我不認為現在是
01:21:00,000 01:21:03,000 我知道你們是盡力以現有裝備去處理
01:21:03,000 01:21:05,000 但是這個不足夠
01:21:05,000 01:21:07,000 其實會導致很多安全的威脅
01:21:07,000 01:21:09,000 這個是我們擔憂的
01:21:09,000 01:21:12,000 所以部長有沒有可能把驗證結果不足的部分
01:21:12,000 01:21:16,000 要轉換成國防預算採購裝備科研案等等
01:21:16,000 01:21:19,000 讓我們委員會可以了解或參與
01:21:19,000 01:21:24,000 我想演習就是找出那個問題
01:21:24,000 01:21:26,000 那有問
01:21:26,000 01:21:30,000 有找經由這個驗證得出問題之所在之後
01:21:30,000 01:21:35,000 那麼我們才能夠做好下一步的一個規劃
01:21:35,000 01:21:38,000 那委員如果願意了解
01:21:38,000 01:21:43,000 我想我們就再看有涉及機密或不涉及機密
01:21:43,000 01:21:45,000 我倒不是講我個人要了解
01:21:45,000 01:21:47,000 我的意思是說你們不足
01:21:47,000 01:21:50,000 你們不足最後可能要變成
01:21:50,000 01:21:51,000 我要補強什麼
01:21:51,000 01:21:53,000 它會變成國防預算的需求
01:21:53,000 01:21:55,000 那這一塊導致國防部可以主動
01:21:55,000 01:21:57,000 請看哪一位召委願意排除
01:21:57,000 01:21:58,000 召委願意排除
01:21:58,000 01:22:01,000 我們經過漢官四十二號驗證的結果
01:22:01,000 01:22:04,000 哪方面能力不足需要補強什麼
01:22:04,000 01:22:05,000 所以我們有什麼預算
01:22:05,000 01:22:06,000 拜託各位委員支持
01:22:06,000 01:22:08,000 大概簡單邏輯在這裡
01:22:08,000 01:22:10,000 那如果國防部認為需要的話
01:22:10,000 01:22:11,000 其實你們可以發動
01:22:11,000 01:22:15,000 讓委員會適度的了解軍方現在能力不足在哪裡
01:22:15,000 01:22:18,000 那當然我們的不足未必要讓威脅方知道
01:22:18,000 01:22:20,000 所以該機密就機密我可以接受
01:22:20,000 01:22:23,000 但是在預算的行程
01:22:23,000 01:22:26,000 達成共識也許這是一個方法
01:22:26,000 01:22:28,000 這讓部裡面做參考
01:22:28,000 01:22:29,000 謝謝部長
01:22:29,000 01:22:30,000 謝謝委員
01:22:32,000 01:22:33,000 謝謝
01:22:34,000 01:22:38,000 我們接下來請沈柏楊委員上台諮詢
01:22:51,000 01:22:53,000 謝謝主席有請部長謝謝
01:22:53,000 01:22:54,000 請郭部長
01:22:56,000 01:22:57,000
01:23:01,000 01:23:02,000 沈委員好
01:23:02,000 01:23:03,000 部長好
01:23:03,000 01:23:04,000 剛剛其實有提到
01:23:04,000 01:23:07,000 今天是漢光的第一天
01:23:07,000 01:23:08,000 所以這個
01:23:08,000 01:23:10,000 我是覺得今天我很快一點
01:23:10,000 01:23:13,000 因為我覺得漢光應該是對國防部來講
01:23:13,000 01:23:15,000 是非常重要的一個日子
01:23:15,000 01:23:18,000 今天這一個專報我想說就儘速的進行
01:23:18,000 01:23:21,000 第一個就是我想先問一下
01:23:21,000 01:23:24,000 因為第一個當然漢光的前夕
01:23:24,000 01:23:27,000 大概七月底的時候我們可以看到
01:23:27,000 01:23:32,000 這個中共他們的國防部有兩則新聞
01:23:32,000 01:23:34,000 一個就在講說
01:23:34,000 01:23:38,000 這一個國軍寧願賠錢也提前退伍
01:23:38,000 01:23:40,000 然後說全民防衛是無人賣命
01:23:40,000 01:23:42,000 另外一個就在講說
01:23:42,000 01:23:45,000 這個網路降速是製造戰爭焦慮
01:23:45,000 01:23:47,000 我們先不管他講的這些內容為何
01:23:47,000 01:23:50,000 很明顯的就是他在針對漢光
01:23:50,000 01:23:52,000 就是說今天這個漢光
01:23:52,000 01:23:54,000 這一個準備了以後
01:23:54,000 01:23:57,000 他們就要製造一些反面的消息
01:23:57,000 01:23:59,000 這些消息其實我覺得都會有
01:23:59,000 01:24:02,000 一個是動搖軍心就是第一則
01:24:02,000 01:24:05,000 第二個網路降速這個是他想動搖民心
01:24:05,000 01:24:08,000 台灣的媒體也把它報導出來了
01:24:08,000 01:24:11,000 所以我在想說就針對像這樣的事情
01:24:11,000 01:24:13,000 目前因為漢光今天是第一天
01:24:13,000 01:24:15,000 在這個第一天之前
01:24:15,000 01:24:16,000 國防部是怎麼去應對
01:24:16,000 01:24:18,000 像他們這樣的一個
01:24:18,000 01:24:20,000 他們這樣散播消息的方式
01:24:20,000 01:24:23,000 會長首先要說明這個
01:24:23,000 01:24:27,000 昨天他們就在我們漢光演習的前夕
01:24:27,000 01:24:29,000 實施了聯合戰備警訊
01:24:29,000 01:24:32,000 那我在這邊要說是
01:24:32,000 01:24:35,000 製造戰爭焦慮應該不是我們
01:24:35,000 01:24:39,000 那實施這樣子的一個聯合戰備警訊
01:24:39,000 01:24:45,000 然後另外有共建不斷的連續性的
01:24:45,000 01:24:49,000 不停的去圍繞著我們的台海周邊
01:24:49,000 01:24:53,000 現在甚至海景在我們的東邊海域
01:24:53,000 01:24:57,000 不斷的在力行慶行這種常態性的
01:24:57,000 01:25:02,000 應該常態性的這樣子的一個巡邏
01:25:02,000 01:25:05,000 跟一些相關的一些作為
01:25:05,000 01:25:09,000 我想這個事實上製造這樣的戰爭焦慮
01:25:09,000 01:25:14,000 應該來破壞區域和平穩定的狀態的是中國
01:25:14,000 01:25:18,000 那有關有在他們會做一些
01:25:18,000 01:25:20,000 像這樣子的一個認知作戰
01:25:20,000 01:25:24,000 那我們只是必須要一再的去說明就是說
01:25:24,000 01:25:28,000 我們持續強化我們的實戰化訓練
01:25:28,000 01:25:29,000 不退任戰力
01:25:29,000 01:25:32,000 然後我們的要驚使我們的後備動員
01:25:32,000 01:25:34,000 跟我們的全民防衛韌性
01:25:34,000 01:25:39,000 然後來呈現我們應該有的準備
01:25:39,000 01:25:43,000 形成嚇阻是我們現在最大的努力方向
01:25:43,000 01:25:45,000 那至於其他有一些像
01:25:45,000 01:25:48,000 比如說講說領域賠錢提前退伍等等的
01:25:48,000 01:25:52,000 我想我在上一次的報告裡面
01:25:52,000 01:25:55,000 還是我記得已經有說過了
01:25:55,000 01:25:59,000 我們總體來看就是整體的流營率是提升的
01:25:59,000 01:26:03,000 那整體的自願意的人數也是逐年增加
01:26:03,000 01:26:06,000 所以你不能夠說沒有提前退伍的
01:26:06,000 01:26:10,000 但是我們看了我國防部這邊看的是一個趨勢
01:26:10,000 01:26:12,000 也就是說整體的趨勢
01:26:12,000 01:26:16,000 這個不適合提前退伍的人數是下降的
01:26:16,000 01:26:19,000 從114年比較113年
01:26:19,000 01:26:22,000 那或者是今年比較去年
01:26:22,000 01:26:25,000 那自願意的人數也是較之前要增加的
01:26:25,000 01:26:29,000 所以流營的意願跟能力是有一個穩定成長的
01:26:29,000 01:26:35,000 我想這個是一個我們看到的一個事實
01:26:35,000 01:26:42,000 這個我想我們不會去讓我們的事實不去呈現
01:26:42,000 01:26:46,000 那至於網路降速的這個部分
01:26:46,000 01:26:52,000 我想國軍的漢光演習本來就是要在不同的情境響訂之下
01:26:52,000 01:26:58,000 去進行最嚴苛的一個狀況應處
01:26:58,000 01:27:01,000 我們一再強調就是說
01:27:01,000 01:27:04,000 如果在通訊這個部分就是強調PACE的觀念
01:27:04,000 01:27:07,000 就是說我們有主要替代的
01:27:07,000 01:27:10,000 然後有應變的
01:27:10,000 01:27:12,000 然後緊急的
01:27:12,000 01:27:19,000 那這種的概念本來就在我們的應該要演練的通訊的任性的範圍之內
01:27:19,000 01:27:23,000 那因為全民防衛任性的這個部分
01:27:23,000 01:27:27,000 有涉及到說要讓國內也知道
01:27:27,000 01:27:32,000 在這個重大災害或者是這個重大緊急狀況之下
01:27:32,000 01:27:34,000 會可能面臨的一個狀況
01:27:34,000 01:27:38,000 那我想這個目的是要讓民眾能夠警覺到
01:27:38,000 01:27:41,000 是有這個情形可能會發生
01:27:41,000 01:27:50,000 那我想這個要行動網路降速
01:27:50,000 01:27:52,000 然後要到達什麼樣的一個程度
01:27:52,000 01:27:54,000 要做什麼樣的規劃
01:27:54,000 01:27:56,000 這個就是由行政院這邊
01:27:56,000 01:27:59,000 然後來做跨部會的一個決定
01:27:59,000 01:28:03,000 然後廣部就是這邊來配合來做辦理這樣
01:28:03,000 01:28:04,000 謝謝部長
01:28:04,000 01:28:07,000 那我剛剛想說讓這個部長把這個講完整
01:28:07,000 01:28:09,000 就是因為第一個他是看光第一天
01:28:09,000 01:28:11,000 那對方就簡單來講
01:28:11,000 01:28:14,000 他就是想要製造這樣的一個
01:28:14,000 01:28:16,000 不管是軍心還是民心的動盪
01:28:16,000 01:28:18,000 所以我覺得我們在第一天
01:28:18,000 01:28:20,000 就是甚至在前一天的時候
01:28:20,000 01:28:22,000 我們就予以這樣的一個回擊
01:28:22,000 01:28:24,000 我認為這樣是正確的做法
01:28:24,000 01:28:26,000 那他當然他一定都會先提一些
01:28:26,000 01:28:27,000 比如說第二則
01:28:27,000 01:28:29,000 他說有網路的降速
01:28:29,000 01:28:31,000 確實我們本來就是要配合
01:28:31,000 01:28:32,000 我們要知道說
01:28:32,000 01:28:35,000 如果今天降速的時候我們該怎麼去應處
01:28:35,000 01:28:37,000 但是後面那句話製造戰爭焦慮
01:28:37,000 01:28:39,000 剛剛部長其實講得很好
01:28:39,000 01:28:40,000 就是做賊喊抓賊
01:28:40,000 01:28:43,000 我們明明製造戰爭焦慮的是對方
01:28:43,000 01:28:45,000 根本就不是我們
01:28:45,000 01:28:48,000 那第一則就是賠錢提前退伍這件事情
01:28:48,000 01:28:49,000 過往的專報
01:28:49,000 01:28:52,000 其實這個我也質詢過滿多次的
01:28:52,000 01:28:53,000 就是說事實到底為何
01:28:53,000 01:28:55,000 其實是應該要被講清楚
01:28:55,000 01:28:58,000 對方是故意忽略了很多的基礎事實
01:28:58,000 01:29:00,000 去散佈這樣的一個訊息
01:29:00,000 01:29:03,000 那這個其實都是作戰的一部分
01:29:03,000 01:29:05,000 如果我們能夠予以這個快速的回擊的話
01:29:05,000 01:29:07,000 我覺得這也是對我來說
01:29:07,000 01:29:09,000 這也是演習的一部分
01:29:09,000 01:29:13,000 反認知作戰確實是我們現在一個重要的
01:29:13,000 01:29:15,000 也是國軍的任務之一
01:29:15,000 01:29:19,000 那這個我接下來想要問這一個
01:29:19,000 01:29:23,000 就是這個是紐時這一個最近的報導
01:29:23,000 01:29:26,000 這個報導就是說這個台人港人
01:29:26,000 01:29:30,000 跟這個五眼聯盟有被獨立的標籤列館
01:29:30,000 01:29:32,000 這個內容其實我覺得看起來
01:29:32,000 01:29:34,000 看起來是有點深入
01:29:34,000 01:29:37,000 那這為什麼會跟國防部有關係呢
01:29:37,000 01:29:40,000 是因為之前也有一個類似的這個新聞
01:29:40,000 01:29:42,000 我覺得跟這個搭配在一起看
01:29:42,000 01:29:46,000 看起來就是這個他到這一個
01:29:46,000 01:29:48,000 有人到中國去旅遊的時候
01:29:48,000 01:29:50,000 結果這一個中國去問
01:29:50,000 01:29:52,000 他父母的身分證字號
01:29:52,000 01:29:56,000 他這個父母其實是跟軍方有關係
01:29:56,000 01:29:58,000 然後所以對方還說
01:29:58,000 01:30:00,000 你把父母的身分證字號報錯了
01:30:00,000 01:30:03,000 那這一個如果跟紐時的這個報告
01:30:03,000 01:30:04,000 合在一起看
01:30:04,000 01:30:06,000 我們應該就會發現
01:30:06,000 01:30:08,000 他這個現在監控的範圍其實非常的大
01:30:08,000 01:30:12,000 那當然我們現在軍人如果要出國
01:30:12,000 01:30:13,000 不要說去中國
01:30:13,000 01:30:15,000 出國這件事情
01:30:15,000 01:30:18,000 在我們軍人相關的規範其實非常嚴格
01:30:18,000 01:30:20,000 但是現在有另外一種狀況
01:30:20,000 01:30:22,000 是軍人的眷屬
01:30:22,000 01:30:24,000 他的兄弟姐妹
01:30:24,000 01:30:25,000 他的子女
01:30:25,000 01:30:26,000 父母等等之類的
01:30:26,000 01:30:28,000 那他們現在去旅遊的時候
01:30:28,000 01:30:31,000 間接的也有可能遭遇到這些風險
01:30:31,000 01:30:33,000 所以目前來講
01:30:33,000 01:30:34,000 我知道這個陸委會
01:30:34,000 01:30:37,000 最主要是在主責整體國人
01:30:37,000 01:30:39,000 這一個去中國的這個風險
01:30:39,000 01:30:42,000 那如果說今天是跟軍人有關的人事
01:30:42,000 01:30:44,000 那他不是軍方的人
01:30:44,000 01:30:45,000 那目前來講
01:30:45,000 01:30:47,000 國防部有沒有什麼對應的措施
01:30:47,000 01:30:49,000 那這個部長簡單回答就好
01:30:49,000 01:30:51,000 因為我今天不太想超過時間
01:30:51,000 01:30:52,000 因為今天畢竟是漢光
01:30:52,000 01:30:55,000 我們是有一個國軍官兵建署反制
01:30:55,000 01:30:57,000 中共接觸的注意事項
01:30:57,000 01:31:00,000 那我們當然現役的他去世有受到管制
01:31:00,000 01:31:03,000 那眷屬的部分我們沒有辦法來做管制
01:31:03,000 01:31:06,000 但是我們會教育就是說
01:31:06,000 01:31:08,000 他們能夠提高警覺
01:31:08,000 01:31:11,000 那如果遭中共接觸的話
01:31:11,000 01:31:13,000 那就希望他們能夠
01:31:13,000 01:31:15,000 回國以後立即告知
01:31:15,000 01:31:19,000 來向我們所屬的保護部門來反應
01:31:19,000 01:31:21,000 我們現在能夠做到
01:31:21,000 01:31:23,000 好 謝謝侯協部長
01:31:23,000 01:31:25,000 後面這個等到漢光完以後再問
01:31:25,000 01:31:26,000 因為畢竟我們的演習
01:31:26,000 01:31:29,000 現在基本上有時候都基本上越來越多
01:31:29,000 01:31:30,000 那也是不得已的事情
01:31:30,000 01:31:32,000 因為中國的威脅擺在那邊
01:31:32,000 01:31:34,000 但是一些喘息的空間
01:31:34,000 01:31:36,000 一些我之前一直提到的
01:31:36,000 01:31:38,000 這個無法休假的一些補償辦法
01:31:38,000 01:31:40,000 這個等到我們整個演習結束以後
01:31:40,000 01:31:41,000 我們再來詢問
01:31:41,000 01:31:43,000 畢竟本來這應該是休會期
01:31:43,000 01:31:44,000 然後現在沒有休會
01:31:44,000 01:31:46,000 今天是漢光然後又有專報
01:31:46,000 01:31:48,000 希望我們今天趕快結束
01:31:48,000 01:31:50,000 讓國訓能夠專注在漢光演習
01:31:50,000 01:31:51,000 謝謝
01:31:51,000 01:31:52,000 謝謝委員
01:31:53,000 01:31:54,000 好 謝謝
01:31:54,000 01:31:58,000 接下來請王逸川委員上台諮詢
01:32:06,000 01:32:07,000 好 謝謝主席
01:32:07,000 01:32:08,000 請部長
01:32:08,000 01:32:09,000 請郭部長
01:32:14,000 01:32:15,000 好 部長
01:32:15,000 01:32:16,000 是 王宇
01:32:16,000 01:32:18,000 請看其他同仁要協助
01:32:18,000 01:32:20,000 第一個就是說我們的不管
01:32:20,000 01:32:22,000 就是說這個志願役
01:32:22,000 01:32:24,000 志願役的軍官
01:32:24,000 01:32:26,000 他現在在做志願役
01:32:26,000 01:32:28,000 那他總有家人
01:32:28,000 01:32:31,000 那家人剛剛沈柏楊委員提到就是說
01:32:31,000 01:32:33,000 對這些家人的這一些
01:32:33,000 01:32:35,000 也許對這些家人的滲透
01:32:35,000 01:32:37,000 我關心的題目是
01:32:37,000 01:32:40,000 對這些家人的照顧
01:32:40,000 01:32:43,000 我們國軍做了什麼樣的努力
01:32:43,000 01:32:45,000 國安部做什麼樣的努力
01:32:45,000 01:32:48,000 就是說他現在是軍中可能在做
01:32:48,000 01:32:51,000 做這個中校啊 做哨位 做中尉嘛
01:32:51,000 01:32:53,000 可是處理事情一堆啦
01:32:53,000 01:32:55,000 處理事情一堆
01:32:55,000 01:32:58,000 他可能有家裡的這個
01:32:58,000 01:33:00,000 比較夫妻之間的課題
01:33:00,000 01:33:01,000 小朋友的課題
01:33:01,000 01:33:02,000 父母生病的課題
01:33:02,000 01:33:06,000 他就每天為了這個都操心啊
01:33:06,000 01:33:09,000 不時就處理就打電話來啦
01:33:09,000 01:33:11,000 說什麼人又怎樣 什麼人又怎樣
01:33:11,000 01:33:15,000 就是說我們的國安部對這些志願役的軍官
01:33:15,000 01:33:17,000 或士官們
01:33:17,000 01:33:19,000 他們在這個服役的期間
01:33:19,000 01:33:21,000 對他們的家人
01:33:21,000 01:33:25,000 這一塊有沒有什麼特別的這個照顧
01:33:25,000 01:33:29,000 不然每天都為了家庭的事情
01:33:29,000 01:33:33,000 反而他也沒什麼心情
01:33:33,000 01:33:36,000 好好來做這個兵啊 你看
01:33:36,000 01:33:39,000 政戰局應該有一些
01:33:39,000 01:33:41,000 或者是
01:33:43,000 01:33:46,000 國安好 我是政戰局局長石順文
01:33:46,000 01:33:48,000 要跟您報告 就是有關於
01:33:48,000 01:33:50,000 包含現在眷屬的一些照
01:33:50,000 01:33:51,000 軍人家庭的一些照護
01:33:51,000 01:33:55,000 包含現在有關於零到六歲
01:33:55,000 01:33:59,000 然後或者是六歲到還沒有上小學之前
01:33:59,000 01:34:01,000 我們現在都有研擬一些
01:34:01,000 01:34:03,000 在教育上面的一些補助措施
01:34:03,000 01:34:06,000 那麼另外針對零到二歲
01:34:06,000 01:34:08,000 我們現在有一個就是非營利幼兒園
01:34:08,000 01:34:11,000 主要是針對學年前的一些
01:34:11,000 01:34:13,000 小孩的一個照顧
01:34:13,000 01:34:14,000 軍人家庭的照顧
01:34:14,000 01:34:17,000 那麼現在我們也在規劃
01:34:17,000 01:34:19,000 就是零到二歲幼兒的
01:34:19,000 01:34:20,000 不是這個啦
01:34:20,000 01:34:21,000 這個你們本隊就在做啦
01:34:21,000 01:34:22,000 我是說
01:34:22,000 01:34:26,000 他就去當這個志願役了嘛
