iVOD / 17627
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
完整會議 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第27次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:00:17,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 早知道你還沒簽名 |
| 09:00:22,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你太重要了 |
| 09:00:23,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不然你沒辦法開會 |
| 09:00:43,150 | 宣讀人員11 (95%) | 報告委員會 |
| 09:00:43,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 初期委員五人 |
| 09:00:45,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 已足法定人數 |
| 09:00:46,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請主席宣布開會 |
| 09:00:48,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在開會 |
| 09:00:49,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 進行報告事項 |
| 09:00:50,170 | 莊委員瑞雄 (95%) | 宣讀上次會議的議事錄 |
| 09:01:19,210 | 宣讀人員11 (95%) | 法務部部長鄭明謙等人 |
| 09:01:20,890 | 宣讀人員11 (95%) | 主席翁昭琪委員小林 |
| 09:01:22,609 | 宣讀人員11 (95%) | 7月22日報告事項 |
| 09:01:24,089 | 宣讀人員11 (95%) | 宣讀上次會議議事錄 |
| 09:01:25,369 | 宣讀人員11 (95%) | 決定討論事項 |
| 09:01:27,089 | 宣讀人員11 (95%) | 並按審查行政院 |
| 09:01:28,289 | 宣讀人員11 (95%) | 司法院和經審議 |
| 09:01:29,690 | 宣讀人員11 (95%) | 中華民國刑法 |
| 09:01:30,410 | 宣讀人員11 (95%) | 第185條之三條文 |
| 09:01:31,809 | 宣讀人員11 (95%) | 修正草案等56案 |
| 09:01:33,450 | 宣讀人員11 (95%) | 本日會議由委員 |
| 09:01:34,490 | 宣讀人員11 (95%) | 陳肇志等11人提出質詢 |
| 09:01:36,329 | 宣讀人員11 (95%) | 委員蔡其昌等4人 |
| 09:01:37,450 | 宣讀人員11 (95%) | 提出書面質詢 |
| 09:01:38,730 | 宣讀人員11 (95%) | 決議以報告期詢答完畢 |
| 09:01:40,250 | 宣讀人員11 (95%) | 進行逐調審查 |
| 09:01:41,529 | 宣讀人員11 (95%) | 第185條之三 |
| 09:01:42,809 | 宣讀人員11 (95%) | 保留送院會處理 |
| 09:01:44,130 | 宣讀人員11 (95%) | 第185條之四 |
| 09:01:45,369 | 宣讀人員11 (95%) | 不予修正 |
| 09:01:45,849 | 宣讀人員11 (95%) | 維持現行條文 |
| 09:01:48,250 | 宣讀人員11 (95%) | 訂定第180條之五 |
| 09:01:49,569 | 宣讀人員11 (95%) | 不予增訂 |
| 09:01:50,529 | 宣讀人員11 (95%) | 本案審查完畢 |
| 09:01:51,329 | 宣讀人員11 (95%) | 擬具審查報告 |
| 09:01:52,130 | 宣讀人員11 (95%) | 提請院會公決 |
| 09:01:53,250 | 宣讀人員11 (95%) | 需加由黨團協商 |
| 09:01:54,569 | 宣讀人員11 (95%) | 院會討論時 |
| 09:01:55,289 | 宣讀人員11 (95%) | 由翁昭琪委員小林 |
| 09:01:56,609 | 宣讀人員11 (95%) | 出席說明 |
| 09:01:57,569 | 宣讀人員11 (95%) | 調次引述條文部分 |
| 09:01:58,930 | 宣讀人員11 (95%) | 文字及法字用字用語 |
| 09:02:00,609 | 宣讀人員11 (95%) | 授權主席及醫事人員整理 |
| 09:02:02,329 | 宣讀人員11 (95%) | 委員質詢時 |
| 09:02:03,170 | 宣讀人員11 (95%) | 要求提供相關資料會 |
| 09:02:04,329 | 宣讀人員11 (95%) | 署名答覆者 |
| 09:02:05,289 | 宣讀人員11 (95%) | 請相關機關盡速 |
| 09:02:06,329 | 宣讀人員11 (95%) | 鬆掉個別委員基本會 |
| 09:02:08,250 | 宣讀人員11 (95%) | 7月23日報告事項 |
| 09:02:09,890 | 宣讀人員11 (95%) | 邀請法務部部長等 |
| 09:02:11,250 | 宣讀人員11 (95%) | 就中聯治癌有事件 |
| 09:02:13,089 | 宣讀人員11 (95%) | 徵辦調查 |
| 09:02:15,009 | 宣讀人員11 (95%) | 消費者權益及食安監管 |
| 09:02:16,289 | 宣讀人員11 (95%) | 進行專題報告並備質詢 |
| 09:02:18,049 | 宣讀人員11 (95%) | 邀請監察院秘書長等 |
| 09:02:19,890 | 宣讀人員11 (95%) | 就現行公職員 |
| 09:02:21,289 | 宣讀人員11 (95%) | 立衝突回避 |
| 09:02:22,049 | 宣讀人員11 (95%) | 暨立職公務員宣傳門 |
| 09:02:23,569 | 宣讀人員11 (95%) | 機制及執行成效 |
| 09:02:24,650 | 宣讀人員11 (95%) | 與法治決事 |
| 09:02:25,250 | 宣讀人員11 (95%) | 進行詳談報告並備質詢 |
| 09:02:26,970 | 宣讀人員11 (95%) | 本日會議有委員 |
| 09:02:27,930 | 宣讀人員11 (95%) | 吳宗憲等12人提出質詢 |
| 09:02:29,730 | 宣讀人員11 (95%) | 委員林佩祥等7人 |
| 09:02:30,849 | 宣讀人員11 (95%) | 提出書面質詢 |
| 09:02:32,170 | 宣讀人員11 (95%) | 決定報告期詢來完畢 |
| 09:02:33,730 | 宣讀人員11 (95%) | 委員質詢時 |
| 09:02:34,410 | 宣讀人員11 (95%) | 要求提供相關資料會 |
| 09:02:35,650 | 宣讀人員11 (95%) | 署名答覆者 |
| 09:02:36,609 | 宣讀人員11 (95%) | 請相關機關盡速 |
| 09:02:37,609 | 宣讀人員11 (95%) | 鬆掉個別委員基本會 |
| 09:02:38,890 | 宣讀人員11 (95%) | 通過定時提案一案 |
| 09:02:39,930 | 宣讀人員11 (95%) | 宣讀完畢 |
| 09:02:43,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請問各位上次會議 |
| 09:02:44,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一思路有錯誤或遺漏 |
| 09:02:48,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有的話 |
| 09:02:48,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有錯誤跟遺漏 |
| 09:02:50,130 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們一思路就要確定 |
| 09:02:53,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 接著我們介紹 |
| 09:02:54,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到場的委員 |
| 09:02:56,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟應要列席的官員 |
| 09:02:58,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 先介紹在場的委員 |
| 09:03:00,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在場我們有 |
| 09:03:04,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁曉玲召委 |
| 09:03:06,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 林茜淇委員 |
| 09:03:08,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有陳昭之委員 |
| 09:03:11,789 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們這三大女將都來了 |
| 09:03:13,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來接著介紹 |
| 09:03:15,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們考試院 |
| 09:03:17,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天來考試院列席的是 |
| 09:03:19,069 | 莊委員瑞雄 (95%) | 副秘書長 |
| 09:03:20,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 龔奎義 |
| 09:03:22,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有全序部部長 |
| 09:03:24,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 施能傑施部長 |
| 09:03:27,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全序部政務次長 |
| 09:03:28,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 懷旭次長 |
| 09:03:30,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部政務次長 |
| 09:03:32,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 黃謀信次長 |
| 09:03:34,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 檢察司司長 |
| 09:03:35,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 張曉雯司長 |
| 09:03:37,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有內政部政務次長 |
| 09:03:39,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 馬仕元 |
| 09:03:40,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 馬次長 |
| 09:03:43,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 警政署副署長 |
| 09:03:44,900 | 莊委員瑞雄 (95%) | 廖迅誠 |
| 09:03:45,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 廖副署長 |
| 09:03:49,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其餘未及介紹的列席代表 |
| 09:03:53,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請參議員名單就不再主一介紹 |
| 09:03:55,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 並列入公報紀錄 |
| 09:03:57,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本次的會議 |
| 09:03:58,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們是兩天一次會 |
| 09:03:59,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們議程排定 |
| 09:04:01,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 討論事項 |
| 09:04:02,380 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有兩案分別是繼續併案審查 |
| 09:04:05,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政院寒景審議 |
| 09:04:06,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毒品危害防治條例 |
| 09:04:10,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第33條 |
| 09:04:12,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 36條條文的修正案 |
| 09:04:14,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一共有23案 |
| 09:04:15,740 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以及繼續審查 |
| 09:04:17,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 考試院寒景審議 |
| 09:04:18,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 公務人員考機法的修正草案 |
| 09:04:22,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 由於討論事項各案當中 |
| 09:04:25,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部分相關提案 |
| 09:04:26,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 先前已經分別經過第五會期的 |
| 09:04:29,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本會第二十二次 |
| 09:04:31,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟二十五次的會議審查 |
| 09:04:33,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 機關代表都已經提出報告 |
| 09:04:36,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現就在併入審查的新提案 |
| 09:04:39,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尚未進行提案說明的部分 |
| 09:04:42,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來進行委員的提案說明 |
| 09:04:44,900 | 莊委員瑞雄 (95%) | 每一位委員的提案說明是三分鐘 |
| 09:04:48,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那請提案人來進行提案說明 |
| 09:04:51,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 首先我們來請第一位翁曉玲翁委員 |
| 09:04:59,200 | 翁委員曉玲 (98%) | 是報告昭偉 |
| 09:05:00,240 | 翁委員曉玲 (98%) | 我想在開始正式的提案說明之前 |
| 09:05:02,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 我這裡有一個程序性的動議 |
| 09:05:06,039 | 翁委員曉玲 (98%) | 是這樣的 |
| 09:05:06,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為我們今天主要是討論 |
| 09:05:09,039 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品危害防治條例的修法 |
| 09:05:11,400 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有公務人員考機法的修法 |
| 09:05:13,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼對於公務人員考機法修法這個案子 |
| 09:05:17,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為他這次總共是修了30條 |
| 09:05:20,440 | 翁委員曉玲 (98%) | 坦白說這個等於是 |
| 09:05:21,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 公務人員考機法的大翻修 |
