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完整會議 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:03:07,599 | 林委員月琴 (96%) | 好 現在繼續開會 |
| 09:03:09,140 | 林委員月琴 (96%) | 本會議議程為 |
| 09:03:10,599 | 林委員月琴 (96%) | 依審查委員陳冠廷等18人 |
| 09:03:14,000 | 林委員月琴 (96%) | 擬居安樂死法草案 |
| 09:03:18,200 | 林委員月琴 (96%) | 審查臺灣民眾黨黨團 |
| 09:03:20,660 | 林委員月琴 (96%) | 凝聚尊嚴慎終法草案 |
| 09:03:25,299 | 林委員月琴 (96%) | 三 邀請衛生福利部部長及教育部次長 |
| 09:03:29,259 | 林委員月琴 (96%) | 就近期幼兒園及托育 |
| 09:03:32,930 | 林委員月琴 (96%) | 托育兒孽 平傳責任通報 |
| 09:03:35,769 | 林委員月琴 (96%) | 兒少保護及跨部會合作機制檢討 |
| 09:03:39,069 | 林委員月琴 (96%) | 進行專題報告並被質詢 |
| 09:03:41,670 | 林委員月琴 (96%) | 現在我們介紹在場委員 王振旭委員 |
| 09:03:50,710 | 林委員月琴 (96%) | 現在我們介紹列席官員 |
| 09:03:52,930 | 林委員月琴 (96%) | 衛生福利部時重量部長 |
| 09:03:56,819 | 林委員月琴 (96%) | 保護服務司郭彩蓉次長 |
| 09:04:00,400 | 林委員月琴 (96%) | 144 劉玉菁副市長 |
| 09:04:04,329 | 林委員月琴 (96%) | 心理健康師 |
| 09:04:06,460 | 林委員月琴 (96%) | 洪嘉基專務委員 |
| 09:04:09,799 | 林委員月琴 (96%) | 社會及家庭署張美美副署長 |
| 09:04:13,509 | 林委員月琴 (96%) | 食品藥物管理署慈蘭惠副署長 |
| 09:04:19,910 | 林委員月琴 (96%) | 行政院人權及轉型正義處 |
| 09:04:22,960 | 林委員月琴 (96%) | 張元瑞好參議 |
| 09:04:28,990 | 林委員月琴 (96%) | 法務部翁仁君參事 |
| 09:04:33,160 | 林委員月琴 (96%) | 李宗翰主任檢察官 |
| 09:04:37,170 | 林委員月琴 (96%) | 教育部國民級學情教育署 彭副委員署長 |
| 09:04:44,730 | 林委員月琴 (96%) | 現在請提案委員說明提案要旨 |
| 09:04:49,309 | 林委員月琴 (96%) | 每位委員兩分鐘 |
| 09:04:51,839 | 林委員月琴 (96%) | 首先請邱慧璐委員代表台灣民眾黨黨團說明 |
| 09:05:04,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 主席還有各位委員還有政府部門的官員大家好 |
| 09:05:08,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 我想呢 |
| 09:05:10,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 醫學倫理有四個原則 |
| 09:05:12,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 第一個原則就是自主原則 |
| 09:05:14,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 第二個原則就是行善原則 |
| 09:05:16,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 第三個原則就是不傷害原則 |
| 09:05:18,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 第四個原則就是公平正義原則 |
| 09:05:22,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 而其中四個原則當中 |
| 09:05:24,349 | 邱委員慧洳 (98%) | 又以病人的自主權這個原則被廣為廣泛的討論 |
| 09:05:30,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 這認為是倫理原則最核心的概念 |
| 09:05:34,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 那當然我們台灣民眾黨提出了尊嚴善終法 |
| 09:05:38,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 尊嚴善終法提出的利益不外乎就是 |
| 09:05:42,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 要讓病人落實生命自主的原則 |
| 09:05:46,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 那當然現行的法規 |
| 09:05:48,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 有安民法和醫療條例 |
| 09:05:50,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 有病人自主權利法 |
| 09:05:52,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 但是安民法和醫療條例 |
| 09:05:54,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 它適用的對象是默契病人 |
| 09:05:57,410 | 邱委員慧洳 (98%) | 而病人自主權利法 |
| 09:05:59,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 適用的對象有五類的病人 |
| 09:06:01,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 第一類的病人就是也是默契病人 |
| 09:06:03,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 第二類的病人則是永久植物人狀態的病人 |
| 09:06:09,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 第三類的病人就是不可逆的昏迷 |
| 09:06:11,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 第四類的病人就是重度的失智 |
| 09:06:13,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 第五類的病人就是概括條款 |
| 09:06:16,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 那總共衛福部公告了11種罕病 |
| 09:06:20,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以換言之如果你不是這種條件的人 |
| 09:06:24,470 | 邱委員慧洳 (98%) | 你根本走入不了 |
| 09:06:26,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 安民法和醫療條例 |
| 09:06:28,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 跟病人自主權利法的世界 |
| 09:06:30,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 以至於當你生命出現了 |
| 09:06:32,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 無法治癒的疾病 |
| 09:06:34,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 承受痛苦難以忍受 |
| 09:06:36,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 你沒有方式可以尊嚴善終 |
| 09:06:38,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以我們台灣民眾黨 |
| 09:06:40,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 在今年提出了尊嚴善終法 |
| 09:06:43,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是想要回應社會的需求 |
| 09:06:45,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 人民的這個倡議 |
| 09:06:49,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 那我們的尊嚴善終法有幾個特色 |
| 09:06:51,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 首先是安樂死 |
| 09:06:53,529 | 邱委員慧洳 (98%) | 跟醫師協助死亡的適用條件 |
| 09:06:55,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 程序監督行政管理 |
| 09:06:57,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 還有設置專責的服務機構 |
| 09:06:59,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 專業人員的制度 |
| 09:07:01,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 預立尊嚴善終的決定 |
| 09:07:03,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 代理人制度跟相關的法律效果 |
| 09:07:05,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們希望這部法律能夠解決 |
| 09:07:08,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 病人來自內心最渴望的一個訴求 |
| 09:07:12,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 落實生命的自主權 |
| 09:07:14,589 | 邱委員慧洳 (98%) | 以上說明謝謝 |
| 09:07:17,059 | 林委員月琴 (96%) | 謝謝邱慧如委員 |
| 09:07:19,059 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請陳冠廷委員說明 |
| 09:07:32,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 首先非常感謝趙偉 |
| 09:07:34,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 今天特別來去審查 |
| 09:07:36,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 由我本人 |
| 09:07:38,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 以及其他18位 |
| 09:07:40,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 18位民進黨的 |
| 09:07:42,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 立法委員們共同提案的 |
| 09:07:44,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 這個安樂死草案 |
| 09:07:46,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 除此之外 |
| 09:07:48,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們很榮幸 |
| 09:07:50,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 這一次是在本屆 |
| 09:07:52,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 第一次能夠來在我們的委員會 |
| 09:07:54,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 正式的討論我們的安樂死法案 |
| 09:07:56,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我想這也不是我們第一次 |
| 09:07:58,670 | 陳委員冠廷 (92%) | 在這個立法院來討論 |
| 09:08:00,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那前前後後 |
| 09:08:02,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 包含這一個各種的座談會 |
| 09:08:04,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 公聽會 |
| 09:08:06,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 以及在台灣各地 |
| 09:08:08,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 辦理的各個會議 |
| 09:08:10,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們針對安樂死的相關的法案 |
| 09:08:12,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們已經討論了 |
| 09:08:14,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 數十次 |
| 09:08:16,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我還記得第二次 |
| 09:08:18,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 的座談會的時候 |
| 09:08:20,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 有來自中國國民黨 |
| 09:08:22,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 民眾黨 |
| 09:08:23,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 還有我們執政黨 |
| 09:08:25,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 民主進入黨 |
| 09:08:26,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那共同來去討論這個草案 |
| 09:08:29,390 | 陳委員冠廷 (92%) | 首先我必須要感謝 |
| 09:08:31,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 台灣的這個過去 |
| 09:08:33,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 在安寧緩和醫療條例 |
| 09:08:35,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 還有病人的自主權利法 |
| 09:08:37,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 這些付出努力的這些前人們 |
| 09:08:39,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 這些制度非常好 |
| 09:08:41,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 也必須要強化 |
| 09:08:43,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 但是我們還是要承認 |
| 09:08:45,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 除了安寧醫療 |
| 09:08:47,470 | 陳委員冠廷 (92%) | 它不見得是在每一個 |
| 09:08:48,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 案例中都能夠消除痛苦 |
| 09:08:50,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 那有些病人必須 |
| 09:08:52,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 在接受完整照護之後 |
| 09:08:54,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 還是要承受 |
| 09:08:56,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 無法疼痛 |
| 09:08:57,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 無法緩解的疼痛 |
| 09:08:59,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 那這些嚴重的 |
| 09:09:01,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 這些狀況不可逆的這些疾病 |
| 09:09:03,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 那未必符合傳統默契 |
| 09:09:05,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 病人的定義 |
| 09:09:07,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 他可能要在清醒中 |
| 09:09:09,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 他可能要在各個狀況下 |
| 09:09:11,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 承受數年數十年的折磨 |
| 09:09:13,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 那過去安樂死的議題被討論過 |
| 09:09:15,539 | 陳委員冠廷 (92%) | 那很少有足條 |
| 09:09:17,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 來具體跨黨化的討論 |
| 09:09:19,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 那這一次我認為就是一個 |
| 09:09:21,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 非常重要的一步 |
| 09:09:23,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 對我們來說 |
| 09:09:24,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們沒有辦法替別人 |
| 09:09:26,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 決定他們怎麼樣 |
| 09:09:28,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 去尊嚴的走完他們最後一程 |
| 09:09:30,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 這是他們每一位當事者 |
| 09:09:32,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 必須自主來去做決定的 |
| 09:09:34,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 他們需要知道的是 |
| 09:09:36,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 好那如何 |
| 09:09:38,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 來去尊嚴的離開 |
| 09:09:40,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 所以這一次我們的修正的重點 |
| 09:09:42,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 首先我們是重新定位 |
| 09:09:44,599 | 陳委員冠廷 (92%) | 醫助死亡跟主動安樂死的關係 |
| 09:09:46,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們的版本上 |
| 09:09:48,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 原則上是採取醫助死亡 |
| 09:09:50,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 再來是我們建立的 |
| 09:09:52,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 是雙醫師的獨立評估機制 |
| 09:09:54,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 至少有一位主治而醫師 |
| 09:09:56,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 跟一位獨立的諮詢醫師 |
| 09:09:58,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 再來就是我們把默契病人 |
| 09:10:00,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 直接定義改為 |
| 09:10:02,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 直接援引安寧緩和和醫療條例 |
| 09:10:04,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 第三條第二款定義 |
| 09:10:06,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 跟台灣既有的安寧緩和醫療 |
| 09:10:08,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 判定實質接軌 |
| 09:10:10,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 再來就是我們多 |
| 09:10:12,660 | 陳委員冠廷 (92%) | 新增多項的關鍵條款 |
| 09:10:14,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 這個契約的收費上限 |
| 09:10:16,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 以及保險 |
| 09:10:18,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們視為自然死亡 |
| 09:10:20,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 紀錄保存還有審議期限等等 |
| 09:10:22,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我們的保險的條款 |
| 09:10:24,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 還是原理 |
| 09:10:26,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 比利時的做法 |
| 09:10:28,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 將一把執行的安樂死 |
| 09:10:30,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 在人手保險區域上視為自然死亡 |
| 09:10:32,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 再來我們是把所有的 |
| 09:10:34,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 現行的法規 |
| 09:10:36,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們把它接軌 |
| 09:10:38,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們把患者統一改為 |
| 09:10:40,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 病人成立人改為 |
| 09:10:42,779 | 陳委員冠廷 (92%) | 完全行為能力之人 |
| 09:10:44,779 | 陳委員冠廷 (92%) | 醫療醫院認證改為 |
| 09:10:46,779 | 陳委員冠廷 (92%) | 醫院評鑑等 |
| 09:10:48,779 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們讓病人自主權利法 |
| 09:10:50,779 | 陳委員冠廷 (92%) | 安寧緩和醫療條例 |
| 09:10:52,779 | 陳委員冠廷 (92%) | 跟醫療的法的體力 |
| 09:10:54,779 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們把它一致化 |
| 09:10:58,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們剛才提到 |
| 09:11:00,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們三組未成年例外條款 |
| 09:11:02,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們基於台灣的 |
| 09:11:04,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 社會現狀的接受度 |
| 09:11:06,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 新版本疑慮要求 |
| 09:11:08,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 具完全行為能力者 |
| 09:11:10,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 才可以使用 |
| 09:11:12,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們把所有的法規 |
| 09:11:14,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們知道會有支持者 |
| 09:11:16,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 也會有不同程度的支持者 |
| 09:11:18,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 可能會有疑慮者 |
| 09:11:20,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我們一一的在過去的 |
| 09:11:22,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 各種的座談會還有討論會上 |
| 09:11:24,079 | 陳委員冠廷 (92%) | 每一次我們的草案 |
| 09:11:26,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們都會有相關的調整 |
| 09:11:28,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們最後送出來的 |
| 09:11:30,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 這一個由我以及其他 |
| 09:11:32,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 十幾位委員們的這個草案 |
| 09:11:34,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 是經過多次修正之後 |
| 09:11:36,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 來提出來的草案 |
| 09:11:38,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 但我也知道說 |
| 09:11:40,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 這是一個非常重要的生命議題 |
| 09:11:42,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 所以刀喊衛福部 |
| 09:11:44,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 以及各主管機關 |
| 09:11:46,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 每一位同仁 |
| 09:11:48,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 還有我們其他立法委員們同仁 |
| 09:11:50,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 各位的意見 |
| 09:11:52,140 | 陳委員冠廷 (92%) | 都是未來修正草案的 |
| 09:11:54,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 我還是要強調 |
| 09:11:56,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 會有不同程度支持 |
| 09:11:58,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 安樂死草案的人 |
| 09:12:00,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我們只要能夠 |
| 09:12:02,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 把這一個條例 |
| 09:12:04,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 作為去政黨化 |
| 09:12:06,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 跨政黨的條例的話 |
| 09:12:08,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我們就可以往安樂死 |
| 09:12:10,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 或者是善終 |
| 09:12:12,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 往向前的一步 |
| 09:12:14,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我還是再次強調 |
| 09:12:16,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 我會全力來去推動 |
| 09:12:18,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 我與我們的其他的 |
| 09:12:20,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 立法委員同仁 |
| 09:12:21,200 | 陳委員冠廷 (92%) | 也會全力來去推動 |
| 09:12:23,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 我也希望這一次衛福部 |
| 09:12:25,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 能夠正面的來去 |
| 09:12:27,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 針對逐條 |
| 09:12:29,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 來去跟我們用心討論 |
| 09:12:31,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 讓我們這些 |
| 09:12:33,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 無法承受之痛苦 |
| 09:12:35,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 讓當事人能夠尊嚴的 |
| 09:12:37,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 決定他們人生的最後一步 |
| 09:12:39,259 | 陳委員冠廷 (92%) | 謝謝大家 |
| 09:12:42,359 | 林委員月琴 (96%) | 好,謝謝陳冠廷委員 |
| 09:12:44,359 | 林委員月琴 (96%) | 的說明 |
| 09:12:46,359 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請衛生福利部 |
| 09:12:48,359 | 林委員月琴 (96%) | 時部長並按說明時間10分鐘 |
| 09:12:57,220 | 石部長崇良 (99%) | 主席、各位委員 |
| 09:12:59,220 | 石部長崇良 (99%) | 今天大院 |
| 09:13:01,220 | 石部長崇良 (99%) | 就這個審查 |
| 09:13:03,220 | 石部長崇良 (99%) | 陳冠廷委員 |
| 09:13:05,220 | 石部長崇良 (99%) | 所提出的 |
| 09:13:07,220 | 石部長崇良 (99%) | 安樂死法草案 |
| 09:13:09,220 | 石部長崇良 (99%) | 以及台灣民眾黨團 |
| 09:13:11,220 | 石部長崇良 (99%) | 所擬具的 |
| 09:13:13,220 | 石部長崇良 (99%) | 尊嚴善終法的草案兩案 |
| 09:13:15,220 | 石部長崇良 (99%) | 那麼以及提出 |
| 09:13:17,220 | 石部長崇良 (99%) | 底下會提出這個本部的意見 |
| 09:13:19,220 | 石部長崇良 (99%) | 那另外就 |
| 09:13:21,220 | 石部長崇良 (99%) | 近期有而言及這個 |
| 09:13:23,220 | 石部長崇良 (99%) | 脫鈺而虐的頻傳 |
| 09:13:25,279 | 石部長崇良 (99%) | 那麼有關責任通報 |
| 09:13:27,279 | 石部長崇良 (99%) | 兒少保護及跨部會合作的 |
| 09:13:29,279 | 石部長崇良 (99%) | 這個機制的檢查 |
| 09:13:31,279 | 石部長崇良 (99%) | 那麼也會提出書面的 |
| 09:13:33,279 | 石部長崇良 (99%) | 專案報告 |
| 09:13:35,279 | 石部長崇良 (99%) | 那麼再請各位委員來指教 |
| 09:13:37,279 | 石部長崇良 (99%) | 那麼不論是 |
| 09:13:39,279 | 石部長崇良 (99%) | 這個安樂死或者是 |
| 09:13:41,279 | 石部長崇良 (99%) | 尊嚴善終的法案 |
| 09:13:43,279 | 石部長崇良 (99%) | 那麼都涉及到 |
| 09:13:45,279 | 石部長崇良 (99%) | 生命權 |
| 09:13:47,279 | 石部長崇良 (99%) | 人格自主,醫療倫理 |
| 09:13:49,279 | 石部長崇良 (99%) | 醫師專業責任 |
| 09:13:51,279 | 石部長崇良 (99%) | 刑事法治及社會價值 |
| 09:13:53,339 | 石部長崇良 (99%) | 多重面向 |
| 09:13:55,339 | 石部長崇良 (99%) | 那麼過去也有相當的討論 |
| 09:13:57,339 | 石部長崇良 (99%) | 那麼隨著 |
| 09:13:59,339 | 石部長崇良 (99%) | 社會的高齡化,醫療科技的進步 |
| 09:14:01,339 | 石部長崇良 (99%) | 以及病人自主意識的 |
| 09:14:03,339 | 石部長崇良 (99%) | 提升,那麼如何 |
| 09:14:05,339 | 石部長崇良 (99%) | 兼顧生命的尊嚴 |
| 09:14:07,339 | 石部長崇良 (99%) | 病人的自主,還有醫療的 |
| 09:14:09,339 | 石部長崇良 (99%) | 倫理,以及弱勢的保護 |
| 09:14:11,339 | 石部長崇良 (99%) | 那麼共同的 |
| 09:14:13,339 | 石部長崇良 (99%) | 取得一個平衡 |
| 09:14:15,339 | 石部長崇良 (99%) | 那麼已經成為重要的 |
| 09:14:17,339 | 石部長崇良 (99%) | 公共政策的議題 |
| 09:14:19,339 | 石部長崇良 (99%) | 那麼為了讓 |
| 09:14:21,400 | 石部長崇良 (99%) | 這個生命 |
| 09:14:23,400 | 石部長崇良 (99%) | 特別是在生命末期的時候 |
| 09:14:25,400 | 石部長崇良 (99%) | 能夠得到 |
| 09:14:27,400 | 石部長崇良 (99%) | 良好的照護,那麼我國 |
| 09:14:29,400 | 石部長崇良 (99%) | 那麼陸陸續續建立了 |
| 09:14:31,400 | 石部長崇良 (99%) | 相當的照護的制度 |
| 09:14:33,400 | 石部長崇良 (99%) | 那麼包含在 |
| 09:14:35,400 | 石部長崇良 (99%) | 2000年所制定 |
| 09:14:37,400 | 石部長崇良 (99%) | 公布施行的安寧緩和 |
| 09:14:39,400 | 石部長崇良 (99%) | 醫療條例,讓 |
| 09:14:41,400 | 石部長崇良 (99%) | 末期病人得以其意願 |
| 09:14:43,400 | 石部長崇良 (99%) | 來接受安寧緩和 |
| 09:14:45,400 | 石部長崇良 (99%) | 醫療,來拒絕 |
| 09:14:47,400 | 石部長崇良 (99%) | 急救,CPR,以及 |
| 09:14:49,460 | 石部長崇良 (99%) | 維持生命的治療 |
| 09:14:51,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼迄今已經超過116萬人 |
| 09:14:53,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼簽署了 |
| 09:14:55,460 | 石部長崇良 (99%) | 這個安寧緩和的意願 |
| 09:14:57,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼另外在2019年 |
| 09:14:59,460 | 石部長崇良 (99%) | 我們實施了 |
| 09:15:01,460 | 石部長崇良 (99%) | 病人自主權利法 |
| 09:15:03,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼進一步來保障 |
| 09:15:05,460 | 石部長崇良 (99%) | 具有完全行為能力者 |
| 09:15:07,460 | 石部長崇良 (99%) | 也能夠透過 |
| 09:15:09,460 | 石部長崇良 (99%) | 育力醫療照護諮商 |
| 09:15:11,460 | 石部長崇良 (99%) | 也就是ACP來做成這個 |
| 09:15:13,460 | 石部長崇良 (99%) | AD育力醫療決定 |
| 09:15:15,460 | 石部長崇良 (99%) | 在符合法定 |
| 09:15:17,519 | 石部長崇良 (99%) | 確定臨床條件的時候 |
| 09:15:19,519 | 石部長崇良 (99%) | 能夠依照 |
| 09:15:21,519 | 石部長崇良 (99%) | 病人的自主意願 |
| 09:15:23,519 | 石部長崇良 (99%) | 拒絕維持生命治療 |
| 09:15:25,519 | 石部長崇良 (99%) | 及人工營養 |
| 09:15:27,519 | 石部長崇良 (99%) | 流體餵養等 |
| 09:15:29,519 | 石部長崇良 (99%) | 那麼到目前為止 |
| 09:15:31,519 | 石部長崇良 (99%) | 那麼已經簽署了 |
| 09:15:33,519 | 石部長崇良 (99%) | 超過15萬5千人 |
| 09:15:35,519 | 石部長崇良 (99%) | 那麼雖然這兩者 |
| 09:15:37,519 | 石部長崇良 (99%) | 這個 |
| 09:15:39,039 | 石部長崇良 (99%) | 這個育力醫療照 |
| 09:15:41,039 | 石部長崇良 (99%) | 育力醫療決定 |
| 09:15:43,039 | 石部長崇良 (99%) | 也就是病人自主權利法的 |
| 09:15:45,039 | 石部長崇良 (99%) | 實行比較慢 |
| 09:15:46,039 | 石部長崇良 (99%) | 那麼但是經過這幾年的 |
| 09:15:48,039 | 石部長崇良 (99%) | 推動了 |
| 09:15:49,039 | 石部長崇良 (99%) | 那麼民眾的自主意願 |
| 09:15:51,039 | 石部長崇良 (99%) | 也逐漸的提升 |
| 09:15:53,039 | 石部長崇良 (99%) | 那麼以我們今年的統計 |
| 09:15:55,039 | 石部長崇良 (99%) | 那麼今年迄今 |
| 09:15:57,039 | 石部長崇良 (99%) | 那麼新簽署的 |
| 09:15:59,039 | 石部長崇良 (99%) | 這個安寧緩和意願的人數 |
| 09:16:01,039 | 石部長崇良 (99%) | 是4萬5千人左右 |
| 09:16:03,039 | 石部長崇良 (99%) | 那麼簽署AD的 |
| 09:16:05,039 | 石部長崇良 (99%) | 也就是育力醫療決定的 |
| 09:16:07,099 | 石部長崇良 (99%) | 也超過2萬6千人 |
| 09:16:09,099 | 石部長崇良 (99%) | 所以這兩者之間過去的差距 |
| 09:16:11,099 | 石部長崇良 (99%) | 那麼已經逐漸拉近了 |
| 09:16:13,099 | 石部長崇良 (99%) | 也代表這個民眾 |
| 09:16:15,099 | 石部長崇良 (99%) | 對於這個病主法 |
| 09:16:17,099 | 石部長崇良 (99%) | 的認知跟簽署的意願 |
| 09:16:19,099 | 石部長崇良 (99%) | 逐步的在提高 |
| 09:16:21,099 | 石部長崇良 (99%) | 那麼現行的制度 |
| 09:16:23,099 | 石部長崇良 (99%) | 就是以尊重病人自主 |
| 09:16:25,099 | 石部長崇良 (99%) | 維護生命尊嚴完善 |
| 09:16:27,099 | 石部長崇良 (99%) | 善忠的照護為核心 |
| 09:16:29,099 | 石部長崇良 (99%) | 讓疾病以自然 |
| 09:16:31,099 | 石部長崇良 (99%) | 病程的發展 |
| 09:16:33,099 | 石部長崇良 (99%) | 那麼來得到一個 |
| 09:16:35,160 | 石部長崇良 (99%) | 安寧跟善忠 |
| 09:16:37,160 | 石部長崇良 (99%) | 而本次審查的兩個草案 |
| 09:16:39,160 | 石部長崇良 (99%) | 則更進一步的 |
| 09:16:41,160 | 石部長崇良 (99%) | 建立了這個 |
| 09:16:43,160 | 石部長崇良 (99%) | 安樂死 |
| 09:16:45,160 | 石部長崇良 (99%) | 跟醫師協助死亡的制度 |
| 09:16:47,160 | 石部長崇良 (99%) | 那麼對於 |
| 09:16:49,160 | 石部長崇良 (99%) | 現行的拒絕醫療的這個 |
| 09:16:53,160 | 石部長崇良 (99%) | 設計呢 |
| 09:16:55,160 | 石部長崇良 (99%) | 是屬於重大的一個法制的變革 |
| 09:16:57,160 | 石部長崇良 (99%) | 那麼我們在書面報告裡面 |
| 09:16:59,160 | 石部長崇良 (99%) | 也有詳述 |
| 09:17:01,160 | 石部長崇良 (99%) | 那麼涉及到五項的 |
| 09:17:03,220 | 石部長崇良 (99%) | 這個重大的改變 |
| 09:17:05,220 | 石部長崇良 (99%) | 包含第一個制度的設計 |
| 09:17:08,950 | 石部長崇良 (99%) | 那麼如何兼顧病人的自主 |
| 09:17:10,950 | 石部長崇良 (99%) | 完全自主意識 |
| 09:17:12,950 | 石部長崇良 (99%) | 那麼弱勢的保護 |
| 09:17:14,950 | 石部長崇良 (99%) | 那麼還有醫療的專業 |
| 09:17:16,950 | 石部長崇良 (99%) | 跟公共的利益之間的一個共識 |
| 09:17:18,950 | 石部長崇良 (99%) | 那麼第二個呢 |
| 09:17:20,950 | 石部長崇良 (99%) | 對於在適用對象上 |
| 09:17:22,950 | 石部長崇良 (99%) | 痛苦的認定 |
| 09:17:24,950 | 石部長崇良 (99%) | 意識能力自主意願的確認 |
| 09:17:26,950 | 石部長崇良 (99%) | 那麼都需要一個這個 |
| 09:17:28,950 | 石部長崇良 (99%) | 周延的保障 |
| 09:17:30,950 | 石部長崇良 (99%) | 那麼第三個呢 |
| 09:17:32,950 | 石部長崇良 (99%) | 雙醫師的確認 |
| 09:17:34,950 | 石部長崇良 (99%) | 精神專業的評估 |
| 09:17:37,009 | 石部長崇良 (99%) | 跟事後的監督機制 |
| 09:17:39,009 | 石部長崇良 (99%) | 都要兼顧這些程序 |
| 09:17:41,009 | 石部長崇良 (99%) | 正義專業能力 |
| 09:17:43,009 | 石部長崇良 (99%) | 跟制度的效率 |
| 09:17:45,009 | 石部長崇良 (99%) | 那麼第四呢 |
| 09:17:47,009 | 石部長崇良 (99%) | 那麼跟安寧緩和醫療 |
| 09:17:49,009 | 石部長崇良 (99%) | 疼痛控制 |
| 09:17:51,009 | 石部長崇良 (99%) | 心理健康跟社會的支持 |
| 09:17:53,009 | 石部長崇良 (99%) | 那麼這些都是需要 |
| 09:17:55,009 | 石部長崇良 (99%) | 相同的這個重要配套 |
| 09:17:57,009 | 石部長崇良 (99%) | 那麼才能夠讓病人 |
| 09:17:59,009 | 石部長崇良 (99%) | 在充分的支持之下來 |
| 09:18:01,009 | 石部長崇良 (99%) | 做成決定 |
| 09:18:03,009 | 石部長崇良 (99%) | 那麼最後呢 |
| 09:18:05,069 | 石部長崇良 (99%) | 是對於專法跟刑法 |
| 09:18:07,069 | 石部長崇良 (99%) | 之間的適用關係 |
| 09:18:09,069 | 石部長崇良 (99%) | 那麼同時也需要 |
| 09:18:11,069 | 石部長崇良 (99%) | 通盤的去檢視現行的 |
| 09:18:13,069 | 石部長崇良 (99%) | 醫師法、醫療法、藥事法 |
| 09:18:15,069 | 石部長崇良 (99%) | 死亡證明 |
| 09:18:17,069 | 石部長崇良 (99%) | 還有藥物管理跟醫療責任 |
| 09:18:19,069 | 石部長崇良 (99%) | 等等的相關配套 |
| 09:18:21,069 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們在未來如果進入竹條 |
| 09:18:23,069 | 石部長崇良 (99%) | 本部呢會 |
| 09:18:25,069 | 石部長崇良 (99%) | 就上面涉及到的這五個 |
| 09:18:27,069 | 石部長崇良 (99%) | 來提供更周詳的建議 |
| 09:18:29,069 | 石部長崇良 (99%) | 那麼另外 |
| 09:18:31,069 | 石部長崇良 (99%) | 在這個 |
| 09:18:34,490 | 石部長崇良 (99%) | 第二個報告 |
| 09:18:36,490 | 石部長崇良 (99%) | 關於這個幼兒園 |
| 09:18:38,490 | 石部長崇良 (99%) | 跟托育制度的問題 |
| 09:18:40,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼近年來呢 |
| 09:18:42,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼托育不當的對待事件 |
| 09:18:44,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼屢受社會的重視 |
| 09:18:46,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼本部也積極 |
| 09:18:48,490 | 石部長崇良 (99%) | 在落實從初級的宣導 |
| 09:18:50,490 | 石部長崇良 (99%) | 次級的家庭支持 |
| 09:18:52,490 | 石部長崇良 (99%) | 到三級的個案處遇 |
| 09:18:54,490 | 石部長崇良 (99%) | 醫療整合照護等等的 |
| 09:18:56,490 | 石部長崇良 (99%) | 兒少保護 |
| 09:18:58,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼加強相關的措施 |
| 09:19:00,490 | 石部長崇良 (99%) | 而依照兒少法的規定 |
| 09:19:02,549 | 石部長崇良 (99%) | 那麼責任通報人員 |
| 09:19:04,549 | 石部長崇良 (99%) | 包含醫事人員 |
| 09:19:06,549 | 石部長崇良 (99%) | 教保人員 |
| 09:19:08,549 | 石部長崇良 (99%) | 那麼這個 |
| 09:19:10,549 | 石部長崇良 (99%) | 托育人員等等 |
| 09:19:12,549 | 石部長崇良 (99%) | 在窒息案件的時候 |
| 09:19:14,549 | 石部長崇良 (99%) | 都必須在24小時內通報的 |
| 09:19:16,549 | 石部長崇良 (99%) | 那麼114年的通報 |
| 09:19:18,549 | 石部長崇良 (99%) | 已經達到14萬餘件 |
| 09:19:20,549 | 石部長崇良 (99%) | 那麼其中也以家外 |
| 09:19:22,549 | 石部長崇良 (99%) | 案件占4成為居多 |
| 09:19:24,549 | 石部長崇良 (99%) | 那麼為了讓跨機關的 |
| 09:19:26,549 | 石部長崇良 (99%) | 合作能夠更密切緊密 |
| 09:19:28,549 | 石部長崇良 (99%) | 那麼本部也定定了 |
| 09:19:30,609 | 石部長崇良 (99%) | 家外不當對待的 |
| 09:19:32,609 | 石部長崇良 (99%) | 處理原則來落實證據的 |
| 09:19:34,609 | 石部長崇良 (99%) | 保全避免行為人 |
| 09:19:36,609 | 石部長崇良 (99%) | 持續接觸兒少 |
| 09:19:38,609 | 石部長崇良 (99%) | 並且告知家長 |
| 09:19:40,609 | 石部長崇良 (99%) | 那麼以及依法裁處 |
| 09:19:42,609 | 石部長崇良 (99%) | 那麼另外為了完善這個 |
| 09:19:44,609 | 石部長崇良 (99%) | 托育的服務 |
| 09:19:46,609 | 石部長崇良 (99%) | 那麼也明定了 |
| 09:19:48,609 | 石部長崇良 (99%) | 對疑似不當對待的處理原則 |
| 09:19:50,609 | 石部長崇良 (99%) | 流程還有任職 |
| 09:19:52,609 | 石部長崇良 (99%) | 前的消極資格的擬定 |
| 09:19:54,609 | 石部長崇良 (99%) | 退場機制還有加強 |
| 09:19:56,609 | 石部長崇良 (99%) | 訪視的輔導訓練 |
| 09:19:58,670 | 石部長崇良 (99%) | 以及對違法人員資訊的 |
| 09:20:00,670 | 石部長崇良 (99%) | 公佈運用外部的 |
| 09:20:02,670 | 石部長崇良 (99%) | 管理機制以及推動 |
| 09:20:04,670 | 石部長崇良 (99%) | 突發及緊急事件的線上通報 |
| 09:20:06,670 | 石部長崇良 (99%) | 托育中心的渡島效能 |
| 09:20:08,670 | 石部長崇良 (99%) | 等等那麼至於也 |
| 09:20:10,670 | 石部長崇良 (99%) | 陳大彥的這個協助 |
| 09:20:12,670 | 石部長崇良 (99%) | 那麼已經在今年 |
| 09:20:14,670 | 石部長崇良 (99%) | 今年的5月8號 |
| 09:20:16,670 | 石部長崇良 (99%) | 那麼已經公佈了 |
| 09:20:18,670 | 石部長崇良 (99%) | 兒童托育服務法 |
| 09:20:20,670 | 石部長崇良 (99%) | 那麼本部將會依據 |
| 09:20:22,670 | 石部長崇良 (99%) | 這個該法的授權 |
| 09:20:24,670 | 石部長崇良 (99%) | 那麼來推動優化 |
| 09:20:26,730 | 石部長崇良 (99%) | 資訊系統的即時管理 |
| 09:20:28,730 | 石部長崇良 (99%) | 建立全國一致的採取機制 |
| 09:20:30,730 | 石部長崇良 (99%) | 並且持續的培立 |
| 09:20:32,730 | 石部長崇良 (99%) | 及建立調查人才 |
| 09:20:34,730 | 石部長崇良 (99%) | 揭露這個違法人員的 |
| 09:20:36,730 | 石部長崇良 (99%) | 處分資訊以及 |
| 09:20:38,730 | 石部長崇良 (99%) | 提高違法裁罰的強度 |
| 09:20:40,730 | 石部長崇良 (99%) | 和強化退場機制 |
| 09:20:42,730 | 石部長崇良 (99%) | 等等好所以這個以上 |
| 09:20:44,730 | 石部長崇良 (99%) | 這個就這兩個 |
| 09:20:46,730 | 石部長崇良 (99%) | 議題呢像 |
| 09:20:48,730 | 石部長崇良 (99%) | 委員會及各位委員做 |
| 09:20:50,730 | 石部長崇良 (99%) | 報告那麼再請各位委員 |
| 09:20:52,730 | 石部長崇良 (99%) | 持續的支持與指教謝謝 |
| 09:20:55,730 | 林委員月琴 (96%) | 好謝謝我們的時部長 |
| 09:20:57,730 | 林委員月琴 (96%) | 的邊緣說明喔 |
| 09:20:58,730 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請教育部 |
| 09:21:00,130 | 林委員月琴 (96%) | 彭副委員署長說明 |
| 09:21:12,309 | 彭署長富源 (92%) | 各位委員各位女士先生大家好 |
| 09:21:16,410 | 彭署長富源 (92%) | 參要列席專案報告 |
| 09:21:18,410 | 彭署長富源 (92%) | 進啟幼兒園及託育兒女 |
| 09:21:20,410 | 彭署長富源 (92%) | 平船責任通報 |
| 09:21:22,410 | 彭署長富源 (92%) | 兒少保護及跨部會 |
| 09:21:24,410 | 彭署長富源 (92%) | 合作機制的檢討 |
| 09:21:27,140 | 彭署長富源 (92%) | 首先 |
| 09:21:28,849 | 彭署長富源 (92%) | 目前教保服務機構 |
| 09:21:30,849 | 彭署長富源 (92%) | 兒少保護的相關做法 |
| 09:21:32,849 | 彭署長富源 (92%) | 進行說明 |
| 09:21:35,299 | 彭署長富源 (92%) | 依據幼兒教育照顧法 |
| 09:21:37,299 | 彭署長富源 (92%) | 以及教保人員服務條例 |
| 09:21:40,509 | 彭署長富源 (92%) | 兩法 |
| 09:21:42,079 | 彭署長富源 (92%) | 這兩法對於違法的事件 |
| 09:21:44,079 | 彭署長富源 (92%) | 都定有法則 |
| 09:21:46,039 | 彭署長富源 (92%) | 並且 |
| 09:21:47,430 | 彭署長富源 (92%) | 需要依規定來進行通報 |
| 09:21:50,650 | 彭署長富源 (92%) | 在這兩法架構下 |
| 09:21:52,650 | 彭署長富源 (92%) | 我們一定有一個細節的 |
| 09:21:54,650 | 彭署長富源 (92%) | 操作的調查處理辦法 |
| 09:21:57,299 | 彭署長富源 (92%) | 這個辦法已經在 |
| 09:21:59,299 | 彭署長富源 (92%) | 112年持續公佈 |
| 09:22:01,299 | 彭署長富源 (92%) | 跟修正處理 |
| 09:22:03,829 | 彭署長富源 (92%) | 此外對於整體的處理程序 |
| 09:22:05,829 | 彭署長富源 (92%) | 我們以下四點的說明 |
| 09:22:08,200 | 彭署長富源 (92%) | 首先就通報開始 |
| 09:22:11,390 | 彭署長富源 (92%) | 依規定要在24小時內 |
| 09:22:13,390 | 彭署長富源 (92%) | 完成通報 |
| 09:22:27,759 | 彭署長富源 (92%) | 而不是透過負責人來通報 |
| 09:22:29,759 | 彭署長富源 (92%) | 而是要直接向 |
| 09:22:31,759 | 彭署長富源 (92%) | 直轄市縣市政府主管機關通報 |
| 09:22:34,910 | 彭署長富源 (92%) | 第二段會進到調查 |
| 09:22:37,599 | 彭署長富源 (92%) | 調查是 |
| 09:22:39,599 | 彭署長富源 (92%) | 兩個工作日內要移送 |
| 09:22:41,599 | 彭署長富源 (92%) | 審查小組 |
| 09:22:43,599 | 彭署長富源 (92%) | 來判斷是否受理 |
| 09:22:44,250 | 彭署長富源 (92%) | 並且來繼續往下 |
| 09:22:46,250 | 彭署長富源 (92%) | 組成調查小組進行調查 |
| 09:22:49,529 | 彭署長富源 (92%) | 進行調查後 |
| 09:22:51,910 | 彭署長富源 (92%) | 會進行到第三段的 |
| 09:22:53,910 | 彭署長富源 (92%) | 包含認定 |
| 09:22:56,309 | 彭署長富源 (92%) | 或是 |
| 09:22:57,680 | 彭署長富源 (92%) | 應該要予以處分 |
| 09:23:00,460 | 彭署長富源 (92%) | 並且登載在 |
| 09:23:02,460 | 彭署長富源 (92%) | 不適任的通報網上 |
| 09:23:04,819 | 彭署長富源 (92%) | 最後同時也會看到 |
| 09:23:06,819 | 彭署長富源 (92%) | 孩子有沒有輔導的需求 |
| 09:23:08,819 | 彭署長富源 (92%) | 進行輔導措施 |
| 09:23:10,819 | 彭署長富源 (92%) | 以上是就發生這些事件 |
| 09:23:12,819 | 彭署長富源 (92%) | 我們會有四個步驟 |
| 09:23:14,819 | 彭署長富源 (92%) | 來完成處理的程序 |
| 09:23:18,009 | 彭署長富源 (92%) | 第二大段是針對防範不適任人員 |
| 09:23:21,049 | 彭署長富源 (92%) | 進入交保機構 |
| 09:23:22,990 | 彭署長富源 (92%) | 防範 |
| 09:23:24,910 | 彭署長富源 (92%) | 基本而言 |
| 09:23:26,299 | 彭署長富源 (92%) | 進入交保機構 |
| 09:23:36,420 | 彭署長富源 (92%) | 就在剛剛所提到的資料庫 |
| 09:23:41,109 | 彭署長富源 (92%) | 進入交保機構 |
| 09:23:43,589 | 彭署長富源 (92%) | 即便是認職的 |
| 09:23:45,569 | 彭署長富源 (92%) | 也要在認職期間 |
| 09:23:48,230 | 彭署長富源 (92%) | 進行查詢 |
| 09:23:59,960 | 彭署長富源 (92%) | 接下來 |
| 09:24:01,599 | 彭署長富源 (92%) | 有提到交保服務機構 |
| 09:24:03,599 | 彭署長富源 (92%) | 這整個的治理 |
| 09:24:05,599 | 彭署長富源 (92%) | 怎麼樣的進行跨單位的合作 |
| 09:24:09,769 | 彭署長富源 (92%) | 以下有 |
| 09:24:12,049 | 彭署長富源 (92%) | 三大點 |
| 09:24:14,049 | 彭署長富源 (92%) | 跟大家做個報告 |
| 09:24:14,609 | 彭署長富源 (92%) | 首先在中央的部分有兩點 |
| 09:24:18,119 | 彭署長富源 (92%) | 第一調查辦法的第十五條 |
| 09:24:22,099 | 彭署長富源 (92%) | 第三調查法的第十五條 |
| 09:24:43,740 | 彭署長富源 (92%) | 通報系統 |
| 09:24:45,029 | 彭署長富源 (92%) | 不適任登錄系統等等 |
| 09:24:47,920 | 彭署長富源 (92%) | 另外調查小組 |
| 09:24:50,049 | 彭署長富源 (92%) | 也可以再請求 |
| 09:24:52,049 | 彭署長富源 (92%) | 教育、社政、警政、民政 |
| 09:24:54,049 | 彭署長富源 (92%) | 衛政的相關機關來協助 |
| 09:24:56,630 | 彭署長富源 (92%) | 所以地方 |
| 09:24:58,319 | 彭署長富源 (92%) | 一旦受理到了這些案子 |
| 09:25:00,319 | 彭署長富源 (92%) | 整體在地方的橫向的支持 |
| 09:25:05,259 | 彭署長富源 (92%) | 中央法律都已經予以鳴定 |
| 09:25:07,259 | 彭署長富源 (92%) | 同時 |
| 09:25:09,259 | 彭署長富源 (92%) | 中央機關也會全力來 |
| 09:25:11,259 | 彭署長富源 (92%) | 在不管法律或是行政的 |
| 09:25:13,259 | 彭署長富源 (92%) | 措施上 |
| 09:25:15,390 | 彭署長富源 (92%) | 予以協助 |
| 09:25:17,079 | 彭署長富源 (92%) | 那其變 |
| 09:25:18,690 | 彭署長富源 (92%) | 在中央部會本身 |
| 09:25:20,690 | 彭署長富源 (92%) | 也有非常多的 |
| 09:25:22,430 | 彭署長富源 (92%) | 協助 |
| 09:25:23,910 | 彭署長富源 (92%) | 包含 |
| 09:25:25,369 | 彭署長富源 (92%) | 教育階段間 |
| 09:25:26,900 | 彭署長富源 (92%) | 或是年齡間應該有一致的做法 |
| 09:25:30,500 | 彭署長富源 (92%) | 這個一致全國有相當 |
| 09:25:32,500 | 彭署長富源 (92%) | 一個協調的 |
| 09:25:34,500 | 彭署長富源 (92%) | 包含部裡面 |
| 09:25:36,500 | 彭署長富源 (92%) | 教育部跟衛福部 |
| 09:25:38,400 | 彭署長富源 (92%) | 社交署都有一個協調的 |
| 09:25:40,400 | 彭署長富源 (92%) | 或是溝通的機制 |
| 09:25:42,400 | 彭署長富源 (92%) | 此外在系統上怕有遺漏 |
| 09:25:44,400 | 彭署長富源 (92%) | 因此在系統也完成 |
| 09:25:46,400 | 彭署長富源 (92%) | 借鑒 |
| 09:25:48,269 | 彭署長富源 (92%) | 中央部已經跟法務部 |
| 09:25:50,269 | 彭署長富源 (92%) | 衛福部警政署的資料庫 |
| 09:25:52,269 | 彭署長富源 (92%) | 有做間接的合作 |
| 09:25:54,269 | 彭署長富源 (92%) | 讓各類建制的 |
| 09:25:56,269 | 彭署長富源 (92%) | 不適任的資料庫 |
| 09:25:58,269 | 彭署長富源 (92%) | 能夠做一個緊密的連結 |
| 09:26:00,269 | 彭署長富源 (92%) | 那麼在查詢的時候 |
| 09:26:02,269 | 彭署長富源 (92%) | 就不會有所遺漏 |
| 09:26:05,230 | 彭署長富源 (92%) | 接下來第三點是 |
| 09:26:07,230 | 彭署長富源 (92%) | 在地方本身也有一個 |
| 09:26:09,230 | 彭署長富源 (92%) | 完整的跨單位的 |
| 09:26:11,230 | 彭署長富源 (92%) | 稽查機制 |
| 09:26:13,450 | 彭署長富源 (92%) | 當然依照右照法的第六條規定 |
| 09:26:15,450 | 彭署長富源 (92%) | 各地方政府會就 |
| 09:26:17,450 | 彭署長富源 (92%) | 所轄的交保機構 |
| 09:26:19,450 | 彭署長富源 (92%) | 來進行稽查的事情 |
| 09:26:21,450 | 彭署長富源 (92%) | 這一部分教育部也有 |
| 09:26:23,450 | 彭署長富源 (92%) | 補助相關稽查的人力 |
| 09:26:25,900 | 彭署長富源 (92%) | 第二點是 |
| 09:26:27,890 | 彭署長富源 (92%) | 在渡島稽查的相關的作為上 |
| 09:26:29,890 | 彭署長富源 (92%) | 也希望能夠 |
| 09:26:31,890 | 彭署長富源 (92%) | 有一定的比例 |
| 09:26:33,890 | 彭署長富源 (92%) | 而不是依照縣市 |
| 09:26:35,890 | 彭署長富源 (92%) | 自己來律定而已 |
| 09:26:37,890 | 彭署長富源 (92%) | 有一個國家的比例標準 |
| 09:26:39,890 | 彭署長富源 (92%) | 包含說 |
| 09:26:41,660 | 彭署長富源 (92%) | 在當地的機構 |
| 09:26:43,660 | 彭署長富源 (92%) | 公私筆 |
| 09:26:45,660 | 彭署長富源 (92%) | 以及私立的幼兒園 |
| 09:26:47,660 | 彭署長富源 (92%) | 要在稽查數中 |
| 09:26:49,660 | 彭署長富源 (92%) | 不得少於稽查元數的 |
| 09:26:51,660 | 彭署長富源 (92%) | 1% |
| 09:26:53,200 | 彭署長富源 (92%) | 此外 |
| 09:26:56,109 | 彭署長富源 (92%) | 有準公共 |
| 09:26:58,109 | 彭署長富源 (92%) | 受有國家的補助 |
| 09:27:00,109 | 彭署長富源 (92%) | 我們也強化它稽查的元數 |
| 09:27:03,109 | 彭署長富源 (92%) | 最後提到未來 |
| 09:27:05,109 | 彭署長富源 (92%) | 如何繼續強化 |
| 09:27:07,109 | 彭署長富源 (92%) | 相關的精進作為 |
| 09:27:09,109 | 彭署長富源 (92%) | 第一我們覺得跨機關的合作 |
| 09:27:11,109 | 彭署長富源 (92%) | 非常的重要 |
| 09:27:12,109 | 彭署長富源 (92%) | 所以要持續深化跨單位 |
| 09:27:14,109 | 彭署長富源 (92%) | 合作的機制 |
| 09:27:14,769 | 彭署長富源 (92%) | 來進行聯防 |
| 09:27:16,519 | 彭署長富源 (92%) | 第二要持續 |
| 09:27:19,609 | 彭署長富源 (92%) | 強化無預警的 |
| 09:27:21,609 | 彭署長富源 (92%) | 以及聯合的集場 |
| 09:27:24,740 | 彭署長富源 (92%) | 最後我們也會督導 |
| 09:27:26,740 | 彭署長富源 (92%) | 相關的主管機關 |
| 09:27:28,740 | 彭署長富源 (92%) | 來訂定計畫 |
| 09:27:30,740 | 彭署長富源 (92%) | 並進行無預警式的集場 |
| 09:27:34,140 | 彭署長富源 (92%) | 此外對於有一些 |
| 09:27:36,140 | 彭署長富源 (92%) | 不幸發生的這些狀況時 |
| 09:27:38,140 | 彭署長富源 (92%) | 對於幼生的 |
| 09:27:40,140 | 彭署長富源 (92%) | 協助的補助資源 |
| 09:27:42,140 | 彭署長富源 (92%) | 也會來協助地方政府 |
| 09:27:43,720 | 彭署長富源 (92%) | 另外在整體 |
| 09:27:46,529 | 彭署長富源 (92%) | 老師在進行教保服務工作上 |
| 09:27:48,529 | 彭署長富源 (92%) | 也要持續來提升 |
| 09:27:50,529 | 彭署長富源 (92%) | 專業智能 |
| 09:27:52,319 | 彭署長富源 (92%) | 以上就整體保護的 |
| 09:27:54,319 | 彭署長富源 (92%) | 措施 |
| 09:27:56,319 | 彭署長富源 (92%) | 跨單位的合作 |
| 09:27:57,319 | 彭署長富源 (92%) | 以及未來的精進作為 |
| 09:27:59,319 | 彭署長富源 (92%) | 提請各位委員會與 |
| 09:28:01,319 | 彭署長富源 (92%) | 指教 |
| 09:28:03,319 | 彭署長富源 (92%) | 相關的細節內容 |
| 09:28:05,319 | 彭署長富源 (92%) | 請參與我們的書面報告 |
| 09:28:07,319 | 王委員正旭 (97%) | 謝謝 |
| 09:28:09,140 | 王委員正旭 (97%) | 謝謝教育部 |
| 09:28:11,140 | 王委員正旭 (97%) | 澎湖委員署長的說明 |
| 09:28:39,140 | 王委員正旭 (97%) | 暫定10點半 |
| 09:28:40,140 | 王委員正旭 (97%) | 休息10分鐘 |
| 09:28:42,140 | 王委員正旭 (97%) | 尋釐本日不處理臨時提案 |
| 09:28:44,140 | 王委員正旭 (97%) | 現在請登記第一位 |
| 09:28:46,140 | 王委員正旭 (97%) | 林月群召委進行巡達 |
| 09:28:56,920 | 林委員月琴 (96%) | 主席麻煩我們的 |
| 09:28:58,920 | 林委員月琴 (96%) | 法務部參事 |
| 09:29:00,920 | 王委員正旭 (97%) | 法務部王參事 |
| 09:29:09,859 | 林委員月琴 (96%) | 委員好 |
| 09:29:11,859 | 林委員月琴 (96%) | 最近我覺得三中一期 |
| 09:29:13,859 | 林委員月琴 (96%) | 大家受到社會很高度的關注 |
| 09:29:15,859 | 林委員月琴 (96%) | 不少民眾大家都希望 |
| 09:29:17,859 | 林委員月琴 (96%) | 能夠尊嚴走完 |
| 09:29:19,859 | 林委員月琴 (96%) | 人生的最後一哩路 |
| 09:29:21,859 | 林委員月琴 (96%) | 可是這也是因為現行病人 |
| 09:29:23,859 | 林委員月琴 (96%) | 自主權力法跟安寧 |
| 09:29:25,859 | 林委員月琴 (96%) | 緩和醫療條例並為明文 |
| 09:29:27,859 | 林委員月琴 (96%) | 規定說我們的斷時三中 |
| 09:29:29,859 | 林委員月琴 (96%) | 導致社會各界對法律的 |
| 09:29:31,859 | 林委員月琴 (96%) | 界線產生不少的疑慮 |
| 09:29:33,859 | 林委員月琴 (96%) | 衛福部跟安寧醫學會 |
| 09:29:35,859 | 林委員月琴 (96%) | 都表示斷時三中 |
| 09:29:38,319 | 林委員月琴 (96%) | 並不等於安寧療護 |
| 09:29:40,319 | 林委員月琴 (96%) | 也可能事實上有法律風險 |
| 09:29:42,319 | 林委員月琴 (96%) | 所以問法務部如果病人表明 |
| 09:29:44,319 | 林委員月琴 (96%) | 要透過不吃不喝結束生命 |
| 09:29:46,319 | 林委員月琴 (96%) | 而家屬或醫護人員 |
| 09:29:48,319 | 林委員月琴 (96%) | 選擇配合不勸阻 |
| 09:29:50,319 | 林委員月琴 (96%) | 甚至停止提供食物或者水分 |
| 09:29:52,319 | 林委員月琴 (96%) | 那是否涉及到刑法的 |
| 09:29:54,319 | 林委員月琴 (96%) | 275條 |
| 09:29:56,319 | 林委員月琴 (96%) | 還有遺棄至死罪 |
| 09:29:58,319 | 林委員月琴 (96%) | 跟過失至死罪 |
| 09:30:00,319 | 林委員月琴 (96%) | 或其他的刑事責任 |
| 09:30:02,319 | 林委員月琴 (96%) | 如果有爭議的話 |
| 09:30:04,319 | 林委員月琴 (96%) | 那衛福部是否會去 |
| 09:30:06,779 | 林委員月琴 (96%) | 衛福部也明好訂定指引 |
| 09:30:08,779 | 林委員月琴 (96%) | 來明確化劃分哪些 |
| 09:30:10,779 | 林委員月琴 (96%) | 是屬於尊重病人自主 |
| 09:30:12,779 | 林委員月琴 (96%) | 哪些是可以予約法界 |
| 09:30:14,779 | 林委員月琴 (96%) | 避免家屬跟醫護人員 |
| 09:30:16,779 | 林委員月琴 (96%) | 因法律不明而承擔風險 |
| 09:30:19,839 | 汪參事南均 (97%) | 跟召委報告 |
| 09:30:21,839 | 汪參事南均 (97%) | 因為這個議題 |
| 09:30:23,839 | 汪參事南均 (97%) | 真的是牽涉的 |
| 09:30:27,579 | 汪參事南均 (97%) | 爭議範圍很廣 |
| 09:30:29,579 | 汪參事南均 (97%) | 也很大也很深 |
| 09:30:31,579 | 汪參事南均 (97%) | 因為這個涉及到 |
| 09:30:33,579 | 汪參事南均 (97%) | 生命法議 |
| 09:30:35,579 | 汪參事南均 (97%) | 還有憲政的價值 |
| 09:30:37,579 | 汪參事南均 (97%) | 還有醫療的倫理 |
| 09:30:39,579 | 汪參事南均 (97%) | 所以在這個部分 |
| 09:30:41,579 | 汪參事南均 (97%) | 目前我們知道有病人 |
| 09:30:43,579 | 汪參事南均 (97%) | 自主權利法 |
| 09:30:45,579 | 汪參事南均 (97%) | 那這個是比較 |
| 09:30:47,579 | 汪參事南均 (97%) | 屬於比較消極的 |
| 09:30:49,579 | 汪參事南均 (97%) | 然後是醫護人員來配合 |
| 09:30:51,579 | 汪參事南均 (97%) | 那但是如果是 |
| 09:30:53,579 | 汪參事南均 (97%) | 安樂死或者是 |
| 09:30:56,039 | 汪參事南均 (97%) | 尊嚴善忠的話 |
| 09:30:58,039 | 汪參事南均 (97%) | 那這個可能是有 |
| 09:31:00,039 | 汪參事南均 (97%) | 比較積極的 |
| 09:31:02,039 | 汪參事南均 (97%) | 就是主動的安樂死或者是 |
| 09:31:04,039 | 汪參事南均 (97%) | 依住死亡的這樣的一個情況 |
| 09:31:06,039 | 汪參事南均 (97%) | 那本部的立場 |
| 09:31:08,039 | 汪參事南均 (97%) | 我們刑法是我們的主管 |
| 09:31:10,869 | 汪參事南均 (97%) | 那原則上當然是禁止 |
| 09:31:12,869 | 汪參事南均 (97%) | 故意剝奪他人的生命 |
| 09:31:14,869 | 汪參事南均 (97%) | 但所以如果 |
| 09:31:16,869 | 汪參事南均 (97%) | 像以安樂死來說的話 |
| 09:31:18,869 | 汪參事南均 (97%) | 如果沒有法律明文規定 |
| 09:31:21,150 | 汪參事南均 (97%) | 那依法就是會涉及 |
| 09:31:23,150 | 汪參事南均 (97%) | 刑法殺人罪或者是加工自殺罪的規定 |
| 09:31:25,150 | 汪參事南均 (97%) | 那當然如果立法政策 |
| 09:31:27,150 | 汪參事南均 (97%) | 決定另外容許 |
| 09:31:29,150 | 汪參事南均 (97%) | 規定情形的安樂死 |
| 09:31:31,150 | 汪參事南均 (97%) | 那我們一定要在構成要件 |
| 09:31:33,150 | 汪參事南均 (97%) | 還有程序跟監督機制跟免責範圍 |
| 09:31:35,150 | 汪參事南均 (97%) | 這些 |
| 09:31:38,099 | 汪參事南均 (97%) | 都要做一個刑法的特別規定 |
| 09:32:04,849 | 林委員月琴 (96%) | 那部長現行病人自主權利法 |
| 09:32:06,849 | 林委員月琴 (96%) | 規定病人必須符合 |
| 09:32:08,849 | 林委員月琴 (96%) | 五種法定情形 |
| 09:32:10,849 | 林委員月琴 (96%) | 那包括默契病人 |
| 09:32:12,849 | 林委員月琴 (96%) | 不可逆轉昏迷啊永久 |
| 09:32:14,849 | 林委員月琴 (96%) | 植物人或是急重度失智 |
| 09:32:16,849 | 林委員月琴 (96%) | 以及主管機關公告的其他情形 |
| 09:32:18,849 | 林委員月琴 (96%) | 才能依照 |
| 09:32:20,849 | 林委員月琴 (96%) | 那個預立醫療決定 |
| 09:32:22,849 | 林委員月琴 (96%) | 停止維持生命治療 |
| 09:32:24,849 | 林委員月琴 (96%) | 可是這些條件到底是誰說了算 |
| 09:32:26,849 | 林委員月琴 (96%) | 是組織醫師一個人決定 |
| 09:32:28,849 | 林委員月琴 (96%) | 還是要其他專科醫師一起確認 |
| 09:32:30,849 | 林委員月琴 (96%) | 如果醫療團隊意見不同的話 |
| 09:32:32,849 | 林委員月琴 (96%) | 最後是由誰拍板決定 |
| 09:32:36,190 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 |
| 09:32:37,190 | 石部長崇良 (99%) | 當然在現行的病毒法裡面 |
| 09:32:39,190 | 石部長崇良 (99%) | 因為我們也在進行修法 |
| 09:32:41,190 | 石部長崇良 (99%) | 在現行的病毒法裡面 |
| 09:32:43,190 | 石部長崇良 (99%) | 是要第一個階段 |
| 09:32:45,190 | 石部長崇良 (99%) | 是要有兩位具相關 |
| 09:32:47,190 | 石部長崇良 (99%) | 專科資格的醫師去做 |
| 09:32:49,190 | 石部長崇良 (99%) | 診斷 |
| 09:32:51,190 | 石部長崇良 (99%) | 看看有沒有符合這些條件 |
| 09:32:53,190 | 石部長崇良 (99%) | 這是第一步 |
| 09:32:55,190 | 石部長崇良 (99%) | 那第二步呢他要在 |
| 09:32:57,190 | 石部長崇良 (99%) | 召會這個安寧的團隊 |
| 09:32:59,190 | 石部長崇良 (99%) | 而且這個召會至少要有兩次的 |
| 09:33:01,190 | 石部長崇良 (99%) | 召會去確認 |
| 09:33:03,190 | 石部長崇良 (99%) | 就啟動後續的這個 |
| 09:33:05,190 | 石部長崇良 (99%) | 預立醫療決定的這個執行 |
| 09:33:08,210 | 石部長崇良 (99%) | 程序上是要這樣 |
| 09:33:10,210 | 林委員月琴 (96%) | 那我覺得什麼時候 |
| 09:33:12,210 | 林委員月琴 (96%) | 才可以開始預立醫療決定 |
| 09:33:14,210 | 林委員月琴 (96%) | 而且是只要 |
| 09:33:16,210 | 林委員月琴 (96%) | 曾經符合條件就可以執行 |
| 09:33:18,210 | 林委員月琴 (96%) | 還是每一次都要 |
| 09:33:20,210 | 林委員月琴 (96%) | 必須要重新確認病人目前 |
| 09:33:22,210 | 林委員月琴 (96%) | 現在是否符合資格 |
| 09:33:24,210 | 林委員月琴 (96%) | 還有沒有一套全國一致的 |
| 09:33:26,210 | 林委員月琴 (96%) | 那個判斷的標準 |
| 09:33:28,210 | 林委員月琴 (96%) | 還有避免不同醫院有不同做法 |
| 09:33:30,210 | 林委員月琴 (96%) | 影響病人的權益 |
| 09:33:32,210 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 |
| 09:33:34,210 | 石部長崇良 (99%) | 就是預立醫療決定就是 |
| 09:33:36,210 | 石部長崇良 (99%) | 都可以進行的 |
| 09:33:38,210 | 石部長崇良 (99%) | 只要經過ACP |
| 09:33:40,210 | 石部長崇良 (99%) | 預立醫療照護諮商的過程 |
| 09:33:42,210 | 石部長崇良 (99%) | 就可以去簽署 |
| 09:33:44,210 | 石部長崇良 (99%) | 只是要啟動的時候就像 |
| 09:33:46,210 | 石部長崇良 (99%) | 委員提到的因為這個病人的 |
| 09:33:48,210 | 石部長崇良 (99%) | 病況他是會變化的 |
| 09:33:50,210 | 石部長崇良 (99%) | 所以等於是每一次要啟動 |
| 09:33:52,210 | 石部長崇良 (99%) | 按照現在的做法是每一次要 |
| 09:33:54,210 | 石部長崇良 (99%) | 啟動當然都要經過剛剛的程序 |
| 09:33:56,210 | 石部長崇良 (99%) | 兩位相關專科醫師 |
| 09:33:58,210 | 石部長崇良 (99%) | 判斷有沒有符合這一些 |
| 09:34:00,210 | 石部長崇良 (99%) | 條件 |
| 09:34:02,210 | 石部長崇良 (99%) | 因為我們現在的條件 |
| 09:34:04,210 | 石部長崇良 (99%) | 第五款是比較明確 |
| 09:34:06,210 | 石部長崇良 (99%) | 第五款就是由我們這個 |
| 09:34:08,210 | 石部長崇良 (99%) | 來公布 |
| 09:34:10,210 | 石部長崇良 (99%) | 大概都是屬於一些罕見疾病 |
| 09:34:12,210 | 石部長崇良 (99%) | 所以執行上我們都有 |
| 09:34:14,210 | 石部長崇良 (99%) | 相關的這個訓練課程 |
| 09:34:16,210 | 石部長崇良 (99%) | 跟一些指引來讓大家 |
| 09:34:18,210 | 石部長崇良 (99%) | 知道怎麼執行 |
| 09:34:20,210 | 林委員月琴 (96%) | 好那部長請回 |
| 09:34:22,210 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請國教署署長 |
| 09:34:25,670 | 王委員正旭 (97%) | 請國教署署長 |
| 09:34:29,720 | 林委員月琴 (96%) | 好 |
| 09:34:31,420 | 林委員月琴 (96%) | 署長好 |
| 09:34:34,599 | 林委員月琴 (96%) | 一直以來我就非常關心 |
| 09:34:36,599 | 林委員月琴 (96%) | 而且過去在民間也在處理 |
| 09:34:38,599 | 林委員月琴 (96%) | 所謂的不當對待 |
| 09:34:40,599 | 林委員月琴 (96%) | 那台北市呢事實上 |
| 09:34:42,599 | 林委員月琴 (96%) | 四年就扒起重大的惡孽 |
| 09:34:44,599 | 林委員月琴 (96%) | 大概超過了 |
| 09:34:46,599 | 林委員月琴 (96%) | 100位以上大概115位 |
| 09:34:48,599 | 林委員月琴 (96%) | 的孩子呢受到很大的傷害 |
| 09:34:50,599 | 林委員月琴 (96%) | 而且這扒起案件 |
| 09:34:52,599 | 林委員月琴 (96%) | 高達有618次 |
| 09:34:54,599 | 林委員月琴 (96%) | 的不當管教 |
| 09:34:56,599 | 林委員月琴 (96%) | 甚至最讓人家覺得心痛的事實上 |
| 09:34:58,599 | 林委員月琴 (96%) | 有性侵跟性毀竊 |
| 09:35:01,480 | 林委員月琴 (96%) | 已經超過半數了有66件 |
| 09:35:04,500 | 林委員月琴 (96%) | 在這樣的比例底下 |
| 09:35:06,500 | 林委員月琴 (96%) | 當然我們的蔣市長就講得很好聽 |
| 09:35:08,500 | 林委員月琴 (96%) | 尤其在培若米札案件之後 |
| 09:35:10,500 | 林委員月琴 (96%) | 他有出來道歉說自己是 |
| 09:35:12,500 | 林委員月琴 (96%) | 台北市的大家長有責任保護孩子 |
| 09:35:14,500 | 林委員月琴 (96%) | 會監討改進讓法令與 |
| 09:35:16,500 | 林委員月琴 (96%) | 政策更完備避免類似的 |
| 09:35:18,500 | 林委員月琴 (96%) | 事情發生講完之後 |
| 09:35:20,500 | 林委員月琴 (96%) | 三年又發生了七起 |
| 09:35:22,500 | 林委員月琴 (96%) | 的重大惡孽案件 |
| 09:35:24,680 | 林委員月琴 (96%) | 造成這麼多孩子的傷害 |
| 09:35:26,680 | 林委員月琴 (96%) | 所以就想來問部長幾個 |
| 09:35:28,680 | 林委員月琴 (96%) | 目前我們現在 |
| 09:35:30,680 | 林委員月琴 (96%) | 我們的 |
| 09:35:32,210 | 林委員月琴 (96%) | 來我們辦公室 |
| 09:35:34,210 | 林委員月琴 (96%) | 跟我們討論的案子裡面 |
| 09:35:36,210 | 林委員月琴 (96%) | 我們想問幾個 |
| 09:35:38,210 | 林委員月琴 (96%) | 就是說到底心理諮商 |
| 09:35:40,210 | 林委員月琴 (96%) | 依法規我到底可做不可做 |
| 09:35:42,210 | 林委員月琴 (96%) | 培若米札案3月12號 |
| 09:35:44,210 | 林委員月琴 (96%) | 我們開完記者會 |
| 09:35:46,259 | 林委員月琴 (96%) | 就可以申請心理諮商 |
| 09:35:48,259 | 林委員月琴 (96%) | 可是之前他是完全不能申請 |
| 09:35:50,259 | 林委員月琴 (96%) | 心理諮商為什麼在 |
| 09:35:52,259 | 林委員月琴 (96%) | 2024年 |
| 09:35:54,259 | 林委員月琴 (96%) | 3月12號我剛進來 |
| 09:35:56,259 | 林委員月琴 (96%) | 開完記者會就可以申請 |
| 09:35:58,259 | 林委員月琴 (96%) | 心理諮商可是在之前 |
| 09:36:00,259 | 林委員月琴 (96%) | 他們是求助我們 |
| 09:36:02,259 | 林委員月琴 (96%) | 那問題來了如果他2024年 |
| 09:36:04,259 | 林委員月琴 (96%) | 申請心理諮商可以為什麼2025年 |
| 09:36:06,259 | 林委員月琴 (96%) | 又加幼兒園又找上我們 |
| 09:36:08,259 | 林委員月琴 (96%) | 說他沒有提供心理諮商 |
| 09:36:10,259 | 林委員月琴 (96%) | 的費用同年 |
| 09:36:12,259 | 林委員月琴 (96%) | 2025年一樣8月 |
| 09:36:14,259 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼一個進寶兒公館幼兒園 |
| 09:36:16,259 | 林委員月琴 (96%) | 又可以申請心理諮商 |
| 09:36:18,259 | 林委員月琴 (96%) | 法治社會 |
| 09:36:20,259 | 林委員月琴 (96%) | 今天一個公部門在執行的時候 |
| 09:36:22,259 | 林委員月琴 (96%) | 一下可以心理諮商一下不行 |
| 09:36:24,259 | 林委員月琴 (96%) | 法定不是說他們可以提供心理諮商嗎 |
| 09:36:26,259 | 林委員月琴 (96%) | 他們可以受到這樣的 |
| 09:36:28,259 | 林委員月琴 (96%) | 服務嗎 |
| 09:36:30,160 | 林委員月琴 (96%) | 12月一樣 |
| 09:36:32,160 | 林委員月琴 (96%) | 歐洲學校幼兒園又是不能申請 |
| 09:36:34,160 | 林委員月琴 (96%) | 心理諮商 |
| 09:36:36,589 | 林委員月琴 (96%) | 有這麼多套標準嗎 |
| 09:36:38,589 | 林委員月琴 (96%) | 心理諮商的依據標準是什麼 |
| 09:36:40,589 | 林委員月琴 (96%) | 總部門每次我都在幫跟案家 |
| 09:36:42,589 | 林委員月琴 (96%) | 開完記者會他就可以拿到心理諮商 |
| 09:36:45,500 | 彭署長富源 (92%) | 謝謝委員基本上是可以的 |
| 09:36:47,500 | 彭署長富源 (92%) | 而且可以我們還有補助 |
| 09:36:49,500 | 彭署長富源 (92%) | 那在114學年 |
| 09:36:51,500 | 彭署長富源 (92%) | 就目前這個學年 |
| 09:36:53,500 | 彭署長富源 (92%) | 快要結束這個學年我們補助了2600萬 |
| 09:36:55,500 | 彭署長富源 (92%) | 其中台北市等等 |
| 09:36:57,500 | 彭署長富源 (92%) | 22縣市那 |
| 09:36:59,500 | 彭署長富源 (92%) | 這種補助就表示這個是需要 |
| 09:37:01,500 | 彭署長富源 (92%) | 而且也有來協助 |
| 09:37:03,500 | 彭署長富源 (92%) | 那至於特殊個案剛剛 |
| 09:37:05,500 | 彭署長富源 (92%) | 委員已經講了5個個案有些有有些沒有 |
| 09:37:07,500 | 彭署長富源 (92%) | 這個我們馬上在一天內了解 |
| 09:37:09,500 | 彭署長富源 (92%) | 跟您回報 |
| 09:37:11,500 | 林委員月琴 (96%) | 好那更讓我覺得 |
| 09:37:13,500 | 林委員月琴 (96%) | 接受的為什麼是監視器我不能看 |
| 09:37:15,500 | 林委員月琴 (96%) | 好 |
| 09:37:17,500 | 林委員月琴 (96%) | 培羅米達也是因為監視器不能看 |
| 09:37:19,500 | 林委員月琴 (96%) | 就調查報告在2020年的時候 |
| 09:37:21,500 | 林委員月琴 (96%) | 不成立所以2023年 |
| 09:37:23,500 | 林委員月琴 (96%) | 結果有多少 |
| 09:37:25,500 | 林委員月琴 (96%) | 小孩 |
| 09:37:26,990 | 林委員月琴 (96%) | 1你不處理的時候 |
| 09:37:28,990 | 林委員月琴 (96%) | 隔年39個孩子受害 |
| 09:37:30,990 | 林委員月琴 (96%) | 都是性侵性違憲 |
| 09:37:32,990 | 林委員月琴 (96%) | 所以到底監視器可不可以調查 |
| 09:37:34,990 | 林委員月琴 (96%) | 結果又加又可以然後 |
| 09:37:36,990 | 林委員月琴 (96%) | 進寶又可以到了歐洲學校 |
| 09:37:38,990 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼又不可以 |
| 09:37:39,849 | 林委員月琴 (96%) | 這個標準到底是什麼 |
| 09:37:41,849 | 林委員月琴 (96%) | 甚至我也想問調查報告 |
| 09:37:43,849 | 林委員月琴 (96%) | 培羅米達家長問說 |
| 09:37:45,849 | 林委員月琴 (96%) | 那我的調查結果是什麼結果 |
| 09:37:47,849 | 林委員月琴 (96%) | 市府回答說你去看新聞 |
| 09:37:49,849 | 林委員月琴 (96%) | 新聞稿看我的聲明稿 |
| 09:37:51,849 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼一個調查報告 |
| 09:37:53,849 | 林委員月琴 (96%) | 我不能知道結果然後我必須看 |
| 09:37:55,849 | 林委員月琴 (96%) | 聲明稿看政府的 |
| 09:37:57,849 | 林委員月琴 (96%) | 一個新聞稿我才知道我的 |
| 09:37:59,849 | 林委員月琴 (96%) | 調查結果我的孩子 |
| 09:38:01,849 | 林委員月琴 (96%) | 有沒有被你們在 |
| 09:38:03,849 | 林委員月琴 (96%) | 討論的時候確定他到底 |
| 09:38:05,849 | 林委員月琴 (96%) | 有沒有受到傷害怎麼 |
| 09:38:07,849 | 林委員月琴 (96%) | 我必須看新聞稿不是給我一個正式的通知 |
| 09:38:09,849 | 林委員月琴 (96%) | 而且 |
| 09:38:11,849 | 林委員月琴 (96%) | 更特別的是如果要看 |
| 09:38:13,849 | 林委員月琴 (96%) | 這樣的一個我要看調查報告 |
| 09:38:15,849 | 林委員月琴 (96%) | 看到什麼東西看到一大堆遮蔽 |
| 09:38:17,849 | 林委員月琴 (96%) | 要嘛就是黑的要嘛就是說 |
| 09:38:19,849 | 林委員月琴 (96%) | 從證人陳述的這些東西 |
| 09:38:21,849 | 林委員月琴 (96%) | 都不能看我只能看到底下的一行字 |
| 09:38:24,920 | 林委員月琴 (96%) | 這一行字 |
| 09:38:26,289 | 林委員月琴 (96%) | 到底我要看到的是什麼我孩子的 |
| 09:38:28,289 | 林委員月琴 (96%) | 整個我的陳我們的陳述 |
| 09:38:30,289 | 林委員月琴 (96%) | 對方的陳述為什麼 |
| 09:38:32,289 | 林委員月琴 (96%) | 行為人可以看到完整的 |
| 09:38:34,289 | 林委員月琴 (96%) | 那反而事實上是受害人不能 |
| 09:38:36,289 | 林委員月琴 (96%) | 看到這也是我這 |
| 09:38:38,289 | 林委員月琴 (96%) | 三年來我們辦公室一直在爭取可是 |
| 09:38:40,289 | 林委員月琴 (96%) | 至今都還是有這樣子的問題 |
| 09:38:42,289 | 林委員月琴 (96%) | 調查報告到底有什麼 |
| 09:38:44,289 | 林委員月琴 (96%) | 不可以看到筆錄在記錄的時候 |
| 09:38:46,289 | 林委員月琴 (96%) | 我們在警方筆錄的時候 |
| 09:38:48,289 | 林委員月琴 (96%) | 都可以看為什麼事實上是 |
| 09:38:50,289 | 林委員月琴 (96%) | 這樣子的一個調查報告要嘛就遮蔽 |
| 09:38:52,289 | 林委員月琴 (96%) | 到整個黑的要嘛就是貼上 |
| 09:38:54,289 | 林委員月琴 (96%) | 一個東西說因為 |
| 09:38:56,289 | 林委員月琴 (96%) | 從證人陳述可特定的人 |
| 09:38:58,289 | 林委員月琴 (96%) | 為保障關係人權益都不可以提供 |
| 09:39:00,289 | 林委員月琴 (96%) | 那我看這一坨 |
| 09:39:02,289 | 林委員月琴 (96%) | 黑的東西我到底看到是什麼東西 |
| 09:39:04,289 | 林委員月琴 (96%) | 甚至一頁我只看到兩行字 |
| 09:39:06,289 | 林委員月琴 (96%) | 其他的我都看不到那我也不知道 |
| 09:39:08,289 | 林委員月琴 (96%) | 調查報告為什麼又會 |
| 09:39:10,289 | 林委員月琴 (96%) | 是這樣狀況 |
| 09:39:11,869 | 彭署長富源 (92%) | 好剛才委員有兩點 |
| 09:39:13,869 | 彭署長富源 (92%) | 一個是監視器一個是報告 |