01:34:26,000 01:34:30,000 那家裡頭總是會有一些大大小小的事情
01:34:30,000 01:34:33,000 常常也希望能夠請他回來處理啦
01:34:33,000 01:34:35,000 常常看到說
01:34:35,000 01:34:37,000 家裡的老人家長大了
01:34:37,000 01:34:39,000 家裡的小朋友還怎麼樣
01:34:39,000 01:34:42,000 家裡的兄弟又惹事了
01:34:42,000 01:34:44,000 這些我們對這些軍官們
01:34:44,000 01:34:46,000 這些軍事官們
01:34:46,000 01:34:48,000 他們在這個服役期間
01:34:48,000 01:34:51,000 如果過程中經常會遇到這樣的困擾
01:34:51,000 01:34:54,000 我們有沒有什麼樣的機制
01:34:54,000 01:34:55,000 能夠協助他們
01:34:55,000 01:34:57,000 不然他有時候不惜要親你
01:34:57,000 01:34:59,000 我們總是
01:34:59,000 01:35:01,000 我們家裡有事情
01:35:01,000 01:35:03,000 這個總是請教有一個規則
01:35:03,000 01:35:05,000 這個有沒有什麼樣的機制
01:35:05,000 01:35:07,000 對國軍
01:35:07,000 01:35:08,000 我只講對國軍喔
01:35:08,000 01:35:11,000 對國軍有特別的這樣的照顧
01:35:11,000 01:35:12,000 市委員
01:35:12,000 01:35:13,000 跟委員報告
01:35:13,000 01:35:15,000 我是國防部法律事務司司長
01:35:15,000 01:35:17,000 那我們對國軍在
01:35:17,000 01:35:19,000 發生家庭有糾紛
01:35:19,000 01:35:22,000 或是跟外界有相關的訴訟
01:35:22,000 01:35:24,000 或是民事或刑事上面
01:35:24,000 01:35:26,000 我們國防部有一個公聘律師的機制
01:35:26,000 01:35:28,000 我不是說他本人啦
01:35:28,000 01:35:29,000 對 家屬也是一樣
01:35:29,000 01:35:30,000 為什麼我先講你喔
01:35:30,000 01:35:31,000 家屬也是我們服務的對象
01:35:31,000 01:35:32,000 部長我先問一下
01:35:32,000 01:35:34,000 部長為什麼會這樣提喔
01:35:34,000 01:35:36,000 因為如果這些事情
01:35:36,000 01:35:38,000 我們的軍官沒辦法
01:35:38,000 01:35:40,000 有這個好好的處理或協助
01:35:40,000 01:35:42,000 就跟我們國防部在後面協助他
01:35:42,000 01:35:44,000 那弄到最後的結果
01:35:44,000 01:35:46,000 可能他們消費比較少
01:35:46,000 01:35:48,000 他們消費比較少
01:35:48,000 01:35:50,000 到最後就會影響到這個軍官
01:35:50,000 01:35:53,000 那最後他們消費可能會用滲透
01:35:53,000 01:35:55,000 我記一下他們消費
01:35:55,000 01:35:57,000 現在過年大家吃團圓飯
01:35:57,000 01:36:00,000 說哥哥你最近補隊了
01:36:00,000 01:36:02,000 有什麼特別的嗎
01:36:02,000 01:36:04,000 最近聽說你又損隊了
01:36:04,000 01:36:06,000 你損隊了現在都在做什麼
01:36:06,000 01:36:07,000 看你很忙
01:36:07,000 01:36:08,000 很想回去處理
01:36:08,000 01:36:10,000 就透過這樣的方式
01:36:10,000 01:36:13,000 他也許就掌握了一些訊息
01:36:13,000 01:36:14,000 我的意思是說
01:36:14,000 01:36:16,000 對軍官本人
01:36:16,000 01:36:18,000 本人當然裡面會有一些教育的模式
01:36:18,000 01:36:20,000 但是對他的家人
01:36:20,000 01:36:22,000 不管是上下的父母
01:36:22,000 01:36:23,000 或者是兄弟姐妹
01:36:23,000 01:36:25,000 或者是他的家裡的小孩
01:36:25,000 01:36:26,000 這一些事情
01:36:26,000 01:36:28,000 我們有沒有什麼一套的方式
01:36:28,000 01:36:30,000 說不出軍官的後盾
01:36:30,000 01:36:33,000 敢協助讓他不要去困擾這些課題
01:36:33,000 01:36:35,000 是 我想委員指導的
01:36:35,000 01:36:36,000 我了解了
01:36:36,000 01:36:39,000 這個我想他家庭方面
01:36:39,000 01:36:40,000 有任何的困擾
01:36:40,000 01:36:42,000 就會影響他本人
01:36:42,000 01:36:44,000 所以他本人有任何的困難
01:36:44,000 01:36:46,000 他只要反應到軍方
01:36:46,000 01:36:48,000 我想軍方都會願意來協助
01:36:48,000 01:36:50,000 那就看各種不同的事項
01:36:50,000 01:36:51,000 財務的部分
01:36:51,000 01:36:53,000 如果他有任何的困難
01:36:53,000 01:36:55,000 我們也會來理解
01:36:55,000 01:36:56,000 然後來
01:36:56,000 01:36:58,000 比如說我們現在有推出
01:36:58,000 01:37:00,000 濟濫的貸款
01:37:00,000 01:37:03,000 那這個部分也可以來進行
01:37:03,000 01:37:04,000 因為他會喔
01:37:04,000 01:37:05,000 他自己不會說啦
01:37:05,000 01:37:06,000 有的對
01:37:06,000 01:37:08,000 那現在的委員講到重點
01:37:08,000 01:37:09,000 就是說他會不會說啦
01:37:09,000 01:37:11,000 有時候他的家人也不願意講
01:37:11,000 01:37:13,000 或者他本人也不太願意講
01:37:13,000 01:37:15,000 那這個部分的話
01:37:15,000 01:37:18,000 我想如果他真的有形成壓力
01:37:18,000 01:37:21,000 或者是一些困擾的話
01:37:21,000 01:37:22,000 我想一方面我們的輔導幹部
01:37:22,000 01:37:24,000 應該要主動了解
01:37:24,000 01:37:26,000 那另外一個就是說
01:37:26,000 01:37:28,000 我們要有一個好的辛苦制度
01:37:28,000 01:37:29,000 因為我們就有民間
01:37:29,000 01:37:32,000 那他可以去跟民間的辛苦制度來聊
01:37:32,000 01:37:36,000 但是確實還是有一點就是說
01:37:36,000 01:37:39,000 他要是真的什麼都不肯講的話
01:37:39,000 01:37:43,000 那我們就要從他的工作上面
01:37:43,000 01:37:45,000 工作上面的表現
01:37:45,000 01:37:51,000 他有沒有產生一些狀況的一個呈現
01:37:51,000 01:37:52,000 然後去進行關心
01:37:52,000 01:37:54,000 這個可能再想一下
01:37:54,000 01:37:56,000 因為大家都有家人
01:37:56,000 01:37:58,000 他那位就不好意思說
01:37:58,000 01:38:00,000 怕說出來流氣
01:38:00,000 01:38:03,000 所以怎麼樣去有這樣的機制
01:38:03,000 01:38:06,000 提早的發現提早的來做協助
01:38:06,000 01:38:09,000 第二個你們在做這一些
01:38:09,000 01:38:11,000 跟政治作戰有關的時候
01:38:11,000 01:38:14,000 我看你們會找一些講師來上課
01:38:14,000 01:38:16,000 請問部長
01:38:16,000 01:38:19,000 這些上課的教材
01:38:19,000 01:38:21,000 對國防部來說
01:38:21,000 01:38:22,000 相關的單位來說
01:38:22,000 01:38:25,000 有沒有一個審議的機制
01:38:25,000 01:38:27,000 還是這個老師這個教授
01:38:27,000 01:38:29,000 長期做兩岸關係
01:38:29,000 01:38:31,000 這樣顧上都請他來上課
01:38:31,000 01:38:33,000 他也說得不錯
01:38:33,000 01:38:34,000 也很受歡迎
01:38:34,000 01:38:36,000 可是也許他的這個
01:38:36,000 01:38:37,000 談的這些課題
01:38:37,000 01:38:39,000 現在已經都弄好了
01:38:39,000 01:38:41,000 或者是他講的那些內容
01:38:41,000 01:38:43,000 即使國防部有更新相關的資訊
01:38:43,000 01:38:45,000 他還是拿舊的再講
01:38:45,000 01:38:48,000 這些狀況我們在上課
01:38:48,000 01:38:50,000 這些教材上
01:38:50,000 01:38:52,000 有沒有相關的審議機制
01:38:52,000 01:38:54,000 還是完全就讓這個老師
01:38:54,000 01:38:57,000 也許從外面聘來的老師上課
01:38:57,000 01:39:00,000 就尊重他上課的內容
01:39:00,000 01:39:02,000 是不是先
01:39:02,000 01:39:03,000 委員好
01:39:03,000 01:39:05,000 我是政戰局文宣新戰處處長
01:39:05,000 01:39:06,000 跟委員報告
01:39:06,000 01:39:08,000 有關老師在上課之前
01:39:08,000 01:39:09,000 其實我們都會先研擬
01:39:09,000 01:39:12,000 他希望他上課講授的一些重點跟主軸
01:39:12,000 01:39:14,000 然後簽證核准了以後
01:39:14,000 01:39:16,000 我們會找老師來研討
01:39:16,000 01:39:17,000 然後老師的這些教案
01:39:17,000 01:39:19,000 我們後續會有我們
01:39:19,000 01:39:20,000 像不管是舉光園地也好
01:39:20,000 01:39:23,000 或是說各項的國軍
01:39:23,000 01:39:25,000 在推動的專案教育的課程
01:39:25,000 01:39:27,000 我們政戰局都會有
01:39:27,000 01:39:28,000 邀請專家學者
01:39:28,000 01:39:30,000 跟我們部內的長官相關的聯參
01:39:30,000 01:39:32,000 來進行共同的審查
01:39:32,000 01:39:33,000 以上報告
01:39:33,000 01:39:34,000 就事後嗎
01:39:34,000 01:39:36,000 上課前就會做了解
01:39:36,000 01:39:37,000 不要說上課
01:39:37,000 01:39:39,000 假如他今天講了30張投影片
01:39:39,000 01:39:40,000 這30張投影片
01:39:40,000 01:39:42,000 事先你們都看過還是怎樣
01:39:42,000 01:39:43,000 我們都會先請老師
01:39:43,000 01:39:46,000 提供給我們他的授課的簡報
01:39:46,000 01:39:47,000 跟這個內容
01:39:47,000 01:39:49,000 讓我們來做一個了解
01:39:49,000 01:39:51,000 那他如果上課這個過程
01:39:51,000 01:39:52,000 講述的內容
01:39:52,000 01:39:53,000 已經跟我們國軍
01:39:53,000 01:39:55,000 跟國防部的這個方向
01:39:55,000 01:39:57,000 已經有一點偏掉了
01:39:57,000 01:39:59,000 那事後也需要再溝通
01:39:59,000 01:40:00,000
01:40:00,000 01:40:01,000 好謝謝
01:40:01,000 01:40:02,000 那我今天就這樣
01:40:02,000 01:40:03,000 謝謝
01:40:03,000 01:40:04,000 謝謝委
01:40:06,000 01:40:07,000 謝謝
01:40:07,000 01:40:09,000 接下來請羅美琳委員
01:40:09,000 01:40:11,000 羅美琳委員不在
01:40:11,000 01:40:13,000 請牛許廷委員上台諮詢
01:40:17,000 01:40:18,000 謝謝主席
01:40:18,000 01:40:19,000 顧部長有請
01:40:19,000 01:40:20,000 請郭部長
01:40:26,000 01:40:27,000 林委員好
01:40:27,000 01:40:28,000 部長早安
01:40:28,000 01:40:30,000 這個今天我們要討論這個
01:40:30,000 01:40:32,000 國軍官兵的精神戰力的建構
01:40:32,000 01:40:33,000 跟心理的韌性
01:40:33,000 01:40:34,000 這當然很好
01:40:34,000 01:40:36,000 不過我們就這個有話直說
01:40:36,000 01:40:38,000 這個軍裡面流傳一句話
01:40:38,000 01:40:40,000 這大概是大家從小聽到大
01:40:40,000 01:40:42,000 然後也聽很多前輩講過
01:40:42,000 01:40:43,000 合理的要求叫訓練
01:40:43,000 01:40:45,000 不合理的要求叫磨練
01:40:45,000 01:40:47,000 部長你認同這句話嗎
01:40:47,000 01:40:49,000 我們現在應該是
01:40:49,000 01:40:52,000 推動一個合理的管教吧
01:40:52,000 01:40:53,000 是啊
01:40:53,000 01:40:55,000 這個這句話大概是軍裡面文化
01:40:55,000 01:40:57,000 長長久久傳來的一句話
01:40:57,000 01:40:59,000 但本席政委這怎麼樣來講
01:40:59,000 01:41:01,000 要因應時代的一些變化
01:41:01,000 01:41:03,000 做一些合理的調整
01:41:03,000 01:41:05,000 在那個資訊不透明的
01:41:05,000 01:41:06,000 這樣一個很傳統
01:41:06,000 01:41:08,000 很保守的這樣一個環境之下
01:41:08,000 01:41:09,000 或許這句話
01:41:09,000 01:41:10,000 它有它的一定的穿透力
01:41:10,000 01:41:13,000 但現在這個現代戰爭
01:41:13,000 01:41:15,000 這個軍裡面文化的逐步改變
01:41:15,000 01:41:17,000 你總是有必要切合社會氛圍
01:41:17,000 01:41:18,000 我想部長應該不反對
01:41:18,000 01:41:19,000 這樣的一個方向吧
01:41:19,000 01:41:21,000 要做合理的調整對吧
01:41:21,000 01:41:23,000 我們盡量朝向我們
01:41:23,000 01:41:25,000 我們訓練當然是要嚴格
01:41:25,000 01:41:26,000 是的
01:41:26,000 01:41:27,000 那管教要合理
01:41:27,000 01:41:30,000 那所有的一切的作為
01:41:30,000 01:41:32,000 都是為了這個
01:41:32,000 01:41:34,000 強化我們的戰備能力這樣
01:41:34,000 01:41:35,000 是啊
01:41:35,000 01:41:36,000 這只要圍繞著這個核心
01:41:36,000 01:41:38,000 有效達成當然都是好手段
01:41:38,000 01:41:40,000 那本席要強調的是
01:41:40,000 01:41:41,000 你用過去的這種強壓式
01:41:41,000 01:41:42,000 這種方式不見得是好的
01:41:42,000 01:41:45,000 反而是要用因應社會氛圍的期待
01:41:45,000 01:41:47,000 大家對國軍的一個最新的期待
01:41:47,000 01:41:48,000 要做合理的調整
01:41:48,000 01:41:50,000 所以這個很多人都談
01:41:50,000 01:41:51,000 今天大家如果要談說什麼
01:41:51,000 01:41:53,000 這個如何建構精神戰力
01:41:53,000 01:41:54,000 你要上多少課
01:41:54,000 01:41:56,000 你要給予他怎麼樣一個觀念
01:41:56,000 01:41:57,000 怎麼什麼等等等等
01:41:57,000 01:41:59,000 但是我還是認為
01:41:59,000 01:42:01,000 這所有的核心不外乎幾件事
01:42:01,000 01:42:03,000 就讓當兵有榮譽感
01:42:03,000 01:42:05,000 當兵有榮譽感也不外乎幾件事
01:42:05,000 01:42:07,000 一個叫做經濟上沒有壓力
01:42:07,000 01:42:09,000 可以放心的去從事軍旅生涯
01:42:09,000 01:42:11,000 另外一個是我的工作環境
01:42:11,000 01:42:13,000 它就像一個職場一樣的狀態
01:42:13,000 01:42:15,000 屬性上來講它可能比較特殊
01:42:15,000 01:42:16,000 但它也是一份工作
01:42:16,000 01:42:20,000 那這份工作的環境要能夠合理
01:42:20,000 01:42:23,000 所以分別從這幾件事情
01:42:23,000 01:42:25,000 來跟部長做一下探討
01:42:25,000 01:42:27,000 剛剛很多委員都很關心
01:42:27,000 01:42:29,000 中共滲透什麼什麼
01:42:29,000 01:42:31,000 講了很多行而上的觀念的問題
01:42:31,000 01:42:33,000 這當然國軍要注意的
01:42:33,000 01:42:34,000 這本來是不反對這樣的事情
01:42:34,000 01:42:36,000 但是幾件最近爆發出來
01:42:36,000 01:42:37,000 被滲透的事情
01:42:37,000 01:42:39,000 其實不外乎共同指向同一個原因
01:42:39,000 01:42:41,000 其實就是經濟因素
01:42:41,000 01:42:44,000 就是說我基於不管是官兵個人也好
01:42:44,000 01:42:45,000 或者怎麼樣也好
01:42:45,000 01:42:47,000 他的經濟上的一些短期的需求
01:42:47,000 01:42:48,000 或者是一些缺口
01:42:48,000 01:42:49,000 不管透過家屬也好
01:42:49,000 01:42:50,000 透過個人也好
01:42:50,000 01:42:51,000 他事宜小惠
01:42:51,000 01:42:53,000 那就成為了一個滲透的破口
01:42:53,000 01:42:55,000 所以你治標的角度
01:42:55,000 01:42:56,000 你當然要研辦
01:42:56,000 01:42:57,000 你當然要防堵
01:42:57,000 01:42:58,000 你當然要上課
01:42:58,000 01:42:59,000 要精神喊話
01:42:59,000 01:43:00,000 這都沒有錯的
01:43:00,000 01:43:01,000 但是治本之道不外乎別的
01:43:01,000 01:43:02,000 就徹底改善他的待遇
01:43:02,000 01:43:04,000 讓他可以很安心的去做這件事
01:43:04,000 01:43:05,000 所以本席要問的第一個問題
01:43:06,000 01:43:07,000 昨天的新聞出來
01:43:07,000 01:43:09,000 明年116年的總預算
01:43:09,000 01:43:11,000 3兆6千億
01:43:11,000 01:43:13,000 請問有沒有包含
01:43:13,000 01:43:15,000 志願役加薪的相關預算
01:43:15,000 01:43:16,000 編進去的沒有
01:43:16,000 01:43:17,000 請部長回答
01:43:17,000 01:43:20,000 我想我們朝向不斷的調整
01:43:20,000 01:43:23,000 檢討調整我們相關的這個加急
01:43:23,000 01:43:26,000 軍公教的待遇的一體調整
01:43:26,000 01:43:28,000 這個行政院已經有說明
01:43:28,000 01:43:31,000 另外就我們國軍的各項的加急
01:43:31,000 01:43:33,000 我們依照勤務盤重的這個程度
01:43:33,000 01:43:35,000 我們會來持續檢討
01:43:35,000 01:43:37,000 行政院有一個統一的說明
01:43:37,000 01:43:39,000 所以到底有編還沒編嗎
01:43:39,000 01:43:40,000 行政院那個部分
01:43:40,000 01:43:43,000 就屬於軍公教的一體加薪的部分
01:43:43,000 01:43:44,000 所以沒有編就對了
01:43:44,000 01:43:46,000 沒有按照當初通過軍人待遇條例的
01:43:46,000 01:43:48,000 這樣子的條文去編列預算嗎
01:43:48,000 01:43:50,000 當時有做過一個決議
01:43:50,000 01:43:52,000 就是說我們6個月內要提出
01:43:52,000 01:43:54,000 有關這個檢討
01:43:54,000 01:43:56,000 就這個部分我們已經跟人總
01:43:56,000 01:43:57,000 已經在檢討
01:43:57,000 01:43:58,000 那我們定案之後
01:43:58,000 01:44:00,000 會跟各界來做一個說明
01:44:00,000 01:44:03,000 因為按照116年預算編列的一個期程
01:44:03,000 01:44:04,000 大概就是7月底8月等等
01:44:04,000 01:44:06,000 大概就完成你所謂的這個行政端
01:44:06,000 01:44:07,000 內部的一個整合
01:44:07,000 01:44:09,000 大概8月下半會期做準備
01:44:09,000 01:44:10,000 就要送進立法院了對吧
01:44:10,000 01:44:12,000 這一年的預算經歷了多少耽擱
01:44:12,000 01:44:14,000 當然就是因為軍人加薪的
01:44:14,000 01:44:15,000 這個相關的預算沒有編入
01:44:15,000 01:44:17,000 然後導致了預算的一個僵局
01:44:17,000 01:44:20,000 那這116年我們還要重蹈覆轍嗎
01:44:20,000 01:44:23,000 我們現在有就那個加急的部分
01:44:23,000 01:44:24,000 我們已經有做過檢討
01:44:24,000 01:44:27,000 那也跟行政院人士總是做溝通