| 09:05:23,839 | 翁委員曉玲 (98%) | 那我們上一次只有進行過一次巡達 |
| 09:05:26,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 在那一次巡達過程中 |
| 09:05:28,440 | 翁委員曉玲 (98%) | 我記得就是說蠻多委員 |
| 09:05:30,200 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有包含司法院對於這個案子 |
| 09:05:32,240 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實都有一些意見 |
| 09:05:33,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼因為現在就是說比較倉促的 |
| 09:05:36,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 就要進行逐條審查 |
| 09:05:38,839 | 翁委員曉玲 (98%) | 那本席是認為不是很妥當 |
| 09:05:41,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以在這邊我是提案建議說 |
| 09:05:44,200 | 翁委員曉玲 (98%) | 是不是我們考機法的修正草案 |
| 09:05:46,880 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們可以先舉辦一個公聽會 |
| 09:05:49,519 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為畢竟基層的聲音也很重要 |
| 09:05:52,440 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後同時還有專家學者們 |
| 09:05:54,519 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實對於考機法的修正也有一些意見 |
| 09:05:58,200 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以在這裡的話是不是可以請召委 |
| 09:06:01,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們可以就是對於公務人員 |
| 09:06:04,400 | 翁委員曉玲 (98%) | 考機法修正案的部分 |
| 09:06:06,039 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以舉辦一場公聽會 |
| 09:06:08,279 | 翁委員曉玲 (98%) | 那當然因為正好下週是本席排 |
| 09:06:11,839 | 翁委員曉玲 (98%) | 我當召委 |
| 09:06:13,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼所以我本來就會要安排下週一會 |
| 09:06:16,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 針對公務人員待遇調整條例草案 |
| 09:06:19,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後來辦理公聽會 |
| 09:06:21,200 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼同時是如果說是 |
| 09:06:24,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個召委也覺得可以的話 |
| 09:06:26,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 或許我們可以一起把這個案子 |
| 09:06:29,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 都跟公務人員的人事制度等等有關的案子 |
| 09:06:33,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們可以就是共同排場公聽會 |
| 09:06:36,000 | 翁委員曉玲 (98%) | 當然在這邊也這個如果說召委 |
| 09:06:39,039 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以就是在另外排場公聽會的話 |
| 09:06:41,880 | 翁委員曉玲 (98%) | 那也都很好 |
| 09:06:43,440 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我的建議是說是不是今天我們在這個案子上面 |
| 09:06:47,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們就可以就是來先排公聽會 |
| 09:06:51,839 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後之後我們再來進行逐條審查 |
| 09:06:54,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 那我認為會更為完整 |
| 09:06:56,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 好以上 |
| 09:06:59,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 公召委講的其實也是很有道理 |
| 09:07:02,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說這個確實整個懲戒 |
| 09:07:07,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有涉及到公務院的懲戒 |
| 09:07:10,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個部分司法院其實我們看考試院跟司法院 |
| 09:07:14,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實意見 |
| 09:07:17,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不太一樣 |
| 09:07:19,769 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實就是司法院有疑慮 |
| 09:07:22,089 | 莊委員瑞雄 (95%) | 倒也不是因為說要不公聽 |
| 09:07:25,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們其實本席都非常贊同 |
| 09:07:29,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這種重大的一個法案的一個翻修 |
| 09:07:33,170 | 莊委員瑞雄 (95%) | 加強跟各界的一個對話 |
| 09:07:36,130 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尤其是涉及到院紀之間 |
| 09:07:38,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有不同的一個看法的時候 |
| 09:07:40,769 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那確實我都會非常謹慎 |
| 09:07:43,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 公聽不是不可以 |
| 09:07:45,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是就是說也不一定是公聽 |
| 09:07:47,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們在立法院我們常常動不動就禁賦惡毒 |
| 09:07:50,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 連委員會都沒有 |
| 09:07:52,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是這個這一部的一個法令 |
| 09:07:57,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法院這個地方的一個疑慮 |
| 09:07:59,539 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以上比如說 |
| 09:08:00,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 虛心懲戒機關的認定這個部分 |
| 09:08:02,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 又涉及到整個大法官會議的一個解釋 |
| 09:08:05,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 公務人員依法詮釋取得的這種官等奉及 |
| 09:08:09,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說非親公務人員懲戒機關依法定 |
| 09:08:11,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 程序的審議來決定不得降級跟減縫 |
| 09:08:16,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個是憲法上扶公職權力所受的一個制度性的一個保障 |
| 09:08:21,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法院的一個疑慮也不是沒有道理 |
| 09:08:24,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那這次權序部的一個解釋就是說 |
| 09:08:27,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在奉及法23條的規定 |
| 09:08:29,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就明定就可以法律來規定降序的一個規範 |
| 09:08:35,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那權序部會這樣審定這部分 |
| 09:08:40,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他認為 |
| 09:08:41,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他其實就覺得說 |
| 09:08:43,240 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就類似我們法律院常講的舉重明輕 |
| 09:08:46,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 免職行政機關的人事權的固有的核心 |
| 09:08:49,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你行政機關當然可以制定降序的一個規範 |
| 09:08:53,119 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以權序部跟司法院這個地方 |
| 09:08:58,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法院當然他一定認為說 |
| 09:09:00,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你去給他侵犯到我的固有的一個權限 |
| 09:09:05,759 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們等一下考試院這個地方 |
| 09:09:08,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 程序性我們可以本來就可以來做一個採試 |
| 09:09:11,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是我來比較在做這種程序性的一個裁定 |
| 09:09:16,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以前是不是請這個權序部家 |
| 09:09:20,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部長你有來嗎 |
| 09:09:22,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個司法院的疑慮 |
| 09:09:28,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒關係我先讓他說明一下 |
| 09:09:30,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為你的問題其實我們要這一場公聽 |
| 09:09:34,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說 |
| 09:09:35,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 不好意思我剛忘記補充 |
| 09:09:37,210 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是說因為昨天有接到公務人員協會等等的這些團體 |
| 09:09:41,450 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們有打電話 |
| 09:09:42,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後來我辦公室 |
| 09:09:44,329 | 翁委員曉玲 (98%) | 我可能或許有召委那邊也有接到 |
| 09:09:47,009 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼因為基層他們希望能夠多一點他們的意見 |
| 09:09:50,769 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為在這次的考績法修正裡面有非常多不確定法律概念 |
| 09:09:55,569 | 翁委員曉玲 (98%) | 什麼職務帶多等等 |
| 09:09:57,289 | 翁委員曉玲 (98%) | 那他們也很擔心未來就是在考績法的部分 |
| 09:10:00,210 | 翁委員曉玲 (98%) | 看起來本來說是要放寬 |
| 09:10:02,049 | 翁委員曉玲 (98%) | 結果反而是越來越抓緊他們的一些 |
| 09:10:05,369 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個未來的在工作上面的一些問題 |
| 09:10:08,130 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以因為就像我說他是整個全面翻修了30條 |
| 09:10:13,450 | 翁委員曉玲 (98%) | 我也有收到 |
| 09:10:16,369 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是希望說能夠一併考量 |
| 09:10:19,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 理法院很厲害 |
| 09:10:20,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 理法院都不用討論就可以標給他 |
| 09:10:23,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個常常在發生的在發生每天在上演的事情 |
| 09:10:28,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但我知道我覺得說我在審法案的時候 |
| 09:10:31,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我總是覺得說這種制度性的一個翻修 |
| 09:10:35,130 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來跟社會對話 |
| 09:10:36,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來多聽聽機關之間的一個不同的一個看法 |
| 09:10:42,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為畢竟司法院真的是有他的一個疑慮 |
| 09:10:45,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以請補兵 |
| 09:10:47,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司部長你對司法院的疑慮 |
| 09:10:50,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你再論述看看好不好 |
| 09:10:52,880 | 施部長能傑 (97%) | 好跟委員報告 |
| 09:10:53,960 | 施部長能傑 (97%) | 我想我們有上次在上次這個大體詢問的時候 |
| 09:10:59,640 | 施部長能傑 (97%) | 然後司法院的提了一份意見 |
| 09:11:01,799 | 施部長能傑 (97%) | 那我們後來也就他意見的做了主動 |
| 09:11:04,819 | 施部長能傑 (97%) | 就是主點的一個回應 |
| 09:11:06,859 | 施部長能傑 (97%) | 那基本的基調是這樣子 |
| 09:11:08,539 | 施部長能傑 (97%) | 我們是從宣判的111年的宣判9號的基調開始 |