| 09:39:15,869 | 彭署長富源 (92%) | 那剛才委員也舉了 |
| 09:39:17,869 | 彭署長富源 (92%) | 至少兩個案例來做對照 |
| 09:39:19,869 | 彭署長富源 (92%) | 那在114年7月份 |
| 09:39:21,869 | 彭署長富源 (92%) | 的全國局長會議之後 |
| 09:39:23,869 | 彭署長富源 (92%) | 我們有承諾在監視器這一部分 |
| 09:39:25,869 | 彭署長富源 (92%) | 的調閱應該要有一個合理 |
| 09:39:27,869 | 彭署長富源 (92%) | 跟適當的來 |
| 09:39:29,869 | 彭署長富源 (92%) | 配合調查的這個做法所以在 |
| 09:39:31,869 | 彭署長富源 (92%) | 當年的10月29號 |
| 09:39:33,869 | 彭署長富源 (92%) | 就訂出來那委員也知道我們再送給委員 |
| 09:39:35,869 | 彭署長富源 (92%) | 委員也很多指導那至於報告 |
| 09:39:37,869 | 彭署長富源 (92%) | 的部分大概都有一些相關相應 |
| 09:39:39,869 | 彭署長富源 (92%) | 的類似的這個注意事項跟做法 |
| 09:39:41,869 | 彭署長富源 (92%) | 那剛剛委員講的兩個個案 |
| 09:39:43,869 | 彭署長富源 (92%) | 有一些不特定的情況 |
| 09:39:45,869 | 彭署長富源 (92%) | 下做的作為好像讓委員覺得 |
| 09:39:47,869 | 彭署長富源 (92%) | 有點質疑我們也一樣在這個 |
| 09:39:49,869 | 彭署長富源 (92%) | 會後我們馬上蒐集這兩個個案做個對比 |
| 09:39:51,869 | 彭署長富源 (92%) | 在什麼樣的情況下他會做 |
| 09:39:53,869 | 彭署長富源 (92%) | 那種判斷有沒有依照規定以及他 |
| 09:39:55,869 | 彭署長富源 (92%) | 實現上是不是當時注意事項之後 |
| 09:39:57,869 | 彭署長富源 (92%) | 或之前再來一個是 |
| 09:39:59,869 | 彭署長富源 (92%) | 剛剛委員有提到這整個 |
| 09:40:01,869 | 彭署長富源 (92%) | 在調閱報告的時候讓 |
| 09:40:03,869 | 彭署長富源 (92%) | 委員看到有一些感覺不知道 |
| 09:40:05,869 | 彭署長富源 (92%) | 這個案情在說什麼很多遮蔽 |
| 09:40:07,869 | 彭署長富源 (92%) | 如果他是符合相關的法規 |
| 09:40:09,869 | 彭署長富源 (92%) | 那我們也要看他的適當性 |
| 09:40:11,869 | 彭署長富源 (92%) | 這些我們都進行比較距離的監視 |
| 09:40:13,869 | 林委員月琴 (96%) | 是不能遮到一個字都看不到整片是黑的 |
| 09:40:15,869 | 林委員月琴 (96%) | 印給我們做什麼印給家長 |
| 09:40:17,869 | 林委員月琴 (96%) | 做什麼甚至我更關心的叫停止 |
| 09:40:19,869 | 林委員月琴 (96%) | 本來就把希望把 |
| 09:40:21,869 | 林委員月琴 (96%) | 家害人跟孩子隔開 |
| 09:40:23,869 | 林委員月琴 (96%) | 停止了嗎看這四個 |
| 09:40:25,869 | 林委員月琴 (96%) | 就知道根本都沒在停止 |
| 09:40:27,869 | 林委員月琴 (96%) | 像幼家幼兒園還到他們 |
| 09:40:29,869 | 林委員月琴 (96%) | 照樣他們二樓的補習班 |
| 09:40:31,869 | 林委員月琴 (96%) | 繼續工作孩子都還是會看到這個 |
| 09:40:33,869 | 林委員月琴 (96%) | 老師害不害怕當然害怕 |
| 09:40:35,869 | 林委員月琴 (96%) | 那一樣啊 |
| 09:40:37,869 | 林委員月琴 (96%) | 進寶公館的幼兒園一樣啊 |
| 09:40:39,869 | 林委員月琴 (96%) | 無論在現場 |
| 09:40:41,869 | 林委員月琴 (96%) | 那當然更不用講 |
| 09:40:43,869 | 林委員月琴 (96%) | 歐洲學校幼兒園還是一樣在 |
| 09:40:45,869 | 林委員月琴 (96%) | 學校裡面如果你的 |
| 09:40:47,869 | 林委員月琴 (96%) | 法規有停止為什麼 |
| 09:40:49,869 | 林委員月琴 (96%) | 地方政府可以這樣做 |
| 09:40:51,869 | 林委員月琴 (96%) | 所以家長就來問我們說 |
| 09:40:53,900 | 林委員月琴 (96%) | 當地方政府 |
| 09:40:55,900 | 林委員月琴 (96%) | 如此的荒腔走板的時候 |
| 09:40:58,099 | 林委員月琴 (96%) | 家長問要怎麼他們要怎麼辦 |
| 09:41:01,289 | 林委員月琴 (96%) | 只能走刑法嗎 |
| 09:41:03,289 | 林委員月琴 (96%) | 或者找我們這些民代來開記者會嗎 |
| 09:41:05,289 | 林委員月琴 (96%) | 還是繼續跟施暴的 |
| 09:41:07,289 | 林委員月琴 (96%) | 孩子要繼續跟施暴的老師在現場嗎 |
| 09:41:09,289 | 林委員月琴 (96%) | 這合理嗎 |
| 09:41:11,289 | 林委員月琴 (96%) | 本來就是希望孩子能夠孩子 |
| 09:41:13,289 | 林委員月琴 (96%) | 繼續去上學而不是孩子 |
| 09:41:15,289 | 林委員月琴 (96%) | 要被隔開老師繼續去上班 |
| 09:41:17,980 | 彭署長富源 (92%) | 包含委員所提到的 |
| 09:41:19,980 | 彭署長富源 (92%) | 三大題 |
| 09:41:21,980 | 彭署長富源 (92%) | 最後一題這些我們都會具體的了解 |
| 09:41:23,980 | 彭署長富源 (92%) | 包含最後所提到的停職的 |
| 09:41:25,980 | 彭署長富源 (92%) | 認定跟他的執行以上補充 |
| 09:41:27,980 | 林委員月琴 (96%) | 甚至現在更荒謬的是 |
| 09:41:29,980 | 林委員月琴 (96%) | 講完在裴若敏答案 |
| 09:41:31,980 | 林委員月琴 (96%) | 有出來道歉說自己是 |
| 09:41:33,980 | 林委員月琴 (96%) | 台北市家長有責任保護小孩 |
| 09:41:35,980 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼現在至今都不處理 |
| 09:41:37,980 | 林委員月琴 (96%) | 國賠完全不處理國賠 |
| 09:41:39,980 | 林委員月琴 (96%) | 然後呢不是承認自己的疏失嗎 |
| 09:41:41,980 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼不 |
| 09:41:42,980 | 林委員月琴 (96%) | 所以我很贊成家長講的話 |
| 09:41:44,980 | 林委員月琴 (96%) | 就是說今天 |
| 09:41:47,359 | 林委員月琴 (96%) | 他們受害了 |
| 09:41:48,359 | 林委員月琴 (96%) | 結果呢繳的罰款是給政府 |
| 09:41:50,359 | 林委員月琴 (96%) | 心理諮商他們要自己出 |
| 09:41:52,359 | 林委員月琴 (96%) | 司法訴訟要他們自己出 |
| 09:41:54,359 | 林委員月琴 (96%) | 那到底事實上是政府賺了 |
| 09:41:56,359 | 林委員月琴 (96%) | 滿盆滿缽之後 |
| 09:41:58,359 | 林委員月琴 (96%) | 所有的代價事實上是 |
| 09:42:00,359 | 林委員月琴 (96%) | 家長要負擔這合理嗎 |
| 09:42:02,490 | 林委員月琴 (96%) | 怎麼會是國賠不去處理 |
| 09:42:04,490 | 林委員月琴 (96%) | 然後呢家長要去走到 |
| 09:42:06,490 | 林委員月琴 (96%) | 刑事法的一個訴訟 |
| 09:42:08,490 | 林委員月琴 (96%) | 最後呢變成事實上 |
| 09:42:10,490 | 林委員月琴 (96%) | 所有的不管是律師費 |
| 09:42:12,490 | 林委員月琴 (96%) | 所有甚至心理諮商都要他們承擔 |
| 09:42:15,490 | 林委員月琴 (96%) | 所以法律到底是在保護 |
| 09:42:17,490 | 林委員月琴 (96%) | 加害人還是保護受害人 |
| 09:42:19,490 | 林委員月琴 (96%) | 還有地方政府 |
| 09:42:21,490 | 林委員月琴 (96%) | 怎麼樣保護我們的孩子 |
| 09:42:23,490 | 林委員月琴 (96%) | 當他們沒有作為的時候 |
| 09:42:25,490 | 林委員月琴 (96%) | 到底家長要怎麼辦 |
| 09:42:27,490 | 林委員月琴 (96%) | 更何況我覺得像 |
| 09:42:29,490 | 林委員月琴 (96%) | 也要來問外僑學校 |
| 09:42:31,490 | 林委員月琴 (96%) | 到底是不是 |
| 09:42:34,809 | 林委員月琴 (96%) | 而安的死角 |
| 09:42:36,809 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼這樣提 |
| 09:42:38,809 | 林委員月琴 (96%) | 當這個台北歐洲學校 |
| 09:42:42,099 | 林委員月琴 (96%) | 家長來跟我們求助的時候 |
| 09:42:44,099 | 林委員月琴 (96%) | 他提到 |
| 09:42:45,089 | 林委員月琴 (96%) | 他要調監視器 |
| 09:42:47,089 | 林委員月琴 (96%) | 結果呢 |
| 09:42:47,920 | 林委員月琴 (96%) | 出社拿什麼 |
| 09:42:49,920 | 林委員月琴 (96%) | 拿我們的通用資料保護規則 |
| 09:42:51,920 | 林委員月琴 (96%) | 我們的政府竟然拿這個規則說 |
| 09:42:53,920 | 林委員月琴 (96%) | 不可以調閱我們的監視器畫面 |
| 09:42:55,920 | 林委員月琴 (96%) | 還有請家長自己去 |
| 09:42:57,920 | 林委員月琴 (96%) | 提明刑法 |
| 09:42:59,920 | 林委員月琴 (96%) | 因為教育局不能處理 |
| 09:43:01,920 | 林委員月琴 (96%) | 所以想問署長 |
| 09:43:03,430 | 林委員月琴 (96%) | 請明確告訴我們外僑學校 |
| 09:43:05,430 | 林委員月琴 (96%) | 在台灣辦學 |
| 09:43:07,430 | 林委員月琴 (96%) | 收的是我們台灣的孩子 |
| 09:43:09,430 | 林委員月琴 (96%) | 到底要不要一樣遵守 |
| 09:43:11,430 | 林委員月琴 (96%) | 兒少犬法跟幼照法的相關規定 |
| 09:43:13,430 | 彭署長富源 (92%) | 有些是一定要遵守 |
| 09:43:15,430 | 彭署長富源 (92%) | 有一些特殊的情形 |
| 09:43:17,430 | 彭署長富源 (92%) | 他們調查的適用 |
| 09:43:19,430 | 彭署長富源 (92%) | 這個我們會做一個完整的 |
| 09:43:21,430 | 彭署長富源 (92%) | 以及台北市政府如何回應委員的 |
| 09:43:23,430 | 彭署長富源 (92%) | 整個訊息 |
| 09:43:25,430 | 彭署長富源 (92%) | 我們完整的並入調查內 |
| 09:43:27,430 | 彭署長富源 (92%) | 剛剛所提的包含台北市 |
| 09:43:29,430 | 彭署長富源 (92%) | 我們7月16號給他要求了之後 |
| 09:43:31,430 | 彭署長富源 (92%) | 他相關的調查7月28號已經廢止 |
| 09:43:33,430 | 彭署長富源 (92%) | 另外我們請他在8月10號前 |
| 09:43:35,430 | 彭署長富源 (92%) | 要把所有這整個處置的過程 |
| 09:43:37,430 | 彭署長富源 (92%) | 給我們說明 |
| 09:43:39,430 | 彭署長富源 (92%) | 會並入委員剛才提醒的幾件事情的調查 |
| 09:43:41,430 | 彭署長富源 (92%) | 以上補充 |
| 09:43:43,859 | 林委員月琴 (96%) | 我還是要講外僑學校在台灣辦學 |
| 09:43:45,859 | 林委員月琴 (96%) | 收的是我們台灣的孩子 |
| 09:43:47,859 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼跟其他台灣本來就是 |
| 09:43:49,859 | 林委員月琴 (96%) | 我們本地的辦學的制度 |
| 09:43:51,859 | 林委員月琴 (96%) | 不太一樣 |
| 09:43:53,829 | 林委員月琴 (96%) | 再來就是 |
| 09:43:56,079 | 林委員月琴 (96%) | 夏莉絲今年不是第一期 |
| 09:43:59,200 | 林委員月琴 (96%) | 那在2024年受害13個孩子 |
| 09:44:03,200 | 林委員月琴 (96%) | 教孩子學狗爬20分鐘 |
| 09:44:05,200 | 林委員月琴 (96%) | 然後吃嘔吐物 |
| 09:44:07,200 | 林委員月琴 (96%) | 76期的不當對待 |
| 09:44:09,200 | 林委員月琴 (96%) | 結果呢 |
| 09:44:13,109 | 林委員月琴 (96%) | 有怎麼樣 |
| 09:44:15,109 | 林委員月琴 (96%) | 因為非常輕 |
| 09:44:17,109 | 林委員月琴 (96%) | 到2026年現在7月 |
| 09:44:19,109 | 林委員月琴 (96%) | 然後家長面對這個問題 |
| 09:44:21,109 | 林委員月琴 (96%) | 又來找我們說 |
| 09:44:23,109 | 林委員月琴 (96%) | 奇怪啦你大安分園如果有發生這樣的事情 |
| 09:44:25,109 | 林委員月琴 (96%) | 為什麼集團式的 |
| 09:44:27,109 | 林委員月琴 (96%) | 不會有等同去考量 |
| 09:44:29,109 | 林委員月琴 (96%) | 就像我們去年開的記者會 |
| 09:44:31,109 | 林委員月琴 (96%) | 新北市某一個 |
| 09:44:33,109 | 林委員月琴 (96%) | 有連鎖的 |
| 09:44:35,109 | 林委員月琴 (96%) | 他桃園也有新北也有台北也有 |
| 09:44:37,109 | 林委員月琴 (96%) | 一家嗎 |
| 09:44:39,109 | 林委員月琴 (96%) | 結果好幾家都這樣 |
| 09:44:41,109 | 林委員月琴 (96%) | 要求在還是讓他們 |
| 09:44:43,109 | 林委員月琴 (96%) | 甚至沒有關係 |
| 09:44:45,109 | 林委員月琴 (96%) | 只有一家你就裁處一家裁不很輕 |
| 09:44:47,109 | 林委員月琴 (96%) | 接下來又下一家又發生這樣的事情 |
| 09:44:49,109 | 林委員月琴 (96%) | 甚至我剛才 |
| 09:44:51,109 | 林委員月琴 (96%) | 也提過右家右耳遠 |
| 09:44:53,109 | 林委員月琴 (96%) | 怎麼裂童的老師 |
| 09:44:55,109 | 林委員月琴 (96%) | 還可以到他連鎖的補習班 |
| 09:44:57,109 | 林委員月琴 (96%) | 繼續上班然後每天孩子還要看到 |
| 09:44:59,109 | 林委員月琴 (96%) | 這些人這樣子 |
| 09:45:01,109 | 林委員月琴 (96%) | 合情合理嗎 |
| 09:45:03,109 | 林委員月琴 (96%) | 孩子每天還是在恐懼當中 |
| 09:45:05,109 | 林委員月琴 (96%) | 生活所以請問 |
| 09:45:07,109 | 林委員月琴 (96%) | 署長一個右耳遠集團 |
| 09:45:09,109 | 林委員月琴 (96%) | 分園已經發生耳虐事件 |
| 09:45:11,109 | 林委員月琴 (96%) | 地方政府是不是應該提高 |
| 09:45:13,109 | 林委員月琴 (96%) | 對同一個集團其他分園的監管 |
| 09:45:15,109 | 林委員月琴 (96%) | 2024年大安分園出事 |
| 09:45:19,109 | 林委員月琴 (96%) | 那2024 |
| 09:45:21,109 | 林委員月琴 (96%) | 到底台北市政府2025 24 |
| 09:45:23,109 | 林委員月琴 (96%) | 有沒有去加強查緝其他的 |
| 09:45:25,109 | 林委員月琴 (96%) | 那有沒有針對 |
| 09:45:27,109 | 林委員月琴 (96%) | 我們的下立師其他分園 |
| 09:45:29,109 | 林委員月琴 (96%) | 甚至有沒有把這個集團列為高風險的 |
| 09:45:31,109 | 林委員月琴 (96%) | 對象否則他的大安 |
| 09:45:33,109 | 林委員月琴 (96%) | 跟我們現在萬華 |
| 09:45:35,109 | 林委員月琴 (96%) | 一樣的樣態對孩子這麼殘忍 |
| 09:45:37,109 | 林委員月琴 (96%) | 然後呼叭掌踹踢 |
| 09:45:39,109 | 林委員月琴 (96%) | 然後甚至強迫慣死 |
| 09:45:41,109 | 彭署長富源 (92%) | 叫孩子學狗爬 |
| 09:45:42,359 | 彭署長富源 (92%) | 剛剛剛提到今年的這一起 |
| 09:45:44,359 | 彭署長富源 (92%) | 那麼他同時有去 |
| 09:45:46,359 | 彭署長富源 (92%) | 就另外一個幼兒園以及他的 |
| 09:45:48,359 | 彭署長富源 (92%) | 補習班還有托嬰中心總共 |
| 09:45:50,359 | 彭署長富源 (92%) | 發生事情的這個幼兒園兩員 |
| 09:45:52,359 | 彭署長富源 (92%) | 補習班跟托嬰中心 |
| 09:45:54,359 | 彭署長富源 (92%) | 都有一個查查那麼查 |
| 09:45:56,359 | 彭署長富源 (92%) | 查之後那麼還是集中在目前發生 |
| 09:45:58,359 | 彭署長富源 (92%) | 這個事情的這個幼兒園大概 |
| 09:46:00,359 | 彭署長富源 (92%) | 14天內監視器發現 |
| 09:46:02,359 | 彭署長富源 (92%) | 58起了大概這樣所以整體 |
| 09:46:04,359 | 彭署長富源 (92%) | 是有一起做集團式的整整 |
| 09:46:06,359 | 彭署長富源 (92%) | 整理至於2024年 |
| 09:46:08,359 | 彭署長富源 (92%) | 那次的我們也去查一下 |
| 09:46:10,359 | 彭署長富源 (92%) | 回溯看看他當時 |
| 09:46:12,359 | 彭署長富源 (92%) | 發生的那個大安的事情 |
| 09:46:14,359 | 林委員月琴 (96%) | 署長是問你喔如果 |
| 09:46:16,359 | 林委員月琴 (96%) | 已經是連鎖性的發生一起 |
| 09:46:18,359 | 林委員月琴 (96%) | 那其他的到底要不要 |
| 09:46:20,359 | 林委員月琴 (96%) | 加強因為管理者都是同樣 |
| 09:46:22,359 | 林委員月琴 (96%) | 一批人這很危險 |
| 09:46:24,359 | 林委員月琴 (96%) | 也風險高而且我說去年 |
| 09:46:26,359 | 林委員月琴 (96%) | 我們開某一家他也是連鎖性的 |
| 09:46:28,359 | 林委員月琴 (96%) | 果然他好幾家都發生這樣 |
| 09:46:30,359 | 林委員月琴 (96%) | 事情地方政府 |
| 09:46:32,359 | 林委員月琴 (96%) | 採取的非常輕 |
| 09:46:34,359 | 林委員月琴 (96%) | 那後來呢就會使得他這樣管理 |
| 09:46:36,359 | 林委員月琴 (96%) | 造成其他的無所謂 |
| 09:46:38,359 | 林委員月琴 (96%) | 所以其他縣市陸續爆發 |
| 09:46:41,119 | 林委員月琴 (96%) | 最後問你都有這一本是 |
| 09:46:43,119 | 林委員月琴 (96%) | 台北市不理你嗎你 |
| 09:46:45,119 | 林委員月琴 (96%) | 本來就有違法事件的 |
| 09:46:47,119 | 林委員月琴 (96%) | 參考的守則應該 |
| 09:46:49,119 | 林委員月琴 (96%) | 要給心理諮商甚至目睹兒童 |
| 09:46:51,119 | 林委員月琴 (96%) | 都要給受害的 |
| 09:46:53,119 | 林委員月琴 (96%) | 孩子都沒給我也懷疑目睹 |
| 09:46:55,119 | 林委員月琴 (96%) | 的兒童有沒有給然後應該 |
| 09:46:57,119 | 林委員月琴 (96%) | 要給調查報告應該給監視器 |
| 09:46:59,119 | 林委員月琴 (96%) | 甚至要停職都不做 |
| 09:47:01,119 | 林委員月琴 (96%) | 那算了 |
| 09:47:03,119 | 林委員月琴 (96%) | 到底是來保護我們的孩子還是 |
| 09:47:05,119 | 林委員月琴 (96%) | 真的來保護地方政府還是在保護 |
| 09:47:07,119 | 林委員月琴 (96%) | 我們的加害人還是 |
| 09:47:09,119 | 彭署長富源 (92%) | 一定要政府全力來保護 |
| 09:47:11,119 | 彭署長富源 (92%) | 所以剛剛委員所提到的那一本 |
| 09:47:13,119 | 彭署長富源 (92%) | 我們會用那一本包含流程 |
| 09:47:15,119 | 彭署長富源 (92%) | 或相關因處理的事項來進行 |
| 09:47:17,119 | 彭署長富源 (92%) | 檢視那麼他完整的報完 |
| 09:47:19,119 | 彭署長富源 (92%) | 調查報告之後我們會做一一的檢視 |
| 09:47:21,119 | 彭署長富源 (92%) | 謝謝委員 |
| 09:47:23,119 | 林委員月琴 (96%) | 我希望這幾起的甚至我剛剛提到 |
| 09:47:25,119 | 林委員月琴 (96%) | 到現在至今這些狀況 |
| 09:47:27,119 | 林委員月琴 (96%) | 是不是可以給我一個檢討報告 |
| 09:47:29,119 | 林委員月琴 (96%) | 讓我知道否則的話我覺得 |
| 09:47:31,119 | 林委員月琴 (96%) | 一直這幾年來 |
| 09:47:33,119 | 林委員月琴 (96%) | 每次受到家長這些 |
| 09:47:35,119 | 林委員月琴 (96%) | 懲情性的時候我們真的非常 |
| 09:47:37,119 | 林委員月琴 (96%) | 心痛 |
| 09:47:38,539 | 林委員月琴 (96%) | 我們一直在催生可是 |
| 09:47:40,539 | 林委員月琴 (96%) | 又沒有辦法去處理 |
| 09:47:42,539 | 林委員月琴 (96%) | 讓地方政府真的好好保護 |
| 09:47:44,539 | 林委員月琴 (96%) | 我們的孩子這不會是 |
| 09:47:46,539 | 林委員月琴 (96%) | 我們台灣的福氣 |
| 09:47:48,539 | 林委員月琴 (96%) | 謝謝委員謝謝 |
| 09:47:49,930 | 王委員正旭 (97%) | 好謝謝林雨晴 |
| 09:47:51,930 | 王委員正旭 (97%) | 張委員的發言 |
| 09:47:53,930 | 王委員正旭 (97%) | 也謝謝我們官員的答詢 |
| 09:47:55,930 | 王委員正旭 (97%) | 下一位我們請陳金慧 |
| 09:47:57,930 | 王委員正旭 (97%) | 委員發言 |
| 09:48:05,730 | 陳委員菁徽 (97%) | 謝謝主席想請衛福部時部長 |
| 09:48:07,730 | 陳委員菁徽 (97%) | 謝謝各位官員還有委員的出席 |
| 09:48:09,730 | 王委員正旭 (97%) | 好有請時部長 |
| 09:48:15,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 好部長我們來回顧一下 |
| 09:48:17,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 你上個禮拜開的記者會 |
| 09:48:19,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們先播一下 |
| 09:48:21,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 因為現在網路上很多人在 |
| 09:48:23,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 模仿或者是 |
| 09:48:25,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 在剪輯這一段會覺得 |
| 09:48:27,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 很不太合理啊衛福部的長官 |
| 09:48:29,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 是應該要告訴大家 |
| 09:48:31,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 怎麼樣可以保護自己 |
| 09:48:33,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 要多打疫苗 |
| 09:48:35,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 要注意自己的健康要少吃這個 |
| 09:48:37,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 少吃那個那我們看一下 |
| 09:48:39,210 | 陳委員菁徽 (97%) | 陳時中政委講什麼我們多大聲一點 |
| 09:48:43,170 | SPEAKER_15 | 有風險喝水有風險 |
| 09:48:45,170 | SPEAKER_15 | 但是要把風險管制在 |
| 09:48:47,170 | SPEAKER_15 | 合理可接受的範圍 |
| 09:48:49,170 | SPEAKER_15 | 請問委員什麼油是可以吃的 |
| 09:48:51,170 | SPEAKER_15 | 什麼食品是安全的 |
| 09:48:53,170 | SPEAKER_15 | 沒有辦法要求所有的環境裡面 |
| 09:48:55,170 | SPEAKER_15 | 完全是零風險 |
| 09:48:57,170 | SPEAKER_15 | 一個政府做到 |
| 09:48:59,170 | SPEAKER_15 | 連讓人民基本的 |
| 09:49:01,170 | SPEAKER_15 | 吃得安心 |
| 09:49:03,000 | SPEAKER_15 | 都沒有辦法做到 |
| 09:49:05,000 | SPEAKER_15 | 要不要全部都下家 |
| 09:49:07,000 | SPEAKER_15 | 那如果這樣做的話很快大家都沒有東西吃了 |
| 09:49:09,000 | SPEAKER_15 | 你有沒有感覺到 |
| 09:49:11,000 | SPEAKER_15 | 對台灣人民有一絲的愧疚 |
| 09:49:15,319 | 陳委員菁徽 (97%) | 你坐在旁邊不會很尷尬嗎 |
| 09:49:17,319 | 陳委員菁徽 (97%) | 還是你認同我們出門 |
| 09:49:19,319 | 陳委員菁徽 (97%) | 也有風險張開眼睛 |
| 09:49:21,319 | 陳委員菁徽 (97%) | 就有風險曬太陽也有風險 |
| 09:49:23,319 | 陳委員菁徽 (97%) | 喝水也有風險那當初後衣 |
| 09:49:25,319 | 陳委員菁徽 (97%) | 為什麼不把最後一個太陽也射掉 |
| 09:49:28,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 你認同嗎 |
| 09:49:30,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 你是衛福部長管人民食品安全的長官 |
| 09:49:32,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 結果你們現在是在 |
| 09:49:34,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 告訴大家說 |
| 09:49:36,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 做什麼都很有風險 |
| 09:49:38,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 最安全的就是到室內喝一些 |
| 09:49:40,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 特定的飲料最安全是這樣子嗎 |
| 09:49:42,430 | 石部長崇良 (99%) | 不是委員你這個是 |
| 09:49:44,430 | 石部長崇良 (99%) | 剪輯啦你這個把它剪輯 |
| 09:49:46,430 | 石部長崇良 (99%) | 兜起來的 |
| 09:49:48,430 | 石部長崇良 (99%) | 這個叫社會溝通嗎 |
| 09:49:50,430 | 石部長崇良 (99%) | 他是有整個完整的論述 |
| 09:49:52,430 | 石部長崇良 (99%) | 這個是中間去剪輯出來 |
| 09:49:54,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 我揣測 |
| 09:49:56,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 你這個論述是要講說 |
| 09:49:58,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們當初訂第二層不用下架 |
| 09:50:00,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 或者是20%以上 |
| 09:50:02,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 才要下架 |
| 09:50:04,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個是因為生活環境中 |
| 09:50:06,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 任何食物都有風險 |
| 09:50:08,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 如果我們沒有這樣子做的話 |
| 09:50:10,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 就沒有東西吃了 |
| 09:50:12,430 | 石部長崇良 (99%) | 是這個意思嗎 |
| 09:50:14,430 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明我們所有的食安都是根據 |
| 09:50:16,430 | 石部長崇良 (99%) | 科學證據所以我們有一些 |
| 09:50:18,430 | 石部長崇良 (99%) | 是訂有安全標準 |
| 09:50:20,430 | 石部長崇良 (99%) | 有一些是不得檢出 |
| 09:50:22,430 | 石部長崇良 (99%) | 所以它是有不同的管理的模式 |
| 09:50:24,430 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們是根據科學證據跟風險評估而來 |
| 09:50:26,430 | 石部長崇良 (99%) | 我們這次是 |
| 09:50:28,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們這次是不能預期的風險 |
| 09:50:30,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們這次是不能預期的風險 |
| 09:50:32,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們這次是不能預期的風險 |
| 09:50:34,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個跟曬太陽 |
| 09:50:36,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 喝水 |
| 09:50:38,430 | 陳委員菁徽 (97%) | 可以比擬的嗎 |
| 09:50:41,470 | 石部長崇良 (99%) | 這個政委所講的是 |
| 09:50:43,470 | 石部長崇良 (99%) | 確實我們不可能生活在一個 |
| 09:50:45,470 | 石部長崇良 (99%) | 零風險的環境 |
| 09:50:47,470 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們一方面 |
| 09:50:49,470 | 石部長崇良 (99%) | 政府把關訂定相關的標準 |
| 09:50:51,470 | 石部長崇良 (99%) | 一方面也教育民眾 |
| 09:50:53,470 | 石部長崇良 (99%) | 如何去維護自己的 |
| 09:50:55,470 | 石部長崇良 (99%) | 健康 |
| 09:50:57,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 他沒有教育民眾維護自己的健康 |
| 09:50:59,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 他教育民眾全部下架就沒東西吃了 |
| 09:51:01,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們看下一張 |
| 09:51:04,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個到現在很多人都還很在意喔 |
| 09:51:06,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 我說的在意的人 |
| 09:51:08,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 是不只在野黨 |
| 09:51:10,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 連陳其邁也很在意 |
| 09:51:12,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 從頭到尾大家就想知道 |
| 09:51:14,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 你們20% |
| 09:51:16,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 什麼訂出來的 |
| 09:51:18,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個會議記錄在哪裡 |
| 09:51:20,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 還有你們這些參加的人 |
| 09:51:22,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 有誰 |
| 09:51:24,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 我想先問第一個問題 |
| 09:51:26,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 你們這個專家會議裡面 |
| 09:51:28,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 有中聯公司列席 |
| 09:51:30,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 我想問 |
| 09:51:32,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 從事發到現在一個月了 |
| 09:51:34,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 你每天都把中聯講成 |
| 09:51:36,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 最大二級的人 |
| 09:51:38,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 並且做所有的事情 |
| 09:51:40,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 都是他延遲通報 |
| 09:51:42,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 為什麼你要訂什麼東西 |
| 09:51:44,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 下架什麼東西不下架 |
| 09:51:46,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 還有中聯公司列席 |
| 09:51:48,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個是第一個問題 |
| 09:51:50,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 第二個問題這個列席的人請問他現在 |
| 09:51:52,200 | 石部長崇良 (99%) | 是不是隨壓了 |
| 09:51:54,200 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 |
| 09:51:56,200 | 石部長崇良 (99%) | 這個專家會議他是有兩段的 |
| 09:51:58,200 | 石部長崇良 (99%) | 第一段是要 |
| 09:52:00,200 | 石部長崇良 (99%) | 對中聯的這個事件 |
| 09:52:02,200 | 石部長崇良 (99%) | 由專家來討論 |
| 09:52:04,200 | 石部長崇良 (99%) | 因為7月1號已經去實地查場了 |
| 09:52:06,200 | 石部長崇良 (99%) | 所以要對 |
| 09:52:08,200 | 石部長崇良 (99%) | 這個中聯 |
| 09:52:10,200 | 石部長崇良 (99%) | 到底他的問題在什麼地方 |
| 09:52:12,200 | 石部長崇良 (99%) | 做出了因為他也提出他要 |
| 09:52:14,200 | 石部長崇良 (99%) | 他的這個所謂的 |
| 09:52:16,200 | 石部長崇良 (99%) | 這個修正準備他要復工 |
| 09:52:18,200 | 石部長崇良 (99%) | 我們才會在這個會議決定說 |
| 09:52:20,200 | 石部長崇良 (99%) | 沒有復工的可能性 |
| 09:52:22,200 | 石部長崇良 (99%) | 以他所提出來的 |
| 09:52:24,200 | 石部長崇良 (99%) | 修正的方式 |
| 09:52:26,200 | 石部長崇良 (99%) | 所以是根據要求他來報告 |
| 09:52:28,200 | 石部長崇良 (99%) | 所以誰列席 |
| 09:52:30,200 | 石部長崇良 (99%) | 所以他前段 |
| 09:52:32,200 | 石部長崇良 (99%) | 專家會議才會決定說 |
| 09:52:34,200 | SPEAKER_09 | 沒有復工的可能性 |
| 09:52:36,200 | SPEAKER_09 | 第一個很重要的決定 |
| 09:52:38,200 | SPEAKER_09 | 第二可能 |
| 09:52:40,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 你在保護加害人的個資 |
| 09:52:43,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 那天誰列席 |
| 09:52:45,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 中聯公司誰列席 |
| 09:52:47,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你要請誰列席就好了 |
| 09:52:49,470 | 石部長崇良 (99%) | 誰嘛 |
| 09:52:51,470 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 |
| 09:52:53,470 | 石部長崇良 (99%) | 當然我們可以提供 |
| 09:52:55,470 | 石部長崇良 (99%) | 我們的會議記錄 |
| 09:52:57,470 | 石部長崇良 (99%) | 都有提供給所知的委員 |
| 09:52:59,470 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們都提供了 |
| 09:53:01,470 | 石部長崇良 (99%) | 所以今天 |
| 09:53:03,470 | 石部長崇良 (99%) | 出席的專家 |
| 09:53:05,470 | 石部長崇良 (99%) | 你都可以提供 |
| 09:53:07,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 我等一下就所知 |
| 09:53:09,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你現在就可以告訴大家 |
| 09:53:11,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 謝謝 |
| 09:53:13,750 | 石部長崇良 (99%) | 那個 |
| 09:53:14,960 | 石部長崇良 (99%) | 同仁查一下 |
| 09:53:16,960 | 石部長崇良 (99%) | 我們確認一下 |
| 09:53:18,960 | 陳委員菁徽 (97%) | 我執行先跟我說 |
| 09:53:20,960 | 陳委員菁徽 (97%) | 那其他的專家學者 |
| 09:53:22,960 | 陳委員菁徽 (97%) | 你所知你願意給姓名嗎 |
| 09:53:24,609 | 陳委員菁徽 (97%) | 你願意給他們的背景嗎 |
| 09:53:26,609 | 石部長崇良 (99%) | 專家學者我們必須要 |
| 09:53:28,609 | 石部長崇良 (99%) | 遵循他的意願 |
| 09:53:30,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 我跟你說 |
| 09:53:32,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 以前萊豬啦核實啦 |
| 09:53:34,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你們都開過很多專家學者會 |
| 09:53:36,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你知道裡面有人是這個 |
| 09:53:38,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們現在的署長 |
| 09:53:40,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 江志剛啊 |
| 09:53:42,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 如果你有專家學者的背景 |
| 09:53:44,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你為什麼沒有辦法 |
| 09:53:46,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 在這個會議 |
| 09:53:47,750 | 陳委員菁徽 (97%) | 出示你的名字跟你的專業背景 |
| 09:53:49,750 | 陳委員菁徽 (97%) | 為什麼不行請問是哪一條法條 |
| 09:53:51,750 | 陳委員菁徽 (97%) | 你也把這個法條拿出來給我看一下 |
| 09:53:53,750 | 陳委員菁徽 (97%) | 為什麼 |
| 09:53:56,309 | 陳委員菁徽 (97%) | 陳其邁也很在意耶 |
| 09:53:59,059 | 石部長崇良 (99%) | 我想喔 |
| 09:54:01,059 | 石部長崇良 (99%) | 在這個事件已經把它過度政治化 |
| 09:54:03,059 | 石部長崇良 (99%) | 我們需要兩個會議紀錄 |
| 09:54:05,059 | 石部長崇良 (99%) | 我們必須要讓這個委員 |
| 09:54:07,059 | 石部長崇良 (99%) | 不要受到其他的干擾 |
| 09:54:09,059 | 石部長崇良 (99%) | 不然以後我們要 |
| 09:54:11,059 | 石部長崇良 (99%) | 這個重大決定的時候 |
| 09:54:14,059 | 石部長崇良 (99%) | 這個是 |
| 09:54:16,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 所有黨派都很在意的 |
| 09:54:18,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 今天是連陳其邁都說 |
| 09:54:20,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 把地方弄得一團亂 |
| 09:54:22,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 所有黨派都很在意是哪裡政治化 |
| 09:54:24,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 三個黨派都很在意的事情 |
| 09:54:26,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 你拿出法條 |
| 09:54:28,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 你拿出一個法條 |
| 09:54:30,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 跟全民講你為什麼要 |
| 09:54:32,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 保護這些人的個資 |
| 09:54:34,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 為什麼中聯公司的個資 |
| 09:54:36,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 這些專家訂出20%的個資 |
| 09:54:38,059 | 陳委員菁徽 (97%) | 你為什麼要保護他們 |
| 09:54:40,920 | 石部長崇良 (99%) | 這個專家的出席都是 |
| 09:54:42,920 | 石部長崇良 (99%) | 有相關的背景 |
| 09:54:44,920 | 石部長崇良 (99%) | 我們這個都可以查的 |
| 09:54:46,920 | 陳委員菁徽 (97%) | 所以你的意思是說我等一下 |
| 09:54:48,920 | 陳委員菁徽 (97%) | 跟你要會議紀錄 |
| 09:54:50,920 | 陳委員菁徽 (97%) | 你只會給我會議紀錄怎麼訂出來的 |
| 09:54:52,920 | 石部長崇良 (99%) | 可是你不會告訴我是誰訂出來的 |
| 09:54:54,920 | 石部長崇良 (99%) | 會議紀錄我們有委員所知 |
| 09:54:56,920 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們已經提供了 |
| 09:54:57,900 | 陳委員菁徽 (97%) | 裡面有姓名嗎 |
| 09:54:59,900 | 石部長崇良 (99%) | 這個姓名的部分我們希望 |
| 09:55:01,900 | 石部長崇良 (99%) | 能夠再徵詢 |
| 09:55:03,900 | 石部長崇良 (99%) | 委員的意見 |
| 09:55:06,859 | 石部長崇良 (99%) | 拜拜 |
| 09:55:07,970 | 石部長崇良 (99%) | 在 |
| 09:55:10,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 難怪你們一開始說 |
| 09:55:12,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 業者也是受害者 |
| 09:55:14,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 受害者也被找去參加 |
| 09:55:16,660 | 石部長崇良 (99%) | 討論20%下架的會議 |
| 09:55:18,660 | 石部長崇良 (99%) | 中聯絕對不是受害者 |
| 09:55:20,660 | 石部長崇良 (99%) | 他是加害者 |
| 09:55:22,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 那一天主要是要針對 |
| 09:55:24,660 | 石部長崇良 (99%) | 他提出要 |
| 09:55:26,660 | 石部長崇良 (99%) | 重新復工我們進行審查之後 |
| 09:55:28,660 | 石部長崇良 (99%) | 跟他講 |
| 09:55:30,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 不能夠再說 |
| 09:55:32,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 是誰把他變得政治化 |
| 09:55:34,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 你連有一次六都開會去窩滅 |
| 09:55:36,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 桃園台中副市長你到現在還沒有道歉 |
| 09:55:38,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 你不敢公佈是誰把他搞得很政治化 |
| 09:55:40,660 | 陳委員菁徽 (97%) | 是你吧 |
| 09:55:43,160 | 石部長崇良 (99%) | 我還是回到 |
| 09:55:45,160 | 石部長崇良 (99%) | 這個食安就是科學的問題 |
| 09:55:47,160 | SPEAKER_09 | 那你要不要跟台中市桃園市副市長道歉 |
| 09:55:51,880 | 石部長崇良 (99%) | 當時我已經道歉過了 |
| 09:55:53,880 | 石部長崇良 (99%) | 我記憶上沒有把他弄清楚 |
| 09:55:55,880 | 陳委員菁徽 (97%) | 所以不用公佈記錄了 |
| 09:55:57,880 | 陳委員菁徽 (97%) | 結果你後來回想起來 |
| 09:55:59,880 | 石部長崇良 (99%) | 他們也沒講 |
| 09:56:01,880 | 石部長崇良 (99%) | 要不要公佈記錄不是我決定 |
| 09:56:03,880 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個是在行政院議員會 |
| 09:56:05,519 | 石部長崇良 (99%) | 就是那個被收押的余總經理嗎 |
| 09:56:09,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 對啊 |
| 09:56:12,099 | 陳委員菁徽 (97%) | 他已經被收押了 |
| 09:56:14,099 | 陳委員菁徽 (97%) | 連檢方都認為他從頭到尾都有可能 |
| 09:56:16,099 | 陳委員菁徽 (97%) | 竄證從頭到尾都有可能說謊 |
| 09:56:18,099 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後你找他去討論我們20% |
| 09:56:20,099 | 陳委員菁徽 (97%) | 要不要下架 |
| 09:56:23,200 | 石部長崇良 (99%) | 哇 |
| 09:56:24,470 | 石部長崇良 (99%) | 他沒有參與討論20%的下架 |
| 09:56:26,470 | 石部長崇良 (99%) | 他是來報告他的 |
| 09:56:28,470 | 石部長崇良 (99%) | 製程 |
| 09:56:30,470 | 石部長崇良 (99%) | 然後我們的專家委員決定 |
| 09:56:32,470 | 石部長崇良 (99%) | 不能夠復工 |
| 09:56:34,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 他第一時間就應該要被收押 |
| 09:56:36,470 | 石部長崇良 (99%) | 這是第一點 |
| 09:56:38,470 | 石部長崇良 (99%) | 能不能要不要收押 |
| 09:56:40,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 第二點你把他講的那麼糟糕 |
| 09:56:42,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 從你一個月前的備詢把他講的這麼糟糕 |
| 09:56:44,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你還把他找來列行 |
| 09:56:46,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你就已經不相信他了 |
| 09:56:48,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 民眾也不相信他 |
| 09:56:50,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你連他4月以前的郵有沒有出問題 |
| 09:56:52,470 | 陳委員菁徽 (97%) | 你還告訴我說他樣本都丟了 |
| 09:56:54,470 | 石部長崇良 (99%) | 他們提出要復工 |
| 09:56:56,470 | 石部長崇良 (99%) | 我們當然要請他來報告 |
| 09:56:58,470 | 石部長崇良 (99%) | 然後經過專家會議討論之後 |
| 09:57:00,470 | 石部長崇良 (99%) | 決定不能復工 |
| 09:57:02,470 | 石部長崇良 (99%) | 這個程序完全是正當 |
| 09:57:05,069 | 石部長崇良 (99%) | 至於後面檢方發現 |
| 09:57:07,069 | 石部長崇良 (99%) | 這個中間有竄逛 |
| 09:57:09,069 | 石部長崇良 (99%) | 或者之餘去把他收押 |
| 09:57:11,069 | 石部長崇良 (99%) | 那個是另外一件事情 |
| 09:57:13,809 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個 |
| 09:57:15,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 是不是行政疏失 |
| 09:57:17,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 我要求你行政調查 |
| 09:57:19,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 一中內提供報告 |
| 09:57:21,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 因為你自己一開始也說怪怪的 |
| 09:57:23,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 聽到20%覺得怪怪 |
| 09:57:25,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 連你自己都覺得怪怪的 |
| 09:57:27,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 後來陳其邁也出來說 |
| 09:57:29,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 怎麼會誰定出這20%的 |
| 09:57:31,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 這種事情你不用進入行政調查嗎 |
| 09:57:33,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個你要不要給我報告 |
| 09:57:35,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 第一個報告我是要跟他會議記錄 |
| 09:57:37,009 | 石部長崇良 (99%) | 20%的會議記錄 |
| 09:57:39,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 你自己內部不用行政調查嗎 |
| 09:57:41,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 請問要調查什麼 |
| 09:57:43,009 | 石部長崇良 (99%) | 請問要調查什麼 |
| 09:57:44,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 你自己也說怪怪的 |
| 09:57:46,940 | 石部長崇良 (99%) | 這個就是由專家會議討論出來 |
| 09:57:48,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 那你說陳其邁講出來 |
| 09:57:50,940 | 石部長崇良 (99%) | 一開始 |
| 09:57:52,940 | 石部長崇良 (99%) | 106年我們 |
| 09:57:54,940 | 石部長崇良 (99%) | 從這個食品風險評估 |
| 09:57:56,940 | 石部長崇良 (99%) | 不用了 |
| 09:57:58,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 上禮拜我就跟你討論過了 |
| 09:58:00,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 上禮拜你都說106年 |
| 09:58:02,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 我說那你也可以加嚴 |
| 09:58:04,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 加嚴可以定15%可以定10% |
| 09:58:06,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 你為什麼要定20% |
| 09:58:08,940 | 石部長崇良 (99%) | 本來只有第一層下架 |
| 09:58:10,940 | 石部長崇良 (99%) | 按照過去的專家 |
| 09:58:12,940 | 石部長崇良 (99%) | 專家致意會的決定是第一層 |
| 09:58:14,940 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個7月4號 |
| 09:58:16,940 | 石部長崇良 (99%) | 的會議其實專家的決定 |
| 09:58:18,940 | 石部長崇良 (99%) | 是加嚴的 |
| 09:58:20,940 | 石部長崇良 (99%) | 他是20% |
| 09:58:22,940 | 石部長崇良 (99%) | 10%不就更加嚴 |
| 09:58:24,940 | 石部長崇良 (99%) | 15%更加嚴 |
| 09:58:26,940 | 石部長崇良 (99%) | 所有都是按照科學證據風險評估 |
| 09:58:28,940 | 石部長崇良 (99%) | 有專家大家討論出來的建議 |
| 09:58:30,940 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個 |
| 09:58:32,940 | 石部長崇良 (99%) | 程序上都跟過去的程序 |
| 09:58:34,940 | 石部長崇良 (99%) | 一樣即使我們後面 |
| 09:58:36,940 | 石部長崇良 (99%) | 要確認 |
| 09:58:38,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 程序上都跟過去的程序一樣表示過去 |
| 09:58:40,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 現在也可以公布名單 |
| 09:58:42,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 萊豬也很有爭議 |
| 09:58:44,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 核實也很有爭議 |
| 09:58:46,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 大家每一個專家名單都 |
| 09:58:48,940 | 陳委員菁徽 (97%) | 坦蕩蕩的出來 |
| 09:58:50,940 | 石部長崇良 (99%) | 我們詢問過專家之後會來 |
| 09:58:54,299 | 石部長崇良 (99%) | 按照專家的意願來協助 |
| 09:58:56,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 我跟你說如果你沒有要交 |
| 09:58:58,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 行政調查報告就表示陳其邁 |
| 09:59:00,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 說的是錯的 |
| 09:59:02,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 那每一次質詢我第一頁就會問你 |
| 09:59:04,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個我會做一個電子儀標板 |
| 09:59:06,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 你沒有要調查20%這個決策 |
| 09:59:08,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 滾動 |
| 09:59:10,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 滾到這麼多 |
| 09:59:12,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 食物本來都在架上 |
| 09:59:14,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 後來全部下架 |
| 09:59:16,299 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個行政責任沒有人要負責 |
| 09:59:19,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 你自己說你上禮拜還說明 |
| 09:59:21,559 | 石部長崇良 (99%) | 你會有負責 |
| 09:59:23,559 | 石部長崇良 (99%) | 所有的處理都是按照科學的證據 |
| 09:59:25,559 | 石部長崇良 (99%) | 風險的評估 |
| 09:59:27,559 | 石部長崇良 (99%) | 動態的調整 |
| 09:59:29,559 | 石部長崇良 (99%) | 任何事件都是這樣 |
| 09:59:31,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 科學的證據你自己還會說 |
| 09:59:33,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 自己怪怪的 |
| 09:59:35,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 後來陳其邁還會罵 |
| 09:59:37,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 就表示說石崔堂是對的 |
| 09:59:39,559 | 石部長崇良 (99%) | 我跟委員一樣都不是食品的專家 |
| 09:59:41,559 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們當然要尊重 |
| 09:59:43,559 | 石部長崇良 (99%) | 專家的決定 |
| 09:59:45,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 所以你的意思說陳其邁也不是食品的專家 |
| 09:59:47,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 所以他講錯了 |
| 09:59:49,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 不需要有人去追究20% |
| 09:59:51,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 行政責任 |
| 09:59:53,890 | 石部長崇良 (99%) | 這個都是按照程序走 |
| 09:59:55,890 | 石部長崇良 (99%) | 我不認為這是什麼行政責任 |
| 09:59:57,890 | 陳委員菁徽 (97%) | 再來我們來看一下 |
| 09:59:59,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 幾種上禮拜有人在講到 |
| 10:00:01,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 蘋果放寬容許值 |
| 10:00:03,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 我今天整理出不只蘋果 |
| 10:00:05,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 還有很多水果以及 |
| 10:00:07,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 大家每天都可能吃到的東西 |
| 10:00:09,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 居然在今年一下子放寬 |
| 10:00:11,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 非常多 |
| 10:00:13,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 我以前質詢過113年 |
| 10:00:15,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 草莓邊境攔下很多 |
| 10:00:17,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 違規的草莓後來呢 |
| 10:00:19,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 食藥署那個月 |
| 10:00:21,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 3月29就公佈說 |
| 10:00:23,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 要修正容許值 |
| 10:00:25,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 讓它高一點4月1號就施行了 |
| 10:00:27,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 我從我開始質詢到現在 |
| 10:00:29,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 我全部再去找一遍 |
| 10:00:31,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 結果發現 |
| 10:00:33,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 草莓一口氣開了12支農藥 |
| 10:00:35,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 其中11支標準 |
| 10:00:37,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 根本沒有這一項 |
| 10:00:39,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 也就是本來都是不得減出的喔 |
| 10:00:41,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後也沒有任何 |
| 10:00:43,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 申請人 |
| 10:00:45,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 是政府主動要申請的喔 |
| 10:00:47,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個跟王毓民委員問到 |
| 10:00:49,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 還有一家一樣的 |
| 10:00:51,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 駐插化學 |
| 10:00:53,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 全部都是外國的機構 |
| 10:00:55,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 外國的農藥公司 |
| 10:00:57,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 提出申請 |
| 10:00:59,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 食藥署要做的是什麼 |
| 10:01:01,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 你每天跟我們要預算說你們要 |
| 10:01:03,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 加強去稽查 |
| 10:01:05,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 加強查出哪一些違規 |
| 10:01:07,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 結果呢你們做了什麼 |
| 10:01:09,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 你們是開放 |
| 10:01:11,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 更多本來零減出的東西 |
| 10:01:13,789 | 陳委員菁徽 (97%) | 的容許值 |
| 10:01:16,759 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個你知道嗎 |
| 10:01:18,380 | 石部長崇良 (99%) | 這個還是一句話 |
| 10:01:20,380 | 石部長崇良 (99%) | 食案就是一個科學的問題 |
| 10:01:22,380 | SPEAKER_09 | 都要經過風險的評估 |
| 10:01:24,380 | SPEAKER_09 | 等一下我都幫你回答就好了 |
| 10:01:26,380 | 陳委員菁徽 (97%) | 這邊又有好多專家 |
| 10:01:28,380 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後等一下再一份份跟你要 |
| 10:01:30,380 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後你要再去跟專家問他們的名字 |
| 10:01:32,380 | 陳委員菁徽 (97%) | 可不可以被公開 |
| 10:01:34,380 | 陳委員菁徽 (97%) | 那等一下我幫你回答就好啦 |
| 10:01:37,309 | 石部長崇良 (99%) | 表示委員很清楚我們 |
| 10:01:39,309 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們開下一個 |
| 10:01:40,200 | 陳委員菁徽 (97%) | 蘋果 |
| 10:01:41,380 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個王一鳴我要問了 |
| 10:01:43,460 | 陳委員菁徽 (97%) | 你一口氣放寬了六倍 |
| 10:01:45,460 | 陳委員菁徽 (97%) | 我問你兩個問題就好了 |
| 10:01:47,460 | 陳委員菁徽 (97%) | 裡面 |
| 10:01:49,259 | 陳委員菁徽 (97%) | 業者提供26廠次的數據 |
| 10:01:51,259 | 陳委員菁徽 (97%) | 22廠不符 |
| 10:01:53,259 | 陳委員菁徽 (97%) | 你們只用了4個廠次的數據 |
| 10:01:55,259 | 陳委員菁徽 (97%) | 這是第一個問題 |
| 10:01:59,079 | 石部長崇良 (99%) | 他才4個廠次 |
| 10:02:01,079 | 石部長崇良 (99%) | 所有在訂這些標準的時候 |
| 10:02:03,079 | 石部長崇良 (99%) | 不是簡單的加減乘除 |
| 10:02:05,079 | 石部長崇良 (99%) | 他都是經過 |
| 10:02:07,079 | 石部長崇良 (99%) | 這個實驗上的 |
| 10:02:09,079 | 石部長崇良 (99%) | 收集數據符合我們的 |
| 10:02:11,079 | 石部長崇良 (99%) | 要求標準才能夠 |
| 10:02:13,079 | 石部長崇良 (99%) | 被採納的科學證據 |
| 10:02:15,079 | 石部長崇良 (99%) | 所以即使是數字 |
| 10:02:17,079 | 石部長崇良 (99%) | 他不是簡單的加減乘除 |
| 10:02:19,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 那你看第二個數字 |
| 10:02:21,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 最後你們用了4廠 |
| 10:02:23,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 很荒謬的是26廠你們只用了4廠數據 |
| 10:02:25,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 很怪 |
| 10:02:27,079 | SPEAKER_09 | 這個就是我們採取嚴謹的 |
| 10:02:29,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 4廠數據的殘留量 |
| 10:02:31,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 訂出來是0.48到1.125ppm |
| 10:02:35,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 你們把容許值修到3ppm |
| 10:02:37,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 你看看右邊 |
| 10:02:39,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 日本自己訂2 |
| 10:02:41,079 | 陳委員菁徽 (97%) | 歐盟0.01 澳洲0.00 |
| 10:02:43,180 | 石部長崇良 (99%) | 這個是用推估的方式 |
| 10:02:45,180 | 石部長崇良 (99%) | 去做出來的 |
| 10:02:47,180 | 石部長崇良 (99%) | 但因為我們要設的是一個 |
| 10:02:49,180 | 石部長崇良 (99%) | 容許值 |
| 10:02:51,180 | 石部長崇良 (99%) | 不是一個絕對值 |
| 10:02:53,180 | 陳委員菁徽 (97%) | 同一個分譜你拿 |
| 10:02:55,180 | 陳委員菁徽 (97%) | 你回去看一下 |
| 10:02:57,180 | 陳委員菁徽 (97%) | 你回去看一下 |
| 10:02:59,180 | 陳委員菁徽 (97%) | 26廠次你用了4廠次 |
| 10:03:01,180 | 石部長崇良 (99%) | 零頭 |
| 10:03:03,180 | 石部長崇良 (99%) | 6個廠次你就用了6個廠次 |
| 10:03:08,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 沒有我們就是看看你的這個 |
| 10:03:10,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 一切依照科學的標準每一頁要回答到 |
| 10:03:12,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 哪一頁嘛 |
| 10:03:14,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 再來葡萄 |
| 10:03:16,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個也是全部都是食藥署的資料 |
| 10:03:18,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 食藥署裡面會有一個資料會講說 |
| 10:03:20,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 每一個農藥可能造成什麼影響 |
| 10:03:22,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後根據國際的標準 |
| 10:03:24,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 是什麼樣 |
| 10:03:26,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個是葡萄 |
| 10:03:28,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 葡萄它裡面講了一個亞派戰 |
| 10:03:30,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 它說美國環保署 |
| 10:03:32,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 劃分為 |
| 10:03:34,559 | 陳委員菁徽 (97%) | likely to be carcinogenic |
| 10:03:36,559 | 陳委員菁徽 (97%) | 癌症專家走了 |
| 10:03:39,720 | 陳委員菁徽 (97%) | 有可能會致癌的意思 |
| 10:03:41,720 | 陳委員菁徽 (97%) | 有可能會致癌喔 |
| 10:03:43,720 | 陳委員菁徽 (97%) | 你本來這裡面根本是 |
| 10:03:45,720 | 陳委員菁徽 (97%) | 零檢出的 |
| 10:03:47,720 | 陳委員菁徽 (97%) | 也是因為有人提出申請你把它開放到 |
| 10:03:49,720 | 陳委員菁徽 (97%) | 4ppm這邊 |
| 10:03:53,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 好 |
| 10:03:54,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 你講說 |
| 10:03:56,420 | 石部長崇良 (99%) | 你大概不了解這整個 |
| 10:03:58,420 | 石部長崇良 (99%) | 的制定的程序啦 |
| 10:04:00,420 | 石部長崇良 (99%) | 第一個呢這所有的農藥 |
| 10:04:02,420 | 石部長崇良 (99%) | 是有人施用的時候 |
| 10:04:04,420 | 石部長崇良 (99%) | 我們才會去訂定 |
| 10:04:06,420 | 石部長崇良 (99%) | 我們不會一下子把所有的農藥 |
| 10:04:08,420 | 石部長崇良 (99%) | 通通拿來訂標準 |
| 10:04:10,420 | 石部長崇良 (99%) | 一定要有人施用 |
| 10:04:12,420 | 石部長崇良 (99%) | 有施用我們才會進入科學評估 |
| 10:04:14,420 | 石部長崇良 (99%) | 科學評估的數據 |
| 10:04:16,420 | 石部長崇良 (99%) | 必須含納了 |
| 10:04:18,420 | 石部長崇良 (99%) | 健康風險評估 |
| 10:04:20,420 | 石部長崇良 (99%) | 跟施重的方式 |
| 10:04:22,420 | 石部長崇良 (99%) | 以及當地的疾病 |
| 10:04:24,420 | 石部長崇良 (99%) | 這些農作物的疾病 |
| 10:04:26,420 | 石部長崇良 (99%) | 相關的風險 |
| 10:04:28,420 | 石部長崇良 (99%) | 以及人體的食用的 |
| 10:04:30,420 | 石部長崇良 (99%) | 我等一下列給你 |
| 10:04:32,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 你13年到15年開放了多少 |
| 10:04:34,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 第一風險評估 |
| 10:04:36,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 你剛剛講的很好 |
| 10:04:38,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們的風險評估只有訂19到65歲 |
| 10:04:40,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 60公斤成年人每天的 |
| 10:04:42,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個攝取的習慣 |
| 10:04:44,420 | 陳委員菁徽 (97%) | 等等訂出來的 |
| 10:04:46,230 | 陳委員菁徽 (97%) | 你回去翻 |
| 10:04:48,230 | 陳委員菁徽 (97%) | 114年你放開的 |
| 10:04:49,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 櫻桃你有寫 |
| 10:04:51,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 其他族群應該是脆弱族群 |
| 10:04:53,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 小朋友或老人的意思 |
| 10:04:55,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 蘋果你就沒分 |
| 10:04:57,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 你也沒告訴我們為什麼 |
| 10:04:59,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 你也沒告訴我們為什麼每一種水果 |
| 10:05:01,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 標準不一樣 |
| 10:05:03,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 場次不一樣 |
| 10:05:05,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 或者是沒有根據不同的族群的 |
| 10:05:07,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 食用習慣去訂出來 |
| 10:05:09,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 今年最誇張 |
| 10:05:11,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 174項 |
| 10:05:13,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 有173項是加寬 |
| 10:05:15,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 容許值放寬 |
| 10:05:17,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 173項是向下調降 |
| 10:05:19,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 就是我剛剛講的櫻桃 |
| 10:05:21,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 你覺得有脆弱族群特定族群 |
| 10:05:23,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 可能短期內食用非常多 |
| 10:05:25,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 而這173項 |
| 10:05:27,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 158是不得減出的 |
| 10:05:29,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 現在它有容許值了 |
| 10:05:31,569 | 陳委員菁徽 (97%) | 15項是往上提高的 |
| 10:05:33,630 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後更誇張的 |
| 10:05:36,130 | 陳委員菁徽 (97%) | 113年跟今年 |
| 10:05:38,130 | 陳委員菁徽 (97%) | 是你開放最多放寬的 |
| 10:05:40,130 | 陳委員菁徽 (97%) | 我看了一下左邊 |
| 10:05:42,130 | 陳委員菁徽 (97%) | 全部都是我們都會吃的喔 |
| 10:05:44,130 | 陳委員菁徽 (97%) | 蘋果草莓柳橙 |
| 10:05:46,130 | 陳委員菁徽 (97%) | 柑橘類茶 |
| 10:05:48,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後你看最後一邊 |
| 10:05:50,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 驗出及違規的國家有這麼多 |
| 10:05:52,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 你在這一個月的備詢裡面 |
| 10:05:54,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 你掛在嘴上的就是 |
| 10:05:56,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 一切以風險評估 |
| 10:05:58,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 專家科學理性 |
| 10:06:00,009 | 陳委員菁徽 (97%) | 接軌國際 |
| 10:06:02,839 | 陳委員菁徽 (97%) | 人家有的東西你都有你接軌了 |
| 10:06:04,839 | 陳委員菁徽 (97%) | 人家沒有的東西你放寬了 |
| 10:06:06,839 | 陳委員菁徽 (97%) | 你這樣叫接軌嗎 |
| 10:06:10,299 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明台灣不是一個農糧 |
| 10:06:13,299 | 石部長崇良 (99%) | 可以完全自給自足的國家 |
| 10:06:15,299 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們必須要有進口 |
| 10:06:18,299 | 石部長崇良 (99%) | 所以各國對於農藥的施作不同 |
| 10:06:21,299 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們才會依據科學的標準 |
| 10:06:24,299 | 石部長崇良 (99%) | 然後參考了其他世界上的國家 |
| 10:06:26,299 | 石部長崇良 (99%) | 然後去 |
| 10:06:28,089 | 石部長崇良 (99%) | 召開專家會議去評估 |
| 10:06:30,089 | 石部長崇良 (99%) | 驗出及違規這些國家 |
| 10:06:32,089 | 石部長崇良 (99%) | 這些國家也不堪考了 |
| 10:06:34,089 | SPEAKER_09 | 美國、歐盟、澳洲 |
| 10:06:36,089 | SPEAKER_09 | 我們常常放寬 |
| 10:06:38,089 | 石部長崇良 (99%) | 就掛在嘴巴上的國家 |
| 10:06:40,089 | 石部長崇良 (99%) | 國內沒有用、國外會用 |
| 10:06:42,089 | 石部長崇良 (99%) | 那我們就會去定 |
| 10:06:44,089 | 石部長崇良 (99%) | 這就是為國人的健康標準把關 |
| 10:06:46,089 | 石部長崇良 (99%) | 然後也讓 |
| 10:06:48,089 | 石部長崇良 (99%) | 這個食物能夠足夠供應國人 |
| 10:06:50,089 | 石部長崇良 (99%) | 大家看到這張表 |
| 10:06:52,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 只會知道說 |
| 10:06:54,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 知道為什麼了原來 |
| 10:06:56,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們有風險、喝水也有風險 |
| 10:06:58,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 然後我們訂出來的容許值 |
| 10:07:00,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 居然其他國家是沒有的 |
| 10:07:02,089 | SPEAKER_09 | 最後 |
| 10:07:04,089 | SPEAKER_09 | 我們這個都是有累積的計算方式 |
| 10:07:06,089 | SPEAKER_09 | 去提出來的科學標準 |
| 10:07:08,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 第一個所知我要20%的會議紀錄 |
| 10:07:10,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 第二個所知 |
| 10:07:12,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 我要你們訂出這些標準 |
| 10:07:14,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 誰可以修改申請 |
| 10:07:16,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 申請有什麼條件 |
| 10:07:18,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 審查要用什麼基準 |
| 10:07:20,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 還有審查委員 |
| 10:07:22,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 跟申請人有沒有利害關係 |
| 10:07:24,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 這些都完全沒有關係 |
| 10:07:26,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 這些東西我們會跟你要 |
| 10:07:28,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們會發文跟你要 |
| 10:07:30,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 至於行政責任的話 |
| 10:07:32,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們也會每天 |
| 10:07:34,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 訂20% |
| 10:07:36,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 這個行政調查報告 |
| 10:07:38,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 到底什麼時候會產出 |
| 10:07:40,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 我們會做一個電子儀表板 |
| 10:07:42,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 讓全國人知道原來 |
| 10:07:44,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 三天內、五天內修改政策 |
| 10:07:46,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 無數次 |
| 10:07:48,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 官員是不用負責的 |
| 10:07:50,089 | 陳委員菁徽 (97%) | 也不用交報告的這個我們也會訂 |
| 10:07:52,089 | 石部長崇良 (99%) | 這個完全按照我們過去的程序在進行 |
| 10:07:56,089 | 石部長崇良 (99%) | 我想沒有什麼問題 |
| 10:07:58,170 | 林委員月琴 (96%) | 好謝謝陳金輝委員發言 |
| 10:08:00,170 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請邱惠璐委員發言 |
| 10:08:13,839 | SPEAKER_25 | 謝謝 |
| 10:08:17,049 | 邱委員慧洳 (98%) | 主席還有各位委員 |
| 10:08:19,049 | 邱委員慧洳 (98%) | 各位政府部門的官員大家好 |
| 10:08:21,049 | 邱委員慧洳 (98%) | 有請石部長 |
| 10:08:26,990 | 邱委員慧洳 (98%) | 好委員好 |
| 10:08:52,279 | 石部長崇良 (99%) | 其實尊嚴善終 |
| 10:08:54,279 | 石部長崇良 (99%) | 我看貴黨團所提出的叫尊嚴善終法 |
| 10:08:56,279 | 石部長崇良 (99%) | 其實我們的目標是一樣的 |
| 10:08:58,279 | 石部長崇良 (99%) | 都是希望 |
| 10:09:00,279 | 石部長崇良 (99%) | 讓這個病人 |
| 10:09:02,279 | 石部長崇良 (99%) | 能夠按照自主的意願 |
| 10:09:04,279 | 石部長崇良 (99%) | 尊嚴善終 |
| 10:09:06,279 | 石部長崇良 (99%) | 我想這個目標是一樣 |
| 10:09:08,279 | 石部長崇良 (99%) | 在做法上面 |
| 10:09:10,279 | 石部長崇良 (99%) | 其實它有一些漸進式 |
| 10:09:12,279 | 石部長崇良 (99%) | 我們是先採取比較 |
| 10:09:14,279 | 石部長崇良 (99%) | 消極 |
| 10:09:16,279 | 石部長崇良 (99%) | 如果你要說我們現在的病主法 |
| 10:09:18,279 | 石部長崇良 (99%) | 其實它也是一種 |
| 10:09:20,279 | 石部長崇良 (99%) | 消極的安樂死 |
| 10:09:22,279 | 石部長崇良 (99%) | 就是說按照疾病的過程 |
| 10:09:24,279 | 石部長崇良 (99%) | 不多外力 |
| 10:09:26,279 | 石部長崇良 (99%) | 那麼現在 |
| 10:09:28,279 | 石部長崇良 (99%) | 我看了這個民眾黨所提出的 |
| 10:09:30,279 | 石部長崇良 (99%) | 版本 |
| 10:09:32,279 | 石部長崇良 (99%) | 其實相當的詳細 |