01:44:27,000 01:44:28,000 那等到最後定案的時候
01:44:28,000 01:44:29,000 我們再一併發布
01:44:29,000 01:44:31,000 請問定案的最終時間會是什麼
01:44:31,000 01:44:33,000 所以目前聽起來是沒有編進去喔
01:44:34,000 01:44:37,000 應該會將我們現在所檢討的
01:44:37,000 01:44:40,000 有共識的都會納進來
01:44:40,000 01:44:42,000 檢討有共識納進來
01:44:42,000 01:44:43,000 就是我們加急的
01:44:43,000 01:44:46,000 我們現在檢討不同的加急的這個狀況
01:44:46,000 01:44:49,000 那有跟人種探討一個加急的
01:44:49,000 01:44:50,000 發給的對象
01:44:50,000 01:44:52,000 因為我們剛談了嘛
01:44:52,000 01:44:54,000 就是你預算內部的整個流程完備
01:44:54,000 01:44:55,000 你也就是7月都完備
01:44:55,000 01:44:57,000 8月總要送立法院對不對
01:44:57,000 01:44:58,000 那現在已經8月了對吧
01:44:58,000 01:44:59,000 那你還沒有完備
01:44:59,000 01:45:01,000 意思是說我還會再變動嗎
01:45:01,000 01:45:03,000 差不多已經底定了
01:45:03,000 01:45:05,000 但是我想因為這個發布的時機
01:45:05,000 01:45:07,000 我想還是要由行政院來定奪
01:45:07,000 01:45:09,000 所以差不多已經底定了
01:45:09,000 01:45:11,000 那我想8月底會送預算
01:45:11,000 01:45:13,000 應該會在那個時候之前
01:45:13,000 01:45:16,000 我們就會對外界做一個說明
01:45:16,000 01:45:17,000 我提醒你啦
01:45:17,000 01:45:18,000 這一段時間大家都在談
01:45:18,000 01:45:20,000 不管是從軍購角度或什麼樣
01:45:20,000 01:45:21,000 大家都在談
01:45:21,000 01:45:22,000 我們慢慢慢慢要提升
01:45:22,000 01:45:23,000 國防預算戰
01:45:23,000 01:45:24,000 全國總預算一定的戰略
01:45:24,000 01:45:26,000 合理的調整我想在來黨都會支持
01:45:26,000 01:45:28,000 在來黨非常非常堅持的就是
01:45:28,000 01:45:30,000 從來不是只有裝備武器的問題嘛
01:45:30,000 01:45:31,000 你把大家的待遇都搞好了
01:45:31,000 01:45:32,000 通通一起的提升
01:45:32,000 01:45:34,000 我想對於基層的士氣
01:45:34,000 01:45:35,000 還有剛剛講的
01:45:35,000 01:45:37,000 心理精神的韌性
01:45:37,000 01:45:38,000 它會是正面的啦
01:45:38,000 01:45:40,000 那我不曉得你今天講半天
01:45:40,000 01:45:41,000 到底最後的結論是怎麼樣
01:45:41,000 01:45:43,000 但是我藉用這樣一點的時間
01:45:43,000 01:45:45,000 我再次很誠懇的喊話很呼籲
01:45:45,000 01:45:47,000 好好的按照當初在來黨
01:45:47,000 01:45:48,000 通過的軍人待遇條例
01:45:48,000 01:45:49,000 趕快去編列
01:45:49,000 01:45:51,000 其實問題就解決了
01:45:51,000 01:45:53,000 也可以切合今天強化精神戰力
01:45:53,000 01:45:55,000 穩定他職場發展
01:45:55,000 01:45:57,000 這樣子的一個初衷嘛
01:45:57,000 01:45:58,000 我們這一段時間
01:45:58,000 01:45:59,000 台灣的經濟發展
01:45:59,000 01:46:00,000 因為半導體產業非常的好
01:46:00,000 01:46:01,000 不錯嘛
01:46:01,000 01:46:02,000 經濟成長率都是9%
01:46:02,000 01:46:03,000 甚至10幾%對不對
01:46:03,000 01:46:06,000 每一年能夠帶動相關的稅收也好
01:46:06,000 01:46:07,000 包含股票等等
01:46:07,000 01:46:09,000 國庫增加的稅收
01:46:09,000 01:46:11,000 到幾千億幾千億再算了
01:46:11,000 01:46:12,000 一個軍人待遇條例
01:46:12,000 01:46:14,000 按照在來黨版本滿大滿算
01:46:14,000 01:46:15,000 三五百億的一個支出
01:46:15,000 01:46:16,000 行政院條
01:46:16,000 01:46:18,000 國防衛生委完全有能力去因應嘛
01:46:18,000 01:46:20,000 當初這樣子好好的給
01:46:20,000 01:46:22,000 在這個軍人加薪不就好了嗎
01:46:22,000 01:46:23,000 對不對為什麼還要
01:46:23,000 01:46:25,000 還要拉扯扯還要研究
01:46:25,000 01:46:26,000 還有什麼定案等等呢
01:46:26,000 01:46:27,000 部長
01:46:27,000 01:46:28,000 我想我們
01:46:28,000 01:46:30,000 國防部長還是我們會
01:46:30,000 01:46:32,000 希望透過這個
01:46:32,000 01:46:33,000 依照任務繁重的程度
01:46:33,000 01:46:36,000 還有那個他的專業程度
01:46:36,000 01:46:38,000 我們從這個加給
01:46:38,000 01:46:41,000 各項的加給面來不斷的檢討調整
01:46:41,000 01:46:44,000 那這次也確實是有在進行調整
01:46:44,000 01:46:48,000 擴大發放的對象以及成績
01:46:48,000 01:46:50,000 聽起來感覺起來就是沒有按照
01:46:50,000 01:46:51,000 當初在來黨的條例去編嘛
01:46:51,000 01:46:53,000 我們希望這個
01:46:53,000 01:46:57,000 用透過這樣子的一個加給的方式
01:46:57,000 01:47:01,000 來認為我們希望能夠將
01:47:01,000 01:47:03,000 譬如說我們簡單講就是說
01:47:03,000 01:47:05,000 我們也許現在變現比比較低的
01:47:05,000 01:47:07,000 我們希望透過這樣相關的誘因來納
01:47:07,000 01:47:08,000 而不是一體的
01:47:08,000 01:47:10,000 因為一體的這個部分
01:47:10,000 01:47:12,000 反而會在我們看起來會
01:47:12,000 01:47:13,000 部長
01:47:13,000 01:47:14,000 會造成某種程度的一個
01:47:14,000 01:47:16,000 這個我本心是不樂見
01:47:16,000 01:47:18,000 在有類似的一些僵局
01:47:18,000 01:47:20,000 如果說今天政府的裁員
01:47:20,000 01:47:21,000 裁縱狀況還不錯
01:47:21,000 01:47:22,000 該處理要處理
01:47:22,000 01:47:24,000 講話就講到這裡就好
01:47:24,000 01:47:27,000 反正後面大家恐怕又會有一番爭論
01:47:27,000 01:47:29,000 但我們還有另外一個題目
01:47:29,000 01:47:30,000 我還要再就教
01:47:30,000 01:47:31,000 我剛才談的第一個
01:47:31,000 01:47:33,000 當然就是從國軍經濟上的待遇
01:47:33,000 01:47:35,000 給予全面性穩定的一個支持
01:47:35,000 01:47:37,000 讓他這個可以好好的
01:47:37,000 01:47:38,000 來面對自己的軍旅生活
01:47:38,000 01:47:39,000 專心於訓練
01:47:39,000 01:47:40,000 第二個談的是工作環境
01:47:40,000 01:47:41,000 這本期上個月
01:47:41,000 01:47:44,000 7月初的時候
01:47:44,000 01:47:46,000 7月8號也是在這邊質詢的時候
01:47:46,000 01:47:48,000 我提了一個叫無效文書的事情
01:47:48,000 01:47:49,000 剛好今天是漢光
01:47:49,000 01:47:50,000 大家忙翻天了
01:47:50,000 01:47:53,000 上次就舉了個例子
01:47:53,000 01:47:55,000 每到重大演習的時候
01:47:55,000 01:47:56,000 不管是事前的準備
01:47:56,000 01:47:57,000 或者是事後的檢討
01:47:57,000 01:47:58,000 動輒的投影片
01:47:58,000 01:47:59,000 300頁起跳
01:47:59,000 01:48:01,000 大家做到頭昏腦脹
01:48:01,000 01:48:03,000 公時和很多基層
01:48:03,000 01:48:05,000 做相關文書整理
01:48:05,000 01:48:07,000 或者是相關簡報的人等
01:48:07,000 01:48:10,000 公時超過18個小時
01:48:10,000 01:48:11,000 這樣的一個狀況
01:48:11,000 01:48:13,000 當然我講了
01:48:13,000 01:48:15,000 有過去的慣性跟習性
01:48:15,000 01:48:17,000 但是這樣子的一個環境
01:48:17,000 01:48:19,000 總是不進步的
01:48:19,000 01:48:21,000 總是不效率的
01:48:21,000 01:48:22,000 這樣的狀況
01:48:22,000 01:48:23,000 後來國防部講說
01:48:23,000 01:48:25,000 部長聽到也正面的回答
01:48:25,000 01:48:27,000 說我們馬上來進行
01:48:27,000 01:48:28,000 各單位的一個
01:48:28,000 01:48:30,000 無效文書作業的檢討
01:48:30,000 01:48:31,000 那麼具體來講
01:48:31,000 01:48:33,000 現在有沒有一些降低的效果
01:48:33,000 01:48:34,000 因為過了一個月
01:48:34,000 01:48:35,000 我追蹤一下這件事情的進度
01:48:35,000 01:48:37,000 請說明
01:48:37,000 01:48:38,000 包委員您剛剛提到
01:48:38,000 01:48:40,000 有關於我們作戰演訓
01:48:40,000 01:48:43,000 那些做了很多powerpoint的部分
01:48:43,000 01:48:45,000 事實上我們從去年到今年
01:48:45,000 01:48:47,000 尤其在這一次漢光演習裡面
01:48:47,000 01:48:48,000 如果您仔細看的話
01:48:48,000 01:48:49,000 就會發現
01:48:49,000 01:48:52,000 我們現在基於實戰化的要求
01:48:52,000 01:48:55,000 基本上都是要求各級職參人員
01:48:55,000 01:48:57,000 必須要就圖
01:48:57,000 01:48:59,000 就他的狀況去做表述
01:48:59,000 01:49:01,000 而不是去做一大堆的
01:49:01,000 01:49:03,000 那個powerpoint去表達
01:49:03,000 01:49:04,000 這是第一個
01:49:04,000 01:49:05,000 第二個
01:49:05,000 01:49:07,000 有關於公文書的這個部分
01:49:07,000 01:49:09,000 在上次委員指導過之後
01:49:09,000 01:49:11,000 除了我們原本在
01:49:11,000 01:49:13,000 之前推的一定到位的
01:49:13,000 01:49:15,000 這個政策之外
01:49:15,000 01:49:17,000 去精檢各單位的文書作業
01:49:17,000 01:49:21,000 那我們目前的計畫是
01:49:21,000 01:49:23,000 針對基層部隊
01:49:23,000 01:49:25,000 也就是迎擊到軍團這邊
01:49:25,000 01:49:28,000 屬於他不必要的業務的部分
01:49:28,000 01:49:30,000 我們會再做進一步的精檢
01:49:30,000 01:49:33,000 尤其是業務量最多的人事
01:49:33,000 01:49:35,000 跟後勤的這個部分
01:49:35,000 01:49:37,000 我們會去做全面性的檢討
01:49:37,000 01:49:39,000 所以現在聽起來全面性
01:49:39,000 01:49:40,000 因為你也有回覆嘛
01:49:40,000 01:49:41,000 我當初有講
01:49:41,000 01:49:42,000 我當初有講
01:49:42,000 01:49:43,000 要調一個資料來
01:49:43,000 01:49:44,000 怎麼樣來處理
01:49:44,000 01:49:45,000 這個其實寫得蠻精簡
01:49:45,000 01:49:46,000 你都很精簡
01:49:46,000 01:49:47,000 是很好的啊
01:49:47,000 01:49:48,000 不過當然我要追問
01:49:48,000 01:49:50,000 總是這一個事情
01:49:50,000 01:49:51,000 放在這個地方
01:49:51,000 01:49:53,000 這個具體來講
01:49:53,000 01:49:54,000 到底降低了多少
01:49:54,000 01:49:55,000 我想國防部還是要給
01:49:55,000 01:49:57,000 相對一些詳細的說明
01:49:57,000 01:49:58,000 舉幾個例子
01:49:58,000 01:50:00,000 比如說目前幾個軍種
01:50:00,000 01:50:01,000 比如說剛剛你有講到
01:50:01,000 01:50:02,000 這個人事後勤
01:50:02,000 01:50:03,000 可能是相對文書作業量
01:50:03,000 01:50:04,000 非常大的一個地方
01:50:04,000 01:50:05,000 那我剛剛提了
01:50:05,000 01:50:08,000 為了因應演習的各種資料
01:50:08,000 01:50:10,000 相關的參謀等等單位
01:50:10,000 01:50:14,000 那你這個回覆質詢的說明之內
01:50:14,000 01:50:15,000 你有寫
01:50:15,000 01:50:16,000 你說我們現在也會運用
01:50:16,000 01:50:17,000 既有的資訊系統
01:50:17,000 01:50:19,000 建立共同資料平台
01:50:19,000 01:50:20,000 以即時的數據
01:50:20,000 01:50:22,000 取代人工彙整跟重複製作
01:50:22,000 01:50:24,000 這寫得蠻華麗的
01:50:24,000 01:50:25,000 但我有點擔心
01:50:25,000 01:50:27,000 你所謂的既有資訊系統
01:50:27,000 01:50:29,000 是不是Wallet跟Powerpoint
01:50:29,000 01:50:31,000 應該有專門的系統吧
01:50:31,000 01:50:32,000
01:50:32,000 01:50:33,000 好的 所以我才講
01:50:33,000 01:50:34,000 我說第一個
01:50:34,000 01:50:35,000 你要把相關的一些
01:50:35,000 01:50:36,000 做更具體的一些說明
01:50:36,000 01:50:39,000 第二個我很關心的事情是
01:50:39,000 01:50:41,000 這個你從上面要求
01:50:41,000 01:50:44,000 因為你今天在立法院的議事堂
01:50:44,000 01:50:45,000 大家聽到這樣的一個消息
01:50:45,000 01:50:47,000 大家著手來進行處理
01:50:47,000 01:50:48,000 但是你講
01:50:48,000 01:50:51,000 我從高層要求貫徹落實
01:50:51,000 01:50:53,000 跟基層能不能落實
01:50:53,000 01:50:55,000 這個恐怕距離很大
01:50:55,000 01:50:56,000 我講一個故事
01:50:56,000 01:50:58,000 這也是軍中流傳過的鬼故事
01:50:58,000 01:51:00,000 曾經在這立法院裡面
01:51:00,000 01:51:02,000 也有委員關心行政文書太多的狀況
01:51:02,000 01:51:03,000 所以他說
01:51:03,000 01:51:04,000 我要用個量化的方式來處理
01:51:04,000 01:51:06,000 所以我要看你們用了多少影印紙
01:51:06,000 01:51:07,000 對不對
01:51:07,000 01:51:08,000 因為你印很多對不對
01:51:08,000 01:51:10,000 這個開會大部頭
01:51:10,000 01:51:11,000 每個人三百頁
01:51:11,000 01:51:12,000 這個紙的消耗量很驚人
01:51:12,000 01:51:14,000 所以他就要開始研究這件事
01:51:14,000 01:51:16,000 這是一個研究的方法
01:51:16,000 01:51:17,000 後來你知道上有政策
01:51:17,000 01:51:19,000 下有對策是什麼呢
01:51:19,000 01:51:20,000 而且就是紙太多了
01:51:20,000 01:51:23,000 結果後來為了避免這個立法院
01:51:23,000 01:51:25,000 太研究大家很困擾
01:51:25,000 01:51:27,000 很多人乾脆自掏腰包去買紙
01:51:27,000 01:51:29,000 這個就是上面的要求
01:51:29,000 01:51:30,000 跟下面落實出現了一個
01:51:30,000 01:51:32,000 很大的一個斷層跟落差
01:51:32,000 01:51:33,000 我們今天講行政減量
01:51:33,000 01:51:34,000 大家都贊成
01:51:34,000 01:51:35,000 但你怎麼樣去落實
01:51:35,000 01:51:37,000 我想才是本席最關心的事情
01:51:37,000 01:51:38,000 所以具體來講
01:51:38,000 01:51:39,000 打算做什麼
01:51:39,000 01:51:40,000 還有你的系統怎麼樣來做推廣
01:51:40,000 01:51:42,000 能不能讓基層
01:51:42,000 01:51:43,000 能夠充分的使用這些系統
01:51:43,000 01:51:45,000 我覺得國防部還要努力一下
01:51:45,000 01:51:47,000 你們有什麼具體的計畫
01:51:47,000 01:51:51,000 這個部分跟委員做個說明
01:51:51,000 01:51:53,000 因為我們接下來是進系統
01:51:53,000 01:51:57,000 所以他的那個文是在系統裡面辦
01:51:57,000 01:51:59,000 他也不可能在那個系統裡面
01:51:59,000 01:52:01,000 去重複印重複做
01:52:01,000 01:52:02,000 所以其實我們現在檢討的
01:52:02,000 01:52:03,000 另外一個重點
01:52:03,000 01:52:04,000 除了系統之外
01:52:04,000 01:52:06,000 事實上是專業能力
01:52:06,000 01:52:10,000 就是針對各幕僚階層裡面
01:52:10,000 01:52:13,000 從少校、中校、上校這個部分
01:52:13,000 01:52:15,000 它是不是形成一個連續的脈絡
01:52:15,000 01:52:17,000 讓前面的歷練能夠
01:52:17,000 01:52:19,000 逐漸的累積他的經驗
01:52:19,000 01:52:20,000 配合這一套系統
01:52:20,000 01:52:22,000 那未來就可以把他那個文書
01:52:22,000 01:52:25,000 做一輛逐漸的降低
01:52:25,000 01:52:26,000 當然不可能一次到位
01:52:26,000 01:52:29,000 因為人的能力是要逐漸練起來的
01:52:29,000 01:52:30,000 所以這個部分
01:52:30,000 01:52:32,000 我們也透過整個編裝檢討
01:52:32,000 01:52:35,000 在這次防衛兵力結構調整當中
01:52:35,000 01:52:38,000 幕僚的部分缺員的
01:52:38,000 01:52:41,000 或是他實際做一輛需要增加的
01:52:41,000 01:52:43,000 我們都有去做適度的增加
01:52:43,000 01:52:45,000 好啦這個我想
01:52:45,000 01:52:47,000 我覺得會後做一下說明好了
01:52:47,000 01:52:48,000 有一個具體來講
01:52:48,000 01:52:49,000 我要哪一些資料或什麼
01:52:49,000 01:52:50,000 如果又說我要調很多資料
01:52:50,000 01:52:52,000 又形成行政負擔
01:52:52,000 01:52:53,000 這也非本級所願
01:52:53,000 01:52:55,000 但是我們會非常關心
01:52:55,000 01:52:57,000 這整件行政減壓的大方向
01:52:57,000 01:52:59,000 到底在基層落實的狀況是什麼
01:52:59,000 01:53:00,000 我希望部長也好
01:53:00,000 01:53:01,000 市長也好等等
01:53:01,000 01:53:02,000 就把這事放在心上
01:53:02,000 01:53:04,000 長期來做追蹤
01:53:04,000 01:53:06,000 當然我不會去問你用了多少紙
01:53:06,000 01:53:08,000 因為用了多少紙他可能就自掏腰包
01:53:08,000 01:53:09,000 這問不出個所以然
01:53:09,000 01:53:11,000 但是我們會長期的關心這個議題
01:53:11,000 01:53:12,000 也希望國防部
01:53:12,000 01:53:13,000 這螺絲要栓緊一點
01:53:13,000 01:53:14,000 既然要做這事
01:53:14,000 01:53:15,000 我們就把它做好
01:53:15,000 01:53:16,000 我部長我最後一段時間
01:53:16,000 01:53:17,000 我還是提醒一下
01:53:17,000 01:53:18,000 不外乎就幾件事
01:53:18,000 01:53:20,000 待遇做好環境搞好
01:53:20,000 01:53:23,000 那整個國軍的士氣也好
01:53:23,000 01:53:24,000 心理的穩定程度才會好
01:53:24,000 01:53:25,000 從這樣才是辦法
01:53:25,000 01:53:27,000 從根本去抵抗
01:53:27,000 01:53:28,000 滲透最重要的原因
01:53:28,000 01:53:29,000 最重要的原因