| 09:11:13,779 | 施部長能傑 (97%) | 這基調開始就告訴我們說 |
| 09:11:16,259 | 施部長能傑 (97%) | 如果我們要對公務人員做任何的懲處 |
| 09:11:19,700 | 施部長能傑 (97%) | 那同一室友 |
| 09:11:21,140 | 施部長能傑 (97%) | 懲取就是不要讓有那個同一室友又送懲戒又送懲處 |
| 09:11:25,859 | 施部長能傑 (97%) | 那雙重負擔 |
| 09:11:27,500 | 施部長能傑 (97%) | 那我們這一次的修法其中一個重點之一 |
| 09:11:31,220 | 施部長能傑 (97%) | 我們講的是說 |
| 09:11:32,740 | 施部長能傑 (97%) | 如果我們這個行政機關已經確定就這個事項 |
| 09:11:37,180 | 施部長能傑 (97%) | 採取了懲處 |
| 09:11:38,500 | 施部長能傑 (97%) | 就不要再送懲戒 |
| 09:11:40,019 | 施部長能傑 (97%) | 但這從來沒有去告訴行政機關說 |
| 09:11:43,700 | 施部長能傑 (97%) | 一開始你決定要怎麼做 |
| 09:11:46,000 | 施部長能傑 (97%) | 如果你認為你覺得這個案子你不想處理 |
| 09:11:49,079 | 施部長能傑 (97%) | 你想送到懲戒去 |
| 09:11:50,319 | 施部長能傑 (97%) | 根據現行的這個修法 |
| 09:11:51,680 | 施部長能傑 (97%) | 我們沒有禁止這個事情 |
| 09:11:53,279 | 施部長能傑 (97%) | 所以沒有侵犯到這個所謂這個懲戒權 |
| 09:11:56,440 | 施部長能傑 (97%) | 那至於剛剛提到的這個降序一級這個部分 |
| 09:12:00,240 | 施部長能傑 (97%) | 我們還是認為這舉重明輕的一個問題 |
| 09:12:03,000 | 施部長能傑 (97%) | 我們都可以立法政策 |
| 09:12:05,240 | 施部長能傑 (97%) | 都可以賦予行政機關在懲處可以免職了 |
| 09:12:08,240 | 施部長能傑 (97%) | 那比他更輕的怎麼會不賦予 |
| 09:12:10,880 | 施部長能傑 (97%) | 最後這一點我還是要講 |
| 09:12:13,170 | 施部長能傑 (97%) | 我們考卸院這邊包布女認為 |
| 09:12:15,250 | 施部長能傑 (97%) | 這一次我們考進來修法 |
| 09:12:17,130 | 施部長能傑 (97%) | 無涉憲法層次的問題 |
| 09:12:20,210 | 施部長能傑 (97%) | 我們沒有去挑戰懲戒跟懲處 |
| 09:12:22,970 | 施部長能傑 (97%) | 我們講的是說 |
| 09:12:24,329 | 施部長能傑 (97%) | 在一個現代化的國家裡面 |
| 09:12:26,890 | 施部長能傑 (97%) | 行政機關一定要保留 |
| 09:12:29,009 | 施部長能傑 (97%) | 他作為第一次裁判的一個權利 |
| 09:12:31,849 | 施部長能傑 (97%) | 那後面如果任何當事人不服 |
| 09:12:34,869 | 施部長能傑 (97%) | 他都可以行政就職的程序 |
| 09:12:36,670 | 施部長能傑 (97%) | 包括這個最後到這個法院去 |
| 09:12:39,069 | 施部長能傑 (97%) | 那所以在這個基礎下 |
| 09:12:40,750 | 施部長能傑 (97%) | 到底要賦予行政權 |
| 09:12:43,150 | 施部長能傑 (97%) | 在進行行政就職懲處 |
| 09:12:45,069 | 施部長能傑 (97%) | 有什麼樣的工具種類 |
| 09:12:48,309 | 施部長能傑 (97%) | 還有效果 |
| 09:12:49,190 | 施部長能傑 (97%) | 這純粹屬於立法政策形成的問題 |
| 09:12:52,170 | 施部長能傑 (97%) | 也就是說這個不是涉及到 |
| 09:12:54,750 | 施部長能傑 (97%) | 憲法 |
| 09:12:56,880 | 施部長能傑 (97%) | 如果最後決定說 |
| 09:12:58,319 | 施部長能傑 (97%) | 因為基於整個行政管理的需求 |
| 09:13:01,279 | 施部長能傑 (97%) | 他應該賦予行政權 |
| 09:13:03,319 | 施部長能傑 (97%) | 有這樣一些更多元的工具 |
| 09:13:05,519 | 施部長能傑 (97%) | 來因應各式各樣的事情 |
| 09:13:07,000 | 施部長能傑 (97%) | 這是立法政策的問題 |
| 09:13:08,359 | 施部長能傑 (97%) | 你不會侵犯到憲法裡面講的懲戒權 |
| 09:13:11,680 | 施部長能傑 (97%) | 我想這是我綜合性先做這樣一個說明 |
| 09:13:14,920 | 施部長能傑 (97%) | 那我也跟委員報告龍九 |
| 09:13:16,920 | 施部長能傑 (97%) | 跟剛剛那個歐委員提到 |
| 09:13:19,720 | 施部長能傑 (97%) | 我是不是也可以簡單的回應歐委員的一個 |
| 09:13:21,799 | 施部長能傑 (97%) | 我也提到說很多基層 |
| 09:13:23,000 | 施部長能傑 (97%) | 我之前講我們程序上 |
| 09:13:25,079 | 施部長能傑 (97%) | 我們為了做這個事情確實是一個大修 |
| 09:13:28,349 | 施部長能傑 (97%) | 那我們大修有大修的一個原因 |
| 09:13:30,390 | 施部長能傑 (97%) | 我想我們在立法說明很清楚 |
| 09:13:31,829 | 施部長能傑 (97%) | 那在過程裡面 |
| 09:13:32,990 | 施部長能傑 (97%) | 我們用各式各樣的方式去徵詢 |
| 09:13:36,029 | 施部長能傑 (97%) | 所有公務同仁的意見 |
| 09:13:38,710 | 施部長能傑 (97%) | 譬如像說我們也直接開放 |
| 09:13:40,710 | 施部長能傑 (97%) | 我們透過網路線上的一個調查 |
| 09:13:42,990 | 施部長能傑 (97%) | 然後有各式各樣 |
| 09:13:43,789 | 施部長能傑 (97%) | 那我們大概收到大概快三萬個 |
| 09:13:46,869 | 施部長能傑 (97%) | 所有的同仁的回覆 |
| 09:13:48,390 | 施部長能傑 (97%) | 對我們所提的這個法案的回覆 |
| 09:13:50,390 | 施部長能傑 (97%) | 大概62%是贊成 |
| 09:13:52,309 | 施部長能傑 (97%) | 28%是表示他沒有意見 |
| 09:13:54,390 | 施部長能傑 (97%) | 那公務同仁一般來講 |
| 09:13:55,829 | 施部長能傑 (97%) | 如果他贊成跟沒有意見就表示 |
| 09:13:57,990 | 施部長能傑 (97%) | 他們對這個法案的方向 |
| 09:13:59,910 | 施部長能傑 (97%) | 其實沒有太大意見 |
| 09:14:01,269 | 施部長能傑 (97%) | 甚至是支持的 |
| 09:14:02,549 | 施部長能傑 (97%) | 所以合起來只有九成 |
| 09:14:03,670 | 施部長能傑 (97%) | 我意思說我們有建行這個程序 |
| 09:14:05,750 | 施部長能傑 (97%) | 至於有個個別的團體 |
| 09:14:08,269 | 施部長能傑 (97%) | 也有寫信給我們 |
| 09:14:09,910 | 施部長能傑 (97%) | 我們大概都有 |
| 09:14:11,509 | 施部長能傑 (97%) | 根據他一個東西也做不斷的調整 |
| 09:14:13,950 | 施部長能傑 (97%) | 也回覆他們意見 |
| 09:14:15,109 | 施部長能傑 (97%) | 裡面最多可能是說 |
| 09:14:16,430 | 施部長能傑 (97%) | 譬如像說如果是 |
| 09:14:17,950 | 施部長能傑 (97%) | 我們有一個未打良好 |
| 09:14:19,390 | 施部長能傑 (97%) | 那些條件是會有法律不確定的一個因素 |
| 09:14:22,990 | 施部長能傑 (97%) | 大概談的是這個部分 |
| 09:14:24,509 | 施部長能傑 (97%) | 那我先講一個部分 |
| 09:14:26,750 | 施部長能傑 (97%) | 在我們歷史的紀錄上 |
| 09:14:29,160 | 施部長能傑 (97%) | 所謂未打良好就比較聽像現在 |
| 09:14:31,960 | 施部長能傑 (97%) | 很像現在的那個 |
| 09:14:33,670 | 施部長能傑 (97%) | 那個平等 |
| 09:14:34,920 | 施部長能傑 (97%) | 那我們最近歷年來 |
| 09:14:36,920 | 施部長能傑 (97%) | 幾乎那個現在平等 |
| 09:14:38,759 | 施部長能傑 (97%) | 幾乎沒有明確的那個法定的那個 |
| 09:14:41,559 | 施部長能傑 (97%) | 那個事由 |
| 09:14:42,599 | 施部長能傑 (97%) | 我們機關打出來 |
| 09:14:44,519 | 施部長能傑 (97%) | 或打平等的人數 |
| 09:14:46,119 | 施部長能傑 (97%) | 大概不到0.1% |
| 09:14:49,500 | 施部長能傑 (97%) | 也就是說機關事實上對這個事情 |
| 09:14:51,500 | 施部長能傑 (97%) | 都非常非常慎重 |
| 09:14:53,180 | 施部長能傑 (97%) | 而且他一定有一個 |
| 09:14:54,539 | 施部長能傑 (97%) | 進行後面的考機文會什麼一個程序 |
| 09:14:57,180 | 施部長能傑 (97%) | 那我要講的只是這個 |
| 09:14:58,539 | 施部長能傑 (97%) | 陳述這些事實也就是說 |
| 09:15:00,940 | 施部長能傑 (97%) | 這些不確定性的概念 |
| 09:15:02,619 | 施部長能傑 (97%) | 事實上現在在我們考機法的事情記者 |
| 09:15:05,900 | 施部長能傑 (97%) | 甚至在考機法的文字裡面也都有 |
| 09:15:08,700 | 施部長能傑 (97%) | 所以怎麼樣讓這個文字能夠更 |
| 09:15:11,839 | 施部長能傑 (97%) | 表示說有人有疑慮 |
| 09:15:13,039 | 施部長能傑 (97%) | 類似說這會不會有點這個 |
| 09:15:15,599 | 施部長能傑 (97%) | 有點太主觀怎麼樣 |
| 09:15:17,279 | 施部長能傑 (97%) | 我覺得我們都願意在 |
| 09:15:19,440 | 施部長能傑 (97%) | 譬如說逐條審查的時候 |
| 09:15:21,039 | 施部長能傑 (97%) | 在法律文字上哪些部分 |
| 09:15:22,880 | 施部長能傑 (97%) | 可以大家經過大家共同的一個 |
| 09:15:25,039 | 施部長能傑 (97%) | 討論把它做得更好 |
| 09:15:26,160 | 施部長能傑 (97%) | 或是在陳述說 |
| 09:15:27,279 | 施部長能傑 (97%) | 我們部裡面就這個法案的 |
| 09:15:29,440 | 施部長能傑 (97%) | 一個方式也做了這些事情 |
| 09:15:31,200 | 施部長能傑 (97%) | 那當然委員的這個 |
| 09:15:33,200 | 施部長能傑 (97%) | 希望多聽 |
| 09:15:34,559 | 施部長能傑 (97%) | 再聽多些意見 |
| 09:15:35,920 | 施部長能傑 (97%) | 那這個事情 |
| 09:15:36,559 | 施部長能傑 (97%) | 我就尊重這兩位 |
| 09:15:38,160 | 施部長能傑 (97%) | 召委的最後的一個判斷 |
| 09:15:39,759 | 施部長能傑 (97%) | 謝謝 |
| 09:15:40,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在的公聽是這樣 |
| 09:15:42,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在公聽兩人叫都差不多 |
| 09:15:44,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來發言都很刺激 |
| 09:15:47,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是這個也 |
| 09:15:48,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 台灣的很特殊的一個現象 |
| 09:15:51,119 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個也都尊重 |
| 09:15:52,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那是不是也再來 |
| 09:15:54,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我再來聽 |
| 09:15:54,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為畢竟這個是第二案 |
| 09:15:56,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一案其實不是這個 |
| 09:15:57,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但沒有關係 |
| 09:15:58,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 既然聽了考試院 |
| 09:16:00,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全序部這邊的看法 |
| 09:16:02,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是再來聽聽 |
| 09:16:04,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個司法院 |
| 09:16:05,759 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天陳廷長有來嗎 |
| 09:16:08,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法院 |
| 09:16:10,240 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法院你們在這裡看完 |
| 09:16:11,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果你們簡單回應一下 |
| 09:16:13,119 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看最有疑慮的就是你們了 |
| 09:16:15,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請你講沒關係 |
| 09:16:16,930 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 好 是的 |
| 09:16:17,970 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 我想跟主席跟各位委員報告 |
| 09:16:21,569 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 其實降級檢封 |
| 09:16:25,410 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 必須要經過司法的懲戒 |
| 09:16:27,970 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 這是四字483號解釋所揭示的 |
| 09:16:33,329 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 那這一號解釋呢 |
| 09:16:35,569 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 目前仍然有效 |
| 09:16:38,450 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 而且111憲判九 |
| 09:16:41,329 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 並沒有提到這一號解釋 |
| 09:16:44,049 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 也沒有排除這一號的解釋的適用 |
| 09:16:48,450 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 那因此在現行這個有效解釋下 |
| 09:16:53,170 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 這一部分就是屬於憲法未接 |
| 09:16:57,009 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 憲法層次上的一個保障 |
| 09:17:00,529 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 是不是可以直接用法律層次的法律 |
| 09:17:04,369 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 來改變憲法未接所設的制度性保障 |
| 09:17:08,930 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 我們認為有疑義的 |
| 09:17:11,089 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 而且剛才所引到的111憲判九 |
| 09:17:15,650 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他解釋的標的 |
| 09:17:17,809 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 是公務人員丁等考績的免職 |