| 10:09:34,279 | 石部長崇良 (99%) | 條文也相當的多 |
| 10:09:36,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 安寧緩和調條例是消極的安樂死 |
| 10:09:38,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 我直接問積極的安樂死 |
| 10:09:40,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 請問你接受嗎 |
| 10:09:42,279 | 石部長崇良 (99%) | 這個需要來討論 |
| 10:09:44,279 | 石部長崇良 (99%) | 需要來討論 |
| 10:09:46,279 | 石部長崇良 (99%) | 所以是支持還是不支持 |
| 10:09:48,279 | 石部長崇良 (99%) | 在概念上 |
| 10:09:50,279 | 石部長崇良 (99%) | 尊嚴善終我們大家是一致的 |
| 10:09:52,279 | 石部長崇良 (99%) | 那只是做法上面 |
| 10:09:54,279 | 石部長崇良 (99%) | 從積極的安樂死到 |
| 10:09:56,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 我現在就是在講積極的安樂死 |
| 10:09:58,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為台灣現在已經有水利上 |
| 10:10:00,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 消極的安樂死 |
| 10:10:02,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 也就是安寧緩和醫療條例跟病人自主權利法 |
| 10:10:04,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 那是用消極的作為 |
| 10:10:06,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 消極的不作為 |
| 10:10:08,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 不給予CPR不給予茶館 |
| 10:10:10,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 不給予人工營養 |
| 10:10:12,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 這些都是消極不作為 |
| 10:10:14,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 我現在問的就是積極的作為 |
| 10:10:16,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 積極的安樂死 |
| 10:10:18,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 請問您支持嗎還是反對 |
| 10:10:21,230 | 石部長崇良 (99%) | 還是這個答案是 |
| 10:10:23,509 | 石部長崇良 (99%) | 我剛剛提到 |
| 10:10:25,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為您有一點答非所問 |
| 10:10:27,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 我是問積極的你扯到消極的 |
| 10:10:29,509 | 石部長崇良 (99%) | 我必須要講 |
| 10:10:31,509 | 石部長崇良 (99%) | 這個不是個人 |
| 10:10:33,509 | 石部長崇良 (99%) | 那以時同良個人 |
| 10:10:35,509 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在 |
| 10:10:37,509 | 石部長崇良 (99%) | 是採取 |
| 10:10:39,509 | 石部長崇良 (99%) | 如果你問我個人 |
| 10:10:41,509 | 石部長崇良 (99%) | 我以醫師的態度 |
| 10:10:43,509 | 石部長崇良 (99%) | 我是不會去執行積極安樂死 |
| 10:10:45,509 | 石部長崇良 (99%) | 這件事情 |
| 10:10:47,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以你就是反對 |
| 10:10:49,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 從醫師的角度 |
| 10:10:51,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 那衛福部長的角度 |
| 10:10:53,509 | 石部長崇良 (99%) | 但是從政策的角度上 |
| 10:10:55,509 | 石部長崇良 (99%) | 我們必須為了達成 |
| 10:10:57,509 | 石部長崇良 (99%) | 病人的尊嚴善忠的目標 |
| 10:10:59,509 | 石部長崇良 (99%) | 不斷的來討論 |
| 10:11:01,509 | 石部長崇良 (99%) | 定住一個完善的制度 |
| 10:11:03,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 不斷的那可能就是往未來期待 |
| 10:11:05,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 目前是不支持安樂死的 |
| 10:11:07,509 | 邱委員慧洳 (98%) | 那我想請問您支持安樂死公投嗎 |
| 10:11:11,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是說應該要來推動安樂死公投 |
| 10:11:13,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 交付社會來對安樂死的意見 |
| 10:11:15,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 我認為 |
| 10:11:17,160 | 石部長崇良 (99%) | 這個題目涉及到 |
| 10:11:19,160 | 石部長崇良 (99%) | 生命法義 |
| 10:11:21,160 | 石部長崇良 (99%) | 不是簡單的公投議題 |
| 10:11:23,160 | 石部長崇良 (99%) | 它應該經過社會的 |
| 10:11:25,160 | 石部長崇良 (99%) | 充分溝通 |
| 10:11:27,160 | 石部長崇良 (99%) | 不是yes or no這麼簡單 |
| 10:11:29,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 公投沒有要表達yes or no |
| 10:11:31,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 也是要收集大家的意見 |
| 10:11:33,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為你的書面報告今天呈現出來 |
| 10:11:35,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 要收集資料凝聚社會共識 |
| 10:11:37,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 那請問一下 |
| 10:11:39,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 如果你要透過公投你要怎麼樣凝聚社會共識 |
| 10:11:41,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 公投就是一種方式 |
| 10:11:43,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 公投是一種最好的方式 |
| 10:11:45,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 也就是賴清德口中所言的 |
| 10:11:47,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 最大的民主廣泛的收集 |
| 10:11:49,160 | 石部長崇良 (99%) | 就像我們的報告裡面有提到 |
| 10:11:51,160 | 石部長崇良 (99%) | 它涉及的層面非常寬 |
| 10:11:53,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以應該要多 |
| 10:11:55,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是說好像有點在迴避的那種感覺 |
| 10:11:57,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是說好像有點在迴避的那種感覺 |
| 10:11:59,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 其實就是支持或不支持 |
| 10:12:01,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是一句話 |
| 10:12:03,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 其實就很好表達那感覺你好像在迴轉 |
| 10:12:05,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後再繞然後再迴避的感覺 |
| 10:12:07,160 | 石部長崇良 (99%) | 我不認為這個是一個好的公投的議題 |
| 10:12:09,160 | 石部長崇良 (99%) | 我不覺得安樂死 |
| 10:12:11,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以你不支持 |
| 10:12:13,160 | 石部長崇良 (99%) | 更多的討論因為這個討論的層面是非常大的 |
| 10:12:15,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以為何不支持 |
| 10:12:17,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 收集意見也支持凝聚社會共識 |
| 10:12:19,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 但不建議用公投的方式 |
| 10:12:21,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 來處理 |
| 10:12:23,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 好那接著我問 |
| 10:12:25,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是因為你們的司長 |
| 10:12:27,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 有曾經接受採訪提到說安樂死不能夠解決現在的問題 |
| 10:12:29,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 反而按您緩和疫調條例才能 |
| 10:12:31,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 那我現在問一個問題 |
| 10:12:33,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 請問一下這個四十八歲的弟弟 |
| 10:12:35,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他就跑到瑞士去接受安樂死 |
| 10:12:37,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 那就是目前的安寧緩和 |
| 10:12:39,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 醫療條例不能解決他的問題 |
| 10:12:41,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他才求助於瑞士的安樂死制度 |
| 10:12:43,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 那為什麼你們覺得安樂死不能解決問題 |
| 10:12:45,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 反而是安寧緩和醫療條例才能夠解決 |
| 10:12:47,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 安寧緩和醫療條例如果對 |
| 10:12:49,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 個案他不是默契病人 |
| 10:12:51,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他根本走不進去安寧緩和醫療條例的世界 |
| 10:12:53,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們有多少人是默契病人 |
| 10:12:55,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 其實沒有 |
| 10:12:57,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 有很多需求的人他們不是默契病人 |
| 10:12:59,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他走不進去安寧緩和醫療條例 |
| 10:13:01,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他根本走不進去安寧緩和醫療條例的世界 |
| 10:13:03,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他根本走不進去安寧緩和醫療條例的世界 |
| 10:13:05,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他安寧緩和醫療條例解決不了他的問題 |
| 10:13:07,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 他根本走不進去安寧緩和醫療條例解決不了他的問題 |
| 10:13:09,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以跟你們這邊講的相反 |
| 10:13:11,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 你們是覺得安寧緩和條例可以解決問題 |
| 10:13:13,160 | 邱委員慧洳 (98%) | 安樂死不能 |
| 10:13:15,690 | 石部長崇良 (99%) | 我們不論是目前的安寧緩和條例或病主法 |
| 10:13:17,690 | 石部長崇良 (99%) | 我們不論是目前的安寧緩和條例或病主法 |
| 10:13:19,690 | 石部長崇良 (99%) | 他在執行這個 |
| 10:13:21,690 | 石部長崇良 (99%) | 預定醫療他的決定 |
| 10:13:23,690 | 石部長崇良 (99%) | 其實都是針對 |
| 10:13:25,690 | 石部長崇良 (99%) | 這個 |
| 10:13:27,750 | 石部長崇良 (99%) | 生命的默契去進行 |
| 10:13:29,750 | 石部長崇良 (99%) | 但48歲的弟弟不是默契 |
| 10:13:31,750 | 石部長崇良 (99%) | 你的生命 |
| 10:13:33,750 | 石部長崇良 (99%) | 你的生命已經在可預期的中逼 |
| 10:13:35,750 | 石部長崇良 (99%) | 所以他走不進去安寧緩和醫療條例的世界 |
| 10:13:37,750 | 石部長崇良 (99%) | 我們才會用這個方式來處理 |
| 10:13:39,750 | 石部長崇良 (99%) | 請問一下部長 |
| 10:13:41,750 | 石部長崇良 (99%) | 剛剛您提的這個個案呢 |
| 10:13:43,750 | 石部長崇良 (99%) | 他的判斷 |
| 10:13:45,750 | 石部長崇良 (99%) | 他不是默契病人 |
| 10:13:47,750 | 石部長崇良 (99%) | 所以安寧緩和條例不能解決他的問題 |
| 10:13:49,750 | 石部長崇良 (99%) | 是沒有辦法馬上 |
| 10:13:51,750 | 石部長崇良 (99%) | 就是以這個消極的方式 |
| 10:13:53,750 | 石部長崇良 (99%) | 去讓他 |
| 10:13:55,750 | 石部長崇良 (99%) | 所以反而是應該要積極的協助他 |
| 10:13:57,750 | 石部長崇良 (99%) | 積極的協助 |
| 10:13:59,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以他跑到瑞士去尋求安樂死的做法 |
| 10:14:01,750 | 石部長崇良 (99%) | 我想 |
| 10:14:03,750 | 石部長崇良 (99%) | 不論是我們的醫療跟社會的協助 |
| 10:14:05,750 | 石部長崇良 (99%) | 都應該要 |
| 10:14:07,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以我只是想要跟衛福部溝通說 |
| 10:14:09,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 你們不能夠武斷的說安樂死不能解決問題 |
| 10:14:11,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 安寧緩和要條例才能解決 |
| 10:14:13,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 事實上我們看到的案例就是相反 |
| 10:14:15,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 安寧緩和醫療條例解決不了問題 |
| 10:14:17,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 是安樂死才可以 |
| 10:14:19,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 那當然安樂死是一個有爭議 |
| 10:14:21,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 需要凝聚社會共識的方式 |
| 10:14:23,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 好來接著問好 |
| 10:14:25,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 市長也有提到說喊病本來就是在病人自主權利法 |
| 10:14:27,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 的範圍之內 |
| 10:14:29,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 那只要透過預立醫療決定 |
| 10:14:31,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後在疾病末期的時候就有 |
| 10:14:33,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 拒絕醫療的權利所以可以達到相同的效果 |
| 10:14:35,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 請問一下這個 |
| 10:14:37,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 地底他能夠使用 |
| 10:14:39,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 病人自主權利法嗎 |
| 10:14:41,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 不能因為病人自主權利法的第五 |
| 10:14:43,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 款有規定11種病人 |
| 10:14:45,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 他不在這個範圍之內 |
| 10:14:47,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 之外還有他要啟動 |
| 10:14:49,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 使用病人自主權利法 |
| 10:14:51,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 給他上中的機會 |
| 10:14:53,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 只有一個要件就是他必須在 |
| 10:14:55,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 幾乎是接近疾病末期 |
| 10:14:57,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 這個地底48歲 |
| 10:14:59,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 他什麼時候才能夠接近疾病末期 |
| 10:15:01,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 也可能是十年後也可能是二十年後 |
| 10:15:03,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 但是他目前就有需要了 |
| 10:15:05,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為他想尊嚴三中 |
| 10:15:07,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以你們說病人自主權利法 |
| 10:15:09,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 可以達到跟安樂死相同的效果 |
| 10:15:11,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 根本達到不了因為這個48 |
| 10:15:13,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 歲的地底現在如果要透過 |
| 10:15:15,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 病人自主權利法他沒有辦法尊嚴 |
| 10:15:17,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 三中然後他只能夠去瑞士 |
| 10:15:19,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 尋求安樂死才能夠尊嚴三中 |
| 10:15:21,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 一個是不可以一個是可以請問 |
| 10:15:23,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 怎麼可能怎麼會得出 |
| 10:15:25,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 一個結論說會達到相同的效果 |
| 10:15:27,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 我想請教部長就如同委員 |
| 10:15:29,750 | 石部長崇良 (99%) | 你也同意安樂死是一個 |
| 10:15:31,750 | 石部長崇良 (99%) | 充滿社會爭議的議題 |
| 10:15:33,750 | 石部長崇良 (99%) | 我本人是贊同的 |
| 10:15:35,750 | 石部長崇良 (99%) | 我本人非常贊同 |
| 10:15:37,750 | 石部長崇良 (99%) | 但是我們從歷史上來看 |
| 10:15:39,750 | 石部長崇良 (99%) | 也是一樣我們的安寧 |
| 10:15:41,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 黃河表演現在 |
| 10:15:43,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 多於反對的意見社會的範圍 |
| 10:15:45,750 | 石部長崇良 (99%) | 不一樣的所以社會是在進步 |
| 10:15:47,750 | 石部長崇良 (99%) | 社會在進步 |
| 10:15:49,750 | 石部長崇良 (99%) | 在2000年以前我們沒有 |
| 10:15:51,750 | 石部長崇良 (99%) | 安寧黃河條例 |
| 10:15:53,750 | 石部長崇良 (99%) | 2000年才有安寧黃河條例 |
| 10:15:55,750 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們以下之一是 |
| 10:15:57,750 | 石部長崇良 (99%) | 2019年我們就 |
| 10:15:59,750 | 石部長崇良 (99%) | 實施了這個病人 |
| 10:16:01,750 | 石部長崇良 (99%) | 自主權利法所以這個社會會進步 |
| 10:16:03,750 | 石部長崇良 (99%) | 的所以你的意思是 |
| 10:16:05,750 | 石部長崇良 (99%) | 台灣未來會執行 |
| 10:16:07,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 以你身為部長你覺得 |
| 10:16:09,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 台灣的成熟度要多少年 |
| 10:16:11,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 之後才會通過安樂死三度 |
| 10:16:13,750 | 石部長崇良 (99%) | 我沒有辦法去預期 |
| 10:16:15,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們到2000年的時候 |
| 10:16:17,750 | 石部長崇良 (99%) | 我們在2000年的時候 |
| 10:16:19,750 | 石部長崇良 (99%) | 才有安寧黃河 |
| 10:16:21,750 | 石部長崇良 (99%) | 可是很快的在十幾年後 |
| 10:16:23,750 | 石部長崇良 (99%) | 我們又有了病人自主權利法 |
| 10:16:25,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 請問一下部長 施長說 |
| 10:16:27,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 病人自主權利法跟安樂死 |
| 10:16:29,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 一樣可以達到相同的效果 |
| 10:16:31,750 | 邱委員慧洳 (98%) | 請問您認同嗎 |
| 10:16:34,829 | 石部長崇良 (99%) | 我剛剛已經提過我們都在朝 |
| 10:16:36,829 | 石部長崇良 (99%) | 尊嚴善終的目標 |
| 10:16:38,829 | 石部長崇良 (99%) | 在努力啦 |
| 10:16:40,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 那你就講不出時間表 |
| 10:16:42,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 如果今天身為一個負責任的部長 |
| 10:16:44,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 應該給我們一個例如說 |
| 10:16:46,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 兩年三年讓這些 |
| 10:16:48,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 期待透過安樂死 |
| 10:16:50,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 的方式來尊嚴善終的人 |
| 10:16:52,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 看到未來一絲曙光 |
| 10:16:54,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 來我問一個問題 醫師施了施長說 |
| 10:16:56,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 安樂死是因為痛苦解決病人 |
| 10:16:58,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 安寧黃河醫療條例是因為病人解決痛苦 |
| 10:17:00,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 完全很像繞口令 |
| 10:17:02,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 那我橫批一句不知所云 |
| 10:17:04,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 請部長幫我們開示這句話 |
| 10:17:06,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 什麼叫做安樂死是因為痛苦解決病人 |
| 10:17:08,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 安寧黃河醫療條例是因為病人解決痛苦 |
| 10:17:10,829 | 邱委員慧洳 (98%) | 幫我們開示這兩句話當中的差別好不好 |
| 10:17:18,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 為什麼一個是解決病人一個是解決痛苦 |
| 10:17:20,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 可以部長幫我們開示一下嗎 |
| 10:17:22,279 | 石部長崇良 (99%) | 我想在安寧黃河醫療當中 |
| 10:17:24,279 | 石部長崇良 (99%) | 的疼痛控制 |
| 10:17:26,279 | 石部長崇良 (99%) | 是很重要的一環 |
| 10:17:28,279 | 石部長崇良 (99%) | 所以它有pan control |
| 10:17:30,279 | 石部長崇良 (99%) | 所以在安寧黃河 |
| 10:17:32,279 | 石部長崇良 (99%) | 醫療的過程當中 |
| 10:17:34,279 | 石部長崇良 (99%) | 當然是在解決病人的痛苦 |
| 10:17:36,279 | 石部長崇良 (99%) | 但是今天的安樂死 |
| 10:17:38,279 | SPEAKER_09 | 最後不思於插管 |
| 10:17:40,279 | 石部長崇良 (99%) | 在安樂死的法案裡面 |
| 10:17:42,279 | 石部長崇良 (99%) | 特別提到一個比較容易 |
| 10:17:44,279 | 石部長崇良 (99%) | 讓大家爭議的 |
| 10:17:46,279 | 石部長崇良 (99%) | 就是因為痛苦無法解決 |
| 10:17:48,279 | 石部長崇良 (99%) | 就施行安樂死 |
| 10:17:50,279 | 石部長崇良 (99%) | 什麼叫做無法忍受痛苦 |
| 10:17:52,279 | 石部長崇良 (99%) | 這個當然它就 |
| 10:17:54,279 | 石部長崇良 (99%) | 其實剛剛也提到疏作法不一樣 |
| 10:17:56,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 一個是透過積極的手段 |
| 10:17:58,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 那個叫做安樂死 |
| 10:18:00,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 消極的手段叫做安寧黃河醫療條例 |
| 10:18:02,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 兩個都是相同的目的 |
| 10:18:04,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 只是因為它的手段不一樣 |
| 10:18:06,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 那怎麼會一個是解決痛苦 |
| 10:18:08,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 一個是解決病人 |
| 10:18:10,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以我覺得這個是不是失言了 |
| 10:18:12,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 而且這個聽在這個有需求的人的眼中 |
| 10:18:14,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 其實也覺得蠻殘酷蠻冷漠的 |
| 10:18:16,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 蠻不食人間煙火 |
| 10:18:18,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以我覺得橫批就是不知所云 |
| 10:18:20,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 好來那現在簡單講一下 |
| 10:18:22,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是我們柯文哲主席 |
| 10:18:24,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 就提到這個48歲的弟弟 |
| 10:18:26,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 其實他就是因為照顧自己 |
| 10:18:28,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 喊病的媽媽 |
| 10:18:30,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後知道這整個照顧過程非常的漫長 |
| 10:18:32,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後他自己日後有可能會面對 |
| 10:18:34,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後再加上長照的量能又不足 |
| 10:18:36,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以他做了審慎的評估之後 |
| 10:18:38,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 他覺得 |
| 10:18:40,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 他要到瑞士去接受安樂死 |
| 10:18:42,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以一句話啦 |
| 10:18:44,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 如果人可以活得下去為什麼要選擇死亡 |
| 10:18:46,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 是不是長照的量能不足 |
| 10:18:48,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後人沒有辦法尊嚴善終 |
| 10:18:50,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以安樂死就成為這個無奈的解方 |
| 10:18:52,279 | 邱委員慧洳 (98%) | 部長請問你認同嗎 |
| 10:18:56,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 長照量能不足安樂死就成為這個無奈的解方 |
| 10:18:58,170 | 石部長崇良 (99%) | 如果是從委員的這個論點 |
| 10:19:00,170 | 石部長崇良 (99%) | 那更不應該有安樂死 |
| 10:19:02,170 | 石部長崇良 (99%) | 讓他合法化 |
| 10:19:04,170 | 石部長崇良 (99%) | 因為其他國家 |
| 10:19:06,170 | 石部長崇良 (99%) | 在安樂死有實行的 |
| 10:19:08,170 | 石部長崇良 (99%) | 最擔心的就是委員所提出的問題 |
| 10:19:10,170 | 石部長崇良 (99%) | 那就是因為對整個政府的壓力 |
| 10:19:12,170 | 石部長崇良 (99%) | 經濟的壓力 |
| 10:19:14,170 | 石部長崇良 (99%) | 或社會的支持不足 |
| 10:19:16,170 | 石部長崇良 (99%) | 然後變成壓垮多多 |
| 10:19:18,170 | 石部長崇良 (99%) | 最後一根倒爬 |
| 10:19:20,170 | 石部長崇良 (99%) | 我想社會的資源 |
| 10:19:22,170 | 石部長崇良 (99%) | 的局應該就是 |
| 10:19:24,170 | 石部長崇良 (99%) | 資源的局應該就是 |
| 10:19:26,170 | 石部長崇良 (99%) | 不應該是用這樣的論點 |
| 10:19:28,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 但你們又接不起這個病人 |
| 10:19:30,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 接不起這個人 |
| 10:19:32,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 又不准他去接受安樂死 |
| 10:19:34,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 其實這也是不食人間煙火的一個看法 |
| 10:19:36,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們柯主席說 |
| 10:19:38,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 要去思考醫生最大的敵人 |
| 10:19:40,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 到底是病人的死亡還是病人的痛苦 |
| 10:19:42,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 如果敵人是病人的死亡 |
| 10:19:44,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 那麼我們就為了病人 |
| 10:19:46,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 一路拼到底給他一個 |
| 10:19:48,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 康復的機會 |
| 10:19:50,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 但是如果是選擇病人的痛苦那就要討論他們 |
| 10:19:52,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 有沒有生命的自主權 |
| 10:19:54,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以剛我們一路講下來 |
| 10:19:56,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 不管是積極的安樂死或消極的安樂死 |
| 10:19:58,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是現在安寧環合條例 |
| 10:20:00,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 或者病人自主權利法 |
| 10:20:02,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 其實都是解決問題的不同方法而已 |
| 10:20:04,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以人 |
| 10:20:06,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 如果真的台灣的制度可以用他們 |
| 10:20:08,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 不會遠赴瑞士去尋求安樂死 |
| 10:20:10,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 一定是台灣的制度接不住他們 |
| 10:20:12,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以這時候 |
| 10:20:14,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們其實應該要讓這麼 |
| 10:20:16,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 爭議的話題 |
| 10:20:18,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 當然社會氛圍改變了現在支持安樂死 |
| 10:20:20,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 高達百分之七八十 |
| 10:20:22,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 但我們覺得還是要交付公投 |
| 10:20:24,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 來收集社會的意見 |
| 10:20:26,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後台灣民眾黨也以社會的民意 |
| 10:20:28,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 作為推動法案的一個基礎 |
| 10:20:30,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 好來最後部長 |
| 10:20:32,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 一個月內請提供報告 |
| 10:20:34,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 安寧環合條例跟病人自主權利法 |
| 10:20:36,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 如何解決這個 |
| 10:20:38,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 48歲喊病弟弟的問題 |
| 10:20:40,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 你有辦法解決 |
| 10:20:42,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為你們從第一張PPT |
| 10:20:44,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 你們說效果相同 |
| 10:20:46,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後呢安寧環合條例是解方 |
| 10:20:48,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 問題是請問一下這48歲的喊病弟弟 |
| 10:20:50,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 可以被現行的安寧環合條例 |
| 10:20:52,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 跟病人自主權利法 |
| 10:20:54,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 所接觸嗎我的答案是不行 |
| 10:20:56,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 你的答案是可以請給我一份分析報告 |
| 10:20:58,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 再來第二個就是台灣 |
| 10:21:00,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 實施安樂死的可行性評估報告 |
| 10:21:02,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為你剛剛有提到這是 |
| 10:21:04,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 階段性的問題你現在反對 |
| 10:21:06,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 但是你知道未來台灣有一天會實行 |
| 10:21:08,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以呢請問一下 |
| 10:21:10,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 實行的可行性的評估報告 |
| 10:21:12,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 可否在一個月內提供 |
| 10:21:14,170 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員再重申 |
| 10:21:16,170 | 石部長崇良 (99%) | 如果是長照的問題 |
| 10:21:18,170 | 石部長崇良 (99%) | 不能夠用安樂死 |
| 10:21:20,170 | 石部長崇良 (99%) | 來解決 |
| 10:21:22,170 | 石部長崇良 (99%) | 我們應該去持續的 |
| 10:21:24,170 | 石部長崇良 (99%) | 我們強化長照 |
| 10:21:26,170 | 石部長崇良 (99%) | 這是完全不衝突的 |
| 10:21:28,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 這是完全不衝突的 |
| 10:21:30,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 就像安寧環合一條條例 |
| 10:21:32,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 跟安樂死兩個也是不衝突的 |
| 10:21:34,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 他其實就可以雙軌進行 |
| 10:21:36,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 那至於長照的問題 |
| 10:21:38,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 你如果把它健全化的話 |
| 10:21:40,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們樂見其成你不要讓有些人 |
| 10:21:42,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 覺得說我自己生命 |
| 10:21:44,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 我自己承受疾病的痛苦 |
| 10:21:46,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後備受折磨 |
| 10:21:48,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 然後國家又沒有安樂死制度給我 |
| 10:21:50,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 再加上長照又壓垮我 |
| 10:21:52,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 所以加速他們去接受安樂死 |
| 10:21:54,170 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們要 |
| 10:21:56,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 支持安樂死絕對不是因為長照的問題 |
| 10:21:58,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 我們是尊重病人的自主權 |
| 10:22:00,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 病人的自主權 |
| 10:22:02,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 他的落實他背後的思考是什麼 |
| 10:22:04,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 也許他真的想散忠 |
| 10:22:06,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 也許有沒有那麼一點點可能性 |
| 10:22:08,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 是政府長照的量能 |
| 10:22:10,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 不足壓垮他們成為 |
| 10:22:12,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 最後一根稻草 |
| 10:22:14,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 就是那一根稻草 |
| 10:22:16,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 也許壓垮他們的是鋸石 |
| 10:22:18,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 但是最後壓死他們的就是那一根稻草 |
| 10:22:20,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 好以上說明 |
| 10:22:22,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 那是不是可以請部長這一個月內提供給我們這個報告 |
| 10:22:24,430 | 石部長崇良 (99%) | 我想施行安樂死的可行性的評估 |
| 10:22:26,430 | 石部長崇良 (99%) | 這是要很嚴謹的 |
| 10:22:28,430 | 石部長崇良 (99%) | 一個月的時間我覺得太過重塑 |
| 10:22:30,430 | 石部長崇良 (99%) | 沒問題請你 |
| 10:22:32,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 可以給我們一個時間點 |
| 10:22:34,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 我都OK |
| 10:22:36,430 | 石部長崇良 (99%) | 我們還是要很嚴謹的去 |
| 10:22:38,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為那個 |
| 10:22:40,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 招尾已經站起來兩個月 |
| 10:22:42,430 | 石部長崇良 (99%) | 我們再討論一下時間兩個月 |
| 10:22:44,430 | 石部長崇良 (99%) | 給一個報告當然可以 |
| 10:22:46,430 | 石部長崇良 (99%) | 只是他不會夠嚴謹 |
| 10:22:48,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 因為我們就要公投了嘛 |
| 10:22:50,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 你總不能公投之後才交付報告 |
| 10:22:52,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 我剛剛說過這個議題是一個很嚴謹的議題 |
| 10:22:54,430 | 石部長崇良 (99%) | 嚴肅的議題 |
| 10:22:56,430 | 石部長崇良 (99%) | 不應該用很專注的方式 |
| 10:22:58,430 | 石部長崇良 (99%) | 一個月不夠 |
| 10:23:00,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 一年夠嗎 |
| 10:23:02,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 你總不能一年之後你還覺得 |
| 10:23:04,430 | 石部長崇良 (99%) | 一年可以 |
| 10:23:06,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 那我們就只看到這個政府 |
| 10:23:08,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 用歸宿的速度 |
| 10:23:10,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 他一定要做嚴謹的評估 |
| 10:23:12,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 第一題呢一個月應該可以 |
| 10:23:14,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 第一題應該可以 |
| 10:23:16,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 可以可以 |
| 10:23:18,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 那我們就是政府以歸宿的方式再回應人民的需求 |
| 10:23:20,430 | 邱委員慧洳 (98%) | 以上說明謝謝 |
| 10:23:22,430 | 石部長崇良 (99%) | 這是一個嚴肅的生命議題 |
| 10:23:24,430 | 石部長崇良 (99%) | 我們應該很嚴肅的態度來看待 |
| 10:23:27,490 | 林委員月琴 (96%) | 好謝謝邱慧如委員發言 |
| 10:23:30,630 | 林委員月琴 (96%) | 待會在王育敏委員詢答後休息10分鐘 |
| 10:23:34,630 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請王育敏委員發言 |
| 10:23:42,809 | 王委員育敏 (98%) | 謝謝主席我們邀請時部長 |
| 10:23:50,460 | SPEAKER_15 | 好委員好 |
| 10:23:52,009 | 王委員育敏 (98%) | 部長好 |
| 10:23:53,779 | 王委員育敏 (98%) | 我問一個食安的原則 |
| 10:23:55,779 | 王委員育敏 (98%) | 如果我們發現一個 |
| 10:23:57,779 | 王委員育敏 (98%) | 有疑慮的商品 |
| 10:23:59,779 | 王委員育敏 (98%) | 採取全面性的預防性 |
| 10:24:01,779 | 王委員育敏 (98%) | 下架 |
| 10:24:03,779 | 王委員育敏 (98%) | 會不會很快大家就沒有東西吃 |
| 10:24:06,220 | 石部長崇良 (99%) | 我們要看這一個所謂的 |
| 10:24:10,130 | 石部長崇良 (99%) | 我們剛剛講的違規的樣態是哪一種 |
| 10:24:12,130 | 石部長崇良 (99%) | 以這次油品為例 |
| 10:24:14,130 | 王委員育敏 (98%) | 以這次油品為例 |
| 10:24:16,130 | 王委員育敏 (98%) | 你們自己去發明了一個 |
| 10:24:18,130 | 王委員育敏 (98%) | 這個有疑慮的油品 |
| 10:24:20,130 | 王委員育敏 (98%) | 含20%以下不用全面性下架 |
| 10:24:22,130 | 王委員育敏 (98%) | 那我就問你 |
| 10:24:24,420 | 王委員育敏 (98%) | 你這一個決策 |
| 10:24:26,420 | 王委員育敏 (98%) | 引發非常大的疑慮 |
| 10:24:28,420 | 王委員育敏 (98%) | 最後你們自己被迫轉彎 |
| 10:24:30,420 | 王委員育敏 (98%) | 採取全面性的下架 |
| 10:24:32,420 | 王委員育敏 (98%) | 那我現在就問你 |
| 10:24:35,579 | 王委員育敏 (98%) | 陳時中這個政委 |
| 10:24:37,579 | 王委員育敏 (98%) | 他說如果採取全面性的下架 |
| 10:24:39,579 | 王委員育敏 (98%) | 很快大家就沒有東西吃 |
| 10:24:41,579 | 王委員育敏 (98%) | 你認同嗎 |
| 10:24:43,579 | 王委員育敏 (98%) | 那一天記者會你就坐在他旁邊 |
| 10:24:45,579 | 石部長崇良 (99%) | 我想跟委員你報告 |
| 10:24:47,579 | 石部長崇良 (99%) | 我們這個標準 |
| 10:24:49,579 | 石部長崇良 (99%) | 這個本編體的標準 |
| 10:24:51,579 | 石部長崇良 (99%) | 是採取的歐盟最高的標準 |
| 10:24:53,579 | 石部長崇良 (99%) | 最嚴的標準 |
| 10:24:55,579 | 石部長崇良 (99%) | 而以歐盟的下架 |
| 10:24:57,579 | 石部長崇良 (99%) | 他也不是全部的食品都是下架 |
| 10:24:59,579 | 石部長崇良 (99%) | 所以這一層已經採取全面性的下架 |
| 10:25:01,579 | 王委員育敏 (98%) | 所以我們現在 |
| 10:25:03,579 | 石部長崇良 (99%) | 最後所做的其實比歐盟的標準 |
| 10:25:05,579 | 石部長崇良 (99%) | 還要嚴格到好幾倍 |
| 10:25:10,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以你的結論是什麼 |
| 10:25:12,049 | 石部長崇良 (99%) | 針對油品本身才下架 |
| 10:25:14,049 | 石部長崇良 (99%) | 我剛問你的問題你沒有回答 |
| 10:25:16,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們 |
| 10:25:18,049 | 石部長崇良 (99%) | 有疑慮的商品 |
| 10:25:20,049 | 石部長崇良 (99%) | 採取全面性的預防性下架 |
| 10:25:22,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們必須要更嚴謹的 |
| 10:25:24,049 | 石部長崇良 (99%) | 去做討論 |
| 10:25:26,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以他是由專家討論出來 |
| 10:25:28,049 | 王委員育敏 (98%) | 所以下次遇到類似的問題 |
| 10:25:30,049 | 王委員育敏 (98%) | 你還是會分第一層第二層 |
| 10:25:32,049 | 石部長崇良 (99%) | 這個都是要經過科學討論的 |
| 10:25:34,049 | 王委員育敏 (98%) | 因為有不同的樣態 |
| 10:25:36,049 | 王委員育敏 (98%) | 我就問你下次如果油品 |
| 10:25:38,049 | 王委員育敏 (98%) | 一律的油品出來你一定要分 |
| 10:25:40,049 | 王委員育敏 (98%) | 第一層第二層 |
| 10:25:42,049 | 石部長崇良 (99%) | 我們的標準有很多種 |
| 10:25:44,049 | 王委員育敏 (98%) | 經過這次的事件 |
| 10:25:46,049 | 王委員育敏 (98%) | 你的標準不改嗎 |
| 10:25:48,049 | 王委員育敏 (98%) | 你不知道全國民眾 |
| 10:25:50,049 | 王委員育敏 (98%) | 對食安的標準就是很嚴格嗎 |
| 10:25:52,049 | 王委員育敏 (98%) | 未來遇到這一種 |
| 10:25:54,049 | 王委員育敏 (98%) | 有疑慮的商品 |
| 10:25:56,049 | 王委員育敏 (98%) | 採取全面性的預防性下架 |
| 10:25:58,049 | 王委員育敏 (98%) | 不該成為你整個 |
| 10:26:00,049 | 王委員育敏 (98%) | 衛福部將來處理食安 |
| 10:26:02,049 | 王委員育敏 (98%) | 的一致性的標準嗎 |
| 10:26:04,049 | 王委員育敏 (98%) | 你還要回到第一層第二層嗎 |
| 10:26:06,049 | 石部長崇良 (99%) | 我跟委員說明 |
| 10:26:08,049 | 石部長崇良 (99%) | 如果是假權 |
| 10:26:10,049 | 石部長崇良 (99%) | 這個催粉的事件是假權 |
| 10:26:12,049 | 石部長崇良 (99%) | 假權是完全不得添加 |
| 10:26:14,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以他是零減出 |
| 10:26:16,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以任何通通都要下架 |
| 10:26:18,049 | 石部長崇良 (99%) | 沒有問題 |
| 10:26:20,049 | 石部長崇良 (99%) | 本評比是安全標準 |
| 10:26:22,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以你下次你就分兩層喔 |
| 10:26:24,049 | 石部長崇良 (99%) | 我們這一次的話是 |
| 10:26:26,049 | 石部長崇良 (99%) | 經過專家的討論之後 |
| 10:26:28,049 | 石部長崇良 (99%) | 是以20% |
| 10:26:30,049 | 石部長崇良 (99%) | 做切點 |
| 10:26:32,049 | 石部長崇良 (99%) | 但是最後我們在行政上的考量 |
| 10:26:34,049 | 石部長崇良 (99%) | 希望能夠儘速的下架 |
| 10:26:36,049 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們最後 |
| 10:26:38,049 | 石部長崇良 (99%) | 採取的是全面性的下架 |
| 10:26:40,049 | 石部長崇良 (99%) | 你回答我的問題 |
| 10:26:42,049 | 王委員育敏 (98%) | 下一次如果在發現 |
| 10:26:44,049 | 王委員育敏 (98%) | 大豆油裡面出現 |
| 10:26:46,049 | 王委員育敏 (98%) | 批號裡面出現 |
| 10:26:48,049 | 王委員育敏 (98%) | 超標的本評比 |
| 10:26:50,049 | 王委員育敏 (98%) | 你是不是會像你 |
| 10:26:52,049 | 王委員育敏 (98%) | 這次所犯的錯誤分 |
| 10:26:54,049 | 王委員育敏 (98%) | 第一層第二層下架 |
| 10:26:56,049 | 王委員育敏 (98%) | 還是會採取全面性 |
| 10:26:58,049 | 王委員育敏 (98%) | 預防性下架 |
| 10:27:00,049 | 王委員育敏 (98%) | 作為衛福部部長 |
| 10:27:02,049 | 王委員育敏 (98%) | 你要告訴全國的民眾 |
| 10:27:04,049 | 王委員育敏 (98%) | 你未來處理有疑慮的 |
| 10:27:06,049 | 王委員育敏 (98%) | 擁有的時候 |
| 10:27:08,049 | 王委員育敏 (98%) | 我就問本評比這一題 |
| 10:27:10,049 | 王委員育敏 (98%) | 未來如果出現有批號 |
| 10:27:12,049 | 王委員育敏 (98%) | 出現超標 |
| 10:27:13,730 | 王委員育敏 (98%) | 請問你要採取全面性的 |
| 10:27:15,730 | 王委員育敏 (98%) | 預防性下架還是分層的 |
| 10:27:17,730 | 王委員育敏 (98%) | 下架你就直接回答就好 |
| 10:27:19,730 | 石部長崇良 (99%) | 如果是我現在已經做了的決定 |
| 10:27:21,730 | 石部長崇良 (99%) | 是全面性下架當然就是 |
| 10:27:23,730 | 石部長崇良 (99%) | 全面性下架好這樣就好 |
| 10:27:25,730 | 王委員育敏 (98%) | 除非未來有新的討論 |
| 10:27:27,730 | 王委員育敏 (98%) | 我覺得陳時中政委 |
| 10:27:29,730 | 王委員育敏 (98%) | 他不應該說採取 |
| 10:27:31,730 | 王委員育敏 (98%) | 預防性的全面性下架大家 |
| 10:27:33,730 | 王委員育敏 (98%) | 就沒有東西吃我剛剛提過 |
| 10:27:35,730 | 石部長崇良 (99%) | 那是不同的樣態他不是 |
| 10:27:37,730 | 石部長崇良 (99%) | 針對這個BAP |
| 10:27:39,730 | 石部長崇良 (99%) | 針對其他的 |
| 10:27:41,730 | 石部長崇良 (99%) | 他講的是說全面性 |
| 10:27:43,730 | 石部長崇良 (99%) | 每一個食品的樣態不一樣 |
| 10:27:45,730 | 石部長崇良 (99%) | 他沒有權利啊 |
| 10:27:47,730 | 王委員育敏 (98%) | 作為前衛福部部長的政委 |
| 10:27:49,730 | 王委員育敏 (98%) | 講出這樣的話 |
| 10:27:51,730 | 王委員育敏 (98%) | 我必須告訴大家 |
| 10:27:53,730 | 王委員育敏 (98%) | 這樣的政委叫做不負責任 |
| 10:27:56,390 | 王委員育敏 (98%) | 不負責任 |
| 10:27:58,390 | 王委員育敏 (98%) | 何況他還擔任過前衛福部部長 |
| 10:28:00,390 | 王委員育敏 (98%) | 還擔任過好多年 |
| 10:28:02,720 | 王委員育敏 (98%) | 由他這樣子的一個很草率的態度 |
| 10:28:04,720 | 王委員育敏 (98%) | 來帶領大家 |
| 10:28:06,720 | 王委員育敏 (98%) | 監督大家的食安這是讓大家不放心的 |
| 10:28:10,109 | 王委員育敏 (98%) | 這是非常非常的草率 |
| 10:28:12,109 | 王委員育敏 (98%) | 一次事件的教訓還不夠嗎 |
| 10:28:14,109 | 王委員育敏 (98%) | 還在那邊講這個風涼話 |
| 10:28:16,109 | 王委員育敏 (98%) | 什麼預防性的全面性下架 |
| 10:28:18,109 | 王委員育敏 (98%) | 大家會沒有東西吃 |
| 10:28:20,109 | 王委員育敏 (98%) | 有嗎你這次採取 |
| 10:28:22,109 | 王委員育敏 (98%) | 有品的全面性下架 |
| 10:28:24,109 | 王委員育敏 (98%) | 有沒有東西吃嗎 |
| 10:28:26,109 | 王委員育敏 (98%) | 有沒有有可以用嗎根本就沒有 |
| 10:28:28,109 | 王委員育敏 (98%) | 第二個你們這次做的 |
| 10:28:30,109 | 王委員育敏 (98%) | 最大的錯誤就是含 |
| 10:28:32,109 | 王委員育敏 (98%) | 20%以下的這個有問題 |
| 10:28:34,109 | 王委員育敏 (98%) | 的有品不用全面性下架 |
| 10:28:36,109 | 王委員育敏 (98%) | 到現在外界在質疑 |
| 10:28:38,109 | 王委員育敏 (98%) | 的是出席的專家學者 |
| 10:28:40,109 | 王委員育敏 (98%) | 到底是哪些人 |
| 10:28:42,109 | 王委員育敏 (98%) | 整個會議記錄過程 |
| 10:28:44,109 | 王委員育敏 (98%) | 一定有錄音我要求要 |
| 10:28:46,109 | 王委員育敏 (98%) | 公佈所有的錄音檔我們 |
| 10:28:48,109 | 王委員育敏 (98%) | 要知道決策形成的過程 |
| 10:28:50,109 | 王委員育敏 (98%) | 既然現在大家覺得這是 |
| 10:28:52,109 | 王委員育敏 (98%) | 一個錯誤的決策當時錯誤 |
| 10:28:54,109 | 王委員育敏 (98%) | 的決策整個會議是怎麼開的 |
| 10:28:56,109 | 王委員育敏 (98%) | 出席的人有誰不 |
| 10:28:58,109 | 王委員育敏 (98%) | 應該黑箱全部都公開 |
| 10:29:00,109 | 王委員育敏 (98%) | 你可以公開嗎 |
| 10:29:02,109 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在也不需要去獵巫 |
| 10:29:04,109 | 王委員育敏 (98%) | 沒有要獵巫 |
| 10:29:06,109 | 石部長崇良 (99%) | 都是在這個科學的 |
| 10:29:08,109 | 石部長崇良 (99%) | 證據下去討論出來 |
| 10:29:10,109 | 石部長崇良 (99%) | 如果是歐盟的下架標準 |
| 10:29:12,109 | 石部長崇良 (99%) | 其實就到第一層 |
| 10:29:14,109 | 石部長崇良 (99%) | 所以不得不只問你 |
| 10:29:16,109 | 石部長崇良 (99%) | 我們這一次是不擴大到第二層 |
| 10:29:18,109 | 石部長崇良 (99%) | 出席的專家學者 |
| 10:29:20,109 | 石部長崇良 (99%) | 是哪些人也不敢 |
| 10:29:22,109 | 石部長崇良 (99%) | 也不敢公開 |
| 10:29:24,109 | 石部長崇良 (99%) | 後面在行政執行上 |
| 10:29:26,109 | 石部長崇良 (99%) | 我幫他更擴大 |
| 10:29:28,109 | 石部長崇良 (99%) | 部長你現在很矛盾 |
| 10:29:30,109 | 王委員育敏 (98%) | 行政執行上 |
| 10:29:32,109 | 王委員育敏 (98%) | 你剛剛一開始在幫他們辯護 |
| 10:29:34,109 | 王委員育敏 (98%) | 這個是比歐盟更嚴格的標準 |
| 10:29:36,109 | 王委員育敏 (98%) | 所以是有道理的 |
| 10:29:38,109 | 王委員育敏 (98%) | 既然是有道理的就不妨公開 |
| 10:29:40,109 | 王委員育敏 (98%) | 我們要知道這一些 |
| 10:29:42,109 | 王委員育敏 (98%) | 他說他採取這個標準 |
| 10:29:44,109 | 王委員育敏 (98%) | 還比歐盟更嚴格 |
| 10:29:46,109 | 王委員育敏 (98%) | 這些專家學者是誰 |
| 10:29:48,109 | 王委員育敏 (98%) | 會議紀錄到底是怎麼召開的 |
| 10:29:50,109 | 王委員育敏 (98%) | 我知道每一場會議紀錄都有錄音帶 |
| 10:29:52,109 | 王委員育敏 (98%) | 都一定有錄音 |
| 10:29:54,109 | 王委員育敏 (98%) | 那就完整的公佈主治稿 |
| 10:29:56,109 | 王委員育敏 (98%) | 完整的公佈整場 |
| 10:29:58,109 | 王委員育敏 (98%) | 如果所有的專家學者都非常的公正 |
| 10:30:00,109 | 王委員育敏 (98%) | 沒有偏袒業者 |
| 10:30:02,109 | 王委員育敏 (98%) | 沒有說這樣子下架業者 |
| 10:30:04,109 | 王委員育敏 (98%) | 生意會受到影響 |
| 10:30:06,109 | 王委員育敏 (98%) | 沒有出現這樣的字眼 |
| 10:30:08,109 | 王委員育敏 (98%) | 那我們佩服這些專家學者 |
| 10:30:10,109 | 王委員育敏 (98%) | 完全彼此專業 |
| 10:30:12,109 | 王委員育敏 (98%) | 但是如果有人在這當中 |
| 10:30:14,109 | 王委員育敏 (98%) | 護航業者是擔心 |
| 10:30:16,109 | 王委員育敏 (98%) | 業者的生意受影響 |
| 10:30:18,109 | 王委員育敏 (98%) | 所以才說免 |
| 10:30:20,109 | 王委員育敏 (98%) | 下架 |
| 10:30:22,109 | 王委員育敏 (98%) | 這個我們當然要追究 |
| 10:30:24,109 | 王委員育敏 (98%) | 我們不允許 |
| 10:30:25,470 | 王委員育敏 (98%) | 打著專家學者的光環 |
| 10:30:27,470 | 王委員育敏 (98%) | 還在那邊護航業者 |
| 10:30:29,819 | 王委員育敏 (98%) | 沒有這回事啊 |
| 10:30:31,819 | 石部長崇良 (99%) | 就公開好不好 |
| 10:30:33,819 | 石部長崇良 (99%) | 如果委員認為這個過程當中 |
| 10:30:35,819 | 石部長崇良 (99%) | 會有護航的嫌疑的話 |
| 10:30:37,819 | 石部長崇良 (99%) | 那我們可以把這些資料送行 |
| 10:30:39,819 | 王委員育敏 (98%) | 檢調來調查 |
| 10:30:41,819 | 王委員育敏 (98%) | 好好那你們就送 |
| 10:30:43,819 | 王委員育敏 (98%) | 你們就送好了 |
| 10:30:45,819 | 石部長崇良 (99%) | 就是整個公開嘛以照公信嘛 |
| 10:30:47,819 | 王委員育敏 (98%) | 整個都以照公信嘛 |
| 10:30:49,819 | 王委員育敏 (98%) | 好不好給外界一個清楚的面貌 |
| 10:30:51,819 | 王委員育敏 (98%) | 因為外界現在 |
| 10:30:53,819 | 王委員育敏 (98%) | 對這一個部分的質疑是最多的 |
| 10:30:55,819 | 王委員育敏 (98%) | 我覺得就 |
| 10:30:57,819 | 王委員育敏 (98%) | 就為了平息大家的質疑 |
| 10:30:59,819 | 王委員育敏 (98%) | 就是有一個公正客觀的調查 |
| 10:31:01,819 | 王委員育敏 (98%) | 這樣蠻好的好 |
| 10:31:03,819 | 王委員育敏 (98%) | 接下來我要問你一波未平一波又起 |
| 10:31:05,819 | 王委員育敏 (98%) | 致癌有連苦茶有 |
| 10:31:07,819 | 王委員育敏 (98%) | 不是只有一批喔 |
| 10:31:09,819 | 王委員育敏 (98%) | 昨天 |
| 10:31:11,299 | 王委員育敏 (98%) | 第一批是這個統一生機的這個 |
| 10:31:13,299 | 王委員育敏 (98%) | 這個連淨的有機苦茶有 |
| 10:31:15,299 | 王委員育敏 (98%) | 昨天是永豐雨生計 |
| 10:31:18,930 | 王委員育敏 (98%) | 又他還標榜是在地 |
| 10:31:20,930 | 王委員育敏 (98%) | 精花小果的 |
| 10:31:22,930 | 王委員育敏 (98%) | 苦茶有連續 |
| 10:31:24,930 | 王委員育敏 (98%) | 已經兩批都有問題了 |
| 10:31:26,930 | 王委員育敏 (98%) | 部長你要不要動起來 |
| 10:31:28,930 | 王委員育敏 (98%) | 針對全國所有 |
| 10:31:30,930 | 王委員育敏 (98%) | 的這些苦茶有進行 |
| 10:31:32,930 | 王委員育敏 (98%) | 專案的查驗 |
| 10:31:34,930 | 王委員育敏 (98%) | 到底還有多少這樣子 |
| 10:31:36,930 | 王委員育敏 (98%) | 我們就高度懷疑啊是不是 |
| 10:31:38,930 | 王委員育敏 (98%) | 這些苦茶子的來源 |
| 10:31:40,930 | 王委員育敏 (98%) | 也是有問題因為現在 |
| 10:31:42,930 | 王委員育敏 (98%) | 現在這個 |
| 10:31:44,930 | 王委員育敏 (98%) | 報告裡面提出來都說 |
| 10:31:46,930 | 王委員育敏 (98%) | 我們現在台灣的苦茶子 |
| 10:31:50,450 | 王委員育敏 (98%) | 大概有將近九成是來自 |
| 10:31:52,450 | 王委員育敏 (98%) | 對岸進口進來的 |
| 10:31:54,450 | 王委員育敏 (98%) | 本地生產的 |
| 10:31:56,450 | 王委員育敏 (98%) | 有生產但是量沒有那麼高 |
| 10:31:58,450 | 王委員育敏 (98%) | 但是你看現在市售的 |
| 10:32:00,450 | 王委員育敏 (98%) | 一個是要標榜有機 |
| 10:32:02,450 | 王委員育敏 (98%) | 大家還以為是台灣有機不是啊 |
| 10:32:04,450 | 王委員育敏 (98%) | 原來是中國進口進來 |
| 10:32:06,450 | 王委員育敏 (98%) | 的苦茶子啊 |
| 10:32:09,799 | 王委員育敏 (98%) | 進口的苦茶子 |
| 10:32:11,799 | 王委員育敏 (98%) | 他的源頭的把關 |
| 10:32:13,799 | 王委員育敏 (98%) | 到底是怎麼做的 |
| 10:32:15,640 | 王委員育敏 (98%) | 他是不是真有機都不知道 |
| 10:32:17,640 | 王委員育敏 (98%) | 但是在市面上 |
| 10:32:19,640 | 王委員育敏 (98%) | 賣著打著有機的品牌 |
| 10:32:21,640 | 王委員育敏 (98%) | 就賣很貴啊 |
| 10:32:23,470 | 王委員育敏 (98%) | 那消費者就變成冤大頭 |
| 10:32:25,470 | 王委員育敏 (98%) | 本來是為了自己的健康 |
| 10:32:27,470 | 王委員育敏 (98%) | 我想說挑這個有機的 |
| 10:32:29,470 | 王委員育敏 (98%) | 然後又是比較貴的苦茶油 |
| 10:32:31,470 | 王委員育敏 (98%) | 然後還標榜說還可以生飲生喝 |
| 10:32:35,269 | 王委員育敏 (98%) | 結果很重視健康的 |
| 10:32:37,269 | 王委員育敏 (98%) | 當了冤大頭啊 |
| 10:32:39,269 | 王委員育敏 (98%) | 買了這個裡面本甜品跟大豆油 |
| 10:32:41,269 | 王委員育敏 (98%) | 是一樣高啊又是超標 |
| 10:32:43,380 | 王委員育敏 (98%) | 然後昨天爆發出來的 |
| 10:32:45,380 | 王委員育敏 (98%) | 他標榜是在地喔 |
| 10:32:47,380 | 王委員育敏 (98%) | 他講的是來自雲林 |
| 10:32:49,380 | 王委員育敏 (98%) | 還在地的精花小果 |
| 10:32:51,380 | 王委員育敏 (98%) | 那為什麼在地的本甜品 |
| 10:32:54,019 | 王委員育敏 (98%) | 也超標 |
| 10:32:56,019 | 王委員育敏 (98%) | 他是真在地還是假在地 |
| 10:32:57,759 | 王委員育敏 (98%) | 所以這個問題很大 |
| 10:32:59,759 | 王委員育敏 (98%) | 我們的有品怎麼 |
| 10:33:01,759 | 王委員育敏 (98%) | 從真是大豆油到現在 |
| 10:33:03,759 | 王委員育敏 (98%) | 苦茶油 |
| 10:33:05,759 | 王委員育敏 (98%) | 就是我們從源頭的原料管理 |
| 10:33:07,759 | 王委員育敏 (98%) | 看起來都沒有在管啊 |
| 10:33:09,759 | 王委員育敏 (98%) | 進口的也沒有在管啊 |
| 10:33:11,759 | 王委員育敏 (98%) | 在地的也沒有管很好啊 |
| 10:33:13,730 | 王委員育敏 (98%) | 再見 |
| 10:33:14,920 | 王委員育敏 (98%) | 部長你怎麼看這樣的事情 |
| 10:33:16,920 | 石部長崇良 (99%) | 如果是這個連禁案 |
| 10:33:18,920 | 石部長崇良 (99%) | 這個第一個案 |
| 10:33:20,920 | 石部長崇良 (99%) | 這個就如同委員提的 |
| 10:33:22,920 | 石部長崇良 (99%) | 這個是從這個中國 |
| 10:33:24,920 | 石部長崇良 (99%) | 所進口的苦茶籽去提煉的 |
| 10:33:26,920 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個過程 |
| 10:33:28,920 | 石部長崇良 (99%) | 我們這件事情是比較清楚 |
| 10:33:30,920 | 石部長崇良 (99%) | 那麼至於永豐魚這個案子 |
| 10:33:32,920 | 石部長崇良 (99%) | 是昨天通報的 |
| 10:33:34,920 | 石部長崇良 (99%) | 所以目前這個場在嘉義 |
| 10:33:36,920 | 石部長崇良 (99%) | 所以目前跟這個 |
| 10:33:38,920 | 石部長崇良 (99%) | 嘉義衛生局大家 |
| 10:33:40,920 | 石部長崇良 (99%) | 一起連同在做進行這個調查 |
| 10:33:42,920 | 石部長崇良 (99%) | 那麼我們會把這兩個事件 |
| 10:33:44,920 | 石部長崇良 (99%) | 都調查清楚之後 |
| 10:33:46,920 | 石部長崇良 (99%) | 那麼來比對這中間的相似性 |
| 10:33:48,920 | 石部長崇良 (99%) | 跟他的這個問題 |
| 10:33:50,920 | 石部長崇良 (99%) | 那麼有沒有造成是一個 |
| 10:33:52,920 | 石部長崇良 (99%) | 系統性的問題 |
| 10:33:54,920 | 石部長崇良 (99%) | 那麼再來進行進一步 |
| 10:33:56,920 | 石部長崇良 (99%) | 不論是要專案的稽查 |
| 10:33:58,920 | 石部長崇良 (99%) | 或者是對於這些 |
| 10:34:00,920 | 石部長崇良 (99%) | 業者特別是很多 |
| 10:34:02,920 | 石部長崇良 (99%) | 還可能是一些小型的業者的輔導 |
| 10:34:04,920 | 石部長崇良 (99%) | 你們現在這個敏感度不夠 |
| 10:34:06,920 | 王委員育敏 (98%) | 如果已經有兩件 |
| 10:34:08,920 | 王委員育敏 (98%) | 而且都是大廠牌 |
| 10:34:10,920 | 王委員育敏 (98%) | 都還有超標的問題 |
| 10:34:12,920 | 王委員育敏 (98%) | 你就應該要大膽的 |
| 10:34:14,920 | 王委員育敏 (98%) | 假設小心的求證 |
| 10:34:16,920 | 王委員育敏 (98%) | 你就應該要啟動專案 |
| 10:34:19,660 | 王委員育敏 (98%) | 你就應該要啟動專案 |
| 10:34:21,660 | 王委員育敏 (98%) | 我們在這個案子 |
| 10:34:23,660 | 王委員育敏 (98%) | 我們這個案子 |
| 10:34:25,660 | 王委員育敏 (98%) | 這兩天就會做出決定 |
| 10:34:29,329 | 王委員育敏 (98%) | 你們的決策效率也太慢了 |
| 10:34:31,329 | 石部長崇良 (99%) | 因為昨天才通報永豐魚 |
| 10:34:33,329 | 石部長崇良 (99%) | 我們今天在做調查 |
| 10:34:35,329 | 石部長崇良 (99%) | 所以今天調查完我們就會做決定了 |
| 10:34:37,329 | 王委員育敏 (98%) | 你們那個嘉義縣的油廠 |
| 10:34:39,329 | 王委員育敏 (98%) | 你們要去看他的原料來源 |
| 10:34:41,329 | 王委員育敏 (98%) | 到底是真本土 |
| 10:34:43,329 | 王委員育敏 (98%) | 到底是真本土 |
| 10:34:45,329 | 王委員育敏 (98%) | 有沒有混到是進口來的 |
| 10:34:47,329 | 王委員育敏 (98%) | 苦茶子 |
| 10:34:49,329 | 王委員育敏 (98%) | 那你這個整個 |
| 10:34:51,329 | 王委員育敏 (98%) | 我覺得如果連這麼大的廠牌 |
| 10:34:53,329 | 王委員育敏 (98%) | 他委託的製造商都出現這麼大的包 |
| 10:34:55,329 | 王委員育敏 (98%) | 那其他的廠牌 |
| 10:34:57,329 | 王委員育敏 (98%) | 的信任度在哪裡 |
| 10:34:59,329 | 王委員育敏 (98%) | 我建議應該立刻啟動 |
| 10:35:01,329 | 王委員育敏 (98%) | 這樣的一個專案 |
| 10:35:03,329 | 王委員育敏 (98%) | 這一次既然從大豆沙拉油 |
| 10:35:05,329 | 王委員育敏 (98%) | 整個我們看到這個問題 |
| 10:35:07,329 | 王委員育敏 (98%) | 苦茶油也有這個問題 |
| 10:35:09,329 | 王委員育敏 (98%) | 你所有原料的把關 |
| 10:35:11,359 | 王委員育敏 (98%) | 你就是要痛定思痛 |
| 10:35:13,359 | 王委員育敏 (98%) | 從源頭就開始 |
| 10:35:15,359 | 王委員育敏 (98%) | 你的大豆油很多是進口進來的 |
| 10:35:17,359 | 王委員育敏 (98%) | 巴西的大豆油 |
| 10:35:19,359 | 王委員育敏 (98%) | 從原料就開始有問題 |
| 10:35:21,359 | 王委員育敏 (98%) | 你這一次的苦茶油 |
| 10:35:23,359 | 王委員育敏 (98%) | 我看也是從進口的原料 |
| 10:35:25,359 | 王委員育敏 (98%) | 就有問題 |
| 10:35:27,359 | 王委員育敏 (98%) | 所以你食藥署折五旁貸 |
| 10:35:29,359 | 王委員育敏 (98%) | 衛福部折五旁貸 |
| 10:35:31,359 | 王委員育敏 (98%) | 這都是邊境進口進來的原料 |
| 10:35:33,359 | 王委員育敏 (98%) | 你就應該要好好查 |
| 10:35:35,359 | 王委員育敏 (98%) | 看到問題是在哪裡 |
| 10:35:37,359 | 王委員育敏 (98%) | 重新的把關改變 |
| 10:35:39,359 | 王委員育敏 (98%) | 所以我提出四大訴求 |
| 10:35:41,359 | 王委員育敏 (98%) | 第一個立刻啟動專案 |
| 10:35:43,359 | 王委員育敏 (98%) | 因為已經有兩家大廠 |
| 10:35:45,359 | 王委員育敏 (98%) | 都有問題了 |
| 10:35:47,359 | 王委員育敏 (98%) | 其他也應該要抽驗 |
| 10:35:49,359 | 王委員育敏 (98%) | 你即使發現才可以阻止 |
| 10:35:51,359 | 王委員育敏 (98%) | 更多進到家庭裡面 |
| 10:35:53,359 | 王委員育敏 (98%) | 更多消費者變成冤大頭 |
| 10:35:55,359 | 王委員育敏 (98%) | 買很貴的但是還是一樣吃到本便品 |
| 10:35:57,359 | 王委員育敏 (98%) | 第二個源頭管理 |
| 10:35:59,359 | 王委員育敏 (98%) | 你現在所有進口的 |
| 10:36:01,359 | 王委員育敏 (98%) | 這一些無論是黃豆 |
| 10:36:03,359 | 王委員育敏 (98%) | 或者是苦茶油紙 |
| 10:36:05,359 | 王委員育敏 (98%) | 這種做成油品的原料 |
| 10:36:07,359 | 王委員育敏 (98%) | 你一定要加驗把關 |
| 10:36:09,359 | 王委員育敏 (98%) | 然後要強制揭露原產地 |
| 10:36:11,359 | 王委員育敏 (98%) | 現在很多消費者覺得 |
| 10:36:13,359 | 王委員育敏 (98%) | 冤大頭是 |
| 10:36:15,359 | 王委員育敏 (98%) | 他說這個是很好的 |
| 10:36:17,359 | 王委員育敏 (98%) | 是有機的 |
| 10:36:19,359 | 王委員育敏 (98%) | 然後做成說是台灣產的 |
| 10:36:21,359 | 王委員育敏 (98%) | 結果原料是來自哪裡 |
| 10:36:23,359 | 王委員育敏 (98%) | 可能就是來自大陸 |
| 10:36:24,730 | 王委員育敏 (98%) | 然後大家以為說買到 |
| 10:36:26,730 | 王委員育敏 (98%) | 台灣本土產的很好的苦茶油 |
| 10:36:28,730 | 王委員育敏 (98%) | 不是啊 |
| 10:36:30,730 | 王委員育敏 (98%) | 那個年進的有機苦茶油就是這樣子 |
| 10:36:32,730 | 王委員育敏 (98%) | 大家覺得看起來很好 |
| 10:36:34,730 | 王委員育敏 (98%) | 台灣產的結果原料通通都是 |
| 10:36:36,730 | 王委員育敏 (98%) | 對岸的現在還出問題 |
| 10:36:39,200 | 王委員育敏 (98%) | 這個沒有揭露原料的原產地 |
| 10:36:41,200 | 王委員育敏 (98%) | 也是一個很大的敗壁 |
| 10:36:43,200 | 王委員育敏 (98%) | 一定要揭露 |
| 10:36:45,200 | 王委員育敏 (98%) | 另外不食重罰 |
| 10:36:47,200 | 王委員育敏 (98%) | 如果有假有機假在地假小農 |
| 10:36:50,319 | 王委員育敏 (98%) | 通通都應該要重罰 |
| 10:36:52,319 | 王委員育敏 (98%) | 這個叫什麼?這是詐欺啊 |
| 10:36:54,319 | 王委員育敏 (98%) | 這是完全欺騙消費者啊 |
| 10:36:56,859 | 王委員育敏 (98%) | 會吃苦茶油願意花高價的 |
| 10:36:58,859 | 王委員育敏 (98%) | 那些人越重視自己健康 |
| 10:37:00,859 | 王委員育敏 (98%) | 結果他買到了 |
| 10:37:02,859 | 王委員育敏 (98%) | 是假貨 |
| 10:37:04,859 | 王委員育敏 (98%) | 買到了是本便宜超標 |
| 10:37:07,460 | 王委員育敏 (98%) | 他會覺得很冤枉啊 |
| 10:37:09,460 | 王委員育敏 (98%) | 所以這件事情食安的整頓 |
| 10:37:11,460 | 王委員育敏 (98%) | 我覺得這個部長你擇我旁待 |
| 10:37:13,460 | 王委員育敏 (98%) | 這個是真正在做事情啊 |
| 10:37:15,460 | 王委員育敏 (98%) | 你要把這件事情做好啊 |
| 10:37:17,460 | 王委員育敏 (98%) | 要不然我就問部長你最近吃什麼油 |
| 10:37:19,460 | 王委員育敏 (98%) | 你家裡都吃什麼油 |
| 10:37:21,920 | 石部長崇良 (99%) | 就這樣 |
| 10:37:23,309 | 石部長崇良 (99%) | 多元食品這個是健康的概念 |
| 10:37:27,309 | 王委員育敏 (98%) | 但是多元我們現在大豆油有問題啊 |
| 10:37:29,309 | 王委員育敏 (98%) | 苦茶油也有問題啊 |
| 10:37:31,309 | 石部長崇良 (99%) | 我跟五元說明 |
| 10:37:33,309 | 石部長崇良 (99%) | 對於這個嚴懲不罰的廠商 |
| 10:37:35,309 | 石部長崇良 (99%) | 我們一定是這個原則在處理 |
| 10:37:37,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼從這個大豆的事件 |
| 10:37:39,309 | 石部長崇良 (99%) | 我們也進行其他的業者 |
| 10:37:41,309 | 石部長崇良 (99%) | 剛剛我們昨天才發布 |
| 10:37:43,309 | 石部長崇良 (99%) | 有啊你大豆整個都去抽 |
| 10:37:45,309 | 石部長崇良 (99%) | 很好 |
| 10:37:47,309 | 石部長崇良 (99%) | 你整個完了 |
| 10:37:49,309 | 石部長崇良 (99%) | 現在是苦茶有問題 |
| 10:37:51,309 | 石部長崇良 (99%) | 我們都把它抽驗了 |
| 10:37:53,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以都出來從他的樣本 |
| 10:37:55,309 | 石部長崇良 (99%) | 到他的成品我們都驗了 |
| 10:37:57,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個大概來確保這個 |
| 10:37:59,309 | 石部長崇良 (99%) | 在市面上的現在的大豆沙拉油 |
| 10:38:01,309 | 石部長崇良 (99%) | 都是安全的 |
| 10:38:03,309 | 石部長崇良 (99%) | 都符合標準的這個我們已經做了 |
| 10:38:05,309 | 石部長崇良 (99%) | 至於這個苦茶油這個事件 |
| 10:38:07,309 | 石部長崇良 (99%) | 就如 |
| 10:38:09,309 | 石部長崇良 (99%) | 我想當然他的來 |
| 10:38:11,309 | 石部長崇良 (99%) | 原料是不一樣啦 |
| 10:38:13,309 | 石部長崇良 (99%) | 這苦茶籽跟那個大豆是不一樣 |
| 10:38:15,309 | 石部長崇良 (99%) | 不過從我們這一次的這個 |
| 10:38:17,309 | 石部長崇良 (99%) | 中聯的調查可以看得清楚 |
| 10:38:19,309 | 石部長崇良 (99%) | 是在原料的處理過程 |
| 10:38:21,309 | 石部長崇良 (99%) | 跟製程上沒有對應 |
| 10:38:23,309 | 石部長崇良 (99%) | 風險等級的調整 |
| 10:38:25,309 | 石部長崇良 (99%) | 產生這個超標的情形 |
| 10:38:27,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以他不是在 |
| 10:38:29,309 | 石部長崇良 (99%) | 外加進來的東西 |
| 10:38:31,309 | 石部長崇良 (99%) | 他不是外加進來是在製程當中 |
| 10:38:33,309 | 石部長崇良 (99%) | 沒有去處理掉 |
| 10:38:35,309 | 石部長崇良 (99%) | 他的這個風險 |
| 10:38:37,309 | 石部長崇良 (99%) | 因此這個苦茶籽我們也是會按照 |
| 10:38:39,309 | 石部長崇良 (99%) | 這樣去瞭解到底他風險 |
| 10:38:41,309 | 石部長崇良 (99%) | 出在哪裡才能夠 |
| 10:38:44,440 | 石部長崇良 (99%) | 抽茶抽驗這個都是下游的做法 |
| 10:38:46,440 | 石部長崇良 (99%) | 那我們希望從源頭上 |
| 10:38:48,440 | 石部長崇良 (99%) | 去瞭解清楚 |
| 10:38:50,440 | 石部長崇良 (99%) | 然後讓他未來的產生 |
| 10:38:52,440 | 石部長崇良 (99%) | 因為畢竟抽驗有限 |
| 10:38:54,440 | 石部長崇良 (99%) | 那要從整個上游的 |
| 10:38:56,440 | 石部長崇良 (99%) | 製程上讓他穩定 |
| 10:38:58,440 | 石部長崇良 (99%) | 產生具品質的 |
| 10:39:00,440 | 石部長崇良 (99%) | 這個油品這個才是 |
| 10:39:02,440 | 石部長崇良 (99%) | 我們最終的目標 |
| 10:39:04,440 | 石部長崇良 (99%) | 我們會來做那今天再去調查清楚 |
| 10:39:06,440 | 石部長崇良 (99%) | 瞭解他的問題之後 |
| 10:39:08,440 | 石部長崇良 (99%) | 那我們再來規劃 |