01:53:29,000 01:53:30,000 這本席由衷的建議
01:53:30,000 01:53:31,000 希望部長好好參採
01:53:31,000 01:53:32,000 謝謝
01:53:32,000 01:53:33,000 謝謝委員指導
01:53:33,000 01:53:35,000 好謝謝劉許廷委員的諮詢
01:53:39,000 01:53:42,000 下一位我們請許宗信委員諮詢
01:53:44,000 01:53:45,000 謝謝
01:53:49,000 01:53:51,000 有請國防部部長
01:53:51,000 01:53:52,000 顧部長
01:53:52,000 01:53:53,000 顧部長
01:53:57,000 01:53:58,000 部長好
01:53:58,000 01:54:00,000 任次許委員好
01:54:01,000 01:54:03,000 我今天穿這件
01:54:04,000 01:54:05,000 飛行夾克
01:54:05,000 01:54:07,000 特別帥氣對不對
01:54:08,000 01:54:10,000 這件飛行夾克
01:54:11,000 01:54:12,000 非賣品
01:54:13,000 01:54:15,000 我做了空軍全保會委員
01:54:15,000 01:54:16,000 二十幾年
01:54:17,000 01:54:18,000 才有這個飛行夾克
01:54:19,000 01:54:21,000 各位看到那個
01:54:21,000 01:54:22,000 螢幕裡面的
01:54:23,000 01:54:24,000 金國浩戰機
01:54:26,000 01:54:27,000 我私入
01:54:27,000 01:54:28,000 駕駛艙
01:54:30,000 01:54:31,000 拍了這個相片
01:54:32,000 01:54:33,000 還在LINE裡面
01:54:33,000 01:54:34,000 做相片
01:54:35,000 01:54:36,000 接到我LINE的
01:54:36,000 01:54:38,000 都非常的羨慕我
01:54:39,000 01:54:41,000 我是不是有特權去拍
01:54:42,000 01:54:44,000 我是受到允許
01:54:45,000 01:54:47,000 我們空軍全保會委員
01:54:47,000 01:54:49,000 才能夠被允許上去拍照
01:54:49,000 01:54:51,000 每一個委員都可以拍照
01:54:52,000 01:54:54,000 部長您有聽過
01:54:54,000 01:54:57,000 空軍前總司令劉桂麗
01:54:59,000 01:55:00,000 各位有聽過
01:55:00,000 01:55:03,000 空軍前總司令劉桂麗
01:55:05,000 01:55:06,000 很多人沒有聽過
01:55:10,000 01:55:11,000 這個
01:55:13,000 01:55:14,000 您用
01:55:15,000 01:55:17,000 是空軍前總司令
01:55:17,000 01:55:18,000 總司令
01:55:19,000 01:55:21,000 劉桂麗他們當時所做
01:55:22,000 01:55:24,000 送給我們空軍全保會委員
01:55:25,000 01:55:27,000 那我們空軍艦額沒有這麼胖的
01:55:28,000 01:55:30,000 我懷疑他是根據我的體型做的
01:55:31,000 01:55:34,000 這件夾克應該也是根據我的體型定做
01:55:35,000 01:55:37,000 因為我們F16的飛行員
01:55:38,000 01:55:39,000 沒有我這麼胖的
01:55:40,000 01:55:43,000 我坐在那個金國浩戰機裡面的機艙裡面
01:55:43,000 01:55:46,000 才感覺到那種飛行員的辛苦
01:55:47,000 01:55:49,000 非常的窄小
01:55:49,000 01:55:53,000 而要操縱非常複雜的儀器設備
01:55:53,000 01:55:57,000 而且要高空急速的飛行
01:55:57,000 01:55:59,000 而且要作戰
01:56:00,000 01:56:01,000 那種辛苦
01:56:01,000 01:56:04,000 我特地進機艙去體驗它
01:56:05,000 01:56:07,000 所以空軍全保會委員
01:56:08,000 01:56:09,000 我當二十幾年
01:56:09,000 01:56:12,000 我穿西裝敢在這裡撒野
01:56:13,000 01:56:15,000 但是我穿這件夾克的時候
01:56:16,000 01:56:19,000 我絕對跟部長秉持一報
01:56:21,000 01:56:23,000 空軍的士氣
01:56:24,000 01:56:27,000 您今天報告裡面所講的那些內容
01:56:28,000 01:56:30,000 坦白講效用不大
01:56:31,000 01:56:33,000 我當過經理官
01:56:33,000 01:56:36,000 我知道這種課程效用不大
01:56:36,000 01:56:39,000 空軍的權益保障能夠落實
01:56:40,000 01:56:45,000 它才是我們的心理士氣提升的重要機制
01:56:47,000 01:56:51,000 所以我已當過空軍全保會委員
01:56:51,000 01:56:54,000 二十幾年的經驗
01:56:55,000 01:56:56,000 為榮
01:56:57,000 01:56:58,000 而我當這個委員
01:56:58,000 01:57:01,000 不是一般的教授可以有這個機會
01:57:01,000 01:57:02,000 而我當這個委員
01:57:02,000 01:57:05,000 不是一般的教授可以有這個機會
01:57:06,000 01:57:07,000 我2000年回國
01:57:07,000 01:57:10,000 2002年台灣加入LTU
01:57:11,000 01:57:14,000 台灣所有的法律要翻譯成英文
01:57:14,000 01:57:16,000 到世界貿易組織
01:57:16,000 01:57:18,000 那個英文要怎麼翻譯
01:57:19,000 01:57:21,000 我在輔大替法務部
01:57:22,000 01:57:24,000 非常用功的翻譯
01:57:25,000 01:57:27,000 法務部才跟我講說
01:57:27,000 01:57:30,000 許教授許助理教授
01:57:31,000 01:57:34,000 空軍全保會有一位孫力委員
01:57:35,000 01:57:37,000 他沒辦法再繼續擔任
01:57:38,000 01:57:40,000 我們推薦你去空軍當全保會委員
01:57:40,000 01:57:41,000 要不要
01:57:42,000 01:57:43,000 我說當然同意
01:57:43,000 01:57:45,000 這是我最大的榮譽
01:57:46,000 01:57:48,000 我們全保會委員開會
01:57:50,000 01:57:52,000 教授、律師
01:57:53,000 01:57:57,000 有一半是將軍、中將當主席
01:57:57,000 01:57:59,000 過了很久一段時間
01:58:00,000 01:58:04,000 整一名少將他才能夠練習
01:58:05,000 01:58:08,000 士兵、退伍的將領
01:58:08,000 01:58:12,000 任何的權益受到有一點委屈
01:58:12,000 01:58:14,000 他就申訴
01:58:14,000 01:58:16,000 將近十顆星星
01:58:17,000 01:58:19,000 包括法律人、律師
01:58:20,000 01:58:23,000 將近二十個工作人員
01:58:23,000 01:58:26,000 聽一個士兵在那邊練習
01:58:27,000 01:58:28,000 聽士兵訴苦
01:58:28,000 01:58:30,000 他說我犯的過錯
01:58:30,000 01:58:32,000 不應該兩個過
01:58:32,000 01:58:33,000 過重
01:58:34,000 01:58:37,000 我們就會聽了解他的事實
01:58:37,000 01:58:40,000 然後我們這些民間委員
01:58:40,000 01:58:42,000 就會跟這些將官報告
01:58:42,000 01:58:44,000 這個的確過重
01:58:44,000 01:58:46,000 過重的原因
01:58:47,000 01:58:52,000 只要弟兄鬧出新聞
01:58:52,000 01:58:55,000 上了報總司令就發怒
01:58:55,000 01:58:57,000 就會加重處分
01:58:57,000 01:59:00,000 然後我們就會將他降下來
01:59:01,000 01:59:05,000 很多士兵來到我們委員會申訴以後
01:59:05,000 01:59:07,000 我們撤銷原處分
01:59:08,000 01:59:10,000 另為適當的處分
01:59:11,000 01:59:15,000 很多弟兄痛哭流涕感動的離開
01:59:16,000 01:59:19,000 這是我個人覺得我一生裡面
01:59:20,000 01:59:21,000 所擔任的角色
01:59:22,000 01:59:24,000 非常讓我重視的
01:59:26,000 01:59:28,000 部長您覺得
01:59:29,000 01:59:30,000 空軍權益保障
01:59:31,000 01:59:32,000 陸軍權益保障
01:59:33,000 01:59:34,000 海軍權益保障
01:59:35,000 01:59:36,000 該如何來提升
01:59:36,000 01:59:37,000 我個人認為
01:59:38,000 01:59:40,000 今天部長所報告這些課程
01:59:40,000 01:59:44,000 很多會用是沒必要的
01:59:44,000 01:59:45,000 應該要遵解
01:59:46,000 01:59:48,000 把它挪過來
01:59:48,000 01:59:52,000 做這種空軍、陸軍、海軍的權益保障
01:59:52,000 01:59:54,000 這樣才是比較實際
01:59:54,000 01:59:56,000 部長委員報告我們的權益保障
01:59:56,000 01:59:58,000 已經有一個重大的變革
01:59:58,000 02:00:00,000 那是不是請法律師簡要說明
02:00:00,000 02:00:01,000 我知道
02:00:01,000 02:00:03,000 因為好久沒有通知我開會
02:00:03,000 02:00:04,000 不是
02:00:04,000 02:00:06,000 所以你們這個變革我當然知道
02:00:07,000 02:00:08,000 我故意不講
02:00:08,000 02:00:10,000 是不要讓你們為難
02:00:10,000 02:00:12,000 而你們卻自己講
02:00:12,000 02:00:14,000 因為好久沒有通知我開會
02:00:14,000 02:00:15,000 不是
02:00:15,000 02:00:18,000 我本來要把這個好的制度
02:00:18,000 02:00:21,000 我當時在空軍全法會
02:00:21,000 02:00:23,000 跟很多中將少將報告
02:00:23,000 02:00:24,000 我說
02:00:24,000 02:00:26,000 我們空軍的武器
02:00:26,000 02:00:29,000 不如對岸的武器
02:00:29,000 02:00:31,000 我們的F-16
02:00:31,000 02:00:33,000 不如他們的
02:00:33,000 02:00:35,000 艱激的戰機
02:00:35,000 02:00:38,000 我們強的就是我們的士氣
02:00:38,000 02:00:41,000 我們替台灣打拼的心
02:00:41,000 02:00:43,000 所以權益保障非常重要
02:00:43,000 02:00:45,000 後來空軍權益保障委員
02:00:45,000 02:00:46,000 他做到什麼程度
02:00:46,000 02:00:50,000 做到空軍在招募空軍機械學校
02:00:50,000 02:00:52,000 空軍官校的士兵
02:00:52,000 02:00:55,000 是用空軍權益保障委員這個機制
02:00:55,000 02:00:58,000 做招生的一個文宣品之一
02:00:58,000 02:01:01,000 這是我覺得很光榮的地方
02:01:01,000 02:01:02,000 你說一下
02:01:02,000 02:01:03,000 你請一下
02:01:03,000 02:01:04,000 是跟委員報告一下
02:01:04,000 02:01:06,000 我是國防部法律處理師師長
02:01:06,000 02:01:08,000 我們現在關於權益保障的制度
02:01:08,000 02:01:10,000 在委員當權保委員的期間
02:01:10,000 02:01:14,000 這屬於是屬於我們行政規則的內部規範
02:01:14,000 02:01:17,000 那我們現在為了要讓他有法律的位階
02:01:17,000 02:01:19,000 我們在去年我們已經制定了
02:01:19,000 02:01:21,000 一個軍人權益事件處理法
02:01:21,000 02:01:24,000 把官兵的權益保障提高到法律的位階
02:01:24,000 02:01:27,000 那現在官兵的權保會是在
02:01:27,000 02:01:30,000 我們設在我們國防部的地方軍事法院
02:01:30,000 02:01:34,000 有權保委員一樣是審議官兵的權保案件
02:01:34,000 02:01:36,000 要確保官兵的權益
02:01:36,000 02:01:38,000 請問有沒有將領參與
02:01:38,000 02:01:42,000 我們現在的委員都是部外的專家學者
02:01:42,000 02:01:45,000 那沒有我們自己軍方的將領參與
02:01:45,000 02:01:46,000 這個就是主要的差異
02:01:46,000 02:01:50,000 也就是說權保委員是一半將官
02:01:50,000 02:01:52,000 一半是外部學者法律
02:01:52,000 02:01:55,000 所以我們就會意見交流
02:01:55,000 02:01:59,000 所以空軍他的權保他的內部很多機制
02:01:59,000 02:02:02,000 是我們這些民間的學者
02:02:02,000 02:02:05,000 跟中將報告 跟少將報告
02:02:05,000 02:02:07,000 他們聽進去的去做了改革
02:02:07,000 02:02:12,000 而你把這個權益保障完全挪給法律人
02:02:12,000 02:02:16,000 法律人對空軍很多內部的管理
02:02:16,000 02:02:18,000 根本是員外漢
02:02:18,000 02:02:20,000 所以你們
02:02:20,000 02:02:22,000 跟委員報告一下
02:02:22,000 02:02:24,000 我們內外交流的一個機制
02:02:24,000 02:02:28,000 是我們的權保委員是包含各界的專家學者
02:02:28,000 02:02:30,000 不包含全部是法律的
02:02:30,000 02:02:31,000
02:02:31,000 02:02:33,000 沒錯 但是你們沒有將領
02:02:33,000 02:02:35,000 我們空軍權保法會委員
02:02:35,000 02:02:37,000 我今天不是來質問
02:02:37,000 02:02:40,000 空軍權益保障委員會為什麼不再開的問題
02:02:40,000 02:02:44,000 我是來質詢如何提升士氣
02:02:44,000 02:02:47,000 是部長自己請你上來回答
02:02:47,000 02:02:50,000 我跟各位報告這個很大的差異
02:02:50,000 02:02:53,000 當一半是少將、中將
02:02:53,000 02:02:55,000 跟律師坐在一起的時候
02:02:55,000 02:02:59,000 我坦白講我到了空軍權保會
02:02:59,000 02:03:02,000 我才知道說原來空軍這麼民主
02:03:02,000 02:03:06,000 一個中將願意聽一個小兵
02:03:06,000 02:03:08,000 一個士兵在那邊訴苦
02:03:08,000 02:03:10,000 我在學界
02:03:10,000 02:03:12,000 我們助理教授
02:03:12,000 02:03:16,000 只要副教授、教授
02:03:16,000 02:03:18,000 我講個笑話
02:03:18,000 02:03:20,000 印度拉飛修我來一趴會
02:03:21,000 02:03:25,000 副教授、教授什麼事情交代我們助理教授
02:03:25,000 02:03:27,000 我們都要做不敢吭聲
02:03:27,000 02:03:30,000 而我們空軍是做到
02:03:30,000 02:03:33,000 中將願意聽士兵來訴苦
02:03:33,000 02:03:36,000 這個才是士氣提升
02:03:36,000 02:03:38,000 這個才是士氣的提升
02:03:38,000 02:03:39,000 所以我個人認為
02:03:39,000 02:03:41,000 我不是責怪你們權保會
02:03:41,000 02:03:43,000 沒有再繼續的問題
02:03:43,000 02:03:45,000 我今天是來質詢
02:03:45,000 02:03:47,000 如何士氣提升
02:03:47,000 02:03:50,000 也就是說讓我們空軍、陸軍、海軍
02:03:50,000 02:03:52,000 他的權力保障
02:03:52,000 02:03:55,000 非常的充分合乎法制
02:03:55,000 02:03:57,000 每一個人心服口服
02:03:57,000 02:04:01,000 我們即使武器比較沒有對岸
02:04:01,000 02:04:03,000 那麼的數量多
02:04:03,000 02:04:05,000 或是那麼的高科技
02:04:05,000 02:04:09,000 我們仍然可以跟他批敵
02:04:09,000 02:04:11,000 這是我今天來的主要的
02:04:11,000 02:04:13,000 跟各位的訴求
02:04:13,000 02:04:16,000 有關我們法律的制度變革
02:04:16,000 02:04:18,000 在官兵權益保障的部分
02:04:18,000 02:04:21,000 我們會後再跟委員做個充分的說明
02:04:21,000 02:04:23,000 好 謝謝部長
02:04:23,000 02:04:25,000 謝謝部長
02:04:25,000 02:04:27,000 謝謝徐委員質詢
02:04:29,000 02:04:33,000 下一位請馬文君委員質詢
02:04:39,000 02:04:41,000 謝謝主席麻煩請顧部長
02:04:41,000 02:04:43,000 有請顧部長
02:04:48,000 02:04:49,000 是 馬偉文
02:04:49,000 02:04:50,000 部長好
02:04:50,000 02:04:53,000 我們今年的漢光演習
02:04:53,000 02:04:54,000 由本日開始
02:04:54,000 02:04:56,000 那本席也觀察到了
02:04:56,000 02:04:58,000 今年跟往年比較不一樣的地方
02:04:58,000 02:05:00,000 在漢光演習之前
02:05:00,000 02:05:05,000 國防部除了延續往例的電腦輔助指揮所的演習以外
02:05:05,000 02:05:08,000 另外也安插了立即備戰操演
02:05:08,000 02:05:10,000 還有聯合防禦操演
02:05:10,000 02:05:12,000 也就是六到八月份
02:05:12,000 02:05:16,000 我們都舉行一連串的操演訓練
02:05:16,000 02:05:18,000 最近氣候非常的炎熱
02:05:18,000 02:05:20,000 國軍弟兄也非常的辛苦
02:05:20,000 02:05:22,000 我們在很多在馬路上
02:05:22,000 02:05:26,000 像我們前天到南部去的時候
02:05:26,000 02:05:29,000 其實在路上也看到有非常多的
02:05:29,000 02:05:31,000 我們軍用車輛
02:05:31,000 02:05:35,000 其實也都在路上穿梭
02:05:35,000 02:05:39,000 那我們在這個時候
02:05:39,000 02:05:41,000 其實也在此表達問候之意
02:05:41,000 02:05:45,000 那因為近年兩岸敵情也非常嚴峻
02:05:45,000 02:05:48,000 中共對台灣的灰色地帶威脅也不斷的升高
02:05:48,000 02:05:51,000 也由金門、馬祖等外島地區
02:05:51,000 02:05:53,000 在台灣的西部
02:05:53,000 02:05:55,000 擴展到東部的海域
02:05:55,000 02:05:58,000 所以國軍當然在改變演訓方式
02:05:58,000 02:06:01,000 還有採購各類新式武器裝備
02:06:01,000 02:06:03,000 來因應解放軍的威脅
02:06:03,000 02:06:06,000 更重要的我們國軍久訓未戰
02:06:06,000 02:06:08,000 面對人數也好
02:06:08,000 02:06:13,000 武器裝備還有他的可能軍力的投資
02:06:13,000 02:06:17,000 其實都背負於國軍的情況之下
02:06:17,000 02:06:19,000 這樣的威脅要怎麼強化
02:06:19,000 02:06:22,000 我們官兵敵我意識的精神戰力
02:06:22,000 02:06:24,000 還有培養戰場抗壓性
02:06:24,000 02:06:27,000 這是今天我們安排專報很重要的原因
02:06:27,000 02:06:30,000 所以我們也希望國防部
02:06:30,000 02:06:32,000 也可以在這個部分
02:06:32,000 02:06:35,000 可以更落實的去考量
02:06:35,000 02:06:37,000 或者去強化
02:06:37,000 02:06:39,000 不過在這之前
02:06:39,000 02:06:44,000 也要有兩個問題要請教部長
02:06:44,000 02:06:49,000 就是說像我們剛剛其實有很多的委員
02:06:49,000 02:06:53,000 一直都提到我們現在有很多的預算
02:06:53,000 02:06:57,000 好像是在野黨還沒有同意通過
02:06:57,000 02:07:01,000 可是我們聽到最近大家討論最多的
02:07:01,000 02:07:02,000 大概就是無人機
02:07:02,000 02:07:04,000 剛剛也有委員提到
02:07:04,000 02:07:06,000 無人機的這個部分
02:07:06,000 02:07:10,000 我們可以從國防部最早開始投入的
02:07:10,000 02:07:13,000 這個發芽研發的這個階段
02:07:13,000 02:07:16,000 最早可以追溯到民國83年
02:07:16,000 02:07:18,000 1994年的時候
02:07:18,000 02:07:22,000 那時候經濟部支持中山科學研究院
02:07:22,000 02:07:25,000 來執行這個發展
02:07:25,000 02:07:28,000 飛控還有自動駕駛等關鍵技術
02:07:28,000 02:07:30,000 後來中科院選擇以無人機
02:07:30,000 02:07:32,000 作為技術驗證的平台
02:07:32,000 02:07:35,000 發展出中翔二號無人機
02:07:35,000 02:07:37,000 這個是在30幾年前
02:07:37,000 02:07:42,000 其實政府國防部已經投入了相當的預算跟資源
02:07:42,000 02:07:44,000 那我們也開始起步
02:07:44,000 02:07:47,000 在這個過程當中30幾年來