| 09:17:24,230 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 跟這裡所講到 |
| 09:17:26,789 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 草案所講到服務懲處 |
| 09:17:30,789 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 其實雖然名稱不同 |
| 09:17:33,349 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 但是也就是現行考績法 |
| 09:17:36,470 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所講的專案考績懲處 |
| 09:17:39,990 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 這一塊 |
| 09:17:41,799 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 大法官定性為實質的懲戒處分 |
| 09:17:47,079 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 那我想這一塊 |
| 09:17:49,640 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 我們的疑慮還是認為說是跟 |
| 09:17:52,039 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 釋字483號解釋不符 |
| 09:17:55,400 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 那更何況111憲判九所講的 |
| 09:18:01,329 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所處理的跟這邊的服務懲處 |
| 09:18:04,609 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 其實是不一樣的 |
| 09:18:06,369 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 沒有所謂舉重明輕 |
| 09:18:09,009 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 因為講的根本是不一樣的事實 |
| 09:18:11,970 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 更何況憲法 |
| 09:18:14,640 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 的解釋權限在於大法官 |
| 09:18:18,000 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 只有大法官有權來解釋憲法 |
| 09:18:21,119 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 其他任何人或任何機關都無權解釋 |
| 09:18:25,440 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 更是沒有辦法用舉重明輕這樣法理 |
| 09:18:30,319 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 就來任意的來解釋 |
| 09:18:33,279 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 這個對憲法做解釋 |
| 09:18:35,440 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 認為說可以排除483號解釋的適用 |
| 09:18:40,720 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所以這個是我們疑慮的所在 |
| 09:18:44,319 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 而且 |
| 09:18:46,279 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 這個法律20條第四項規定 |
| 09:18:50,599 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 當做了服務懲處之後 |
| 09:18:53,400 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 就不再移送懲戒 |
| 09:18:56,599 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 那麼我們再來配合16條的規定 |
| 09:19:00,440 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 16條這裡明定機關就公務人員 |
| 09:19:04,920 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 有應該受服務懲處的時候 |
| 09:19:07,960 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 要及時辦理 |
| 09:19:10,359 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所以既然科宇機關及時辦理 |
| 09:19:14,519 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 已經做了懲處之後 |
| 09:19:16,359 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 再搭配20條第四項 |
| 09:19:18,519 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他就不可能再移送懲戒 |
| 09:19:21,559 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所以我覺得這樣子一個制度的設計 |
| 09:19:25,559 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 實質上就是封鎖了 |
| 09:19:28,039 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 公務人員享有正當法律程序保障的懲戒權 |
| 09:19:36,039 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 那麼我們會覺得這樣的一個制度 |
| 09:19:38,680 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 恐怕對公務人員權利的保障 |
| 09:19:41,720 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 是有欠缺的 |
| 09:19:44,839 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 更何況如果做了行政懲處 |
| 09:19:48,519 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他的就計是到行政法院去打行政訴訟 |
| 09:19:54,200 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 但是行政法院的行政訴訟 |
| 09:19:57,880 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 跟懲戒法院做的懲戒處分 |
| 09:20:01,799 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 其實這兩個目的不一樣 |
| 09:20:04,839 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所以他的制度也不一樣 |
| 09:20:07,079 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 事實上懲戒法院做的懲戒處分 |
| 09:20:10,680 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他是第一次對公務員做出一個懲戒的處分 |
| 09:20:18,180 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 行政訴訟它是行政機關已經做了一個處分 |
| 09:20:24,180 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 公務人員認為他有違法 |
| 09:20:26,579 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 然後去打行政訴訟 |
| 09:20:28,819 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所以行政訴訟是一個事後就計法院的概念 |
| 09:20:34,019 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 懲戒法院做的懲戒懲處 |
| 09:20:36,740 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 則是第一次來做一個處罰的決定 |
| 09:20:41,299 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 所以這兩個概念是不一樣的 |
| 09:20:43,940 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 因此行政訴訟 |
| 09:20:46,839 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他有他的就計的 |
| 09:20:48,839 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他的就計範圍比較窄 |
| 09:20:51,240 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 行政法院只是去審查原來行政處分的合法性 |
| 09:20:57,400 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他不會去審理到你的妥適性 |
| 09:21:01,950 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 因此 |
| 09:21:05,450 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 行政訴訟所能夠給予公務員就計是有限的 |
| 09:21:11,450 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 再加上行政訴訟有一個不利於變更禁止原則的限制 |
| 09:21:16,650 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 也就是今天機關 |
| 09:21:18,650 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 你如果對一個公務人員的違施行為是比較重大的 |
| 09:21:23,849 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 結果你卻做了一個懲戒處分 |
| 09:21:26,650 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 當你做了懲戒處分之後 |
| 09:21:28,490 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 他就不可以再送司法的懲戒 |
| 09:21:32,410 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 行政法院也只能審查你合不合法而已 |
| 09:21:39,369 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 不能夠去審查你適不適當 |
| 09:21:41,769 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 是不是應該要判更重的一個處分的種類 |
| 09:21:45,450 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 行政法院沒有辦法做到這一件事 |
| 09:21:48,329 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 因此我們覺得這一個整套的制度 |
| 09:21:52,170 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 因此我們覺得不管在制度的設計上是有不足的 |
| 09:21:58,809 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 或者是甚至與目前現行有效的 |
| 09:22:03,529 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 釋字483、491、宣判111、宣判9號的解釋意旨 |
| 09:22:11,930 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 都是有違反的 |
| 09:22:13,609 | 蔡副署長淑貞 (74%) | 以上是我們的一律與說明,謝謝 |
| 09:22:17,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好謝謝 |
| 09:22:19,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我來處理一下 |
| 09:22:21,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為這條涉及到憲法44條 |
| 09:22:23,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個院際紛爭 |
| 09:22:25,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這要大腳的,總統來調節 |
| 09:22:28,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這我們在這裡沒辦法 |
| 09:22:30,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我倒這樣看法 |
| 09:22:32,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 院際之間 |
| 09:22:33,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不管是對於權限 |
| 09:22:35,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或是法律間接 |
| 09:22:37,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個 |
| 09:22:39,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到底要不要動用到總統院際調節權 |
| 09:22:43,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個是看法會有所不同 |
| 09:22:46,740 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是至少 |
| 09:22:48,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 歐盟委員剛提到 |
| 09:22:51,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個又確實涉及到很多公務人員 |
| 09:22:54,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他本身的一個權益的問題 |
| 09:22:56,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實我這邊也收到 |
| 09:22:58,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 辦公室也收到很多 |
| 09:23:00,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣主席來做裁視 |
| 09:23:01,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 雖然這是第二案 |
| 09:23:03,539 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們今天這個案子就先不處理了 |
| 09:23:06,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們擇期在審 |
| 09:23:08,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 先一聽我說聽 |
| 09:23:10,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 更加好啦 |
| 09:23:12,069 | 莊委員瑞雄 (95%) | 別的地方或者院會 |
| 09:23:14,069 | 莊委員瑞雄 (95%) | 動不動就驚呼惡毒 |
| 09:23:15,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 連在委員會也不討論 |