| 10:39:10,440 | 石部長崇良 (99%) | 接下來的這些專案做法 |
| 10:39:12,440 | 王委員育敏 (98%) | 你不能就是速度太緩慢 |
| 10:39:14,440 | 王委員育敏 (98%) | 然後讓消費者持續去購買 |
| 10:39:16,440 | 王委員育敏 (98%) | 他可能還有別家品牌 |
| 10:39:18,440 | 王委員育敏 (98%) | 說不定也是超標 |
| 10:39:20,440 | 王委員育敏 (98%) | 然後他繼續喝 |
| 10:39:22,440 | 王委員育敏 (98%) | 他想說爆出來現在是連禁跟永恆 |
| 10:39:24,440 | 王委員育敏 (98%) | 我們昨天收到通報 |
| 10:39:26,440 | 石部長崇良 (99%) | 今天就已經進行聯合的稽查了 |
| 10:39:28,440 | 石部長崇良 (99%) | 速度要快 |
| 10:39:30,440 | 王委員育敏 (98%) | 好不好 |
| 10:39:32,440 | 石部長崇良 (99%) | 謝謝 |
| 10:39:34,440 | 王委員正旭 (97%) | 謝謝王敏委員發言 |
| 10:39:36,440 | 王委員正旭 (97%) | 謝謝部長達詢 |
| 10:39:38,440 | 王委員正旭 (97%) | 現在休息十分鐘 |
| 10:40:03,970 | SPEAKER_25 | 謝謝 |
| 10:40:16,339 | SPEAKER_25 | 謝謝 |
| 10:40:32,049 | 石部長崇良 (99%) | 因為是昨天才接獲的通報 |
| 10:40:34,049 | 涂委員權吉 (97%) | 今天早上去查查 |
| 10:40:36,049 | SPEAKER_25 | 所以這個我們今天下午的通報 |
| 10:40:38,049 | SPEAKER_25 | 這個比較好看 |
| 10:40:40,049 | 王委員正旭 (97%) | 看他的複雜情形 |
| 10:40:42,049 | 王委員正旭 (97%) | 這個都是 |
| 10:40:44,049 | 王委員正旭 (97%) | 跟地方 |
| 10:40:46,049 | 王委員正旭 (97%) | 跟嘉義談好 |
| 10:40:48,049 | 石部長崇良 (99%) | 對 |
| 10:40:50,049 | 石部長崇良 (99%) | 對 |
| 10:40:52,049 | 石部長崇良 (99%) | 他的場在嘉義 |
| 10:40:54,049 | 石部長崇良 (99%) | 通報的是在台北 |
| 10:40:56,049 | SPEAKER_25 | 永恆也是在國中 |
| 10:40:58,049 | 石部長崇良 (99%) | 當然第一步當然先下架 |
| 10:41:00,049 | 石部長崇良 (99%) | 做法都是這樣 |
| 10:41:02,049 | 石部長崇良 (99%) | 先下架 |
| 10:41:04,049 | 石部長崇良 (99%) | 先把他這個風險控管住 |
| 10:41:06,049 | 石部長崇良 (99%) | 然後再去調查清楚 |
| 10:41:08,049 | SPEAKER_25 | 然後再來看看 |
| 10:41:10,049 | SPEAKER_25 | 接下來的作用 |
| 10:41:12,049 | SPEAKER_25 | 所以兩款的品牌 |
| 10:41:14,049 | SPEAKER_25 | 都是人家的做法 |
| 10:41:16,049 | SPEAKER_25 | 這個要調查完才知道 |
| 10:41:18,049 | 石部長崇良 (99%) | 因為現在只是通報出來 |
| 10:41:20,049 | 石部長崇良 (99%) | 他超標 |
| 10:41:22,049 | 石部長崇良 (99%) | 超標就先下架 |
| 10:41:24,049 | 石部長崇良 (99%) | 跟上一次的做法其實是 |
| 10:41:26,049 | SPEAKER_25 | 是一樣 |
| 10:41:28,049 | SPEAKER_25 | 對 |
| 10:41:30,049 | 石部長崇良 (99%) | 我們有調查的結果 |
| 10:41:32,049 | 石部長崇良 (99%) | 出來 |
| 10:41:34,049 | 石部長崇良 (99%) | 透明的 |
| 10:41:36,049 | 石部長崇良 (99%) | 謝謝 |
| 10:41:38,049 | 石部長崇良 (99%) | 看複雜程度 |
| 10:41:40,049 | 石部長崇良 (99%) | 因為上次那個 |
| 10:41:42,049 | 石部長崇良 (99%) | 比較簡單 |
| 10:41:44,049 | 石部長崇良 (99%) | 因為這樣比較大 |
| 10:41:46,049 | 石部長崇良 (99%) | 都是小型的製造 |
| 10:41:48,049 | SPEAKER_25 | 他的人氣都會進來 |
| 10:41:50,049 | SPEAKER_25 | 所以說 |
| 10:41:52,049 | SPEAKER_25 | 就是明顯的 |
| 10:41:54,049 | SPEAKER_25 | 對 |
| 10:41:56,049 | 石部長崇良 (99%) | 這個的話 |
| 10:41:58,049 | 石部長崇良 (99%) | 就要再看清楚 |
| 10:42:00,049 | 石部長崇良 (99%) | 要去調查原料原理 |
| 10:42:02,049 | 石部長崇良 (99%) | 本地的 |
| 10:42:04,049 | 楊委員曜 (97%) | 還是哪裡來 |
| 10:42:06,930 | SPEAKER_09 | 好 謝謝 |
| 10:42:42,009 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:42:44,009 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:42:46,009 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:42:48,009 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:42:50,009 | SPEAKER_00 | 謝謝大家 |
| 10:42:52,009 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:42:54,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:42:56,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:42:58,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:43:00,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:43:02,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:43:04,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:43:06,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:43:08,009 | — | 謝謝大家 |
| 10:43:19,180 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:43:21,599 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:43:24,230 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:46:11,440 | 王委員正旭 (97%) | 謝謝大家 |
| 10:46:13,440 | 王委員正旭 (97%) | 謝謝大家 |
| 10:46:15,440 | 王委員正旭 (97%) | 謝謝大家 |
| 10:46:17,440 | SPEAKER_00 | 謝謝大家 |
| 10:48:24,269 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:48:47,220 | SPEAKER_26 | 謝謝大家 |
| 10:48:50,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:48:52,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:48:54,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:48:56,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:48:58,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:49:00,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:49:02,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:49:04,069 | SPEAKER_25 | 謝謝大家 |
| 10:49:06,069 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:08,069 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:10,069 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:12,069 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:14,069 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:16,069 | — | 謝謝大家 |
| 10:48:58,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:00,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:02,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:04,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:06,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:08,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:10,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:12,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:14,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:16,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:18,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:20,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:22,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:24,220 | — | 謝謝大家 |
| 10:49:44,049 | 王委員正旭 (97%) | 現在繼續開會 |
| 10:49:46,049 | 王委員正旭 (97%) | 現在我們請邱正元發言 |
| 10:49:53,670 | SPEAKER_20 | 主席好,我們先請石部長 |
| 10:49:55,670 | 王委員正旭 (97%) | 好,有請石部長 |
| 10:49:59,809 | SPEAKER_20 | 石部長好,我們先看一下影片 |
| 10:50:09,450 | 石部長崇良 (99%) | 我關心這次摯愛唷 |
| 10:50:11,759 | SPEAKER_26 | 我叫本篇批 |
| 10:50:13,759 | SPEAKER_26 | 我跟香煙,熟免 |
| 10:50:15,759 | SPEAKER_26 | 同一集,都是一集摯愛 |
| 10:50:17,759 | SPEAKER_26 | 確定,使人摯愛 |
| 10:50:19,759 | SPEAKER_26 | 肺癌,胃癌,腸癌 |
| 10:50:21,759 | SPEAKER_26 | 皮膚癌,都是我的作品 |
| 10:50:24,869 | SPEAKER_26 | 我不讓你痛,那太粗糙了 |
| 10:50:26,869 | SPEAKER_26 | 我潛進你的細胞 |
| 10:50:28,869 | SPEAKER_26 | 專門拆掉你身上那道 |
| 10:50:30,869 | SPEAKER_26 | 狂癌的煞車 |
| 10:50:32,869 | SPEAKER_26 | 然後,讓錯誤開始複製 |
| 10:50:34,869 | SPEAKER_26 | 從你吃下去那天,就開始 |
| 10:50:36,869 | SPEAKER_26 | 直到有一天,崩潰回程 |
| 10:50:38,869 | SPEAKER_26 | 這一次,我被叫獨有 |
| 10:50:40,869 | SPEAKER_26 | 超過安全標準4倍 |
| 10:50:42,869 | SPEAKER_26 | CP不合格 |
| 10:50:44,869 | SPEAKER_26 | 八千多公噸,追回來的 |
| 10:50:46,869 | SPEAKER_26 | 不到三千 |
| 10:50:48,869 | SPEAKER_26 | 剩下的流口,去了 |
| 10:50:50,869 | SPEAKER_26 | 一千三百多個店家 |
| 10:50:52,869 | SPEAKER_26 | 你的便當店,你的超商 |
| 10:50:54,869 | SPEAKER_26 | 你家小孩的餐廳 |
| 10:50:56,869 | SPEAKER_26 | 還有你女孩子的營養餐廳 |
| 10:50:58,869 | SPEAKER_26 | 你以為,把我吃下去 |
| 10:51:00,869 | SPEAKER_26 | 就結束了 |
| 10:51:02,869 | SPEAKER_26 | 當你把我倒進鍋裡,燒到冒煙 |
| 10:51:04,869 | SPEAKER_26 | 我會變成,你呼吸的雲氣 |
| 10:51:06,869 | SPEAKER_26 | 這一次,我直接進你的肺 |
| 10:51:08,869 | SPEAKER_26 | 全世界最怕的,就是我會製造肺 |
| 10:51:10,869 | SPEAKER_26 | 站在鍋前的人,最有危險 |
| 10:51:12,869 | SPEAKER_26 | 謝謝制度,什麼都沒改 |
| 10:51:14,869 | SPEAKER_26 | 謝謝那些人 |
| 10:51:16,869 | SPEAKER_26 | 把責任,推得乾乾淨淨 |
| 10:51:18,869 | SPEAKER_26 | 所以我還在 |
| 10:51:20,869 | SPEAKER_26 | 所以我還在,你的餐桌上 |
| 10:51:22,869 | SPEAKER_18 | 哎喲不是我逼你吃你跟我搭車幹嘛 |
| 10:51:24,869 | SPEAKER_26 | 你很不吃 |
| 10:51:27,900 | SPEAKER_26 | 可是我們,從來沒有吃 |
| 10:51:30,799 | SPEAKER_20 | 好部長,這支影片叫 |
| 10:51:32,799 | SPEAKER_20 | 由不得你,這個短片很紅 |
| 10:51:34,799 | SPEAKER_20 | 部長有看過嗎 |
| 10:51:36,410 | SPEAKER_20 | 有沒有看過 |
| 10:51:38,089 | 石部長崇良 (99%) | 我沒有看到,但是媒體有報導 |
| 10:51:40,089 | SPEAKER_20 | 你剛剛,現在你看了嘛 |
| 10:51:42,089 | SPEAKER_20 | 對不對,那這支短片的內容 |
| 10:51:44,089 | SPEAKER_20 | 跟實際有不符的部分嗎 |
| 10:51:46,089 | SPEAKER_20 | 最大的問題 |
| 10:51:48,089 | 石部長崇良 (99%) | 我想,這個一聽的時候 |
| 10:51:50,089 | 石部長崇良 (99%) | 就還以為是總統 |
| 10:51:52,089 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個是,我們不應該 |
| 10:51:54,089 | 石部長崇良 (99%) | 用這種詭的方式 |
| 10:51:56,089 | 石部長崇良 (99%) | 我們就講內容就好了 |
| 10:51:58,089 | SPEAKER_20 | 我現在知道的是,他的內容有沒有錯誤 |
| 10:52:02,019 | SPEAKER_20 | 他講的事情有沒有錯 |
| 10:52:04,019 | 石部長崇良 (99%) | 我們在法律上,都要先講 |
| 10:52:06,019 | 石部長崇良 (99%) | 程序的正義,才有實質的正義 |
| 10:52:08,019 | 石部長崇良 (99%) | 如果這個程序 |
| 10:52:10,019 | 石部長崇良 (99%) | 完全是錯誤的,就該被譴責 |
| 10:52:12,019 | 石部長崇良 (99%) | 而不論內容的對錯 |
| 10:52:14,019 | 石部長崇良 (99%) | 所以先講 |
| 10:52:16,019 | 石部長崇良 (99%) | 程序正義,這個的製造 |
| 10:52:18,019 | 石部長崇良 (99%) | 的程序,完全就是違法 |
| 10:52:20,019 | 石部長崇良 (99%) | 那麼不應該,要被 |
| 10:52:22,019 | 石部長崇良 (99%) | 譴責的,所以根本不值得 |
| 10:52:24,019 | 石部長崇良 (99%) | 討論他的內容 |
| 10:52:26,019 | SPEAKER_20 | 你剛剛聽到的是,我們賴清德總統 |
| 10:52:28,019 | SPEAKER_20 | 的聲音 |
| 10:52:30,019 | SPEAKER_20 | 所以你把賴清德總統當作本篇 |
| 10:52:32,019 | SPEAKER_20 | 你是把賴清德總統當作本篇比的 |
| 10:52:34,019 | SPEAKER_20 | 的聲音 |
| 10:52:36,019 | SPEAKER_20 | 所以你還是覺得 |
| 10:52:38,019 | SPEAKER_20 | 你會以為 |
| 10:52:40,019 | SPEAKER_20 | 賴清德總統吃了陳時座沙包 |
| 10:52:42,019 | SPEAKER_20 | 在替自己宣傳嗎 |
| 10:52:44,019 | 石部長崇良 (99%) | 我還是要強調,沒有程序的正義 |
| 10:52:46,019 | 石部長崇良 (99%) | 就沒有內容 |
| 10:52:48,019 | SPEAKER_20 | 科學的正義,還有行政會的正義 |
| 10:52:50,019 | SPEAKER_20 | 猶豫跟轉弱 |
| 10:52:52,019 | SPEAKER_20 | 一五一十的,擺在社會大眾前面 |
| 10:52:54,019 | SPEAKER_20 | 非常惡劣 |
| 10:52:56,019 | SPEAKER_20 | 自來由你們知道 |
| 10:52:58,019 | SPEAKER_20 | 到現在快滿月了 |
| 10:53:00,019 | SPEAKER_20 | 你們現在留給人民很多問號 |
| 10:53:02,019 | SPEAKER_20 | 人民如果沒有能力 |
| 10:53:04,019 | SPEAKER_20 | 在辨識餐桌上的由來自哪一批 |
| 10:53:06,019 | SPEAKER_20 | 也沒能力 |
| 10:53:08,019 | SPEAKER_20 | 自行檢測,如果政府不及時 |
| 10:53:10,019 | SPEAKER_20 | 公開資訊,人民就 |
| 10:53:12,019 | SPEAKER_20 | 沒有知情的權利 |
| 10:53:14,019 | SPEAKER_20 | 完全都沒有辦法選擇 |
| 10:53:16,019 | SPEAKER_20 | 這一切,確實由不得你 |
| 10:53:18,019 | SPEAKER_20 | 對不對,也由不得民進黨 |
| 10:53:20,019 | SPEAKER_20 | 政府閃躲,不是嗎 |
| 10:53:22,019 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明,經過 |
| 10:53:24,019 | 石部長崇良 (99%) | 我們跟地方衛生局 |
| 10:53:26,019 | 石部長崇良 (99%) | 大家共同的協力 |
| 10:53:28,019 | 石部長崇良 (99%) | 現在在商場上面 |
| 10:53:30,019 | 石部長崇良 (99%) | 在架上的有品都是安全的 |
| 10:53:32,019 | 石部長崇良 (99%) | 所以請大家 |
| 10:53:34,019 | SPEAKER_20 | 陳時中政委,在7月27號的 |
| 10:53:36,019 | SPEAKER_20 | 記者會上說,如果遇到 |
| 10:53:38,019 | SPEAKER_20 | 食安的狀況,全部都下架的話 |
| 10:53:40,019 | SPEAKER_20 | 那很快大家都會沒有東西吃 |
| 10:53:42,019 | SPEAKER_20 | 那民進黨執政11年了 |
| 10:53:44,019 | SPEAKER_20 | 現在人民只能選擇 |
| 10:53:46,019 | SPEAKER_20 | 跟餓死跟吐死之間 |
| 10:53:48,019 | SPEAKER_20 | 來做選擇,是這樣嗎 |
| 10:53:49,900 | 石部長崇良 (99%) | 我們剛剛提到 |
| 10:53:51,900 | 石部長崇良 (99%) | 就是說這些東西你必須 |
| 10:53:53,900 | 石部長崇良 (99%) | 放心現在在架上的 |
| 10:53:55,900 | 石部長崇良 (99%) | 有品都是安全的,沒有問題 |
| 10:53:57,900 | SPEAKER_20 | 所以你們當初說出來的話 |
| 10:53:59,900 | SPEAKER_20 | 陳時中講的這句話 |
| 10:54:01,900 | SPEAKER_20 | 是當初你們訂定 |
| 10:54:03,900 | SPEAKER_20 | 20%標準的依據嗎 |
| 10:54:05,900 | 石部長崇良 (99%) | 我想,日前陳政委 |
| 10:54:07,900 | 石部長崇良 (99%) | 在記者會上講的 |
| 10:54:09,900 | 石部長崇良 (99%) | 是被斷章取義的 |
| 10:54:11,900 | 石部長崇良 (99%) | 那個是對記者的詢問 |
| 10:54:13,900 | 石部長崇良 (99%) | 他去描述整個在安全標準 |
| 10:54:15,900 | 石部長崇良 (99%) | 的制定上,跟他的 |
| 10:54:17,900 | 石部長崇良 (99%) | 管理的措施 |
| 10:54:19,900 | 石部長崇良 (99%) | 7月22號 |
| 10:54:21,900 | SPEAKER_20 | 我們本委員會通過臨時提案 |
| 10:54:23,900 | SPEAKER_20 | 要求致癌藥,為全面查明 |
| 10:54:25,900 | SPEAKER_20 | 流向與真相前 |
| 10:54:27,900 | SPEAKER_20 | 不得讓這些有品重新上架 |
| 10:54:29,900 | SPEAKER_20 | 那你們現在有停止 |
| 10:54:31,900 | SPEAKER_20 | 恢復上架嗎 |
| 10:54:33,529 | 石部長崇良 (99%) | 我們問題的有品都不可以上架 |
| 10:54:35,529 | 石部長崇良 (99%) | 包含他的相關的加工資料 |
| 10:54:37,529 | 石部長崇良 (99%) | 所以你們都檢查了就對了 |
| 10:54:39,529 | 石部長崇良 (99%) | 所以那7P我們都公告了 |
| 10:54:41,529 | SPEAKER_20 | 上架原則都是檢驗的過 |
| 10:54:43,529 | SPEAKER_20 | 所以問題都沒有出問題 |
| 10:54:45,529 | SPEAKER_20 | 對,我們已經都檢驗完了 |
| 10:54:47,529 | SPEAKER_20 | 那決議的條件是 |
| 10:54:49,529 | SPEAKER_20 | 全面清查,不是充電合格 |
| 10:54:51,529 | SPEAKER_20 | 我們這一次是 |
| 10:54:53,529 | 石部長崇良 (99%) | 分原分項 |
| 10:54:55,529 | 石部長崇良 (99%) | 然後呢 |
| 10:54:57,529 | 石部長崇良 (99%) | 逐批的確認之後 |
| 10:54:59,529 | 石部長崇良 (99%) | 還上下游去比對之後 |
| 10:55:01,529 | 石部長崇良 (99%) | 才確認這個19P是OK的 |
| 10:55:03,529 | SPEAKER_20 | 但是你們到目前為止 |
| 10:55:05,529 | SPEAKER_20 | 只是說明中聯被查出的有問題 |
| 10:55:07,529 | SPEAKER_20 | 但是沒有辦法證明其他場上沒有問題 |
| 10:55:10,839 | 石部長崇良 (99%) | 您說的是哪些廠商 |
| 10:55:12,839 | SPEAKER_20 | 其他的 |
| 10:55:14,839 | 石部長崇良 (99%) | 我們這一次是針對中聯的 |
| 10:55:16,839 | 石部長崇良 (99%) | 有品 |
| 10:55:18,839 | 石部長崇良 (99%) | 那另外三家包含這個大統一 |
| 10:55:20,839 | 石部長崇良 (99%) | 還有這個台糖跟常輝 |
| 10:55:22,839 | 石部長崇良 (99%) | 我們也去他的廠做抽驗 |
| 10:55:24,839 | 石部長崇良 (99%) | 包含從他的 |
| 10:55:26,839 | 石部長崇良 (99%) | 這個原料的抽驗 |
| 10:55:28,839 | 石部長崇良 (99%) | 還有這個出油的抽驗 |
| 10:55:30,839 | 石部長崇良 (99%) | 今年4到6月 |
| 10:55:32,839 | SPEAKER_20 | 巴西大豆原料的 |
| 10:55:34,839 | SPEAKER_20 | 跟產出的有品查明了嗎 |
| 10:55:36,839 | 石部長崇良 (99%) | 有查到嗎 |
| 10:55:38,119 | 石部長崇良 (99%) | 原料的部分 |
| 10:55:40,119 | SPEAKER_20 | 跟有品,製成成品也是 |
| 10:55:42,119 | 石部長崇良 (99%) | 對,這一個 |
| 10:55:44,119 | 石部長崇良 (99%) | 廠我們剛剛也調查過了 |
| 10:55:46,119 | 石部長崇良 (99%) | 昨天我們也把這個調查 |
| 10:55:48,119 | 石部長崇良 (99%) | 報告已經上網公佈了 |
| 10:55:50,119 | 石部長崇良 (99%) | 最主要他的某一個P |
| 10:55:52,119 | 石部長崇良 (99%) | 傳,那個傳P的 |
| 10:55:54,119 | 石部長崇良 (99%) | 這個熱損利率比較 |
| 10:55:56,119 | 石部長崇良 (99%) | 高,然後在後面他 |
| 10:55:58,119 | 石部長崇良 (99%) | 風險帶進來之後沒有 |
| 10:56:00,119 | 石部長崇良 (99%) | 經過製程的調整造成 |
| 10:56:02,119 | 石部長崇良 (99%) | 今天4到6月 |
| 10:56:04,119 | 石部長崇良 (99%) | 中聯就出了29E |
| 10:56:06,119 | 石部長崇良 (99%) | 這個 |
| 10:56:08,119 | 石部長崇良 (99%) | 只在他的廠 |
| 10:56:10,119 | SPEAKER_20 | 那中聯放寬熱損 |
| 10:56:12,119 | SPEAKER_20 | 率是從去年6月4號開始的 |
| 10:56:14,119 | SPEAKER_20 | 從去年6月4號到 |
| 10:56:16,119 | SPEAKER_20 | 今年3月31號將近10個月 |
| 10:56:18,119 | SPEAKER_20 | 那這一段中間 |
| 10:56:20,119 | SPEAKER_20 | 中聯出了幾批貨,多少公噸 |
| 10:56:23,309 | SPEAKER_20 | 下游去哪裡 |
| 10:56:24,599 | SPEAKER_20 | 你這邊有數據嗎 |
| 10:56:26,599 | 石部長崇良 (99%) | 有,我們都有了解 |
| 10:56:28,599 | 石部長崇良 (99%) | 那跟我要說明的 |
| 10:56:30,599 | 石部長崇良 (99%) | 那麼這一個 |
| 10:56:32,599 | 石部長崇良 (99%) | 比較高的這個P次 |
| 10:56:34,599 | 石部長崇良 (99%) | 這個P次的 |
| 10:56:36,599 | 石部長崇良 (99%) | 傳櫃只在他這個廠 |
| 10:56:38,599 | 石部長崇良 (99%) | 他沒有到其他的地方 |
| 10:56:40,599 | 石部長崇良 (99%) | 他的製程上其實只要調整 |
| 10:56:42,599 | 石部長崇良 (99%) | 就是可以符合標準 |
| 10:56:44,599 | 石部長崇良 (99%) | 所以不是絕對的 |
| 10:56:46,599 | 石部長崇良 (99%) | 巴西豆就不能用 |
| 10:56:48,599 | 石部長崇良 (99%) | 也不是絕對的熱損利率 |
| 10:56:50,599 | 石部長崇良 (99%) | 多少就不能用 |
| 10:56:52,599 | 石部長崇良 (99%) | 他要按照他的風險管理 |
| 10:56:54,599 | 石部長崇良 (99%) | 不同的品質 |
| 10:56:56,599 | 石部長崇良 (99%) | 那麼要經過後面的 |
| 10:56:58,599 | 石部長崇良 (99%) | 製程去調整 |
| 10:57:00,599 | SPEAKER_20 | 10個月的你都查了嗎 |
| 10:57:02,599 | SPEAKER_20 | 待會你出去把資料給我 |
| 10:57:04,599 | SPEAKER_20 | 那我再問你 |
| 10:57:06,599 | SPEAKER_20 | 中央宣布要原本下架的 |
| 10:57:08,599 | SPEAKER_20 | 要重新上架 |
| 10:57:10,599 | SPEAKER_20 | 但是台北台中高雄 |
| 10:57:12,599 | SPEAKER_20 | 已經明確 |
| 10:57:14,230 | SPEAKER_20 | 表明沒有完全確認安全之前 |
| 10:57:16,230 | SPEAKER_20 | 是不會跟進的 |
| 10:57:18,230 | SPEAKER_20 | 所以現在有哪些縣市 |
| 10:57:20,230 | SPEAKER_20 | 還是哪些產品已經上架 |
| 10:57:22,230 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明我們是 |
| 10:57:24,230 | 石部長崇良 (99%) | 根據這個食安法52條 |
| 10:57:26,230 | 石部長崇良 (99%) | 的規定,經過我們 |
| 10:57:28,230 | 石部長崇良 (99%) | 檢驗完成之後 |
| 10:57:30,230 | 石部長崇良 (99%) | 因為這個前面是 |
| 10:57:32,230 | 石部長崇良 (99%) | 預防性下架,並不是他 |
| 10:57:34,230 | 石部長崇良 (99%) | 檢出有問題,因為我們當時 |
| 10:57:36,230 | 石部長崇良 (99%) | 這個認為上下游 |
| 10:57:38,230 | 石部長崇良 (99%) | 的資料沒有辦法完全 |
| 10:57:40,230 | 石部長崇良 (99%) | 確認的情形之下 |
| 10:57:42,230 | 石部長崇良 (99%) | 所以現在我們在確認 |
| 10:57:44,230 | 石部長崇良 (99%) | 這個預防性的4到6月 |
| 10:57:46,230 | 石部長崇良 (99%) | 預防性下架,這是超前部署 |
| 10:57:48,230 | 石部長崇良 (99%) | 讓我們有認可 |
| 10:57:50,230 | SPEAKER_20 | 我現在講的是 |
| 10:57:52,230 | SPEAKER_20 | 這些縣市說不要 |
| 10:57:54,230 | SPEAKER_20 | 他不配合的,你到底 |
| 10:57:55,599 | SPEAKER_20 | 現在做得怎麼樣,他們有沒有完全接受 |
| 10:57:57,599 | 石部長崇良 (99%) | 當然就我們來講 |
| 10:57:59,599 | 石部長崇良 (99%) | 這個19P已經是確認 |
| 10:58:01,599 | 石部長崇良 (99%) | 安全,所以他們 |
| 10:58:03,599 | 石部長崇良 (99%) | 這些縣市哪些產品上架 |
| 10:58:05,599 | 石部長崇良 (99%) | 你只要回答我這個就好 |
| 10:58:07,599 | 石部長崇良 (99%) | 有他特別的考量的話,我們就尊重 |
| 10:58:09,599 | SPEAKER_20 | 不講,如果到今天 |
| 10:58:11,599 | SPEAKER_20 | 沒有任何地方政府願意跟進 |
| 10:58:13,599 | SPEAKER_20 | 也沒有業者願意 |
| 10:58:15,599 | SPEAKER_20 | 配合出貨上架 |
| 10:58:17,599 | SPEAKER_20 | 那就表示地方政府 |
| 10:58:19,599 | SPEAKER_20 | 業者跟消費者都認為 |
| 10:58:21,599 | SPEAKER_20 | 這個疑慮還沒排除嘛,為什麼 |
| 10:58:23,599 | SPEAKER_20 | 只有中央這麼急呢,你們急什麼 |
| 10:58:25,599 | 石部長崇良 (99%) | 我們必須依法行政 |
| 10:58:27,599 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們也調查清楚了 |
| 10:58:29,599 | 石部長崇良 (99%) | 一個重大的時代檢驗清楚了 |
| 10:58:31,599 | SPEAKER_20 | 走到年產品有沒有真的 |
| 10:58:33,599 | SPEAKER_20 | 要重新上架都無法決定 |
| 10:58:35,599 | SPEAKER_20 | 也沒有辦法確定,這已經不是 |
| 10:58:37,599 | SPEAKER_20 | 科學問題了啦,而是行政性能 |
| 10:58:39,599 | SPEAKER_20 | 這個19P已經確認了 |
| 10:58:41,599 | SPEAKER_20 | 那我再問 |
| 10:58:43,599 | SPEAKER_20 | 你們7月27號公布的調查內容 |
| 10:58:45,599 | SPEAKER_20 | 有一些專家有不同的見解 |
| 10:58:47,599 | SPEAKER_20 | 那我今天就用你們的 |
| 10:58:49,599 | SPEAKER_20 | 報告來請教你們,你們報告中 |
| 10:58:51,599 | SPEAKER_20 | 把中年發生的本篇比 |
| 10:58:53,599 | SPEAKER_20 | 超標的原因指向是 |
| 10:58:55,599 | SPEAKER_20 | 原料異常跟製程條件嘛,對不對 |
| 10:58:58,630 | SPEAKER_20 | 原料的部分你們認為是巴西豆 |
| 10:59:00,630 | SPEAKER_20 | 大豆這個熱水率的問題嗎 |
| 10:59:02,630 | SPEAKER_20 | 製程的問題是不是包括 |
| 10:59:04,630 | SPEAKER_20 | 脫膠、白土添加、乾燥條件的問題 |
| 10:59:06,630 | 石部長崇良 (99%) | 是這樣嗎 |
| 10:59:08,630 | 石部長崇良 (99%) | 不完全是,這整個的 |
| 10:59:10,630 | 石部長崇良 (99%) | 簡單的結論應該是這樣講 |
| 10:59:12,630 | 石部長崇良 (99%) | 就是它的這個原料 |
| 10:59:14,630 | 石部長崇良 (99%) | 的部分呢,那麼 |
| 10:59:16,630 | 石部長崇良 (99%) | 有它的這個風險分級的 |
| 10:59:18,630 | 石部長崇良 (99%) | 要件,不同的來源 |
| 10:59:20,630 | 石部長崇良 (99%) | 它的風險不同 |
| 10:59:22,630 | 石部長崇良 (99%) | 所以必須要經過不同的風險 |
| 10:59:24,630 | 石部長崇良 (99%) | 去調整它後面的製程 |
| 10:59:26,630 | 石部長崇良 (99%) | 所以它在沒有按照風險 |
| 10:59:28,630 | 石部長崇良 (99%) | 等級那麼去調整 |
| 10:59:30,630 | 石部長崇良 (99%) | 後面的製程,而造成有 |
| 10:59:32,630 | 石部長崇良 (99%) | 幾批的這個本篇比 |
| 10:59:34,630 | SPEAKER_20 | 所以你認為說這個 |
| 10:59:36,630 | SPEAKER_20 | 產地也是問題就對了 |
| 10:59:39,519 | 石部長崇良 (99%) | 產地不是絕對的問題 |
| 10:59:41,519 | 石部長崇良 (99%) | 它有風險的不同 |
| 10:59:43,519 | SPEAKER_20 | 應該要做風險的分析 |
| 10:59:45,519 | SPEAKER_20 | 進口巴西大豆的葉子你總共有幾家 |
| 10:59:48,529 | SPEAKER_20 | 巴西大豆的葉子總共有幾家 |
| 10:59:50,529 | SPEAKER_20 | 你說是進口商嗎 |
| 10:59:52,529 | 石部長崇良 (99%) | 對 |
| 10:59:54,529 | 石部長崇良 (99%) | 進口商這個我們就要查一下 |
| 10:59:56,529 | 石部長崇良 (99%) | 對阿你們查了幾家調查了哪些項目跟內容 |
| 10:59:58,529 | SPEAKER_20 | 查了之後再提供給委員 |
| 11:00:00,529 | SPEAKER_20 | 風險不是現在 |
| 11:00:02,529 | SPEAKER_20 | 這個已經很明確了 |
| 11:00:04,529 | SPEAKER_20 | 巴西產地乾燥方式原料PAHS |
| 11:00:06,529 | SPEAKER_20 | 精煉能力及 |
| 11:00:08,529 | SPEAKER_20 | HACCP失靈 |
| 11:00:10,529 | SPEAKER_20 | 全部都是你們報告認定的風險 |
| 11:00:12,529 | SPEAKER_20 | 那其他 |
| 11:00:14,529 | SPEAKER_20 | 使用巴西大豆的自由廠難道不符合 |
| 11:00:16,529 | 石部長崇良 (99%) | 風險條件嗎 |
| 11:00:18,529 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明我們也了解其他的廠的情形 |
| 11:00:20,529 | 石部長崇良 (99%) | 所以其他的這個大廠 |
| 11:00:22,529 | 石部長崇良 (99%) | 他其實有做相關的 |
| 11:00:24,529 | 石部長崇良 (99%) | 風險管控比如說他會採取 |
| 11:00:26,529 | 石部長崇良 (99%) | 混豆的方式來降低風險 |
| 11:00:28,529 | 石部長崇良 (99%) | 或者是在後面的製程 |
| 11:00:30,529 | 石部長崇良 (99%) | 當中加強抽驗 |
| 11:00:32,529 | 石部長崇良 (99%) | 來確認他的這個風險 |
| 11:00:34,529 | 石部長崇良 (99%) | 然後控制住他的風險 |
| 11:00:36,529 | 石部長崇良 (99%) | 然後也會在製程上去做調整 |
| 11:00:38,529 | 石部長崇良 (99%) | 所以其他的廠有類似 |
| 11:00:40,529 | 石部長崇良 (99%) | 的做法所以不會完全 |
| 11:00:42,529 | 石部長崇良 (99%) | 那這個廠他就沒有 |
| 11:00:44,529 | SPEAKER_20 | 把這個風險拉起來 |
| 11:00:46,529 | SPEAKER_20 | 也就是沒有全面調查對不對 |
| 11:00:48,529 | SPEAKER_20 | 其他使用油脂的工廠 |
| 11:00:50,529 | SPEAKER_20 | 製程風險 |
| 11:00:52,529 | SPEAKER_20 | 有沒有全面調查 |
| 11:00:54,529 | 石部長崇良 (99%) | 另外三家的大廠 |
| 11:00:56,529 | 石部長崇良 (99%) | 提供這個原油的 |
| 11:00:58,529 | 石部長崇良 (99%) | 原油的我們都查過 |
| 11:01:00,529 | 石部長崇良 (99%) | 都查了都查了 |
| 11:01:02,529 | 石部長崇良 (99%) | 然後也抽驗了 |
| 11:01:04,529 | 石部長崇良 (99%) | 抽驗的這個報告昨天也都發布了 |
| 11:01:06,529 | 石部長崇良 (99%) | 全部都合格 |
| 11:01:08,589 | SPEAKER_20 | 好那我再問一下 |
| 11:01:10,589 | SPEAKER_20 | 下一題 |
| 11:01:36,819 | 石部長崇良 (99%) | 都是在進行當中 |
| 11:01:38,819 | 石部長崇良 (99%) | 沒有什麼優先順序 |
| 11:01:40,819 | 石部長崇良 (99%) | 像今天事情的管理辦法 |
| 11:01:42,819 | 石部長崇良 (99%) | 他是比較敏感的 |
| 11:01:44,819 | SPEAKER_20 | 這個東西也是父母最關心的問題 |
| 11:01:46,819 | SPEAKER_20 | 你們打算什麼時候預告 |
| 11:01:48,819 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在已經召開了兩場 |
| 11:01:50,819 | 石部長崇良 (99%) | 的焦點團體 |
| 11:01:52,819 | 石部長崇良 (99%) | 那麼也討論了 |
| 11:01:54,819 | 石部長崇良 (99%) | 專家學者也討論了 |
| 11:01:56,819 | 石部長崇良 (99%) | 那麼接下來我們會進一步擴大 |
| 11:01:58,819 | 石部長崇良 (99%) | 這個收集意見 |
| 11:02:00,819 | 石部長崇良 (99%) | 所以其他的一年之內一定會出來 |
| 11:02:02,819 | 石部長崇良 (99%) | 會會會因為我們草案已經 |
| 11:02:04,819 | SPEAKER_20 | 完成在八月份就會有出稿了 |
| 11:02:06,819 | SPEAKER_20 | 好那我再問一下 |
| 11:02:08,819 | SPEAKER_20 | 問台南的這個三起脫獄的案件 |
| 11:02:10,819 | SPEAKER_20 | 今年一月到七月 |
| 11:02:12,819 | SPEAKER_20 | 台南陸續爆發或是因為 |
| 11:02:14,819 | SPEAKER_20 | 這個司法癥結引發社會高度 |
| 11:02:16,819 | SPEAKER_20 | 關注的這個重大居家脫獄 |
| 11:02:18,819 | SPEAKER_20 | 傷害違法的 |
| 11:02:20,819 | SPEAKER_20 | 事件那第一案是永康案 |
| 11:02:22,819 | SPEAKER_20 | 這名女嬰大概是2025年 |
| 11:02:24,819 | SPEAKER_20 | 12月1號開始送托 |
| 11:02:26,819 | SPEAKER_20 | 到2026年2月10號 |
| 11:02:28,819 | SPEAKER_20 | 就發生 |
| 11:02:30,819 | SPEAKER_20 | 嚴重的腦傷前後大概71天 |
| 11:02:32,819 | SPEAKER_20 | 依照規定 |
| 11:02:34,819 | SPEAKER_20 | 新收托兒童原則上 |
| 11:02:36,819 | SPEAKER_20 | 30日內就要完成訪視 |
| 11:02:38,819 | SPEAKER_20 | 那在這71天的托育期間 |
| 11:02:40,819 | SPEAKER_20 | 台南市政府總共訪視了幾次 |
| 11:02:46,019 | 石部長崇良 (99%) | 這個我們調查一下 |
| 11:02:49,009 | SPEAKER_20 | 這個是 |
| 11:02:51,009 | SPEAKER_20 | 台南市政府都沒有跟 |
| 11:02:53,009 | SPEAKER_20 | 我們衛福部來做通報嗎 |
| 11:02:55,559 | SPEAKER_20 | 有沒有做一些依據 |
| 11:02:57,559 | SPEAKER_20 | 有沒有回報嗎 |
| 11:02:59,400 | SPEAKER_20 | 你們也沒有去了解嗎 |
| 11:03:01,400 | 石部長崇良 (99%) | 我們來了解一下 |
| 11:03:03,400 | SPEAKER_20 | 因為這個是2025 |
| 11:03:05,400 | SPEAKER_20 | 你不要等出了事情小孩子受傷了 |
| 11:03:07,400 | SPEAKER_20 | 或者是發生了這個悲劇之後 |
| 11:03:09,400 | SPEAKER_20 | 才來急著調查 |
| 11:03:11,859 | SPEAKER_20 | 對不對 |
| 11:03:13,059 | 石部長崇良 (99%) | 好這個我們了解一下 |
| 11:03:15,059 | SPEAKER_20 | 那第一案我再問你 |
| 11:03:17,089 | SPEAKER_20 | 麻豆案 |
| 11:03:19,089 | SPEAKER_20 | 鄭姓女子是登記保姆 |
| 11:03:21,089 | SPEAKER_20 | 向政府申報托 |
| 11:03:23,089 | SPEAKER_20 | 收托兩名兒童 |
| 11:03:25,089 | SPEAKER_20 | 實際上卻沒有登記的 |
| 11:03:27,089 | SPEAKER_20 | 張姓女子 |
| 11:03:29,089 | SPEAKER_20 | 卻與沒有登記的張姓女子 |
| 11:03:31,089 | SPEAKER_20 | 他共同照顧了六名幼兒 |
| 11:03:33,089 | SPEAKER_20 | 那檢方認定 |
| 11:03:35,970 | SPEAKER_20 | 涉嫌犯行期間 |
| 11:03:37,970 | SPEAKER_20 | 從2025年3月1號持續到12月5日 |
| 11:03:39,970 | SPEAKER_20 | 長達9個月 |
| 11:03:41,970 | SPEAKER_20 | 總共涉及六名幼童 |
| 11:03:43,970 | SPEAKER_20 | 這六名幼童各自是哪一天 |
| 11:03:45,970 | SPEAKER_20 | 開始送托 |
| 11:03:47,970 | SPEAKER_20 | 衛福部目前有掌握嗎 |
| 11:03:50,029 | 石部長崇良 (99%) | 好我想這個當然是地方在處理啦 |
| 11:03:52,029 | 石部長崇良 (99%) | 你們都不知道 |
| 11:03:54,029 | 石部長崇良 (99%) | 但是呢 |
| 11:03:56,029 | 石部長崇良 (99%) | 我們會來了解一下 |
| 11:03:58,029 | 石部長崇良 (99%) | 地方的處理情形 |
| 11:04:00,029 | SPEAKER_20 | 你們本來就要追蹤說 |
| 11:04:02,029 | SPEAKER_20 | 這種都是已經出事的事情啊 |
| 11:04:04,029 | SPEAKER_20 | 你們都沒有掌握 |
| 11:04:06,029 | SPEAKER_20 | 地方都在處理啦 |
| 11:04:08,029 | SPEAKER_20 | 可是你們要掌握啊 |
| 11:04:10,029 | 石部長崇良 (99%) | 我問你們都不知道 |
| 11:04:12,029 | SPEAKER_20 | 我們來掌握 |
| 11:04:11,480 | SPEAKER_20 | 對不對 |
| 11:04:13,480 | SPEAKER_20 | 第三案還有這名男童 |
| 11:04:15,480 | SPEAKER_20 | 送托只有兩到三天就死亡 |
| 11:04:17,480 | SPEAKER_20 | 而且他不是只有帶一個 |
| 11:04:19,480 | SPEAKER_20 | 兩個小孩都是他的 |
| 11:04:21,480 | SPEAKER_20 | 他有收費的是三個小孩 |
| 11:04:23,480 | SPEAKER_20 | 女性女子沒有托育資格 |
| 11:04:25,480 | SPEAKER_20 | 也沒有辦理居家托育登記 |
| 11:04:27,480 | SPEAKER_20 | 卻可以在這個臉書 |
| 11:04:29,480 | SPEAKER_20 | 這個社群平台裡面 |
| 11:04:31,480 | SPEAKER_20 | 來刊登訊息 |
| 11:04:33,480 | SPEAKER_20 | 招攬家長送托 |
| 11:04:35,480 | SPEAKER_20 | 因為他沒有登記 |
| 11:04:37,480 | SPEAKER_20 | 正常的收托申報30日內 |
| 11:04:39,480 | SPEAKER_20 | 訪問方式當然不會出現 |
| 11:04:41,480 | SPEAKER_20 | 也不知道 |
| 11:04:43,480 | SPEAKER_20 | 所以透過這種網路招攬的 |
| 11:04:45,480 | SPEAKER_20 | 未登記的托育未來用什麼方法 |
| 11:04:47,660 | SPEAKER_20 | 來這個解決 |
| 11:04:50,369 | SPEAKER_20 | 我們當然都會把有照的 |
| 11:04:52,369 | 石部長崇良 (99%) | 合格的保母都公開資訊 |
| 11:04:54,369 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們會講先導 |
| 11:04:56,369 | 石部長崇良 (99%) | 我現在講的是他真的違法的 |
| 11:04:58,369 | 石部長崇良 (99%) | 讓民眾在 |
| 11:05:00,369 | 石部長崇良 (99%) | 送托的時候要去選擇 |
| 11:05:02,369 | 石部長崇良 (99%) | 我們有照的這些啦 |
| 11:05:04,369 | SPEAKER_20 | 像這個你現在看這個 |
| 11:05:06,369 | SPEAKER_20 | 他們那個對話截圖 |
| 11:05:08,369 | 石部長崇良 (99%) | 未來我們的兒童多餘扶法 |
| 11:05:10,369 | 石部長崇良 (99%) | 都會有罰則 |
| 11:05:12,369 | 石部長崇良 (99%) | 我們都有 |
| 11:05:14,369 | SPEAKER_20 | 不要等事情發生了之後 |
| 11:05:16,369 | SPEAKER_20 | 才來檢討 |
| 11:05:18,369 | SPEAKER_20 | 你現在發現這個問題了 |
| 11:05:20,369 | SPEAKER_20 | 我覺得你會不會趕快把這個東西 |
| 11:05:22,369 | SPEAKER_20 | 加進去 |
| 11:05:24,369 | 石部長崇良 (99%) | 我們還是會加強去宣導 |
| 11:05:26,369 | 石部長崇良 (99%) | 其實我們現在有照的 |
| 11:05:28,369 | 石部長崇良 (99%) | 都有在網路上公開資訊 |
| 11:05:30,369 | 石部長崇良 (99%) | 那麼民眾在選擇保母的時候 |
| 11:05:32,369 | SPEAKER_20 | 我不是問你 |
| 11:05:34,369 | SPEAKER_20 | 你們有沒有公布 |
| 11:05:36,369 | SPEAKER_20 | 我是問你說這些違法隨便刊登的 |
| 11:05:38,369 | SPEAKER_20 | 你們用什麼方法去取締 |
| 11:05:40,369 | 石部長崇良 (99%) | 去掌握 |
| 11:05:42,299 | 石部長崇良 (99%) | 有那個違法的部分當然要加強查緝 |
| 11:05:44,299 | 石部長崇良 (99%) | 那合法的 |
| 11:05:46,299 | 石部長崇良 (99%) | 我們要讓大家都很清楚 |
| 11:05:48,299 | 石部長崇良 (99%) | 盡量的 |
| 11:05:50,299 | 石部長崇良 (99%) | 應該要去選擇合法的保母 |
| 11:05:52,299 | SPEAKER_20 | 所以三個案件都沒有列入重大案件 |
| 11:05:54,299 | SPEAKER_20 | 一個死掉了 |
| 11:05:56,440 | 石部長崇良 (99%) | 有 |
| 11:05:58,680 | 石部長崇良 (99%) | 嗯 |
| 11:06:00,630 | 石部長崇良 (99%) | 應該是有討論啦 |
| 11:06:02,630 | 石部長崇良 (99%) | 你們是幹什麼的 |
| 11:06:04,630 | 石部長崇良 (99%) | 我們這個都有討論過 |
| 11:06:06,630 | 石部長崇良 (99%) | 都有開會嘛 |
| 11:06:08,940 | 石部長崇良 (99%) | 有一些跟地方的聯繫的討論 |
| 11:06:10,940 | 石部長崇良 (99%) | 那這是 |
| 11:06:12,940 | 石部長崇良 (99%) | 委員突然間提的這個案子 |
| 11:06:14,940 | 石部長崇良 (99%) | 詳細的部分我們再 |
| 11:06:16,940 | 石部長崇良 (99%) | 對啊 我都看到了你們都不知道 |
| 11:06:18,940 | SPEAKER_20 | 你們為何那麼多人要幹什麼的 |
| 11:06:21,920 | 石部長崇良 (99%) | 當然委員特別關心這一案 |
| 11:06:23,920 | 石部長崇良 (99%) | 那我們來了解之後 |
| 11:06:25,920 | 石部長崇良 (99%) | 把這個資料收集之後 |
| 11:06:27,920 | 石部長崇良 (99%) | 再提供給委員 |
| 11:06:29,920 | 王委員正旭 (97%) | 好 盡快來 謝謝 |
| 11:06:32,009 | 王委員正旭 (97%) | 好 謝謝 |
| 11:06:34,009 | 王委員正旭 (97%) | 補充 |
| 11:06:36,009 | 王委員正旭 (97%) | 下回我們請 |
| 11:06:38,009 | 王委員正旭 (97%) | 廖偉祥委員發言 |
| 11:06:49,680 | 廖委員偉翔 (95%) | 謝謝主席 |
| 11:06:52,039 | 廖委員偉翔 (95%) | 有請 |
| 11:06:53,390 | 廖委員偉翔 (95%) | 石崇良部長 |
| 11:06:55,390 | 廖委員偉翔 (95%) | 跟我們國教署的彭富源署長 |
| 11:06:58,609 | 王委員正旭 (97%) | 好 有請石部長跟彭署長 |
| 11:07:01,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 好 委員好 部長好 署長好 |
| 11:07:05,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 今天討論到這個人略的議題 |
| 11:07:07,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 你是不是還記得我上一次 |
| 11:07:09,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 在質詢的時候也有相關的 |
| 11:07:11,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個提出 |
| 11:07:13,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 指出過有一個標案 |
| 11:07:15,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 民眾要求地方政府 |
| 11:07:17,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 落實與其 |
| 11:07:19,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 官網登載之違法 |
| 11:07:21,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 拖欲人員案情及資訊 |
| 11:07:23,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 那因與本部的 |
| 11:07:25,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 社家署建置CRC的 |
| 11:07:27,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 資訊網違反 |
| 11:07:29,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 而效法裁罰專區 |
| 11:07:31,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 呈現的資訊一致 |
| 11:07:34,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 結果之前政經各界的 |
| 11:07:36,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個胸口碎大石的虐兒案 |
| 11:07:38,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 那時候我就有說過 |
| 11:07:40,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 他們分別在2024年的 |
| 11:07:42,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 3月27號有被罰 |
| 11:07:44,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 6000元 然後教保 |
| 11:07:46,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 服務人員對於誘惡有非 |
| 11:07:48,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 屬情結重大之不當 |
| 11:07:50,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 對待行為 那他在2024年 |
| 11:07:52,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 又有4月18號 |
| 11:07:54,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 也是有罰緩6000元 |
| 11:07:56,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 教保服務機構 |
| 11:07:58,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 有教保服務人員 |
| 11:08:00,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 誘惡不當對待的行為 |
| 11:08:02,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 這兩筆資料在你們的系統中 |
| 11:08:04,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 還是找不到 |
| 11:08:06,940 | 廖委員偉翔 (95%) | 請問你們有釐清原因了嗎 |
| 11:08:14,210 | 廖委員偉翔 (95%) | 沒辦法回答 |
| 11:08:16,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 當時就有說你們為什麼找不到 |
| 11:08:18,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 相關的紀錄 我上次就有問過了 |
| 11:08:22,779 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以你們回去還是沒有釐清 為什麼會找不到嗎 |
| 11:08:24,779 | 廖委員偉翔 (95%) | 我原是說在那個 |
| 11:08:26,779 | 廖委員偉翔 (95%) | 教保系統上面 |
| 11:08:28,779 | 廖委員偉翔 (95%) | 就是你們社家屬的CRC資訊網裡面 |
| 11:08:32,720 | 廖委員偉翔 (95%) | 要呈現這個 |
| 11:08:34,720 | 廖委員偉翔 (95%) | 兒竇裁罰專區要呈現資訊一致 |
| 11:08:37,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 那我之前有說過這個胸口 |
| 11:08:39,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 碎大石案的虐兒案 |
| 11:08:41,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 那個時候我說他們分別其實就有在 |
| 11:08:43,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 2024年的3月27號跟 |
| 11:08:45,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 2024年的4月18號都有違規的事件 |
| 11:08:47,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 有被裁罰 |
| 11:08:49,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 那為什麼你們的網站上面沒有找不到 |
| 11:08:51,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 我說你們當時要回去釐清 |
| 11:08:53,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 原因你們釐清了嗎 |
| 11:08:56,549 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 我們現在 |
| 11:08:58,549 | 石部長崇良 (99%) | 目前的做法是用連結過去 |
| 11:09:00,549 | 石部長崇良 (99%) | 連結到 |
| 11:09:02,549 | 石部長崇良 (99%) | 教保系統那邊去 |
| 11:09:04,549 | 石部長崇良 (99%) | 那委員是希望是說 |
| 11:09:06,549 | 廖委員偉翔 (95%) | 我去查還是沒有 |
| 11:09:08,549 | 廖委員偉翔 (95%) | 那你們原因是什麼 沒有這兩案 |
| 11:09:12,539 | 廖委員偉翔 (95%) | 那是應該在教保系統裡面 |
| 11:09:15,079 | 廖委員偉翔 (95%) | 沒有那兩案 |
| 11:09:17,079 | 廖委員偉翔 (95%) | 那你們社家屬也沒有 |
| 11:09:19,079 | 廖委員偉翔 (95%) | 因為我們是用連結的方式過去 |
| 11:09:21,079 | 廖委員偉翔 (95%) | 好 我跟你說 |
| 11:09:23,079 | 廖委員偉翔 (95%) | 我去幫你們查的原因 好不好 |
| 11:09:25,079 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個署長也應該要了解一下 |
| 11:09:27,990 | 廖委員偉翔 (95%) | 現行規定你們教育部 |
| 11:09:29,990 | 廖委員偉翔 (95%) | 的確就有所謂的 |
| 11:09:31,990 | 廖委員偉翔 (95%) | 輕罪下架的原則 |
| 11:09:34,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 也就是說只要間隔一段時間 |
| 11:09:36,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 即便有違規 有不當對待的 |
| 11:09:38,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 紀錄的保姆或幼兒園 |
| 11:09:40,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 他紀錄也會因為 |
| 11:09:42,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 輕罪下架而被抹掉 |
| 11:09:44,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 直接原地的消失 |
| 11:09:46,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 未來在你們的資料庫也查不到 |
| 11:09:48,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以衛福部你們去連結 |
| 11:09:50,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 教育部的資料的時候 |
| 11:09:52,890 | 廖委員偉翔 (95%) | 你就會因為他下架了 你找不到 |
| 11:09:56,180 | 廖委員偉翔 (95%) | 你現在才知道嗎 部長 |
| 11:09:58,180 | 廖委員偉翔 (95%) | 我不知道 有這個 |
| 11:10:00,180 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以我現在就是告訴你 我叫你們回去釐清 |
| 11:10:02,180 | 廖委員偉翔 (95%) | 狀況你們根本沒有釐清嘛 |
| 11:10:04,180 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以這個部份是由前任的部長 |
| 11:10:06,180 | 廖委員偉翔 (95%) | 潘文忠時期所發布的公告 |
| 11:10:09,299 | 廖委員偉翔 (95%) | 我想確認一下 這樣子的做法 |
| 11:10:11,299 | 廖委員偉翔 (95%) | 現在署長 |
| 11:10:12,910 | 廖委員偉翔 (95%) | 和我們衛福部部長 |
| 11:10:14,910 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們贊同這樣的做法嗎 |
| 11:10:19,829 | 石部長崇良 (99%) | 這個我們還是會 |
| 11:10:21,829 | 石部長崇良 (99%) | 回到我們現在的 |
| 11:10:23,829 | 石部長崇良 (99%) | 兒少跟未來的這個 |
| 11:10:25,829 | 廖委員偉翔 (95%) | 我就問你簡單的 你認同這樣的做法嗎 |
| 11:10:27,829 | 廖委員偉翔 (95%) | 他有一些資訊需要揭露的 |
| 11:10:29,829 | 廖委員偉翔 (95%) | 來 部長回答 |
| 11:10:31,829 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們認不認同這樣子當初定下來的 |
| 11:10:33,829 | 彭署長富源 (92%) | 做法 |
| 11:10:34,980 | 彭署長富源 (92%) | 剛剛委員報告 |
| 11:10:36,980 | 彭署長富源 (92%) | 第一點 當時這樣的做法是跟地方政府 |
| 11:10:38,980 | 彭署長富源 (92%) | 還有相關的團體一起規劃 |
| 11:10:40,980 | 廖委員偉翔 (95%) | 那未來 部長 署長你簡單回答我 |
| 11:10:42,980 | 廖委員偉翔 (95%) | 你認不認同嗎 |
| 11:10:44,980 | 彭署長富源 (92%) | 未來在相關的實現上 |
| 11:10:46,980 | 彭署長富源 (92%) | 會列入我們跟最近一次地方政府 |
| 11:10:48,980 | 彭署長富源 (92%) | 一起討論 |
| 11:10:50,400 | 彭署長富源 (92%) | 所以你認同還是不認同 |
| 11:10:52,400 | 彭署長富源 (92%) | 跟委員報告 |
| 11:10:54,400 | 彭署長富源 (92%) | 因為這會涉及到可能 |
| 11:10:56,400 | 彭署長富源 (92%) | 譬如說我們可以罰到六千 |
| 11:10:58,400 | 彭署長富源 (92%) | 一直到六十萬 |
| 11:11:00,400 | 廖委員偉翔 (95%) | 哪一個界線 |
| 11:11:02,400 | 廖委員偉翔 (95%) | 這我已經呈現出來 |
| 11:11:04,400 | 廖委員偉翔 (95%) | 你說沒有 六千的是三個月 |
| 11:11:06,400 | 彭署長富源 (92%) | 多少錢的是六個月 |
| 11:11:08,400 | 彭署長富源 (92%) | 因為這涉及到剛剛講的裁罰的輕重之後 |
| 11:11:10,400 | 彭署長富源 (92%) | 配以它是多少期限 |
| 11:11:12,400 | 彭署長富源 (92%) | 好 部長 署長 |
| 11:11:14,400 | 廖委員偉翔 (95%) | 我跟你們說這也是一個很重要的 |
| 11:11:16,400 | 廖委員偉翔 (95%) | 系統性漏洞 |
| 11:11:16,799 | 廖委員偉翔 (95%) | 這是一個系統性的問題 |
| 11:11:18,799 | 廖委員偉翔 (95%) | 會有這樣的漏洞也是雙重疊加的後果 |
| 11:11:20,799 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以我剛剛說最早可以追溯到 |
| 11:11:22,799 | 廖委員偉翔 (95%) | 上一屆111年的5月31號 |
| 11:11:24,799 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們新增了一個 |
| 11:11:26,799 | 廖委員偉翔 (95%) | 61條第四項 |
| 11:11:28,799 | 廖委員偉翔 (95%) | 把公佈多久的權限移交給教育部 |
| 11:11:31,650 | 廖委員偉翔 (95%) | 包含公佈負責人行為人機構名稱及常職者 |
| 11:11:35,650 | 廖委員偉翔 (95%) | 其公佈期間由中央主管機關定制 |
| 11:11:39,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後後來教育部就做出了一個非常荒謬的決定 |
| 11:11:41,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 就是資料庫針對裁罰對象 |
| 11:11:43,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 最短最短只要公佈三個月就可以刪掉 |
| 11:11:48,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以我想要請教部長 |
| 11:11:50,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 或者署長 |
| 11:11:52,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 右教法的第61條第四項 |
| 11:11:54,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 及教保人員條例的第49條 |
| 11:11:56,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 第四項 |
| 11:11:58,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 有不公佈或者是輕罪 |
| 11:12:00,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 下架的空間嗎 |
| 11:12:02,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 有這樣子說嗎 |
| 11:12:06,369 | 彭署長富源 (92%) | 這個在兩法 |
| 11:12:08,369 | 彭署長富源 (92%) | 對於譬如說不讓管教 |
| 11:12:10,369 | 彭署長富源 (92%) | 或是重大的爭議 |
| 11:12:12,369 | 彭署長富源 (92%) | 在第51條28條等等 |
| 11:12:14,369 | 彭署長富源 (92%) | 這個是會比較重的公佈 |
| 11:12:16,369 | 彭署長富源 (92%) | 那剛剛委員講 |
| 11:12:18,369 | 彭署長富源 (92%) | 當時在相關的預告上 |
| 11:12:20,369 | 彭署長富源 (92%) | 之後有一些討論 |
| 11:12:22,369 | 彭署長富源 (92%) | 包含法學專家 |
| 11:12:24,369 | 彭署長富源 (92%) | 這些我們未來 |
| 11:12:26,369 | 彭署長富源 (92%) | 實現過了以後 |
| 11:12:28,369 | 彭署長富源 (92%) | 其實我們也一直接到一些訊息 |
| 11:12:30,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 為什麼我要提出這件事情 |
| 11:12:32,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 是一個系統性的問題 |
| 11:12:34,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 因為在今年四月的時候 |
| 11:12:36,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 台南中西區的愛迪生 |
| 11:12:38,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 滋幽幼兒園 |
| 11:12:40,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 爆發一起重大惡劣 |
| 11:12:42,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 把小孩子關進紙箱 |
| 11:12:44,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 搖晃 推頭 壓臉 強迫餵食 |
| 11:12:46,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 那你知道幼兒園 |
| 11:12:48,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 早在2019年的時候 |
| 11:12:50,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 其實就已經有兩起違規紀錄 |
| 11:12:52,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 那他分別被裁罰了 |
| 11:12:54,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 15000跟3000元 |
| 11:12:56,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 但是你們現在資訊 |
| 11:12:58,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 家長是查不到的 |
| 11:13:00,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 也就是說他被測下來之後 |
| 11:13:02,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 2020年 2021年之後可能他就查不到了 |
| 11:13:04,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後這個被公佈的 |
| 11:13:06,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 謝姓負責人 |
| 11:13:08,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 他在2026爆發 |
| 11:13:10,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 重大惡劣被停止招生 |
| 11:13:12,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 一年重罰50萬之前 |
| 11:13:14,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 他被你們下架了 |
| 11:13:16,259 | 廖委員偉翔 (95%) | 多少筆的前科你知道嗎 |
| 11:13:18,650 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們可以回答嗎 |
| 11:13:21,230 | 彭署長富源 (92%) | 剛剛委員所提的是大概 |
| 11:13:23,230 | 彭署長富源 (92%) | 依我們的參考是16筆 |
| 11:13:25,230 | 彭署長富源 (92%) | 但是 |
| 11:13:27,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 16筆嘛對 你被下 |
| 11:13:29,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 你把他的這個相關的下架前科16筆了 |
| 11:13:31,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 也就是包含了2018年的 |
| 11:13:33,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 11月5筆 2018年 |
| 11:13:35,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 12月6筆 2019年分別 |
| 11:13:37,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 的裁罰還有3筆的這些罰金 |
| 11:13:39,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 他可以說是前科的 |
| 11:13:41,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 但是其實現在你們的網路上面 |
| 11:13:43,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 家長是不知道 沒有辦法去你們的 |
| 11:13:45,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 網站上面找到 |
| 11:13:47,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 那家長要如何知道自己 |
| 11:13:49,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 不知道這間這個育幼中心 |
| 11:13:51,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 是有沒有問題的 |
| 11:13:53,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以如果教育部覺得不是不當對待的前科可以下架 |
| 11:13:55,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 那我們再來看看 |
| 11:13:57,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 下一個案子好不好 |
| 11:13:59,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 下一個案子呢 上一次高雄 |
| 11:14:01,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 重大惡劣也是一個謝姓負責人 |
| 11:14:03,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 一樣在2024年的時候 |
| 11:14:05,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 經濟部自來水股份有限公司 |
| 11:14:07,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 第七區的管理處 |
| 11:14:09,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 的職場就有兩筆不當對待 |
| 11:14:11,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 那他結果 |
| 11:14:13,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 資料也被下架之後 |
| 11:14:15,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 他到了2026年就爆發了 |
| 11:14:17,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 重大惡劣 |
| 11:14:19,700 | 廖委員偉翔 (95%) | 台南人人森林 |
| 11:14:21,700 | 廖委員偉翔 (95%) | 2023年的時候 |
| 11:14:23,700 | 廖委員偉翔 (95%) | 虐待行前科 |
| 11:14:25,700 | 廖委員偉翔 (95%) | 2024年的10月份 |
| 11:14:27,700 | 廖委員偉翔 (95%) | 開始到2025年也陸續被罰了13萬 |
| 11:14:30,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 高雄的嘉欣幼兒園2024年的時候 |
| 11:14:32,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 下架不當對待 |
| 11:14:34,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 2025年再被罰12萬 |
| 11:14:37,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以在台南高雄屏東 |
| 11:14:39,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 這些縣市至少有7家 |
| 11:14:41,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 元所8筆 |
| 11:14:43,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 虐童的前科被下架後 |
| 11:14:45,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 又爆發出20筆的 |
| 11:14:47,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 虐童財閥 |
| 11:14:49,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以部長署長我想請教 |
| 11:14:51,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 這樣子你們覺得 |
| 11:14:53,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 這樣子的規定這樣子的下架 |
| 11:14:55,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 有辦法達到你心目中的導證效果呢 |
| 11:14:58,029 | 彭署長富源 (92%) | 對像這些下架的這個實現 |
| 11:15:00,029 | 彭署長富源 (92%) | 配以他原來的 |
| 11:15:02,029 | 彭署長富源 (92%) | 範型這一些在 |
| 11:15:04,029 | 彭署長富源 (92%) | 最近的一次修法檢討中 |
| 11:15:06,029 | 彭署長富源 (92%) | 都列為幫好人甚至跨部會 |
| 11:15:08,029 | 彭署長富源 (92%) | 以及跟地方政府一起來做 |
| 11:15:10,029 | 彭署長富源 (92%) | 檢視謝謝委員剛好我們也是 |
| 11:15:12,029 | 彭署長富源 (92%) | 列入檢討了 |
| 11:15:14,029 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以今天討論的我要講的事情是 |
| 11:15:16,029 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個中央則無旁貸 |
| 11:15:18,029 | 廖委員偉翔 (95%) | 這根本是制度的問題導致 |
| 11:15:20,029 | 廖委員偉翔 (95%) | 系統性的錯誤 |
| 11:15:21,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以這一些他已經 |
| 11:15:23,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 累犯前科你們有辦法在 |
| 11:15:25,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 第一個家長不知道 |
| 11:15:27,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後第二個家長不知道的 |
| 11:15:29,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 情況之下你們去怎麼去督導 |
| 11:15:31,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 這些累犯的你怎麼樣進場 |
| 11:15:33,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 去改善這些累犯的問題 |
| 11:15:36,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以你們能不能在一個月內 |
| 11:15:38,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 盤查出到底有多少間在被裁罰過後 |
| 11:15:40,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 下架公告其後再犯的 |
| 11:15:42,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 到底有哪些的清單給本席辦公室 |
| 11:15:44,269 | 廖委員偉翔 (95%) | 可以嗎 |
| 11:15:46,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 可以好署長答應了 |
| 11:15:48,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 那部長這裡有沒有要不要去追蹤 |
| 11:15:50,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 一下你們兩邊的系統我們沒有 |
| 11:15:52,410 | 石部長崇良 (99%) | 下架的問題我們上去就是上去 |
| 11:15:54,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 但是你是跟著他所以他下架了你的 |
| 11:15:56,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 系統也會跟著更新因為我們是 |
| 11:15:58,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 把我們的紀錄通通會給 |
| 11:16:00,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 教育部我跟你說你們 |
| 11:16:02,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們的系統就是有這個問題我們同仁 |
| 11:16:04,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 已經上網去查過了我剛剛 |
| 11:16:06,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 也講過為什麼因為他們教育 |
| 11:16:08,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 部這邊下架了之後你這邊可能是 |
| 11:16:10,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 用API或是什麼資訊聯動你可能 |
| 11:16:12,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 跟著下架你連結的 |
| 11:16:14,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以你就跟著下架了嘛 |
| 11:16:16,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以你也是一樣你根本搞不清楚說 |
| 11:16:18,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 為什麼他會斷鏈的這個資訊斷鏈了 |
| 11:16:20,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以到底有哪一些 |
| 11:16:22,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 有在犯那針對這些 |
| 11:16:24,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 累犯你們有沒有加重懲罰或者 |
| 11:16:26,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 公佈的機制 |
| 11:16:27,839 | 廖委員偉翔 (95%) | 如果都沒有這不就是導致系統性的問題 |
| 11:16:29,839 | 廖委員偉翔 (95%) | 成為違規者的庇護所 |
| 11:16:31,839 | 廖委員偉翔 (95%) | 而虐的溫床的問題嗎 |
| 11:16:34,670 | 廖委員偉翔 (95%) | 是不是你們這些累犯的因為你覺得 |
| 11:16:36,670 | 廖委員偉翔 (95%) | 輕所以你下了你又沒有 |
| 11:16:38,670 | 廖委員偉翔 (95%) | 針對累犯的去 |
| 11:16:40,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 嚴格的控管 |
| 11:16:44,049 | 石部長崇良 (99%) | 我跟你說喔部長 |
| 11:16:46,049 | 石部長崇良 (99%) | 我們的罰則裡面就有 |
| 11:16:48,049 | 石部長崇良 (99%) | 累犯的去 |
| 11:16:50,049 | 石部長崇良 (99%) | 就是他是一個範圍嘛 |
| 11:16:52,049 | 廖委員偉翔 (95%) | 可是問題是你辭掉還是下架了 |
| 11:16:54,049 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以我要告訴你為什麼你們下架的 |
| 11:16:56,049 | 廖委員偉翔 (95%) | 長曆起來的資料我們是怎麼盤點出來 |
| 11:16:58,049 | 廖委員偉翔 (95%) | 你知道嗎 |
| 11:16:59,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 我們是從民間的資料庫去查的 |
| 11:17:02,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 你政府的資料庫你自己沒有辦法 |
| 11:17:04,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 給民間有這樣的信賴 |
| 11:17:06,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 信任是民間的網站 |
| 11:17:08,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 自己譬如說幼兒童幼兒園 |
| 11:17:10,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 資料站還有自主的 |
| 11:17:12,450 | 廖委員偉翔 (95%) | 備份資料庫 |
| 11:17:14,220 | 廖委員偉翔 (95%) | 也就是說民間自己 |
| 11:17:16,220 | 廖委員偉翔 (95%) | 把教育部本來說可能 |
| 11:17:18,220 | 廖委員偉翔 (95%) | 要下架的資料他都先自己備份起來 |
| 11:17:20,220 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以他在他網站上會 |
| 11:17:22,220 | 廖委員偉翔 (95%) | 呈現出完整的紀錄 |
| 11:17:24,349 | 廖委員偉翔 (95%) | 沒有所謂下架的問題 |
| 11:17:26,349 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以這些被下架的資料 |
| 11:17:28,349 | 廖委員偉翔 (95%) | 通通散落在這些民間的網站 |
| 11:17:30,349 | 廖委員偉翔 (95%) | 而且其實對於家長 |
| 11:17:32,349 | 廖委員偉翔 (95%) | 來講他必須要花很大的力氣才查得到 |
| 11:17:35,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以剛看到了我剛說的 |
| 11:17:37,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 下架之後累犯然後爆發 |
| 11:17:39,369 | 廖委員偉翔 (95%) | 重大而虐其實 |
| 11:17:41,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 現在就是說你們的所謂的輔導改正方案 |
| 11:17:43,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 是根本沒有用的 |
| 11:17:45,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 而且你們現在的這種機制 |
| 11:17:47,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 還讓你們的資料庫喪失公信力 |
| 11:17:50,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 那倘若之後 |
| 11:17:52,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 家長來就責說明明人家就累犯 |
| 11:17:54,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 那我因為不知道所以我去 |
| 11:17:56,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 把小孩送到這裡然後發生了虐 |
| 11:17:58,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 那這樣算誰的?算誰的責任? |
| 11:18:00,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 是不是中央應該也有責任? |
| 11:18:02,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以最後的結果就是你們每年花了200萬 |
| 11:18:04,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 去做一個三個月 |
| 11:18:06,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 可能就會被裁罰下架的 |
| 11:18:08,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 沒有公信力的網站 |
| 11:18:10,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後你們自己寬鬆的下架認定反而成為了 |
| 11:18:12,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 虐童的溫床 |
| 11:18:14,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 讓重大而虐的寧願警系統被閹割的做法 |
| 11:18:16,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 刪掉了可能家長看不到 |
| 11:18:18,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後也當做沒事 |
| 11:18:20,099 | 廖委員偉翔 (95%) | 就是一種鴕鳥心態 |