02:07:47,000 02:07:49,000 其實我們也看到
02:07:49,000 02:07:51,000 我們在很多的預算上
02:07:51,000 02:07:54,000 不管是從小到大的無人機
02:07:54,000 02:07:56,000 不管是兼真型的
02:07:56,000 02:07:57,000 不管是攻擊型的
02:07:57,000 02:08:00,000 或者其他的反制的無人機
02:08:00,000 02:08:04,000 其實中科院也有投入科研
02:08:04,000 02:08:06,000 像紅雀、尖兵
02:08:06,000 02:08:08,000 還有瑞淵
02:08:08,000 02:08:09,000 還有晉峰
02:08:09,000 02:08:11,000 你們之前說的巡飛彈
02:08:11,000 02:08:13,000 還有像建翔
02:08:13,000 02:08:15,000 還有像騰雲
02:08:15,000 02:08:16,000 其實很多
02:08:16,000 02:08:19,000 而且我們投入的經費也不少
02:08:19,000 02:08:21,000 所以我們也希望
02:08:21,000 02:08:24,000 不管國防部或者執政黨的委員
02:08:24,000 02:08:26,000 在爭取這樣相關預算的時候
02:08:26,000 02:08:28,000 不要把它一刀切
02:08:28,000 02:08:30,000 因為從30幾年前
02:08:30,000 02:08:32,000 我們其實就投入了相當的預算
02:08:32,000 02:08:33,000 在執行這些
02:08:33,000 02:08:35,000 而且努力到現在
02:08:35,000 02:08:39,000 我們現在看到這麼多暴增的預算
02:08:39,000 02:08:41,000 我們想要的是
02:08:41,000 02:08:43,000 第一要驗證過去
02:08:43,000 02:08:46,000 我們從小到大的無人機都做過
02:08:46,000 02:08:47,000 也都有研發
02:08:47,000 02:08:50,000 當時也都跟我們說非常的成功
02:08:50,000 02:08:52,000 那你在這個成功之餘
02:08:52,000 02:08:55,000 你可以投入到現在無人載具的發展上面
02:08:55,000 02:08:57,000 可以做什麼樣的一個挹注
02:08:57,000 02:08:59,000 沒有說得很清楚
02:08:59,000 02:09:02,000 那另外在這麼高的預算底下
02:09:02,000 02:09:05,000 我們也看到我們從過去驗證
02:09:05,000 02:09:07,000 我們希望可以驗證過去
02:09:07,000 02:09:09,000 然後你才去投資未來
02:09:09,000 02:09:10,000 我們看到的
02:09:10,000 02:09:13,000 如果你覺得過去這個是不夠好的
02:09:13,000 02:09:14,000 我們到底不足在哪裡
02:09:14,000 02:09:17,000 需要什麼樣外部的關鍵技術
02:09:17,000 02:09:18,000 也沒有說明清楚
02:09:18,000 02:09:21,000 那你一下子就是說要幾千億幾千億的預算
02:09:21,000 02:09:25,000 我們不知道要如何讓大家放心的
02:09:25,000 02:09:27,000 去通過這麼高的預算
02:09:27,000 02:09:31,000 所以就這個部分我們也請大家不要說
02:09:31,000 02:09:35,000 一直認為說這是沒有預算的原因
02:09:35,000 02:09:37,000 那講到這個部分
02:09:37,000 02:09:41,000 我們以一個最近的例子來看
02:09:41,000 02:09:47,000 因為以目前賴政府上任兩年多以來
02:09:47,000 02:09:49,000 我們的國防預算
02:09:49,000 02:09:51,000 從過去我們已經講過很多次
02:09:51,000 02:09:53,000 從三千億四千億
02:09:53,000 02:09:58,000 到六我們蔡英文總統蔡政府的六千億
02:09:58,000 02:10:01,000 到現在的九千多億以外
02:10:01,000 02:10:07,000 我們通過了國防的國土認清預算一千多億
02:10:07,000 02:10:09,000 我們通過了七千八百億
02:10:09,000 02:10:12,000 我們的對美的軍購
02:10:12,000 02:10:15,000 我們現在又提出兩千一百億
02:10:15,000 02:10:17,000 還加上我們自己公務預算
02:10:17,000 02:10:20,000 其實已經高達兩兆
02:10:21,000 02:10:24,000 今年又提出很高額的國防預算
02:10:24,000 02:10:27,000 我們來看看今天有一個例子
02:10:27,000 02:10:28,000 我想請教一下
02:10:28,000 02:10:32,000 這個惠敏營區這個部分
02:10:32,000 02:10:35,000 剛剛招標了一個
02:10:35,000 02:10:38,000 在採購網上面可以查詢到
02:10:38,000 02:10:41,000 剛剛絕標辦理室內教室
02:10:41,000 02:10:42,000 教育中心大樓
02:10:42,000 02:10:45,000 室外訓場以及庫儲設施
02:10:45,000 02:10:48,000 等四個工程的規劃設計
02:10:48,000 02:10:51,000 建造委託技術服務案
02:10:51,000 02:10:54,000 這個預算是在我們認清預算裡面來的
02:10:54,000 02:10:56,000 對不對
02:10:56,000 02:10:58,000 跟委員報告我是憲兵參謀長
02:10:58,000 02:11:00,000 沒關係簡單回應就好
02:11:00,000 02:11:02,000 其實這四個案子
02:11:02,000 02:11:04,000 他在工程執行的部分
02:11:04,000 02:11:08,000 其實高達將近五億的金額
02:11:08,000 02:11:10,000 四億五千多萬
02:11:10,000 02:11:13,000 其實已經非常高的金額
02:11:13,000 02:11:15,000 所以兩年內就要執行完成
02:11:15,000 02:11:18,000 因為他是在認清預算裡面編出來的
02:11:18,000 02:11:22,000 那這惠敏營區他都是在同一個營區
02:11:22,000 02:11:24,000 我們有四個案子
02:11:24,000 02:11:26,000 這四個案子為什麼要把它拆成四案
02:11:26,000 02:11:28,000 下去招標
02:11:28,000 02:11:31,000 因為我們現在絕標的部分是
02:11:31,000 02:11:35,000 規劃設計及建造委託的部分
02:11:35,000 02:11:37,000 那這麼高的金額
02:11:37,000 02:11:40,000 我們為什麼把它拆成四個案子
02:11:40,000 02:11:41,000 跟委員報告
02:11:41,000 02:11:44,000 我們當初是的確是有考慮到
02:11:44,000 02:11:45,000 可能考慮不周
02:11:45,000 02:11:47,000 然後把它拆成四個案子
02:11:47,000 02:11:49,000 因為兩年期怕來不及
02:11:49,000 02:11:51,000 那後續下去也會針對這個案子
02:11:51,000 02:11:54,000 做一個全班的了解跟檢討
02:11:54,000 02:11:57,000 那後續我們會在計伏那部分
02:11:57,000 02:11:58,000 會掌握到
02:11:58,000 02:12:02,000 按照期程強化旅約督導的評事
02:12:02,000 02:12:04,000 那如期如此讓他完成
02:12:04,000 02:12:06,000 本席今天先填出來
02:12:06,000 02:12:07,000 就是說他不合理的地方
02:12:07,000 02:12:11,000 我們現在要請國防部注意的是
02:12:11,000 02:12:12,000 因為部長也在
02:12:12,000 02:12:14,000 對於法律相關的問題
02:12:14,000 02:12:15,000 尤其採購法
02:12:15,000 02:12:16,000 這是可以這樣拆的嗎
02:12:16,000 02:12:17,000 這是第一點
02:12:17,000 02:12:19,000 因為他在同一個營區
02:12:19,000 02:12:20,000 在同一個時段
02:12:20,000 02:12:23,000 他的預算來源其實都是一樣的
02:12:23,000 02:12:25,000 然後像這些相關的
02:12:25,000 02:12:27,000 你把它拆成四個案子
02:12:27,000 02:12:29,000 而且都是每一個案子
02:12:29,000 02:12:31,000 都是999萬
02:12:31,000 02:12:35,000 然後由同一個建築師得標
02:12:35,000 02:12:37,000 同一天招標
02:12:37,000 02:12:40,000 所以像這樣子的一個狀況
02:12:40,000 02:12:41,000 這是非常不合理的
02:12:41,000 02:12:43,000 因為剛剛我們擔心說
02:12:43,000 02:12:45,000 這麼高額4億多的工程
02:12:45,000 02:12:47,000 然後我們招標出去
02:12:47,000 02:12:49,000 是怕我們沒有辦法完成
02:12:49,000 02:12:52,000 可是你同一個建築師得標以後
02:12:52,000 02:12:54,000 他要設計四個案子
02:12:54,000 02:12:55,000 那你在這麼短
02:12:55,000 02:12:56,000 只剩1年多
02:12:56,000 02:12:58,000 因為你的旅約的時間
02:12:58,000 02:13:02,000 從115年3月5號到116年12月31號
02:13:02,000 02:13:04,000 這個只有一年多的時間
02:13:04,000 02:13:08,000 你必須要執行4億多的工程預算以外
02:13:08,000 02:13:09,000 包括他的設計
02:13:09,000 02:13:11,000 因為你裡面還有訓場
02:13:11,000 02:13:13,000 像這樣的一個東西
02:13:13,000 02:13:16,000 其實他都必須要經過審核
02:13:16,000 02:13:18,000 他才可以通過的
02:13:18,000 02:13:21,000 那你過去像我們在前身
02:13:21,000 02:13:22,000 像我們的兼時營區
02:13:22,000 02:13:24,000 其實他都是憲兵的
02:13:24,000 02:13:26,000 兼時營區部長也有去剪裁
02:13:26,000 02:13:30,000 那個光是他的工程才2億多
02:13:30,000 02:13:32,000 他都要做四五年以上
02:13:32,000 02:13:34,000 那你這個4億多的工程
02:13:34,000 02:13:36,000 你可以一年多就把它執行完成
02:13:36,000 02:13:37,000 而且只有一家
02:13:37,000 02:13:38,000 你剛剛說因為怕執行不來
02:13:38,000 02:13:40,000 所以把它拆成四個案子
02:13:40,000 02:13:42,000 這是很矛盾、邏輯不通的
02:13:42,000 02:13:44,000 你拆成四個結果有一家得標
02:13:44,000 02:13:47,000 那這一家他必須要設計四個案子以外
02:13:47,000 02:13:50,000 才去配合一些工程的廠商
02:13:50,000 02:13:53,000 這個部分我們現在先點出來
02:13:53,000 02:13:55,000 希望先去查查清楚以後
02:13:55,000 02:13:58,000 後續應該要怎麼樣做處置
02:13:58,000 02:13:59,000 如果他沒有辦法符合我們
02:13:59,000 02:14:01,000 因為我們看到我們過去
02:14:01,000 02:14:02,000 我們不管長安營區
02:14:02,000 02:14:04,000 我們的所有坑子口
02:14:04,000 02:14:06,000 我們的軍博館
02:14:06,000 02:14:09,000 還有我們所有的訓場動輒都好幾年
02:14:09,000 02:14:12,000 而且甚至都有延長工期
02:14:12,000 02:14:14,000 那你居然可以這麼高的預算
02:14:14,000 02:14:16,000 可以在這麼短的時間執行
02:14:16,000 02:14:18,000 那這個部分
02:14:18,000 02:14:20,000 第一為什麼拆
02:14:20,000 02:14:22,000 為什麼只有一家投標
02:14:22,000 02:14:24,000 我們還可以讓他通過
02:14:24,000 02:14:26,000 而且他是同一天照標的
02:14:26,000 02:14:30,000 這些希望可以後續把它理清楚以後
02:14:30,000 02:14:32,000 做一個完整的說明報告
02:14:32,000 02:14:35,000 那我今天特別提到這個案子
02:14:35,000 02:14:39,000 主要的目的是因為我剛剛念了一堆
02:14:39,000 02:14:41,000 很多的預算
02:14:41,000 02:14:44,000 我們現在說我們吃東西重不重要
02:14:44,000 02:14:48,000 在我們桌上擺滿了食物
02:14:48,000 02:14:52,000 今天如果說你一次只能吃多少量
02:14:52,000 02:14:53,000 你只能吞多少東西
02:14:53,000 02:14:55,000 每一個都很營養沒有錯
02:14:55,000 02:14:58,000 可是你在短期之內你就是吞不了
02:14:58,000 02:14:59,000 你就是吃不下
02:14:59,000 02:15:02,000 所以我們希望在我們所有的
02:15:02,000 02:15:04,000 預算的運用上面
02:15:04,000 02:15:07,000 因為這個都是大家的血汗錢
02:15:07,000 02:15:10,000 大家要怎麼樣去運用這些錢
02:15:10,000 02:15:11,000 你編了這麼多
02:15:11,000 02:15:13,000 你根本就沒有辦法執行
02:15:13,000 02:15:15,000 包括我們的反制無人機的系統
02:15:15,000 02:15:17,000 已經三年了
02:15:17,000 02:15:19,000 你連九億多都標不出去
02:15:19,000 02:15:22,000 你現在又要幾千億幾千億的編
02:15:22,000 02:15:24,000 我們不知道要如何去驗證
02:15:24,000 02:15:28,000 這個過去的時機讓我們可以相信
02:15:28,000 02:15:30,000 本席舉這個例子就是說你
02:15:30,000 02:15:32,000 為什麼
02:15:32,000 02:15:35,000 它就是倉促提出來的
02:15:35,000 02:15:38,000 你兩年要去蓋這幾個東西
02:15:38,000 02:15:40,000 不管是整修案還是什麼
02:15:40,000 02:15:44,000 你過去有很多都說要經過很多的驗測
02:15:44,000 02:15:46,000 還有很多的報告
02:15:46,000 02:15:49,000 一拖光是你的專案設計
02:15:49,000 02:15:51,000 其實都要拖很長的時間
02:15:51,000 02:15:54,000 所以你現在短短60天要把它做出來
02:15:54,000 02:15:56,000 我們覺得非常不可思議
02:15:56,000 02:15:58,000 所以這個吃快一點看我
02:15:58,000 02:15:59,000 今天都看我
02:15:59,000 02:16:00,000 這可能會改善
02:16:00,000 02:16:02,000 所以不要只是要錢
02:16:02,000 02:16:05,000 不要只是說預算要馬上到手
02:16:05,000 02:16:09,000 先回頭看看過去我們所有的時機
02:16:09,000 02:16:11,000 我們說三十幾年來
02:16:11,000 02:16:13,000 我們的無人機不是今天才要做
02:16:13,000 02:16:15,000 不是今天才要買
02:16:15,000 02:16:17,000 不是今天才有預算
02:16:17,000 02:16:21,000 你過去花掉的到底有什麼樣的成果
02:16:21,000 02:16:24,000 先讓我們所有的國人清楚的看到
02:16:24,000 02:16:26,000 這樣我們才知道在戰場上
02:16:26,000 02:16:28,000 能不能發揮作用
02:16:28,000 02:16:30,000 所以它不是錢一次到位
02:16:30,000 02:16:32,000 或者一次要過多少
02:16:32,000 02:16:35,000 而是先讓大家知道你們要怎麼執行
02:16:35,000 02:16:37,000 我們現在還擔心的一部分
02:16:37,000 02:16:39,000 就是我們花了這麼多的錢
02:16:39,000 02:16:41,000 編了這麼多的預算
02:16:41,000 02:16:43,000 你的人到底在哪裡
02:16:43,000 02:16:44,000 因為我們所有的武器裝備
02:16:44,000 02:16:47,000 我們所有的這些需要
02:16:47,000 02:16:49,000 你花掉的這些預算
02:16:49,000 02:16:51,000 它都需要人去執行
02:16:51,000 02:16:53,000 我們現在最大的問題
02:16:53,000 02:16:55,000 包括我們的飛行員都不足
02:16:55,000 02:16:57,000 這是美軍說的
02:16:57,000 02:16:59,000 所以如果你買了一堆
02:16:59,000 02:17:01,000 然後我們沒有人
02:17:01,000 02:17:02,000 應該要怎麼辦
02:17:02,000 02:17:05,000 這也不是單獨漢光演習的時間
02:17:05,000 02:17:08,000 而是它現在確實就是存在的問題
02:17:08,000 02:17:12,000 我們希望大家好好的去釐清這一些以後
02:17:12,000 02:17:14,000 才來告訴我們的國人
02:17:14,000 02:17:18,000 當我要花掉你幾千億幾千億的國防預算的時候
02:17:18,000 02:17:20,000 大家可以給國軍信心
02:17:20,000 02:17:23,000 因為國軍在過去採購的過程當中
02:17:23,000 02:17:25,000 也應該要給國人信心
02:17:25,000 02:17:27,000 不然我們怕買來的東西
02:17:27,000 02:17:29,000 在戰場上如果不能用
02:17:29,000 02:17:31,000 或者不好用
02:17:31,000 02:17:33,000 或者它根本不能打
02:17:33,000 02:17:35,000 其實這才是最大的問題
02:17:35,000 02:17:37,000 所以今天我們特別提出來
02:17:37,000 02:17:39,000 就剛剛我提到的這個案子
02:17:39,000 02:17:43,000 今天沒有很多的時間去說明
02:17:43,000 02:17:46,000 可是我們請部長還有我們憲兵參謀長
02:17:46,000 02:17:47,000 就這個部分
02:17:47,000 02:17:48,000 釐清楚以後
02:17:48,000 02:17:50,000 後續的一個作為
02:17:50,000 02:17:52,000 還要應該要怎麼去執行
02:17:52,000 02:17:54,000 請給出一個說明
02:17:54,000 02:17:57,000 還有詳細的一個後續的作為好不好
02:17:57,000 02:17:58,000
02:17:58,000 02:17:59,000 好謝謝
02:17:59,000 02:18:00,000 我們要了解
02:18:00,000 02:18:01,000 部長要說明嗎
02:18:01,000 02:18:02,000 沒有
02:18:02,000 02:18:04,000 好謝謝
02:18:05,000 02:18:07,000 接下來馬委員的質詢
02:18:07,000 02:18:11,000 下面我們請黃建斌委員質詢
02:18:15,000 02:18:17,000 好謝謝
02:18:22,000 02:18:24,000 好謝謝主席
02:18:24,000 02:18:26,000 我們有請國防部長
02:18:26,000 02:18:28,000 有請郭部長
02:18:34,000 02:18:36,000 是黃委員
02:18:36,000 02:18:38,000 部長早安
02:18:38,000 02:18:39,000 部長我先請教部長
02:18:39,000 02:18:41,000 部長最近網路上流傳一個
02:18:41,000 02:18:44,000 憲兵快速運動射擊的影片
02:18:44,000 02:18:46,000 那影片裡面那個射手移動的時候是
02:18:46,000 02:18:48,000 一手拿彈匣
02:18:48,000 02:18:49,000 在跑步
02:18:49,000 02:18:53,000 部長這個動作看起來有點像投降的動作
02:18:53,000 02:18:55,000 部長你知道這件事情嗎
02:18:55,000 02:18:57,000 我沒有看過那個這個
02:18:57,000 02:18:58,000 您說影片嗎
02:18:58,000 02:19:00,000 影片一個訓練的影片
02:19:00,000 02:19:01,000 沒有我沒有看過
02:19:01,000 02:19:02,000 參謀長
02:19:02,000 02:19:03,000
02:19:03,000 02:19:04,000 參謀長
02:19:04,000 02:19:06,000 跟委員報告一下
02:19:06,000 02:19:08,000 這個有關這個影片
02:19:08,000 02:19:11,000 我們在當初是安全軍官
02:19:11,000 02:19:13,000 為了避免被射擊
02:19:13,000 02:19:15,000 我們在當初是安全軍官
02:19:15,000 02:19:17,000 為了避免被射擊
02:19:17,000 02:19:18,000 我們在當初是安全軍官
02:19:18,000 02:19:20,000 為了避免在運動射擊的時候造成
02:19:20,000 02:19:22,000 官兵會受傷
02:19:22,000 02:19:24,000 或是那個這個
02:19:24,000 02:19:26,000 產生一些問題
02:19:26,000 02:19:28,000 所以他要求他左手要拿著彈匣
02:19:28,000 02:19:30,000 經過那個影片出來之後
02:19:30,000 02:19:32,000 我們的確也做了個檢討
02:19:32,000 02:19:34,000 然後在檢討之後
02:19:34,000 02:19:36,000 我們現在所有的在訓練之前
02:19:36,000 02:19:39,000 會請安全軍官先做個示範
02:19:39,000 02:19:41,000 實施這個運動射擊
02:19:41,000 02:19:43,000 目前也不會有這個動作出現
02:19:43,000 02:19:45,000 這我本來本來想問說
02:19:45,000 02:19:48,000 這是你們標準動作還是忽然間加上去的
02:19:48,000 02:19:50,000 因為這動作其實很奇怪
02:19:50,000 02:19:53,000 它不是射擊的動作