| 09:23:18,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們常常在批評 |
| 09:23:20,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以這個部分 |
| 09:23:21,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法法制委員會 |
| 09:23:23,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就不要 |
| 09:23:24,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以本次的議程 |
| 09:23:27,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 台灣事項排第二案 |
| 09:23:29,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本次會議 |
| 09:23:30,549 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就來實質審查第一案 |
| 09:23:33,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個 |
| 09:23:35,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毒害防治條例 |
| 09:23:37,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第二案 |
| 09:23:38,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就另期來繼續審查 |
| 09:23:41,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟第一案無關的獵食人員 |
| 09:23:45,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以先行離席 |
| 09:23:47,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你看你們就笑臉了 |
| 09:23:59,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在辦理堂說聽合理 |
| 09:24:01,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝周偉支持 |
| 09:24:02,549 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不要這樣說合理 |
| 09:24:13,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在來進行提案說明 |
| 09:24:16,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 首先 |
| 09:24:17,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提案說明 |
| 09:24:19,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟第一案無關的獵食人員 |
| 09:24:25,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以先行離開 |
| 09:24:31,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來我們會議要繼續 |
| 09:24:35,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提案說明的部分 |
| 09:24:37,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們是不是先請翁委員小林 |
| 09:24:39,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來進行提案說明 |
| 09:24:41,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 時間三分鐘 |
| 09:24:49,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 謝謝周偉 |
| 09:24:51,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天我們其實主要要審查 |
| 09:24:54,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品危害防治條例 |
| 09:24:56,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 第33條條文的修正案 |
| 09:24:59,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 本案的核心目標 |
| 09:25:01,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 主要就是為了防止毒品的氾濫 |
| 09:25:03,339 | 翁委員曉玲 (98%) | 並且要因應新興毒品與適用型態的演變 |
| 09:25:07,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為在現行條文裡面 |
| 09:25:09,660 | 翁委員曉玲 (98%) | 只有針對尿液檢驗 |
| 09:25:12,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 也就是針對特定人員來實施尿液檢驗 |
| 09:25:16,059 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是我們知道現在其實檢測 |
| 09:25:18,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品的方式日新月異 |
| 09:25:20,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且也多了很多種不同的選項 |
| 09:25:22,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以在這次 |
| 09:25:24,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 除了就是大多數的委員提案 |
| 09:25:26,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 要增列唾液採驗之外 |
| 09:25:28,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 那本席呢 |
| 09:25:30,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 更主張也可以將毛髮納入法定毒品的檢測方式 |
| 09:25:34,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為這不僅是技術的升級 |
| 09:25:36,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且更是完善我國毒品防治體系 |
| 09:25:40,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 即為關鍵的一部 |
| 09:25:42,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼為什麼我認為說 |
| 09:25:44,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 除了現行的尿液檢驗 |
| 09:25:46,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有待會大家要討論的 |
| 09:25:48,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 除了要增加唾液檢驗之外 |
| 09:25:50,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 還要增訂毛髮檢驗 |
| 09:25:52,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 主要是有三大理由 |
| 09:25:54,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 第一個就是要彌補傳統檢測的盲點 |
| 09:25:56,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以展現長效追溯力 |
| 09:25:58,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 現行的實務主要是依賴尿液的檢驗 |
| 09:26:02,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是尿液是受限於藥物 |
| 09:26:04,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 在人體內的代謝速度 |
| 09:26:06,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以多數的毒品在施用後 |
| 09:26:08,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 大概72小時之後就很難以檢出 |
| 09:26:10,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼相比之下 |
| 09:26:12,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品代謝物會隨著血液進入毛囊 |
| 09:26:14,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 並且流傳於毛髮當中 |
| 09:26:16,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以透過毛髮的分段檢驗 |
| 09:26:18,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗出的期間可以長達數年 |
| 09:26:20,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且還能夠完整的還原受檢者 |
| 09:26:22,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 在一定期間之內的施用歷程 |
| 09:26:24,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 是可以有效的補足尿液時間的局限 |
| 09:26:26,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 好,那第二個就是可以 |
| 09:26:28,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 互補發揮最大的效益 |
| 09:26:30,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 提升證據的可信度 |
| 09:26:32,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 目前毛髮檢驗 |
| 09:26:34,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 並非是要完全取代尿液的檢驗 |
| 09:26:36,380 | 翁委員曉玲 (98%) | 而是雙管齊下 |
| 09:26:45,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 尿液的檢測其實是適合 |
| 09:26:47,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以釐清近期 |
| 09:26:49,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 有沒有施用 |
| 09:26:51,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 而毛髮檢查則是可以 |
| 09:26:53,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 在實務上作為極佳的補強證據 |
| 09:26:55,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 兩種檢測的方式 |
| 09:26:57,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以互相相互補充 |
| 09:26:59,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 不僅能夠提升檢驗的完整性 |
| 09:27:01,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 更能夠強化司法產生的 |
| 09:27:03,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 科學性與可信度 |
| 09:27:05,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 第三個就是技術規範要明確化 |
| 09:27:07,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們也兼顧人群與各自的保障 |
| 09:27:09,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 過去實務雖然說有將 |
| 09:27:11,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 已經將毛髮檢驗作為輔助的方式 |
| 09:27:13,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是在法治上對於毛髮檢體的採集 |
| 09:27:17,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 保存使用銷毀及識別 |
| 09:27:19,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 以及去識別化的處理 |
| 09:27:23,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 往往缺乏明確的法律授權 |
| 09:27:25,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 這次的修法就明確地將 |
| 09:27:27,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 毛髮納入本條的第一項 |
| 09:27:29,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 並且與第二項授權行政院 |
| 09:27:31,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 訂定實施辦法 |
| 09:27:33,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以讓第一項執行人員 |
| 09:27:35,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 有法可循 |
| 09:27:37,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 同時也可以為了民眾的人身自由 |
| 09:27:39,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 資訊自主以及個人的隱私權 |
| 09:27:41,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 提供完善的制度保障 |
| 09:27:43,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 總結來說 |
| 09:27:45,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 本席提案就是除了 |
| 09:27:47,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 要增加脫衣之外 |
| 09:27:49,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 還要再增加毛髮採驗 |
| 09:27:51,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以在這邊還請各位委員 |
| 09:27:53,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 支持本席所提的提案 |
| 09:27:55,490 | 翁委員曉玲 (98%) | 謝謝 |
| 09:28:07,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好謝謝翁曉玲委員的提案說明 |
| 09:28:11,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 接下來請林茜淇委員來做提案說明 |
| 09:28:16,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有什麼好說的嗎 |
| 09:28:19,079 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好沒關係 別再說了 |
| 09:28:24,240 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好 |
| 09:28:30,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天在提出的書面的 |