| 11:18:22,009 | 廖委員偉翔 (95%) | 更完全沒有起到輔導的效果 |
| 11:18:24,009 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以家長與其 |
| 11:18:26,009 | 廖委員偉翔 (95%) | 信你們的200萬一年的資料庫 |
| 11:18:28,009 | 廖委員偉翔 (95%) | 更情願去查民間的資料庫 |
| 11:18:30,009 | 廖委員偉翔 (95%) | 那請問你們建這個資料庫 |
| 11:18:32,009 | 廖委員偉翔 (95%) | 還有它的意義存在嗎? |
| 11:18:35,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以部長署長我覺得真正的輔導 |
| 11:18:37,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 措施不是下架記錄 |
| 11:18:39,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 是你的記錄要保留 |
| 11:18:41,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後由主管機關去輔導改正 |
| 11:18:43,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 尤其是你發現它頻繁的 |
| 11:18:45,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 就算是小錯也累犯了 |
| 11:18:47,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們的官方要來輔導 |
| 11:18:49,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後輔導完你才可以 |
| 11:18:51,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 真正的去監控它 |
| 11:18:53,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 是不是在管理上有改進 |
| 11:18:55,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 這樣才有辦法確實的管考的效果 |
| 11:18:57,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後你們要盡責的去輔導改善 |
| 11:18:59,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 未來這些機關再犯 |
| 11:19:01,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 我們就可以監督問責 |
| 11:19:03,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 這才是健康的做法 |
| 11:19:05,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 不是你好像做了一個虛有其表的 |
| 11:19:07,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個記錄資料庫結果又下架了 |
| 11:19:09,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後可能 |
| 11:19:11,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 家長不知道了就送去了 |
| 11:19:13,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 那最後又發生了 |
| 11:19:15,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 重大而虐 |
| 11:19:17,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 這樣子的憾事我們不希望再看到 |
| 11:19:19,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以這個部分是不是請教育部 |
| 11:19:21,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 跟請衛福部 |
| 11:19:23,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 在一個月內提出檢討報告 |
| 11:19:25,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後告訴本席主管機關 |
| 11:19:27,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 重新認證的方案 |
| 11:19:29,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後你們兩個的資料庫 |
| 11:19:31,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 到底怎麼串接 |
| 11:19:33,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 衛福部你覺得是只要尊重教育部 |
| 11:19:35,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 他什麼時間下架你就跟著更新 |
| 11:19:37,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 還是你應該要盡責的把所有記錄 |
| 11:19:39,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 都完整的統計好 |
| 11:19:41,779 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個請你們兩個部會 |
| 11:19:44,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 檢討給本席好不好 |
| 11:19:46,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 好那這個謝謝署長 |
| 11:19:48,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 署長可以回座了我接下來要再問 |
| 11:19:50,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 部長有關於現在的 |
| 11:19:52,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 善忠或是安樂死的議題 |
| 11:19:54,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 今天剛好另外一個很重要的議題 |
| 11:19:56,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 也就是社會很關心的安樂死這個議題 |
| 11:19:58,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 那在這個上面 |
| 11:20:00,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 我們是尊重善忠和自主權 |
| 11:20:02,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 不過在另一方面 |
| 11:20:04,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 我想要強調要補強另一方面的社會議題 |
| 11:20:06,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以我想要先請教部長 |
| 11:20:08,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 現在政府能不能夠充分 |
| 11:20:10,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 的界定這個善忠的選擇 |
| 11:20:12,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 他究竟是 |
| 11:20:14,900 | 廖委員偉翔 (95%) | 基於想要解脫痛苦 |
| 11:20:17,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 還是因為他們失去了自主 |
| 11:20:19,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 尊嚴跟社會的支持 |
| 11:20:21,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後在我們社會支持 |
| 11:20:23,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 社會福利不夠完善的狀況 |
| 11:20:25,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 之下讓某些人寧可選擇 |
| 11:20:27,710 | 廖委員偉翔 (95%) | 安樂死 |
| 11:20:29,230 | 石部長崇良 (99%) | 我非常認同這個委員所提到的這些觀點 |
| 11:20:33,230 | 石部長崇良 (99%) | 所以在推動這個安樂死的時候 |
| 11:20:35,230 | 石部長崇良 (99%) | 確實您所提到的 |
| 11:20:37,230 | 石部長崇良 (99%) | 這個社會的支持也好 |
| 11:20:39,230 | 石部長崇良 (99%) | 或者是經濟的壓力也好 |
| 11:20:41,230 | 石部長崇良 (99%) | 這些都需要併同去考量進來的 |
| 11:20:43,230 | 石部長崇良 (99%) | 對 所以部長 |
| 11:20:45,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 國際官方的資料 |
| 11:20:47,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以等一下我想要先問你們 |
| 11:20:49,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 現在你認同我的觀點 |
| 11:20:51,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 但是你有辦法去區分說 |
| 11:20:53,230 | 廖委員偉翔 (95%) | 他到底是 |
| 11:20:54,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 想要基於解脫痛苦還是他們真的是 |
| 11:20:56,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 因為失去了社會的支持 |
| 11:20:58,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 相關的配套所以他不得不去選擇 |
| 11:21:00,559 | 石部長崇良 (99%) | 安樂死 |
| 11:21:02,559 | 石部長崇良 (99%) | 所以從其他國家的施行的經驗 |
| 11:21:04,559 | 石部長崇良 (99%) | 確實這個是最困難的地方 |
| 11:21:06,559 | 石部長崇良 (99%) | 也是他引發最多爭議的地方 |
| 11:21:08,559 | 石部長崇良 (99%) | 又什麼很多國家像英國 |
| 11:21:10,559 | 石部長崇良 (99%) | 討論了這麼久還是無法完成立法 |
| 11:21:12,559 | 石部長崇良 (99%) | 所以我今天這個角度 |
| 11:21:14,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 就是要告訴你從這個角度 |
| 11:21:16,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 我們很關切的 |
| 11:21:18,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 國際的官方資料顯示求助死亡的原因 |
| 11:21:20,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 常常不是單一疼痛而是失去 |
| 11:21:22,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 自主失去尊嚴 |
| 11:21:24,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 失去有意義的生活 |
| 11:21:26,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 甚至出現孤立然後認為自己 |
| 11:21:28,559 | 廖委員偉翔 (95%) | 成為負擔的感受 |
| 11:21:29,930 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以美國全國性的調查研究 |
| 11:21:31,930 | 廖委員偉翔 (95%) | 也彙整指出成人 |
| 11:21:33,930 | 廖委員偉翔 (95%) | 身心障礙者回報 |
| 11:21:35,930 | 廖委員偉翔 (95%) | 自殺想法的機率為非 |
| 11:21:37,930 | 廖委員偉翔 (95%) | 障礙者的兩到三倍 |
| 11:21:39,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 那自殺計畫的呢還是 |
| 11:21:41,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 二到四倍自殺企圖的 |
| 11:21:43,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 約兩到三倍然後另外一個 |
| 11:21:45,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 研究他也顯示喔 |
| 11:21:47,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 障礙跟自殺念頭計畫跟企圖 |
| 11:21:49,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 都有顯著的關聯 |
| 11:21:51,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 那WHO也指出 |
| 11:21:53,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 身心障礙者面臨更高的憂鬱 |
| 11:21:55,960 | 廖委員偉翔 (95%) | 跟健康不平等的風險 |
| 11:21:59,240 | 廖委員偉翔 (95%) | 那這些研究的結果用百花紋來說 |
| 11:22:01,240 | 廖委員偉翔 (95%) | 如果一個人不是因為病痛 |
| 11:22:03,240 | 廖委員偉翔 (95%) | 本身不可承受而是因為在家裡 |
| 11:22:05,240 | 廖委員偉翔 (95%) | 生活活不下去出門找不到人協助 |
| 11:22:07,240 | 廖委員偉翔 (95%) | 照顧者撐不住 |
| 11:22:09,240 | 廖委員偉翔 (95%) | 只能住機構或者成為家人的長期負擔 |
| 11:22:13,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 這就不只是個人選擇 |
| 11:22:15,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 而是作為一個人的基本人權 |
| 11:22:17,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 都被法令被制度 |
| 11:22:19,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 被社會的環境因素被障礙了 |
| 11:22:21,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個我們之前討論 |
| 11:22:23,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 申權法所以部長你認同 |
| 11:22:25,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 我這個觀點和研究嗎 |
| 11:22:27,490 | 石部長崇良 (99%) | 我非常認同這個是 |
| 11:22:29,490 | 石部長崇良 (99%) | 很深度的討論了啦 |
| 11:22:31,490 | 石部長崇良 (99%) | 從我們國內的自己的資料 |
| 11:22:33,490 | 石部長崇良 (99%) | 從我們的自殺原因的調查 |
| 11:22:35,490 | 石部長崇良 (99%) | 這些自殺企圖的原因調查 |
| 11:22:37,490 | 石部長崇良 (99%) | 也可以發現到 |
| 11:22:39,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼在高齡特別是在高齡者 |
| 11:22:41,490 | 石部長崇良 (99%) | 疾病因素跟憂鬱情緒 |
| 11:22:43,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼精神的問題 |
| 11:22:45,490 | 石部長崇良 (99%) | 這個是造成他 |
| 11:22:47,490 | 石部長崇良 (99%) | 自殺意念的一個因素之一 |
| 11:22:49,490 | 石部長崇良 (99%) | 那如果是在 |
| 11:22:51,490 | 石部長崇良 (99%) | 中壯年的時期 |
| 11:22:53,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼他的家庭經濟 |
| 11:22:55,490 | 石部長崇良 (99%) | 跟 |
| 11:22:57,490 | 石部長崇良 (99%) | 所以部長 |
| 11:22:59,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 我知道所以我想要給你看一下 |
| 11:23:01,490 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個影片可以播嗎 |
| 11:23:03,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 啊 |
| 11:23:05,119 | SPEAKER_28 | 相關政策更是政府 |
| 11:23:07,119 | SPEAKER_28 | 迫切要面對的問題 |
| 11:23:13,799 | SPEAKER_00 | 很早就已經發展出一套系統了 |
| 11:23:17,799 | SPEAKER_00 | 他們也不只有 |
| 11:23:19,799 | SPEAKER_00 | 政府政策上面的資源要 |
| 11:23:22,799 | SPEAKER_00 | 他們 |
| 11:23:24,579 | SPEAKER_00 | 上網的這些經營的記憶上的支持 |
| 11:23:28,579 | SPEAKER_00 | 所以他們他有辦法 |
| 11:23:31,940 | SPEAKER_00 | 還有辦法有一個 |
| 11:23:33,940 | SPEAKER_00 | 政黨助理可以 |
| 11:23:35,940 | SPEAKER_00 | 二次小時協助你過政過 |
| 11:23:39,940 | SPEAKER_00 | 那如果台灣有 |
| 11:23:41,940 | SPEAKER_00 | 我們可以有這樣子的制度的話 |
| 11:23:45,940 | SPEAKER_00 | 那當然我也可以不用選擇這樣子 |
| 11:23:49,119 | 廖委員偉翔 (95%) | 對所以這個議題就是這樣 |
| 11:23:51,119 | 廖委員偉翔 (95%) | 他後來可能去選擇 |
| 11:23:53,119 | 廖委員偉翔 (95%) | 安樂死 |
| 11:23:55,119 | 廖委員偉翔 (95%) | 那就是因為我們這個就是一個活生生的案例 |
| 11:23:57,119 | 廖委員偉翔 (95%) | 就是因為我們社會沒有辦法支持 |
| 11:23:59,119 | 廖委員偉翔 (95%) | 我們現在討論申權法這個 |
| 11:24:01,119 | 廖委員偉翔 (95%) | 所謂的個人協助制度 |
| 11:24:04,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 對不對就有高度的相關嘛 |
| 11:24:06,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以有各處的協助可以讓許多的障礙者 |
| 11:24:08,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 尤其是重度的障礙者 |
| 11:24:10,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 可以活得有尊嚴 |
| 11:24:12,589 | 廖委員偉翔 (95%) | 而且要補這個填補長照不足的地方 |
| 11:24:18,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以衛福部在2022年 |
| 11:24:20,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 提交立法院的報告也指出 |
| 11:24:22,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 2018年至2021年的 |
| 11:24:24,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 個人助理使用人數 |
| 11:24:26,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 只有從532人 |
| 11:24:28,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 增加到800人 |
| 11:24:30,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 2022年的上半年為750人 |
| 11:24:32,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 那現在大概是1300人 |
| 11:24:34,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 相較於台灣有身心障礙證明 |
| 11:24:36,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 和重度障礙的這些 |
| 11:24:38,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 需求的量能 |
| 11:24:40,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 顯得非常的有限喔 |
| 11:24:42,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以我想要問部長喔接下來對個人助理的規劃 |
| 11:24:44,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 也就是申權法保障的內容 |
| 11:24:46,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們預計要編列多少經費 |
| 11:24:48,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們要如何保障這種 |
| 11:24:50,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 被制度逼死的問題 |
| 11:24:52,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 不要再發生 |
| 11:24:54,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 因為如果也是安樂死 |
| 11:24:56,460 | 廖委員偉翔 (95%) | 未來如果通過之後很可能我們需要面對的問題 |
| 11:25:00,279 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 |
| 11:25:02,279 | 石部長崇良 (99%) | 其實我們也在努力的推動這個 |
| 11:25:04,279 | 石部長崇良 (99%) | 個人助理特別是 |
| 11:25:06,279 | 石部長崇良 (99%) | 自立生活的支持其實預算 |
| 11:25:08,279 | 石部長崇良 (99%) | 也從110年的8000多萬 |
| 11:25:10,279 | 石部長崇良 (99%) | 到115年已經到 |
| 11:25:12,279 | 石部長崇良 (99%) | 突破4億了 |
| 11:25:14,279 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們也是努力的 |
| 11:25:16,279 | 石部長崇良 (99%) | 再增加這些協助 |
| 11:25:18,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 但是這些障礙者他們 |
| 11:25:20,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 並不覺得真的被支持到 |
| 11:25:22,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 這些障礙團體都是大聲在疾呼 |
| 11:25:24,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 不管是入法專章 |
| 11:25:26,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 或者是專法 |
| 11:25:28,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 還是你的訓練人數 |
| 11:25:30,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 然後你的經費到底足不足夠 |
| 11:25:32,279 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以 |
| 11:25:32,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 我想要說對於這個 |
| 11:25:34,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 個人助理的培訓加強 |
| 11:25:36,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 甚至他們的待遇 |
| 11:25:38,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 還有未來的人力安排經費編列 |
| 11:25:40,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們是不是可以再繼續 |
| 11:25:42,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 擴大支持 |
| 11:25:44,970 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在也在調高 |
| 11:25:46,970 | 石部長崇良 (99%) | 相關的費用的部分 |
| 11:25:48,970 | 石部長崇良 (99%) | 給他調高因為人力 |
| 11:25:50,970 | 石部長崇良 (99%) | 還是一個瓶頸 |
| 11:25:52,970 | 石部長崇良 (99%) | 就是這些個人助理的人力 |
| 11:25:54,970 | 石部長崇良 (99%) | 是一個問題 |
| 11:25:56,970 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們需要去調高他的 |
| 11:25:58,970 | 石部長崇良 (99%) | 這個支付 |
| 11:26:00,970 | 石部長崇良 (99%) | 我們希望除了預算 |
| 11:26:02,970 | 石部長崇良 (99%) | 相關的配套支持之外 |
| 11:26:04,970 | 石部長崇良 (99%) | 真的需要更加重視入法 |
| 11:26:06,970 | 石部長崇良 (99%) | 制度的設計上相關的執法 |
| 11:26:08,970 | 石部長崇良 (99%) | 我們也會逐步的去強化他 |
| 11:26:10,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 部長我想要講的很簡單 |
| 11:26:12,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 其實只要看得出來 |
| 11:26:14,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 是支持不夠福利不足 |
| 11:26:16,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 照顧出問題的地方 |
| 11:26:18,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 這些都會影響 |
| 11:26:20,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 重政者想不想活下去 |
| 11:26:22,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以國家能不能把每一個 |
| 11:26:24,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 想死的個案 |
| 11:26:26,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 如果國家是不能夠把每一個 |
| 11:26:28,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 想死的個案都推給他天生 |
| 11:26:30,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 就是這樣或是這是醫療問題等等 |
| 11:26:32,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 國家存在的目的就是希望 |
| 11:26:34,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 保障每個人每個需要的人 |
| 11:26:36,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 都有尊嚴的生存權 |
| 11:26:38,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 還有更好的生活所以國家有義務 |
| 11:26:40,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 先把這個基本的生活條件補起來 |
| 11:26:42,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 你應該趕快的把這塊 |
| 11:26:44,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 補起來不然我們看到很多重度 |
| 11:26:46,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 障礙者他晚上 |
| 11:26:48,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 半夜三斤想要吃個香蕉都很困難 |
| 11:26:50,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個是日本 |
| 11:26:52,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 有一個相關的影片請部長回去 |
| 11:26:54,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 可以好好體會一下 |
| 11:26:56,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 我真的覺得這是需要大家 |
| 11:26:58,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 共同有同理心的 |
| 11:27:00,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 最後不好意思主席 |
| 11:27:02,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 真的兩件事也蠻重要的 |
| 11:27:04,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 但是我會很簡短的請部長回答 |
| 11:27:06,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 其實這次包含剛剛討論的 |
| 11:27:08,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 所謂的食安的專家會議 |
| 11:27:10,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 其實也有相關的報導 |
| 11:27:11,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 包含之前這個 |
| 11:27:13,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 我想要請問一下你們這個專家會議 |
| 11:27:15,990 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們的相關記錄相關的錄音檔你們會保存多久 |
| 11:27:20,069 | 石部長崇良 (99%) | 剛剛我已經在 |
| 11:27:22,069 | 石部長崇良 (99%) | 回覆王玉明委員這邊 |
| 11:27:24,069 | 石部長崇良 (99%) | 那麼我們會把這些 |
| 11:27:26,069 | 石部長崇良 (99%) | 資料一送給剪掉 |
| 11:27:28,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以不會銷毀你要確定喔 |
| 11:27:30,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 因為過去在 |
| 11:27:32,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個疫苗相關的 |
| 11:27:34,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 專家會議的時候疫苗受害者專家會議的時候 |
| 11:27:36,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 你們的會議 |
| 11:27:38,069 | 廖委員偉翔 (95%) | 記錄說一個月就會把它銷毀 |
| 11:27:40,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 錄音檔就會銷毀 |
| 11:27:42,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 可是導致後來根本就沒有辦法去 |
| 11:27:44,759 | 廖委員偉翔 (95%) | 在法院有相關的證據 |
| 11:27:46,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 你要在這裡跟本席保證 |
| 11:27:48,970 | 廖委員偉翔 (95%) | 你的所有相關的錄音檔 |
| 11:27:52,029 | 石部長崇良 (99%) | 都完整的保存 |
| 11:27:54,029 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在就把這些資料一送給剪掉 |
| 11:27:56,029 | 石部長崇良 (99%) | 就會一送給剪掉去處理 |
| 11:27:58,029 | 石部長崇良 (99%) | 所以不會銷毀 |
| 11:28:00,029 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個證物就變成是證物了 |
| 11:28:02,849 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個第一件事情我要提醒你的 |
| 11:28:04,849 | 廖委員偉翔 (95%) | 第二件事情是8月8號 |
| 11:28:06,849 | 廖委員偉翔 (95%) | 快要到了我想請教一下部長 |
| 11:28:08,849 | 廖委員偉翔 (95%) | 我過去長期倡議多次質詢 |
| 11:28:10,849 | 廖委員偉翔 (95%) | 有關於社會互現公費 |
| 11:28:12,849 | 廖委員偉翔 (95%) | 癌篩的部分 |
| 11:28:14,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 請問現在的狀況如何 |
| 11:28:16,410 | 廖委員偉翔 (95%) | 可不可以 |
| 11:28:17,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 告訴本席可以在8月8號的時候 |
| 11:28:19,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 給這些男性們 |
| 11:28:21,869 | 廖委員偉翔 (95%) | 父親節一個禮物 |
| 11:28:24,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 因為我昨天才參加了一個 |
| 11:28:26,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 也是因為社會互現癌太晚發現 |
| 11:28:28,500 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以轉移到 |
| 11:28:30,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個各個器官的一個告別式 |
| 11:28:32,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 我認為這是現在很嚴重的問題 |
| 11:28:34,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 那部長你當初也跟我說過 |
| 11:28:36,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 現在的技術做得到 |
| 11:28:38,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 可以更精準 |
| 11:28:40,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 偽陽性更低 |
| 11:28:42,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 你有跟本席說過 |
| 11:28:44,019 | 廖委員偉翔 (95%) | 你可不可以在這裡 |
| 11:28:45,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 給本席一個答覆 |
| 11:29:15,309 | 石部長崇良 (99%) | 其實已經到第五位了 |
| 11:29:17,309 | 石部長崇良 (99%) | 然後隨著高凝化 |
| 11:29:19,309 | 石部長崇良 (99%) | 他的發生率 |
| 11:29:21,309 | 石部長崇良 (99%) | 也是在上升 |
| 11:29:23,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們會在年底之前 |
| 11:29:25,309 | 石部長崇良 (99%) | 提出一個國家的計畫 |
| 11:29:27,309 | 石部長崇良 (99%) | 不是啊 |
| 11:29:29,309 | 石部長崇良 (99%) | 部長你不要搞到年底 |
| 11:29:31,309 | 石部長崇良 (99%) | 8月8號快到了父親節 |
| 11:29:33,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 你趕快在這裡承諾一下大家吧 |
| 11:29:35,309 | 石部長崇良 (99%) | 委員這個要搭配預算的 |
| 11:29:37,309 | 石部長崇良 (99%) | 不是我說了馬上就可以做 |
| 11:29:39,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以他要有一個完整的規劃 |
| 11:29:41,309 | 石部長崇良 (99%) | 你如果已經有這個意向了 |
| 11:29:43,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 你只是預算的話 |
| 11:29:45,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 那你就編嘛 |
| 11:29:47,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 我們希望明年來推動 |
| 11:29:49,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 希望明年所以你會做 |
| 11:29:51,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 會會會做謝謝 |
| 11:29:53,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 請大家把這個幾乎 |
| 11:29:55,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 不要說往這個方向 |
| 11:29:57,309 | 石部長崇良 (99%) | 你會做還是不會做 |
| 11:29:59,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 我們現在正在規劃中 |
| 11:30:01,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 你已經都說會做 |
| 11:30:03,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 你8月8號送給大家 |
| 11:30:05,309 | 石部長崇良 (99%) | 男性一個父親節大禮 |
| 11:30:07,309 | 石部長崇良 (99%) | 這個沒有幾天的時間 |
| 11:30:09,309 | 石部長崇良 (99%) | 我覺得太草率了 |
| 11:30:11,309 | 石部長崇良 (99%) | 要嚴謹的規劃 |
| 11:30:13,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以現在的問題都沒了 |
| 11:30:15,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 就是預算 |
| 11:30:17,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 過去有很多女性的來篩 |
| 11:30:19,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 也都有預算支持 |
| 11:30:21,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 我想這個社務線來已經賣到前五名了 |
| 11:30:23,309 | 石部長崇良 (99%) | 社務線來的篩檢 |
| 11:30:25,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼他有包含 |
| 11:30:27,309 | 石部長崇良 (99%) | 對象還有篩檢的方式 |
| 11:30:29,309 | 石部長崇良 (99%) | 還有他的proco code |
| 11:30:31,309 | 石部長崇良 (99%) | 跟後面如何去接診 |
| 11:30:33,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 可以好好的再來 |
| 11:30:35,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 檢討討論 |
| 11:30:37,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 但是我本席就是要你一個承諾 |
| 11:30:39,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 好久了 |
| 11:30:41,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 你張市明明也承諾說 |
| 11:30:43,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 現在的技術也都做得到了 |
| 11:30:45,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以你不能把預算當做一個藉口 |
| 11:30:47,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 這個預算一定要有 |
| 11:30:49,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 不然我們這個 |
| 11:30:51,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 所以你要做了你就編預算了 |
| 11:30:53,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 我相信衛環委員會的所有的委員 |
| 11:30:55,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 這些很棒的委員們 |
| 11:30:57,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 都會支持的好不好 |
| 11:30:59,309 | 廖委員偉翔 (95%) | 謝謝委員的支持 |
| 11:31:02,380 | 王委員正旭 (97%) | 好謝謝廖宇翔委員的發言 |
| 11:31:04,380 | 王委員正旭 (97%) | 也謝謝部長的答詢 |
| 11:31:06,380 | 王委員正旭 (97%) | 下位請林淑雯委員發言 |
| 11:31:18,950 | 林委員淑芬 (98%) | 好謝謝主席喔 |
| 11:31:20,950 | 林委員淑芬 (98%) | 是不是請我們的時務長 |
| 11:31:23,660 | 王委員正旭 (97%) | 也請時務長 |
| 11:31:27,950 | 王委員正旭 (97%) | 部長好 |
| 11:31:30,259 | 林委員淑芬 (98%) | 大家求好死 |
| 11:31:32,259 | 林委員淑芬 (98%) | 善終都是成為年長者口中所謂的福報 |
| 11:31:36,259 | 林委員淑芬 (98%) | 我們經常在走基層 |
| 11:31:38,259 | 林委員淑芬 (98%) | 那也 |
| 11:31:40,259 | 林委員淑芬 (98%) | 聽到很多的心聲 |
| 11:31:42,259 | 林委員淑芬 (98%) | 這是社會上 |
| 11:31:44,259 | 林委員淑芬 (98%) | 切切實實很多人的想法 |
| 11:31:46,259 | 林委員淑芬 (98%) | 很多人支持安樂死 |
| 11:31:48,259 | 林委員淑芬 (98%) | 但也不是說 |
| 11:31:50,259 | 林委員淑芬 (98%) | 我們不珍惜生命 |
| 11:31:52,259 | 林委員淑芬 (98%) | 而是我們害怕 |
| 11:31:54,259 | 林委員淑芬 (98%) | 是不是癌症末期無法控制的疼痛 |
| 11:31:56,259 | 林委員淑芬 (98%) | 是不是失智以後 |
| 11:31:58,259 | 林委員淑芬 (98%) | 整個帶給家人的負擔 |
| 11:32:00,259 | 林委員淑芬 (98%) | 或者是中風以後 |
| 11:32:02,259 | 林委員淑芬 (98%) | 長期臥床完全失能 |
| 11:32:04,259 | 林委員淑芬 (98%) | 完全的依賴他人 |
| 11:32:06,259 | 林委員淑芬 (98%) | 成為家庭裡面的照顧和經濟上的重擔 |
| 11:32:10,259 | 林委員淑芬 (98%) | 我覺得 |
| 11:32:14,029 | 林委員淑芬 (98%) | 的確就是這樣子 |
| 11:32:16,029 | 林委員淑芬 (98%) | 你說大家都覺得說不尊重生命 |
| 11:32:18,029 | 林委員淑芬 (98%) | 不是我們真的不是那樣子 |
| 11:32:20,029 | 林委員淑芬 (98%) | 那這種恐懼非常的強大 |
| 11:32:22,029 | 林委員淑芬 (98%) | 包括我自己 |
| 11:32:24,029 | 林委員淑芬 (98%) | 包括我自己 |
| 11:32:26,029 | 林委員淑芬 (98%) | 我都支持說 |
| 11:32:28,029 | 林委員淑芬 (98%) | 我們要有安樂死 |
| 11:32:30,029 | 林委員淑芬 (98%) | 因為我們看了很多 |
| 11:32:32,029 | 林委員淑芬 (98%) | 身邊的人真的也很多 |
| 11:32:34,029 | 林委員淑芬 (98%) | 這樣的案例 |
| 11:32:36,029 | 林委員淑芬 (98%) | 所以並不是憑空去想像那種恐懼 |
| 11:32:38,029 | 林委員淑芬 (98%) | 而是真真實實 |
| 11:32:40,029 | 林委員淑芬 (98%) | 每個人看得到 |
| 11:32:42,029 | 林委員淑芬 (98%) | 然後接觸得到 |
| 11:32:44,029 | 林委員淑芬 (98%) | 甚至都發生過了 |
| 11:32:46,029 | 林委員淑芬 (98%) | 所以在這種狀況裡面 |
| 11:32:51,230 | 林委員淑芬 (98%) | 加拿大有一項針對醫療協助死亡的申請者的研究 |
| 11:32:55,230 | 林委員淑芬 (98%) | 因為這個社會的對話一定要開啟 |
| 11:32:59,230 | 林委員淑芬 (98%) | 而台灣這個社會的對話 |
| 11:33:01,230 | 林委員淑芬 (98%) | 我們很遺憾官方的正式的從來沒有開啟過 |
| 11:33:05,230 | 林委員淑芬 (98%) | 而立法院今天是第一次 |
| 11:33:07,230 | 林委員淑芬 (98%) | 而立法院的第一次 |
| 11:33:09,230 | 林委員淑芬 (98%) | 就直接進入了巡達 |
| 11:33:11,230 | 林委員淑芬 (98%) | 而沒有公聽 |
| 11:33:13,230 | 林委員淑芬 (98%) | 沒有在傾聽這個民間的聲音 |
| 11:33:15,230 | 林委員淑芬 (98%) | 可是 |
| 11:33:17,230 | 林委員淑芬 (98%) | 在加拿大 |
| 11:33:19,230 | 林委員淑芬 (98%) | 已經有一項這個研究發現 |
| 11:33:21,230 | 林委員淑芬 (98%) | 他們實際上 |
| 11:33:23,230 | 林委員淑芬 (98%) | 接受醫療協助死亡者提出的理由 |
| 11:33:27,230 | 林委員淑芬 (98%) | 不只是疾病症狀 |
| 11:33:29,230 | 林委員淑芬 (98%) | 有五成提到 |
| 11:33:31,230 | 林委員淑芬 (98%) | 他失去自主 |
| 11:33:33,230 | 林委員淑芬 (98%) | 然後近五成提到 |
| 11:33:35,230 | 林委員淑芬 (98%) | 他失去從事喜愛活動的能力 |
| 11:33:37,230 | 林委員淑芬 (98%) | 也有人是出於對未來痛苦的恐懼 |
| 11:33:41,230 | 林委員淑芬 (98%) | 那相關的訪談 |
| 11:33:43,230 | 林委員淑芬 (98%) | 研究也發現 |
| 11:33:45,230 | 林委員淑芬 (98%) | 患者所認為的 |
| 11:33:47,230 | 林委員淑芬 (98%) | 接受的生活品質 |
| 11:33:49,230 | 林委員淑芬 (98%) | 這個概念 |
| 11:33:51,230 | 林委員淑芬 (98%) | 通常都會跟失去獨立行動和溝通能力 |
| 11:33:55,230 | 林委員淑芬 (98%) | 以及失去的人生目的和有意義的活動有關 |
| 11:33:59,230 | 林委員淑芬 (98%) | 所以 |
| 11:34:01,230 | 林委員淑芬 (98%) | 在這裡大家都覺得說生命是無價 |
| 11:34:03,230 | 林委員淑芬 (98%) | 可是生命無價這句話太容易了 |
| 11:34:05,230 | 林委員淑芬 (98%) | 因為你要求一個病人 |
| 11:34:07,230 | 林委員淑芬 (98%) | 繼續承受一切 |
| 11:34:09,230 | 林委員淑芬 (98%) | 不能夠因為害怕老去 |
| 11:34:11,230 | 林委員淑芬 (98%) | 不能夠害怕失能 |
| 11:34:13,230 | 林委員淑芬 (98%) | 不能夠害怕長期照顧 |
| 11:34:15,230 | 林委員淑芬 (98%) | 就急著用安樂死回應這一些恐懼 |
| 11:34:17,230 | 林委員淑芬 (98%) | 我覺得你們就是用這種道德來回應 |
| 11:34:21,460 | 林委員淑芬 (98%) | 支持的人 |
| 11:34:23,460 | 林委員淑芬 (98%) | 可是的確這個是很扎扎實實的存在 |
| 11:34:28,730 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我們在這裡 |
| 11:34:30,730 | 林委員淑芬 (98%) | 我們也知道說因為死亡 |
| 11:34:32,730 | 林委員淑芬 (98%) | 是生命一旦終止 |
| 11:34:34,730 | 林委員淑芬 (98%) | 都沒有辦法補救 |
| 11:34:37,789 | 林委員淑芬 (98%) | 你誤判了也沒有辦法補救 |
| 11:34:39,789 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我們今天要談的不是說 |
| 11:34:41,789 | 林委員淑芬 (98%) | 大家你支持或是你反對 |
| 11:34:43,789 | 林委員淑芬 (98%) | 而是我們希望這個對話 |
| 11:34:45,789 | 林委員淑芬 (98%) | 今天第一次的對話我們要談更多 |
| 11:34:47,789 | 林委員淑芬 (98%) | 而台灣的醫療 |
| 11:34:49,789 | 林委員淑芬 (98%) | 台灣的長照制度 |
| 11:34:51,789 | 林委員淑芬 (98%) | 台灣的社會 |
| 11:34:53,789 | 林委員淑芬 (98%) | 支持的條件法律的制度 |
| 11:34:55,789 | 林委員淑芬 (98%) | 是不是已經準備好了 |
| 11:34:57,789 | 林委員淑芬 (98%) | 要承擔這一項 |
| 11:34:59,789 | 林委員淑芬 (98%) | 無法挽回的決定 |
| 11:35:01,789 | 林委員淑芬 (98%) | 我們這個社會 |
| 11:35:03,789 | 林委員淑芬 (98%) | 準備好了沒 |
| 11:35:05,789 | 林委員淑芬 (98%) | 那安樂死要開放到哪個程度 |
| 11:35:09,789 | 林委員淑芬 (98%) | 我們要先劃出適用的範圍 |
| 11:35:11,789 | 林委員淑芬 (98%) | 大家都知道 |
| 11:35:13,789 | 林委員淑芬 (98%) | 實施安樂死或醫治死亡 |
| 11:35:15,789 | 林委員淑芬 (98%) | 醫療協助死亡的國家 |
| 11:35:17,789 | 林委員淑芬 (98%) | 適用的範圍都不相同 |
| 11:35:19,789 | 林委員淑芬 (98%) | 大概分成兩種模式 |
| 11:35:21,789 | 林委員淑芬 (98%) | 第一種就是 |
| 11:35:23,789 | 林委員淑芬 (98%) | 很侷限說在 |
| 11:35:25,789 | 林委員淑芬 (98%) | 死亡已經接近的末期的病人 |
| 11:35:29,789 | 林委員淑芬 (98%) | 大家都其實在道德上 |
| 11:35:31,789 | 林委員淑芬 (98%) | 壓力也比較少 |
| 11:35:33,789 | 林委員淑芬 (98%) | 爭端爭議也比較少 |
| 11:35:35,789 | 林委員淑芬 (98%) | 但另一種是 |
| 11:35:37,789 | 林委員淑芬 (98%) | 不要求病人即將末期即將死亡 |
| 11:35:41,789 | 林委員淑芬 (98%) | 只要你疾病無法治癒 |
| 11:35:43,789 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦無法忍受 |
| 11:35:45,789 | 林委員淑芬 (98%) | 經過法定審查後就直接適用 |
| 11:35:49,700 | 林委員淑芬 (98%) | 美國的阿勒岡跟紐西蘭 |
| 11:35:51,700 | 林委員淑芬 (98%) | 大概採取的是相對限縮的模式 |
| 11:35:57,150 | 林委員淑芬 (98%) | 只要你是可能在六個月內 |
| 11:35:59,150 | 林委員淑芬 (98%) | 醫生判定六個月內死亡的末期病患 |
| 11:36:03,150 | 林委員淑芬 (98%) | 你申請還有執行時具備決定的能力 |
| 11:36:07,150 | 林委員淑芬 (98%) | 自行服藥或者是醫助死亡 |
| 11:36:11,150 | 林委員淑芬 (98%) | 但可以看得到病人死亡都接近了 |
| 11:36:15,150 | 林委員淑芬 (98%) | 就比較限縮的 |
| 11:36:17,150 | 林委員淑芬 (98%) | 可是大家社會上普遍爭議的 |
| 11:36:19,150 | 林委員淑芬 (98%) | 不是在這一種相對限縮的 |
| 11:36:23,150 | 林委員淑芬 (98%) | 很大的爭議是 |
| 11:36:25,150 | 林委員淑芬 (98%) | 加拿大和荷蘭 |
| 11:36:27,150 | 林委員淑芬 (98%) | 他們的適用範圍比較寬 |
| 11:36:29,150 | 林委員淑芬 (98%) | 然後也不要求要接近死亡 |
| 11:36:33,150 | 林委員淑芬 (98%) | 加拿大本來是侷限在接近死亡 |
| 11:36:35,150 | 林委員淑芬 (98%) | 但他們後來放寬了 |
| 11:36:37,150 | 林委員淑芬 (98%) | 他們2021年起不再要求比較侷限 |
| 11:36:43,150 | 林委員淑芬 (98%) | 而是比較放寬的 |
| 11:36:47,529 | 林委員淑芬 (98%) | 針對自然死亡並不是合理可預見的 |
| 11:36:51,529 | 林委員淑芬 (98%) | 即便你沒有合理的可預見 |
| 11:36:55,529 | 林委員淑芬 (98%) | 但是你還是經過了第二軌的審查程序的話 |
| 11:36:59,529 | 林委員淑芬 (98%) | 他還是會放寬 |
| 11:37:02,210 | 林委員淑芬 (98%) | 捷我加拿大 |
| 11:37:05,109 | 林委員淑芬 (98%) | 2024年那一年 |
| 11:37:07,109 | 林委員淑芬 (98%) | 那一年一共有16499人 |
| 11:37:11,109 | 林委員淑芬 (98%) | 好多喔 |
| 11:37:13,970 | 林委員淑芬 (98%) | 他們去申請接受醫療協助一處死亡 |
| 11:37:17,970 | 林委員淑芬 (98%) | 但是16499人裡面 |
| 11:37:21,970 | 林委員淑芬 (98%) | 第二軌的進入到第二軌 |
| 11:37:23,970 | 林委員淑芬 (98%) | 就是大部分都是默契啦 |
| 11:37:25,970 | 林委員淑芬 (98%) | 但不是默契 |
| 11:37:27,970 | 林委員淑芬 (98%) | 但是也是同意他的 |
| 11:37:29,970 | 林委員淑芬 (98%) | 去申請的有732人 |
| 11:37:31,970 | 林委員淑芬 (98%) | 但是呢 |
| 11:37:33,970 | 林委員淑芬 (98%) | 抱歉同意的 |
| 11:37:37,190 | 林委員淑芬 (98%) | 是732人 |
| 11:37:39,190 | 林委員淑芬 (98%) | 但是申請的案件有1233個件數申請 |
| 11:37:43,190 | 林委員淑芬 (98%) | 其中有321件被認定不符合資格 |
| 11:37:47,190 | 林委員淑芬 (98%) | 大概26%不符合資格 |
| 11:37:49,190 | 林委員淑芬 (98%) | 然後不被許可 |
| 11:37:53,190 | 林委員淑芬 (98%) | 在這種狀況裡面 |
| 11:37:55,190 | 林委員淑芬 (98%) | 這種案件都要審查很久很久 |
| 11:37:57,190 | 林委員淑芬 (98%) | 這顯示因為死亡不是開玩笑 |
| 11:37:59,190 | 林委員淑芬 (98%) | 你一旦判定了 |
| 11:38:03,190 | 林委員淑芬 (98%) | 他其實是不可逆轉的 |
| 11:38:05,190 | 林委員淑芬 (98%) | 所以是很嚴肅的 |
| 11:38:07,190 | 林委員淑芬 (98%) | 所以在這裡都會 |
| 11:38:09,190 | 林委員淑芬 (98%) | 你是不是死亡將近啊 |
| 11:38:11,190 | 林委員淑芬 (98%) | 你這個疾病是不是難以治癒啊 |
| 11:38:13,190 | 林委員淑芬 (98%) | 你這個衰退是不是不可逆啊 |
| 11:38:15,190 | 林委員淑芬 (98%) | 你的痛苦是不是有其他緩解的辦法等等 |
| 11:38:20,539 | 林委員淑芬 (98%) | 都要成為判斷的依據 |
| 11:38:22,539 | 林委員淑芬 (98%) | 那荷蘭也不是以這個默契或6個月死亡為必要要件 |
| 11:38:28,539 | 林委員淑芬 (98%) | 只要病人的痛苦符合具有醫療上的原因 |
| 11:38:32,539 | 林委員淑芬 (98%) | 而且已經無法忍受且沒有改善的希望 |
| 11:38:36,539 | 林委員淑芬 (98%) | 並符合自願而審慎的請求 |
| 11:38:38,539 | 林委員淑芬 (98%) | 充分的告知 |
| 11:38:40,539 | 林委員淑芬 (98%) | 沒有合理替代方法及獨立醫師評估等條件就可以適用了 |
| 11:38:46,750 | 林委員淑芬 (98%) | 但是呢 |
| 11:38:49,059 | 林委員淑芬 (98%) | 在荷蘭裡面 |
| 11:38:51,059 | 林委員淑芬 (98%) | 如果你是說我年事已高 |
| 11:38:53,059 | 林委員淑芬 (98%) | 我認為人生已經完整了 |
| 11:38:55,059 | 林委員淑芬 (98%) | 那我對繼續生活失去期待 |
| 11:38:58,859 | 林委員淑芬 (98%) | 這個是不足以構成他們許可安樂死的法定事由 |
| 11:39:02,859 | 林委員淑芬 (98%) | 那這兩種模式 |
| 11:39:05,769 | 林委員淑芬 (98%) | 我們今天兩個兩個提案 |
| 11:39:09,089 | 林委員淑芬 (98%) | 都類似 |
| 11:39:11,089 | 林委員淑芬 (98%) | 一個是局限在默契 |
| 11:39:13,089 | 林委員淑芬 (98%) | 接近死亡 |
| 11:39:15,089 | 林委員淑芬 (98%) | 一個是不已接近死亡 |
| 11:39:17,089 | 林委員淑芬 (98%) | 然後只要痛苦難耐 |
| 11:39:19,089 | 林委員淑芬 (98%) | 大概就開放了這樣子 |
| 11:39:21,089 | 林委員淑芬 (98%) | 所以這個這兩個提案 |
| 11:39:23,089 | 林委員淑芬 (98%) | 和這世界上存在的這兩種模式 |
| 11:39:25,089 | 林委員淑芬 (98%) | 大概這兩個提案就可以代表了 |
| 11:39:28,990 | 林委員淑芬 (98%) | 那這個兩個提案 |
| 11:39:30,990 | 林委員淑芬 (98%) | 或這兩種模式的差別 |
| 11:39:32,990 | 林委員淑芬 (98%) | 不是只有適用範圍不同 |
| 11:39:34,990 | 林委員淑芬 (98%) | 而是國家允許醫療介入死亡的理由不同 |
| 11:39:36,990 | 林委員淑芬 (98%) | 所以這個東西 |
| 11:39:41,880 | 林委員淑芬 (98%) | 我們要講說 |
| 11:39:43,880 | 林委員淑芬 (98%) | 回到這兩份草案裡面 |
| 11:39:45,880 | 林委員淑芬 (98%) | 陳冠廷的版本 |
| 11:39:47,880 | 林委員淑芬 (98%) | 就是要求病人承受 |
| 11:39:49,680 | 林委員淑芬 (98%) | 啊 |
| 11:39:50,599 | 林委員淑芬 (98%) | 難以忍受無法緩解的身體痛苦 |
| 11:39:52,599 | 林委員淑芬 (98%) | 然後默契才可以 |
| 11:39:54,599 | 林委員淑芬 (98%) | 那民眾黨的版本是 |
| 11:39:56,599 | 林委員淑芬 (98%) | 不用默契 |
| 11:39:58,599 | 林委員淑芬 (98%) | 只要疾病無法治癒痛苦 |
| 11:40:00,599 | 林委員淑芬 (98%) | 難以忍受 |
| 11:40:02,599 | 林委員淑芬 (98%) | 而且現在的醫療水準 |
| 11:40:04,599 | 林委員淑芬 (98%) | 沒有其他合適的解決方法 |
| 11:40:06,599 | 林委員淑芬 (98%) | 就可以提出申請 |
| 11:40:08,599 | 林委員淑芬 (98%) | 那所以在這裡 |
| 11:40:10,599 | 林委員淑芬 (98%) | 我們真的是 |
| 11:40:13,420 | 林委員淑芬 (98%) | 跟民間的想像有點落差 |
| 11:40:15,420 | 林委員淑芬 (98%) | 因為兩者都是 |
| 11:40:17,420 | 林委員淑芬 (98%) | 一個是要接近死亡 |
| 11:40:20,069 | 林委員淑芬 (98%) | 即便是安樂死 |
| 11:40:22,069 | 林委員淑芬 (98%) | 大家民間所想要的 |
| 11:40:24,069 | 林委員淑芬 (98%) | 很多人想要的安樂死 |
| 11:40:26,069 | 林委員淑芬 (98%) | 跟這兩個版本所提的安樂死 |
| 11:40:29,740 | 林委員淑芬 (98%) | 落差很大 |
| 11:40:31,470 | 林委員淑芬 (98%) | 因為即便是開放 |
| 11:40:33,470 | 林委員淑芬 (98%) | 更開放的 |
| 11:40:35,470 | 林委員淑芬 (98%) | 這個民眾黨的版本 |
| 11:40:37,470 | 林委員淑芬 (98%) | 也是要求說 |
| 11:40:39,759 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦難以忍受 |
| 11:40:41,759 | 林委員淑芬 (98%) | 齁,疾病無法治癒 |
| 11:40:44,599 | 林委員淑芬 (98%) | 那所以我就是不懂 |
| 11:40:46,599 | 林委員淑芬 (98%) | 因為一般人就想說 |
| 11:40:48,599 | 林委員淑芬 (98%) | 那我中風了 |
| 11:40:50,599 | 林委員淑芬 (98%) | 全部失能了,癱瘓了 |
| 11:40:51,990 | 林委員淑芬 (98%) | 那符不符合民眾黨版本的 |
| 11:40:53,990 | 林委員淑芬 (98%) | 疾病無法治癒 |
| 11:40:55,990 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦難以忍受 |
| 11:40:57,990 | 林委員淑芬 (98%) | 你覺得呢,部長? |
| 11:41:00,160 | 石部長崇良 (99%) | 這個跟委員說明 |
| 11:41:02,160 | 石部長崇良 (99%) | 您的這些見解是非常深入的 |
| 11:41:04,160 | 石部長崇良 (99%) | 這也就是為什麼 |
| 11:41:06,160 | 石部長崇良 (99%) | 我主張他不應該用公投的方式 |
| 11:41:08,160 | 石部長崇良 (99%) | 來解決 |
| 11:41:10,160 | 石部長崇良 (99%) | 因為這個是需要很多 |
| 11:41:12,160 | 石部長崇良 (99%) | 面向的廣泛的討論跟對話 |
| 11:41:14,160 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們會來啟動 |
| 11:41:16,160 | 石部長崇良 (99%) | 我剛剛講的說,一年我們來做這個 |
| 11:41:18,160 | 石部長崇良 (99%) | 我現在看你 |
| 11:41:20,160 | 石部長崇良 (99%) | 我發現你好像瘦很多 |
| 11:41:23,970 | 林委員淑芬 (98%) | 抱歉,這是題外話 |
| 11:41:27,180 | 林委員淑芬 (98%) | 公投你叫人家支持安樂死 |
| 11:41:29,180 | 林委員淑芬 (98%) | 反對安樂死 |
| 11:41:31,180 | 林委員淑芬 (98%) | 這個是粗暴的 |
| 11:41:33,180 | 林委員淑芬 (98%) | 這是粗暴的 |
| 11:41:35,180 | 林委員淑芬 (98%) | 但我們在這裡,就是因為在這裡是立法院 |
| 11:41:37,180 | 林委員淑芬 (98%) | 就整個國家 |
| 11:41:39,180 | 林委員淑芬 (98%) | 對於安樂死這個議題 |
| 11:41:41,180 | 林委員淑芬 (98%) | 第一次很正式的對話 |
| 11:41:43,180 | 林委員淑芬 (98%) | 所以在這裡 |
| 11:41:45,180 | 林委員淑芬 (98%) | 我們必須要 |
| 11:41:47,180 | 林委員淑芬 (98%) | 細緻一點的來討論 |
| 11:41:49,180 | 林委員淑芬 (98%) | 因為 |
| 11:41:51,180 | 林委員淑芬 (98%) | 人民投我支持安樂死 |
| 11:41:53,180 | 林委員淑芬 (98%) | 可是他想像的安樂死 |
| 11:41:55,180 | 林委員淑芬 (98%) | 跟 |
| 11:41:57,990 | 林委員淑芬 (98%) | 大家立法院在討論的 |
| 11:41:59,990 | 林委員淑芬 (98%) | 安樂死 |
| 11:42:01,990 | 林委員淑芬 (98%) | 落差可能很大 |
| 11:42:04,200 | 林委員淑芬 (98%) | 然後都 |
| 11:42:06,200 | 林委員淑芬 (98%) | 不管哪一種嚴謹的 |
| 11:42:08,200 | 林委員淑芬 (98%) | 限縮的,或是比較寬鬆的 |
| 11:42:10,200 | 林委員淑芬 (98%) | 都還必須要有一個叫做 |
| 11:42:12,200 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦難耐 |
| 11:42:14,200 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦難耐指涉的是什麼 |
| 11:42:16,200 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦到難以忍受 |
| 11:42:18,200 | 林委員淑芬 (98%) | 指涉的是什麼 |
| 11:42:20,200 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我們來問你 |
| 11:42:22,200 | 林委員淑芬 (98%) | 我今天在問你就是說 |
| 11:42:24,200 | 林委員淑芬 (98%) | 你雖然在講公投,但答非所問 |
| 11:42:26,200 | 林委員淑芬 (98%) | 我問你的是 |
| 11:42:28,200 | 林委員淑芬 (98%) | 你支持哪一種模式 |
| 11:42:30,200 | 林委員淑芬 (98%) | 或者是你對痛苦到 |
| 11:42:32,200 | 林委員淑芬 (98%) | 難以忍受你認為 |
| 11:42:34,200 | 林委員淑芬 (98%) | 在醫療上的 |
| 11:42:36,200 | 林委員淑芬 (98%) | 或是在法律上的 |
| 11:42:38,200 | 林委員淑芬 (98%) | 或者是在社會心理層次上的 |
| 11:42:42,049 | 林委員淑芬 (98%) | 他指涉的是什麼東西 |
| 11:42:45,309 | 石部長崇良 (99%) | 這個跟我們說我們在 |
| 11:42:47,309 | 石部長崇良 (99%) | 啟動這個安樂死的時候 |
| 11:42:49,309 | 石部長崇良 (99%) | 我相信你review了 |
| 11:42:51,309 | 石部長崇良 (99%) | 很多的報導跟報告 |
| 11:42:53,309 | 石部長崇良 (99%) | 那中間有一個 |
| 11:42:55,309 | 石部長崇良 (99%) | 很重要的關鍵叫做 |
| 11:42:57,309 | 石部長崇良 (99%) | 滑坡效應 |
| 11:42:59,309 | 石部長崇良 (99%) | 就是一旦你啟動了這個安樂死之後 |
| 11:43:01,309 | 石部長崇良 (99%) | 就好像那個潘朵拉的 |
| 11:43:03,309 | 石部長崇良 (99%) | 盒子打開 |
| 11:43:05,309 | 石部長崇良 (99%) | 你要很小心,因為他後面 |
| 11:43:07,309 | 石部長崇良 (99%) | 會有滑坡效應 |
| 11:43:09,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼從現在開始討論 |
| 11:43:11,309 | 石部長崇良 (99%) | 是從這個生命末期 |
| 11:43:13,309 | 石部長崇良 (99%) | 到痛苦難耐 |
| 11:43:15,309 | 石部長崇良 (99%) | 精神疾病要不要 |
| 11:43:18,519 | 石部長崇良 (99%) | 精神的鑑定要不要 |
| 11:43:20,519 | 石部長崇良 (99%) | 這些都是會一連串 |
| 11:43:22,519 | 石部長崇良 (99%) | 會滾動的 |
| 11:43:24,519 | 石部長崇良 (99%) | 所以像加拿大也是 |
| 11:43:26,519 | 石部長崇良 (99%) | 你講這個就是在講加拿大 |
| 11:43:28,519 | 林委員淑芬 (98%) | 加拿大又從嚴謹的末期 |
| 11:43:30,519 | 林委員淑芬 (98%) | 剩下六個月 |
| 11:43:32,519 | 林委員淑芬 (98%) | 然後你說他開放到 |
| 11:43:34,519 | 林委員淑芬 (98%) | 更寬鬆 |
| 11:43:36,519 | 林委員淑芬 (98%) | 然後他現在又往回退了 |
| 11:43:38,519 | 林委員淑芬 (98%) | 那你稱這個叫做滑坡效應 |
| 11:43:40,519 | 林委員淑芬 (98%) | 如果從我作為一個 |
| 11:43:42,519 | 林委員淑芬 (98%) | 民意代表的角度來看 |
| 11:43:44,519 | 林委員淑芬 (98%) | 搞不好我的理解是 |
| 11:43:46,519 | 林委員淑芬 (98%) | 這是民意所向 |
| 11:43:50,190 | 林委員淑芬 (98%) | 人民想要呢 |
| 11:43:52,190 | 林委員淑芬 (98%) | 那也是人民想要 |
| 11:43:54,190 | 林委員淑芬 (98%) | 但民意會改變的 |
| 11:43:56,190 | 林委員淑芬 (98%) | 我知道人民的民意會改變 |
| 11:44:00,250 | 林委員淑芬 (98%) | 但是就是說你一下子說 |
| 11:44:02,250 | 林委員淑芬 (98%) | 我們要放寬 |
| 11:44:04,250 | 林委員淑芬 (98%) | 那生命就這樣子 |
| 11:44:06,609 | 林委員淑芬 (98%) | 寬鬆的就可以選擇死亡了 |
| 11:44:08,609 | 林委員淑芬 (98%) | 那一下子又限說 |
| 11:44:11,809 | 林委員淑芬 (98%) | 其實也是整體社會上 |
| 11:44:13,809 | 林委員淑芬 (98%) | 一個這種光是這樣的 |
| 11:44:15,809 | 林委員淑芬 (98%) | 放寬限說放寬限說 |
| 11:44:17,809 | 林委員淑芬 (98%) | 就是一個爭議了 |
| 11:44:19,809 | 林委員淑芬 (98%) | 我們知道這是一個高度的爭議 |
| 11:44:21,809 | 林委員淑芬 (98%) | 但是就是說 |
| 11:44:23,809 | 林委員淑芬 (98%) | 如果我們台灣要討論安樂死 |
| 11:44:25,809 | 林委員淑芬 (98%) | 或是我們真的要坐下來 |
| 11:44:27,809 | 林委員淑芬 (98%) | 審這個安樂死的法案 |
| 11:44:29,809 | 林委員淑芬 (98%) | 我們在這裡不就是要討論這個嗎 |
| 11:44:31,809 | 林委員淑芬 (98%) | 可是這個打理是這幾個立委 |
| 11:44:33,809 | 林委員淑芬 (98%) | 有能力討論的 |
| 11:44:35,809 | 林委員淑芬 (98%) | 正因為沒有能力討論 |
| 11:44:37,809 | 林委員淑芬 (98%) | 然後你說大家直接來投 |
| 11:44:39,809 | 林委員淑芬 (98%) | 投票投票同意反對 |
| 11:44:41,809 | 林委員淑芬 (98%) | 支持反對贊成反對 |
| 11:44:43,180 | 林委員淑芬 (98%) | 這也是不負責任 |
| 11:44:45,180 | 林委員淑芬 (98%) | 因為大家想像的到底是什麼 |
| 11:44:47,180 | 林委員淑芬 (98%) | 不一樣 |
| 11:44:49,069 | 林委員淑芬 (98%) | 你直接要把這一條界線 |
| 11:44:51,069 | 林委員淑芬 (98%) | 劃在哪裡 |
| 11:44:53,440 | 林委員淑芬 (98%) | 我聽你的想法是 |
| 11:44:55,440 | 林委員淑芬 (98%) | 你大概就擔憂的更多 |
| 11:44:57,440 | 林委員淑芬 (98%) | 但我告訴過你 |
| 11:44:59,440 | 林委員淑芬 (98%) | 就是說我個人是支持的 |
| 11:45:01,440 | 林委員淑芬 (98%) | 譬如說是這樣子 |
| 11:45:03,440 | 林委員淑芬 (98%) | 我們在想包括提案的委員和政黨 |
| 11:45:05,440 | 林委員淑芬 (98%) | 也都是支持的 |
| 11:45:07,440 | 林委員淑芬 (98%) | 很多人民也是支持的 |
| 11:45:09,440 | 林委員淑芬 (98%) | 但我們支持的概念 |
| 11:45:11,440 | 林委員淑芬 (98%) | 都不見得相同 |
| 11:45:13,440 | 林委員淑芬 (98%) | 那一條界線要劃在哪裡 |
| 11:45:15,440 | 林委員淑芬 (98%) | 要劃出來 |
| 11:45:17,440 | 林委員淑芬 (98%) | 才能寫在法律裡面 |
| 11:45:19,619 | 林委員淑芬 (98%) | 然後這個事情絕對 |
| 11:45:21,619 | 林委員淑芬 (98%) | 有一點重點 |
| 11:45:24,420 | 林委員淑芬 (98%) | 要劃在哪裡 |
| 11:45:26,420 | 林委員淑芬 (98%) | 絕對不能夠授權給衛福部去訂定 |
| 11:45:30,420 | 林委員淑芬 (98%) | 不能交給主管機關 |
| 11:45:32,420 | 林委員淑芬 (98%) | 日後以辦法或醫療指引去決定 |
| 11:45:36,420 | 林委員淑芬 (98%) | 現在民眾黨的版本 |
| 11:45:38,599 | 林委員淑芬 (98%) | 未來要授權給你們了 |
| 11:45:40,599 | 林委員淑芬 (98%) | 這個是絕對不行 |
| 11:45:42,500 | 林委員淑芬 (98%) | 這個這麼嚴肅的問題 |
| 11:45:44,500 | 林委員淑芬 (98%) | 不能夠在這裡訂一個 |
| 11:45:46,500 | 林委員淑芬 (98%) | 很草率的法律 |
| 11:45:48,500 | 林委員淑芬 (98%) | 然後就交給衛福部去訂定 |
| 11:45:50,500 | 林委員淑芬 (98%) | 這是不行 |
| 11:45:52,500 | 林委員淑芬 (98%) | 這不是細節 |
| 11:45:54,500 | 林委員淑芬 (98%) | 這不是單純的醫療技術的問題 |
| 11:45:56,500 | 林委員淑芬 (98%) | 而是國家必須公開做出的 |
| 11:45:58,500 | 林委員淑芬 (98%) | 法律的選擇 |
| 11:46:00,500 | 林委員淑芬 (98%) | 這是立法院說 |
| 11:46:02,500 | 林委員淑芬 (98%) | 立法者 |
| 11:46:04,500 | 林委員淑芬 (98%) | 要決定 |
| 11:46:06,500 | 林委員淑芬 (98%) | 究竟在什麼樣的生命處境之下 |
| 11:46:08,500 | 林委員淑芬 (98%) | 可以允許醫療人員 |
| 11:46:10,500 | 林委員淑芬 (98%) | 提供致死的藥物 |
| 11:46:12,500 | 林委員淑芬 (98%) | 去終結一個人的生命 |
| 11:46:14,500 | 林委員淑芬 (98%) | 所以在這裡 |
| 11:46:16,500 | 林委員淑芬 (98%) | 我想再跟你回到具體的 |
| 11:46:19,880 | 林委員淑芬 (98%) | 談到這個安樂死就一定要講 |
| 11:46:23,880 | 林委員淑芬 (98%) | 不管民眾黨的或是嚴謹的 |
| 11:46:25,880 | 林委員淑芬 (98%) | 末期的 |
| 11:46:27,880 | 林委員淑芬 (98%) | 都一定要扣到一個 |
| 11:46:29,880 | 林委員淑芬 (98%) | 無法忍受的痛苦 |
| 11:46:31,880 | 林委員淑芬 (98%) | 除了自主決定以外 |
| 11:46:33,599 | 林委員淑芬 (98%) | 還要扣住一個叫做無法忍受的痛苦 |
| 11:46:37,609 | 林委員淑芬 (98%) | 那無法忍受的痛苦到底是什麼? |
| 11:46:42,539 | 林委員淑芬 (98%) | 你認為那個東西到底是什麼? |
| 11:46:46,349 | 石部長崇良 (99%) | 這個 |
| 11:46:47,569 | 石部長崇良 (99%) | 這個會有很多主客觀條件影響 |
| 11:46:51,569 | 石部長崇良 (99%) | 對於痛苦 |
| 11:46:53,460 | 石部長崇良 (99%) | 的定義 |
| 11:46:55,460 | 石部長崇良 (99%) | 還有能夠容受的每一個 |
| 11:46:57,460 | 林委員淑芬 (98%) | 外國的 |
| 11:46:59,460 | 林委員淑芬 (98%) | 開放安樂死的 |
| 11:47:01,460 | 林委員淑芬 (98%) | 不能忍受的痛苦 |
| 11:47:03,460 | 林委員淑芬 (98%) | 無法忍受的痛苦 |
| 11:47:05,619 | 林委員淑芬 (98%) | 他們談的是什麼? |
| 11:47:09,539 | 石部長崇良 (99%) | 如果是有開放的 |
| 11:47:11,539 | 石部長崇良 (99%) | 他要通過這個 |
| 11:47:13,539 | 石部長崇良 (99%) | 因為有些是 |
| 11:47:15,539 | 石部長崇良 (99%) | 只有在生命末期 |
| 11:47:17,539 | 石部長崇良 (99%) | 那如果是開放到這麼深 |
| 11:47:19,539 | 林委員淑芬 (98%) | 生命末期大概就是所謂的 |
| 11:47:21,539 | 林委員淑芬 (98%) | 病理上的生理上的疼痛 |
| 11:47:23,539 | 林委員淑芬 (98%) | 無法忍受 |
| 11:47:25,539 | 石部長崇良 (99%) | 我們可以理解 |
| 11:47:27,539 | 石部長崇良 (99%) | 那個是容易掛鉤 |
| 11:47:29,539 | 林委員淑芬 (98%) | 但是民眾黨的版本不是生命末期 |
| 11:47:31,539 | 石部長崇良 (99%) | 那真的是很模糊 |
| 11:47:33,539 | 林委員淑芬 (98%) | 剛剛那個委員說的 |
| 11:47:35,539 | 林委員淑芬 (98%) | 他的經濟困難到 |
| 11:47:38,869 | 林委員淑芬 (98%) | 他也覺得難以忍受生命這麼的困難 |
| 11:47:43,049 | 林委員淑芬 (98%) | 這算不算痛苦? |
| 11:47:45,529 | 林委員淑芬 (98%) | 所以奧勒岡州 |
| 11:47:47,529 | 林委員淑芬 (98%) | 美國奧勒岡是比較局限的 |
| 11:47:49,529 | 林委員淑芬 (98%) | 他在2025年的 |
| 11:47:51,529 | 林委員淑芬 (98%) | 官方資料顯示 |
| 11:47:53,529 | 林委員淑芬 (98%) | 他是限縮在生命末期 |
| 11:47:55,529 | 林委員淑芬 (98%) | 剩下六個月的 |
| 11:47:57,529 | 林委員淑芬 (98%) | 但是他在接受醫助死亡裡面 |
| 11:47:59,529 | 林委員淑芬 (98%) | 92%已經 |
| 11:48:01,529 | 林委員淑芬 (98%) | 接受安寧療護了 |
| 11:48:03,529 | 林委員淑芬 (98%) | 但是同時這一些人 |
| 11:48:05,529 | 林委員淑芬 (98%) | 也顯示說失去自主 |
| 11:48:07,529 | 林委員淑芬 (98%) | 以及無法再從事 |
| 11:48:09,529 | 林委員淑芬 (98%) | 有意義的活動 |
| 11:48:11,529 | 林委員淑芬 (98%) | 這樣子失去尊嚴 |
| 11:48:13,529 | 林委員淑芬 (98%) | 其實他們都很痛苦 |
| 11:48:16,140 | 林委員淑芬 (98%) | 失去尊嚴 |
| 11:48:18,910 | 林委員淑芬 (98%) | 失去自主 |
| 11:48:20,910 | 林委員淑芬 (98%) | 身體不停使喚 |
| 11:48:22,910 | 林委員淑芬 (98%) | 這個就是他們覺得很痛苦 |
| 11:48:24,910 | 林委員淑芬 (98%) | 但是相對寬鬆的加拿大 |
| 11:48:26,910 | 林委員淑芬 (98%) | 在2024年的資料顯示 |
| 11:48:28,910 | 林委員淑芬 (98%) | 最常見的痛苦來源是 |
| 11:48:30,910 | 林委員淑芬 (98%) | 無法從事有意義的活動 |
| 11:48:32,910 | 林委員淑芬 (98%) | 其次是 |
| 11:48:34,910 | 林委員淑芬 (98%) | 喪失日常生活的能力 |
| 11:48:36,910 | 林委員淑芬 (98%) | 獨立 |
| 11:48:38,910 | 林委員淑芬 (98%) | 喪失了獨立和尊嚴 |
| 11:48:40,910 | 林委員淑芬 (98%) | 疼痛控制不足 |
| 11:48:42,910 | 林委員淑芬 (98%) | 或是對疼痛的擔憂 |
| 11:48:44,910 | 林委員淑芬 (98%) | 反而排在後面 |
| 11:48:46,910 | 林委員淑芬 (98%) | 所以所謂的無法忍受的痛苦 |
| 11:48:48,910 | 林委員淑芬 (98%) | 病理上的 |
| 11:48:50,910 | 林委員淑芬 (98%) | 生理上的 |
| 11:48:52,910 | 林委員淑芬 (98%) | 疾病上的疼痛的擔憂 |
| 11:48:54,910 | 林委員淑芬 (98%) | 是排在後面的 |
| 11:48:58,029 | 林委員淑芬 (98%) | 所以最前面的是 |
| 11:49:00,029 | 林委員淑芬 (98%) | 喪失生活能力 |
| 11:49:02,029 | 林委員淑芬 (98%) | 然後喪失獨立和尊嚴 |
| 11:49:04,029 | 林委員淑芬 (98%) | 所以無法忍受的痛苦 |
| 11:49:06,029 | 林委員淑芬 (98%) | 不是只有身體的症狀 |
| 11:49:08,029 | 林委員淑芬 (98%) | 包括功能的喪失 |
| 11:49:10,029 | 林委員淑芬 (98%) | 然後病人對尊嚴自主 |
| 11:49:12,029 | 林委員淑芬 (98%) | 和生活意義的感受上 |
| 11:49:14,029 | 林委員淑芬 (98%) | 這個是很重要的 |
| 11:49:16,029 | 林委員淑芬 (98%) | 可是這些資料 |
| 11:49:18,029 | 林委員淑芬 (98%) | 顯示安樂死制度所稱的 |
| 11:49:20,029 | 林委員淑芬 (98%) | 無法忍受的痛苦 |
| 11:49:22,029 | 林委員淑芬 (98%) | 不是單一的醫學的症狀 |
| 11:49:24,029 | 林委員淑芬 (98%) | 包括了身體的症狀 |
| 11:49:26,029 | 林委員淑芬 (98%) | 包括了身體的症狀 |
| 11:49:28,029 | 林委員淑芬 (98%) | 功能的喪失以及病人對尊嚴自主 |
| 11:49:30,029 | 林委員淑芬 (98%) | 和生活意義的感受 |
| 11:49:32,029 | 林委員淑芬 (98%) | 醫生要評估 |
| 11:49:34,029 | 林委員淑芬 (98%) | 所謂醫學的症狀很容易 |
| 11:49:36,029 | 林委員淑芬 (98%) | 可是如果 |
| 11:49:38,029 | 林委員淑芬 (98%) | 我們要評估一個人 |
| 11:49:40,029 | 林委員淑芬 (98%) | 能不能接受安樂死 |
| 11:49:42,029 | 林委員淑芬 (98%) | 你叫他從醫學上的評估 |
| 11:49:44,029 | 林委員淑芬 (98%) | 然後要變成說 |
| 11:49:46,029 | 林委員淑芬 (98%) | 他變成 |
| 11:49:48,470 | 林委員淑芬 (98%) | 這個 |
| 11:49:50,799 | 林委員淑芬 (98%) | 到底是 |
| 11:49:52,799 | 林委員淑芬 (98%) | 功能上、喪失上、尊嚴上、自主上 |
| 11:49:54,799 | 林委員淑芬 (98%) | 或生活意義的感受上的 |
| 11:49:56,799 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦的評估 |
| 11:49:58,799 | 林委員淑芬 (98%) | 這就很困難了 |
| 11:50:00,799 | 林委員淑芬 (98%) | 這很困難耶 |
| 11:50:02,730 | 林委員淑芬 (98%) | 但是 |
| 11:50:04,279 | 林委員淑芬 (98%) | 很多人 |
| 11:50:05,730 | 林委員淑芬 (98%) | 他沒有無法控制的疼痛 |
| 11:50:07,730 | 林委員淑芬 (98%) | 卻說 |
| 11:50:09,730 | 林委員淑芬 (98%) | 包括我自己 |
| 11:50:11,730 | 林委員淑芬 (98%) | 或者是很多支持安樂死的台灣的人民 |
| 11:50:13,730 | 林委員淑芬 (98%) | 都會講說 |
| 11:50:15,730 | 林委員淑芬 (98%) | 我無法接受別人替我洗澡 |
| 11:50:17,730 | 林委員淑芬 (98%) | 替我餵食 |
| 11:50:19,730 | 林委員淑芬 (98%) | 替我清理排泄物 |
| 11:50:21,910 | 林委員淑芬 (98%) | 沒有尊嚴 |
| 11:50:23,910 | 林委員淑芬 (98%) | 失去自主 |
| 11:50:25,910 | 林委員淑芬 (98%) | 我沒有辦法接受我的身體 |
| 11:50:27,910 | 林委員淑芬 (98%) | 全部都不聽我使喚 |
| 11:50:29,690 | 林委員淑芬 (98%) | 那這就不只是疾病造成的痛苦 |
| 11:50:31,690 | 林委員淑芬 (98%) | 這也是對 |
| 11:50:33,690 | 林委員淑芬 (98%) | 依賴別人而活的價值的判斷 |
| 11:50:37,690 | 林委員淑芬 (98%) | 那這種感受能不能成為 |
| 11:50:39,690 | 林委員淑芬 (98%) | 安樂死的深情的理由 |
| 11:50:41,690 | 林委員淑芬 (98%) | 我想大多數人 |
| 11:50:43,690 | 林委員淑芬 (98%) | 支持安樂死 |
| 11:50:45,690 | 林委員淑芬 (98%) | 可能都是來自於這一種 |
| 11:50:47,690 | 林委員淑芬 (98%) | 失去對自我身體的控制 |
| 11:50:49,690 | 林委員淑芬 (98%) | 全部依賴他人 |
| 11:50:51,690 | 林委員淑芬 (98%) | 毫無尊嚴 |
| 11:50:55,390 | 林委員淑芬 (98%) | 可能是這樣子的強烈的這一種 |
| 11:50:59,359 | 林委員淑芬 (98%) | 這種感受在支撐我們 |
| 11:51:01,359 | 林委員淑芬 (98%) | 全部都支持安樂死 |
| 11:51:03,359 | 林委員淑芬 (98%) | 可是你可不可以告訴我 |
| 11:51:05,549 | 林委員淑芬 (98%) | 在外國 |
| 11:51:07,549 | 林委員淑芬 (98%) | 或者是現在的法律裡 |
| 11:51:09,549 | 林委員淑芬 (98%) | 架構草案裡面 |
| 11:51:11,900 | 林委員淑芬 (98%) | 這樣子就可以構成安樂死的條件嗎 |
| 11:51:13,900 | 林委員淑芬 (98%) | 在外國 |
| 11:51:15,900 | 林委員淑芬 (98%) | 或是在我們兩個草案裡面 |
| 11:51:17,900 | 石部長崇良 (99%) | 這個案子 |
| 11:51:19,900 | 石部長崇良 (99%) | 在加拿大發生過爭議 |
| 11:51:21,900 | 石部長崇良 (99%) | 就是這個 |
| 11:51:23,900 | 石部長崇良 (99%) | 就是您提的這個案子 |
| 11:51:25,900 | 石部長崇良 (99%) | 他沒有辦法生活自理 |
| 11:51:27,900 | 石部長崇良 (99%) | 所以他申請安樂死 |
| 11:51:29,900 | 石部長崇良 (99%) | 對 就是這個案例 |
| 11:51:31,900 | 石部長崇良 (99%) | 然後這個案例到 |
| 11:51:33,900 | 石部長崇良 (99%) | 最後是被駁回 |
| 11:51:36,920 | 石部長崇良 (99%) | 因為他本來是 |
| 11:51:38,920 | 石部長崇良 (99%) | 有一個社會的 |
| 11:51:40,920 | 石部長崇良 (99%) | 那個社福的支持 |
| 11:51:42,920 | 石部長崇良 (99%) | 後來因為重新評估條件 |
| 11:51:44,920 | 石部長崇良 (99%) | 說他的社會支持給他減少 |
| 11:51:46,920 | 石部長崇良 (99%) | 他因而提出 |
| 11:51:48,920 | 林委員淑芬 (98%) | 所以有社會支持 |
| 11:51:50,920 | 林委員淑芬 (98%) | 有照顧的服務進來 |
| 11:51:52,920 | 林委員淑芬 (98%) | 或許他就不會那麼高度的 |
| 11:51:54,920 | 林委員淑芬 (98%) | 想要死 |
| 11:51:56,920 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我們在這裡就是說 |
| 11:51:58,920 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦本來就是一種高度 |
| 11:52:00,920 | 林委員淑芬 (98%) | 主觀的感覺 |
| 11:52:02,920 | 林委員淑芬 (98%) | 那一般外人 |
| 11:52:04,920 | 林委員淑芬 (98%) | 你很難輕率地告訴病人說 |
| 11:52:06,920 | 林委員淑芬 (98%) | 你承受的痛苦並不嚴重 |
| 11:52:08,920 | 林委員淑芬 (98%) | 因為痛不痛苦是當事人最知道 |
| 11:52:10,920 | 林委員淑芬 (98%) | 你的痛苦 |
| 11:52:12,920 | 林委員淑芬 (98%) | 不一定跟我的痛苦是一樣的 |
| 11:52:14,920 | 林委員淑芬 (98%) | 但是就是另一方面 |
| 11:52:16,920 | 林委員淑芬 (98%) | 我們要考慮 |
| 11:52:18,920 | 林委員淑芬 (98%) | 只要本人認為某種生活狀態 |
| 11:52:20,920 | 林委員淑芬 (98%) | 已經不能接受了 |
| 11:52:22,920 | 林委員淑芬 (98%) | 然後醫生就可能被要求 |
| 11:52:24,920 | 林委員淑芬 (98%) | 要認定他的痛苦 |
| 11:52:26,920 | 林委員淑芬 (98%) | 已經達到可以合法終止 |
| 11:52:28,920 | 林委員淑芬 (98%) | 他生命的程度嗎 |
| 11:52:30,920 | 林委員淑芬 (98%) | 可以嗎 |
| 11:52:32,339 | 林委員淑芬 (98%) | 這個叫醫生也真的很困難 |
| 11:52:34,339 | 林委員淑芬 (98%) | 真的很困難 |