02:19:53,000 02:19:55,000 是準備動作對不對
02:19:55,000 02:19:56,000 它是50公尺
02:19:56,000 02:19:59,000 那往前面跑總共有三個點
02:19:59,000 02:20:02,000 那三個點這跑的過程之中
02:20:02,000 02:20:04,000 他把彈匣拿出來
02:20:04,000 02:20:06,000 所以說會非常奇怪
02:20:06,000 02:20:08,000 應該是到這個線的時候
02:20:08,000 02:20:09,000 再把彈匣拿出來
02:20:09,000 02:20:10,000 這實施射擊
02:20:10,000 02:20:11,000 因為我們就算看
02:20:11,000 02:20:13,000 沒有真的當過兵去
02:20:13,000 02:20:17,000 先看影片的也是到現場才會裝彈匣
02:20:17,000 02:20:20,000 然後還在擊發嘛對不對
02:20:20,000 02:20:23,000 所以其實我們很好奇
02:20:23,000 02:20:24,000 當時看到影片很好奇說
02:20:24,000 02:20:26,000 其實我們是當然我們要
02:20:26,000 02:20:28,000 訓練讓官兵接近實戰是沒有錯
02:20:28,000 02:20:31,000 可是不是要貼近這個實戰的投降動作
02:20:31,000 02:20:32,000 所以這個部分
02:20:32,000 02:20:34,000 我想部裡面這邊也有知道
02:20:34,000 02:20:36,000 以後我想就避免這樣的情況
02:20:36,000 02:20:37,000 最重要是要讓官兵知道
02:20:37,000 02:20:39,000 不然他會很納悶說
02:20:39,000 02:20:40,000 那我為什麼要做這個動作
02:20:41,000 02:20:43,000 本席這樣講沒有錯啦
02:20:43,000 02:20:46,000 好 各位報告我們已經做了檢討
02:20:46,000 02:20:47,000 而且修正了
02:20:47,000 02:20:48,000 好 謝謝 謝謝
02:20:48,000 02:20:50,000 那我們回到今天的專報就是說
02:20:50,000 02:20:53,000 我們國防部上個月28日開了記者會
02:20:53,000 02:20:55,000 那宣布今年的這個漢光演習的
02:20:55,000 02:20:58,000 這個實兵演練要進行十天九夜
02:20:58,000 02:21:00,000 從7月27、7月29
02:21:00,000 02:21:03,000 那也安排了這個精神戰力的相關訓練
02:21:03,000 02:21:08,000 那從總統國防部長到參謀總長
02:21:08,000 02:21:11,000 然後參謀總長分別錄製這個談話
02:21:11,000 02:21:14,000 然後再加上這個立即戰備
02:21:14,000 02:21:15,000 還有聯合演訓的安排
02:21:15,000 02:21:19,000 我想國軍現在幾乎是越來越有操練
02:21:19,000 02:21:20,000 既有演訓
02:21:20,000 02:21:23,000 然後免得還有兩次的漢光演習
02:21:23,000 02:21:25,000 那經過這一次演算的這個演練
02:21:25,000 02:21:26,000 我相信大部分的官兵
02:21:26,000 02:21:28,000 都能夠感受到這個敵情升高
02:21:28,000 02:21:29,000 灰色地帶威脅
02:21:29,000 02:21:31,000 已經越來越頻繁這件事情
02:21:31,000 02:21:32,000 也越來越迫切
02:21:32,000 02:21:34,000 所以這幾年我們國防部
02:21:34,000 02:21:36,000 也不斷的提出這個年度預算
02:21:36,000 02:21:38,000 還有特別預算推動人工智慧
02:21:38,000 02:21:40,000 現代化的指管系統
02:21:40,000 02:21:42,000 代表的儲存、後勤的補給
02:21:42,000 02:21:43,000 多元的通訊
02:21:43,000 02:21:45,000 甚至也整合了民間這些
02:21:45,000 02:21:48,000 自通訊這些關鍵的基礎設施
02:21:48,000 02:21:50,000 我想這些外在戰力的強化
02:21:50,000 02:21:53,000 當然就是代表國家有保護自己的決心
02:21:53,000 02:21:54,000 但更重要的是說
02:21:54,000 02:21:57,000 我們國軍的精神戰力跟抗敵意志
02:21:57,000 02:21:59,000 也要同步的戰化
02:21:59,000 02:22:00,000 應該是這樣嘛
02:22:00,000 02:22:03,000 所以像部長相信你也感受得到
02:22:03,000 02:22:05,000 對啦,講的應該最有感嘛
02:22:05,000 02:22:06,000 對不對
02:22:06,000 02:22:08,000 所以我想請問部長說
02:22:08,000 02:22:10,000 我們國防部現在對於官軍
02:22:10,000 02:22:13,000 官兵的精神戰力跟心理任性的訓練
02:22:13,000 02:22:17,000 有沒有一套具體可以衡量的制度
02:22:17,000 02:22:19,000 還是說還是停留在我當兵的時候
02:22:19,000 02:22:21,000 是精神喊話
02:22:21,000 02:22:24,000 還是政戰教育這一套,有沒有
02:22:24,000 02:22:27,000 你現在因為委員所詢問的
02:22:27,000 02:22:28,000 有兩個方面
02:22:28,000 02:22:31,000 一個是他的抗壓性
02:22:31,000 02:22:35,000 另外一個是他的抗敵的意志
02:22:35,000 02:22:37,000 或者是敵我的認同等等
02:22:37,000 02:22:40,000 這兩個可能是不一樣的面向
02:22:40,000 02:22:44,000 所以應該從這兩個不同的面向來努力
02:22:44,000 02:22:49,000 委員所詢問的是比較偏向於是
02:22:53,000 02:22:56,000 我們今天的主題不是要強化
02:22:56,000 02:23:00,000 精神戰力跟心理任性嗎
02:23:00,000 02:23:02,000 我們現在有沒有一套比較具體
02:23:02,000 02:23:04,000 可以衡量的制度
02:23:04,000 02:23:06,000 因為以前本席在服役的時候
02:23:06,000 02:23:09,000 都是我們透過每個禮拜四的舉光日
02:23:09,000 02:23:11,000 然後大家精神喊話這樣子
02:23:11,000 02:23:13,000 那現在有沒有更具體的
02:23:13,000 02:23:15,000 對,如果委員著重的
02:23:15,000 02:23:16,000 我如果理解沒有錯的話
02:23:16,000 02:23:20,000 應該是增強官兵臨戰抗壓的心理素質
02:23:20,000 02:23:21,000 這一個部分
02:23:21,000 02:23:24,000 那剛剛也有這個委員
02:23:24,000 02:23:26,000 其他委員來指導
02:23:26,000 02:23:29,000 就是說我們現在當然是有做一些訓拳
02:23:29,000 02:23:35,000 跟訓斥的一個一個一個一個問卷調查
02:23:35,000 02:23:38,000 那麼這些有關相關的這些
02:23:38,000 02:23:39,000 問卷的這個調查
02:23:39,000 02:23:42,000 就包括訓後的檢討的這個部分
02:23:42,000 02:23:46,000 我們現在委員有指導
02:23:46,000 02:23:48,000 我想我們已經是有
02:23:48,000 02:23:50,000 但是如何能夠來更精進
02:23:50,000 02:23:53,000 特別是對於面對這個
02:23:53,000 02:23:56,000 極大的這個戰場上的壓力的這個部分
02:23:56,000 02:24:00,000 那如何能夠來進一步的來做
02:24:00,000 02:24:02,000 這件事情我想我下去之後
02:24:02,000 02:24:05,000 我跟他們來進行一個討論
02:24:05,000 02:24:07,000 然後委員希望有一個
02:24:07,000 02:24:09,000 比較有一個客觀
02:24:09,000 02:24:12,000 或者科技的一個數據的檢測
02:24:12,000 02:24:16,000 那我想我們來檢視這個相關
02:24:16,000 02:24:19,000 包含美方他們的這個做法
02:24:19,000 02:24:21,000 我們來檢討
02:24:21,000 02:24:23,000 因為我們知道精神戰力
02:24:23,000 02:24:24,000 不只是一個口號
02:24:24,000 02:24:26,000 因為他關係到官兵到底是
02:24:26,000 02:24:29,000 他知道自己是為何而戰為誰而戰
02:24:29,000 02:24:31,000 那也關係到遇到了壓力的時候
02:24:31,000 02:24:33,000 遇到危機的時候
02:24:33,000 02:24:36,000 我們真正真正面對到戰場環境的時候
02:24:36,000 02:24:38,000 能不能夠扛得住
02:24:38,000 02:24:40,000 那穩住心智完成任務
02:24:40,000 02:24:42,000 我想這一點部長應該也是認同
02:24:42,000 02:24:44,000 那再來我想針對我們今天漢光演習期間
02:24:44,000 02:24:46,000 要做這個城鎮任性的演訓
02:24:46,000 02:24:48,000 我們光是演練的地區的安排
02:24:48,000 02:24:51,000 就引發了不少的這個爭議
02:24:51,000 02:24:53,000 那也有委員也有問過就是說
02:24:53,000 02:24:55,000 那為什麼會區域的選擇
02:24:55,000 02:24:59,000 那一開始國防部說是擔心投資人的股市交易
02:24:59,000 02:25:01,000 然後又到了漢光的記者會
02:25:01,000 02:25:03,000 又改口說南部地區先前
02:25:03,000 02:25:05,000 說到八八風災啊
02:25:05,000 02:25:07,000 丹尼斯颱風天然災的影響
02:25:07,000 02:25:09,000 已經體驗過類似的情境
02:25:09,000 02:25:11,000 所以不納入
02:25:11,000 02:25:13,000 在這次城鎮任性的這個演訓裡面
02:25:13,000 02:25:16,000 那部長這樣一個演訓規劃的問題
02:25:16,000 02:25:18,000 前後說法都不一樣
02:25:18,000 02:25:19,000 到底是怎麼一回事
02:25:19,000 02:25:21,000 所以我想要請教部長就是說
02:25:21,000 02:25:23,000 為什麼要做這樣的演練
02:25:23,000 02:25:25,000 那目的是為什麼
02:25:25,000 02:25:27,000 那如果說只是讓民眾體驗
02:25:27,000 02:25:29,000 不能上網那這樣一個重大
02:25:29,000 02:25:31,000 涉及全國的演習
02:25:31,000 02:25:33,000 目標會不會設定的太小一點
02:25:33,000 02:25:35,000 那因為我們國防部一直說2027很重要
02:25:35,000 02:25:37,000 2027很重要任性很重要
02:25:37,000 02:25:39,000 那我想要請問就是說
02:25:39,000 02:25:41,000 到了2027我們的國防任性
02:25:41,000 02:25:43,000 到底要達到什麼樣的程度
02:25:43,000 02:25:45,000 跟委員報告
02:25:45,000 02:25:47,000 我想可能要讓委員了解
02:25:47,000 02:25:49,000 您剛剛講那些說
02:25:49,000 02:25:51,000 國防部說什麼樣什麼樣
02:25:51,000 02:25:53,000 這都不是國防部說的
02:25:53,000 02:25:55,000 因為國防部不是這一次的
02:25:55,000 02:25:57,000 行動網路降速的一個
02:25:57,000 02:25:59,000 全責主管機關
02:25:59,000 02:26:01,000 我想這個涉及跨部會的部分
02:26:01,000 02:26:03,000 那部長部裡面這邊
02:26:03,000 02:26:05,000 大概了解到什麼程度
02:26:05,000 02:26:07,000 為什麼會這樣改來改去
02:26:07,000 02:26:09,000 那我們的部分當然就是說
02:26:09,000 02:26:11,000 他全社會防衛任性結合
02:26:11,000 02:26:13,000 我們的漢光演習
02:26:13,000 02:26:15,000 所以是在漢光演習的實施期間
02:26:15,000 02:26:17,000 依照漢光演習的一個進展
02:26:17,000 02:26:21,000 來加強我們全民的防衛意識
02:26:21,000 02:26:25,000 那所以才會有這樣子的一個說明
02:26:25,000 02:26:27,000 就是說可能在
02:26:27,000 02:26:30,000 面臨緊急狀況之下確實會有這個狀況發生
02:26:30,000 02:26:33,000 那所以讓民眾能夠理解
02:26:33,000 02:26:35,000 然後讓民眾能夠知道說
02:26:35,000 02:26:37,000 有這樣子的一種
02:26:37,000 02:26:41,000 就是遇到戰爭沒有網路的過程這樣子
02:26:41,000 02:26:43,000 其實這個也不用遠訊
02:26:43,000 02:26:45,000 你把網路關掉大家都知道啦
02:26:45,000 02:26:47,000 所以部長本席要了解說
02:26:47,000 02:26:49,000 我們如果一直在
02:26:49,000 02:26:53,000 本席要強調說我們一直強調2027很重要
02:26:53,000 02:26:55,000 那我們國防的任性
02:26:55,000 02:26:57,000 到2027我們要達到一個怎麼樣的程度
02:26:57,000 02:26:59,000 當然我們在這一次的演習裡面
02:26:59,000 02:27:01,000 民眾有體驗到真的遇到戰時的時候
02:27:01,000 02:27:03,000 他的網路速度會下降
02:27:03,000 02:27:05,000 甚至完全沒有通訊
02:27:05,000 02:27:07,000 那在這一個過程裡面
02:27:07,000 02:27:09,000 我們收集到的資訊
02:27:09,000 02:27:11,000 那包括未來我們要怎麼因應
02:27:11,000 02:27:13,000 如果面對這件事情我們要做什麼
02:27:13,000 02:27:15,000 這樣才是新的
02:27:15,000 02:27:17,000 就我們國軍
02:27:17,000 02:27:19,000 單就我們國軍來講
02:27:19,000 02:27:21,000 我們國軍就會按照我們所謂的PACE
02:27:21,000 02:27:23,000 就是PACE
02:27:23,000 02:27:25,000 我們這個主要次要應急跟緊急
02:27:25,000 02:27:27,000 我們本來就是
02:27:27,000 02:27:29,000 我們國軍本身就要去模擬
02:27:29,000 02:27:33,000 行動網路可能會在斷掉的情況之下
02:27:33,000 02:27:35,000 我們的替代方案是什麼
02:27:35,000 02:27:37,000 那甚至我們這個替代方案
02:27:37,000 02:27:39,000 還會在斷掉的情況之下
02:27:39,000 02:27:41,000 我們這一個應急的是什麼
02:27:41,000 02:27:43,000 緊急的狀況是什麼
02:27:43,000 02:27:45,000 這本來就是我們所有的
02:27:45,000 02:27:47,000 不管是通訊還是直管的系統裡面
02:27:47,000 02:27:49,000 都要去演練的一個項目
02:27:49,000 02:27:53,000 那現在將全社會防衛認識納進來之後
02:27:53,000 02:27:55,000 是讓民眾能夠了解
02:27:55,000 02:27:57,000 事實上是有
02:27:57,000 02:27:59,000 發生這種狀況的可能性
02:27:59,000 02:28:01,000 那當然一開始的時候
02:28:01,000 02:28:03,000 這個實施的這個
02:28:03,000 02:28:05,000 強度跟實施的地區
02:28:05,000 02:28:07,000 也許一開始
02:28:07,000 02:28:09,000 我想有一些考量
02:28:09,000 02:28:11,000 那我想我的理解是
02:28:11,000 02:28:13,000 最後應該是會全面擴及到
02:28:13,000 02:28:15,000 全國的地區這樣子
02:28:15,000 02:28:17,000 所以我覺得演習最終目的是
02:28:17,000 02:28:19,000 透過演習的過程
02:28:19,000 02:28:21,000 演習的過程裡面
02:28:21,000 02:28:23,000 去模擬情況我們會設定一個解決的方案
02:28:23,000 02:28:25,000 所以我們才有演訓嘛對不對
02:28:25,000 02:28:27,000 對所以像這一次
02:28:27,000 02:28:29,000 那大家就會知道說
02:28:29,000 02:28:31,000 那在醫療
02:28:31,000 02:28:33,000 在金融
02:28:33,000 02:28:35,000 在這個交通
02:28:35,000 02:28:37,000 還有
02:28:37,000 02:28:39,000 救災也有嘛
02:28:39,000 02:28:41,000 這些部分
02:28:41,000 02:28:43,000 治安救災等等
02:28:43,000 02:28:45,000 都有可能面臨這些狀況
02:28:45,000 02:28:47,000 各部會所以這是跨部會
02:28:47,000 02:28:49,000 我再說明為什麼這由行政院來主管
02:28:49,000 02:28:51,000 因為這是整個跨部會
02:28:51,000 02:28:53,000 在面臨這個狀況之下
02:28:53,000 02:28:55,000 他們要做的一個準備計畫
02:28:55,000 02:28:57,000 那我想我們國軍的部分
02:28:57,000 02:28:59,000 是一直在演訓當中
02:28:59,000 02:29:01,000 我相信部裡面應該也有得到一些
02:29:01,000 02:29:03,000 心得包括說真的發生了
02:29:03,000 02:29:05,000 說我們要怎麼來整個各部會
02:29:05,000 02:29:07,000 對我們現在還有進一步課題
02:29:07,000 02:29:09,000 就是軍民整合協調
02:29:09,000 02:29:11,000 的這個部分你會涉及到說
02:29:11,000 02:29:13,000 以後在緊急狀況之下
02:29:13,000 02:29:15,000 我們需要靠民間部會
02:29:15,000 02:29:17,000 跟民間部會來進行協調
02:29:17,000 02:29:19,000 資源的這個運用
02:29:19,000 02:29:21,000 等等這些
02:29:21,000 02:29:23,000 那軍民的網路
02:29:23,000 02:29:25,000 斷掉就是說網路斷掉
02:29:25,000 02:29:27,000 之下軍民的整合協調
02:29:27,000 02:29:29,000 本身就是一個課題
02:29:29,000 02:29:31,000 那這個確實是現在全世界
02:29:31,000 02:29:33,000 防衛人心結合漢光的
02:29:33,000 02:29:35,000 一個重要的背景意義
02:29:35,000 02:29:37,000 相信這一次的演習
02:29:37,000 02:29:39,000 應該也給我們國防部這邊
02:29:39,000 02:29:41,000 還有各部會得到很多的訊息
02:29:41,000 02:29:43,000 在未來遇到這樣的情況要怎麼做
02:29:43,000 02:29:45,000 那我們講到說部隊
02:29:45,000 02:29:47,000 還是回到作戰嘛那部隊
02:29:47,000 02:29:49,000 能不能夠持續作戰其實最終的
02:29:49,000 02:29:51,000 目的還是要回到人嘛
02:29:51,000 02:29:53,000 我們還要談到人這塊人力這一塊
02:29:53,000 02:29:55,000 可是我們目前的主戰的部隊
02:29:55,000 02:29:57,000 邊線比大概的七到八成
02:29:57,000 02:29:59,000 那其中部隊甚至更低
02:29:59,000 02:30:01,000 那我想我們國軍
02:30:01,000 02:30:03,000 雖然努力在做招募
02:30:03,000 02:30:05,000 也有小輔調整軍政待遇
02:30:05,000 02:30:07,000 但是機制人力其實相當吃緊
02:30:07,000 02:30:09,000 那既然你連續平反的演訓
02:30:09,000 02:30:11,000 還要推動
02:30:11,000 02:30:13,000 數位化的轉型
02:30:13,000 02:30:15,000 西式裝備的換裝我想官兵的壓力
02:30:15,000 02:30:17,000 一定會更重所以我們
02:30:17,000 02:30:19,000 講更白一點說現在
02:30:19,000 02:30:21,000 壓力已經很重了搞不好還沒
02:30:21,000 02:30:23,000 到打仗部隊就先被
02:30:23,000 02:30:25,000 我們內號這邊
02:30:25,000 02:30:27,000 拖垮了那本席
02:30:27,000 02:30:29,000 其實前幾天質詢的時候也一直關心我們
02:30:29,000 02:30:31,000 官兵立中的工作負荷量的改善的情況
02:30:31,000 02:30:33,000 還有我們的中高階的幹部
02:30:33,000 02:30:35,000 離退的問題
02:30:35,000 02:30:37,000 那部長還有相關的主管當時都說
02:30:37,000 02:30:39,000 會評估啊那會改善
02:30:39,000 02:30:41,000 那到現在其實我們還是沒有看到具體的
02:30:41,000 02:30:43,000 資料跟說明那部長你能夠
02:30:43,000 02:30:45,000 清楚的說明一下
02:30:45,000 02:30:47,000 我們國防部未來打算怎麼樣
02:30:47,000 02:30:49,000 減輕我們基層行政的負擔
02:30:49,000 02:30:51,000 那有沒有真正檢討
02:30:51,000 02:30:53,000 不必要的文書作業
02:30:53,000 02:30:55,000 會議以及重複的這些情務
02:30:55,000 02:30:57,000 因為剛剛
02:30:57,000 02:30:59,000 剛剛牛委員在質詢的時候
02:30:59,000 02:31:01,000 我們黃市長已經有做了一些說明
02:31:01,000 02:31:03,000 是不是再請他做一下
02:31:03,000 02:31:05,000 市長
02:31:05,000 02:31:07,000 包委員我們這個有區分幾個部分