| 09:28:34,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 書面報告的機關 |
| 09:28:36,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 相關的書面內容請各位來參閱 |
| 09:28:38,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 並列入公報記錄 |
| 09:28:40,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 由於討論事項 |
| 09:28:42,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一案報告詢答完畢 |
| 09:28:44,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 決議另定期 |
| 09:28:46,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 繼續審查 |
| 09:28:48,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天會議就不再詢答 |
| 09:28:50,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 進行來做審查 |
| 09:28:52,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在來進行討論事項 |
| 09:28:56,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 討論事項前 |
| 09:28:58,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們先請醫事人員宣讀 |
| 09:29:00,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 討論事項各案的提案條文 |
| 09:29:02,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 預估宣讀時間 |
| 09:29:04,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兩分鐘 |
| 09:29:06,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 另外為了審查如果有修正動議 |
| 09:29:08,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者附帶決議的提出 |
| 09:29:10,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請盡速將書面送交主席台 |
| 09:29:12,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | B-REA來印發現場進行討論 |
| 09:29:14,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果有收到 |
| 09:29:16,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個修正動議 |
| 09:29:18,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一併來做宣讀 |
| 09:29:20,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 宣讀以後我們就逐案來進行討論 |
| 09:29:22,180 | 宣讀人員11 (95%) | 請宣讀 |
| 09:29:23,349 | 宣讀人員11 (95%) | 討論事項第一案 |
| 09:29:25,349 | 宣讀人員11 (95%) | 繼續併案審查行政院和精神疫毒品 |
| 09:29:27,349 | 宣讀人員11 (95%) | 危害防治條例第三三條 |
| 09:29:29,349 | 宣讀人員11 (95%) | 及第三十六條條文修正草案 |
| 09:29:31,349 | 宣讀人員11 (95%) | 等二十三案 |
| 09:29:33,349 | 宣讀人員11 (95%) | 請參閱條文對照表 |
| 09:29:35,349 | 宣讀人員11 (95%) | 行政院提案第三三條 |
| 09:29:37,349 | 宣讀人員11 (95%) | 除第一項及第二項局中的尿疫後增列 |
| 09:29:39,349 | 宣讀人員11 (95%) | 或唾液外其餘同現行條文 |
| 09:29:41,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員羅志強等提案第三三條 |
| 09:29:43,349 | 宣讀人員11 (95%) | 同行政院提案 |
| 09:29:45,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員羅廷偉等提案第三三條 |
| 09:29:47,349 | 宣讀人員11 (95%) | 除第二項修正為 |
| 09:29:49,349 | 宣讀人員11 (95%) | 前項特定人員之範圍 |
| 09:29:51,349 | 宣讀人員11 (95%) | 或脫憶之程序方式及其他相關事項之辦法 |
| 09:29:53,349 | 宣讀人員11 (95%) | 由行政院定之外 |
| 09:29:55,349 | 宣讀人員11 (95%) | 其餘同行政院提案 |
| 09:29:57,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員徐宇貞等委員林淑芬等委員 |
| 09:29:59,349 | 宣讀人員11 (95%) | 羅美玲等委員張雅玲等委員陳培宇等 |
| 09:30:01,349 | 宣讀人員11 (95%) | 提案第三三條 |
| 09:30:03,349 | 宣讀人員11 (95%) | 就同行政院提案 |
| 09:30:05,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員鍾嘉斌等提案第三三條 |
| 09:30:07,349 | 宣讀人員11 (95%) | 除第一項及第二項局中的尿疫後增列 |
| 09:30:09,349 | 宣讀人員11 (95%) | 脫憶血液或毛髮外其餘同 |
| 09:30:11,349 | 宣讀人員11 (95%) | 現行條文委員林月晴 |
| 09:30:13,349 | 宣讀人員11 (95%) | 等委員廖偉祥等委員伍立華等 |
| 09:30:15,349 | 宣讀人員11 (95%) | 提案第三三條就同行政院提案 |
| 09:30:17,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員謝龍介等提案第三三條 |
| 09:30:19,349 | 宣讀人員11 (95%) | 就同委員羅庭薇等提案 |
| 09:30:21,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員徐富奎等委員林依晶等委員 |
| 09:30:23,349 | 宣讀人員11 (95%) | 吳思耀等委員林倩琪等委員 |
| 09:30:25,349 | 宣讀人員11 (95%) | 吳佩儀等委員賴慧元等提案第三三條 |
| 09:30:27,349 | 宣讀人員11 (95%) | 就同行政院提案 |
| 09:30:29,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員吳其銘等提案第三三條 |
| 09:30:31,349 | 宣讀人員11 (95%) | 除第一項及第二項局中的尿疫後增列 |
| 09:30:33,349 | 宣讀人員11 (95%) | 或脫憶快篩外其餘同 |
| 09:30:35,349 | 宣讀人員11 (95%) | 現行條文委員郭育芹等提案第三三條 |
| 09:30:37,349 | 宣讀人員11 (95%) | 就同行政院提案 |
| 09:30:39,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員許志杰等提案第三三條 |
| 09:30:41,349 | 宣讀人員11 (95%) | 就同委員鍾嘉斌等提案 |
| 09:30:43,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員吳小琳等提案第三三條 |
| 09:30:45,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員吳小琳等提案第三三條 |
| 09:30:47,349 | 宣讀人員11 (95%) | 除第一項及第二項局中的尿疫後增列 |
| 09:30:49,349 | 宣讀人員11 (95%) | 敦號、毛髮或脫衣外其餘同現行條文 |
| 09:30:51,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員吳小琳等提案第三三條之一 |
| 09:30:53,349 | 宣讀人員11 (95%) | 除條文中的尿疫後均增列 |
| 09:30:55,349 | 宣讀人員11 (95%) | 敦號、毛髮外其餘同現行條文 |
| 09:30:57,349 | 宣讀人員11 (95%) | 行政院提案第三六條 |
| 09:30:59,349 | 宣讀人員11 (95%) | 除在後段條文中的第三三條之一後 |
| 09:31:01,349 | 宣讀人員11 (95%) | 增列某年某月某日修正這條文外 |
| 09:31:03,349 | 宣讀人員11 (95%) | 其餘同現行條文 |
| 09:31:05,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員羅志強等委員羅庭薇等 |
| 09:31:07,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員徐宇貞等委員林淑芬等 |
| 09:31:09,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員羅美玲等委員 |
| 09:31:11,349 | 宣讀人員11 (95%) | 張宇農等委員 |
| 09:31:15,349 | 宣讀人員11 (95%) | 張雅玲等委員陳培宇等 |
| 09:31:17,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員鍾嘉斌等委員林月晴等 |
| 09:31:19,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員廖偉祥等委員吳麗華等 |
| 09:31:21,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員謝龍介等委員許富奎等 |
| 09:31:23,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員林一基等委員林倩琪等 |
| 09:31:25,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員吳佩儀等委員賴慧元等 |
| 09:31:27,349 | 宣讀人員11 (95%) | 委員吳琴明等委員吳裕琴等 |
| 09:31:29,349 | 宣讀人員11 (95%) | 郭裕琴等委員 |
| 09:31:31,349 | 宣讀人員11 (95%) | 許志杰等委員翁小琳等 |
| 09:31:33,349 | 宣讀人員11 (95%) | 提案第三三三六條 |
| 09:31:35,349 | 宣讀人員11 (95%) | 郭文貴等委員 |
| 09:31:39,359 | 宣讀人員15 (96%) | 說到附帶決議兩件 |
| 09:31:41,359 | 宣讀人員15 (96%) | 附帶決議一 |
| 09:31:43,359 | 宣讀人員15 (96%) | 為使第一線執法人員有所依循 |
| 09:31:45,359 | 宣讀人員15 (96%) | 並保障人民財產與 |
| 09:31:47,359 | 宣讀人員15 (96%) | 工作權針對駕駛人 |
| 09:31:49,359 | 宣讀人員15 (96%) | 若因脫役快篩偽陽性 |
| 09:31:51,359 | 宣讀人員15 (96%) | 自當場遭一致 |
| 09:31:53,359 | 宣讀人員15 (96%) | 保管車輛調扣駕照 |
| 09:31:55,359 | 宣讀人員15 (96%) | 貨採法而後續 |
| 09:31:57,359 | 宣讀人員15 (96%) | 法定檢驗證明未 |
| 09:31:59,359 | 宣讀人員15 (96%) | 私用毒品者政府應有 |
| 09:32:01,359 | 宣讀人員15 (96%) | 具體支補救機制 |
| 09:32:03,359 | 宣讀人員15 (96%) | 遠要求法務部應會同內政部 |
| 09:32:05,359 | 宣讀人員15 (96%) | 檢證署衛生福利部等相關 |
| 09:32:07,359 | 宣讀人員15 (96%) | 機關與三個院內 |
| 09:32:09,359 | 宣讀人員15 (96%) | 針對毒品多役快篩偽陽性 |
| 09:32:11,359 | 宣讀人員15 (96%) | 案件研擬具體 |
| 09:32:13,359 | 宣讀人員15 (96%) | 救濟與補償機制 |
| 09:32:15,359 | 宣讀人員15 (96%) | 提案人陳昭之等人 |
| 09:32:18,059 | 宣讀人員15 (96%) | 附帶決議二 |
| 09:32:19,490 | 宣讀人員15 (96%) | 將女性先影響精神 |
| 09:32:23,160 | 宣讀人員15 (96%) | 物質日新月異 |
| 09:32:25,160 | 宣讀人員15 (96%) | 為防止特定物質在 |
| 09:32:27,160 | 宣讀人員15 (96%) | 列為毒品管制前 |
| 09:32:29,160 | 宣讀人員15 (96%) | 危害民眾安全及健康 |
| 09:32:31,160 | 宣讀人員15 (96%) | 使有建立預警機制之必要 |
| 09:32:33,160 | 宣讀人員15 (96%) | 建請主管機關會同 |
| 09:32:35,160 | 宣讀人員15 (96%) | 相關部會應建立 |
| 09:32:37,160 | 宣讀人員15 (96%) | 預警措施以把握 |
| 09:32:39,160 | 宣讀人員15 (96%) | 時效在第一時間嚇制 |
| 09:32:41,819 | 宣讀人員15 (96%) | 及擴散及危害 |
| 09:32:43,819 | 宣讀人員15 (96%) | 另為防治而效 |
| 09:32:45,819 | 宣讀人員15 (96%) | 因新制未成熟 |
| 09:32:47,819 | 宣讀人員15 (96%) | 預售誤導經由網站及 |
| 09:32:49,819 | 宣讀人員15 (96%) | 行動應用程式接觸毒品 |
| 09:32:51,819 | 宣讀人員15 (96%) | 應徵訂各目的事業主管機關 |
| 09:32:53,819 | 宣讀人員15 (96%) | 或司法警察機關 |
| 09:32:55,819 | 宣讀人員15 (96%) | 得令該網站業者及 |
| 09:32:57,819 | 宣讀人員15 (96%) | 行動應用業者 |
| 09:32:59,819 | 宣讀人員15 (96%) | 移除貼文或令網際網路 |
| 09:33:01,819 | 宣讀人員15 (96%) | 接取服務提供者 |
| 09:33:03,819 | 宣讀人員15 (96%) | 為停止 |
| 09:33:05,819 | 宣讀人員15 (96%) | 解析或限制 |
| 09:33:07,819 | 宣讀人員15 (96%) | 接取之處置 |
| 09:33:09,819 | 宣讀人員15 (96%) | 提案人張瑞雄等人宣讀完畢 |
| 09:33:13,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好我們條文已經宣讀完畢 |
| 09:33:15,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在來進行討論 |
| 09:33:17,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 討論事項第一案 |
| 09:33:19,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 繼續來並案審查 |
| 09:33:21,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政院含請審議毒品危害 |
| 09:33:23,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 防治條例第33條 |
| 09:33:25,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟36條 |
| 09:33:27,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 條文的修正案 |
| 09:33:29,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都中23案 |
| 09:33:31,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請問在場的委員我們是否要先進行 |
| 09:33:33,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大體討論或者直接進入逐條審查 |
| 09:33:36,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 直接逐條 |
| 09:33:38,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 直接逐條 |
| 09:33:40,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天都中3條 |
| 09:33:42,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 3條跟2個決議 |
| 09:33:44,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那第33條 |
| 09:33:46,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就 |
| 09:33:51,549 | 莊委員瑞雄 (95%) | 呃 |