| 11:52:36,339 | 石部長崇良 (99%) | 不是只有單純的醫療專業的判斷而已 |
| 11:52:38,339 | 石部長崇良 (99%) | 剛剛我們提到 |
| 11:52:40,339 | 石部長崇良 (99%) | 是不是已經沒有其他的方式 |
| 11:52:42,339 | 石部長崇良 (99%) | 因為有一個很重要的條件就是 |
| 11:52:44,339 | 石部長崇良 (99%) | 沒有其他的方式 |
| 11:52:46,339 | 石部長崇良 (99%) | 可以緩解他的痛苦 |
| 11:52:48,339 | 石部長崇良 (99%) | 解決他的痛苦 |
| 11:52:50,339 | 石部長崇良 (99%) | 才會多度痛苦 |
| 11:52:52,339 | 林委員淑芬 (98%) | 到底什麼的痛苦是生理上病理上的 |
| 11:52:54,339 | 林委員淑芬 (98%) | 還是我們剛剛講失去尊嚴 |
| 11:52:56,339 | 林委員淑芬 (98%) | 完全失能完全依賴他人 |
| 11:52:58,339 | 林委員淑芬 (98%) | 然後這一種 |
| 11:53:00,339 | 林委員淑芬 (98%) | 就是說 |
| 11:53:02,339 | 林委員淑芬 (98%) | 還要被剝奪了照顧以後 |
| 11:53:04,339 | 林委員淑芬 (98%) | 我就變成痛苦 |
| 11:53:06,339 | 林委員淑芬 (98%) | 國家資源給我剝奪減少了 |
| 11:53:08,339 | 林委員淑芬 (98%) | 我也覺得很痛苦 |
| 11:53:10,339 | 林委員淑芬 (98%) | 這樣子就可以合法終止生命嗎 |
| 11:53:12,339 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我們的法律的架構 |
| 11:53:14,339 | 林委員淑芬 (98%) | 我看到寬鬆的版本 |
| 11:53:16,339 | 林委員淑芬 (98%) | 就是以無法忍受的痛苦 |
| 11:53:18,339 | 林委員淑芬 (98%) | 和現在醫療無法解決 |
| 11:53:20,339 | 林委員淑芬 (98%) | 就作為安樂死的資格的話 |
| 11:53:22,339 | 林委員淑芬 (98%) | 這個恐怕也是 |
| 11:53:24,990 | 林委員淑芬 (98%) | 大家倫理上要大家一起討論 |
| 11:53:26,990 | 林委員淑芬 (98%) | 因為我簡單的講 |
| 11:53:28,990 | 林委員淑芬 (98%) | 中風啊大多數的中風 |
| 11:53:30,990 | 林委員淑芬 (98%) | 而且是 |
| 11:53:32,910 | 林委員淑芬 (98%) | 全身癱瘓的那種中風啦 |
| 11:53:36,180 | 林委員淑芬 (98%) | 他有辦法現在醫療可以回復嗎 |
| 11:53:38,180 | 林委員淑芬 (98%) | 可能不行 |
| 11:53:40,529 | 林委員淑芬 (98%) | 但是呢 |
| 11:53:42,529 | 林委員淑芬 (98%) | 他是完全失能 |
| 11:53:44,529 | 林委員淑芬 (98%) | 但是呢 |
| 11:53:46,529 | 林委員淑芬 (98%) | 他 |
| 11:53:47,269 | 林委員淑芬 (98%) | 個人也有人就覺得不痛苦 |
| 11:53:49,269 | 林委員淑芬 (98%) | 但也有很多人覺得這樣子 |
| 11:53:51,269 | 林委員淑芬 (98%) | 沒有意義的活著很痛苦 |
| 11:53:53,269 | 林委員淑芬 (98%) | 在這種狀況裡面 |
| 11:53:55,269 | 林委員淑芬 (98%) | 這樣子就可以作為安樂死的資格嗎 |
| 11:53:57,950 | 林委員淑芬 (98%) | 在外國可能是沒那麼容易 |
| 11:54:01,579 | 林委員淑芬 (98%) | 沒那麼容易 |
| 11:54:03,579 | 林委員淑芬 (98%) | 但我不知道提出這種 |
| 11:54:05,250 | 林委員淑芬 (98%) | 法案呢 |
| 11:54:06,640 | 林委員淑芬 (98%) | 政黨想的是什麼 |
| 11:54:08,640 | 林委員淑芬 (98%) | 但是我可以肯定的告訴你 |
| 11:54:10,640 | 林委員淑芬 (98%) | 很多人跟我想法一樣 |
| 11:54:12,640 | 林委員淑芬 (98%) | 只要這樣子我就想要死 |
| 11:54:16,000 | 林委員淑芬 (98%) | 但是恐怕法律 |
| 11:54:18,000 | 林委員淑芬 (98%) | 不敢這樣子定 |
| 11:54:20,000 | 林委員淑芬 (98%) | 因為醫生 |
| 11:54:22,000 | 林委員淑芬 (98%) | 也不想要扛起這樣的責任 |
| 11:54:24,000 | 林委員淑芬 (98%) | 扮演起上帝的角色 |
| 11:54:27,779 | 林委員淑芬 (98%) | 因為那個痛苦可能 |
| 11:54:29,779 | 林委員淑芬 (98%) | 生理上病理上的沒那麼大的痛苦 |
| 11:54:31,779 | 林委員淑芬 (98%) | 可是心理壓力的 |
| 11:54:33,779 | 林委員淑芬 (98%) | 尊嚴的 |
| 11:54:35,779 | 林委員淑芬 (98%) | 失去尊嚴的痛苦 |
| 11:54:37,779 | 林委員淑芬 (98%) | 有的人把尊嚴看得很重 |
| 11:54:39,779 | 林委員淑芬 (98%) | 有的人不一定把尊嚴看得那麼重 |
| 11:54:43,240 | 林委員淑芬 (98%) | 所以這樣子到底那條線 |
| 11:54:45,240 | 林委員淑芬 (98%) | 要劃在哪裡 |
| 11:54:47,240 | 林委員淑芬 (98%) | 我覺得我們今天就是一直要不斷的 |
| 11:54:49,240 | 林委員淑芬 (98%) | 來討論這個問題 |
| 11:54:51,950 | 林委員淑芬 (98%) | 無法忍受的痛苦 |
| 11:54:53,950 | 林委員淑芬 (98%) | 這個東西要由誰來判斷 |
| 11:54:55,950 | 林委員淑芬 (98%) | 那有沒有辦法 |
| 11:54:58,410 | 林委員淑芬 (98%) | 可能啦 |
| 11:55:00,410 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦是真實的存在 |
| 11:55:02,410 | 林委員淑芬 (98%) | 但是呢如果像剛才講的 |
| 11:55:04,410 | 林委員淑芬 (98%) | 你的經濟的 |
| 11:55:06,410 | 林委員淑芬 (98%) | 資源進來了 |
| 11:55:08,410 | 林委員淑芬 (98%) | 你的家人 |
| 11:55:10,410 | 林委員淑芬 (98%) | 如果沒有存在國家的力量 |
| 11:55:12,410 | 林委員淑芬 (98%) | 也進來了 |
| 11:55:14,410 | 林委員淑芬 (98%) | 事實上痛苦是會減輕的 |
| 11:55:16,410 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我們一直在講的是說 |
| 11:55:18,410 | 林委員淑芬 (98%) | 這個自主除了說 |
| 11:55:20,410 | 林委員淑芬 (98%) | 不能忍受的痛苦以外 |
| 11:55:22,410 | 林委員淑芬 (98%) | 再來就是自主選擇 |
| 11:55:24,410 | 林委員淑芬 (98%) | 到底是真的自主 |
| 11:55:26,410 | 林委員淑芬 (98%) | 還是被迫沒得選擇的自主 |
| 11:55:30,630 | 林委員淑芬 (98%) | 所以是尊重病人的自主很重要 |
| 11:55:32,630 | 林委員淑芬 (98%) | 但自主不是說 |
| 11:55:34,630 | 林委員淑芬 (98%) | 我們開始諮商 |
| 11:55:36,630 | 林委員淑芬 (98%) | 評估他的心智 |
| 11:55:38,630 | 林委員淑芬 (98%) | 你真的是自主選擇 |
| 11:55:40,630 | 林委員淑芬 (98%) | 要安樂死的嗎 |
| 11:55:42,630 | 林委員淑芬 (98%) | 對我真的是 |
| 11:55:44,630 | 林委員淑芬 (98%) | 但是你還要去確認一件事情 |
| 11:55:46,630 | 林委員淑芬 (98%) | 你為什麼想要選擇安樂死 |
| 11:55:48,630 | 林委員淑芬 (98%) | 你這個死亡的意願 |
| 11:55:50,630 | 林委員淑芬 (98%) | 是如何形成的 |
| 11:55:52,630 | 林委員淑芬 (98%) | 所以你在法律上確認說 |
| 11:55:54,630 | 林委員淑芬 (98%) | 我是自主選擇的 |
| 11:55:58,980 | 林委員淑芬 (98%) | 那你只能證明說對 |
| 11:56:00,980 | 林委員淑芬 (98%) | 我是自主選擇的 |
| 11:56:02,980 | 林委員淑芬 (98%) | 可是你卻不能夠回答到 |
| 11:56:04,980 | 林委員淑芬 (98%) | 這個自主選擇想要死亡的意願 |
| 11:56:06,980 | 林委員淑芬 (98%) | 是在什麼樣的條件之下 |
| 11:56:08,980 | 林委員淑芬 (98%) | 你讓他會做這種選擇 |
| 11:56:12,980 | 林委員淑芬 (98%) | 一個人可能會因為憂鬱 |
| 11:56:14,980 | 林委員淑芬 (98%) | 當望孤獨經濟困難 |
| 11:56:16,980 | 林委員淑芬 (98%) | 失能長期依賴他人 |
| 11:56:18,980 | 林委員淑芬 (98%) | 失去尊嚴而逐漸認為 |
| 11:56:20,980 | 林委員淑芬 (98%) | 自己不想活了 |
| 11:56:22,980 | 林委員淑芬 (98%) | 這些因素未必使病人 |
| 11:56:24,980 | 林委員淑芬 (98%) | 喪失意識的能力 |
| 11:56:26,980 | 林委員淑芬 (98%) | 對我可以自主做決定說我不想活了 |
| 11:56:30,980 | 林委員淑芬 (98%) | 但卻可能影響他如果看待自己的處境 |
| 11:56:32,980 | 林委員淑芬 (98%) | 以及是否自己還有其他選擇 |
| 11:56:34,980 | 林委員淑芬 (98%) | 如果說 |
| 11:56:36,980 | 林委員淑芬 (98%) | 你的經濟困難 |
| 11:56:38,980 | 林委員淑芬 (98%) | 國家願意幫助你 |
| 11:56:40,980 | 林委員淑芬 (98%) | 如果說你的失能 |
| 11:56:42,980 | 林委員淑芬 (98%) | 不要拖累你的家人 |
| 11:56:44,980 | 林委員淑芬 (98%) | 國家的照顧體系會進來 |
| 11:56:46,980 | 林委員淑芬 (98%) | 請問你 |
| 11:56:48,980 | 林委員淑芬 (98%) | 你會不會改變你的想要死的意願 |
| 11:56:50,980 | 林委員淑芬 (98%) | 有可能 |
| 11:56:52,980 | 林委員淑芬 (98%) | 那我要講現在相關研究顯示 |
| 11:56:54,980 | 林委員淑芬 (98%) | 默契的病人希望加速死亡 |
| 11:56:56,980 | 林委員淑芬 (98%) | 也通常也不是單一症狀說 |
| 11:56:58,980 | 林委員淑芬 (98%) | 痛苦都不堪 |
| 11:57:00,980 | 林委員淑芬 (98%) | 其實心理困擾 |
| 11:57:02,980 | 林委員淑芬 (98%) | 失去自主自我認同 |
| 11:57:04,980 | 林委員淑芬 (98%) | 也是同時複雜的交付的存在的 |
| 11:57:06,980 | 林委員淑芬 (98%) | 但是呢總之 |
| 11:57:08,980 | 林委員淑芬 (98%) | 連默契的人都有一種就是 |
| 11:57:10,980 | 林委員淑芬 (98%) | 自覺到成為他人的負擔 |
| 11:57:12,980 | 林委員淑芬 (98%) | 可能涉及到病人 |
| 11:57:14,980 | 林委員淑芬 (98%) | 因為無法再回應家人的付出 |
| 11:57:16,980 | 林委員淑芬 (98%) | 而產生了內疚 |
| 11:57:18,980 | 林委員淑芬 (98%) | 虧欠和責任感 |
| 11:57:20,980 | 林委員淑芬 (98%) | 這個讓連默契的病人 |
| 11:57:22,980 | 林委員淑芬 (98%) | 都存在然後也想要死 |
| 11:57:24,980 | 林委員淑芬 (98%) | 所以這就是真正的現實 |
| 11:57:26,980 | 林委員淑芬 (98%) | 就是也是台灣 |
| 11:57:28,980 | 林委員淑芬 (98%) | 必須要特別注意的地方就是 |
| 11:57:30,980 | 林委員淑芬 (98%) | 很多年紀的長高長輩 |
| 11:57:32,980 | 林委員淑芬 (98%) | 跟我講說 |
| 11:57:34,980 | 林委員淑芬 (98%) | 你要趕快安樂死立法 |
| 11:57:36,980 | 林委員淑芬 (98%) | 他們都這樣跟我講 |
| 11:57:38,980 | 林委員淑芬 (98%) | 年長的人他們講說 |
| 11:57:40,980 | 林委員淑芬 (98%) | 我不想拖累家人 |
| 11:57:43,410 | 林委員淑芬 (98%) | 這未必是家人提出了什麼要求 |
| 11:57:45,410 | 林委員淑芬 (98%) | 是他自己就說 |
| 11:57:47,410 | 林委員淑芬 (98%) | 我不想拖累家人 |
| 11:57:49,410 | 林委員淑芬 (98%) | 然後很多長輩就是看見 |
| 11:57:51,410 | 林委員淑芬 (98%) | 年邁的配偶沒有體力了 |
| 11:57:53,410 | 林委員淑芬 (98%) | 子女陪病影響了工作 |
| 11:57:55,410 | 林委員淑芬 (98%) | 或者是家庭又要長期負擔看護 |
| 11:57:59,410 | 林委員淑芬 (98%) | 或者是機構的費用很重 |
| 11:58:03,410 | 林委員淑芬 (98%) | 這認為說未來 |
| 11:58:05,410 | 林委員淑芬 (98%) | 要減輕家人的負擔 |
| 11:58:07,410 | 林委員淑芬 (98%) | 是自己作為家庭的一份子 |
| 11:58:09,410 | 林委員淑芬 (98%) | 最後可以為家人做的 |
| 11:58:11,410 | 林委員淑芬 (98%) | 所以也是自己應該要去承擔的責任 |
| 11:58:13,410 | 林委員淑芬 (98%) | 難道不是嗎 |
| 11:58:15,410 | 林委員淑芬 (98%) | 多少人是因為這樣子 |
| 11:58:20,539 | 林委員淑芬 (98%) | 真的那這個是 |
| 11:58:22,670 | 林委員淑芬 (98%) | 真正的自主嗎 |
| 11:58:25,259 | 林委員淑芬 (98%) | 這個是真正的自主嗎 |
| 11:58:29,109 | 林委員淑芬 (98%) | 加拿大衛生部2024年的 |
| 11:58:31,109 | 林委員淑芬 (98%) | 醫助死亡報告也指出 |
| 11:58:33,109 | 林委員淑芬 (98%) | 認為自己成為家人朋友或照顧者的負擔 |
| 11:58:37,109 | 林委員淑芬 (98%) | 是近半數 |
| 11:58:39,109 | 林委員淑芬 (98%) | 接受醫助死亡者被記錄的痛苦的來源 |
| 11:58:45,009 | 林委員淑芬 (98%) | 第一鬼的末期的快死的 |
| 11:58:47,009 | 林委員淑芬 (98%) | 也認為自己成為負擔的 |
| 11:58:49,009 | 林委員淑芬 (98%) | 有48.4% |
| 11:58:51,009 | 林委員淑芬 (98%) | 第二鬼他還沒有末期 |
| 11:58:53,009 | 林委員淑芬 (98%) | 但是他還是有50%想要死 |
| 11:58:57,009 | 林委員淑芬 (98%) | 是因為怕自己成為家人的負擔 |
| 11:59:01,009 | 林委員淑芬 (98%) | 所以在這裡 |
| 11:59:03,519 | 林委員淑芬 (98%) | 真的這個負擔加上其他痛苦交織在一起 |
| 11:59:07,519 | 林委員淑芬 (98%) | 法律真正要確認的是什麼 |
| 11:59:09,519 | 林委員淑芬 (98%) | 我們在這裡立法 |
| 11:59:11,519 | 林委員淑芬 (98%) | 討論立法法律要真正確認的是 |
| 11:59:13,519 | 林委員淑芬 (98%) | 如果病人的疼痛獲得控制 |
| 11:59:15,519 | 林委員淑芬 (98%) | 所需要的長照 |
| 11:59:17,519 | 林委員淑芬 (98%) | 心理和經濟支持 |
| 11:59:19,519 | 林委員淑芬 (98%) | 已經實際提供 |
| 11:59:21,519 | 林委員淑芬 (98%) | 家人不必承擔超出能力的照顧工作與支出 |
| 11:59:25,519 | 林委員淑芬 (98%) | 他是否仍然會堅定的持續的希望結束生命呢 |
| 11:59:31,519 | 林委員淑芬 (98%) | 希望結束生命呢 |
| 11:59:34,000 | 林委員淑芬 (98%) | 但是我在這裡要跟你說 |
| 11:59:36,000 | 林委員淑芬 (98%) | 部長這個時候這件事 |
| 11:59:38,000 | 林委員淑芬 (98%) | 就跟國家的責任有關 |
| 11:59:40,000 | 林委員淑芬 (98%) | 因為很多人可能會說 |
| 11:59:42,000 | 林委員淑芬 (98%) | 我還是想要 |
| 11:59:44,000 | 林委員淑芬 (98%) | 為什麼 |
| 11:59:46,000 | 林委員淑芬 (98%) | 因為我不認為國家 |
| 11:59:48,000 | 林委員淑芬 (98%) | 會幫我們擔起這麼多的責任 |
| 11:59:52,000 | 林委員淑芬 (98%) | 有能力擔起這麼多的責任 |
| 11:59:54,000 | 林委員淑芬 (98%) | 我們也不認為少子女化以後 |
| 11:59:58,000 | 林委員淑芬 (98%) | 這個看護的責任會降低 |
| 12:00:01,990 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我覺得這個東西真的是 |
| 12:00:06,480 | 林委員淑芬 (98%) | 我覺得時常在掙扎 |
| 12:00:08,480 | 林委員淑芬 (98%) | 因為我個人真的是高度的支持安樂死 |
| 12:00:12,589 | 林委員淑芬 (98%) | 但我也知道很多人 |
| 12:00:14,589 | 林委員淑芬 (98%) | 沒有這麼堅定 |
| 12:00:16,589 | 林委員淑芬 (98%) | 可是那些人 |
| 12:00:18,589 | 林委員淑芬 (98%) | 你要去期待照顧的體系進來 |
| 12:00:22,589 | 林委員淑芬 (98%) | 經濟的負擔減輕 |
| 12:00:24,589 | 林委員淑芬 (98%) | 然後家庭的看護的責任 |
| 12:00:26,589 | 林委員淑芬 (98%) | 不要那麼重 |
| 12:00:28,589 | 林委員淑芬 (98%) | 是不可期待的 |
| 12:00:30,589 | 林委員淑芬 (98%) | 是期待但是不可期待的 |
| 12:00:32,589 | 林委員淑芬 (98%) | 所以在這裡我再講一次 |
| 12:00:34,589 | 林委員淑芬 (98%) | 最後我要講到很多很長的時間 |
| 12:00:36,589 | 林委員淑芬 (98%) | 就是說當死亡成為合法的選項 |
| 12:00:40,589 | 林委員淑芬 (98%) | 那他真的要如何去確認 |
| 12:00:42,589 | 林委員淑芬 (98%) | 病人是不是還有其他的選擇 |
| 12:00:46,589 | 林委員淑芬 (98%) | 這個事情很重要 |
| 12:00:48,589 | 林委員淑芬 (98%) | 因為只要安樂死合法化以後 |
| 12:00:50,589 | 林委員淑芬 (98%) | 不是增加一個選項而已 |
| 12:00:52,589 | 林委員淑芬 (98%) | 他會改變整體這個社會裡面 |
| 12:00:56,589 | 林委員淑芬 (98%) | 所有高齡者、失能者 |
| 12:00:58,589 | 林委員淑芬 (98%) | 長期依賴照顧者 |
| 12:01:00,589 | 林委員淑芬 (98%) | 他如何去看待自己 |
| 12:01:02,589 | 林委員淑芬 (98%) | 要不要活著 |
| 12:01:04,589 | 林委員淑芬 (98%) | 要不要存在 |
| 12:01:07,960 | 林委員淑芬 (98%) | 當死亡成為合法的選項的時候 |
| 12:01:09,960 | 林委員淑芬 (98%) | 國家要必須避免任何人 |
| 12:01:12,960 | 林委員淑芬 (98%) | 因為需要他人照顧 |
| 12:01:14,960 | 林委員淑芬 (98%) | 而逐漸覺得自己必須向家人或社會解釋 |
| 12:01:18,960 | 林委員淑芬 (98%) | 為什麼還想要繼續活下去 |
| 12:01:25,420 | 林委員淑芬 (98%) | 告訴自己說不要成為家人的累贅 |
| 12:01:29,420 | 林委員淑芬 (98%) | 不要帶著愧疚、內疚這樣活著 |
| 12:01:33,299 | 林委員淑芬 (98%) | 所以我的個人 |
| 12:01:36,309 | 林委員淑芬 (98%) | 的想法 |
| 12:01:38,309 | 林委員淑芬 (98%) | 跟這個社會很多人的想法 |
| 12:01:40,309 | 林委員淑芬 (98%) | 都是說我再說一次 |
| 12:01:42,309 | 林委員淑芬 (98%) | 我們支持安樂死 |
| 12:01:44,309 | 林委員淑芬 (98%) | 但是安樂死我們想像的 |
| 12:01:46,309 | 林委員淑芬 (98%) | 跟立法者所定的不會一樣 |
| 12:01:50,309 | 林委員淑芬 (98%) | 不見得會一樣 |
| 12:01:52,049 | 林委員淑芬 (98%) | 然後呢 |
| 12:01:53,049 | 林委員淑芬 (98%) | 我還是認為 |
| 12:01:54,990 | 林委員淑芬 (98%) | 照顧的處境和社會的處境 |
| 12:01:57,990 | 林委員淑芬 (98%) | 家庭的關係、經濟的要件 |
| 12:02:00,990 | 林委員淑芬 (98%) | 一定要充分地審視這一些要件 |
| 12:02:03,990 | 林委員淑芬 (98%) | 要確認自主的意願 |
| 12:02:06,990 | 林委員淑芬 (98%) | 不是被迫的 |
| 12:02:08,990 | 林委員淑芬 (98%) | 是真的自主 |
| 12:02:10,990 | 林委員淑芬 (98%) | 可是這真的很難 |
| 12:02:12,990 | 林委員淑芬 (98%) | 而且還要有 |
| 12:02:14,990 | 林委員淑芬 (98%) | 這個是真正的自主的選擇 |
| 12:02:16,990 | 林委員淑芬 (98%) | 到底是不是還是被迫的 |
| 12:02:19,990 | 林委員淑芬 (98%) | 這真的是很難的 |
| 12:02:21,990 | 林委員淑芬 (98%) | 這個在已經施行的國家 |
| 12:02:23,990 | 林委員淑芬 (98%) | 就是台灣現在要社會高度的對話的時候 |
| 12:02:26,990 | 林委員淑芬 (98%) | 我們都應該要仔細地想 |
| 12:02:29,990 | 林委員淑芬 (98%) | 而不是只是公投支持反對 |
| 12:02:32,990 | 林委員淑芬 (98%) | 這是不負責任的 |
| 12:02:35,769 | 林委員淑芬 (98%) | 柏惕,安樂你覺得呢? |
| 12:02:38,019 | 石部長崇良 (99%) | 謝謝委員 |
| 12:02:39,019 | 石部長崇良 (99%) | 不是支持或反對 |
| 12:02:40,019 | 石部長崇良 (99%) | 給了我們 |
| 12:02:41,019 | 林委員淑芬 (98%) | 你知道國家的責任很沉重 |
| 12:02:43,019 | 林委員淑芬 (98%) | 因為被迫選擇 |
| 12:02:45,019 | 林委員淑芬 (98%) | 這個裡面有一大部分是來自於國家 |
| 12:02:48,019 | 林委員淑芬 (98%) | 要進場、有責任 |
| 12:02:51,019 | 林委員淑芬 (98%) | 但是我也知道這個財政負擔 |
| 12:02:54,019 | 林委員淑芬 (98%) | 真的沒那麼容易 |
| 12:02:55,019 | 林委員淑芬 (98%) | 很難很難 |
| 12:02:58,000 | 林委員淑芬 (98%) | 但是你們到底 |
| 12:03:00,460 | 林委員淑芬 (98%) | 好吧,今天只是第一場 |
| 12:03:02,460 | 林委員淑芬 (98%) | 我們不希望 |
| 12:03:04,140 | 林委員淑芬 (98%) | 不期待會有直接有答案 |
| 12:03:07,549 | 石部長崇良 (99%) | 謝謝委員 |
| 12:03:10,099 | 林委員月琴 (96%) | 謝謝林淑芬委員發言 |
| 12:03:12,099 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請圖權及委員發言 |
| 12:03:22,519 | 涂委員權吉 (97%) | 好,謝謝主席 |
| 12:03:23,519 | 涂委員權吉 (97%) | 麻煩請時部長 |
| 12:03:29,640 | 涂委員權吉 (97%) | 圖員好 |
| 12:03:31,549 | 涂委員權吉 (97%) | 部長,那針對我們中聯、泰山、福壽、福茂 |
| 12:03:35,549 | 涂委員權吉 (97%) | 那這些都是我們應辦理檢驗之食品業者 |
| 12:03:39,549 | 涂委員權吉 (97%) | 富表二裡面中的食油、食用油脂的類別 |
| 12:03:43,549 | 涂委員權吉 (97%) | 那也就是它應辦場燈 |
| 12:03:45,549 | 涂委員權吉 (97%) | 而且是資本的三千萬以上 |
| 12:03:48,549 | 涂委員權吉 (97%) | 這之前我們質詢都有提過 |
| 12:03:51,549 | 涂委員權吉 (97%) | 那針對他們這些 |
| 12:03:52,549 | 涂委員權吉 (97%) | 我們應該針對它的原料、半成品跟成品 |
| 12:03:56,549 | 涂委員權吉 (97%) | 我們每半年或者每批都至少要檢驗一次 |
| 12:04:00,549 | 涂委員權吉 (97%) | 這之前也都講過 |
| 12:04:04,180 | 涂委員權吉 (97%) | 我在7月13號的時候有向你們所知 |
| 12:04:08,180 | 涂委員權吉 (97%) | 要詢問我們114年跟115年 |
| 12:04:12,180 | 涂委員權吉 (97%) | 中聯、泰山、福壽、福茂 |
| 12:04:14,180 | 涂委員權吉 (97%) | 它內部自主檢驗 |
| 12:04:16,180 | 涂委員權吉 (97%) | 還有外部檢驗 |
| 12:04:18,180 | 涂委員權吉 (97%) | 還有它的次數跟檢驗項目 |
| 12:04:22,180 | 涂委員權吉 (97%) | 這些的資料 |
| 12:04:23,180 | 涂委員權吉 (97%) | 那上週也跟部長來詢問這部分 |
| 12:04:27,180 | 涂委員權吉 (97%) | 我說所知一直沒拿到 |
| 12:04:29,180 | 涂委員權吉 (97%) | 那部長也說會後要提供 |
| 12:04:32,180 | 涂委員權吉 (97%) | 可是我們到現在還是沒有拿到你們的資料 |
| 12:04:35,180 | 涂委員權吉 (97%) | 我不知道這資料提供有這麼困難嗎 |
| 12:04:38,180 | 涂委員權吉 (97%) | 而且部長也說這個資料沒有問題 |
| 12:04:41,180 | 涂委員權吉 (97%) | 可以公開可以所知 |
| 12:04:43,180 | 涂委員權吉 (97%) | 應該沒有問題 |
| 12:04:44,180 | 涂委員權吉 (97%) | 這個都是依法他們就要執行的 |
| 12:04:47,180 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我不知道7月13號拿不到 |
| 12:04:50,180 | 涂委員權吉 (97%) | 後來執行部長也說會後就提供 |
| 12:04:54,150 | 涂委員權吉 (97%) | 我們就認為這個 |
| 12:04:56,650 | 涂委員權吉 (97%) | 它到底這半年的檢驗到底有沒有在做 |
| 12:05:00,710 | 石部長崇良 (99%) | 好 |
| 12:05:01,460 | 涂委員權吉 (97%) | 我們吹一下 |
| 12:05:02,460 | 石部長崇良 (99%) | 因為這個是我們中區我們來吹 |
| 12:05:06,460 | 石部長崇良 (99%) | 那我請問一下它到底有沒有做 |
| 12:05:10,380 | 石部長崇良 (99%) | 從我們這一次的查場的紀錄 |
| 12:05:13,380 | 石部長崇良 (99%) | 它是有做 |
| 12:05:14,380 | 石部長崇良 (99%) | 是有做 |
| 12:05:15,380 | 石部長崇良 (99%) | 我們的查場可以看得到 |
| 12:05:17,380 | 石部長崇良 (99%) | 它是就它的這個批次的部分 |
| 12:05:22,380 | 石部長崇良 (99%) | 它是有做到按計 |
| 12:05:25,380 | 石部長崇良 (99%) | 但是那個抽樣的方式 |
| 12:05:29,380 | 石部長崇良 (99%) | 它不是每一槽都抽 |
| 12:05:31,380 | 石部長崇良 (99%) | 它有它的抽樣 |
| 12:05:33,380 | 石部長崇良 (99%) | 不過那個報告都可以提供 |
| 12:05:35,380 | 石部長崇良 (99%) | 沒有問題才對 |
| 12:05:36,380 | 石部長崇良 (99%) | 我了解一下為什麼還沒有辦法給委員 |
| 12:05:38,380 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我一直就 |
| 12:05:39,380 | 涂委員權吉 (97%) | 抱歉我一直就很納悶 |
| 12:05:41,380 | 涂委員權吉 (97%) | 這到底有什麼困難點 |
| 12:05:42,380 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我們就懷疑這到底有沒有在做 |
| 12:05:44,380 | 石部長崇良 (99%) | 應該是沒有問題 |
| 12:05:45,380 | 涂委員權吉 (97%) | 我來了解一下為什麼到現在還沒有辦法提供給委員 |
| 12:05:48,380 | 涂委員權吉 (97%) | 我會來追究這個 |
| 12:05:49,380 | 涂委員權吉 (97%) | 所以就部長了解 |
| 12:05:51,380 | 涂委員權吉 (97%) | 他都有按照規定 |
| 12:05:53,380 | 涂委員權吉 (97%) | 他每批然後這些半年自主檢驗跟外部檢驗 |
| 12:05:57,380 | 涂委員權吉 (97%) | 這些都有在做 |
| 12:05:58,380 | 石部長崇良 (99%) | 他有自主檢驗是沒有錯 |
| 12:06:00,380 | 石部長崇良 (99%) | 只是那個檢驗的抽樣方式 |
| 12:06:03,380 | 石部長崇良 (99%) | 我們覺得要改進了 |
| 12:06:04,380 | 涂委員權吉 (97%) | 那我們不是這個外部檢驗也是半年要做一次嗎 |
| 12:06:07,380 | 涂委員權吉 (97%) | 對對對 |
| 12:06:08,380 | 涂委員權吉 (97%) | 那所以這些應該都有資料 |
| 12:06:11,380 | 石部長崇良 (99%) | 就是說他雖然有依法他要自設實驗室沒有問題 |
| 12:06:16,380 | 石部長崇良 (99%) | 他設了 |
| 12:06:17,380 | 石部長崇良 (99%) | 可是他的實驗室並沒有辦法自行檢驗BAP |
| 12:06:22,930 | 涂委員權吉 (97%) | 所以他這個是外送的 |
| 12:06:25,460 | 涂委員權吉 (97%) | 所以他自主檢驗的部分都有按照規定都有在做 |
| 12:06:29,460 | 涂委員權吉 (97%) | 然後而且照你們說的他做出來都是合格的 |
| 12:06:33,460 | 涂委員權吉 (97%) | 是嗎 |
| 12:06:35,980 | 石部長崇良 (99%) | 就是我們因為他只有半年 |
| 12:06:38,980 | 石部長崇良 (99%) | 他半年做一次而已 |
| 12:06:40,980 | 石部長崇良 (99%) | 所以那個跟我們這次調查 |
| 12:06:43,980 | 石部長崇良 (99%) | 因為他是某一某一船某一個原料的問題比較大 |
| 12:06:48,980 | 石部長崇良 (99%) | 所以他就沒有做到那一 |
| 12:06:51,599 | 石部長崇良 (99%) | 那我請問部長 |
| 12:06:52,599 | 石部長崇良 (99%) | 因為我們最後拿到他 |
| 12:06:54,599 | 石部長崇良 (99%) | 因為依法還要存留樣本 |
| 12:06:56,599 | 石部長崇良 (99%) | 他的這些需要每一批要存留樣本 |
| 12:06:59,599 | 石部長崇良 (99%) | 那最後我們把他存留的樣本去驗都是合格的 |
| 12:07:03,599 | 石部長崇良 (99%) | 跟我們最後從下游出貨的這個原油去驗出來不一致 |
| 12:07:08,599 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們才會這個案子通通送給檢調 |
| 12:07:12,599 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我們了解他這個 |
| 12:07:15,599 | 涂委員權吉 (97%) | 所以部長剛剛講他這一些不是單就這一批 |
| 12:07:19,599 | 涂委員權吉 (97%) | 因為這個是我們食安法的規定 |
| 12:07:22,599 | 涂委員權吉 (97%) | 對不對 |
| 12:07:23,599 | 涂委員權吉 (97%) | 那都有按照規定去做 |
| 12:07:25,599 | 涂委員權吉 (97%) | 我們衛福部食藥署都有按照規定去監督嗎 |
| 12:07:29,599 | 石部長崇良 (99%) | 因為這個是地方去查核的 |
| 12:07:32,599 | 石部長崇良 (99%) | 就是他們每年去查核 |
| 12:07:34,599 | 石部長崇良 (99%) | 有沒有按照這樣做 |
| 12:07:35,599 | 石部長崇良 (99%) | 這個是由地方去執行 |
| 12:07:38,599 | 涂委員權吉 (97%) | 那他資料是提供給衛福部 |
| 12:07:40,599 | 涂委員權吉 (97%) | 不是 |
| 12:07:41,599 | 涂委員權吉 (97%) | 他是存藏 |
| 12:07:43,599 | 涂委員權吉 (97%) | 那所以我們衛福部掌握的資料就是說他都有在做 |
| 12:07:48,599 | 涂委員權吉 (97%) | 而且照他做的出來的都是合格的 |
| 12:07:52,599 | 石部長崇良 (99%) | 應該是說他是由地方去查核 |
| 12:07:55,599 | 石部長崇良 (99%) | 他有沒有照這樣做 |
| 12:07:56,599 | 石部長崇良 (99%) | 那有問題就要處理 |
| 12:07:58,599 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個當然以今年我們調查到的報告來講 |
| 12:08:03,599 | 石部長崇良 (99%) | 當然他的報告是合格的 |
| 12:08:06,599 | 石部長崇良 (99%) | 但是我們測出來是有問題 |
| 12:08:09,599 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我的重點就在那邊 |
| 12:08:11,599 | 涂委員權吉 (97%) | 第一就是部長這邊所得到的訊息就是他有按照規定在做 |
| 12:08:16,599 | 涂委員權吉 (97%) | 然後他所提出來的報告也都是合格的 |
| 12:08:21,460 | 石部長崇良 (99%) | 應該是這樣講就是說除了他自己提的 |
| 12:08:24,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼我們地方政府也有積核的這個責任 |
| 12:08:30,460 | 石部長崇良 (99%) | 去積核他照這樣做之外 |
| 12:08:32,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼有沒有正確 |
| 12:08:34,460 | 石部長崇良 (99%) | 這些也都是應該要在積核的過程裡面一定要去考慮的 |
| 12:08:39,460 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我們一直就沒有辦法理解 |
| 12:08:41,460 | 涂委員權吉 (97%) | 如果這資料都沒問題 |
| 12:08:43,460 | 涂委員權吉 (97%) | 為什麼從7月13號就要不到 |
| 12:08:46,460 | 涂委員權吉 (97%) | 上次質詢完以後 |
| 12:08:47,460 | 涂委員權吉 (97%) | 部長也自己說會後馬上提供 |
| 12:08:49,460 | 涂委員權吉 (97%) | 一直到這個禮拜也都沒有看到資料 |
| 12:08:52,460 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我們合理懷疑這到底有沒有在做 |
| 12:08:55,460 | 涂委員權吉 (97%) | 我們到底有沒有監督 |
| 12:08:56,460 | 涂委員權吉 (97%) | 那他做出來的到底是合不合格的 |
| 12:08:59,460 | 涂委員權吉 (97%) | 這對我們來講到現在都還是一個謎團 |
| 12:09:04,730 | 石部長崇良 (99%) | 好 那個我們今天下班前就提供給委員 |
| 12:09:09,730 | 石部長崇良 (99%) | 那個資料沒有問題 可以提供 |
| 12:09:11,730 | 涂委員權吉 (97%) | 所以剛剛部長也有提到 |
| 12:09:14,730 | 涂委員權吉 (97%) | 像中聯這種他本身都有設立實驗室 |
| 12:09:18,990 | 涂委員權吉 (97%) | 按照規定也是要設 |
| 12:09:20,990 | 涂委員權吉 (97%) | 那所以 |
| 12:09:23,099 | 涂委員權吉 (97%) | 他本身這個實驗室是並沒有驗這個一級致癌物本填比是嗎 |
| 12:09:28,099 | 石部長崇良 (99%) | 他本身沒有能力驗 |
| 12:09:29,099 | 石部長崇良 (99%) | 所以他是外送的 |
| 12:09:31,369 | 石部長崇良 (99%) | 所以也沒有規定要驗嗎 |
| 12:09:33,369 | 石部長崇良 (99%) | 要驗 但是我們過去只是要求到一定規模跟業者 |
| 12:09:41,369 | 石部長崇良 (99%) | 那麼他要自設實驗室 |
| 12:09:42,369 | 石部長崇良 (99%) | 但是沒有強制說他的實驗室能力到哪裡 |
| 12:09:46,369 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們這一次的修法裡面才會去說 |
| 12:09:49,369 | 石部長崇良 (99%) | 這個自設實驗室的部分要經過主管機關的認證 |
| 12:09:54,369 | 石部長崇良 (99%) | 那麼才可以 |
| 12:09:55,369 | 石部長崇良 (99%) | 所以過去的法律裡面沒有 |
| 12:09:57,369 | 涂委員權吉 (97%) | 所以是用外部檢驗 |
| 12:09:59,369 | 涂委員權吉 (97%) | 那外部檢驗到底有沒有驗到 |
| 12:10:02,369 | 涂委員權吉 (97%) | 他外部檢驗他送的就是 |
| 12:10:04,369 | 石部長崇良 (99%) | 他第一次送出去的是沒有 |
| 12:10:07,369 | 石部長崇良 (99%) | 那後來這個南僑通報 |
| 12:10:10,369 | 石部長崇良 (99%) | 那麼說有問題 |
| 12:10:12,369 | 石部長崇良 (99%) | 然後他再去驗那才說有 |
| 12:10:14,369 | 涂委員權吉 (97%) | 所以現在是 |
| 12:10:16,430 | 涂委員權吉 (97%) | 他送那個時候沒有辮子 |
| 12:10:18,430 | 涂委員權吉 (97%) | 還是他送的檢體根本就是有問題 |
| 12:10:20,430 | 涂委員權吉 (97%) | 所以現在都有檢方在調查 |
| 12:10:23,160 | 涂委員權吉 (97%) | 所以 |
| 12:10:24,390 | 涂委員權吉 (97%) | 當時我們得到的訊息是合格的就對了 |
| 12:10:29,690 | 涂委員權吉 (97%) | 就是中聯送出去的 |
| 12:10:31,690 | 涂委員權吉 (97%) | 地方查核回來都是說他合格的 |
| 12:10:33,690 | 涂委員權吉 (97%) | 前面送都是合格嘛 |
| 12:10:34,690 | 涂委員權吉 (97%) | 最後是因為南僑爆發 |
| 12:10:36,690 | 涂委員權吉 (97%) | 在驗才知道是不合格的 |
| 12:10:39,450 | 涂委員權吉 (97%) | 對就是有不一致的情形 |
| 12:10:41,450 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我們應該也是以後也是要要求 |
| 12:10:44,450 | 涂委員權吉 (97%) | 要驗這本扁平一級致癌物 |
| 12:10:46,450 | 石部長崇良 (99%) | 對我們在修法裡面就是要求 |
| 12:10:48,450 | 石部長崇良 (99%) | 他的實驗室他的認證 |
| 12:10:50,450 | 石部長崇良 (99%) | 要經過認證 |
| 12:10:51,450 | 石部長崇良 (99%) | 以前法裡面自設實驗室不需要認證 |
| 12:10:54,450 | 石部長崇良 (99%) | 只有外部的實驗室需要認證 |
| 12:10:56,450 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個部分我們會在修法裡面去強化 |
| 12:10:59,450 | 涂委員權吉 (97%) | 好我們希望我們這個食安的資訊 |
| 12:11:02,450 | 涂委員權吉 (97%) | 真的要公開啦不能有黑箱 |
| 12:11:04,450 | 涂委員權吉 (97%) | 你看連我們要的兩次到現在都看不到 |
| 12:11:07,450 | 涂委員權吉 (97%) | 我們 |
| 12:11:09,359 | 涂委員權吉 (97%) | 我們都完全是公開了 |
| 12:11:11,359 | 涂委員權吉 (97%) | 這個黑箱的應該是業者啦 |
| 12:11:14,019 | 涂委員權吉 (97%) | 對啊你看我上週有詢問 |
| 12:11:18,019 | 涂委員權吉 (97%) | 我們在質詢的時候問非追不可這個系統 |
| 12:11:22,019 | 涂委員權吉 (97%) | 我們那時候截圖你們也跟我們說 |
| 12:11:24,019 | 涂委員權吉 (97%) | 我們走進去的系統是不對的 |
| 12:11:26,019 | 涂委員權吉 (97%) | 後來我們再次查驗我們這個系統就是 |
| 12:11:29,019 | 涂委員權吉 (97%) | 你們衛福部食藥署提供的系統啊 |
| 12:11:33,019 | 涂委員權吉 (97%) | 從首頁進去系統之後 |
| 12:11:36,019 | 涂委員權吉 (97%) | 消費者就可以從非追不可的系統上面 |
| 12:11:40,019 | 涂委員權吉 (97%) | 我們再清楚就可以查到是食品追溯管理系統 |
| 12:11:44,019 | 涂委員權吉 (97%) | 我們從消費者查詢點進去出現食品資訊專櫃 |
| 12:11:50,019 | 涂委員權吉 (97%) | 再點擊食用油脂製品 |
| 12:11:53,019 | 涂委員權吉 (97%) | 然後就會進入食藥署的食品追溯追蹤管理系統 |
| 12:11:59,019 | 涂委員權吉 (97%) | 可是我不知道為什麼上週你們回覆我說 |
| 12:12:03,019 | 涂委員權吉 (97%) | 我們這個系統是不對是不一樣的 |
| 12:12:05,019 | 涂委員權吉 (97%) | 明明就是一樣的啊 |
| 12:12:07,019 | 涂委員權吉 (97%) | 那為什麼你們說不一樣 |
| 12:12:09,019 | 涂委員權吉 (97%) | 重點是都沒有更新 |
| 12:12:11,019 | 涂委員權吉 (97%) | 那你說不同的系統我們再上去查 |
| 12:12:13,019 | 涂委員權吉 (97%) | 還是這個系統啊 |
| 12:12:16,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我不知道為什麼你們部長你們說不是這個系統 |
| 12:12:20,559 | 涂委員權吉 (97%) | 因為我們有好幾個系統 |
| 12:12:23,309 | 石部長崇良 (99%) | 這個是對對您現在所秀出來的這個才是追溯管理系統 |
| 12:12:29,309 | 石部長崇良 (99%) | 跟剛剛那個是不一樣 |
| 12:12:31,309 | 石部長崇良 (99%) | 這是兩個系統吧 |
| 12:12:33,309 | 石部長崇良 (99%) | 對啊他是同一個啊 |
| 12:12:35,309 | 石部長崇良 (99%) | 他是點擊進去啊 |
| 12:12:37,099 | 石部長崇良 (99%) | 我跟委員說明一下好了 |
| 12:12:39,099 | 石部長崇良 (99%) | 我們有兩個系統好幾個系統 |
| 12:12:41,099 | 陳處長美彤 (71%) | 跟委員報告就是我們這個非追系統的部分有兩個部分 |
| 12:12:45,099 | 陳處長美彤 (71%) | 一個是由業者依照我們法規規定要填報的非追的資料 |
| 12:12:50,099 | 陳處長美彤 (71%) | 那這個現在目前平台秀出來是業者自願揭露給消費者來做查詢的資料 |
| 12:12:56,099 | 陳處長美彤 (71%) | 所以兩個資料是不一樣的 |
| 12:12:58,829 | 涂委員權吉 (97%) | 水 |
| 12:13:00,819 | 涂委員權吉 (97%) | 所以他沒有公開讓民眾知道這些系統 |
| 12:13:03,819 | 涂委員權吉 (97%) | 他是可以不公開的什麼 |
| 12:13:05,819 | 石部長崇良 (99%) | 因為兩個系統填報的資料不一樣 |
| 12:13:10,009 | 涂委員權吉 (97%) | 那這個系統不一定不就是要讓民眾知道嗎 |
| 12:13:13,009 | 涂委員權吉 (97%) | 那為什麼又要另外一個系統讓民眾知道 |
| 12:13:17,009 | 石部長崇良 (99%) | 這個是消費資訊為主的資料是對給民眾的 |
| 12:13:21,009 | 石部長崇良 (99%) | 那另外我們那個是管理在那個追蹤溯源的時候需要使用的 |
| 12:13:27,009 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們食藥署有一部分可能會包含到廠商的營業秘密 |
| 12:13:34,009 | 石部長崇良 (99%) | 所以他沒有辦法完全對外揭露 |
| 12:13:37,009 | 涂委員權吉 (97%) | 好那這也是另外一個重點 |
| 12:13:39,009 | 涂委員權吉 (97%) | 所以我們廠商都有按照規定 |
| 12:13:43,009 | 涂委員權吉 (97%) | 都有上傳給我們食藥署這個系統 |
| 12:13:46,009 | 涂委員權吉 (97%) | 就算民眾這個我們查詢不到 |
| 12:13:48,009 | 涂委員權吉 (97%) | 那你表示你食藥署都有按規定監督 |
| 12:13:51,009 | 涂委員權吉 (97%) | 他所有這些系統資料都有更新 |
| 12:13:54,009 | 涂委員權吉 (97%) | 都有按照規定上傳 |
| 12:13:56,009 | 涂委員權吉 (97%) | 這是另外一個依法要求的要通報要上傳的 |
| 12:14:00,009 | 涂委員權吉 (97%) | 那因為這個我們也點不到 |
| 12:14:02,009 | 涂委員權吉 (97%) | 當然我們找不到民眾當然也找不到 |
| 12:14:04,009 | 涂委員權吉 (97%) | 因為那裡面還有一些商業秘密在依法的話 |
| 12:14:09,009 | 涂委員權吉 (97%) | 那我們可以知道他有固定上傳 |
| 12:14:13,009 | 涂委員權吉 (97%) | 他的日期都會按照規定上傳 |
| 12:14:16,009 | 涂委員權吉 (97%) | 半年半年都有上傳更新嗎 |
| 12:14:18,009 | 石部長崇良 (99%) | 都可以查得到沒有錯 |
| 12:14:20,009 | 涂委員權吉 (97%) | 我們查不到啊 |
| 12:14:21,009 | 石部長崇良 (99%) | 那個是內部啦 |
| 12:14:23,009 | 石部長崇良 (99%) | 那可以提供讓我們知道他有按照規定上傳嗎 |
| 12:14:28,009 | 石部長崇良 (99%) | 那個都有記錄 |
| 12:14:29,009 | 石部長崇良 (99%) | 那是每個月要報的 |
| 12:14:31,009 | 涂委員權吉 (97%) | 那這個資料也可以一併提供給我們 |
| 12:14:33,009 | 涂委員權吉 (97%) | 確定他們有沒有按照規定去上傳 |
| 12:14:37,009 | 涂委員權吉 (97%) | 我們衛福部到底有沒有落實在監督 |
| 12:14:39,009 | 涂委員權吉 (97%) | 好 那個一疊 |
| 12:14:41,400 | 涂委員權吉 (97%) | 因為我們上去看到的部分 |
| 12:14:44,400 | 涂委員權吉 (97%) | 中聯就完全都沒有上傳 |
| 12:14:46,400 | 涂委員權吉 (97%) | 完全沒有資料上傳 |
| 12:14:48,400 | 涂委員權吉 (97%) | 然後福壽上傳到2024年的7月 |
| 12:14:51,400 | 石部長崇良 (99%) | 因為中聯他沒有產品 |
| 12:14:54,559 | 石部長崇良 (99%) | 中聯的有是提供給泰山福壽福茂 |
| 12:14:57,559 | 石部長崇良 (99%) | 所以他本身沒有產品 |
| 12:14:59,559 | 石部長崇良 (99%) | 所以在外部的系統裡面他不會有 |
| 12:15:02,559 | 涂委員權吉 (97%) | 好 所以我覺得那還是請部長一併連那些資料提供給我們 |
| 12:15:08,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我們要掌握確定 |
| 12:15:10,559 | 石部長崇良 (99%) | 我們確認一下因為申報的日期是OK |
| 12:15:13,559 | 石部長崇良 (99%) | 那如果有一些商業秘密的部分 |
| 12:15:16,559 | 涂委員權吉 (97%) | 沒關係啊 我們最主要是要知道他有沒有按照規定 |
| 12:15:19,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我們衛福部申報的日期落實在監督 |
| 12:15:22,559 | 涂委員權吉 (97%) | 因為我們看到福茂他就是一直都有更新啊 |
| 12:15:26,559 | 涂委員權吉 (97%) | 跟南橋 南橋連自主檢驗外部檢驗 |
| 12:15:29,559 | 涂委員權吉 (97%) | 全部都有上傳 |
| 12:15:31,559 | 涂委員權吉 (97%) | 福茂也更新到2026年的6月 |
| 12:15:34,559 | 涂委員權吉 (97%) | 所以這部分我希望部長能夠給我們完整資料 |
| 12:15:38,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我們一定要知道他有沒有按照食安法的規定去做 |
| 12:15:42,559 | 涂委員權吉 (97%) | 有沒有確定把資料落實上傳 |
| 12:15:45,559 | 涂委員權吉 (97%) | 然後我們衛福部有沒有好好的監督 |
| 12:15:47,559 | 涂委員權吉 (97%) | 因為我們現在擔心的點是 |
| 12:15:49,559 | 涂委員權吉 (97%) | 你看大豆沙拉油現在也出問題 |
| 12:15:52,559 | 涂委員權吉 (97%) | 現在連苦茶油也出問題 |
| 12:15:54,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我們擔心是不是這個食安連環報 |
| 12:15:58,559 | 涂委員權吉 (97%) | 如果很多資料都沒有掌握 |
| 12:16:01,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我們衛福部都沒有好好監督 |
| 12:16:03,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我們擔心是不是還有其他更多的食安問題 |
| 12:16:07,559 | 涂委員權吉 (97%) | 接連要爆發 |
| 12:16:09,559 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明喔 我們這個重要的 |
| 12:16:11,559 | 石部長崇良 (99%) | 這個最上游的四個廠商 |
| 12:16:13,559 | 石部長崇良 (99%) | 其他商場我們都查了 |
| 12:16:15,559 | 石部長崇良 (99%) | 他們都是符合標準的 |
| 12:16:17,559 | 石部長崇良 (99%) | 所以目前這個是中聯的問題比較大 |
| 12:16:20,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我希望部長除了這些以外 |
| 12:16:22,559 | 涂委員權吉 (97%) | 我們其他的全部都要嚴格的監督 |
| 12:16:25,559 | 涂委員權吉 (97%) | 那個我們廠商有沒有按照規定上傳資料訊息 |
| 12:16:29,559 | 涂委員權吉 (97%) | 然後我們有沒有落實監督 |
| 12:16:31,559 | 涂委員權吉 (97%) | 是不是全部按照食安法的規定 |
| 12:16:34,559 | 涂委員權吉 (97%) | 該設實驗室設實驗室 |
| 12:16:35,559 | 涂委員權吉 (97%) | 該自主檢驗該外部檢驗 |
| 12:16:37,559 | 涂委員權吉 (97%) | 該半年要查緝的 |
| 12:16:39,559 | 涂委員權吉 (97%) | 所有的資料該上傳一定要上傳 |
| 12:16:41,559 | 涂委員權吉 (97%) | 不然這個其他還有食安的問題 |
| 12:16:44,559 | 涂委員權吉 (97%) | 現在是民眾跟大家很擔憂 |
| 12:16:47,559 | 涂委員權吉 (97%) | 是不是還有很多還沒有爆發 |
| 12:16:49,559 | 涂委員權吉 (97%) | 甚至我們現在是不是也有吃到很多的 |
| 12:16:52,559 | 涂委員權吉 (97%) | 致癌物的東西 |
| 12:16:53,559 | 涂委員權吉 (97%) | 只是現在還不知道 |
| 12:16:55,559 | 石部長崇良 (99%) | 我們跟中央地方一起 |
| 12:16:57,559 | 石部長崇良 (99%) | 大家一起聯手來做你的承認食安 |
| 12:17:00,559 | 石部長崇良 (99%) | 請部長大家多幫忙多加油 |
| 12:17:02,559 | 石部長崇良 (99%) | 好 謝謝 |
| 12:17:04,599 | 林委員月琴 (96%) | 好 謝謝主研區委員發言 |
| 12:17:06,599 | 林委員月琴 (96%) | 待會兒如現已召委詢答完畢後 |
| 12:17:11,599 | 林委員月琴 (96%) | 休息三十分鐘用餐 |
| 12:17:13,599 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請黃秀芳委員發言 |
| 12:17:22,220 | 黃委員秀芳 (98%) | 謝謝主席我們先請部長 |
| 12:17:28,390 | SPEAKER_09 | 黃委員好 |
| 12:17:29,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 部長好 今天蠻多位委員 |
| 12:17:32,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 也關心食用油的事情 |
| 12:17:35,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 我希望就是說這個 |
| 12:17:37,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 不論是中央跟地方 |
| 12:17:39,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是都要負起責任 |
| 12:17:41,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以你們的權責是什麼 |
| 12:17:43,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後也要講清楚 |
| 12:17:44,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 因為不能這樣事事而非 |
| 12:17:47,390 | 黃委員秀芳 (98%) | 有時候地方政府首長他們 |
| 12:17:51,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 會讓人家覺得說 |
| 12:17:52,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 原本那個權責是在這個地方政府 |
| 12:17:55,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 結果講一講好像覺得 |
| 12:17:56,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 全部責任都在中央 |
| 12:17:58,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以我希望就是說 |
| 12:17:59,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 衛福部食藥署針對這一部分 |
| 12:18:01,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得都要講清楚 |
| 12:18:03,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 另外就是說大家擔心的 |
| 12:18:05,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 現在架上面的在超市上面 |
| 12:18:08,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 在所有這個架 |
| 12:18:09,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是上架全部都是安全的 |
| 12:18:13,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是一定要再次的重申 |
| 12:18:15,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 在這個商品架上面的 |
| 12:18:18,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 所有的食用油都是安全的 |
| 12:18:20,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 民眾可以放心 |
| 12:18:22,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 當然就是說後面的這個 |
| 12:18:24,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 責任的歸屬 |
| 12:18:25,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得後面你們也要再去釐清 |
| 12:18:28,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 到底責任在誰那邊 |
| 12:18:30,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那未來這種事情就不能再發生了 |
| 12:18:33,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 再來就是說也要透明化 |
| 12:18:36,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 讓民眾他可以去查詢 |
| 12:18:38,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後能夠更透明 |
| 12:18:39,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得這個應該是 |
| 12:18:41,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 衛福部食藥署這邊應該要做的 |
| 12:18:44,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後跟地方你們的權責是什麼 |
| 12:18:47,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得你們都要分清楚 |
| 12:18:49,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 不要像這一次地方推給中央說 |
| 12:18:52,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就你們的責任 |
| 12:18:54,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後中央覺得說 |
| 12:18:55,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 這個後市場或者是這個茶廠 |
| 12:18:58,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是地方的責任 |
| 12:18:59,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得未來不能有這樣的 |
| 12:19:01,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 一個情形再發生 |
| 12:19:03,309 | 石部長崇良 (99%) | 是好跟委員說明 |
| 12:19:05,309 | 石部長崇良 (99%) | 這確實食安的把關 |
| 12:19:07,309 | 石部長崇良 (99%) | 需要中央地方一起合作 |
| 12:19:09,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼至於在地方權責這個稽查 |
| 12:19:14,309 | 石部長崇良 (99%) | 或者是這個在調查等等的過程當中 |
| 12:19:18,309 | 石部長崇良 (99%) | 如果有不足的地方 |
| 12:19:20,309 | 石部長崇良 (99%) | 無力的地方 |
| 12:19:22,309 | 石部長崇良 (99%) | 我們一定會全力來協助 |
| 12:19:24,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以都會按照這樣 |
| 12:19:25,309 | 石部長崇良 (99%) | 那目前我們經過了完整的調查 |
| 12:19:28,309 | 石部長崇良 (99%) | 我們也在昨天把這個調查報告也公開了 |
| 12:19:31,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼也同時交給這個地方主管機關 |
| 12:19:36,309 | 石部長崇良 (99%) | 再去督導這個業者改善 |
| 12:19:39,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個我們都做到 |
| 12:19:41,309 | 石部長崇良 (99%) | 那目前在架上的油品 |
| 12:19:43,309 | 石部長崇良 (99%) | 我們都確保它是安全 |
| 12:19:45,309 | 石部長崇良 (99%) | 包含另外那三個廠 |
| 12:19:47,309 | 石部長崇良 (99%) | 我們也都完成它的抽驗 |
| 12:19:49,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼也都合格 |
| 12:19:51,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 好那當然就是說這個民眾都會非常擔心 |
| 12:19:55,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以如果部長這樣子講的話 |
| 12:19:57,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我相信所有消費者應該會更安心 |
| 12:20:00,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是說在貨架上面的產品都是安全的 |
| 12:20:03,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那接下來我想請教 |
| 12:20:05,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 因為這個安樂死的這個議題 |
| 12:20:08,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 從這個7月中旬在議場就是通過 |
| 12:20:12,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是這個安樂死的公投 |
| 12:20:14,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是說未來要公投 |
| 12:20:16,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那像這樣子的話其實我不贊成 |
| 12:20:19,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是這個人的生或死 |
| 12:20:23,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後交給這個公投 |
| 12:20:25,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 其實我覺得這是非常不負責任的 |
| 12:20:27,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 可是我覺得可以討論 |
| 12:20:29,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 因為在我們在跑基層的時候 |
| 12:20:32,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 其實會有碰到有一些民眾確實 |
| 12:20:35,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 他可能這個市值癱瘓 |
| 12:20:38,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那整個家裡面的經濟會因為這樣子 |
| 12:20:41,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後整個拖垮 |
| 12:20:43,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那這個患者他本身他就會覺得說 |
| 12:20:46,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那如果今天有安樂死的話 |
| 12:20:48,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 他會選擇安樂死 |
| 12:20:50,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以我希望就是說這個安樂死的這個議題 |
| 12:20:54,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得是可以討論 |
| 12:20:56,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那接下來我想請教就刑法的這一部分 |
| 12:21:00,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是說這個我們憲法第15條就是說 |
| 12:21:04,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 保障人民的生存權 |
| 12:21:06,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 工作權財產權都是要給予保障 |
| 12:21:10,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那像這樣子安樂死 |
| 12:21:12,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是說這個跟憲法的這個精神好像又有點抵觸 |
| 12:21:16,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我不知道說未來這個法務部這邊 |
| 12:21:20,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 未來會怎麼去做解釋 |
| 12:21:22,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那我也想請教部長 |
| 12:21:25,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 針對這個現在大家要討論的這個安樂死的這個議題 |
| 12:21:29,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 因為我今天也看到這個醫師公會 |
| 12:21:32,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 全聯會這邊是反對 |
| 12:21:34,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那我不知道站在衛福部部長的這個立場 |
| 12:21:38,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 你的想法是什麼 |
| 12:21:40,309 | 石部長崇良 (99%) | 我想這個尊嚴善忠 |
| 12:21:42,309 | 石部長崇良 (99%) | 都是我們大家希望達到的目標 |
| 12:21:45,309 | 石部長崇良 (99%) | 都是希望能夠讓民眾 |
| 12:21:48,309 | 石部長崇良 (99%) | 在最後的生命的這個階段能夠圓滿 |
| 12:21:53,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼安樂死這個議題的程度 |
| 12:21:56,309 | 石部長崇良 (99%) | 這個範圍是很寬廣 |
| 12:21:58,309 | 石部長崇良 (99%) | 如果真的要來講我們現在所施行的安寧緩和 |
| 12:22:02,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼或者是病主法 |
| 12:22:04,309 | 石部長崇良 (99%) | 在某種程度上 |
| 12:22:05,309 | 石部長崇良 (99%) | 它也是一種比較消極的 |
| 12:22:07,309 | 石部長崇良 (99%) | 比較被動式的那麼對生命的尊重 |
| 12:22:11,309 | 石部長崇良 (99%) | 也是可以在這個安樂死的範圍裡面的一邊 |
| 12:22:15,309 | 石部長崇良 (99%) | 它是比較這個嚴謹現說的 |
| 12:22:19,309 | 石部長崇良 (99%) | 那到很積極的去以協助加工的方式 |
| 12:22:25,309 | 石部長崇良 (99%) | 加速的方式 |
| 12:22:26,309 | 石部長崇良 (99%) | 那這個當然就會有更多對生命法義上的討論 |
| 12:22:33,309 | 石部長崇良 (99%) | 還有生命的價值等等 |
| 12:22:35,309 | 石部長崇良 (99%) | 這些就會需要更多的討論 |
| 12:22:37,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以也就是我在前面一直提到 |
| 12:22:40,309 | 石部長崇良 (99%) | 這個我們願意來開放討論 |
| 12:22:43,309 | 石部長崇良 (99%) | 那但是這個用公投的方式太過草率 |
| 12:22:48,309 | 石部長崇良 (99%) | 那麼沒有辦法真正的展現出我們大家的社會的共識 |
| 12:22:54,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個是因為它裡面的細節實在是太多了 |
| 12:22:58,309 | 石部長崇良 (99%) | 那據我的了解 |
| 12:23:00,309 | 石部長崇良 (99%) | 過去世界醫師會也曾經有反對過 |
| 12:23:04,309 | 石部長崇良 (99%) | 這個醫師協助自殺這件事情 |
| 12:23:08,309 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個確實它就是一個爭議的議題 |
| 12:23:12,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 可是就是說我們以前 |
| 12:23:16,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 大家可能會很禁忌去提這樣的一個議題 |
| 12:23:19,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 可是隨著高齡化的這樣的一個社會 |
| 12:23:22,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那其實有很多人會很open |
| 12:23:25,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是去討論這樣的一個議題 |
| 12:23:27,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那當然就是說 |
| 12:23:28,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得衛福部或者是法務部針對這一部分 |
| 12:23:31,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得應該就法的部分應該也要去討論一下 |
| 12:23:36,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是說刑法的部分 |
| 12:23:38,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那會不會有這種加工自殺 |
| 12:23:41,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那是不是會有殺人罪的這樣的一個狀況 |
| 12:23:44,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得法務部應該也要就這一部分 |
| 12:23:46,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 也要有所去討論 |
| 12:23:48,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後也可能要找一些專家學者來針對這一部分 |
| 12:23:52,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 未來如果大家的都有共識 |
| 12:23:56,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那未來如果真的也有安樂死 |
| 12:23:58,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 那可能會碰到什麼樣的議題 |
| 12:24:00,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 就法的部分可能會碰到什麼樣的問題 |
| 12:24:03,309 | 黃委員秀芳 (98%) | 我是不是可以先請法務部這邊先 |
| 12:24:07,690 | 黃委員秀芳 (98%) | 解釋一下 |
| 12:24:13,549 | 汪參事南均 (97%) | 跟委員報告有關您剛剛垂尋的這個議題 |
| 12:24:17,549 | 汪參事南均 (97%) | 那就本部的立場 |
| 12:24:19,549 | 汪參事南均 (97%) | 我們是認為生命權是憲法保障的重要基本權 |
| 12:24:24,549 | 汪參事南均 (97%) | 國家原則上也是負有保護生命的義務 |
| 12:24:27,549 | 汪參事南均 (97%) | 所以我們將來如果說真的是立法政策是要容許安樂死的話 |
| 12:24:33,549 | 汪參事南均 (97%) | 那這個當然是涉及生命權保障的重大公共利益 |
| 12:24:37,549 | 汪參事南均 (97%) | 所以我們在立法的過程中 |
| 12:24:40,549 | 汪參事南均 (97%) | 我們是建議應該是要充分的衡量是不是有符合比例原則 |
| 12:24:45,549 | 汪參事南均 (97%) | 然後是不是有建立足夠的程序保障 |
| 12:24:48,549 | 汪參事南均 (97%) | 然後是不是真正處於本人的自主意識 |
| 12:24:51,549 | 汪參事南均 (97%) | 然後是不是沒有避免弱勢者遭受不當的壓力 |
| 12:24:56,549 | 汪參事南均 (97%) | 那這個是立法的時候我們應該審慎評估的重要事項 |
| 12:24:59,549 | 汪參事南均 (97%) | 那當然這個是屬於衛福部的權責 |
| 12:25:03,549 | 汪參事南均 (97%) | 而且這涉及很多重大的醫療決策跟決定 |
| 12:25:08,549 | 汪參事南均 (97%) | 好非常專業 |
| 12:25:09,549 | 汪參事南均 (97%) | 那本部是尊重主管機關的政策決定跟專業評估還有大院的審議決定 |
| 12:25:15,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 好那其實我們看到很多國家 |
| 12:25:17,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是有一些國家就我剛剛列出來這些國家 |
| 12:25:20,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 他們這個上面就是說有的國家他們這個安樂死已經有很多年了 |
| 12:25:27,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 可是還有一些這個反對的聲音 |
| 12:25:30,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 當然就是說這一些反對的聲音 |
| 12:25:33,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 雖然這一個有的國家可能這一個已經很就是已經實行很久了 |
| 12:25:39,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那確實還是會有一些聲音 |
| 12:25:42,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以我們也希望就是說未來如果真的在這個公投上面 |
| 12:25:48,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 或者是說未來真的有這樣的一個安樂死的這個部分 |
| 12:25:52,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 當然就是要集合眾多人的這個意見 |
| 12:25:56,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後大家要有一個共識 |
| 12:25:58,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 可能就是要跟社會也要溝通 |
| 12:26:01,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 要不然如果這個未來就是有這樣的一個安樂死就是通過之後 |
| 12:26:08,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得可能也會有延伸更多的一個問題 |
| 12:26:11,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 當然就是說為什麼會這個患者或者是會有想要這個安樂死 |
| 12:26:18,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 第一個可能他會覺得痛苦 |
| 12:26:20,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得很多人因為我碰到一位 |
| 12:26:23,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那他是這個因為車禍然後造成整個四肢癱瘓 |
| 12:26:29,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是他的這個意識是清醒的 |
| 12:26:34,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以他會覺得說他整天躺在那邊 |
| 12:26:37,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 然後四肢都不能動他覺得非常的痛苦 |
| 12:26:39,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那也拖累家人然後整個經濟狀況都被拖累 |
| 12:26:43,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以他從一開始躺到現在兩年多的時間 |
| 12:26:48,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 他會覺得說他想要結束自己的生命 |
| 12:26:51,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那當然他自己沒辦法結束自己的生命 |
| 12:26:54,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 結束自己的生命當然就是要透過可能要用其他的方式 |
| 12:26:59,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 可是如果今天沒有這個安樂死的話 |
| 12:27:01,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 也許他可能這個一躺可能又要躺好幾年 |
| 12:27:05,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 躺好幾年那就是自然死亡 |
| 12:27:08,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 所以就是說我覺得這個議題是可以去討論 |
| 12:27:12,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那可能就法的部分可能會延伸更多的問題 |
| 12:27:16,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 不論是憲法或者刑法都會延伸非常多的問題 |
| 12:27:20,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 我也希望就是說既然這個議題已經拋出來 |
| 12:27:24,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那衛福部跟這個我們法務部針對這部分應該也要去研擬 |
| 12:27:29,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 就未來如果真的這個安樂死就是成立之後 |
| 12:27:32,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那會這個就法的部分會碰到什麼樣的議題 |
| 12:27:36,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那再來就是說醫師的部分 |
| 12:27:38,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 因為今天我看到醫師公會他們是反對的 |
| 12:27:41,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那未來這個執行誰要執行如果醫師都反對了 |
| 12:27:45,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 那醫師是不是可以拒絕不要去執行 |
| 12:27:48,549 | 黃委員秀芳 (98%) | 是不是這樣子 |
| 12:27:51,490 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明就是以現在其他的國家有施行這個安樂死的 |
| 12:27:58,490 | 石部長崇良 (99%) | 大概都是要先經過醫師的處方 |
| 12:28:01,490 | 石部長崇良 (99%) | 大概這個處方都是醫師開出來 |
| 12:28:04,490 | 石部長崇良 (99%) | 只是有的是由病人自己使用 |
| 12:28:09,490 | 石部長崇良 (99%) | 有的是可以由醫師直接給予 |
| 12:28:14,490 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個還是我後面的執行端 |
| 12:28:16,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼當然 |
| 12:28:19,279 | 石部長崇良 (99%) | 這個即使在有通過安樂死法案的國家 |
| 12:28:24,279 | 石部長崇良 (99%) | 他也允許這個醫師他有他個人的價值 |
| 12:28:29,279 | 石部長崇良 (99%) | 或者是信仰下不執行的權利 |
| 12:28:32,279 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個是在已經有安樂死的這個合法的國家也是這樣 |
| 12:28:38,279 | 石部長崇良 (99%) | 所以你才會看到有一些都是固定或部分的機構或醫師才執行 |
| 12:28:44,279 | 石部長崇良 (99%) | 並不是每一個醫師都在做這件事情 |
| 12:28:48,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 好我們就是說透過今天的這個討論 |
| 12:28:52,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 就是說這個議題已經拋出來 |
| 12:28:54,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 那當然就是相關的單位大家要去研擬也要去討論一下 |
| 12:28:59,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 未來可能碰到這個法的部分 |
| 12:29:01,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 那再來就是說醫師拒絕執行的話 |
| 12:29:04,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 那要有什麼樣的方式 |
| 12:29:07,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 我覺得這個都可以討論 |
| 12:29:08,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 不是說大家就避開不談 |
| 12:29:10,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 當然就是要去討論 |
| 12:29:12,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 取得社會的共識 |
| 12:29:14,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 而不是用公投的方式來決定 |
| 12:29:16,279 | 黃委員秀芳 (98%) | 好謝謝 |
| 12:29:18,279 | 石部長崇良 (99%) | 好謝謝委員 |
| 12:29:19,759 | 林委員月琴 (96%) | 好謝謝黃秀芳委員發言 |
| 12:29:22,759 | 林委員月琴 (96%) | 那重新公告 |
| 12:29:25,190 | 林委員月琴 (96%) | 待會兒去 |
| 12:29:28,130 | 林委員月琴 (96%) | 待會兒召之委員巡達完畢後休息30分鐘 |
| 12:29:32,130 | 林委員月琴 (96%) | 那接下來請王振旭委員 |
| 12:29:41,920 | 王委員正旭 (97%) | 好謝謝主席我們還是請市部長 |
| 12:29:43,920 | 林委員月琴 (96%) | 有請市部長 |
| 12:29:49,210 | 王委員正旭 (97%) | 王委員好 |
| 12:29:50,210 | 王委員正旭 (97%) | 部長好 |
| 12:29:51,210 | 王委員正旭 (97%) | 今天就是要針對很重要的主題 |
| 12:29:55,210 | 王委員正旭 (97%) | 就是有關於安樂死的部分 |
| 12:29:57,210 | 王委員正旭 (97%) | 的研究啦病毒 |
| 12:29:59,210 | 王委員正旭 (97%) | 跟安寧緩和醫療政策這兩點來跟部長討論 |
| 12:30:03,210 | 王委員正旭 (97%) | 大家一直在討論我想 |
| 12:30:05,210 | 王委員正旭 (97%) | 所有的委員都很關心 |
| 12:30:07,210 | 王委員正旭 (97%) | 就是民眾他是對安樂死那麼有高的期待 |
| 12:30:11,210 | 王委員正旭 (97%) | 或者是很希望能夠趕快立法 |
| 12:30:14,210 | 王委員正旭 (97%) | 相信大家都講得非常清楚 |
| 12:30:17,210 | 王委員正旭 (97%) | 就是很怕痛苦 |
| 12:30:19,210 | 王委員正旭 (97%) | 不知道將來怎麼樣去掌握痛苦 |
| 12:30:21,210 | 王委員正旭 (97%) | 那如果根據世界衛生組織對痛苦的定義的話 |
| 12:30:26,210 | 王委員正旭 (97%) | 他是認為只要任何身心設靈 |
| 12:30:30,210 | 王委員正旭 (97%) | 這四大部分四大面向不平安 |
| 12:30:33,210 | 王委員正旭 (97%) | 那就是痛苦 |
| 12:30:34,210 | 王委員正旭 (97%) | 那其實痛跟苦是分開的 |
| 12:30:37,210 | 王委員正旭 (97%) | 痛的話身體上的一些不舒服不平安我們就稱為痛 |
| 12:30:41,210 | 王委員正旭 (97%) | 那更難的是苦 |
| 12:30:43,210 | 王委員正旭 (97%) | 任何心理上的或者是靈性上 |
| 12:30:47,210 | 王委員正旭 (97%) | 包括我們上次所提到的這些 |
| 12:30:49,740 | 王委員正旭 (97%) | 可能很擔心成為其他人的負擔 |
| 12:30:52,740 | 王委員正旭 (97%) | 他覺得生命沒有意義 |
| 12:30:53,740 | 王委員正旭 (97%) | 這些苦如何能夠有效的去處理 |
| 12:30:57,740 | 王委員正旭 (97%) | 如果能夠把痛跟苦做有效處理 |
| 12:31:00,740 | 王委員正旭 (97%) | 那是不是平安了以後 |
| 12:31:02,740 | 王委員正旭 (97%) | 對安樂死的觀點又會不一樣 |
| 12:31:05,740 | 王委員正旭 (97%) | 這個就是大家必須要共同努力的來討論 |
| 12:31:09,740 | 王委員正旭 (97%) | 那也希望未來在死亡這個議題 |
| 12:31:11,740 | 王委員正旭 (97%) | 社會有更多的共識 |
| 12:31:13,740 | 王委員正旭 (97%) | 那身為一個腫瘤科醫師 |
| 12:31:15,740 | 王委員正旭 (97%) | 對死亡議題真的感受特別深刻 |
| 12:31:17,740 | 王委員正旭 (97%) | 所以我們很期待未來 |
| 12:31:19,740 | 王委員正旭 (97%) | 不管是主管機關或者是社會 |
| 12:31:22,740 | 王委員正旭 (97%) | 如何能夠針對這個議題 |
| 12:31:24,740 | 王委員正旭 (97%) | 包括我們看到這個民眾黨的 |
| 12:31:28,740 | 王委員正旭 (97%) | 本身所提出來的這個法案 |
| 12:31:31,740 | 王委員正旭 (97%) | 或者是陳文文所提出來的這個法案 |
| 12:31:35,740 | 王委員正旭 (97%) | 真的是值得大家共同努力來討論 |
| 12:31:38,740 | 王委員正旭 (97%) | 那安樂死是不是跟等同善終 |
| 12:31:42,740 | 王委員正旭 (97%) | 我想這也是大家共同要去瞭解的 |
| 12:31:46,519 | 王委員正旭 (97%) | 剛剛講過的善終的意思就是 |
| 12:31:48,519 | 王委員正旭 (97%) | 很平安的離開就是善終 |
| 12:31:51,519 | 王委員正旭 (97%) | 那如果剛剛也提到說什麼是不平安就是痛苦 |
| 12:31:56,519 | 王委員正旭 (97%) | 那如何能夠把安樂死 |
| 12:31:58,519 | 王委員正旭 (97%) | 如果將來經過大家討論以後 |
| 12:32:01,519 | 王委員正旭 (97%) | 真的有辦法做到善終 |
| 12:32:03,519 | 王委員正旭 (97%) | 這是非常完美的 |
| 12:32:05,519 | 王委員正旭 (97%) | 那要跨到這個部分之前 |
| 12:32:07,519 | 王委員正旭 (97%) | 我們如何能夠有好的討論模式 |
| 12:32:09,519 | 王委員正旭 (97%) | 我相信今天的社會委員應該都是 |
| 12:32:11,519 | 王委員正旭 (97%) | 跟部長跟大家要共同來討論 |
| 12:32:15,519 | 王委員正旭 (97%) | 那今天我先引用立法院法治局 |
| 12:32:19,519 | 王委員正旭 (97%) | 他們所做的研究 |
| 12:32:21,519 | 王委員正旭 (97%) | 在2015年5月份 |
| 12:32:23,519 | 王委員正旭 (97%) | 立法院法治局他們有把這個研究 |
| 12:32:26,519 | 王委員正旭 (97%) | 真的安樂死的類型做一些區分 |
| 12:32:29,519 | 王委員正旭 (97%) | 第一個就是所謂的積極安樂死 |
| 12:32:32,519 | 王委員正旭 (97%) | 另外就是消極的安樂死 |
| 12:32:34,519 | 王委員正旭 (97%) | 那這是從這個醫療行為裡面 |
| 12:32:36,519 | 王委員正旭 (97%) | 來做一個判斷的標準 |
| 12:32:38,519 | 王委員正旭 (97%) | 那積極安樂死意思還分成兩種 |
| 12:32:42,519 | 王委員正旭 (97%) | 積極安樂死就是指醫療人員 |
| 12:32:45,519 | 王委員正旭 (97%) | 或他人採取積極的行動 |
| 12:32:47,519 | 王委員正旭 (97%) | 直接來促成病人死亡 |
| 12:32:50,519 | 王委員正旭 (97%) | 這個就是稱為積極安樂死 |
| 12:32:52,519 | 王委員正旭 (97%) | 那這個部分分為兩個目的跟方式 |
| 12:32:56,519 | 王委員正旭 (97%) | 一個就是直接安樂死 |
| 12:32:58,519 | 王委員正旭 (97%) | 一個是間接安樂死 |
| 12:33:00,519 | 王委員正旭 (97%) | 這個我們從螢幕上可以看得出來 |
| 12:33:02,519 | 王委員正旭 (97%) | 所謂這個直接安樂死就是透過注射藥物 |
| 12:33:05,519 | 王委員正旭 (97%) | 或其他方式來直接造成病人的死亡 |
| 12:33:08,519 | 王委員正旭 (97%) | 那如果是間接安樂死的話 |
| 12:33:10,519 | 王委員正旭 (97%) | 就是在緩解病人痛苦的醫療過程當中 |
| 12:33:14,519 | 王委員正旭 (97%) | 使用可能具有縮短生命效果的藥物 |
| 12:33:17,519 | 王委員正旭 (97%) | 或者是措施 |
| 12:33:19,519 | 王委員正旭 (97%) | 其主要目的還是要減輕痛苦 |
| 12:33:22,519 | 王委員正旭 (97%) | 而不是直接造成死亡 |
| 12:33:26,509 | 王委員正旭 (97%) | 積極安樂死再分為這兩個大部分 |
| 12:33:29,509 | 王委員正旭 (97%) | 那所謂的消極安樂死是指停止 |
| 12:33:32,509 | 王委員正旭 (97%) | 或者是不施行無效 |
| 12:33:34,509 | 王委員正旭 (97%) | 無益的這個嚴密醫療的措施 |
| 12:33:37,509 | 王委員正旭 (97%) | 例如我們在已經實施提供的 |
| 12:33:40,509 | 王委員正旭 (97%) | 撤除微生設備 |
| 12:33:41,509 | 王委員正旭 (97%) | 拒絕接受微生這個治療 |
| 12:33:45,509 | 王委員正旭 (97%) | 或讓疾病自然發展至死亡 |