02:31:07,000 02:31:09,000 第一個部分
02:31:09,000 02:31:11,000 是業務
02:31:11,000 02:31:13,000 業務需要性的這個部分
02:31:13,000 02:31:15,000 事實上我們過去三年當中
02:31:15,000 02:31:17,000 已經做了相當幅度的調整
02:31:17,000 02:31:19,000 已經降低了
02:31:19,000 02:31:21,000 第二個部分是人的部分
02:31:21,000 02:31:23,000 人的部分是一個關鍵
02:31:23,000 02:31:25,000 我們目前規劃在
02:31:25,000 02:31:27,000 整個兵力結構調整裡面
02:31:27,000 02:31:29,000 過去可能一個人
02:31:29,000 02:31:31,000 會兼任兩個業務的這個狀況
02:31:31,000 02:31:33,000 我們會全部把它
02:31:33,000 02:31:35,000 做一個解決
02:31:35,000 02:31:37,000 這個單位如果它應該需要兩個幕僚的
02:31:37,000 02:31:39,000 這個位置需要兩個幕僚
02:31:39,000 02:31:41,000 我們就給它編兩個幕僚
02:31:41,000 02:31:43,000 這個已經做過調整
02:31:43,000 02:31:45,000 最後一個是我們系統的部分
02:31:45,000 02:31:47,000 我們
02:31:47,000 02:31:49,000 預劃從明年開始
02:31:49,000 02:31:51,000 我們的整個
02:31:51,000 02:31:53,000 以人事跟後勤
02:31:53,000 02:31:55,000 這些行政類的
02:31:55,000 02:31:57,000 業務的部分我們會
02:31:57,000 02:31:59,000 採取上雲跟整個系統作業
02:31:59,000 02:32:01,000 來降低人員在
02:32:01,000 02:32:03,000 查詢搜索的時候
02:32:03,000 02:32:05,000 他所需要的時間來降低
02:32:05,000 02:32:07,000 他的工作負荷
02:32:07,000 02:32:09,000 那有關於整個規劃的部分如果
02:32:09,000 02:32:11,000 委員希望進一步了解的話
02:32:11,000 02:32:13,000 我們可以到委員辦公室針對我們
02:32:13,000 02:32:15,000 未來人事行政這些系統的
02:32:15,000 02:32:17,000 精進措施來跟委員做說明
02:32:17,000 02:32:19,000 謝謝市長說明 部長市長其實
02:32:19,000 02:32:21,000 本席會講的問題是
02:32:21,000 02:32:23,000 在人力上你現在未來的
02:32:23,000 02:32:25,000 少子化人力一定會短缺的情況下
02:32:25,000 02:32:27,000 你勤務上不做調整
02:32:27,000 02:32:29,000 加上本席提到的不管是
02:32:29,000 02:32:31,000 你的新式裝備的
02:32:31,000 02:32:33,000 要換裝人員的訓練
02:32:33,000 02:32:35,000 他都會造成工作的負擔
02:32:35,000 02:32:37,000 我希望本席希望就是說
02:32:37,000 02:32:39,000 我們希望不要在真的還沒有
02:32:39,000 02:32:41,000 上戰場的時候我們光是這些內耗的
02:32:41,000 02:32:43,000 行政程序就把人員都耗盡了
02:32:43,000 02:32:45,000 那講新式的裝備
02:32:45,000 02:32:47,000 跟數位化陸續進場
02:32:47,000 02:32:49,000 你不只要學新的系統
02:32:49,000 02:32:51,000 你要兼顧原本的戰備跟演訓
02:32:51,000 02:32:53,000 那你再加上這個組織結構
02:32:53,000 02:32:55,000 也要平衡的調整
02:32:55,000 02:32:57,000 那我想精神力戰力應該不是
02:32:57,000 02:32:59,000 只有要求官兵說你們要忍耐
02:32:59,000 02:33:01,000 也不能只靠著說要
02:33:01,000 02:33:03,000 犧牲奉獻就可以解決這些問題
02:33:03,000 02:33:05,000 我想國軍還是回到最務實
02:33:05,000 02:33:07,000 也是從待遇休假
02:33:07,000 02:33:09,000 家庭支持還有領導管理方向
02:33:09,000 02:33:11,000 來真正提出改善的方法
02:33:11,000 02:33:13,000 我想不過本席最近
02:33:13,000 02:33:15,000 接到一個反應就是說
02:33:15,000 02:33:17,000 說有些單位他只是換個名字
02:33:17,000 02:33:19,000 官兵那個陰影的加級
02:33:19,000 02:33:21,000 就沒有辦法如期的發放
02:33:21,000 02:33:23,000 甚至要等到一兩個月甚至更久
02:33:23,000 02:33:25,000 我想請教部長說
02:33:25,000 02:33:27,000 有沒有真的這樣的情形
02:33:27,000 02:33:29,000 官兵是為什麼
02:33:29,000 02:33:31,000 您講的可能是我們之前
02:33:31,000 02:33:33,000 我們將我們一直在做
02:33:33,000 02:33:35,000 組織邊裝的一個調整
02:33:35,000 02:33:37,000 那在組織邊裝調整
02:33:37,000 02:33:39,000 過程當中
02:33:39,000 02:33:41,000 譬如說最明顯就是無人機
02:33:41,000 02:33:43,000 大隊那這個無人機的大隊
02:33:43,000 02:33:45,000 他是用原來的
02:33:45,000 02:33:47,000 或是說海軍陸戰隊的火力營
02:33:47,000 02:33:49,000 或者是這個
02:33:49,000 02:33:51,000 目標連然後轉過來
02:33:51,000 02:33:53,000 那同樣原來是
02:33:53,000 02:33:55,000 屬於戰鬥部隊
02:33:55,000 02:33:57,000 領這個第一級的戰鬥部隊加級
02:33:57,000 02:33:59,000 那所以
02:33:59,000 02:34:01,000 因為任總在後面的審核
02:34:01,000 02:34:03,000 我們要跟他溝通
02:34:03,000 02:34:05,000 那所以我們現在已經跟任總協調了
02:34:05,000 02:34:07,000 我們以後做組織邊裝調整
02:34:07,000 02:34:09,000 我們都事先會告知
02:34:09,000 02:34:11,000 我們會進行協調
02:34:11,000 02:34:13,000 只要是符合這個屬於戰鬥部隊定義的
02:34:13,000 02:34:15,000 我們都會
02:34:15,000 02:34:17,000 希望能夠不延誤
02:34:17,000 02:34:19,000 因為部長本席其實很疑惑就是
02:34:19,000 02:34:21,000 其實是一樣的這一群人
02:34:21,000 02:34:23,000 然後因為任務改變可是
02:34:23,000 02:34:25,000 人還是在嘛比如說像以前那個
02:34:25,000 02:34:27,000 本席最早叫摩布旅
02:34:27,000 02:34:29,000 然後改叫機部旅
02:34:29,000 02:34:31,000 然後現在叫聯兵旅
02:34:31,000 02:34:33,000 一樣的人在做一樣的事情可是因為名稱改變之後
02:34:33,000 02:34:35,000 部長剛才提到是他的戰鬥加級可能
02:34:35,000 02:34:37,000 因為這樣子慢了一個月或兩個月
02:34:37,000 02:34:39,000 或三個月可是其實你也知道我們
02:34:39,000 02:34:41,000 志願義士兵
02:34:41,000 02:34:43,000 每個月生家裡面的開銷
02:34:43,000 02:34:45,000 他都有安生好的所以影響到
02:34:45,000 02:34:47,000 我們在那裡的
02:34:47,000 02:34:49,000 待遇跟影響到他的生活
02:34:49,000 02:34:51,000 所以這一塊我想
02:34:51,000 02:34:53,000 我們是不是也看到
02:34:53,000 02:34:55,000 就感覺我們的組織是不是
02:34:55,000 02:34:57,000 本席又回來之後是不是我們組織
02:34:57,000 02:34:59,000 擴張的太快
02:34:59,000 02:35:01,000 快到讓行政單位跟不上
02:35:01,000 02:35:03,000 我想這樣講有點誇張
02:35:03,000 02:35:05,000 是我們要
02:35:05,000 02:35:07,000 我們要凸顯是不是人力少到
02:35:07,000 02:35:09,000 連作業基本都受影響
02:35:09,000 02:35:11,000 這跟人力的減少無關
02:35:11,000 02:35:13,000 這是跟我們的
02:35:13,000 02:35:15,000 要依據我們的
02:35:15,000 02:35:17,000 這個作戰的需求
02:35:17,000 02:35:19,000 我們調整我們的編裝
02:35:19,000 02:35:21,000 那我們需要我們現在已經跟
02:35:21,000 02:35:23,000 任總已經協調了我們事先
02:35:23,000 02:35:25,000 就會再進行編裝調整
02:35:25,000 02:35:27,000 的過程當中會先告知
02:35:27,000 02:35:29,000 部長包括就整個我們新式結構
02:35:29,000 02:35:31,000 的問題其實一直都存在
02:35:31,000 02:35:33,000 對不對因為你看
02:35:33,000 02:35:35,000 有本鳳有加級有加一些這麼多東西
02:35:35,000 02:35:37,000 那因為我們組織在
02:35:37,000 02:35:39,000 調整的時候在作業上影響的話
02:35:39,000 02:35:41,000 而影響到官兵的
02:35:41,000 02:35:43,000 權力的話我想倒不如就
02:35:43,000 02:35:45,000 按照去年通過的那個
02:35:45,000 02:35:47,000 軍人加薪法就直接把一萬五全部
02:35:47,000 02:35:49,000 拿到薪資去發放反而更直接
02:35:49,000 02:35:51,000 也讓全體官兵都受賄
02:35:51,000 02:35:53,000 不過現在你遇到連個加級
02:35:53,000 02:35:55,000 都還會中斷
02:35:55,000 02:35:57,000 部長那個國防任性不
02:35:57,000 02:35:59,000 只是武器的任性也不是系統任性
02:35:59,000 02:36:01,000 最重要的是什麼就是
02:36:01,000 02:36:03,000 人的任性我想只有官兵
02:36:03,000 02:36:05,000 他撐得住留得住
02:36:05,000 02:36:07,000 願意戰
02:36:07,000 02:36:09,000 而且能夠持續的戰
02:36:09,000 02:36:11,000 我們國家的戰力才能夠
02:36:11,000 02:36:13,000 真正的武武部長對不對
02:36:13,000 02:36:15,000 我們會持續的檢討
02:36:15,000 02:36:17,000 各項加級的情形
02:36:17,000 02:36:19,000 好啦謝謝部長
02:36:19,000 02:36:21,000 我們也期許說部長再領帶一下
02:36:21,000 02:36:23,000 我們整個國防部不只是在
02:36:23,000 02:36:25,000 特別預算買武器
02:36:25,000 02:36:27,000 我想官兵的權力跟身心健康
02:36:27,000 02:36:29,000 才是真的部長
02:36:29,000 02:36:31,000 還有各位長官你們真的
02:36:31,000 02:36:33,000 要照顧的範圍才是
02:36:33,000 02:36:35,000 那也讓謝謝部長謝謝市長
02:36:35,000 02:36:37,000 謝謝主席
02:36:37,000 02:36:39,000 謝謝
02:36:39,000 02:36:41,000 好謝謝黃委員
02:36:41,000 02:36:43,000 接下來請
02:36:43,000 02:36:45,000 王安祥委員上台諮詢
02:36:51,000 02:36:53,000 感謝主席有請顧部長
02:36:53,000 02:36:55,000 請顧部長
02:36:55,000 02:36:57,000 部長好
02:36:57,000 02:36:59,000 我想今天專報非常重要
02:36:59,000 02:37:01,000 因為過去我們
02:37:01,000 02:37:03,000 都比較重視這個
02:37:03,000 02:37:05,000 physical的部分
02:37:05,000 02:37:07,000 不過這幾年其實這個
02:37:07,000 02:37:09,000 不管各行各業
02:37:09,000 02:37:11,000 或是我們在學校裡面
02:37:11,000 02:37:13,000 其實針對這個mental心理的部分
02:37:13,000 02:37:15,000 其實都有非常多的著墨
02:37:15,000 02:37:17,000 那今天那個主題
02:37:17,000 02:37:19,000 當然是這個所謂的心理任性
02:37:19,000 02:37:21,000 不過我想心理任性
02:37:21,000 02:37:23,000 其實是一個非常重要的
02:37:23,000 02:37:25,000 心理任性
02:37:25,000 02:37:27,000 不過我想心理任性開始之前
02:37:27,000 02:37:29,000 應該是要有一個健康
02:37:29,000 02:37:31,000 健康的心理素質
02:37:31,000 02:37:33,000 應該非常重要
02:37:33,000 02:37:35,000 那在今天那個你們提供的報告裡面
02:37:35,000 02:37:37,000 其實在第三頁裡面
02:37:37,000 02:37:39,000 也提到那個要有
02:37:39,000 02:37:41,000 就是在每個每季
02:37:41,000 02:37:43,000 其實我們都有提供這個兩小時的
02:37:43,000 02:37:45,000 心理的衛生的教育
02:37:45,000 02:37:47,000 我想了解一下這個大概教育的
02:37:47,000 02:37:49,000 主要的content內容
02:37:49,000 02:37:51,000 或者是它的實方式大概是怎麼樣
02:37:53,000 02:37:55,000 市長好是政戰局局長
02:37:55,000 02:37:57,000 跟您報告有關於
02:37:57,000 02:37:59,000 主要是針對部隊的適應
02:37:59,000 02:38:01,000 以及遇到困難
02:38:01,000 02:38:03,000 問題的時候可以尋找
02:38:03,000 02:38:05,000 解決或者是寫處的
02:38:05,000 02:38:07,000 一個對象
02:38:07,000 02:38:09,000 是是我知道因為現在
02:38:09,000 02:38:11,000 基本上我剛剛說過了這個
02:38:11,000 02:38:13,000 在外面的事業單位其實大家都有
02:38:13,000 02:38:15,000 配置這種所謂的
02:38:15,000 02:38:17,000 心理師的這樣的一個概念
02:38:17,000 02:38:19,000 我也有去查了一下資料我知道軍方
02:38:19,000 02:38:21,000 現在有推動這個心理健康照護的一個方案
02:38:21,000 02:38:23,000 有跟外面做一些合作
02:38:23,000 02:38:25,000 一年可以做六次
02:38:25,000 02:38:27,000 我這邊也查到大概
02:38:27,000 02:38:29,000 他的使用人次不曉得現在那個
02:38:29,000 02:38:31,000 他們那個我們的官兵使用的狀況怎麼樣
02:38:31,000 02:38:33,000 我看起來那個大概
02:38:33,000 02:38:35,000 有大概810人左右
02:38:35,000 02:38:37,000 有4800多
02:38:37,000 02:38:39,000 人次的這個使用
02:38:39,000 02:38:41,000 這個對於
02:38:41,000 02:38:43,000 我們的官兵他們的心理的狀況
02:38:43,000 02:38:45,000 或是一些輔導諮商
02:38:45,000 02:38:47,000 幫助目前的狀況
02:38:47,000 02:38:49,000 大概是怎樣
02:38:49,000 02:38:51,000 114年我們推動這個
02:38:51,000 02:38:53,000 心理健康照護方案之後
02:38:53,000 02:38:55,000 那個官兵諮商輔導的
02:38:55,000 02:38:57,000 輔助大概1萬
02:38:57,000 02:38:59,000 1萬多人次了
02:38:59,000 02:39:01,000 1萬餘人次然後另外我們
02:39:01,000 02:39:03,000 115年開始
02:39:03,000 02:39:05,000 我們每年的這個
02:39:05,000 02:39:07,000 次數從原有的
02:39:07,000 02:39:09,000 每個人從原有的六次
02:39:09,000 02:39:11,000 免費諮商提升到12次
02:39:11,000 02:39:13,000
02:39:13,000 02:39:15,000 大概他們官兵使用的狀況
02:39:15,000 02:39:17,000 就因為六次嘛
02:39:17,000 02:39:19,000 現在剛剛部長說到12次
02:39:19,000 02:39:21,000 是不是大家都會
02:39:21,000 02:39:23,000 有這樣子的
02:39:23,000 02:39:25,000 他們會自己去尋求協助
02:39:25,000 02:39:27,000 不知道部長怎麼看這個事
02:39:27,000 02:39:29,000 最主要就是我們
02:39:29,000 02:39:31,000 在我們的
02:39:31,000 02:39:33,000 辛苦系統之外我們加一個
02:39:33,000 02:39:35,000 民間的資源主要是
02:39:35,000 02:39:37,000 一個比較多層次的關懷
02:39:37,000 02:39:39,000 那他的一個
02:39:39,000 02:39:41,000 好處就是說他
02:39:41,000 02:39:43,000 他不會去
02:39:43,000 02:39:45,000 洩漏出
02:39:45,000 02:39:47,000 就是說這個心理的
02:39:47,000 02:39:49,000 輔導師他除非
02:39:49,000 02:39:51,000 認為他已經嚴重到
02:39:51,000 02:39:53,000 有這個
02:39:53,000 02:39:55,000 諮商的一個傾向了
02:39:55,000 02:39:57,000 他才會回報不然的話
02:39:57,000 02:39:59,000 他是不會做回報因此可以
02:39:59,000 02:40:01,000 維護他個人的隱私
02:40:01,000 02:40:03,000 那在這個部分結合民間的
02:40:03,000 02:40:05,000 資源這個是我們
02:40:05,000 02:40:07,000 設置的一個初衷
02:40:07,000 02:40:09,000 對所以部長因為我有去
02:40:09,000 02:40:11,000 查了一下所謂的
02:40:11,000 02:40:13,000 諮商的狀況
02:40:13,000 02:40:15,000 那好像看起來那個數字並沒有明顯的
02:40:15,000 02:40:17,000 有一些往下掉
02:40:17,000 02:40:19,000 那是不是還有什麼更
02:40:19,000 02:40:21,000 精進的作為可以因應這樣子的一個狀況
02:40:21,000 02:40:23,000 是這個
02:40:23,000 02:40:25,000 委員指教的是
02:40:25,000 02:40:27,000 一個
02:40:27,000 02:40:29,000 我想我們必須要隨時
02:40:29,000 02:40:31,000 來注意
02:40:31,000 02:40:33,000 而且要持續來進行檢討的
02:40:33,000 02:40:35,000 那麼有很多的部分
02:40:35,000 02:40:37,000 確實是
02:40:37,000 02:40:39,000 剛剛也有其他委員指教
02:40:39,000 02:40:41,000 就是說他可能
02:40:41,000 02:40:43,000 可能是有一些這個經濟上面
02:40:43,000 02:40:45,000 比如說
02:40:45,000 02:40:47,000 他可能去網路上
02:40:47,000 02:40:49,000 進行這個網路線上的
02:40:49,000 02:40:51,000 一些賭博
02:40:51,000 02:40:53,000 或者怎麼樣
02:40:53,000 02:40:55,000 或者是有一些
02:40:55,000 02:40:57,000 親戚朋友
02:40:57,000 02:40:59,000 的一些狀況
02:40:59,000 02:41:01,000 然後他必須要協助那陷入的
02:41:01,000 02:41:03,000 一些財務上的困難
02:41:03,000 02:41:05,000 那就這個部分
02:41:05,000 02:41:07,000 我們要如何發覺這件事情
02:41:07,000 02:41:09,000 是一個課題
02:41:09,000 02:41:11,000 就是說他不見得會願意
02:41:11,000 02:41:13,000 讓人家知道
02:41:13,000 02:41:15,000 那所以
02:41:15,000 02:41:17,000 我剛剛也講了我們必須
02:41:17,000 02:41:19,000 在這個整個我們
02:41:19,000 02:41:21,000 政戰的體系裡面
02:41:21,000 02:41:23,000 還有包括所有的同儕
02:41:23,000 02:41:25,000 我們要去鼓勵就是說
02:41:25,000 02:41:27,000 如果他有發現
02:41:27,000 02:41:29,000 他的這個同儕
02:41:29,000 02:41:31,000 比如說同樣同班的
02:41:31,000 02:41:33,000 他有發現任何的狀況
02:41:33,000 02:41:35,000 他如果能夠回報
02:41:35,000 02:41:37,000 能夠防免這個狀況的發生
02:41:37,000 02:41:39,000 我們給他獎勵
02:41:39,000 02:41:41,000 然後同時這些輔導的幹部
02:41:41,000 02:41:43,000 也要去一層接一層的
02:41:43,000 02:41:45,000 去察覺各方面的一些問題
02:41:45,000 02:41:47,000 那另外當然我們也
02:41:47,000 02:41:49,000 推出一些急難貸款的
02:41:49,000 02:41:51,000 一些方案