| 09:33:55,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | OK |
| 09:33:58,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們逐條來處理 |
| 09:34:00,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那 |
| 09:34:02,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各位在場的委員 |
| 09:34:04,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 針對第33條 |
| 09:34:06,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個為了防治毒品犯案 |
| 09:34:10,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對特定人採驗、增列、唾液 |
| 09:34:12,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有提案令徵毛法協議為採驗的 |
| 09:34:16,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一個種類的部分 |
| 09:34:18,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看是不是 |
| 09:34:21,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家有沒有什麼特別的看法 |
| 09:34:26,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 林建己委員 |
| 09:34:28,059 | 林委員倩綺 (95%) | 張委還有各位同仁 |
| 09:34:30,059 | 林委員倩綺 (95%) | 大家好 那真的是一個部分 |
| 09:34:32,059 | 林委員倩綺 (95%) | 像我們提出來 |
| 09:34:34,059 | 林委員倩綺 (95%) | 有關於這個毒品檢測 |
| 09:34:36,059 | 林委員倩綺 (95%) | 的這個科技其實相 |
| 09:34:38,059 | 林委員倩綺 (95%) | 一直在持續的精進 |
| 09:34:40,059 | 林委員倩綺 (95%) | 各種身為的檢體在於 |
| 09:34:42,059 | 林委員倩綺 (95%) | 這個準確性、時效性 |
| 09:34:44,059 | 林委員倩綺 (95%) | 還有採樣的便利性跟適用情境 |
| 09:34:46,059 | 林委員倩綺 (95%) | 也都有很多很成熟的發展 |
| 09:34:48,059 | 林委員倩綺 (95%) | 那最主要現在 |
| 09:34:50,059 | 林委員倩綺 (95%) | 這個我們毒品危害防治條例 |
| 09:34:52,059 | 林委員倩綺 (95%) | 那僅僅以尿液 |
| 09:34:54,059 | 林委員倩綺 (95%) | 所以採檢其實也很難 |
| 09:34:56,059 | 林委員倩綺 (95%) | 回應不同種類 |
| 09:34:58,059 | 林委員倩綺 (95%) | 還有列管對象跟實際的一個需求 |
| 09:35:00,059 | 林委員倩綺 (95%) | 所以主要是為了 |
| 09:35:02,059 | 林委員倩綺 (95%) | 毒品防治制度的彈性 |
| 09:35:04,059 | 林委員倩綺 (95%) | 跟執行的效能 |
| 09:35:06,059 | 林委員倩綺 (95%) | 然後更擴大這個法定的採檢方式 |
| 09:35:08,059 | 林委員倩綺 (95%) | 讓主管機關能夠 |
| 09:35:10,059 | 林委員倩綺 (95%) | 將其列管對象 |
| 09:35:12,059 | 林委員倩綺 (95%) | 做一個比較有效的管理 |
| 09:35:14,059 | 林委員倩綺 (95%) | 然後在執行場域的特性跟風險程度上 |
| 09:35:16,059 | 林委員倩綺 (95%) | 能夠比較採行 |
| 09:35:18,059 | 林委員倩綺 (95%) | 適當的檢體的採驗措施 |
| 09:35:20,059 | 林委員倩綺 (95%) | 然後相關的一個 |
| 09:35:22,059 | 林委員倩綺 (95%) | 與時俱進的方式 |
| 09:35:24,059 | 林委員倩綺 (95%) | 能夠比較授權這樣一個規範 |
| 09:35:26,059 | 林委員倩綺 (95%) | 那整個法制面 |
| 09:35:28,059 | 林委員倩綺 (95%) | 可以做一個強制 |
| 09:35:30,059 | 林委員倩綺 (95%) | 那至於我們也有其他同仁 |
| 09:35:32,059 | 林委員倩綺 (95%) | 提到了一些更精進的 |
| 09:35:34,059 | 林委員倩綺 (95%) | 包括毛髮的這個部分 |
| 09:35:36,059 | 林委員倩綺 (95%) | 我覺得都可以一併來考量 |
| 09:35:38,059 | 林委員倩綺 (95%) | 那因為現在科技進步的 |
| 09:35:40,059 | 林委員倩綺 (95%) | 蠻快的 |
| 09:35:42,059 | 林委員倩綺 (95%) | 所以我們也必須與時俱進 |
| 09:35:44,059 | 林委員倩綺 (95%) | 然後很即時的來做一些 |
| 09:35:46,059 | 林委員倩綺 (95%) | 檢測及擴大效能的一些管理 |
| 09:35:48,059 | 林委員倩綺 (95%) | 那以上說明 |
| 09:35:50,059 | 林委員倩綺 (95%) | 謝謝 |
| 09:35:52,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好來接下來陳昭之委員來 |
| 09:35:54,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝剛剛這個 |
| 09:35:56,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 千琦還有歐文委員他們 |
| 09:35:58,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 都有提到毛髮的部分 |
| 09:36:00,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 那這個部分我個人支持就能夠 |
| 09:36:02,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 想盡辦法就是把這個事實 |
| 09:36:04,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 找出來那但是現在應該 |
| 09:36:06,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 衛福部務司在場嘛 |
| 09:36:08,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 就是我想知道那個毛髮因為 |
| 09:36:10,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為這個像脫翼的 |
| 09:36:12,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 檢驗應該是現場立即 |
| 09:36:14,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 可能可以有初步的這個 |
| 09:36:16,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 反應但是等一下我會再提到 |
| 09:36:18,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 決議說明說就有一些偽陽性 |
| 09:36:20,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們還是要小心處理 |
| 09:36:22,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 那有關毛髮的部分他不可能 |
| 09:36:24,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 現場做檢驗 |
| 09:36:26,000 | 陳委員昭姿 (96%) | 所以他一定是有一個 |
| 09:36:27,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 運送的過程或是一個時間的過程 |
| 09:36:29,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 就是後來 |
| 09:36:31,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 到底這個我們檢驗的 |
| 09:36:33,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 那個能力準確性 |
| 09:36:35,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 多久以後會生效等等然後這個當中 |
| 09:36:37,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 涉及這個樣本的傳送 |
| 09:36:39,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 到哪個地方去做處理等等 |
| 09:36:41,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 我是支持有這個做法但是 |
| 09:36:43,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 我是希望能夠了解那是不是 |
| 09:36:45,980 | 陳委員昭姿 (96%) | 可以請衛福部 |
| 09:36:47,490 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個部分是衛福部來做的嗎 |
| 09:36:50,200 | 陳委員昭姿 (96%) | 可不可以請衛福部代表來 |
| 09:36:52,200 | 陳委員昭姿 (96%) | 跟我們說明一下就是加入毛髮檢驗 |
| 09:36:54,200 | 陳委員昭姿 (96%) | 你們在實際上的做法 |
| 09:36:56,200 | 陳委員昭姿 (96%) | 會是如何讓我們更安心 |
| 09:36:58,200 | 陳委員昭姿 (96%) | 那我個人支持是這個加入的 |
| 09:37:00,200 | 陳委員昭姿 (96%) | 好嗎謝謝 |
| 09:37:02,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒關係每一個委員 |
| 09:37:04,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 先 |
| 09:37:06,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家講我說 |
| 09:37:08,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁曉玲委員 |
| 09:37:11,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 是趙偉還有各位委員好 |
| 09:37:13,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼本席這次 |
| 09:37:15,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 所提出的就是 |
| 09:37:17,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 要針對 |
| 09:37:19,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 現在我們這次 |
| 09:37:21,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 修法主要是就是對於 |
| 09:37:23,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是特定人員的檢驗 |
| 09:37:25,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 除了現在的尿液檢驗之外 |
| 09:37:27,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們多增加了唾液 |
| 09:37:29,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 的這個篩檢 |
| 09:37:31,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 這是大多數委員的提案 |
| 09:37:33,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 那我本身是針對 |
| 09:37:35,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 除了要多增加唾液之外 |
| 09:37:37,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 還要多增加毛髮的檢驗 |
| 09:37:39,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼我的想法很簡單 |
| 09:37:41,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 第一個既然是我們 |
| 09:37:43,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 是要去了解 |
| 09:37:45,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 到底現在一些特定的人員 |
| 09:37:47,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們可能在執行相關 |
| 09:37:49,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品的這個查驗當中 |
| 09:37:51,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們至於本身可能有吸食 |
| 09:37:53,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以也要針對這些 |
| 09:37:55,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 受監督的這個特定人員 |
| 09:37:57,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們要去採集 |
| 09:37:59,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們有沒有可能會有吸食毒品 |
| 09:38:01,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 既然是如此的話 |
| 09:38:03,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 那當然我們檢測的工具 |
| 09:38:05,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢測的方法可以多幾個 |
| 09:38:07,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且就像我們說的 |
| 09:38:09,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 就現在其實檢驗 |
| 09:38:11,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 到底有沒有吸毒的這個方法 |
| 09:38:13,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實很多也不只是毛髮 |
| 09:38:15,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 我前幾天還問了 |
| 09:38:17,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個電視科學的專家 |
| 09:38:19,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們說其實現在包含 |
| 09:38:21,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 減指甲 |
| 09:38:23,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實指甲都可以去測試的 |
| 09:38:25,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 那因此就是對於 |
| 09:38:27,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個特定人員我們要給他 |
| 09:38:29,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢查 |
| 09:38:31,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 有沒有吸毒這件事情 |
| 09:38:33,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 透過尿液這當然是一個傳統的方法 |
| 09:38:35,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是其實去檢驗尿液 |