| 12:33:48,509 | 王委員正旭 (97%) | 這個也是一種安樂死的一種形式 |
| 12:33:51,509 | 王委員正旭 (97%) | 那另外第三個就是協助自殺 |
| 12:33:54,509 | 王委員正旭 (97%) | 協助自殺就是我們剛剛聽到的 |
| 12:33:57,509 | 王委員正旭 (97%) | 病人執行結束生命的嫌疑 |
| 12:34:00,509 | 王委員正旭 (97%) | 但是必須要由他人來提供必要的協助 |
| 12:34:04,509 | 王委員正旭 (97%) | 那這樣提供大部分都是以醫療相關 |
| 12:34:07,509 | 王委員正旭 (97%) | 由醫師來開立處方以後 |
| 12:34:10,509 | 王委員正旭 (97%) | 所以如果我們將來要討論的話 |
| 12:34:13,509 | 王委員正旭 (97%) | 可能要大家針對這些名詞 |
| 12:34:16,509 | 王委員正旭 (97%) | 或者是概念上需要有比較好的一個理論的基礎 |
| 12:34:22,509 | 王委員正旭 (97%) | 不然的話恐怕會混為一談 |
| 12:34:24,509 | 王委員正旭 (97%) | 那這部分另外也提供這個加拿大 |
| 12:34:28,509 | 王委員正旭 (97%) | 實驗的經驗再供大家參考一下 |
| 12:34:31,509 | 王委員正旭 (97%) | 我想部長應該很清楚 |
| 12:34:33,509 | 王委員正旭 (97%) | 那剛剛林處長也非常用很多時間 |
| 12:34:37,509 | 王委員正旭 (97%) | 針對加拿大的經驗也提供了一些說法 |
| 12:34:40,509 | 王委員正旭 (97%) | 那這邊的例子是說 |
| 12:34:42,509 | 王委員正旭 (97%) | 在加拿大在2016年將這個醫療協助死亡 |
| 12:34:46,509 | 王委員正旭 (97%) | 合法化了以後呢 |
| 12:34:48,509 | 王委員正旭 (97%) | 到現在已經將近十年的時間 |
| 12:34:51,509 | 王委員正旭 (97%) | 那根據加拿大衛生部所 |
| 12:34:53,509 | 王委員正旭 (97%) | 最近公布的這個官方年度報告裡面 |
| 12:34:56,509 | 王委員正旭 (97%) | 2024年死亡人數占這個 |
| 12:34:59,509 | 王委員正旭 (97%) | 透過安樂死和死亡人數占這個 |
| 12:35:02,509 | 王委員正旭 (97%) | 整個死亡人口的5.1% |
| 12:35:05,509 | 王委員正旭 (97%) | 所以的確他們也執行到有將近5.1% |
| 12:35:09,509 | 王委員正旭 (97%) | 那這個人數是不是跟他們當初所預期的有落差 |
| 12:35:14,509 | 王委員正旭 (97%) | 這個我們還需要做後續的了解 |
| 12:35:17,509 | 王委員正旭 (97%) | 那意思就是說 |
| 12:35:18,509 | 王委員正旭 (97%) | 合法化十年的安樂死在加拿大 |
| 12:35:21,509 | 王委員正旭 (97%) | 看起來安樂死這個所占的比例 |
| 12:35:24,509 | 王委員正旭 (97%) | 還是不是多數人臨床的選擇 |
| 12:35:27,509 | 王委員正旭 (97%) | 只有5.1% |
| 12:35:29,509 | 王委員正旭 (97%) | 所以大部分的人還是依靠既有的醫療 |
| 12:35:32,509 | 王委員正旭 (97%) | 跟長照體系走完最後一層 |
| 12:35:35,509 | 王委員正旭 (97%) | 那他們在這個報告裡面呢 |
| 12:35:38,509 | 王委員正旭 (97%) | 另外有直接點出說 |
| 12:35:40,509 | 王委員正旭 (97%) | 非末期的 |
| 12:35:42,420 | 王委員正旭 (97%) | 病患申請者當中有一半左右 |
| 12:35:45,420 | 王委員正旭 (97%) | 占了49.2% |
| 12:35:47,420 | 王委員正旭 (97%) | 表示自己是因為覺得 |
| 12:35:50,420 | 王委員正旭 (97%) | 是家人的負擔 |
| 12:35:52,880 | 王委員正旭 (97%) | 這種想要減少 |
| 12:35:54,880 | 王委員正旭 (97%) | 或者是想要免除家人的負擔 |
| 12:35:56,880 | 王委員正旭 (97%) | 而申請了安樂死 |
| 12:35:58,880 | 王委員正旭 (97%) | 那另外那個安大略省首席的 |
| 12:36:01,880 | 王委員正旭 (97%) | 驗屍官辦公室的審查報告裡面 |
| 12:36:04,880 | 王委員正旭 (97%) | 也有多次的揭露 |
| 12:36:05,880 | 王委員正旭 (97%) | 有個案是在長照 |
| 12:36:07,880 | 王委員正旭 (97%) | 或者是安寧床位不足的情形之下 |
| 12:36:11,880 | 王委員正旭 (97%) | 經過數個小時 |
| 12:36:13,880 | 王委員正旭 (97%) | 就會核准病人執行安樂死 |
| 12:36:15,880 | 王委員正旭 (97%) | 這個代表說 |
| 12:36:16,880 | 王委員正旭 (97%) | 如果我們有足夠的醫療資源的話 |
| 12:36:19,880 | 王委員正旭 (97%) | 也許這個選擇就會不一樣 |
| 12:36:21,880 | 王委員正旭 (97%) | 那也有在這個報告 |
| 12:36:23,880 | 王委員正旭 (97%) | 有委員指出說 |
| 12:36:25,880 | 王委員正旭 (97%) | 少數的醫師會集中執行大多數的案例 |
| 12:36:29,880 | 王委員正旭 (97%) | 那這個代表著 |
| 12:36:31,880 | 王委員正旭 (97%) | 這個把關的寬延不一 |
| 12:36:33,880 | 王委員正旭 (97%) | 這個就是未來我們在討論的時候 |
| 12:36:36,880 | 王委員正旭 (97%) | 或者是立法的過程裡面 |
| 12:36:38,880 | 王委員正旭 (97%) | 也要非常非常注意的地方 |
| 12:36:41,579 | 王委員正旭 (97%) | 那這些都代表著安樂死 |
| 12:36:43,579 | 王委員正旭 (97%) | 或是在加拿大十年以後 |
| 12:36:45,579 | 王委員正旭 (97%) | 官方自己的報告點出來的問題 |
| 12:36:47,579 | 王委員正旭 (97%) | 就是安樂死的執行 |
| 12:36:49,579 | 王委員正旭 (97%) | 或者是處理還是要更多的討論 |
| 12:36:51,579 | 王委員正旭 (97%) | 才是未來我們要處理的重點 |
| 12:36:55,579 | 王委員正旭 (97%) | 那當然如果我們把現有的病毒法 |
| 12:36:58,579 | 王委員正旭 (97%) | 安寧緩和條例跟長照做好 |
| 12:37:00,579 | 王委員正旭 (97%) | 做完整的話 |
| 12:37:02,579 | 王委員正旭 (97%) | 那是不是就能夠讓這樣的需求 |
| 12:37:06,579 | 王委員正旭 (97%) | 做一個不同的考量 |
| 12:37:08,579 | 王委員正旭 (97%) | 所以面對安樂死政策的建議 |
| 12:37:10,579 | 王委員正旭 (97%) | 有兩點請部長來考量 |
| 12:37:13,579 | 王委員正旭 (97%) | 第一個 |
| 12:37:14,579 | 王委員正旭 (97%) | 衛福部不應該只是被動的回應 |
| 12:37:17,579 | 王委員正旭 (97%) | 必須要主動的去把這個議題拋出來以後 |
| 12:37:20,579 | 王委員正旭 (97%) | 如何共同的請社會所有的人民民眾 |
| 12:37:25,579 | 王委員正旭 (97%) | 還有所有的專家學者一起共同來討論 |
| 12:37:28,579 | 王委員正旭 (97%) | 第二個部分 |
| 12:37:29,579 | 王委員正旭 (97%) | 衛福部也應該儘速啟動跨國的比較研究 |
| 12:37:33,579 | 王委員正旭 (97%) | 讓討論的過程裡面可以更為周詳 |
| 12:37:36,579 | 王委員正旭 (97%) | 部長您的意見怎麼樣 |
| 12:37:38,579 | 石部長崇良 (99%) | 事實上跟委員說明 |
| 12:37:40,579 | 石部長崇良 (99%) | 過去也有收集過其他國家的資料 |
| 12:37:43,579 | 石部長崇良 (99%) | 不過這些年過去之後 |
| 12:37:45,579 | 石部長崇良 (99%) | 這些實施的國家也有更進一步的討論 |
| 12:37:49,579 | 石部長崇良 (99%) | 所以我剛剛也說 |
| 12:37:51,579 | 石部長崇良 (99%) | 就是我們一年內會完成這樣的一個研究 |
| 12:37:55,579 | 石部長崇良 (99%) | 包含跨國比較之外 |
| 12:37:57,579 | 石部長崇良 (99%) | 還要開啟國內的各個焦點團體 |
| 12:38:01,579 | 石部長崇良 (99%) | 或者是透過討論的方式 |
| 12:38:04,579 | 石部長崇良 (99%) | 那麼把這些重要的議題 |
| 12:38:06,579 | 石部長崇良 (99%) | 跟大家盡可能的共識 |
| 12:38:09,579 | 石部長崇良 (99%) | 把它逐步的點出來 |
| 12:38:11,579 | 王委員正旭 (97%) | 其實是非常需要大家共同來努力的方向 |
| 12:38:18,579 | 王委員正旭 (97%) | 其實我們目前在透過病人自主權利法 |
| 12:38:22,579 | 王委員正旭 (97%) | 跟安庭緩和醫療條例 |
| 12:38:24,579 | 王委員正旭 (97%) | 事實上也已經提供病人在特定條件之下 |
| 12:38:28,579 | 王委員正旭 (97%) | 可選擇不接受無效醫療 |
| 12:38:30,579 | 王委員正旭 (97%) | 讓病情自然發展到死亡 |
| 12:38:33,579 | 王委員正旭 (97%) | 這個都是我們目前在執行過程裡面 |
| 12:38:37,579 | 王委員正旭 (97%) | 其實是有這樣可以依據的 |
| 12:38:40,579 | 王委員正旭 (97%) | 當然這個落實部分 |
| 12:38:42,579 | 王委員正旭 (97%) | 就會有現況跟困境 |
| 12:38:45,579 | 王委員正旭 (97%) | 這個現況跟困境 |
| 12:38:48,190 | 王委員正旭 (97%) | 也正在修這個病主法 |
| 12:38:51,190 | 王委員正旭 (97%) | 希望能夠擴大這個範圍 |
| 12:38:53,190 | 王委員正旭 (97%) | 可是在目前有了解說 |
| 12:38:55,190 | 王委員正旭 (97%) | 病主法跟安庭緩和的這個現況問題裡面 |
| 12:38:58,190 | 王委員正旭 (97%) | 就會包括第一個就是ACP的服務量不足 |
| 12:39:03,190 | 王委員正旭 (97%) | 再過來就是制度性的障礙需要趕快突破 |
| 12:39:07,190 | 王委員正旭 (97%) | 還有啟動標準模糊燃性導致AD的架空 |
| 12:39:11,190 | 王委員正旭 (97%) | 第三個就是跨場域的資訊斷鏈 |
| 12:39:14,190 | 王委員正旭 (97%) | 病人醫院在轉型中遺失第一線人員 |
| 12:39:17,190 | 王委員正旭 (97%) | 權責界線不明 |
| 12:39:19,190 | 王委員正旭 (97%) | 承受這個巨大的風險壓力 |
| 12:39:21,190 | 王委員正旭 (97%) | 社會端生命適民的匱乏 |
| 12:39:24,190 | 王委員正旭 (97%) | 決策被推斬到這個最後一刻 |
| 12:39:27,190 | 王委員正旭 (97%) | 才會去考慮怎麼用 |
| 12:39:29,190 | 王委員正旭 (97%) | 所以這些困境我們都了解 |
| 12:39:32,190 | 王委員正旭 (97%) | 那我說我們在病主法的修法的過程裡面 |
| 12:39:35,190 | 王委員正旭 (97%) | 還有帶更多的共識 |
| 12:39:38,190 | 王委員正旭 (97%) | 那在這個還沒有完成這些修法之前 |
| 12:39:41,190 | 王委員正旭 (97%) | 那是不是能夠考慮 |
| 12:39:43,190 | 王委員正旭 (97%) | 第一個就是直接來這個修正 |
| 12:39:46,190 | 王委員正旭 (97%) | 提供育力醫主照護諮詢的這個醫療機構管理辦法 |
| 12:39:50,190 | 王委員正旭 (97%) | 來加強執行 |
| 12:39:52,190 | 王委員正旭 (97%) | 第二部分是不是能夠納入大家 |
| 12:39:54,190 | 王委員正旭 (97%) | 等這個家庭跟社區醫師的照護計畫 |
| 12:39:58,190 | 王委員正旭 (97%) | 來提高這個量能 |
| 12:39:59,190 | 王委員正旭 (97%) | 能不能夠持續擴大健保的給付範圍 |
| 12:40:02,190 | 王委員正旭 (97%) | 早上部長在口頭報告裡面 |
| 12:40:05,190 | 王委員正旭 (97%) | 也有把這些人數做了說明 |
| 12:40:07,190 | 王委員正旭 (97%) | 似乎我們需要能夠再加把勁 |
| 12:40:10,190 | 王委員正旭 (97%) | 部長你目前有沒有什麼想法 |
| 12:40:12,190 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明其實我們一開始起步真的是很困難 |
| 12:40:17,190 | 石部長崇良 (99%) | 不過在去年我們把這個健保 |
| 12:40:22,190 | 石部長崇良 (99%) | 對於65歲以上的多重慢性病 |
| 12:40:25,190 | 石部長崇良 (99%) | 或者是有重大傷病 |
| 12:40:28,190 | 石部長崇良 (99%) | 那麼以及符合安寧緩和醫療條例的 |
| 12:40:30,190 | 石部長崇良 (99%) | 這些條件已經納入在健保的給付ACP |
| 12:40:35,190 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們現在的人數看起來已經有明顯的成長 |
| 12:40:38,190 | 石部長崇良 (99%) | 我們今年到現在為止 |
| 12:40:40,190 | 石部長崇良 (99%) | 過去安寧簽的人數比較多 |
| 12:40:43,190 | 石部長崇良 (99%) | 因為他不需要ACP的過程比較容易 |
| 12:40:46,190 | 石部長崇良 (99%) | 這個是比較不好簽的A-D |
| 12:40:49,190 | 石部長崇良 (99%) | 但是從今年的統計來看 |
| 12:40:51,190 | 石部長崇良 (99%) | 那麼已經有明顯拉近他的差距 |
| 12:40:54,190 | 石部長崇良 (99%) | 簽安寧的大概是4萬5千多人 |
| 12:40:57,190 | 石部長崇良 (99%) | 但是已經簽了A-D的是2萬6千多人 |
| 12:41:00,190 | 石部長崇良 (99%) | 跟過去的落差已經慢慢在追趕 |
| 12:41:04,190 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們透過大家一計畫 |
| 12:41:07,190 | 石部長崇良 (99%) | 您這邊提到的大家一計畫 |
| 12:41:09,190 | 石部長崇良 (99%) | 就是大家一計畫裡面65歲以上多重慢性病的 |
| 12:41:13,190 | 石部長崇良 (99%) | 我們是有給付ACP |
| 12:41:15,190 | 石部長崇良 (99%) | 只是說醫師本身還是要去符合ACP機構的條件 |
| 12:41:23,190 | 石部長崇良 (99%) | 剛剛提到說他需要醫師要有相關專科 |
| 12:41:27,190 | 石部長崇良 (99%) | 然後要有護理人員還有心理社工人員這些 |
| 12:41:30,190 | 石部長崇良 (99%) | 這些有些診所可能比較 |
| 12:41:33,619 | 石部長崇良 (99%) | 不好完備這些人力 |
| 12:41:36,619 | 石部長崇良 (99%) | 所以如何讓他用資源的方式 |
| 12:41:38,619 | 石部長崇良 (99%) | 不見得都是要在一個診所裡面才能夠做 |
| 12:41:45,619 | 石部長崇良 (99%) | 這個我們剛剛您提到的這個辦法 |
| 12:41:49,619 | 石部長崇良 (99%) | 我們來研議來修 |
| 12:41:51,619 | 石部長崇良 (99%) | 那目前也在討論未來還可以放寬更多樣態的機構 |
| 12:41:58,619 | 石部長崇良 (99%) | 也可以來協助做ACP |
| 12:42:00,619 | 石部長崇良 (99%) | 這樣就會讓這個可進性更高 |
| 12:42:03,619 | 石部長崇良 (99%) | 這個第一個 |
| 12:42:05,619 | 石部長崇良 (99%) | 第二個執行面的部分 |
| 12:42:07,619 | 石部長崇良 (99%) | 當然這個慢慢慢慢我們也是從做中學 |
| 12:42:10,619 | 石部長崇良 (99%) | 怎麼去啟動團隊要召會 |
| 12:42:14,619 | 石部長崇良 (99%) | 然後再來怎麼執行 |
| 12:42:16,619 | 石部長崇良 (99%) | 這些我們也都會定期的再委託做一些推廣 |
| 12:42:21,619 | 石部長崇良 (99%) | 我們的這個病主中心也在做這些推廣 |
| 12:42:25,619 | 石部長崇良 (99%) | 那我來看看是不是有需要再制定一些 |
| 12:42:28,619 | 石部長崇良 (99%) | 像Handbook或者是指引之類的東西 |
| 12:42:31,619 | 石部長崇良 (99%) | 讓大家在執行上能夠更有一些這個參考的依據 |
| 12:42:36,619 | 王委員正旭 (97%) | 那就請部長來儘速提高這個 |
| 12:42:39,619 | 王委員正旭 (97%) | 資商服務的可進性 |
| 12:42:41,619 | 王委員正旭 (97%) | 那如果費用的負擔能夠再做好的處理的話會更好 |
| 12:42:46,619 | 王委員正旭 (97%) | 最後一點點的時間就是如何強化 |
| 12:42:49,619 | 王委員正旭 (97%) | 剛剛我們所提到的如何讓所有的人平安 |
| 12:42:53,619 | 王委員正旭 (97%) | 如何強化長照安寧政策的銜接 |
| 12:42:57,619 | 王委員正旭 (97%) | 那目前是不是有施署來整合相關的政策規劃 |
| 12:43:01,619 | 王委員正旭 (97%) | 或者是明確的這些政策的指引 |
| 12:43:04,619 | 王委員正旭 (97%) | 因為劉司長醫事師劉司長也很擔心說 |
| 12:43:07,619 | 王委員正旭 (97%) | 在這個部分如果沒有整體的設計制度的話 |
| 12:43:11,619 | 王委員正旭 (97%) | 未來在執行上還是會有他的困難 |
| 12:43:14,619 | 王委員正旭 (97%) | 那這部分部長有沒有一個基層 |
| 12:43:17,619 | 王委員正旭 (97%) | 或者是什麼時候可以給我們一個書面報告 |
| 12:43:20,619 | 石部長崇良 (99%) | 好 當然這個主責單位還是在部裡面 |
| 12:43:23,619 | 石部長崇良 (99%) | 由這個醫事師來主責 |
| 12:43:26,619 | 石部長崇良 (99%) | 不過這個涉及到這個安寧整個政策的推動 |
| 12:43:30,619 | 石部長崇良 (99%) | 那也會擴足到長照 |
| 12:43:32,619 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在也希望這些長照的對象 |
| 12:43:35,619 | 石部長崇良 (99%) | 那麼也能夠有這個ACPAD的簽署 |
| 12:43:39,619 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個是目前長照3.0裡面在規劃的 |
| 12:43:42,619 | 石部長崇良 (99%) | 那健保的部分也有政策進來了 |
| 12:43:45,619 | 石部長崇良 (99%) | 剛剛我提到65歲以上 |
| 12:43:47,619 | 石部長崇良 (99%) | 都從慢性病或重大傷病者都可以簽 |
| 12:43:51,619 | 石部長崇良 (99%) | 除了安寧符合條件的之外 |
| 12:43:54,619 | 石部長崇良 (99%) | 那只是把這個可信性如何再擴大 |
| 12:43:58,619 | 石部長崇良 (99%) | 這個是我們接下來會持續的努力 |
| 12:44:01,619 | 王委員正旭 (97%) | 好 謝謝部長 |
| 12:44:02,619 | 石部長崇良 (99%) | 好 謝謝王晨曦委員發言 |
| 12:44:04,619 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請盧憲毅召委發言 |
| 12:44:17,950 | 盧委員縣一 (97%) | 謝謝主席 有請司保長 |
| 12:44:24,259 | 盧委員縣一 (97%) | 好 召委好 |
| 12:44:25,259 | 盧委員縣一 (97%) | 部長好 今天要上台之前收到了幾個陳情 |
| 12:44:30,259 | 盧委員縣一 (97%) | 就是關於我們全聯會他們反對的一個立場 |
| 12:44:34,259 | 盧委員縣一 (97%) | 那之前有收到說關於那個ACP的部分 |
| 12:44:38,259 | 盧委員縣一 (97%) | 是不是有考慮到曾經有人提說要從醫療團隊 |
| 12:44:42,259 | 盧委員縣一 (97%) | 由非醫療團隊來做這樣的一個事情呢 |
| 12:44:47,460 | 石部長崇良 (99%) | 應該是這麼講就是說 |
| 12:44:49,460 | 石部長崇良 (99%) | 在這一次的這個病除法的修法過程當中 |
| 12:44:54,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼也有多位委員也提到 |
| 12:44:56,460 | 石部長崇良 (99%) | 那麼如何讓他的可近性更高 |
| 12:45:01,349 | 石部長崇良 (99%) | 安寧基本上安寧醫院的簽署是很多團體 |
| 12:45:06,349 | 石部長崇良 (99%) | 民間團體都有共同在參與推動的 |
| 12:45:09,349 | 石部長崇良 (99%) | 但是這個病除這個預立醫療決定的簽署 |
| 12:45:14,349 | 石部長崇良 (99%) | 之前有一個ACP |
| 12:45:16,349 | 石部長崇良 (99%) | 有這個一個預立醫療招呼諮商的程序 |
| 12:45:20,349 | 石部長崇良 (99%) | 這個程序呢 |
| 12:45:21,349 | 石部長崇良 (99%) | 那麼一定是有醫療團隊 |
| 12:45:24,349 | 石部長崇良 (99%) | 有醫師有護理人員或心理社工這樣 |
| 12:45:27,349 | 石部長崇良 (99%) | 那這個能夠做這樣的這個條件 |
| 12:45:32,349 | 石部長崇良 (99%) | 符合這些條件的機構也有限 |
| 12:45:34,349 | 石部長崇良 (99%) | 所以這造成在這個AD簽署上的另外一個瓶頸 |
| 12:45:39,349 | 石部長崇良 (99%) | 所以在這一次修法當中確實也有委員期待 |
| 12:45:43,349 | 石部長崇良 (99%) | 希望讓能夠執行這個ACP的這個機構能夠更擴大 |
| 12:45:49,349 | 石部長崇良 (99%) | 不過在這個不論未來我們怎麼樣的擴大呢 |
| 12:45:54,349 | 石部長崇良 (99%) | 那麼有關於醫療的諮詢大概是免不了 |
| 12:45:58,349 | 石部長崇良 (99%) | 因為這裡面牽涉到有一些醫療處置 |
| 12:46:02,349 | 石部長崇良 (99%) | 什麼是這個微生設備 |
| 12:46:06,349 | 石部長崇良 (99%) | 哪些是所謂的灌食 |
| 12:46:09,349 | 石部長崇良 (99%) | 那麼這一些我想它還是會有一些這個需要 |
| 12:46:14,349 | 石部長崇良 (99%) | 醫療諮詢的部分 |
| 12:46:16,349 | 石部長崇良 (99%) | 那只是說未來如何讓這個以團隊 |
| 12:46:19,349 | 石部長崇良 (99%) | 然後更深入社區 |
| 12:46:22,349 | 石部長崇良 (99%) | 那麼讓民眾有需要這個簽署的可侵性可以提高 |
| 12:46:27,349 | 石部長崇良 (99%) | 這個是我們未來會來持續討論 |
| 12:46:29,349 | 盧委員縣一 (97%) | 因為去年有這樣的表達 |
| 12:46:31,349 | 盧委員縣一 (97%) | 所以我想說是要讓部長知道 |
| 12:46:32,349 | 盧委員縣一 (97%) | 他們不太希望是交由非醫療團隊來執行所謂的ACP |
| 12:46:36,349 | 盧委員縣一 (97%) | 對於就是他們對今天要討論這個議題 |
| 12:46:39,349 | 盧委員縣一 (97%) | 他們也持反對的立場 |
| 12:46:41,349 | 盧委員縣一 (97%) | 大概幾個訴求大概也了解 |
| 12:46:44,349 | 盧委員縣一 (97%) | 當然對於我想死這件事情 |
| 12:46:46,349 | 盧委員縣一 (97%) | 國家如何來判斷這是一個真正的自由的決定嗎 |
| 12:46:50,349 | 盧委員縣一 (97%) | 這個被在乎不足家庭壓力 |
| 12:46:52,349 | 盧委員縣一 (97%) | 會因為他的環境逼出來一個選擇 |
| 12:46:55,349 | 盧委員縣一 (97%) | 我覺得這是我們政府要去討論的問題 |
| 12:46:58,349 | 盧委員縣一 (97%) | 所以第一個我就是想問說 |
| 12:46:59,349 | 盧委員縣一 (97%) | 法案已經經過我們國會審查 |
| 12:47:01,349 | 盧委員縣一 (97%) | 衛福部是否應該已經有 |
| 12:47:03,349 | 盧委員縣一 (97%) | 應該有的政策準備跟影響評估 |
| 12:47:06,970 | 盧委員縣一 (97%) | 有這方面的評估了嗎 |
| 12:47:08,970 | 石部長崇良 (99%) | 當然這一次的是沒有行政院版本 |
| 12:47:12,970 | 石部長崇良 (99%) | 因為我們認為還是很多的點 |
| 12:47:15,970 | 石部長崇良 (99%) | 需要再進一步的討論釐清 |
| 12:47:18,970 | 石部長崇良 (99%) | 才能夠提出是不是要立法 |
| 12:47:22,970 | 石部長崇良 (99%) | 或者是立法的內容 |
| 12:47:24,970 | 石部長崇良 (99%) | 當然針對這個委員所提出的 |
| 12:47:28,970 | 石部長崇良 (99%) | 或者是黨團所提出的這個法案 |
| 12:47:32,970 | 石部長崇良 (99%) | 那麼我們也認為 |
| 12:47:33,970 | 石部長崇良 (99%) | 這裡面還是有一些需要釐清 |
| 12:47:36,970 | 石部長崇良 (99%) | 把它定位好的地方 |
| 12:47:38,970 | 石部長崇良 (99%) | 這個要跟部長討論就是說 |
| 12:47:41,970 | 盧委員縣一 (97%) | 其實他的以後要講的評估範圍 |
| 12:47:44,970 | 盧委員縣一 (97%) | 就是適用對象痛苦的判斷 |
| 12:47:46,970 | 盧委員縣一 (97%) | 意識能力 預立決定 代理制度 |
| 12:47:49,970 | 盧委員縣一 (97%) | 醫師的權利義務更新 市民事責任 |
| 12:47:51,970 | 盧委員縣一 (97%) | 保險的效果 死亡證明 |
| 12:47:53,970 | 盧委員縣一 (97%) | 司法下驗這些藥品管理 |
| 12:47:55,970 | 盧委員縣一 (97%) | 我覺得這些都是很多要討論的地方 |
| 12:47:58,970 | 盧委員縣一 (97%) | 所以我在想說在討論這個之前 |
| 12:48:00,970 | 盧委員縣一 (97%) | 我覺得政府有沒有提供足夠的照護的選項 |
| 12:48:03,970 | 盧委員縣一 (97%) | 是不是應該要去充分的討論 |
| 12:48:06,970 | 盧委員縣一 (97%) | 因為我們常常覺得說 |
| 12:48:07,970 | 盧委員縣一 (97%) | 我們在提醒政府說 |
| 12:48:09,970 | 盧委員縣一 (97%) | 面對這些重度失能 |
| 12:48:10,970 | 盧委員縣一 (97%) | 一個人的生命意願 |
| 12:48:12,970 | 盧委員縣一 (97%) | 有沒有被照顧 被陪伴 被支持 |
| 12:48:14,970 | 盧委員縣一 (97%) | 產生不同的變化 |
| 12:48:16,970 | 盧委員縣一 (97%) | 所以我在 我要問部長 |
| 12:48:18,970 | 盧委員縣一 (97%) | 如果病人的生命終結意願 |
| 12:48:21,970 | 盧委員縣一 (97%) | 主要是來自孤立 經濟困難 |
| 12:48:24,970 | 盧委員縣一 (97%) | 照顧的資源不足 |
| 12:48:25,970 | 盧委員縣一 (97%) | 家庭的衝突 |
| 12:48:26,970 | 盧委員縣一 (97%) | 或擔心成了家人的負擔 |
| 12:48:28,970 | 盧委員縣一 (97%) | 我覺得我們要怎麼來 |
| 12:48:30,970 | 盧委員縣一 (97%) | 來介入照護的警訊 |
| 12:48:32,970 | 盧委員縣一 (97%) | 是不是比較重要 |
| 12:48:34,970 | 石部長崇良 (99%) | 對 我覺得剛委員有秀到您的下一張 |
| 12:48:37,970 | 石部長崇良 (99%) | 我覺得那個下的標題非常好 |
| 12:48:41,809 | 石部長崇良 (99%) | 要真正的自主而不是無奈 |
| 12:48:43,809 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個就是在各國在推動 |
| 12:48:46,809 | 石部長崇良 (99%) | 這個安樂石討論的時候 |
| 12:48:48,809 | 石部長崇良 (99%) | 都會討論到的議題 |
| 12:48:51,809 | 石部長崇良 (99%) | 到底這個是真正他的自主的決定 |
| 12:48:56,809 | 石部長崇良 (99%) | 還是其實是還有一些社會上 |
| 12:48:59,809 | 石部長崇良 (99%) | 或者是醫療上可以協助 |
| 12:49:02,809 | 石部長崇良 (99%) | 或者是在經濟社會 |
| 12:49:04,809 | 石部長崇良 (99%) | 那麼家庭支持等等 |
| 12:49:07,809 | 石部長崇良 (99%) | 各方面那麼為盡完善 |
| 12:49:10,809 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個我想 |
| 12:49:12,970 | 石部長崇良 (99%) | 這個痛苦無可忍受 |
| 12:49:17,720 | 石部長崇良 (99%) | 這個如何去劃定這一條界線 |
| 12:49:19,720 | 石部長崇良 (99%) | 確實是有它的難度 |
| 12:49:21,720 | 盧委員縣一 (97%) | 剛才聽到部長報告 |
| 12:49:22,720 | 盧委員縣一 (97%) | 就是大概有兩萬 |
| 12:49:23,720 | 盧委員縣一 (97%) | 或者是四萬的分別在 |
| 12:49:25,720 | 盧委員縣一 (97%) | 病人自主權利 |
| 12:49:27,720 | 盧委員縣一 (97%) | 或者是AID或是ACP這個部分 |
| 12:49:31,720 | 盧委員縣一 (97%) | 那我想說 |
| 12:49:32,720 | 盧委員縣一 (97%) | 我們想要知道說 |
| 12:49:34,720 | 盧委員縣一 (97%) | 其實這個困難點是什麼 |
| 12:49:37,720 | 盧委員縣一 (97%) | 還有可近性 |
| 12:49:38,720 | 盧委員縣一 (97%) | 其實我們常常在看這個的時候 |
| 12:49:40,720 | 盧委員縣一 (97%) | 我們沒有辦法看到說所得 |
| 12:49:43,720 | 盧委員縣一 (97%) | 有沒有一所得一地區 |
| 12:49:45,720 | 盧委員縣一 (97%) | 或者是疾病分類 |
| 12:49:46,720 | 盧委員縣一 (97%) | 獨居的狀態 |
| 12:49:47,720 | 盧委員縣一 (97%) | 身心障礙 |
| 12:49:48,720 | 盧委員縣一 (97%) | 或是原住民的身分 |
| 12:49:49,720 | 盧委員縣一 (97%) | 來取得這個不同的ACP |
| 12:49:51,720 | 盧委員縣一 (97%) | 跟AID這個安寧服務的差異 |
| 12:49:54,720 | 盧委員縣一 (97%) | 我覺得這個部分 |
| 12:49:55,720 | 盧委員縣一 (97%) | 是不是我們政府部門 |
| 12:49:56,720 | 盧委員縣一 (97%) | 應該先去了解這方面的 |
| 12:49:58,720 | 盧委員縣一 (97%) | 一個所謂的趨勢 |
| 12:50:00,720 | 盧委員縣一 (97%) | 或者是分布 |
| 12:50:01,720 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 |
| 12:50:03,720 | 石部長崇良 (99%) | 我們剛剛所講的這個 |
| 12:50:06,720 | 石部長崇良 (99%) | 四萬五跟兩萬六是指 |
| 12:50:08,720 | 石部長崇良 (99%) | 今年新簽署的 |
| 12:50:09,720 | 石部長崇良 (99%) | 事實上累積到現在 |
| 12:50:11,720 | 石部長崇良 (99%) | 簽署這個安寧緩和醫療的 |
| 12:50:14,720 | 石部長崇良 (99%) | 大概是一百多萬人 |
| 12:50:16,720 | 石部長崇良 (99%) | 一百五十五萬人超過了 |
| 12:50:19,720 | 石部長崇良 (99%) | 那至於說這個AID的話 |
| 12:50:21,720 | 石部長崇良 (99%) | 累積到現在有簽署的 |
| 12:50:23,720 | 石部長崇良 (99%) | 大概也十五萬五千人超過了 |
| 12:50:26,720 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個是 |
| 12:50:27,720 | 石部長崇良 (99%) | 逐步逐步的在增加 |
| 12:50:30,720 | 石部長崇良 (99%) | 那因為這兩邊 |
| 12:50:31,720 | 石部長崇良 (99%) | 這個不一樣的地方是因為 |
| 12:50:34,720 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在這個安寧醫院的話 |
| 12:50:39,720 | 石部長崇良 (99%) | 在線上也可以簽署了 |
| 12:50:42,720 | 石部長崇良 (99%) | 我們也有提供一些 |
| 12:50:44,720 | 石部長崇良 (99%) | 線上的一些資訊 |
| 12:50:46,720 | 石部長崇良 (99%) | 然後理解之後就可以簽署 |
| 12:50:48,720 | 石部長崇良 (99%) | 但是ACP的範圍又更大 |
| 12:50:50,720 | 石部長崇良 (99%) | 更往前 |
| 12:50:52,720 | 石部長崇良 (99%) | 所以它需要有一個ACP的過程 |
| 12:50:56,720 | 石部長崇良 (99%) | 那我想那個是一個瓶頸 |
| 12:50:58,720 | 石部長崇良 (99%) | 這兩個一比較就可以知道 |
| 12:51:00,720 | 石部長崇良 (99%) | 但是也因為它的決定 |
| 12:51:05,549 | 石部長崇良 (99%) | 更前進 |
| 12:51:07,549 | 石部長崇良 (99%) | 所以它當然需要一個更嚴謹的過程 |
| 12:51:11,549 | 石部長崇良 (99%) | 那我們現在也在這個 |
| 12:51:14,549 | 石部長崇良 (99%) | 除了這個 |
| 12:51:16,299 | 石部長崇良 (99%) | 經濟的條件 |
| 12:51:18,200 | 石部長崇良 (99%) | 把它打破了 |
| 12:51:19,200 | 石部長崇良 (99%) | 我們已經健保也開始給付了 |
| 12:51:21,200 | 石部長崇良 (99%) | 過去完全都是自費 |
| 12:51:24,200 | 石部長崇良 (99%) | 那現在也開始針對部分的對象 |
| 12:51:27,200 | 石部長崇良 (99%) | 健保也有給付 |
| 12:51:29,200 | 石部長崇良 (99%) | 那現在再來下一步就是 |
| 12:51:30,200 | 石部長崇良 (99%) | 怎麼把量能ACP的量能擴大 |
| 12:51:33,200 | 石部長崇良 (99%) | 可能這是我們下一步 |
| 12:51:35,200 | 石部長崇良 (99%) | 要來處理的 |
| 12:51:36,200 | 盧委員縣一 (97%) | 所以我想說是不是應該去調查那個原因 |
| 12:51:39,200 | 盧委員縣一 (97%) | 就是沒有參與這個預定 |
| 12:51:41,200 | 盧委員縣一 (97%) | 醫療決定的原因 |
| 12:51:42,200 | 盧委員縣一 (97%) | 比如說是不是資訊不足 |
| 12:51:44,200 | 盧委員縣一 (97%) | 還是剛剛你講的費用不負擔 |
| 12:51:46,200 | 盧委員縣一 (97%) | 增生的時間是不是太長 |
| 12:51:48,200 | 盧委員縣一 (97%) | 院所的距離 |
| 12:51:49,200 | 盧委員縣一 (97%) | 家屬參與的困難度 |
| 12:51:51,200 | 盧委員縣一 (97%) | 還是所在地根本就沒有這樣那個服務量能 |
| 12:51:54,200 | 盧委員縣一 (97%) | 我覺得這個部分還是要去做統計 |
| 12:51:56,200 | 盧委員縣一 (97%) | 最後就是面對這樣的一個法案的時候 |
| 12:51:59,200 | 盧委員縣一 (97%) | 是不是政府應該來建立分階段可落實的一個政策 |
| 12:52:03,200 | 盧委員縣一 (97%) | 不是一步到位 |
| 12:52:04,200 | 盧委員縣一 (97%) | 比如說以後是不是法院需要介入比較困難的一個案件 |
| 12:52:08,200 | 盧委員縣一 (97%) | 或者是說要去研議的時候 |
| 12:52:11,200 | 盧委員縣一 (97%) | 是不是將不同的制度分層比較 |
| 12:52:13,200 | 盧委員縣一 (97%) | 來看看哪些是適用 |
| 12:52:15,200 | 盧委員縣一 (97%) | 程序保障跟他的法律效果 |
| 12:52:17,200 | 盧委員縣一 (97%) | 我覺得這些部分可能都應該是分階段來實施的 |
| 12:52:22,200 | 石部長崇良 (99%) | 好 跟委員說明確實這個 |
| 12:52:25,200 | 石部長崇良 (99%) | 這個簽署AD會不會有地域還有這個落差 |
| 12:52:30,200 | 石部長崇良 (99%) | 不平等的這些落差 |
| 12:52:32,200 | 石部長崇良 (99%) | 那因為過去都是比較自願性自費的 |
| 12:52:35,200 | 石部長崇良 (99%) | 我們比較沒有這個資料 |
| 12:52:37,200 | 石部長崇良 (99%) | 但是因為我們從去年開始納入健保給付 |
| 12:52:40,200 | 石部長崇良 (99%) | 那這個就有資料了 |
| 12:52:42,200 | 石部長崇良 (99%) | 所以我會請健保來分析一下 |
| 12:52:45,200 | 石部長崇良 (99%) | 那麼過去所簽署的這些AD的對象 |
| 12:52:49,200 | 石部長崇良 (99%) | 有沒有地域落差或者是年齡 |
| 12:52:52,200 | 石部長崇良 (99%) | 什麼什麼做進一步的一些分析之後 |
| 12:52:56,200 | 石部長崇良 (99%) | 來調整這個後續推動的政策 |
| 12:53:00,200 | 盧委員縣一 (97%) | 講到現在從我們的研談當中 |
| 12:53:03,200 | 盧委員縣一 (97%) | 應該就可以隱約的知道我們是支持這個法案的 |
| 12:53:07,200 | 盧委員縣一 (97%) | 當然就醫生的一個角色的立場來看 |
| 12:53:10,200 | 盧委員縣一 (97%) | 可是我們面對這樣一個 |
| 12:53:12,200 | 盧委員縣一 (97%) | 比如說他有一個刑事責任、醫療責任、保險的效果 |
| 12:53:15,200 | 盧委員縣一 (97%) | 實行證明、司法相驗、藥品管理、病歷、資料治理 |
| 12:53:19,200 | 盧委員縣一 (97%) | 這些種種的這些項目要去考量的時候 |
| 12:53:22,200 | 盧委員縣一 (97%) | 我會覺得這是真的是要脫銅法務部、金管會、內政部相關機關 |
| 12:53:27,200 | 盧委員縣一 (97%) | 做一個跨部會的評估的平台 |
| 12:53:29,200 | 盧委員縣一 (97%) | 不然把重彈如果只有在衛福部的話 |
| 12:53:32,200 | 盧委員縣一 (97%) | 我就覺得你們太辛苦了 |
| 12:53:34,200 | 石部長崇良 (99%) | 謝謝 謝謝委員 |
| 12:53:36,200 | 石部長崇良 (99%) | 我們就把這件事情來分階段準備完成 |
| 12:53:39,200 | 盧委員縣一 (97%) | 謝謝 |
| 12:53:40,200 | 盧委員縣一 (97%) | 謝謝 委員 |
| 12:53:41,200 | 林委員月琴 (96%) | 好 謝謝盧縣議長發言 |
| 12:53:43,200 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請陳昭之委員發言 |
| 12:53:50,210 | 陳委員昭姿 (97%) | 謝謝主席特別允許在休息預定休息時間前允許我加號 |
| 12:53:55,210 | 陳委員昭姿 (97%) | 謝謝 那有請石部長 |
| 12:53:57,210 | 陳委員昭姿 (97%) | 有請石部長 |
| 12:54:00,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 好 部長好 |
| 12:54:01,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 部長好 希望您沒有答案 |
| 12:54:03,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 我一直在 謝謝部長關係 |
| 12:54:05,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 您知道我一直在醫院工作40年 |
| 12:54:08,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 然後有30年時間是在癌症醫院工作 |
| 12:54:10,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那我想我非常清楚 |
| 12:54:12,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 您我都非常清楚醫學的能跟不能 |
| 12:54:15,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 醫學有其極限它不是萬能 |
| 12:54:18,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 但是當一位當事人 |
| 12:54:20,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他明知道自己的疾病是無解無救 |
| 12:54:23,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 而且一定會繼續惡化 |
| 12:54:25,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那這個時候他也會希望說 |
| 12:54:28,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 在他有限的時間當中 |
| 12:54:30,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他能夠趁他還清醒的時候 |
| 12:54:32,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 為自己做一些安排跟決定 |
| 12:54:34,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 而不是讓自己承受更多痛苦 |
| 12:54:36,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 而且很重要 |
| 12:54:37,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 讓家屬也在經歷無比沉重的一個不捨 |
| 12:54:42,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那前陣子柯P |
| 12:54:43,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 我知道剛剛邱委員提到 |
| 12:54:45,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 跟一位這個罹患 |
| 12:54:46,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他的遺傳性 |
| 12:54:47,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 曾經退化性的喊病病人對談 |
| 12:54:50,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那當事人決定在48歲的時候執行安樂死 |
| 12:54:53,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 部長你現在看到這位男士 |
| 12:54:55,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他已經離開事件了 |
| 12:54:57,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他姊姊也取到相同的資格 |
| 12:54:59,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 但是他非常偉大 |
| 12:55:00,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他決定來善後 |
| 12:55:02,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那為什麼48歲要決定 |
| 12:55:04,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 就是做安樂死呢 |
| 12:55:05,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 因為他親眼照顧他的媽媽 |
| 12:55:08,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他知道他將來會變成什麼樣子 |
| 12:55:11,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他完全去了解 |
| 12:55:13,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 所以就是希望他能夠 |
| 12:55:14,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 做一些自主的決定 |
| 12:55:15,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 在這個時候 |
| 12:55:16,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那這位當事人我想跟部長報告 |
| 12:55:19,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他完成了學業 |
| 12:55:21,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他照顧了家人 |
| 12:55:22,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他結交了朋友 |
| 12:55:24,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 而且他有朋友陪他到瑞士 |
| 12:55:26,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 去執行 |
| 12:55:27,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 可見他並不是一個輕視生命 |
| 12:55:30,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 或隨意去放棄生命的人 |
| 12:55:32,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 反而倒是說他有掌握 |
| 12:55:34,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 自己生命的價值跟這個意義 |
| 12:55:36,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他不是長短的問題 |
| 12:55:38,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 而是說他希望能夠活出 |
| 12:55:40,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他最卑微的一個期待 |
| 12:55:42,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那這個我想再跟部長分享一下 |
| 12:55:46,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 這個當然目前的民調顯示 |
| 12:55:48,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 我相信很多人都提到 |
| 12:55:50,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 台灣大概75%以上是支持的 |
| 12:55:53,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那台灣尊嚴善忠諮詢服務協會 |
| 12:55:56,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他們成立八年 |
| 12:55:58,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 有五千多人前來諮詢 |
| 12:56:00,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 有一百多人已經取得 |
| 12:56:02,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 瑞士的安樂死的資格 |
| 12:56:05,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那其中還有一半的人 |
| 12:56:07,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 他已經執行了 |
| 12:56:08,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 換句話說他們已經離開人世了 |
| 12:56:10,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 那部長你想想看 |
| 12:56:11,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 如果還有選擇 |
| 12:56:12,759 | 陳委員昭姿 (97%) | 誰願意離開自己的家 |
| 12:56:15,319 | 陳委員昭姿 (97%) | 誰願意離開自己的親人 |
| 12:56:16,319 | 陳委員昭姿 (97%) | 到那麼遠的地方 |
| 12:56:20,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 所以最後只會讓相對的 |
| 12:56:22,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 其實可能會繞得跟單元一樣 |
| 12:56:24,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 有資源的人 |
| 12:56:25,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 因為這個是一筆一大筆費用 |
| 12:56:27,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 也不能全部人隨行 |
| 12:56:29,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 才有辦法帶海外來執行這個善忠 |
| 12:56:32,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 但是在台灣就苦苦的 |
| 12:56:33,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 等待痛苦 |
| 12:56:35,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 剛剛王振旭委員談到這個疼痛 |
| 12:56:37,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 其實我覺得一個是病痛 |
| 12:56:40,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 一個叫痛苦叫suffer |
| 12:56:42,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 有病痛 |
| 12:56:43,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 但是還有心理的受傷 |
| 12:56:45,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 但我也不斷地用這兩個 |
| 12:56:47,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 安寧緩和條 |
| 12:56:48,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 跟病人自治條 |
| 12:56:49,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 說這個可以來符合期待 |
| 12:56:51,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 就現階段 |
| 12:56:52,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 我知道剛剛之前 |
| 12:56:53,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 我都有聽到您的回答 |
| 12:56:55,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 但是我要講的 |
| 12:56:56,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 我們也都清楚 |
| 12:56:57,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 有很多並不適合 |
| 12:56:59,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 他並沒有完全含刮每個人的期待 |
| 12:57:02,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 所以以剛剛我提到這位男士 |
| 12:57:04,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 這個48歲的男士 |
| 12:57:06,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 柯P跟他對談的男士 |
| 12:57:07,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 你知道他並不符合 |
| 12:57:09,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 因為他意識非常的清醒 |
| 12:57:10,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 他連這前面兩條都不符合 |
| 12:57:13,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 所以你想他要經歷過多少 |
| 12:57:15,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 大小便失禁的夜晚 |
| 12:57:17,190 | 陳委員昭姿 (97%) | 他還要爬在地上爬行多久 |
| 12:57:21,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 他還要眼睜睜看著自己 |
| 12:57:22,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 病情惡化多長的時間 |
| 12:57:24,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 他才能夠符合前兩項 |
| 12:57:26,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 部長在之前的會議上 |
| 12:57:28,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您開口 |
| 12:57:29,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您今天有稍微改口了 |
| 12:57:30,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 一開始就說 |
| 12:57:31,789 | 陳委員昭姿 (97%) | Andros有很大的爭議 |
| 12:57:32,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 其實您對單元也是這樣 |
| 12:57:33,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 這個單元有很大爭議 |
| 12:57:35,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 所以您那時候拒絕討論 |
| 12:57:36,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 那我今天聽到您 |
| 12:57:38,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 有開始做一些修正 |
| 12:57:39,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 那部長我要提醒你 |
| 12:57:41,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 不要輕易地談 |
| 12:57:42,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 天下室這個很有爭議 |
| 12:57:44,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 請問天下室哪一件事沒有爭議 |
| 12:57:47,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 請允許我這樣說 |
| 12:57:49,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 你現在在您的位置上 |
| 12:57:51,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 也很有爭議 |
| 12:57:53,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您知道我談的是什麼 |
| 12:57:55,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 那您常常用這個 |
| 12:57:56,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我們會提高篩檢的補助 |
| 12:57:58,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我們會加速含病含藥的給付 |
| 12:58:01,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我們要完善長照體系 |
| 12:58:02,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 對他們來說都是非常的刺耳 |
| 12:58:05,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 就是非常的痛心 |
| 12:58:06,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 因為這個對他們都毫無幫助 |
| 12:58:07,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 也不能減輕他們的疼痛 |
| 12:58:10,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 所以我現在請問 |
| 12:58:11,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我要請問這個部長 |
| 12:58:13,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 這個說法有點像次長罪 |
| 12:58:14,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 林次長罪在講 |
| 12:58:15,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 叫做站著講話要不疼 |
| 12:58:17,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 部長就是說 |
| 12:58:18,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您到底要臨時這群病人多久 |
| 12:58:20,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 就像我問你 |
| 12:58:21,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 你要臨時沒有子宮的病人多久 |
| 12:58:23,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 還要30年嗎 |
| 12:58:25,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 老實說我對於 |
| 12:58:27,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我們是20幾年的好朋友 |
| 12:58:29,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我必須告訴你 |
| 12:58:30,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您這個說法 |
| 12:58:31,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您這樣的做法 |
| 12:58:32,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 你不讓人家生 |
| 12:58:34,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 也不讓人家死 |
| 12:58:35,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我覺得是很冷酷無情到極致 |
| 12:58:39,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我希望您回家後 |
| 12:58:40,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 能夠思考一下 |
| 12:58:41,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我今天跟你講的話 |
| 12:58:42,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我們是幾十年的好朋友 |
| 12:58:44,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 你回家想 |
| 12:58:45,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 真的你要讓這些人 |
| 12:58:46,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 讓有一些人想生也不能生 |
| 12:58:49,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 想死也不能死 |
| 12:58:51,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 那部長不好意思 |
| 12:58:52,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 我再修正您剛剛的一段 |
| 12:58:53,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您剛剛有提到說 |
| 12:58:55,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 跟對別人 |
| 12:58:56,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 說難以忍受痛苦很難定義 |
| 12:58:58,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 部長您錯了 |
| 12:58:59,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 您還記得痛怎麼定義嗎 |
| 12:59:00,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 當病人說痛他就是痛 |
| 12:59:02,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 沒有人可以否認這件事 |
| 12:59:04,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 好吧請部長回去再思考 |
| 12:59:06,789 | 陳委員昭姿 (97%) | 謝謝部長謝謝主席 |
| 12:59:08,789 | 林委員月琴 (96%) | 謝謝陳昭之委員發言 |
| 12:59:10,789 | 林委員月琴 (96%) | 現在休息30分鐘 |
| 12:59:28,960 | SPEAKER_25 | OK |
| 12:59:34,329 | SPEAKER_25 | 我們下山就回來 |
| 12:59:36,640 | SPEAKER_25 | 休息30分鐘 |
| 13:39:23,470 | 林委員月琴 (96%) | 我們現在繼續開會 |
| 13:39:24,470 | 林委員月琴 (96%) | 現在我們請民宿賓務委員發言 |
| 13:39:29,309 | SPEAKER_21 | 會議結束 |
| 13:39:36,539 | 劉委員書彬 (96%) | 好謝謝主席 |
| 13:39:38,539 | 劉委員書彬 (96%) | 有請石部長 |
| 13:39:39,539 | 劉委員書彬 (96%) | 有請石部長 |
| 13:39:45,210 | 石部長崇良 (99%) | 劉委員好 |
| 13:39:46,210 | 劉委員書彬 (96%) | 好部長好 |
| 13:39:48,210 | 劉委員書彬 (96%) | 那請問部長對於前體育的知名主播 |
| 13:39:52,210 | 劉委員書彬 (96%) | 傅達仁他在2018年遠赴瑞士 |
| 13:39:55,210 | 劉委員書彬 (96%) | 去進行安樂死 |
| 13:39:56,210 | 劉委員書彬 (96%) | 有什麼樣的看法 |
| 13:39:57,599 | 石部長崇良 (99%) | 我想每一個個案的背後 |
| 13:39:59,599 | 石部長崇良 (99%) | 都是有值得我們大家很深刻的故事 |
| 13:40:03,599 | 石部長崇良 (99%) | 所以對於這個傅先生 |
| 13:40:07,599 | 石部長崇良 (99%) | 最後的這個傅瑞士的這個 |
| 13:40:10,599 | 石部長崇良 (99%) | 當然 |
| 13:40:11,599 | 劉委員書彬 (96%) | 他的想法是想要出安樂死合法化 |
| 13:40:14,599 | 石部長崇良 (99%) | 我們真的是想 |
| 13:40:16,599 | 石部長崇良 (99%) | 到底還有沒有其他的方法可以幫忙他 |
| 13:40:19,599 | 劉委員書彬 (96%) | 好那您有在想就對了 |
| 13:40:21,599 | 劉委員書彬 (96%) | 部長也在講 |
| 13:40:22,599 | 劉委員書彬 (96%) | 那我們再繼續往下看 |
| 13:40:23,599 | 劉委員書彬 (96%) | 就是請問您對於說 |
| 13:40:27,599 | 劉委員書彬 (96%) | 台灣民眾黨他之前提出來的 |
| 13:40:29,599 | 劉委員書彬 (96%) | 尊嚴善忠安樂死法制化的公投 |
| 13:40:32,599 | 劉委員書彬 (96%) | 那這個案子也送到立法院再做審議了 |
| 13:40:35,599 | 劉委員書彬 (96%) | 那你初聽到這樣的一個公投案的提出 |
| 13:40:38,599 | 劉委員書彬 (96%) | 您第一時間的看法是什麼 |
| 13:40:41,789 | 石部長崇良 (99%) | 我認為這個議題這個 |
| 13:40:43,789 | 石部長崇良 (99%) | 涉及到生命 |
| 13:40:46,789 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們在這個對於這種生命的尊重的議題 |
| 13:40:50,789 | 石部長崇良 (99%) | 那麼應該要更廣泛深度的討論 |
| 13:40:53,789 | 石部長崇良 (99%) | 像我們今天在立法院有多位委員 |
| 13:40:56,789 | 石部長崇良 (99%) | 也都指出了非常深刻的意見 |
| 13:40:59,789 | 石部長崇良 (99%) | 那麼這裡面不只是醫療專業的單獨的判斷 |
| 13:41:03,789 | 石部長崇良 (99%) | 還包含了社會的支持 |
| 13:41:05,789 | 石部長崇良 (99%) | 家庭弱勢等等 |
| 13:41:07,789 | 石部長崇良 (99%) | 跟這個價值觀 |
| 13:41:10,789 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個影響層面是很大的 |
| 13:41:12,789 | 石部長崇良 (99%) | 所以我才會希望大家審思 |
| 13:41:16,789 | 石部長崇良 (99%) | 我們可以來開放多一點討論 |
| 13:41:18,789 | 石部長崇良 (99%) | 那但是直接以公投的方式 |
| 13:41:22,789 | 石部長崇良 (99%) | 那可能會過於太簡略了 |
| 13:41:25,789 | 石部長崇良 (99%) | 你這樣講我們現在這不是01的問題 |
| 13:41:28,789 | 劉委員書彬 (96%) | 所以對沒錯沒錯 |
| 13:41:29,789 | 劉委員書彬 (96%) | 不會以公投有相關的法制程序 |
| 13:41:31,789 | 劉委員書彬 (96%) | 我們先看一下 |
| 13:41:32,789 | 劉委員書彬 (96%) | 已經8年過去了 |
| 13:41:34,789 | 劉委員書彬 (96%) | 到現在為止像包括剛才部長您所說的 |
| 13:41:38,789 | 劉委員書彬 (96%) | 台灣並未朝向安樂死合法化的方向在研議 |
| 13:41:41,789 | 劉委員書彬 (96%) | 對不對 |
| 13:41:42,789 | 劉委員書彬 (96%) | 那就是說到現在你今天回答之前 |
| 13:41:44,789 | 劉委員書彬 (96%) | 那重點就檢視 |
| 13:41:46,789 | 劉委員書彬 (96%) | 重點現在把它放在安寧緩和醫療 |
| 13:41:48,789 | 劉委員書彬 (96%) | 病人自主跟長照照顧 |
| 13:41:50,789 | 劉委員書彬 (96%) | 長照制度是否有人有不足 |
| 13:41:52,789 | 劉委員書彬 (96%) | 並評估說相關法制是不是能夠跟政策銜接 |
| 13:41:56,789 | 劉委員書彬 (96%) | 是否更完善對不對 |
| 13:41:58,789 | 劉委員書彬 (96%) | 這是過去的時候 |
| 13:42:01,700 | 石部長崇良 (99%) | 我想不論是貴黨所提出的安樂死法案 |
| 13:42:06,700 | 石部長崇良 (99%) | 或者是目前法律上所許可的安寧緩和 |
| 13:42:10,700 | 石部長崇良 (99%) | 或病除法其實目標是一致的 |
| 13:42:13,700 | 石部長崇良 (99%) | 都是希望讓尊嚴善終 |
| 13:42:16,700 | 石部長崇良 (99%) | 而這個社會是會不斷的進步 |
| 13:42:19,700 | 石部長崇良 (99%) | 像我們這個安寧緩和條例 |
| 13:42:22,700 | 石部長崇良 (99%) | 也是在2000年才通過立法 |
| 13:42:24,700 | 石部長崇良 (99%) | 在2000年之前 |
| 13:42:26,700 | 石部長崇良 (99%) | 八年也是經過很長一段時間的討論 |
| 13:42:29,700 | 劉委員書彬 (96%) | 我知道你的答案都是這樣子 |
| 13:42:31,700 | 劉委員書彬 (96%) | 就是應該就繼續的把制度上面把它精進 |
| 13:42:36,779 | 劉委員書彬 (96%) | 但是從2018年到現在 |
| 13:42:38,779 | 劉委員書彬 (96%) | 基本上沒有特別對 |
| 13:42:42,839 | 劉委員書彬 (96%) | 這兩個三個法案的 |
| 13:42:43,839 | 劉委員書彬 (96%) | 就是這兩個最重要是安寧緩和跟病人自主 |
| 13:42:46,839 | 劉委員書彬 (96%) | 有比較做改變 |
| 13:42:47,839 | 劉委員書彬 (96%) | 當然是對那個 |
| 13:42:50,869 | 劉委員書彬 (96%) | 有加強嘛對不對 |
| 13:42:51,869 | 劉委員書彬 (96%) | 但是呢現在看法還是繼續在研議的話 |
| 13:42:54,869 | 劉委員書彬 (96%) | 就會有出現到一個很大的問題是 |
| 13:42:56,869 | 劉委員書彬 (96%) | 沒有辦法現實的沒有 |
| 13:42:57,869 | 劉委員書彬 (96%) | 就是沒有辦法八年過去 |
| 13:42:59,869 | 劉委員書彬 (96%) | 也沒辦法出現出現的問題啦 |
| 13:43:00,869 | 劉委員書彬 (96%) | 跟委員說明其實 |
| 13:43:02,869 | 石部長崇良 (99%) | 這個2000年是以這個安寧條例 |
| 13:43:06,869 | 石部長崇良 (99%) | 那麼安寧緩和條例呢 |
| 13:43:08,869 | 石部長崇良 (99%) | 它是針對生命末期 |
| 13:43:10,869 | 石部長崇良 (99%) | 那但是到了病除法我們又往前一步 |
| 13:43:13,869 | 石部長崇良 (99%) | 這裡面包含不可逆的昏迷 |
| 13:43:16,869 | 石部長崇良 (99%) | 包含植物人的狀態 |
| 13:43:18,869 | 石部長崇良 (99%) | 包含嚴重的失智 |
| 13:43:19,869 | 石部長崇良 (99%) | 我們都已經納入適用的對象 |
| 13:43:22,869 | 石部長崇良 (99%) | 其實經過從2000年到2018年 |
| 13:43:25,869 | 石部長崇良 (99%) | 這中間又有了一些討論之後才又往前了一步 |
| 13:43:29,869 | 石部長崇良 (99%) | 對但是2018年部長您的問題 |
| 13:43:32,869 | 劉委員書彬 (96%) | 是在2018年到2026年的部分 |
| 13:43:36,869 | 劉委員書彬 (96%) | 我剛才已經說你最重要是放在自主的 |
| 13:43:39,869 | 劉委員書彬 (96%) | 醫主的這邊預立 |
| 13:43:41,869 | 劉委員書彬 (96%) | 醫主這部分有多了這個資訊等等的 |
| 13:43:44,869 | 劉委員書彬 (96%) | 可是現在就是說2018年到現在 |
| 13:43:46,869 | 劉委員書彬 (96%) | 沒有太多的影響 |
| 13:43:47,869 | 劉委員書彬 (96%) | 我現在重點是要跟大家講的是 |
| 13:43:49,869 | 劉委員書彬 (96%) | 我們本身我想問的是部長您知不知道 |
| 13:43:53,869 | 劉委員書彬 (96%) | 如果是這樣子的一個做法的話 |
| 13:43:55,869 | 劉委員書彬 (96%) | 對於非常多的罹患不可治癒疾病 |
| 13:43:59,869 | 劉委員書彬 (96%) | 且長期去承受難以緩解的這個身心痛苦的人 |
| 13:44:03,869 | 劉委員書彬 (96%) | 他是沒有尊嚴在那活著 |
| 13:44:05,869 | 劉委員書彬 (96%) | 那很多人他是生不如死 |
| 13:44:08,869 | 劉委員書彬 (96%) | 這樣的情況之下 |
| 13:44:09,869 | 劉委員書彬 (96%) | 您其實是剝奪他的生命自主 |
| 13:44:11,869 | 劉委員書彬 (96%) | 跟選擇善終的權利 |
| 13:44:14,869 | 劉委員書彬 (96%) | 那我這邊要跟部長詢問的是說 |
| 13:44:16,869 | 劉委員書彬 (96%) | 請問您知道說如果一個公投的這個案子 |
| 13:44:20,869 | 劉委員書彬 (96%) | 如果現在民眾黨的部分 |
| 13:44:23,869 | 劉委員書彬 (96%) | 現在他提出來8月份預計 |
| 13:44:26,869 | 劉委員書彬 (96%) | 那如果順利通過的話 |
| 13:44:28,869 | 劉委員書彬 (96%) | 中選會會在8月做審議 |
| 13:44:30,869 | 劉委員書彬 (96%) | 那如果順利的話 |
| 13:44:32,869 | 劉委員書彬 (96%) | 預定是排定到11月份的時候 |
| 13:44:34,869 | 劉委員書彬 (96%) | 要做公投的這個投票 |
| 13:44:36,869 | 劉委員書彬 (96%) | 那您知道他會有經過 |
| 13:44:38,869 | 劉委員書彬 (96%) | 在真正的11月在做投票的時候 |
| 13:44:41,869 | 劉委員書彬 (96%) | 之前會經過哪些程序嗎 |
| 13:44:45,400 | 石部長崇良 (99%) | 大概了解 |
| 13:44:46,400 | 石部長崇良 (99%) | 但是這個時間太短了 |
| 13:44:48,400 | 劉委員書彬 (96%) | 太短了 |
| 13:44:49,400 | 劉委員書彬 (96%) | 這個只是表示意願而已 |
| 13:44:50,400 | 劉委員書彬 (96%) | 部長這只是表示意願而已 |
| 13:44:52,400 | 劉委員書彬 (96%) | 我就要跟你講 |
| 13:44:53,400 | 劉委員書彬 (96%) | 你跟他說之前都沒有溝通 |
| 13:44:55,400 | 劉委員書彬 (96%) | 我現在就跟你講這個法律程序是這樣子 |
| 13:44:57,400 | 劉委員書彬 (96%) | 第一個最重要的是 |
| 13:44:59,400 | 劉委員書彬 (96%) | 他至少要舉辦五場的電視發表會跟辯論會 |
| 13:45:03,400 | 劉委員書彬 (96%) | 那當然正反的辦事處都會呈現宣傳等等的 |
| 13:45:07,400 | 劉委員書彬 (96%) | 那如果這邊如果表示意見在這個過程當中 |
| 13:45:10,400 | 劉委員書彬 (96%) | 但是因為是長期有出現 |
| 13:45:11,400 | 劉委員書彬 (96%) | 那我們繼續往下看 |
| 13:45:13,400 | 劉委員書彬 (96%) | 這公投程序之後 |
| 13:45:14,400 | 劉委員書彬 (96%) | 如果安樂死的一個公投把他 |
| 13:45:17,400 | 劉委員書彬 (96%) | 這個公投的法制 |
| 13:45:19,400 | 劉委員書彬 (96%) | 安樂死的 |
| 13:45:22,470 | 劉委員書彬 (96%) | 法制化公投如果通過 |
| 13:45:24,470 | 劉委員書彬 (96%) | 因為我們現在知道 |
| 13:45:25,470 | 劉委員書彬 (96%) | 至少看到2023年的這個 |
| 13:45:27,470 | 劉委員書彬 (96%) | 一個公投 |
| 13:45:28,470 | 劉委員書彬 (96%) | 就是民調的意見表示出來 |
| 13:45:30,470 | 劉委員書彬 (96%) | 是大概七成五是支持 |
| 13:45:31,470 | 劉委員書彬 (96%) | 那大家你知道嗎 |
| 13:45:32,470 | 劉委員書彬 (96%) | 公投如果通過的話 |
| 13:45:34,470 | 劉委員書彬 (96%) | 我現在跟你講 |
| 13:45:35,470 | 劉委員書彬 (96%) | 您知道嗎 |
| 13:45:36,470 | 劉委員書彬 (96%) | 以公投法第30條 |
| 13:45:38,470 | 劉委員書彬 (96%) | 它裡面有說 |
| 13:45:39,470 | 劉委員書彬 (96%) | 就是政府行政院必須要三個月之內 |
| 13:45:43,470 | 劉委員書彬 (96%) | 研擬相關的法律要送到立法院 |
| 13:45:46,470 | 劉委員書彬 (96%) | 那立法院就必須要在下一個會期休會之前來完成審議 |
| 13:45:51,470 | 劉委員書彬 (96%) | 表示這個過程當中就會有出現到 |
| 13:45:55,190 | 劉委員書彬 (96%) | 最快的情況之下 |
| 13:45:56,190 | 劉委員書彬 (96%) | 順利通過的話 |
| 13:45:57,190 | 劉委員書彬 (96%) | 就是會在九個月到半年到一年的時間之內 |
| 13:46:00,190 | 劉委員書彬 (96%) | 就會有這個過程就出現了 |
| 13:46:03,190 | 劉委員書彬 (96%) | 所以這個部分我跟你們講 |
| 13:46:05,190 | 劉委員書彬 (96%) | 這就是本身的民眾黨對於 |
| 13:46:08,190 | 劉委員書彬 (96%) | 有這樣子難以承受的痛苦 |
| 13:46:11,190 | 劉委員書彬 (96%) | 而且是無法治癒疾病的人 |
| 13:46:13,190 | 劉委員書彬 (96%) | 最重要的一種承諾 |
| 13:46:15,190 | 劉委員書彬 (96%) | 所以我這次要知道是說 |
| 13:46:17,190 | 劉委員書彬 (96%) | 如果你知道這個程序 |
| 13:46:18,190 | 劉委員書彬 (96%) | 就是要說 |
| 13:46:19,190 | 劉委員書彬 (96%) | 可以加速公投就是在 |
| 13:46:21,190 | 劉委員書彬 (96%) | 包括陳冠廷委員 |
| 13:46:22,190 | 劉委員書彬 (96%) | 他去年他提出來了 |
| 13:46:24,190 | 劉委員書彬 (96%) | 包括2019年的時候 |
| 13:46:26,190 | 劉委員書彬 (96%) | 有在野黨民進民眾黨也提出來 |
| 13:46:28,190 | 劉委員書彬 (96%) | 就是要做這項這上面的推進 |
| 13:46:31,190 | 劉委員書彬 (96%) | 這制度就知道了 |
| 13:46:32,190 | 劉委員書彬 (96%) | 然後最後的部分 |
| 13:46:33,190 | 劉委員書彬 (96%) | 我就問一下安樂死如果法制化成功之後 |
| 13:46:36,190 | 劉委員書彬 (96%) | 這是假設的 |
| 13:46:37,190 | 劉委員書彬 (96%) | 但是你知道 |
| 13:46:38,190 | 劉委員書彬 (96%) | 我知道這是非常影響到很多的 |
| 13:46:39,190 | 劉委員書彬 (96%) | 那安樂死的相關法制要修訂 |
| 13:46:41,190 | 劉委員書彬 (96%) | 劉委員要注意時間 |
| 13:46:43,190 | 石部長崇良 (99%) | 我想在這個貴黨所提出的版本 |
| 13:46:46,190 | 石部長崇良 (99%) | 就可以看得到 |
| 13:46:47,190 | 石部長崇良 (99%) | 其實這公投的這個安樂死的內涵 |
| 13:46:51,190 | 石部長崇良 (99%) | 是非常複雜的 |
| 13:46:53,190 | 石部長崇良 (99%) | 所以用這個這麼複雜的內容 |
| 13:46:55,190 | 石部長崇良 (99%) | 以單純的一個yes or no的公投方式來執行 |
| 13:46:59,190 | 石部長崇良 (99%) | 你完全忽略了我剛才所說的一個 |
| 13:47:01,190 | 劉委員書彬 (96%) | 溝通諮詢程序 |
| 13:47:03,190 | 劉委員書彬 (96%) | 那包括本身如果公投法通過的話 |
| 13:47:05,190 | 劉委員書彬 (96%) | 那個公投通過的話 |
| 13:47:06,190 | 劉委員書彬 (96%) | 公投法30條的適用就會立即實施 |
| 13:47:09,190 | 石部長崇良 (99%) | 沒有充分的溝通 |
| 13:47:11,190 | 石部長崇良 (99%) | 這個大家的心中的想像都不一樣 |
| 13:47:14,190 | 石部長崇良 (99%) | 這個如何公投 |
| 13:47:15,190 | 石部長崇良 (99%) | 我真的是很大的懷疑 |
| 13:47:17,190 | 劉委員書彬 (96%) | 這部分就是依照民意的決定 |
| 13:47:19,190 | 劉委員書彬 (96%) | 劉委員注意時間 |
| 13:47:21,480 | 林委員月琴 (96%) | 好 謝謝劉主賓委員發言 |
| 13:47:23,480 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請劉建國委員發言 |
| 13:47:31,549 | 劉委員建國 (97%) | 來有請部長 |
| 13:47:34,569 | 劉委員建國 (97%) | 部長辛苦了 |
| 13:47:36,569 | 劉委員建國 (97%) | 好 非常好 |
| 13:47:37,569 | 劉委員建國 (97%) | 那也謝謝找我今天特別排 |
| 13:47:39,569 | 劉委員建國 (97%) | 這樣的一個議案來做討論 |
| 13:47:42,569 | 劉委員建國 (97%) | 我想兩點 |
| 13:47:44,569 | 劉委員建國 (97%) | 第一也就是審查委員陳冠廷等18人 |
| 13:47:47,569 | 劉委員建國 (97%) | 凝聚了安樂死的這個草案 |
| 13:47:49,569 | 劉委員建國 (97%) | 那第二個也剛剛特別去提到了 |
| 13:47:51,569 | 劉委員建國 (97%) | 台灣民眾黨也特別有提出凝聚尊嚴慎忠法的草案 |
| 13:47:57,569 | 劉委員建國 (97%) | 我想這都是非常嚴謹 |
| 13:47:59,569 | 劉委員建國 (97%) | 必須非常慎重去面對的相關的法案 |
| 13:48:02,569 | 劉委員建國 (97%) | 那等同於是立法院 |
| 13:48:04,569 | 劉委員建國 (97%) | 不是沒有這些草案 |
| 13:48:06,569 | 劉委員建國 (97%) | 而是已有這樣的草案在等待要討論 |
| 13:48:10,569 | 劉委員建國 (97%) | 那再會講 |
| 13:48:11,569 | 劉委員建國 (97%) | 這樣就應該就進到委員會來做實質的討論 |
| 13:48:15,569 | 劉委員建國 (97%) | 這才是正道 |
| 13:48:17,569 | 劉委員建國 (97%) | 才是正道 |
| 13:48:18,569 | 劉委員建國 (97%) | 怎麼會有在野黨的同仁會破天荒的把安樂死 |
| 13:48:24,569 | 劉委員建國 (97%) | 這何等嚴肅 |
| 13:48:26,569 | 劉委員建國 (97%) | 然後複雜 |
| 13:48:27,569 | 劉委員建國 (97%) | 然後慎重的議題 |
| 13:48:29,569 | 劉委員建國 (97%) | 然後輕率的要來舉行這個公投來做處理 |
| 13:48:33,569 | 劉委員建國 (97%) | 我覺得這是 |
| 13:48:34,569 | 劉委員建國 (97%) | 這真的是有愧這個全民一票一票 |
| 13:48:39,569 | 劉委員建國 (97%) | 給我們這些立委的這樣的一個責任跟期待 |
| 13:48:44,569 | 劉委員建國 (97%) | 所以我還是希望我們立法院可以發揮專業 |
| 13:48:47,569 | 劉委員建國 (97%) | 然後制定出這個更嚴謹的法律 |
| 13:48:52,569 | 劉委員建國 (97%) | 來做對於福國立民的這樣的一個目標來打拼 |
| 13:48:56,569 | 劉委員建國 (97%) | 那國會也有建置公共政策網路平台的參與 |
| 13:49:00,569 | 劉委員建國 (97%) | 民眾還可以在這個平台提供意見 |
| 13:49:02,569 | 劉委員建國 (97%) | 然後提議在開放 |
| 13:49:04,569 | 劉委員建國 (97%) | 呼籲後六十天內還獲得這個五千份以上 |
| 13:49:07,569 | 劉委員建國 (97%) | 就可以呼籲集成案 |
| 13:49:10,569 | 劉委員建國 (97%) | 那成案後全者機關就必須依照公共政策網路參與 |
| 13:49:14,569 | 劉委員建國 (97%) | 實質要點 |
| 13:49:15,569 | 劉委員建國 (97%) | 在成案後的六十天內 |
| 13:49:17,569 | 劉委員建國 (97%) | 於平台上做出回應 |
| 13:49:18,569 | 劉委員建國 (97%) | 所以這個平台有關於人類安樂死的提議 |
| 13:49:21,569 | 劉委員建國 (97%) | 從2016起用至今累積有四十個提議 |
| 13:49:25,569 | 劉委員建國 (97%) | 都是沒有達到五千份的呼籲門檻 |
| 13:49:29,569 | 劉委員建國 (97%) | 那這個平台上有達到五千份以上的 |
| 13:49:33,569 | 劉委員建國 (97%) | 這個民間安樂死的提議只有兩案 |
| 13:49:36,569 | 劉委員建國 (97%) | 同時達到五千以上呼籲門檻的動物安樂死提議 |
| 13:49:41,569 | 劉委員建國 (97%) | 就有七案 |
| 13:49:42,569 | 劉委員建國 (97%) | 我想說透過這個平台的提議 |
| 13:49:44,569 | 劉委員建國 (97%) | 就能直觀的去發現 |
| 13:49:46,569 | 劉委員建國 (97%) | 即便在民間都用很審慎的態度在討論 |
| 13:49:50,900 | 劉委員建國 (97%) | 是這樣 |
| 13:49:51,900 | 劉委員建國 (97%) | 怎麼可以像現在急救章 |
| 13:49:54,900 | 劉委員建國 (97%) | 就用人數的優勢 |
| 13:49:55,900 | 劉委員建國 (97%) | 要把這個議題訴諸公投 |
| 13:49:58,900 | 劉委員建國 (97%) | 這實在不得不努力 |
| 13:50:00,900 | 劉委員建國 (97%) | 那立法院也推動這個尊嚴善終的 |
| 13:50:04,900 | 劉委員建國 (97%) | 病人自主權益法 |
| 13:50:05,900 | 劉委員建國 (97%) | 我本是也就是提案人之一 |
| 13:50:07,900 | 劉委員建國 (97%) | 那當時我們在設定這個法律 |
| 13:50:09,900 | 劉委員建國 (97%) | 你看在委員會是用多少次的委員會 |
| 13:50:13,900 | 劉委員建國 (97%) | 這樣的一個討論 |
| 13:50:15,900 | 劉委員建國 (97%) | 每一個環節 |
| 13:50:16,900 | 劉委員建國 (97%) | 每一個範疇 |
| 13:50:18,900 | 劉委員建國 (97%) | 每一個層次 |
| 13:50:19,900 | 劉委員建國 (97%) | 那個都是一直溝通是溝通 |
| 13:50:21,900 | 劉委員建國 (97%) | 所以我想安樂死這個議題 |
| 13:50:24,900 | 劉委員建國 (97%) | 我們絕對願意用非常仔細慎重 |
| 13:50:27,900 | 劉委員建國 (97%) | 然後嚴肅的態度來討論 |
| 13:50:29,900 | 劉委員建國 (97%) | 那也必須要提醒 |
| 13:50:30,900 | 劉委員建國 (97%) | 就是說這個法律 |
| 13:50:32,900 | 劉委員建國 (97%) | 這部法律 |
| 13:50:33,900 | 劉委員建國 (97%) | 千萬要細緻討論 |
| 13:50:35,900 | 劉委員建國 (97%) | 不能為了政治操作 |
| 13:50:38,490 | 劉委員建國 (97%) | 為了聯席的選舉 |
| 13:50:39,490 | 劉委員建國 (97%) | 為了某些目的 |
| 13:50:40,490 | 劉委員建國 (97%) | 反而失焦 |
| 13:50:41,490 | 劉委員建國 (97%) | 反而讓這個有關生命的一個法案 |
| 13:50:46,490 | 劉委員建國 (97%) | 清算的通過 |
| 13:50:47,490 | 劉委員建國 (97%) | 我這邊先做這樣的一個表述 |
| 13:50:50,490 | 劉委員建國 (97%) | 那本行有兩件事情要跟部長就教 |
| 13:50:53,490 | 劉委員建國 (97%) | 第一個這個我覺得還蠻要緊的 |
| 13:50:58,640 | 劉委員建國 (97%) | 部長請看這一個 |
| 13:51:00,640 | 劉委員建國 (97%) | 育兒網紅載三歲女兒 |
| 13:51:02,640 | 劉委員建國 (97%) | 設獨駕撞車 |
| 13:51:03,640 | 劉委員建國 (97%) | 讓孩子吸到二手毒菸 |
| 13:51:06,640 | 劉委員建國 (97%) | 又恐射孽童 |
| 13:51:08,640 | 劉委員建國 (97%) | 這個報導 |
| 13:51:09,640 | 劉委員建國 (97%) | 這不是單單的一個獨駕事件 |
| 13:51:11,640 | 劉委員建國 (97%) | 如果沒有發生這個獨駕的事件 |
| 13:51:14,640 | 劉委員建國 (97%) | 這個三歲女兒 |
| 13:51:15,640 | 劉委員建國 (97%) | 她到底還要吸她媽媽的二手毒菸 |
| 13:51:18,640 | 劉委員建國 (97%) | 到多久 |
| 13:51:19,970 | 劉委員建國 (97%) | 這是一件事情 |
| 13:51:20,970 | 劉委員建國 (97%) | 那再請部長看一下 |
| 13:51:22,970 | 劉委員建國 (97%) | 這個獨駕的移送案件次數 |
| 13:51:25,980 | 劉委員建國 (97%) | 2023 315件 |
| 13:51:27,980 | 劉委員建國 (97%) | 2024 2619件 |
| 13:51:30,630 | 劉委員建國 (97%) | 一年增長8倍 |
| 13:51:32,690 | 劉委員建國 (97%) | 2025 8659件 |
| 13:51:35,690 | 劉委員建國 (97%) | 等於隔年是3倍 |
| 13:51:38,690 | 劉委員建國 (97%) | 但是那個件數已經如果對照 |
| 13:51:42,039 | 劉委員建國 (97%) | 2023年 |
| 13:51:43,809 | 劉委員建國 (97%) | 是是是 |
| 13:51:45,720 | 劉委員建國 (97%) | 是幾倍你看 |
| 13:51:46,720 | 劉委員建國 (97%) | 快30倍了 |
| 13:51:48,720 | 劉委員建國 (97%) | 那我們截至到5月是6730件 |
| 13:51:52,490 | 劉委員建國 (97%) | 到6月已經超越2025的全年的 |
| 13:51:55,490 | 劉委員建國 (97%) | 這個這個移送的件數 |
| 13:51:58,490 | 劉委員建國 (97%) | 已經來到9710件 |
| 13:52:00,490 | 劉委員建國 (97%) | 這種喔 |
| 13:52:02,490 | 劉委員建國 (97%) | 像我現在如果看這種趨勢的 |
| 13:52:04,490 | 劉委員建國 (97%) | 買股票的人會很高興 |
| 13:52:07,289 | 劉委員建國 (97%) | 但是台灣喔 |
| 13:52:08,289 | 劉委員建國 (97%) | 面對這種獨駕移送的案件 |
| 13:52:10,289 | 劉委員建國 (97%) | 我們看了會非常的 |
| 13:52:12,289 | 劉委員建國 (97%) | 膽破心驚 |
| 13:52:13,289 | 劉委員建國 (97%) | 也會非常的難過 |
| 13:52:15,289 | 劉委員建國 (97%) | 怎麼會 |
| 13:52:16,289 | 劉委員建國 (97%) | 怎麼會 |
| 13:52:17,289 | 劉委員建國 (97%) | 會嚴重到成長的速度 |