02:41:51,000 02:41:53,000 希望他們能夠運用
02:41:53,000 02:41:55,000 但是我想
02:41:55,000 02:41:57,000 還是就如同委員所講的
02:41:57,000 02:41:59,000 我們還是有很多精進的空間
02:41:59,000 02:42:01,000 如何能夠
02:42:01,000 02:42:03,000 更去
02:42:03,000 02:42:05,000 多做多
02:42:05,000 02:42:07,000 多存的一個關懷的
02:42:07,000 02:42:09,000 這個網絡的建立
02:42:09,000 02:42:11,000 這個我想是值得
02:42:11,000 02:42:13,000 我們再進一步再來
02:42:13,000 02:42:15,000 對我想剛剛部長
02:42:15,000 02:42:17,000 說得非常對啦我想我會
02:42:17,000 02:42:19,000 這樣子問主要原因就是我覺得
02:42:19,000 02:42:21,000 還是要主動的發覺啦
02:42:21,000 02:42:23,000 預防還是非常非常重要
02:42:23,000 02:42:25,000 就有些我想這個
02:42:25,000 02:42:27,000 現在大家可以看到外面的事業單位
02:42:27,000 02:42:29,000 大家那個工作壓力都已經非常非常大
02:42:29,000 02:42:31,000 常常有人在講
02:42:31,000 02:42:33,000 那我想在軍中其實也有一些
02:42:33,000 02:42:35,000 這個蠻大的一些
02:42:35,000 02:42:37,000 任務的一些負荷啦所以我
02:42:37,000 02:42:39,000 除了他們可以去尋求這些協助之外
02:42:39,000 02:42:41,000 我也希望有一些這種所謂
02:42:41,000 02:42:43,000 剛剛部長說的啦更多的
02:42:43,000 02:42:45,000 經濟的作為可以主動的發覺
02:42:45,000 02:42:47,000 跟事前
02:42:47,000 02:42:49,000 有一些預防的作為
02:42:49,000 02:42:51,000 那今天另外一件
02:42:51,000 02:42:53,000 很重要的事情就是我想
02:42:53,000 02:42:55,000 我們現在教召對這個任性很重要
02:42:55,000 02:42:57,000 那昨天有一篇報導非常有趣
02:42:57,000 02:42:59,000 就是這個蔣部長
02:42:59,000 02:43:01,000 會被召回去當運輸排長
02:43:01,000 02:43:03,000 那一篇報導裡面部長講了很多
02:43:03,000 02:43:05,000 我想那篇
02:43:05,000 02:43:07,000 我想部長講了很多啦
02:43:07,000 02:43:09,000 說這個是非常非常重要的事情
02:43:09,000 02:43:11,000 部長是不是可以在這個機會
02:43:11,000 02:43:13,000 在這個怎麼樣去
02:43:13,000 02:43:15,000 這個退伍之後
02:43:15,000 02:43:17,000 結合他現在的一些新的專長
02:43:17,000 02:43:19,000 在這個教召的時候
02:43:19,000 02:43:21,000 能夠使用這樣子的人力
02:43:21,000 02:43:23,000 跟國營委員報告
02:43:23,000 02:43:25,000 就是說我們一個旅一個旅的
02:43:25,000 02:43:27,000 要來檢討
02:43:27,000 02:43:29,000 那大家都以為說教召好像就是
02:43:29,000 02:43:31,000 把人帶進來就可以了
02:43:31,000 02:43:33,000 問題是他可能是需要是兵
02:43:33,000 02:43:35,000 他可能是需要是士官
02:43:35,000 02:43:37,000 他可能需要的是排長
02:43:37,000 02:43:39,000 那他還有不同的部隊
02:43:39,000 02:43:41,000 他有不同的專長
02:43:41,000 02:43:43,000 他是這個
02:43:43,000 02:43:45,000 戰車部隊
02:43:45,000 02:43:47,000 那他這個回來
02:43:47,000 02:43:49,000 你要讓他叫到回來
02:43:49,000 02:43:51,000 他要能夠
02:43:51,000 02:43:53,000 能夠做這個戰車
02:43:53,000 02:43:55,000 他砲兵部隊
02:43:55,000 02:43:57,000 你要回來的是那個砲兵的專長
02:43:57,000 02:43:59,000 所以我才會講說這個精準的動員
02:43:59,000 02:44:01,000 是一件
02:44:01,000 02:44:03,000 是一件重要的事情
02:44:03,000 02:44:05,000 想像說一個旅
02:44:05,000 02:44:07,000 那他缺他邊線筆
02:44:07,000 02:44:09,000 不管是多少那我們現在要把他
02:44:09,000 02:44:11,000 邊時動員
02:44:11,000 02:44:13,000 這個邊時動員的這個邊時這兩個字
02:44:13,000 02:44:15,000 講起來就是兩個字
02:44:15,000 02:44:17,000 但事實上真正要運作起來
02:44:17,000 02:44:19,000 我們就必須要
02:44:19,000 02:44:21,000 一個單位
02:44:21,000 02:44:23,000 一個單位檢討
02:44:23,000 02:44:25,000 那這個當然在戰鬥部隊的話
02:44:25,000 02:44:27,000 我們從旅局的這個層級我們來逐步來檢討
02:44:27,000 02:44:29,000 那這個是我們現在正在做的一些工作
02:44:29,000 02:44:31,000 那這當然不是只有主戰的部隊
02:44:31,000 02:44:33,000 包括特別
02:44:33,000 02:44:35,000 當然是聯兵旅以外
02:44:35,000 02:44:37,000 我們主戰部隊
02:44:37,000 02:44:39,000 還有包括相關的
02:44:39,000 02:44:41,000 首備旅
02:44:41,000 02:44:43,000 還有相關後面的
02:44:43,000 02:44:45,000 後備旅的動員
02:44:45,000 02:44:47,000 那這些都要經過動員驗證
02:44:47,000 02:44:49,000 那我們逐步擴大
02:44:49,000 02:44:51,000 這些後備動員
02:44:51,000 02:44:53,000 教召的能量
02:44:53,000 02:44:55,000 主要當然是在邊時
02:44:55,000 02:44:57,000 跟先是精準
02:44:57,000 02:44:59,000 然後接下來
02:44:59,000 02:45:01,000 要能夠邊時
02:45:01,000 02:45:03,000 然後再擴及擴邊的
02:45:03,000 02:45:05,000 這個後備
02:45:05,000 02:45:07,000 首備或者後備部隊這個部分
02:45:07,000 02:45:09,000 所以剛剛部長也有說其實報導裡面有講
02:45:09,000 02:45:11,000 一個旅一個旅
02:45:11,000 02:45:13,000 這個不曉得部長覺得這樣子的一個
02:45:13,000 02:45:15,000 我們說說這個審查
02:45:15,000 02:45:17,000 或是做評估
02:45:17,000 02:45:19,000 這個大概需要多久的時間
02:45:19,000 02:45:21,000 然後做一個全面性的檢討
02:45:21,000 02:45:23,000 我們事實上已經
02:45:23,000 02:45:25,000 已經是在進行
02:45:25,000 02:45:27,000
02:45:27,000 02:45:29,000
02:45:29,000 02:45:31,000 這個評估的部分
02:45:31,000 02:45:33,000 已經差不多完成了我們接下來是要進行
02:45:33,000 02:45:35,000 驗證
02:45:35,000 02:45:37,000 特別我們陸軍的部分
02:45:37,000 02:45:39,000 我想我們先來做一些
02:45:39,000 02:45:41,000 驗證這樣子
02:45:41,000 02:45:43,000 因為武器
02:45:43,000 02:45:45,000 一直在更迭
02:45:45,000 02:45:47,000 速度非常非常快然後怎麼運用
02:45:47,000 02:45:49,000 這些退伍的這些人力
02:45:49,000 02:45:51,000 我覺得非常非常重要
02:45:51,000 02:45:53,000 我也很開心看到這樣的報導
02:45:53,000 02:45:55,000 希望國防部針對這個部分
02:45:55,000 02:45:57,000 因為任性大家都講任性
02:45:57,000 02:45:59,000 能夠好好運用這些退伍官兵
02:45:59,000 02:46:01,000 的一個他的現在
02:46:01,000 02:46:03,000 他可能會過去有一個他的能力
02:46:03,000 02:46:05,000 那現在他可能有一些新的職能
02:46:05,000 02:46:07,000 希望能夠妥善的運用
02:46:07,000 02:46:09,000 我當時是說以我做例子
02:46:09,000 02:46:11,000 我是運輸排長隊伍的
02:46:11,000 02:46:13,000 那我在兵級資料上面
02:46:13,000 02:46:15,000 應該還是寫運輸排長
02:46:15,000 02:46:17,000 我覺得這個很吸睛
02:46:17,000 02:46:19,000 那我下來考上律師以後
02:46:19,000 02:46:21,000 也許如果從動員的角度看
02:46:21,000 02:46:23,000 我應該是要
02:46:23,000 02:46:25,000 動員到軍閥
02:46:25,000 02:46:27,000 因為軍閥的部隊裡面去
02:46:27,000 02:46:29,000 但是我當時
02:46:29,000 02:46:31,000 一關沒有考上軍閥官我是考上運輸
02:46:31,000 02:46:33,000 所以是去當運輸排長
02:46:33,000 02:46:35,000 我想這個很重要
02:46:35,000 02:46:37,000 那我們一起來努力
02:46:37,000 02:46:39,000 謝謝部長
02:46:39,000 02:46:41,000 好謝謝
02:46:41,000 02:46:43,000 接下來請鄭政前
02:46:43,000 02:46:45,000 鄭政前委員不在請蘇青全
02:46:45,000 02:46:47,000 蘇青全蘇青全委員不在請
02:46:47,000 02:46:49,000 鍾嘉斌鍾嘉斌委員不在
02:46:49,000 02:46:51,000 請陳冠廷委員上台質詢
02:46:55,000 02:46:57,000 主席我們請部長
02:46:57,000 02:46:59,000 請顧部長
02:47:05,000 02:47:07,000 是陳委員
02:47:07,000 02:47:09,000 最近我們看到一些新聞報導
02:47:09,000 02:47:11,000 說有他們說美語老師
02:47:11,000 02:47:13,000 那部長接受這個專訪指出
02:47:13,000 02:47:15,000 專訪指出美方在各方面
02:47:15,000 02:47:17,000 跟我們國家的合作
02:47:17,000 02:47:19,000 是越來越深層
02:47:19,000 02:47:21,000 是不是部長可以簡單講一下
02:47:21,000 02:47:23,000 有多深層那有多麼的
02:47:23,000 02:47:25,000 比我們想像中超越的合作的
02:47:25,000 02:47:27,000 範圍跟廣度
02:47:27,000 02:47:29,000 聽起來是滿好的
02:47:31,000 02:47:33,000 我想我們都台美之間
02:47:33,000 02:47:35,000 我們都會維持一個常態的
02:47:35,000 02:47:37,000 訓練交流
02:47:37,000 02:47:39,000 藉襲取這個
02:47:39,000 02:47:41,000 美方的實戰經驗
02:47:41,000 02:47:43,000 來提升我們的整體戰力
02:47:43,000 02:47:45,000 那我想
02:47:45,000 02:47:47,000 我只是說明我們雙方
02:47:47,000 02:47:49,000 這些軍事的交流
02:47:49,000 02:47:51,000 與合作是越來越緊密
02:47:51,000 02:47:53,000 越來越緊密
02:47:53,000 02:47:55,000 當然
02:47:55,000 02:47:57,000 我當時就專訪也是講到這裡
02:47:57,000 02:47:59,000 在詳細的部分
02:47:59,000 02:48:01,000 我想也不適宜公開
02:48:01,000 02:48:03,000 再說說明
02:48:03,000 02:48:05,000 那最近
02:48:05,000 02:48:07,000 應該說在幾個月前
02:48:07,000 02:48:09,000 我自己本身在辦理這個
02:48:09,000 02:48:11,000 海軍論壇的時候
02:48:11,000 02:48:13,000 有一些美方的海軍的
02:48:13,000 02:48:15,000 這些推薦說我們的共同操作性
02:48:15,000 02:48:17,000 它比起這個日韓
02:48:17,000 02:48:19,000 那比起英澳
02:48:19,000 02:48:21,000 那是比較往下幾層的
02:48:21,000 02:48:23,000 因為我們過去沒有這個
02:48:23,000 02:48:25,000 夠深層的合作演練
02:48:25,000 02:48:27,000 那也不是邦交國
02:48:27,000 02:48:29,000 那也不是正義的同盟國
02:48:29,000 02:48:31,000 那這個部分會不會未來
02:48:31,000 02:48:33,000 跟更多美方人士到台灣
02:48:33,000 02:48:35,000 在各個層面接受
02:48:35,000 02:48:37,000 提升台灣防衛作戰能力的時候
02:48:37,000 02:48:39,000 互相可操作性的這個部分
02:48:39,000 02:48:41,000 來去給它提高
02:48:41,000 02:48:43,000 未來還會有
02:48:43,000 02:48:45,000 因為如果說我們這麼深層的合作的話
02:48:45,000 02:48:47,000 這麼多方面的合作
02:48:47,000 02:48:49,000 這麼多的美軍老師在台灣的話
02:48:49,000 02:48:51,000 那之前這些退役將領們
02:48:51,000 02:48:53,000 退役的海軍這些將軍們
02:48:53,000 02:48:55,000 他們所說的不可互操性
02:48:55,000 02:48:57,000 是不是這個講法
02:48:57,000 02:48:59,000 是不是可以隨著我們的合作深化
02:48:59,000 02:49:01,000 慢慢的把我們的戰術訓練
02:49:01,000 02:49:03,000 指管戰備等層面的共同的互操作性
02:49:03,000 02:49:05,000 把它提高
02:49:05,000 02:49:07,000 我跟委員報告兩點
02:49:07,000 02:49:09,000 第一點就是說我們是
02:49:09,000 02:49:11,000 集聚美軍實戰化的經驗
02:49:11,000 02:49:13,000 來強化我們的演訓的這些
02:49:13,000 02:49:15,000 內容
02:49:15,000 02:49:17,000 然後讓我們這個
02:49:17,000 02:49:19,000 整個
02:49:19,000 02:49:21,000 專案能力能夠提升
02:49:21,000 02:49:23,000 那我們的聯合專案計畫
02:49:23,000 02:49:25,000 我們都始終是以我們自主來
02:49:25,000 02:49:27,000 這個防衛來作為前提
02:49:27,000 02:49:29,000 我們沒有以
02:49:29,000 02:49:33,000 美軍介入作為這個我們聯合專案計畫的一個響電
02:49:33,000 02:49:35,000 所以我們還是要說明一下
02:49:35,000 02:49:37,000 這個我想我也有做一個清楚的說明
02:49:37,000 02:49:39,000 那再來
02:49:39,000 02:49:41,000 當然是我們
02:49:41,000 02:49:43,000 跟美方
02:49:43,000 02:49:45,000 之間當然基於
02:49:45,000 02:49:47,000 這個
02:49:47,000 02:49:49,000 一些
02:49:49,000 02:49:51,000 會做一些友盟情資的一些交換
02:49:51,000 02:49:53,000 這個我想是
02:49:53,000 02:49:55,000 也是
02:49:55,000 02:49:57,000 一定會有的
02:49:57,000 02:49:59,000 我想這個大家都能夠理解
02:49:59,000 02:50:01,000 那所以有關
02:50:01,000 02:50:03,000 從訓練
02:50:03,000 02:50:05,000 這個的一個協助
02:50:05,000 02:50:07,000 讓我們整體的聯合專案能力
02:50:07,000 02:50:09,000 能夠提升
02:50:09,000 02:50:11,000 然後另外我們
02:50:11,000 02:50:13,000 在聯合情資的
02:50:13,000 02:50:15,000 手段之下
02:50:15,000 02:50:17,000 然後還有其他
02:50:17,000 02:50:19,000 我們跟美方的這個情資的交換
02:50:19,000 02:50:21,000 都是為止我們
02:50:21,000 02:50:23,000 整個對整個區域
02:50:23,000 02:50:25,000 情勢掌握的一個基礎
02:50:25,000 02:50:27,000 那其他的部分我想
02:50:27,000 02:50:29,000 我就
02:50:29,000 02:50:31,000 不再多說這樣
02:50:31,000 02:50:33,000 所以原則上就是我們必須要有自主作戰的決心
02:50:33,000 02:50:35,000 那當然是能夠跟
02:50:35,000 02:50:37,000 美方有更深的合作
02:50:37,000 02:50:39,000 更廣泛的合作
02:50:39,000 02:50:41,000 然後共同操作性上的向上的話
02:50:41,000 02:50:43,000 就如同你之前在媒體上
02:50:43,000 02:50:45,000 講的是已經有基礎
02:50:45,000 02:50:47,000 而且會越來越深
02:50:47,000 02:50:49,000 越來越廣
02:50:49,000 02:50:51,000 因為你講到這個
02:50:51,000 02:50:53,000 我想我們還是
02:50:53,000 02:50:55,000 透過這個
02:50:55,000 02:50:57,000 透過
02:50:57,000 02:50:59,000 透過我們加強的自我防衛能力
02:50:59,000 02:51:01,000 然後跟友盟國家來
02:51:01,000 02:51:03,000 來建立共同嚇阻
02:51:03,000 02:51:05,000 跟這個合作應變
02:51:05,000 02:51:07,000 的能力我想這個是我們的
02:51:07,000 02:51:09,000 好謝謝
02:51:15,000 02:51:17,000 謝謝陳冠田委員
02:51:17,000 02:51:21,000 接下來
02:51:21,000 02:51:23,000 林楚英委員
02:51:23,000 02:51:25,000 林楚英委員不在
02:51:25,000 02:51:27,000 林楚英委員不在
02:51:27,000 02:51:29,000 已經登記質詢的委員除不在場以外
02:51:29,000 02:51:31,000 均已發言完畢
02:51:31,000 02:51:33,000 報告及詢答結束
02:51:33,000 02:51:35,000 本日會議有羅美玲委員
02:51:35,000 02:51:37,000 林楚英委員許巧欣委員
02:51:37,000 02:51:39,000 提出書面質詢
02:51:39,000 02:51:41,000 請列入記錄刊登公報
02:51:41,000 02:51:43,000 委員書面及口頭質詢
02:51:43,000 02:51:45,000 未及答覆的部分會要求補充資料者
02:51:45,000 02:51:47,000 請國防部兩週內
02:51:47,000 02:51:49,000 以書面答覆
02:51:49,000 02:51:51,000 委員有約定期限者
02:51:51,000 02:51:53,000 重新鎖定
02:51:53,000 02:51:55,000 剛剛有特別提到
02:51:55,000 02:51:57,000 惠民營區的這個案子
02:51:57,000 02:51:59,000 大概
02:51:59,000 02:52:01,000 目前因為從三月已經開始
02:52:01,000 02:52:03,000 履約請提供
02:52:03,000 02:52:05,000 在這個
02:52:05,000 02:52:07,000 目前已經進行
02:52:07,000 02:52:09,000 的這個
02:52:09,000 02:52:11,000 內容請提供相關
02:52:11,000 02:52:13,000 的資料另外也請
02:52:13,000 02:52:15,000 縣府提供
02:52:15,000 02:52:17,000 一百一十三年到一百一十五年
02:52:17,000 02:52:19,000 整修案的
02:52:19,000 02:52:21,000 這些相關
02:52:21,000 02:52:23,000 的一些書面資料
02:52:23,000 02:52:25,000 那本日的會議
02:52:25,000 02:52:27,000 到此結束三會
02:52:27,000 02:52:29,000 謝謝大家
02:52:51,000 02:52:53,000 謝謝大家
02:52:53,000 02:52:55,000 謝謝大家
02:52:55,000 02:52:57,000 謝謝大家
02:52:57,000 02:52:59,000 謝謝大家
02:52:59,000 02:53:01,000 謝謝大家
02:53:01,000 02:53:03,000 謝謝大家
02:53:03,000 02:53:05,000 謝謝大家
02:53:05,000 02:53:07,000 謝謝大家
02:53:07,000 02:53:09,000 謝謝大家
02:53:09,000 02:53:11,000 謝謝大家
02:53:11,000 02:53:13,000 謝謝大家
02:53:13,000 02:53:15,000 謝謝大家
02:53:15,000 02:53:17,000 謝謝大家
02:53:17,000 02:53:19,000 謝謝大家
02:53:19,000 02:53:21,000 謝謝大家
02:53:21,000 02:53:23,000 謝謝大家
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