| 13:52:19,289 | 劉委員建國 (97%) | 快到這種程度 |
| 13:52:21,509 | 劉委員建國 (97%) | 這是一件對台灣社會來說是一件 |
| 13:52:26,069 | 劉委員建國 (97%) | 不好很恐怖的事情 |
| 13:52:28,069 | 劉委員建國 (97%) | 然後你想那個網紅的這個媽媽 |
| 13:52:31,069 | 劉委員建國 (97%) | 給他的小朋友 |
| 13:52:32,069 | 劉委員建國 (97%) | 他才幾歲 |
| 13:52:33,069 | 劉委員建國 (97%) | 三歲 |
| 13:52:34,069 | 劉委員建國 (97%) | 三歲以下 |
| 13:52:35,069 | 劉委員建國 (97%) | 然後幾乎要每天吸食這個 |
| 13:52:38,069 | 劉委員建國 (97%) | 二手的毒菸 |
| 13:52:42,220 | 劉委員建國 (97%) | 所以我還是希望 |
| 13:52:44,460 | 劉委員建國 (97%) | 還是希望 |
| 13:52:45,710 | 劉委員建國 (97%) | 部長我們可能要跟所有的單位 |
| 13:52:48,710 | 劉委員建國 (97%) | 這個不能再用舊思維 |
| 13:52:49,710 | 劉委員建國 (97%) | 這個再用舊思維 |
| 13:52:51,710 | 劉委員建國 (97%) | 緩不濟急 |
| 13:52:52,710 | 劉委員建國 (97%) | 因為誤會起來 |
| 13:52:53,710 | 劉委員建國 (97%) | 對不住他們這種 |
| 13:52:54,710 | 劉委員建國 (97%) | 這種恐怖 |
| 13:52:55,710 | 劉委員建國 (97%) | 這種這種成長 |
| 13:52:57,710 | 劉委員建國 (97%) | 所以所以我還是希望聽部長 |
| 13:52:59,710 | 劉委員建國 (97%) | 是不是可以明確的 |
| 13:53:01,710 | 劉委員建國 (97%) | 然後有新的思維 |
| 13:53:02,710 | 劉委員建國 (97%) | 跟新的做法 |
| 13:53:03,710 | 劉委員建國 (97%) | 不要再說什麼要修法 |
| 13:53:05,710 | 劉委員建國 (97%) | 不是改革修法還是要修法 |
| 13:53:06,710 | 劉委員建國 (97%) | 但是有些事情在行政作為上 |
| 13:53:09,710 | 劉委員建國 (97%) | 他絕對是可以來處理的 |
| 13:53:11,710 | 劉委員建國 (97%) | 是到底要不要承擔 |
| 13:53:12,710 | 劉委員建國 (97%) | 到底要不要面對 |
| 13:53:14,710 | 劉委員建國 (97%) | 包含不是衛福部 |
| 13:53:15,710 | 劉委員建國 (97%) | 包含教育部 |
| 13:53:16,710 | 劉委員建國 (97%) | 包含這個警政署 |
| 13:53:17,710 | 劉委員建國 (97%) | 包含法務部 |
| 13:53:18,710 | 劉委員建國 (97%) | 我想都是應該可以更 |
| 13:53:21,710 | 劉委員建國 (97%) | 更積極的這樣的態度 |
| 13:53:23,710 | 劉委員建國 (97%) | 來面對這些事情 |
| 13:53:24,710 | 劉委員建國 (97%) | 因為這個小朋友吸了多久 |
| 13:53:26,710 | 劉委員建國 (97%) | 三歲 |
| 13:53:28,269 | 劉委員建國 (97%) | 他是到底是吸了三年的二手毒菸 |
| 13:53:30,269 | 劉委員建國 (97%) | 還是吸了一年 |
| 13:53:32,509 | 劉委員建國 (97%) | 還是吸了三個月 |
| 13:53:34,160 | 劉委員建國 (97%) | 你不得而知啊 |
| 13:53:35,160 | 劉委員建國 (97%) | 也很難再去追查 |
| 13:53:37,160 | 劉委員建國 (97%) | 那黑數還有多多 |
| 13:53:39,579 | 劉委員建國 (97%) | 黑數還多多 |
| 13:53:40,579 | 劉委員建國 (97%) | 那這個小朋友 |
| 13:53:41,579 | 劉委員建國 (97%) | 或許是某部長的親戚的小朋友 |
| 13:53:45,579 | 劉委員建國 (97%) | 或許是某一個科長的 |
| 13:53:48,579 | 劉委員建國 (97%) | 家裡裡面的成員 |
| 13:53:52,230 | 劉委員建國 (97%) | 普羅大眾的小孩 |
| 13:53:56,150 | 劉委員建國 (97%) | 都一樣 |
| 13:53:57,839 | 劉委員建國 (97%) | 不能讓這樣的毒害 |
| 13:53:59,839 | 劉委員建國 (97%) | 持續的侵襲我們台灣的 |
| 13:54:02,839 | 劉委員建國 (97%) | 幼小的這些小朋友 |
| 13:54:04,839 | 劉委員建國 (97%) | 甚至於不應該 |
| 13:54:05,839 | 劉委員建國 (97%) | 再讓這樣的一個狀況 |
| 13:54:07,839 | 劉委員建國 (97%) | 緩好幾倍的 |
| 13:54:09,839 | 劉委員建國 (97%) | 這樣的速度在成長 |
| 13:54:10,839 | 劉委員建國 (97%) | 尤其對教育部員 |
| 13:54:11,839 | 劉委員建國 (97%) | 在國小國中 |
| 13:54:13,839 | 劉委員建國 (97%) | 這更應該像我們之前在 |
| 13:54:15,839 | 劉委員建國 (97%) | 討論了整個法案的過程裡面 |
| 13:54:17,839 | 劉委員建國 (97%) | 我也把那個相關資料 |
| 13:54:18,839 | 劉委員建國 (97%) | 給部長看了對不對 |
| 13:54:19,839 | 劉委員建國 (97%) | 部長還靠近來看 |
| 13:54:21,839 | 劉委員建國 (97%) | 怎麼那個東西 |
| 13:54:22,839 | 劉委員建國 (97%) | 一個吸食器可以做到 |
| 13:54:24,839 | 劉委員建國 (97%) | 好像是 |
| 13:54:25,839 | 劉委員建國 (97%) | 好像是車上吊掛 |
| 13:54:27,839 | 劉委員建國 (97%) | 包包吊掛的一個吸食的工具 |
| 13:54:30,839 | 劉委員建國 (97%) | 這種黃不勝黃的情況之下 |
| 13:54:32,839 | 劉委員建國 (97%) | 是不是知道他在吸食 |
| 13:54:34,839 | 劉委員建國 (97%) | 就是馬上驗 |
| 13:54:35,839 | 劉委員建國 (97%) | 就是馬上驗 |
| 13:54:37,839 | 劉委員建國 (97%) | 我覺得這個絕對 |
| 13:54:39,839 | 劉委員建國 (97%) | 我想多數的家長 |
| 13:54:41,839 | 劉委員建國 (97%) | 都一定會認同的啦 |
| 13:54:42,839 | 劉委員建國 (97%) | 都認同的 |
| 13:54:43,839 | 劉委員建國 (97%) | 是不是請部長先簡單回應一下 |
| 13:54:45,839 | 石部長崇良 (99%) | 好 |
| 13:54:46,839 | 石部長崇良 (99%) | 在回應這個委員的槌詢之前 |
| 13:54:49,839 | 石部長崇良 (99%) | 我也要先表達 |
| 13:54:50,839 | 石部長崇良 (99%) | 這個病主法當年 |
| 13:54:52,839 | 石部長崇良 (99%) | 那麼是在委員的立處之下 |
| 13:54:55,839 | 石部長崇良 (99%) | 能夠通過 |
| 13:54:56,839 | 石部長崇良 (99%) | 那也因為您的這個督促 |
| 13:54:58,839 | 石部長崇良 (99%) | 我們在去年把他納入健保給付 |
| 13:55:01,839 | 石部長崇良 (99%) | 大幅的放寬到65歲以上的 |
| 13:55:05,839 | 石部長崇良 (99%) | 重大傷病 |
| 13:55:06,839 | 石部長崇良 (99%) | 那麼多重慢性病 |
| 13:55:08,839 | 石部長崇良 (99%) | 透過加一計畫 |
| 13:55:09,839 | 石部長崇良 (99%) | 所以他 |
| 13:55:12,559 | 石部長崇良 (99%) | 這個簽署的人數才能夠 |
| 13:55:14,559 | 石部長崇良 (99%) | 在我們今年上半年 |
| 13:55:15,559 | 石部長崇良 (99%) | 就簽了兩萬六千多人 |
| 13:55:18,559 | 石部長崇良 (99%) | 這個您一定很清楚 |
| 13:55:20,559 | 石部長崇良 (99%) | 過去這個這樣的數字是 |
| 13:55:22,559 | 石部長崇良 (99%) | 要累積一兩年都才能夠達到的 |
| 13:55:25,559 | 石部長崇良 (99%) | 我們今年已經快速的在提高 |
| 13:55:28,559 | 石部長崇良 (99%) | 那我們現在的瓶頸 |
| 13:55:29,559 | 石部長崇良 (99%) | 可能是在ACP的量能 |
| 13:55:32,559 | 石部長崇良 (99%) | 就是現在健保有給付 |
| 13:55:34,559 | 石部長崇良 (99%) | 那個可以對象其實是很多的 |
| 13:55:36,559 | 石部長崇良 (99%) | 那麼對於這樣 |
| 13:55:37,559 | 石部長崇良 (99%) | 當然他成長了 |
| 13:55:38,559 | 石部長崇良 (99%) | 但是還是距離 |
| 13:55:40,559 | 石部長崇良 (99%) | 我們的目標有距離 |
| 13:55:41,559 | 石部長崇良 (99%) | 所以怎麼樣透過這一次的修法來放寬 |
| 13:55:45,559 | 石部長崇良 (99%) | 那麼不是放寬 |
| 13:55:46,559 | 石部長崇良 (99%) | 去擴大我們的ACP的量能 |
| 13:55:49,559 | 石部長崇良 (99%) | 把這個瓶頸給打破 |
| 13:55:51,559 | 石部長崇良 (99%) | 這個我想對於現在大家在訴求的 |
| 13:55:54,559 | 石部長崇良 (99%) | 這個安樂死的這個議題 |
| 13:55:56,559 | 石部長崇良 (99%) | 其實是我們應該先把這個病主法 |
| 13:55:59,559 | 石部長崇良 (99%) | 能夠具體的來落實 |
| 13:56:01,559 | 石部長崇良 (99%) | 那安樂死的部分 |
| 13:56:03,559 | 石部長崇良 (99%) | 那麼再吸收更多的聲音 |
| 13:56:07,559 | 石部長崇良 (99%) | 那大家的這個討論 |
| 13:56:09,559 | 石部長崇良 (99%) | 那麼再來做立法上的研修 |
| 13:56:13,559 | 劉委員建國 (97%) | 這個我要特別謝謝部長 |
| 13:56:15,559 | 劉委員建國 (97%) | 在當健保署署長的時候 |
| 13:56:17,559 | 劉委員建國 (97%) | 也積極的來協助推動了 |
| 13:56:19,559 | 劉委員建國 (97%) | 坦白講這個也是 |
| 13:56:21,559 | 劉委員建國 (97%) | 目標就是朝向尊嚴善忠 |
| 13:56:24,559 | 劉委員建國 (97%) | 那上個禮拜五我們原本 |
| 13:56:26,559 | 劉委員建國 (97%) | 這個病主法還要來修正提升 |
| 13:56:30,559 | 劉委員建國 (97%) | 這個病主法2.0 |
| 13:56:31,559 | 劉委員建國 (97%) | 那有就出席人數不夠 |
| 13:56:33,559 | 劉委員建國 (97%) | 不過我們還是會盡快找時間 |
| 13:56:35,559 | 劉委員建國 (97%) | 來趕快來協商 |
| 13:56:37,559 | 劉委員建國 (97%) | 那當然還是再請部長與協助 |
| 13:56:39,559 | 劉委員建國 (97%) | 如果病主法2.0可以 |
| 13:56:41,559 | 劉委員建國 (97%) | 順利的刪除通過 |
| 13:56:42,559 | 劉委員建國 (97%) | 我想民眾黨提出的尊嚴善忠 |
| 13:56:45,559 | 劉委員建國 (97%) | 應該大家是可以坐下來 |
| 13:56:47,559 | 劉委員建國 (97%) | 好好的來不要講學習 |
| 13:56:50,559 | 劉委員建國 (97%) | 就大家好好的來討論 |
| 13:56:52,559 | 劉委員建國 (97%) | 是不是也是 |
| 13:56:53,559 | 劉委員建國 (97%) | 彼此之間要努力的目標 |
| 13:56:55,559 | 劉委員建國 (97%) | 其實是一致的 |
| 13:56:56,559 | 劉委員建國 (97%) | 對對對 |
| 13:56:57,559 | 石部長崇良 (99%) | 那至於這個 |
| 13:57:00,490 | 石部長崇良 (99%) | 電子煙的這個氾濫的問題 |
| 13:57:02,490 | 石部長崇良 (99%) | 當然也謝謝這個召委的安排 |
| 13:57:05,490 | 石部長崇良 (99%) | 已經在立法院的委員會裡面 |
| 13:57:08,490 | 石部長崇良 (99%) | 我們已經有討論 |
| 13:57:10,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼現在也等待這個最後 |
| 13:57:12,490 | 石部長崇良 (99%) | 待會的協商 |
| 13:57:14,490 | 石部長崇良 (99%) | 希望能夠盡快的完成這個修法 |
| 13:57:17,490 | 石部長崇良 (99%) | 那麼把這個電子煙的納入 |
| 13:57:20,490 | 石部長崇良 (99%) | 刑事的這個處分 |
| 13:57:22,490 | 石部長崇良 (99%) | 那至於如何去落實執行 |
| 13:57:25,490 | 石部長崇良 (99%) | 就如同剛剛這個委員所提到 |
| 13:57:28,490 | 石部長崇良 (99%) | 因為他的陽態實在太多 |
| 13:57:30,490 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們一定要重罰的方式 |
| 13:57:32,490 | 石部長崇良 (99%) | 才足以遏止這個 |
| 13:57:34,490 | 石部長崇良 (99%) | 用各種的變形來混淆 |
| 13:57:38,490 | 石部長崇良 (99%) | 那造成這樣 |
| 13:57:39,490 | 石部長崇良 (99%) | 那至於校園的部分 |
| 13:57:41,490 | 石部長崇良 (99%) | 其實這個教育部也在擬定 |
| 13:57:44,490 | 石部長崇良 (99%) | 這個全面性就是那個拓意快篩 |
| 13:57:47,490 | 石部長崇良 (99%) | 要引入到校園裡面 |
| 13:57:49,490 | 石部長崇良 (99%) | 這個是不是我們也請署長補充 |
| 13:57:52,490 | 石部長崇良 (99%) | 請署長謝謝 |
| 13:57:53,490 | 彭署長富源 (92%) | 補充10秒 |
| 13:57:54,490 | 彭署長富源 (92%) | 剛剛部長都講過的很清楚 |
| 13:57:55,490 | 彭署長富源 (92%) | 那我這邊補充校園的做法 |
| 13:57:57,490 | 彭署長富源 (92%) | 那把這個新興的這個 |
| 13:57:59,490 | 彭署長富源 (92%) | 我們會用仿真的方式 |
| 13:58:01,490 | 彭署長富源 (92%) | 以及納入教材 |
| 13:58:02,490 | 彭署長富源 (92%) | 8月份就會教材給全國 |
| 13:58:04,490 | 彭署長富源 (92%) | 那全國都用入班的方式 |
| 13:58:06,490 | 彭署長富源 (92%) | 那五年級以上入班大概有5萬多班 |
| 13:58:09,490 | 彭署長富源 (92%) | 用這種比較新的方式 |
| 13:58:11,490 | 彭署長富源 (92%) | 來讓這些新興的這種遏制的方法 |
| 13:58:15,490 | 彭署長富源 (92%) | 得到新時代的這個處理 |
| 13:58:17,490 | 彭署長富源 (92%) | 這些委員提醒 |
| 13:58:18,490 | 劉委員建國 (97%) | 補充署長 |
| 13:58:19,490 | 劉委員建國 (97%) | 這個是一個作為 |
| 13:58:21,490 | 劉委員建國 (97%) | 基本上我支持嘛對不對 |
| 13:58:22,490 | 劉委員建國 (97%) | 但是現在有人在講說 |
| 13:58:25,490 | 劉委員建國 (97%) | 可能是什麼法規上的不完備 |
| 13:58:27,490 | 劉委員建國 (97%) | 可能牽涉到個資啦隱私啦等等等 |
| 13:58:30,490 | 劉委員建國 (97%) | 喔這不對啊 |
| 13:58:31,490 | 劉委員建國 (97%) | 這不對你們自己本身喔 |
| 13:58:33,490 | 劉委員建國 (97%) | 在教育部就有各級學校特定人員 |
| 13:58:35,490 | 劉委員建國 (97%) | 尿液篩檢幾乎來作業要點嘛 |
| 13:58:38,490 | 劉委員建國 (97%) | 已經就有授權給學校 |
| 13:58:40,490 | 劉委員建國 (97%) | 可以對特定人員尿液篩檢 |
| 13:58:43,700 | 劉委員建國 (97%) | 你就可以即使是發現 |
| 13:58:45,700 | 劉委員建國 (97%) | 這些已經被汙染的這些學生 |
| 13:58:50,849 | 劉委員建國 (97%) | 我想今天如果他已經在吸食 |
| 13:58:53,849 | 劉委員建國 (97%) | 我們那天在委員會討論的時候 |
| 13:58:55,849 | 劉委員建國 (97%) | 部長都有聽到那時候 |
| 13:58:56,849 | 劉委員建國 (97%) | 當然可能署長那天沒有出席嘛 |
| 13:59:00,849 | 劉委員建國 (97%) | 應該你教育部有代表的人員 |
| 13:59:02,849 | 劉委員建國 (97%) | 也應該會非常理解 |
| 13:59:04,849 | 劉委員建國 (97%) | 他幾乎是綁定啦 |
| 13:59:07,589 | 劉委員建國 (97%) | 對不對這個上升煙蛋 |
| 13:59:09,589 | 劉委員建國 (97%) | 跟這個E2M1已經是綁定了 |
| 13:59:11,589 | 劉委員建國 (97%) | 所以多數有吸食的坦白講啊 |
| 13:59:14,589 | 劉委員建國 (97%) | 坦白講都應該馬上去做篩檢 |
| 13:59:17,589 | 劉委員建國 (97%) | 就可以馬上知道他有沒有 |
| 13:59:19,589 | 劉委員建國 (97%) | 那如果今天篩檢的程度多數都是有 |
| 13:59:23,589 | 劉委員建國 (97%) | 為什麼今天家長要控訴什麼 |
| 13:59:25,589 | 劉委員建國 (97%) | 違反個資啦什麼侵犯隱私權 |
| 13:59:29,190 | 劉委員建國 (97%) | 我想這個不是問題之所在 |
| 13:59:32,190 | 劉委員建國 (97%) | 一個新的毒品我們還用救濕尾 |
| 13:59:34,190 | 劉委員建國 (97%) | 我們沒有新作法來做相關的因應 |
| 13:59:37,190 | 劉委員建國 (97%) | 你看那個潘昇的數字就會這麼恐怖啊 |
| 13:59:41,190 | 彭署長富源 (92%) | 謝謝委員剛才所提的快篩的方式 |
| 13:59:43,190 | 彭署長富源 (92%) | 的確教育部已經在處理中 |
| 13:59:45,190 | 彭署長富源 (92%) | 那有關的法制的建置 |
| 13:59:47,190 | 彭署長富源 (92%) | 那也謝謝委員剛才提供了一個很好的方向 |
| 13:59:49,190 | 彭署長富源 (92%) | 那也的確是我們在努力的方向 |
| 13:59:52,190 | 彭署長富源 (92%) | 謝謝謝謝委員 |
| 13:59:53,190 | 劉委員建國 (97%) | 對原本你們這邊就是有地 |
| 13:59:55,190 | 劉委員建國 (97%) | 我剛剛特別提到了嘛對不對 |
| 13:59:57,190 | 彭署長富源 (92%) | 特定人員的尿篩的部分 |
| 13:59:59,190 | 劉委員建國 (97%) | 對啊這是各學校的特定人員的尿液篩檢機 |
| 14:00:03,190 | 劉委員建國 (97%) | 相關的作用要點嘛 |
| 14:00:05,190 | 劉委員建國 (97%) | 這個應該是應該是可以進行嗎 |
| 14:00:08,190 | 彭署長富源 (92%) | 他上位的法源 |
| 14:00:10,190 | 彭署長富源 (92%) | 原來就已經寫的是尿篩的這個情況 |
| 14:00:13,190 | 彭署長富源 (92%) | 那現在加上特異的快篩 |
| 14:00:15,190 | 彭署長富源 (92%) | 這樣怎麼樣是把他架構好 |
| 14:00:17,190 | 彭署長富源 (92%) | 這個我們會跟衛福部或相關的法務部單位 |
| 14:00:20,190 | 彭署長富源 (92%) | 一起來照聞這個方向來一起研究 |
| 14:00:22,190 | 劉委員建國 (97%) | 非常時期有非常急迫的作為 |
| 14:00:26,190 | 劉委員建國 (97%) | 沒有辦法用更積極的方法去 |
| 14:00:31,359 | 劉委員建國 (97%) | 去處理這樣的狀況就會越加劇嚴重 |
| 14:00:36,359 | 劉委員建國 (97%) | 所以我才特別講 |
| 14:00:37,359 | 劉委員建國 (97%) | 哪怕他可能是遇到的會是個科長的小孩 |
| 14:00:41,359 | 劉委員建國 (97%) | 也可能是一個部長的親戚 |
| 14:00:44,359 | 劉委員建國 (97%) | 也可能是普羅大眾 |
| 14:00:45,359 | 劉委員建國 (97%) | 都一樣那種成長的速度快到這種程度 |
| 14:00:48,359 | 劉委員建國 (97%) | 我們就是對新毒品就要有新作為 |
| 14:00:51,359 | 劉委員建國 (97%) | 就要也立風行 |
| 14:00:53,359 | 劉委員建國 (97%) | 就是不能掛一頓飯 |
| 14:00:55,359 | 劉委員建國 (97%) | 就是馬上要處理啊 |
| 14:00:56,359 | 彭署長富源 (92%) | 對我們的態度跟委員一致 |
| 14:00:58,359 | 劉委員建國 (97%) | 好謝謝謝謝 |
| 14:01:01,549 | 林委員月琴 (96%) | 好謝謝劉建國委員發言 |
| 14:01:03,549 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請楊耀委員發言 |
| 14:01:22,369 | 楊委員曜 (97%) | 謝謝主席 |
| 14:01:23,369 | 楊委員曜 (97%) | 主席請一下 |
| 14:01:25,140 | 楊委員曜 (97%) | 社交署副署長 |
| 14:01:26,710 | 林委員月琴 (96%) | 社交署長 媒體副署長 |
| 14:01:34,930 | 楊委員曜 (97%) | 副委員號 |
| 14:01:36,930 | 楊委員曜 (97%) | 副委員號我先跟你討論一下 |
| 14:01:39,970 | 楊委員曜 (97%) | 台南一歲男童的不幸事件 |
| 14:01:43,970 | 楊委員曜 (97%) | 那這裡就是 |
| 14:01:46,990 | 楊委員曜 (97%) | 其實我也覺得 |
| 14:01:50,400 | 楊委員曜 (97%) | 公部門並沒有辦法 |
| 14:01:53,400 | 楊委員曜 (97%) | 阻止不幸事情的發生 |
| 14:01:55,400 | 楊委員曜 (97%) | 因為我們沒有那麼多的人力可以去 |
| 14:01:59,400 | 楊委員曜 (97%) | 不過是這樣子就是說 |
| 14:02:02,279 | 楊委員曜 (97%) | 欸 |
| 14:02:03,869 | 楊委員曜 (97%) | 無照保母你們通常 |
| 14:02:05,869 | 楊委員曜 (97%) | 通常 |
| 14:02:07,779 | 楊委員曜 (97%) | 有沒有可能 |
| 14:02:09,519 | 楊委員曜 (97%) | 在什麼機緣或者什麼措施的 |
| 14:02:12,519 | 楊委員曜 (97%) | 的實施下 |
| 14:02:14,519 | 楊委員曜 (97%) | 是可以在 |
| 14:02:16,519 | 楊委員曜 (97%) | 在不幸事件發生之前 |
| 14:02:18,519 | 楊委員曜 (97%) | 就找出來的 有嗎 |
| 14:02:21,170 | 張副署長美美 (83%) | 一般我們比較多是靠這個民眾的檢舉 |
| 14:02:24,170 | 張副署長美美 (83%) | 這是第一個 |
| 14:02:26,170 | 張副署長美美 (83%) | 就是說如果民眾有檢舉的話 |
| 14:02:28,170 | 張副署長美美 (83%) | 我們的各縣市政府的這個查核的人 |
| 14:02:31,170 | 張副署長美美 (83%) | 他都會進行去做查核 |
| 14:02:33,170 | 楊委員曜 (97%) | 那這個案件 |
| 14:02:35,170 | 楊委員曜 (97%) | 就台南這個案件 |
| 14:02:36,170 | 楊委員曜 (97%) | 是不是有經過檢舉 |
| 14:02:38,630 | 張副署長美美 (83%) | 台南這個案件應該是 |
| 14:02:41,579 | 張副署長美美 (83%) | 發生事情之後才知道的 |
| 14:02:44,579 | 楊委員曜 (97%) | 發生事情之後 |
| 14:02:46,579 | 楊委員曜 (97%) | 那我 |
| 14:02:48,930 | 楊委員曜 (97%) | 我想請問你喔 |
| 14:02:50,750 | 楊委員曜 (97%) | 在你的認知裡面 |
| 14:02:52,750 | 楊委員曜 (97%) | 為什麼家長願意 |
| 14:02:54,750 | 楊委員曜 (97%) | 把小孩子託付給 |
| 14:02:57,650 | 楊委員曜 (97%) | 無照的保母 |
| 14:02:58,650 | 楊委員曜 (97%) | 是不知道他無照 |
| 14:03:00,650 | 楊委員曜 (97%) | 還是其他原因 |
| 14:03:02,650 | 張副署長美美 (83%) | 通常大概有幾個原因啦 |
| 14:03:04,650 | 張副署長美美 (83%) | 第一個是有可能是家長不知道 |
| 14:03:06,650 | 張副署長美美 (83%) | 因為所以這也是我們一直加強宣傳 |
| 14:03:08,650 | 張副署長美美 (83%) | 要找到有登記的證的包 |
| 14:03:12,650 | 楊委員曜 (97%) | 那我們就是必須要加強 |
| 14:03:14,369 | 楊委員曜 (97%) | 部長不好意思喔 |
| 14:03:15,369 | 楊委員曜 (97%) | 我們就是必須要加強 |
| 14:03:17,369 | 楊委員曜 (97%) | 這部分的宣導 |
| 14:03:19,369 | 楊委員曜 (97%) | 有照總是國家做過初步的把關 |
| 14:03:23,369 | 張副署長美美 (83%) | 然後第二個是 |
| 14:03:24,369 | 張副署長美美 (83%) | 他可能是受費比較低廉 |
| 14:03:27,369 | 張副署長美美 (83%) | 對於家長來講 |
| 14:03:28,369 | 張副署長美美 (83%) | 他會覺得托育費用的負擔 |
| 14:03:30,369 | 張副署長美美 (83%) | 這件事情 |
| 14:03:31,369 | 楊委員曜 (97%) | 那收費低的部分 |
| 14:03:32,369 | 楊委員曜 (97%) | 署裡面有沒有因應的對策 |
| 14:03:34,369 | 張副署長美美 (83%) | 我們現在其實是有給 |
| 14:03:37,369 | 張副署長美美 (83%) | 這個我們中央其實是有補助 |
| 14:03:39,369 | 張副署長美美 (83%) | 托育補助的費用 |
| 14:03:41,369 | 張副署長美美 (83%) | 那至少每一個家庭都可以得到 |
| 14:03:43,369 | 張副署長美美 (83%) | 一萬三 |
| 14:03:44,369 | 張副署長美美 (83%) | 那如果是弱勢的 |
| 14:03:45,369 | 張副署長美美 (83%) | 弱勢家庭 |
| 14:03:46,369 | 張副署長美美 (83%) | 家庭可以得到更多 |
| 14:03:47,369 | 楊委員曜 (97%) | 還有嗎 |
| 14:03:49,690 | 張副署長美美 (83%) | 然後另外一個就是說 |
| 14:03:51,690 | 張副署長美美 (83%) | 收拖的時間 |
| 14:03:53,690 | 張副署長美美 (83%) | 因為有些家長可能 |
| 14:03:54,690 | 張副署長美美 (83%) | 他工作的時間比較長 |
| 14:03:56,690 | 張副署長美美 (83%) | 那這個不過我們其實 |
| 14:03:58,690 | 張副署長美美 (83%) | 一般我們的保母 |
| 14:03:59,690 | 張副署長美美 (83%) | 其實他也可以拖24小時 |
| 14:04:01,690 | 張副署長美美 (83%) | 對 |
| 14:04:02,690 | 楊委員曜 (97%) | 副老師這樣子 |
| 14:04:03,690 | 楊委員曜 (97%) | 我向來不是很喜歡檢討 |
| 14:04:06,690 | 楊委員曜 (97%) | 不幸事件 |
| 14:04:08,690 | 楊委員曜 (97%) | 那可是我們必須要藉由不幸事件 |
| 14:04:11,690 | 楊委員曜 (97%) | 來精進我們日後的方式 |
| 14:04:14,690 | 楊委員曜 (97%) | 那家長選擇 |
| 14:04:17,690 | 楊委員曜 (97%) | 選擇無債保母的可能 |
| 14:04:23,579 | 楊委員曜 (97%) | 署裡面這邊也都知道 |
| 14:04:25,579 | 楊委員曜 (97%) | 那我們就是 |
| 14:04:26,579 | 楊委員曜 (97%) | 你剛剛講的那三個原因 |
| 14:04:28,579 | 楊委員曜 (97%) | 大概我的想法大概也這樣子 |
| 14:04:32,579 | 楊委員曜 (97%) | 所以你們看要怎麼去做處理 |
| 14:04:36,579 | 楊委員曜 (97%) | 總是要防止 |
| 14:04:38,579 | 楊委員曜 (97%) | 因為小孩子特別是兩歲以下 |
| 14:04:41,579 | 楊委員曜 (97%) | 其實是最需要保護的好不好 |
| 14:04:43,579 | 楊委員曜 (97%) | 是 好 |
| 14:04:44,579 | 楊委員曜 (97%) | 請副長請回 |
| 14:04:46,579 | 楊委員曜 (97%) | 主席我請一下部長 |
| 14:04:48,579 | 林委員月琴 (96%) | 部長有請 |
| 14:04:53,970 | 楊委員曜 (97%) | 部長好 |
| 14:04:54,970 | 楊委員曜 (97%) | 部長我們今天討論安樂死 |
| 14:04:56,970 | 楊委員曜 (97%) | 我就先跟你討論一下 |
| 14:04:59,970 | 楊委員曜 (97%) | 我們的安寧醫療制度 |
| 14:05:03,720 | 楊委員曜 (97%) | 我們就是 |
| 14:05:05,720 | 楊委員曜 (97%) | 現行制度 |
| 14:05:06,720 | 楊委員曜 (97%) | 為了要保障生命末期照顧品質的 |
| 14:05:10,720 | 楊委員曜 (97%) | 的部分 |
| 14:05:12,720 | 楊委員曜 (97%) | 我們大概有可以 |
| 14:05:15,920 | 楊委員曜 (97%) | 醫療制度 |
| 14:05:18,319 | 楊委員曜 (97%) | 對不對 |
| 14:05:19,319 | 楊委員曜 (97%) | 對 |
| 14:05:20,319 | 楊委員曜 (97%) | 病毒法規定了 |
| 14:05:21,319 | 楊委員曜 (97%) | 那還有另外一個就是安寧醫療 |
| 14:05:24,319 | 楊委員曜 (97%) | 安寧緩和醫院書 |
| 14:05:26,319 | 楊委員曜 (97%) | 安寧醫療的部分 |
| 14:05:31,059 | 楊委員曜 (97%) | 我有一個問題想要 |
| 14:05:33,059 | 楊委員曜 (97%) | 跟部長討論一下 |
| 14:05:35,059 | 楊委員曜 (97%) | 現在全台灣只有873床安寧病床 |
| 14:05:40,059 | 楊委員曜 (97%) | 我這個數據 |
| 14:05:41,289 | 楊委員曜 (97%) | 這個差不多 |
| 14:05:44,829 | 楊委員曜 (97%) | 這樣子夠嗎 |
| 14:05:46,619 | 楊委員曜 (97%) | 很明顯的是不夠的 |
| 14:05:50,579 | 石部長崇良 (99%) | 跟委員說明 |
| 14:05:51,579 | 石部長崇良 (99%) | 因為我們這個安寧我們分成三類 |
| 14:05:55,579 | 石部長崇良 (99%) | 一個就是像您說的那個是住院安寧 |
| 14:05:58,579 | 石部長崇良 (99%) | 就是一個特定的病房 |
| 14:06:00,579 | 石部長崇良 (99%) | 專門在提供安寧的 |
| 14:06:02,579 | 石部長崇良 (99%) | 另外有安寧共照 |
| 14:06:03,579 | 石部長崇良 (99%) | 也就是病人不動團隊動的概念 |
| 14:06:06,579 | 石部長崇良 (99%) | 還用照會安寧團隊來照顧 |
| 14:06:09,579 | 石部長崇良 (99%) | 不是不是 |
| 14:06:10,579 | 石部長崇良 (99%) | 在住院的時候叫做安寧共照 |
| 14:06:13,579 | 楊委員曜 (97%) | 在一般病床 |
| 14:06:14,579 | 石部長崇良 (99%) | 一般病床 |
| 14:06:15,579 | 石部長崇良 (99%) | 然後安寧團隊來提供安寧的服務 |
| 14:06:17,579 | 石部長崇良 (99%) | 它是第二種 |
| 14:06:18,579 | 石部長崇良 (99%) | 第三種還是居家安寧 |
| 14:06:20,579 | 石部長崇良 (99%) | 所以我們現在健保的幾乎有這三種樣態 |
| 14:06:26,380 | 楊委員曜 (97%) | 我自己接待的案子 |
| 14:06:28,380 | 楊委員曜 (97%) | 其實我們接獲多次癌末病人家屬的懲情 |
| 14:06:33,380 | 楊委員曜 (97%) | 就是病患已經被告知走到生命末期 |
| 14:06:39,380 | 楊委員曜 (97%) | 必須要轉安寧病房接受安寧醫療 |
| 14:06:43,380 | 楊委員曜 (97%) | 可是其實大概都必須要等很久 |
| 14:06:47,380 | 楊委員曜 (97%) | 所以部長剛剛講的第二個方案就是 |
| 14:06:51,380 | 楊委員曜 (97%) | 就是病人不動醫生動 |
| 14:06:54,380 | 楊委員曜 (97%) | 那個叫安寧共照 |
| 14:06:57,380 | 楊委員曜 (97%) | 安寧共照的部分必須要求醫院趕快去強化 |
| 14:07:02,380 | 石部長崇良 (99%) | 因為這個是算量能就比較大 |
| 14:07:06,380 | 石部長崇良 (99%) | 因為不受限於病床的限制 |
| 14:07:08,380 | 石部長崇良 (99%) | 也比較即時性 |
| 14:07:10,380 | 楊委員曜 (97%) | 它不是專屬病房 |
| 14:07:11,380 | 楊委員曜 (97%) | 可是還是一樣可以得到安寧醫療緩和醫療 |
| 14:07:16,380 | 石部長崇良 (99%) | 這個我們會來強化 |
| 14:07:18,380 | 楊委員曜 (97%) | 也要讓病患家屬知道有這種選擇 |
| 14:07:22,380 | 楊委員曜 (97%) | 有這個選擇 |
| 14:07:23,380 | 楊委員曜 (97%) | 這個還不錯 |
| 14:07:25,380 | 楊委員曜 (97%) | 另外一個就是部長剛剛講的 |
| 14:07:27,380 | 楊委員曜 (97%) | 也就是居家療護或者是社區化的安寧居家療護 |
| 14:07:35,509 | 楊委員曜 (97%) | 這個其實推廣的怎麼樣 |
| 14:07:39,509 | 石部長崇良 (99%) | 其實這個越來越被大家接受 |
| 14:07:42,509 | 石部長崇良 (99%) | 就是居家 |
| 14:07:43,509 | 石部長崇良 (99%) | 因為現在其實多數的病人還是希望在家善終 |
| 14:07:48,509 | 石部長崇良 (99%) | 如果能夠在熟悉的環境跟家人告別 |
| 14:07:52,509 | 石部長崇良 (99%) | 這個是最好的 |
| 14:07:53,509 | 楊委員曜 (97%) | 他最少在心情跟情緒上 |
| 14:07:56,509 | 楊委員曜 (97%) | 心理跟情緒上會比醫院更好 |
| 14:07:59,509 | 楊委員曜 (97%) | 不過必須要你們大力 |
| 14:08:03,529 | 楊委員曜 (97%) | 讓一般的民眾知道說有這個選項 |
| 14:08:07,529 | 楊委員曜 (97%) | 也必須要落實到可以跟醫院 |
| 14:08:11,529 | 楊委員曜 (97%) | 很難要求到同等 |
| 14:08:16,529 | 楊委員曜 (97%) | 可是落差不要那麼大 |
| 14:08:18,529 | 楊委員曜 (97%) | 還有就是這個可能會有城鄉差異的問題 |
| 14:08:25,529 | 楊委員曜 (97%) | 會有城鄉差異的問題 |
| 14:08:27,529 | 楊委員曜 (97%) | 這個都要 |
| 14:08:29,529 | 楊委員曜 (97%) | 所以跟文說明 |
| 14:08:30,529 | 石部長崇良 (99%) | 跟文說明我們今年的健保 |
| 14:08:32,529 | 石部長崇良 (99%) | 也把居家安寧的給他提高 |
| 14:08:35,529 | 石部長崇良 (99%) | 因為這個要團隊到家裡面 |
| 14:08:38,529 | 石部長崇良 (99%) | 所以成本是比較耗時 |
| 14:08:40,529 | 石部長崇良 (99%) | 高成本 |
| 14:08:41,529 | 石部長崇良 (99%) | 所以這個把它提高 |
| 14:08:42,529 | 石部長崇良 (99%) | 另外也用這個P4P就是潤脂記仇方案 |
| 14:08:47,529 | 石部長崇良 (99%) | 做個好的我們再加成給他 |
| 14:08:49,529 | 石部長崇良 (99%) | 費用再加成 |
| 14:08:51,529 | 石部長崇良 (99%) | 就是希望把品質拉高 |
| 14:08:53,529 | 石部長崇良 (99%) | 像董言提的這樣 |
| 14:08:55,529 | 石部長崇良 (99%) | 品質好的我們加成好像兩成還是三成 |
| 14:08:58,529 | 楊委員曜 (97%) | 人生的最後一段路 |
| 14:09:00,529 | 楊委員曜 (97%) | 對病患來講對家屬來講 |
| 14:09:04,529 | 楊委員曜 (97%) | 都是一段煎熬 |
| 14:09:06,529 | 楊委員曜 (97%) | 我們盡量把它做好 |
| 14:09:08,529 | 楊委員曜 (97%) | 最後因為今天我們有討論安樂死 |
| 14:09:11,529 | 楊委員曜 (97%) | 那當然把安樂死的議題拿來當作公投 |
| 14:09:16,529 | 楊委員曜 (97%) | 這個是一項還滿荒謬的事情 |
| 14:09:20,529 | 楊委員曜 (97%) | 因為這個有太多專業的東西 |
| 14:09:25,529 | 楊委員曜 (97%) | 包括憲法到底有沒有保障到死亡權 |
| 14:09:28,529 | 楊委員曜 (97%) | 然後死亡權憲法基本權利 |
| 14:09:33,529 | 楊委員曜 (97%) | 能不能主動放棄 |
| 14:09:35,529 | 楊委員曜 (97%) | 這個要探討的問題很多 |
| 14:09:37,529 | 楊委員曜 (97%) | 而我希望部長能不能用比較簡單的講法 |
| 14:09:44,529 | 楊委員曜 (97%) | 透過這個委員會講一下 |
| 14:09:47,529 | 楊委員曜 (97%) | 因為我們現在其實已經有 |
| 14:09:51,529 | 楊委員曜 (97%) | 有抑鬱安寧患兒醫療的 |
| 14:09:55,529 | 楊委員曜 (97%) | 和維生醫療的意願書 |
| 14:09:58,529 | 楊委員曜 (97%) | 然後也有抑鬱醫療決定書 |
| 14:10:02,609 | 楊委員曜 (97%) | 這兩個 |
| 14:10:04,230 | 楊委員曜 (97%) | 加起來 |
| 14:10:05,680 | 楊委員曜 (97%) | 跟安樂死 |
| 14:10:07,680 | 楊委員曜 (97%) | 跟現在在討論的安樂死之間 |
| 14:10:12,079 | 楊委員曜 (97%) | 差距在哪裡 |
| 14:10:13,920 | 楊委員曜 (97%) | 不同在哪裡 |
| 14:10:15,720 | 石部長崇良 (99%) | 其實我們走的是尊嚴善忠 |
| 14:10:18,720 | 石部長崇良 (99%) | 如果簡單國外的分法 |
| 14:10:20,720 | 石部長崇良 (99%) | 我們現在所推動的都叫做Nature Death |
| 14:10:23,720 | 石部長崇良 (99%) | 就是讓這個變成自然的 |
| 14:10:26,720 | 石部長崇良 (99%) | 不要再多不必要的侵入性處置 |
| 14:10:31,720 | 石部長崇良 (99%) | 讓病人能夠安寧的疑似 |
| 14:10:35,720 | 石部長崇良 (99%) | 另外這個安樂死現在法案所提出來 |
| 14:10:38,720 | 石部長崇良 (99%) | 那個叫做主動加工死亡 |
| 14:10:41,720 | 石部長崇良 (99%) | Assisted Death |
| 14:10:42,720 | 楊委員曜 (97%) | 主動式我們不要講加工死亡 |
| 14:10:44,720 | 楊委員曜 (97%) | 因為加工死亡有立場 |
| 14:10:46,720 | 楊委員曜 (97%) | 就是一般來講就是講說 |
| 14:10:51,720 | 楊委員曜 (97%) | 主動式的安樂死 |
| 14:10:54,720 | 楊委員曜 (97%) | 那我們現在的 |
| 14:10:57,740 | 楊委員曜 (97%) | 照部長的講法 |
| 14:10:59,740 | 楊委員曜 (97%) | 我理解看看 |
| 14:11:01,740 | 楊委員曜 (97%) | 是不是其實我們現在 |
| 14:11:04,740 | 楊委員曜 (97%) | 一律醫療決定書 |
| 14:11:06,619 | 楊委員曜 (97%) | 就 |
| 14:11:08,039 | 楊委員曜 (97%) | 就相類似於 |
| 14:11:13,289 | 楊委員曜 (97%) | A |
| 14:11:16,190 | 楊委員曜 (97%) | 一種 |
| 14:11:17,839 | 楊委員曜 (97%) | 安樂死的方式 |
| 14:11:19,839 | 石部長崇良 (99%) | 對如果真的要講 |
| 14:11:20,839 | 石部長崇良 (99%) | 他就是比較屬於消極性的 |
| 14:11:22,839 | 石部長崇良 (99%) | 對不對 |
| 14:11:23,839 | 石部長崇良 (99%) | 安樂死 |
| 14:11:24,839 | 石部長崇良 (99%) | 就是說沒有再加工的部分 |
| 14:11:27,839 | 石部長崇良 (99%) | 對不需要去拖命 |
| 14:11:29,839 | 石部長崇良 (99%) | 不拖命的概念 |
| 14:11:31,839 | 楊委員曜 (97%) | 其實我覺得就是 |
| 14:11:33,839 | 楊委員曜 (97%) | 安樂死的部分 |
| 14:11:35,839 | 楊委員曜 (97%) | 當然還必須要透過 |
| 14:11:37,839 | 楊委員曜 (97%) | 很專業的公聽會 |
| 14:11:39,839 | 楊委員曜 (97%) | 然後很嚴密的審查跟討論 |
| 14:11:44,839 | 楊委員曜 (97%) | 那我是希望部裡面 |
| 14:11:47,839 | 楊委員曜 (97%) | 就一律醫療決定書 |
| 14:11:52,029 | 楊委員曜 (97%) | 的部分 |
| 14:11:53,279 | 楊委員曜 (97%) | 多加宣告 |
| 14:11:55,279 | 楊委員曜 (97%) | 其實 |
| 14:11:58,259 | 楊委員曜 (97%) | 我這樣講好了 |
| 14:11:59,259 | 楊委員曜 (97%) | 其實我是一個 |
| 14:12:01,259 | 楊委員曜 (97%) | 一個 |
| 14:12:04,259 | 楊委員曜 (97%) | 陪伴媽媽 |
| 14:12:06,259 | 楊委員曜 (97%) | 十年的人 |
| 14:12:08,259 | 楊委員曜 (97%) | 我大概 |
| 14:12:09,259 | 楊委員曜 (97%) | 大概除了 |
| 14:12:11,259 | 楊委員曜 (97%) | 在台北過夜 |
| 14:12:12,259 | 楊委員曜 (97%) | 我是每天 |
| 14:12:13,259 | 楊委員曜 (97%) | 必須要跑五十公里 |
| 14:12:15,259 | 楊委員曜 (97%) | 往返看我媽媽的 |
| 14:12:17,259 | 楊委員曜 (97%) | 我覺得人生到了 |
| 14:12:19,259 | 楊委員曜 (97%) | 最後一段路 |
| 14:12:21,329 | 楊委員曜 (97%) | 確實有很多病人 |
| 14:12:23,329 | 楊委員曜 (97%) | 其實他是 |
| 14:12:25,730 | 楊委員曜 (97%) | 並不想續命的 |
| 14:12:27,730 | 楊委員曜 (97%) | 只是說 |
| 14:12:28,730 | 楊委員曜 (97%) | 只是說我們應該要怎麼處理 |
| 14:12:31,970 | 楊委員曜 (97%) | 才算是尊重 |
| 14:12:33,970 | 楊委員曜 (97%) | 尊重 |
| 14:12:35,920 | 楊委員曜 (97%) | 人的尊嚴 |
| 14:12:37,920 | 楊委員曜 (97%) | 然後兼顧 |
| 14:12:39,920 | 楊委員曜 (97%) | 兼顧家屬的情感 |
| 14:12:42,519 | 楊委員曜 (97%) | 還有 |
| 14:12:43,569 | 楊委員曜 (97%) | 病人的意願 |
| 14:12:45,569 | 楊委員曜 (97%) | 那這個我覺得安樂死的討論 |
| 14:12:48,529 | 楊委員曜 (97%) | 可能還要很長的時間 |
| 14:12:50,529 | 楊委員曜 (97%) | 希望 |
| 14:12:51,529 | 楊委員曜 (97%) | 部裡面這邊 |
| 14:12:52,529 | 楊委員曜 (97%) | 可以就 |
| 14:12:53,529 | 楊委員曜 (97%) | 就 |
| 14:12:54,529 | 楊委員曜 (97%) | 一律醫療決定書的 |
| 14:12:55,529 | 楊委員曜 (97%) | 的部分 |
| 14:12:56,529 | 楊委員曜 (97%) | 多加推廣 |
| 14:12:57,529 | 石部長崇良 (99%) | 我們先來落實這個 |
| 14:12:59,529 | 石部長崇良 (99%) | 對 |
| 14:13:00,529 | 楊委員曜 (97%) | 對 |
| 14:13:01,529 | 楊委員曜 (97%) | 因為 |
| 14:13:02,529 | 楊委員曜 (97%) | 因為很多人 |
| 14:13:03,529 | 楊委員曜 (97%) | 很多人會 |
| 14:13:04,529 | 楊委員曜 (97%) | 會想做 |
| 14:13:05,529 | 楊委員曜 (97%) | 可是他可能 |
| 14:13:06,529 | 楊委員曜 (97%) | 也不知道 |
| 14:13:07,529 | 楊委員曜 (97%) | 這個還必須要經過門診 |
| 14:13:09,529 | 楊委員曜 (97%) | 然後 |
| 14:13:10,529 | 楊委員曜 (97%) | 花一點時間 |
| 14:13:11,529 | 楊委員曜 (97%) | 花一點精力 |
| 14:13:12,529 | 楊委員曜 (97%) | 多加宣告 |
| 14:13:13,529 | 楊委員曜 (97%) | 好不好 |
| 14:13:14,529 | 楊委員曜 (97%) | 好 |
| 14:13:15,529 | 楊委員曜 (97%) | 我們再積極推動 |
| 14:13:16,529 | 楊委員曜 (97%) | 好謝謝部長 |
| 14:13:17,529 | 楊委員曜 (97%) | 謝謝 |
| 14:13:18,460 | 林委員月琴 (96%) | 好謝謝容若委員發言 |
| 14:13:19,460 | 林委員月琴 (96%) | 接下來請陳冠廷委員發言 |
| 14:13:33,349 | 陳委員冠廷 (92%) | 麻煩我們請主席請部長 |
| 14:13:35,349 | 陳委員冠廷 (92%) | 有請時部長 |
| 14:13:41,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 陳委員好 |
| 14:13:42,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 部長好 |
| 14:13:43,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那首先還是要再次感謝 |
| 14:13:45,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 這一個主席 |
| 14:13:46,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們趙偉 |
| 14:13:47,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 他特別 |
| 14:13:48,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 在這一次 |
| 14:13:49,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 來安排 |
| 14:13:50,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 針對安樂死的這個討論 |
| 14:13:51,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那算是在我們本屆的第一次 |
| 14:13:53,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 能夠直接進到 |
| 14:13:55,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 這個討論的範圍 |
| 14:13:56,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 在委員會裡面 |
| 14:13:57,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 開始 |
| 14:13:58,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 針對這些條文 |
| 14:13:59,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 來去做審議 |
| 14:14:00,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 來去做討論 |
| 14:14:01,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我認為這是一個 |
| 14:14:03,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 很重要的一步 |
| 14:14:04,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那其實 |
| 14:14:05,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 剛才的 |
| 14:14:06,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 委員 |
| 14:14:07,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 楊委員也 |
| 14:14:08,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 特別提到 |
| 14:14:09,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 包含安寧緩和醫療條例 |
| 14:14:11,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 跟避人自主權利法 |
| 14:14:13,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 相關的一些 |
| 14:14:15,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 做法 |
| 14:14:16,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那其實我們都知道說 |
| 14:14:18,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 在安樂死之前 |
| 14:14:20,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們有這兩個重要的 |
| 14:14:22,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 這個條例 |
| 14:14:23,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那相當程度的 |
| 14:14:25,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 也感謝 |
| 14:14:26,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 之前的這些立法院的前人們 |
| 14:14:29,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 能夠這麼用心 |
| 14:14:31,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 來去把 |
| 14:14:32,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們能夠做自主的範圍 |
| 14:14:34,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 慢慢的把它提高 |
| 14:14:36,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那但是 |
| 14:14:37,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 除了 |
| 14:14:38,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 但是 |
| 14:14:39,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 除了預定醫療決定書 |
| 14:14:41,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 以及預定安寧緩和醫療 |
| 14:14:42,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 暨衛生醫療的抉擇書之外 |
| 14:14:45,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 那有一些的狀況 |
| 14:14:47,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 它並不是 |
| 14:14:49,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 能夠有這兩個相關的 |
| 14:14:51,730 | 陳委員冠廷 (92%) | 條例來去解決的 |
| 14:14:54,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 我都同安寧醫療是非常重要的 |
| 14:14:56,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 為了支持衛福部 |
| 14:14:57,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 它持續來去提升 |
| 14:14:58,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 相關的品質跟可進性 |
| 14:15:00,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 但是我們不能因為 |
| 14:15:02,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 只有安寧及病人自主的制度 |
| 14:15:04,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 就假設所有病人的痛苦 |
| 14:15:07,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 都已經得到回應 |
| 14:15:09,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 所以我們這一次來提出的 |
| 14:15:11,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 相關的法案的目的 |
| 14:15:13,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 就是來針對安寧緩和醫療 |
| 14:15:15,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 跟病人自主權利法 |
| 14:15:17,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 還沒有辦法適用的邊界 |
| 14:15:19,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 部長針對這樣子的說法 |
| 14:15:20,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 你 |
| 14:15:21,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 至少在這個前提狀況下 |
| 14:15:23,720 | 陳委員冠廷 (92%) | 你是 |
| 14:15:26,500 | 石部長崇良 (99%) | 我想 |
| 14:15:27,500 | 石部長崇良 (99%) | 我很詳細的看了委員的提案 |
| 14:15:30,500 | 石部長崇良 (99%) | 其實是比較貼近 |
| 14:15:32,500 | 石部長崇良 (99%) | 現在世界上所合法安樂死的 |
| 14:15:35,500 | 石部長崇良 (99%) | 國家的嚴謹版 |
| 14:15:37,500 | 石部長崇良 (99%) | 就是它的適用對象上 |
| 14:15:39,500 | 石部長崇良 (99%) | 跟我們現在所推的 |
| 14:15:41,500 | 石部長崇良 (99%) | 不論是在安寧 |
| 14:15:43,500 | 石部長崇良 (99%) | 或者是在這個病主法裡面 |
| 14:15:45,500 | 石部長崇良 (99%) | 是比較貼近的對象 |
| 14:15:46,500 | 石部長崇良 (99%) | 就是它的範圍是明確的 |
| 14:15:50,500 | 石部長崇良 (99%) | 就是以生命末期 |
| 14:15:52,500 | 石部長崇良 (99%) | 為主要的對象 |
| 14:15:53,500 | 石部長崇良 (99%) | 這個在我們行之多年 |
| 14:15:55,500 | 石部長崇良 (99%) | 都對生命末期 |
| 14:15:57,500 | 石部長崇良 (99%) | 大家已經比較接受 |
| 14:15:59,500 | 石部長崇良 (99%) | 也比較有這個明確的認知 |
| 14:16:01,500 | 石部長崇良 (99%) | 部長針對這個部分我想 |
| 14:16:03,500 | 石部長崇良 (99%) | 同時也結合了 |
| 14:16:05,500 | 石部長崇良 (99%) | 您的法案裡面 |
| 14:16:06,500 | 石部長崇良 (99%) | 也結合了這個安寧的過程 |
| 14:16:08,500 | 石部長崇良 (99%) | 它也要接受一些 |
| 14:16:10,500 | 石部長崇良 (99%) | 安寧的療護的過程 |
| 14:16:12,500 | 石部長崇良 (99%) | 我想這個也有考量到 |
| 14:16:14,500 | 石部長崇良 (99%) | 當然還是有一些 |
| 14:16:15,500 | 石部長崇良 (99%) | 大方向上我當然覺得 |
| 14:16:18,500 | 石部長崇良 (99%) | 這個委員的這個方向 |
| 14:16:20,500 | 石部長崇良 (99%) | 我也某種程度上是認同 |
| 14:16:24,500 | 石部長崇良 (99%) | 只是還有一些細節的部分 |
| 14:16:26,500 | 石部長崇良 (99%) | 應該可以再更深入的再討論 |
| 14:16:29,500 | 石部長崇良 (99%) | 謝謝部長 |
| 14:16:30,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 這也是我們首次 |
| 14:16:32,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 在這一次的會議裡面 |
| 14:16:34,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 也首次聽到 |
| 14:16:36,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 為福布比較正面的回應 |
| 14:16:38,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 我認為這是一個開始 |
| 14:16:39,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 因為包含我自己的草案 |
| 14:16:41,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 我認為都不需要納入 |
| 14:16:43,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 各個部會的不同意見 |
| 14:16:46,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 就連我們提出的草案來講好了 |
| 14:16:48,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 其實有各種不同 |
| 14:16:50,500 | 陳委員冠廷 (92%) | 支持程度的差別 |
| 14:16:54,569 | 陳委員冠廷 (92%) | 包含有些是認為可以 |
| 14:16:56,569 | 陳委員冠廷 (92%) | 預立醫療決定 |
| 14:16:58,569 | 陳委員冠廷 (92%) | 就是預立安樂死的這個做法 |
| 14:17:00,569 | 陳委員冠廷 (92%) | 那這個部分 |
| 14:17:02,569 | 陳委員冠廷 (92%) | 我 |
| 14:17:03,960 | 陳委員冠廷 (92%) | 個人也還在思考當中 |
| 14:17:05,960 | 陳委員冠廷 (92%) | 就是說我們的安樂死的 |
| 14:17:07,960 | 陳委員冠廷 (92%) | 適用範圍 |
| 14:17:09,960 | 陳委員冠廷 (92%) | 跟適用期間 |
| 14:17:13,210 | 陳委員冠廷 (92%) | 好 |
| 14:17:14,799 | 陳委員冠廷 (92%) | 我是比較重視就是必須要 |
| 14:17:18,190 | 陳委員冠廷 (92%) | 在意識清晰的狀況之下 |
| 14:17:20,190 | 陳委員冠廷 (92%) | 我想請教部長 |
| 14:17:22,190 | 陳委員冠廷 (92%) | 你針對這個部分你是怎麼看的 |
| 14:17:24,190 | 陳委員冠廷 (92%) | 你這個預定安樂死的法律界線 |
| 14:17:26,190 | 陳委員冠廷 (92%) | 的部分 |
| 14:17:28,529 | 石部長崇良 (99%) | 因為這個越重大的決定 |
| 14:17:31,529 | 石部長崇良 (99%) | 特別是休官生命的越重大的決定 |
| 14:17:34,529 | 石部長崇良 (99%) | 那麼他的過程就必須越嚴謹 |
| 14:17:37,529 | 石部長崇良 (99%) | 所以舉例而言 |
| 14:17:38,529 | 石部長崇良 (99%) | 如果是安寧緩和醫療的部分 |
| 14:17:41,529 | 石部長崇良 (99%) | 他只針對不予急救 |
| 14:17:43,529 | 石部長崇良 (99%) | 那麼安寧緩和這個做決定 |
| 14:17:46,529 | 石部長崇良 (99%) | 那麼他的除了本人的意願之外 |
| 14:17:49,529 | 石部長崇良 (99%) | 他也有代理人可以來行使同意書 |
| 14:17:52,529 | 石部長崇良 (99%) | 本人的意願書 |
| 14:17:54,529 | 石部長崇良 (99%) | 或者是代理人的同意書 |
| 14:17:56,529 | 石部長崇良 (99%) | 可是到了病除法 |
| 14:17:58,529 | 石部長崇良 (99%) | 因為他就不是只有末期病人 |
| 14:18:00,529 | 石部長崇良 (99%) | 他已經擴大到 |
| 14:18:03,670 | 石部長崇良 (99%) | 嚴重的失智者 |
| 14:18:05,670 | 石部長崇良 (99%) | 或者是不可逆的昏迷 |
| 14:18:07,670 | 石部長崇良 (99%) | 職務人狀態 |
| 14:18:09,670 | 石部長崇良 (99%) | 還有其他的那麼喊病的條件 |
| 14:18:11,670 | 石部長崇良 (99%) | 所以他的過程就更嚴謹了 |
| 14:18:14,670 | 石部長崇良 (99%) | 所以他就加入了一個需要 |
| 14:18:16,670 | 石部長崇良 (99%) | 醫療照護諮商 |
| 14:18:18,670 | 石部長崇良 (99%) | 那麼而且這個諮商的過程 |
| 14:18:20,670 | 石部長崇良 (99%) | 還必須要有他的最近親屬的參與 |
| 14:18:23,670 | 石部長崇良 (99%) | 所以他這個決定的過程就要越嚴謹 |
| 14:18:27,670 | 石部長崇良 (99%) | 然後到後面要啟動的時候 |
| 14:18:30,670 | 石部長崇良 (99%) | 他的程序也比安寧 |
| 14:18:32,670 | 石部長崇良 (99%) | 又更嚴謹了 |
| 14:18:34,670 | 石部長崇良 (99%) | 他需要有兩個相關的專科醫師判定 |
| 14:18:37,670 | 石部長崇良 (99%) | 再經過兩次的 |
| 14:18:39,670 | 石部長崇良 (99%) | 以上的這個安寧團隊的召會 |
| 14:18:42,670 | 石部長崇良 (99%) | 之後才啟動他的預立醫療決定 |
| 14:18:45,670 | 石部長崇良 (99%) | 所以越重大休觀生命這個終點的 |
| 14:18:49,670 | 石部長崇良 (99%) | 那麼通常我們的程序上 |
| 14:18:53,960 | 石部長崇良 (99%) | 就會更嚴謹 |
| 14:18:55,960 | 石部長崇良 (99%) | 所以進入到這個所謂的加速了 |
| 14:18:58,960 | 石部長崇良 (99%) | 這個安樂死就有點 |
| 14:19:00,960 | 石部長崇良 (99%) | 更加速了一點 |
| 14:19:01,960 | 石部長崇良 (99%) | 更往前了 |
| 14:19:02,960 | 石部長崇良 (99%) | 那這個過程當然就更多值得 |
| 14:19:05,960 | 石部長崇良 (99%) | 要去把它界定清楚了 |
| 14:19:08,960 | 陳委員冠廷 (92%) | 部長因為今天我們正式在進行委員會 |
| 14:19:11,960 | 陳委員冠廷 (92%) | 在做這個討論 |
| 14:19:13,960 | 陳委員冠廷 (92%) | 所以 |
| 14:19:14,710 | 陳委員冠廷 (92%) | 我希望說有書面的回覆 |
| 14:19:16,710 | 陳委員冠廷 (92%) | 就是把我的草案裡面 |
| 14:19:18,710 | 陳委員冠廷 (92%) | 為不顧你們的看法 |
| 14:19:22,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 建議的方向 |
| 14:19:24,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 或者是你們覺得現在狀況下 |
| 14:19:26,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 是不可行的狀況 |
| 14:19:29,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 那必須要書面回覆給我 |
| 14:19:31,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 那我們才有機會 |
| 14:19:32,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 因為這種生命的議題我也不認為說 |
| 14:19:35,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 只在我們委員會 |
| 14:19:37,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 我以這個施加一分鐘 |
| 14:19:39,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 是可以把它討論完的 |
| 14:19:41,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 但是這是一個開始 |
| 14:19:42,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 那這個開始裡面 |
| 14:19:43,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 包含其他委員的各個的這個說法 |
| 14:19:46,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 我希望會後 |
| 14:19:49,269 | 陳委員冠廷 (92%) | 會後 |
| 14:19:50,440 | 陳委員冠廷 (92%) | 我們限期一個時間 |
| 14:19:52,440 | 陳委員冠廷 (92%) | 主席我們通常都是給衛福部多久的時間 |
| 14:19:56,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 因為這件事情比較重要 |
| 14:19:57,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 我希望更完整的回覆 |
| 14:19:59,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 部長你覺得 |
| 14:20:00,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 你可以怎麼樣做很完整的回覆 |
| 14:20:02,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 包含我們部內 |
| 14:20:03,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 署內的各個不同的意見 |
| 14:20:05,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 把它納入 |
| 14:20:06,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 然後是要有一個方向 |
| 14:20:07,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 你們說一個時間點好不好 |
| 14:20:09,059 | 石部長崇良 (99%) | 我們努力三個月 |
| 14:20:11,059 | 石部長崇良 (99%) | 就針對委員的版本 |
| 14:20:13,059 | 石部長崇良 (99%) | 不是全面性的 |
| 14:20:14,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 三個月 |
| 14:20:15,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 那你要假設 |
| 14:20:16,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 這個是會公開給所有人去檢視的 |
| 14:20:18,059 | 石部長崇良 (99%) | 會 |
| 14:20:19,059 | 石部長崇良 (99%) | 因為我們也得找及專家 |
| 14:20:21,059 | 石部長崇良 (99%) | 也不是只有我們行政單位的意見 |
| 14:20:24,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 那就真的是三個月內 |
| 14:20:26,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 必須要有一個很完整的版本 |
| 14:20:28,059 | 石部長崇良 (99%) | 不是我們的版本是針對委員的版本 |
| 14:20:32,059 | 石部長崇良 (99%) | 針對我們的草案的不同意見 |
| 14:20:33,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 還有你們專業意見要納入 |
| 14:20:35,059 | 陳委員冠廷 (92%) | 好謝謝 |
| 14:20:36,059 | 林委員月琴 (96%) | 好謝謝陳冠廷委員發言 |
| 14:20:39,059 | 林委員月琴 (96%) | 王安祥委員王安祥委員 |
| 14:20:41,059 | 林委員月琴 (96%) | 王安祥委員不在 |
| 14:20:44,200 | 林委員月琴 (96%) | 鍾嘉斌委員鍾嘉斌委員 |
| 14:20:46,200 | 林委員月琴 (96%) | 鍾嘉斌委員不在 |
| 14:20:47,200 | 林委員月琴 (96%) | 陳慶龍委員陳慶龍委員 |
| 14:20:49,200 | 林委員月琴 (96%) | 陳慶龍委員不在 |
| 14:20:50,200 | 林委員月琴 (96%) | 詹爾琳委員詹爾琳委員 |
| 14:20:52,200 | 林委員月琴 (96%) | 詹爾琳委員不在 |
| 14:20:54,200 | 林委員月琴 (96%) | 接下來我們請葉元之委員發言 |
| 14:21:09,039 | SPEAKER_18 | 主席請衛福部長謝謝 |
| 14:21:11,039 | 林委員月琴 (96%) | 有請市部長 |
| 14:21:14,640 | SPEAKER_18 | 好我也好 |
| 14:21:15,640 | SPEAKER_18 | 衛福部在這一次的問題由事件 |
| 14:21:17,640 | SPEAKER_18 | 大概有兩個決策 |
| 14:21:18,640 | SPEAKER_18 | 外界覺得非常奇怪 |
| 14:21:19,640 | SPEAKER_18 | 所以最近大家在問說 |
| 14:21:20,640 | SPEAKER_18 | 到底是決策怎麼做出來的 |
| 14:21:22,640 | SPEAKER_18 | 第一個是7月3號的時候 |
| 14:21:23,640 | SPEAKER_18 | 跟大家講說第二層的食品 |
| 14:21:25,640 | SPEAKER_18 | 業者也是受害者 |
| 14:21:27,640 | SPEAKER_18 | 所以就不用下架 |
| 14:21:28,640 | SPEAKER_18 | 然後也不用公佈 |
| 14:21:30,640 | SPEAKER_18 | 但後來改了 |
| 14:21:32,230 | SPEAKER_18 | 好這是第一個 |
| 14:21:33,230 | SPEAKER_18 | 第二個改的是說 |
| 14:21:35,230 | SPEAKER_18 | 第二層食品要下架 |
| 14:21:37,230 | SPEAKER_18 | 但是20%成分以下 |
| 14:21:39,230 | SPEAKER_18 | 不用下架不用公佈 |
| 14:21:41,230 | SPEAKER_18 | 我來請教一下 |
| 14:21:43,230 | SPEAKER_18 | 在做出第一個決策的時候 |
| 14:21:45,230 | SPEAKER_18 | 那個時候有 |
| 14:21:46,230 | SPEAKER_18 | 那是決幾號的決策 |
| 14:21:48,230 | SPEAKER_18 | 找玩家來講的嗎 |
| 14:21:49,230 | 石部長崇良 (99%) | 應該是這樣 |
| 14:21:50,230 | 石部長崇良 (99%) | 就是第一個時間我們 |
| 14:21:52,230 | 石部長崇良 (99%) | 6月30號接獲通報 |
| 14:21:54,230 | 石部長崇良 (99%) | 那麼7月1號就去查場 |
| 14:21:56,230 | 石部長崇良 (99%) | 那麼7月2號就根據 |
| 14:21:58,230 | 石部長崇良 (99%) | 在之前有訂定的一個 |
| 14:22:01,230 | 石部長崇良 (99%) | 違規食品事件的 |
| 14:22:03,230 | 石部長崇良 (99%) | 下架階層處理原則 |
| 14:22:05,230 | 石部長崇良 (99%) | 那個時候是第一層下架 |
| 14:22:07,230 | 石部長崇良 (99%) | 所以7月2號就宣布 |
| 14:22:08,230 | SPEAKER_18 | 第一層的油品都下架 |
| 14:22:10,230 | SPEAKER_18 | 部長出來講說 |
| 14:22:11,230 | SPEAKER_18 | 第二層食品不用下架 |
| 14:22:13,230 | SPEAKER_18 | 那個沒有專家會議 |
| 14:22:15,230 | SPEAKER_18 | 沒有開會 |
| 14:22:16,230 | SPEAKER_18 | 這是你直接宣布的 |
| 14:22:18,230 | 石部長崇良 (99%) | 那個不是我宣布 |
| 14:22:19,230 | 石部長崇良 (99%) | 那個是食藥署 |
| 14:22:20,230 | 石部長崇良 (99%) | 食藥署就宣布了 |
| 14:22:21,230 | 石部長崇良 (99%) | 還沒有專家會議 |
| 14:22:22,230 | 石部長崇良 (99%) | 就是先把第一層的油品 |
| 14:22:24,230 | 石部長崇良 (99%) | 都下架了 |
| 14:22:25,230 | SPEAKER_18 | 但是那時候講 |
| 14:22:26,230 | SPEAKER_18 | 第二層不用下架 |
| 14:22:27,230 | SPEAKER_18 | 大家現在動作慢 |
| 14:22:28,230 | SPEAKER_18 | 不過當時候的規定 |
| 14:22:30,230 | SPEAKER_18 | 確實是沒有作成的 |
| 14:22:31,230 | SPEAKER_18 | 不是啦 |
| 14:22:32,230 | SPEAKER_18 | 那個當時也是專家 |
| 14:22:34,230 | 石部長崇良 (99%) | 那個也是專家做出來的決定 |
| 14:22:36,230 | SPEAKER_18 | 然後那個專家的規定 |
| 14:22:37,230 | SPEAKER_18 | 是根據以前的專家的會議 |
| 14:22:39,230 | SPEAKER_18 | 然後做出這樣的決定 |
| 14:22:40,230 | SPEAKER_18 | 就很怪嘛 |
| 14:22:41,230 | SPEAKER_18 | 因為那時候 |
| 14:22:43,230 | SPEAKER_18 | 蘇丹紅的事情的時候 |
| 14:22:45,230 | SPEAKER_18 | 蘇丹紅是三級致癌物 |
| 14:22:46,230 | SPEAKER_18 | 他的第二層食品 |
| 14:22:47,230 | SPEAKER_18 | 馬上就下架 |
| 14:22:48,230 | SPEAKER_18 | 但這一次是一級致癌物 |
| 14:22:49,230 | SPEAKER_18 | 但第二層食品卻沒有下架 |
| 14:22:51,230 | SPEAKER_18 | 那個是不得添加 |
| 14:22:52,230 | SPEAKER_18 | 不是 關你後來為什麼還是下架 |
| 14:22:53,230 | SPEAKER_18 | 代表你感覺這就是有問題 |
| 14:22:55,230 | SPEAKER_18 | 部長如果說後面你還是很堅持說 |
| 14:22:58,230 | SPEAKER_18 | 這個東西不應該下架 |
| 14:22:59,230 | SPEAKER_18 | 那當然我們就沒什麼好講了嘛 |
| 14:23:00,230 | SPEAKER_18 | 你後來那個賴總統也說 |
| 14:23:02,230 | SPEAKER_18 | 該下架就下架 |
| 14:23:03,230 | SPEAKER_18 | 所以你們後來也下架了嘛 |
| 14:23:04,230 | SPEAKER_18 | 代表你當初動作慢嘛 |
| 14:23:06,230 | SPEAKER_18 | 你如果第一時間 |
| 14:23:07,230 | SPEAKER_18 | 第二層食品就下架 |
| 14:23:08,230 | SPEAKER_18 | 大家那幾天不用多吃很多致癌物嘛 |
| 14:23:11,230 | SPEAKER_18 | 所以我們不需要去吵這個東西嘛 |
| 14:23:13,230 | SPEAKER_18 | 所以第一個決策就慢了 |
| 14:23:14,230 | SPEAKER_18 | 第二件事情是 |
| 14:23:15,230 | SPEAKER_18 | 那20%到底這個決策是怎麼做出來的 |
| 14:23:19,230 | SPEAKER_18 | 這是很多人關心的 |
| 14:23:20,230 | SPEAKER_18 | 包括你們綠營的陳其邁市長也關心啊 |
| 14:23:23,230 | SPEAKER_18 | 那所以這20% |
| 14:23:24,230 | SPEAKER_18 | 第一個為什麼是20% |
| 14:23:26,789 | SPEAKER_18 | 是為什麼 |
| 14:23:27,789 | 石部長崇良 (99%) | 為什麼不是30% |
| 14:23:28,789 | 石部長崇良 (99%) | 這是7月4號的專家 |
| 14:23:30,789 | SPEAKER_18 | 為什麼專家認為不是30% |
| 14:23:32,789 | SPEAKER_18 | 是20% 為什麼 |
| 14:23:34,789 | 石部長崇良 (99%) | 他們是根據他的風險 |
| 14:23:36,920 | SPEAKER_18 | 這個科學的證據跟風險的證據 |
| 14:23:39,920 | SPEAKER_18 | 什麼科學的證據 |
| 14:23:42,299 | SPEAKER_18 | 什麼科學的證據 |
| 14:23:43,299 | SPEAKER_18 | 為什麼是30% |
| 14:23:44,299 | SPEAKER_18 | 不是10% |
| 14:23:45,299 | 石部長崇良 (99%) | 如果是按照當年在訂定 |
| 14:23:50,299 | 石部長崇良 (99%) | 其實當年訂的時候 |
| 14:23:51,299 | 石部長崇良 (99%) | 也是參考了歐盟的標準 |
| 14:23:53,299 | 石部長崇良 (99%) | 歐盟的標準值下架到第一層 |
| 14:23:55,299 | 石部長崇良 (99%) | 並沒有第二層 |
| 14:23:56,299 | 石部長崇良 (99%) | 我現在講的是20%啦 |
| 14:23:58,299 | SPEAKER_18 | 對 |
| 14:23:59,299 | 石部長崇良 (99%) | 那我們講的20%是第二層 |
| 14:24:02,299 | 石部長崇良 (99%) | 對 當然啊 |
| 14:24:03,299 | 石部長崇良 (99%) | 並不是在第一層 |
| 14:24:04,299 | 石部長崇良 (99%) | 我知道 |
| 14:24:05,299 | 石部長崇良 (99%) | 所以第一層我們的標準 |
| 14:24:06,299 | 石部長崇良 (99%) | 跟歐盟是一樣的 |
| 14:24:07,299 | 石部長崇良 (99%) | 然後第二層的20%是怎麼訂出來的 |
| 14:24:10,299 | 石部長崇良 (99%) | 就是由7月4號的專家會議 |
| 14:24:13,299 | 石部長崇良 (99%) | 去討論之後 |
| 14:24:15,299 | 石部長崇良 (99%) | 才提出包含第二層的原型油 |
| 14:24:19,299 | 石部長崇良 (99%) | 跟使用到20%的加工食品才去下架 |
| 14:24:23,299 | 石部長崇良 (99%) | 這個是在 |
| 14:24:24,299 | SPEAKER_18 | 不是啦 你一直重複我的問題 |
| 14:24:26,299 | SPEAKER_18 | 你一直把我的問題再重複一遍而已 |
| 14:24:28,299 | SPEAKER_18 | 我是問你說20% |
| 14:24:31,299 | SPEAKER_18 | 這個數字是怎麼訂出來 |
| 14:24:33,299 | SPEAKER_18 | 為什麼不是30% |
| 14:24:34,299 | SPEAKER_18 | 不是10% 而是20% |
| 14:24:36,299 | SPEAKER_18 | 是為什麼 |
| 14:24:37,299 | SPEAKER_18 | 就是專家大家討論出來的 |
| 14:24:39,299 | SPEAKER_18 | 那專家是根據什麼 |
| 14:24:41,299 | SPEAKER_18 | 那是怎麼樣 半杯喔 |
| 14:24:42,299 | SPEAKER_18 | 那是怎麼訂出來的20%嘛 |
| 14:24:44,299 | SPEAKER_18 | 是指骰子還是怎麼樣 |
| 14:24:46,299 | SPEAKER_18 | 那20%是怎麼訂出來的嘛 |
| 14:24:48,299 | 涂委員權吉 (97%) | 大家一起討論 |
| 14:24:50,289 | SPEAKER_18 | 我聽說好像是說 |
| 14:24:51,289 | SPEAKER_18 | 因為你們那時候超標4倍啦 |
| 14:24:53,289 | SPEAKER_18 | 所以如果20%的話就除以5% |
| 14:24:55,289 | SPEAKER_18 | 我就不超標了 |
| 14:24:56,289 | 石部長崇良 (99%) | 當然是根據當時候的意思 |
| 14:24:58,289 | 石部長崇良 (99%) | 就很粗糙嘛 |
| 14:24:59,289 | SPEAKER_18 | 所以現在大家才會講說 |
| 14:25:00,289 | SPEAKER_18 | 到底怎麼訂的嘛 |
| 14:25:01,289 | SPEAKER_18 | 就很粗糙 |
| 14:25:02,289 | SPEAKER_18 | 然後才會想要看會議紀錄嘛 |
| 14:25:03,289 | SPEAKER_18 | 那今天又被爆出來說 |
| 14:25:05,289 | SPEAKER_18 | 那個時候中聯職的人在現場 |
| 14:25:07,289 | SPEAKER_18 | 那部長你有說 |
| 14:25:09,980 | SPEAKER_18 | 因為要看復工 |
| 14:25:10,980 | SPEAKER_18 | 他要說明他的製程 |
| 14:25:11,980 | SPEAKER_18 | 有沒有復工的機會嘛 |
| 14:25:12,980 | SPEAKER_18 | 你是說他在說明這件事情嘛 |
| 14:25:14,980 | SPEAKER_18 | 對不對 |
| 14:25:15,980 | SPEAKER_18 | 因為當時候的專家會議 |
| 14:25:16,980 | 石部長崇良 (99%) | 不是只有討論這個下架 |
| 14:25:18,980 | 石部長崇良 (99%) | 我知道喔 |
| 14:25:19,980 | 石部長崇良 (99%) | 因為我的時間有限 |
| 14:25:20,980 | SPEAKER_18 | 所以我們不要去重複我的問題 |
| 14:25:22,980 | SPEAKER_18 | 就是我剛剛已經講了嘛 |
| 14:25:23,980 | SPEAKER_18 | 他是來報告那件事情 |
| 14:25:25,980 | SPEAKER_18 | 他不是來參與20%討論 |
| 14:25:26,980 | SPEAKER_18 | 但現在大家想要知道的是 |
| 14:25:28,980 | SPEAKER_18 | 那請問一下他來就立刻離開嗎 |
| 14:25:31,980 | SPEAKER_18 | 還是那個會他從頭到尾都在場 |
| 14:25:33,980 | SPEAKER_18 | 雖然他不是來討論 |
| 14:25:34,980 | SPEAKER_18 | 他在不在場 |
| 14:25:35,980 | SPEAKER_18 | 後段討論到這個下架原則 |
| 14:25:38,980 | SPEAKER_18 | 他就離席了 |
| 14:25:39,980 | 石部長崇良 (99%) | 他報告完就離席了 |
| 14:25:40,980 | SPEAKER_18 | 報告完就走了 |
| 14:25:41,980 | SPEAKER_18 | 報告完就走了 |
| 14:25:42,980 | SPEAKER_18 | 那為什麼你要在同一個會議 |
| 14:25:44,980 | SPEAKER_18 | 安排這樣的議程 |
| 14:25:45,980 | SPEAKER_18 | 關係人還可以到現場來報告 |
| 14:25:48,980 | SPEAKER_18 | 為什麼不分兩個會議咧 |
| 14:25:50,980 | SPEAKER_18 | 反正他就會遇到那些專家 |
| 14:25:52,980 | SPEAKER_18 | 誰知道會不會在專家會議的時候 |
| 14:25:54,980 | SPEAKER_18 | 他看到哪些專家去影響人家 |
| 14:25:56,980 | SPEAKER_18 | 然後去在外面吃飯 |
| 14:25:58,980 | SPEAKER_18 | 然後在外面碰到的時候 |
| 14:25:59,980 | SPEAKER_18 | 去跟人家聊天 |
| 14:26:01,980 | SPEAKER_18 | 就是說你連這個東西都不會說避嫌 |
| 14:26:03,980 | SPEAKER_18 | 你可以開兩個會嘛 |
| 14:26:06,980 | SPEAKER_18 | 一個會是針對中聯址 |
| 14:26:08,980 | SPEAKER_18 | 要不要復工的會 |
| 14:26:09,980 | SPEAKER_18 | 另外一個會是討論20% |
| 14:26:12,980 | SPEAKER_18 | 或後續的議題的會 |
| 14:26:14,980 | SPEAKER_18 | 怎麼讓人家覺得說 |
| 14:26:15,980 | SPEAKER_18 | 為什麼他可以來 |
| 14:26:17,980 | SPEAKER_18 | 跟這個同一天可以碰到 |
| 14:26:20,980 | SPEAKER_18 | 我覺得大家會質疑嘛 |
| 14:26:22,980 | SPEAKER_18 | 開會有效率啦 |
| 14:26:23,980 | SPEAKER_18 | 其實要考慮到一下 |
| 14:26:25,980 | SPEAKER_18 | 我期待再兩分鐘 |
| 14:26:28,980 | SPEAKER_18 | 我問另外一個問題 |
| 14:26:29,980 | SPEAKER_18 | 請那個國教署來一下好不好 |
| 14:26:34,150 | 林委員月琴 (96%) | 國教署 |
| 14:26:36,150 | SPEAKER_18 | 好一分鐘內國教署 |
| 14:26:37,150 | SPEAKER_18 | 部長謝謝 |
| 14:26:41,920 | SPEAKER_18 | 謝謝 |
| 14:26:45,329 | SPEAKER_18 | 這個署長啊 |
| 14:26:46,329 | SPEAKER_18 | 今天台北市爆發一個 |
| 14:26:47,329 | SPEAKER_18 | 非常誇張的一個校恩事件 |
| 14:26:49,329 | SPEAKER_18 | 一個台北市的A生 |
| 14:26:51,329 | SPEAKER_18 | 小一入學之後呢 |
| 14:26:53,329 | SPEAKER_18 | 對老師都動出好幾次 |
| 14:26:55,329 | SPEAKER_18 | 累計校恩通報高達100次以上 |
| 14:26:57,329 | SPEAKER_18 | 今年上半年就46次 |
| 14:26:59,329 | SPEAKER_18 | 然後攻擊同學58次 |
| 14:27:01,329 | SPEAKER_18 | 破壞公務18次 |
| 14:27:03,329 | SPEAKER_18 | 結果現在學校完全對 |
| 14:27:05,960 | SPEAKER_18 | 沒有任何的辦法可以處理他 |
| 14:27:07,960 | SPEAKER_18 | 沒有任何的辦法 |
| 14:27:08,960 | SPEAKER_18 | 結果老師國三 |
| 14:27:10,960 | SPEAKER_18 | 三年級的老師崩潰啦 |
| 14:27:12,960 | SPEAKER_18 | 揚言自殘 |
| 14:27:13,960 | SPEAKER_18 | 四年級的老師脊椎受傷 |
| 14:27:16,089 | SPEAKER_18 | 是的 |
| 14:27:17,269 | SPEAKER_18 | 這個我之前在其他地方跟你討論很多次啦 |
| 14:27:19,269 | SPEAKER_18 | 現在這個東西已經變常態了 |
| 14:27:21,269 | SPEAKER_18 | 我覺得國教署因為今天這個時間關係 |
| 14:27:23,269 | SPEAKER_18 | 國教署一定要重視 |
| 14:27:25,269 | SPEAKER_18 | 第二件事情韓國現在很多縣市已經 |
| 14:27:27,269 | SPEAKER_18 | 地方政府已經成立教權局 |
| 14:27:29,269 | SPEAKER_18 | 當然不是跟鐵拳教育一樣 |
| 14:27:31,269 | SPEAKER_18 | 找一個人去動出 |
| 14:27:32,269 | SPEAKER_18 | 而是說當老師面臨到這種 |
| 14:27:34,269 | SPEAKER_18 | 被學生霸凌的情況 |
| 14:27:36,269 | SPEAKER_18 | 我們怎麼在行政支持 |
| 14:27:37,269 | SPEAKER_18 | 精神支持跟法律支持的部分 |
| 14:27:40,269 | SPEAKER_18 | 給老師支持 |
| 14:27:41,269 | SPEAKER_18 | 不然現在當老師風險這麼高 |
| 14:27:43,269 | SPEAKER_18 | 被學生打 |
| 14:27:45,269 | SPEAKER_18 | 那這些學生你現在到底要怎麼處理 |
| 14:27:47,269 | SPEAKER_18 | 因為只要一個這個學生全班毀了 |
| 14:27:49,269 | SPEAKER_18 | 連老師都毀了 |
| 14:27:50,269 | SPEAKER_18 | 所以請你們再仔細思考一下 |
| 14:27:52,269 | SPEAKER_18 | 我提的校園安全法案 |
| 14:27:54,269 | SPEAKER_18 | 好不好趕快找時間來討論 |
| 14:27:56,269 | SPEAKER_18 | 謝謝 |
| 14:27:57,269 | 林委員月琴 (96%) | 謝謝葉言之委員 |
| 14:27:58,269 | SPEAKER_18 | 簡單回應一下 |
| 14:27:59,269 | SPEAKER_18 | 那簡單回應一下 |
| 14:28:01,269 | 林委員月琴 (96%) | 沈柏楊委員 |
| 14:28:03,269 | 林委員月琴 (96%) | 沈柏楊委員不在 |
| 14:28:05,269 | 林委員月琴 (96%) | 那接下來我們要做會議宣告 |
| 14:28:11,049 | 林委員月琴 (96%) | 會議詢答全部結束 |
| 14:28:14,049 | 林委員月琴 (96%) | 現在做一下決議 |
| 14:28:15,049 | 林委員月琴 (96%) | 第一說明及詢答完畢 |
| 14:28:17,049 | 林委員月琴 (96%) | 第二委員質詢未及答覆 |
| 14:28:20,049 | 林委員月琴 (96%) | 或請補充資料者 |
| 14:28:21,049 | 林委員月琴 (96%) | 請相關機關於兩週內 |
| 14:28:24,049 | 林委員月琴 (96%) | 以書面答覆 |
| 14:28:25,049 | 林委員月琴 (96%) | 委員命要求期限者 |
| 14:28:27,049 | 林委員月琴 (96%) | 重啟鎖定 |
| 14:28:28,799 | 林委員月琴 (96%) | 委員許心儀 傅坤琪 蘇清泉 沈柏楊 吳宗憲 |
| 14:28:32,799 | 林委員月琴 (96%) | 所提書面資料列入記錄刊登公報 |
| 14:28:36,700 | 林委員月琴 (96%) | 委員陳冠廷等18人凝聚安樂死法的草案 |
| 14:28:41,930 | 林委員月琴 (96%) | 及台灣民眾黨民聚 |
| 14:28:44,400 | 林委員月琴 (96%) | 黨團凝聚尊嚴善終法草案 |
| 14:28:47,400 | 林委員月琴 (96%) | 尚未審查完畢 |
| 14:28:49,400 | 林委員月琴 (96%) | 另擇期繼續審查 |
| 14:28:51,400 | 林委員月琴 (96%) | 本次會議到此結束 |
| 14:28:52,400 | 林委員月琴 (96%) | 現在散會 |
| 14:28:55,400 | 林委員月琴 (96%) | 10分鐘後與本會議是進行 |
| 14:28:57,400 | 林委員月琴 (96%) | 《淹害防治法》部分條文修正草案 |
| 14:29:00,400 | 林委員月琴 (96%) | 黨團協商會議 |
| 14:29:01,400 | 林委員月琴 (96%) | 謝謝 |