| 09:38:37,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實我個人覺得也是麻煩 |
| 09:38:39,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 那如果說可以讓受監督人 |
| 09:38:41,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是要被檢查的人 |
| 09:38:43,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他自己可以選擇 |
| 09:38:45,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他到底是要用尿液 |
| 09:38:47,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 唾液還是說是用 |
| 09:38:49,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 毛髮 |
| 09:38:51,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼這個事實上 |
| 09:38:53,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他都是可以作為去一個檢測的方式 |
| 09:38:55,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛剛招資委員這裡 |
| 09:38:57,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 有提到就是說 |
| 09:38:59,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 像尿液的檢測可能也不是 |
| 09:39:01,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 當場 |
| 09:39:03,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 當場就可以 |
| 09:39:05,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 做出來結果的 |
| 09:39:07,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 毛髮反應比較長期 |
| 09:39:09,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後可能要更 |
| 09:39:11,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 可能毛髮在檢查的當中 |
| 09:39:13,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他的過程可能 |
| 09:39:15,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 像毛髮過去我了解重金屬 |
| 09:39:17,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 所以我要請專家講話 |
| 09:39:19,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 可能要十根以上之類的 |
| 09:39:21,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 那個量不是說一兩根就足夠 |
| 09:39:23,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個有關專業執勤的部分 |
| 09:39:25,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我要講的就是說 |
| 09:39:27,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實因為我知道法務部可能 |
| 09:39:29,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 有一些意見認為說 |
| 09:39:31,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 用毛髮檢測可能是一種侵入 |
| 09:39:33,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 可是其實坦白說 |
| 09:39:35,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 我倒不覺得毛髮的檢測 |
| 09:39:37,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 是一種侵入反而是 |
| 09:39:39,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 像是尿檢或唾液 |
| 09:39:41,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果說這個用唾液塞檢 |
| 09:39:43,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個受監督人他 |
| 09:39:45,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 一直嘴巴閉著他不張開 |
| 09:39:47,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 你也是要把他的嘴巴打開 |
| 09:39:49,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後進去去測那反而是頭髮 |
| 09:39:51,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 來講的話他也不見得一定要去拔 |
| 09:39:53,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 要有那個毛囊他其實 |
| 09:39:55,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個只要有剪到 |
| 09:39:57,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 一幾根的話其實應該也就 |
| 09:39:59,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 足夠了當然我知道如果說 |
| 09:40:01,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 是今天要去增加 |
| 09:40:03,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 毛髮的檢測可能會造成 |
| 09:40:05,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是相關的單位 |
| 09:40:07,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們要多花一些錢 |
| 09:40:09,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 未來可能要去做 |
| 09:40:11,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個毛髮的這個檢測開始委託 |
| 09:40:13,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 給外面的專業的 |
| 09:40:15,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 實驗室去做或者是說 |
| 09:40:17,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 自己可能要增加 |
| 09:40:19,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 人力設備去檢驗但是 |
| 09:40:21,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 我的想法是說如果說 |
| 09:40:23,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 是從防治毒品 |
| 09:40:25,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 的這個角度來看的話 |
| 09:40:27,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 有更多不同可以去檢測 |
| 09:40:29,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品的方法我都是 |
| 09:40:31,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 支持的那甚至包含就是 |
| 09:40:33,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們剛剛說的連指甲 |
| 09:40:35,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實都可以作為一個檢測的手段 |
| 09:40:37,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 好那以上謝謝 |
| 09:40:39,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 王委員其實 |
| 09:40:41,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我知道大家都有準備 |
| 09:40:43,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 而來啦但是這個毛髮 |
| 09:40:45,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個東西 |
| 09:40:47,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實是為血液 |
| 09:40:49,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到最後 |
| 09:40:51,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到最後就跑去法師 |
| 09:40:53,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 錄影帶回收 |
| 09:40:55,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是那個其實是一個長期的東西 |
| 09:40:57,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個其實在座 |
| 09:40:59,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 很多實務上大家都是 |
| 09:41:01,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 專家啦 |
| 09:41:03,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是我們現在講的是在講初驗 |
| 09:41:06,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 講的是在講初驗 |
| 09:41:08,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要跟他驗出來你說尿液 |
| 09:41:10,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當然是大家看 |
| 09:41:12,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 想簡單的就是 |
| 09:41:14,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 很冰凶硬的就是尿液 |
| 09:41:16,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那確實也會講到 |
| 09:41:18,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮 |
| 09:41:20,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是毛髮就是比較長期的 |
| 09:41:22,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 再來就唾液 |
| 09:41:24,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 再來什麼血液 |
| 09:41:26,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有可能現在還 |
| 09:41:28,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我這幾天在準備的時候 |
| 09:41:30,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我還發現還有什麼汗液 |
| 09:41:33,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 汗液也有耶 |
| 09:41:35,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 紅膜那個就不用講了嘛 |
| 09:41:37,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個大家都知道了嘛 |
| 09:41:39,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 問題就是說王委員 |
| 09:41:41,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們這個 |
| 09:41:43,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在講的就是你頭前 |
| 09:41:45,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在做初驗的時候是不是要給人家方便 |
| 09:41:47,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 講的那個 |
| 09:41:49,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比較敷衍的話 |
| 09:41:51,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法機關到最後一定都是敷衍的啦 |
| 09:41:53,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他那個程序到 |
| 09:41:55,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 又變成的比較 |
| 09:41:57,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 變成到最後會比較嚴謹了啦 |
| 09:41:59,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以剛剛陳召治委員提到那個確實喔 |
| 09:42:01,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮的部分都是在講 |
| 09:42:03,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 回溯比較長期你時間也會比較久 |
| 09:42:05,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是我們聽聽 |
| 09:42:07,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個行政部門的 |
| 09:42:09,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來來來 |
| 09:42:11,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個雅玲委員 |
| 09:42:13,160 | 張委員雅琳 (91%) | 我想就是說因為其實 |
| 09:42:15,160 | 張委員雅琳 (91%) | 剛剛大家都講了非常多 |
| 09:42:17,160 | 張委員雅琳 (91%) | 我們有很多採驗的方式喔 |
| 09:42:19,160 | 張委員雅琳 (91%) | 但是還是要回溯到就是說 |
| 09:42:21,160 | 張委員雅琳 (91%) | 初驗我們要追求時溯時效性嘛 |
| 09:42:23,160 | 張委員雅琳 (91%) | 這是第一個部分 |
| 09:42:25,160 | 張委員雅琳 (91%) | 第二個就是說其實因為我之前也有關心到 |
| 09:42:27,160 | 張委員雅琳 (91%) | 我們在唾液有一些偽陽性 |
| 09:42:29,160 | 張委員雅琳 (91%) | 那個陳召治委員、翁曉遠委員跟林茜琪委員 |
| 09:42:31,160 | 張委員雅琳 (91%) | 也有這樣子的一個附帶決議喔 |
| 09:42:33,160 | 張委員雅琳 (91%) | 就是避免說 |
| 09:42:35,160 | 張委員雅琳 (91%) | 他如果最後被證明的時候 |
| 09:42:37,160 | 張委員雅琳 (91%) | 我們應該要有一些相關的救濟制度 |
| 09:42:39,160 | 張委員雅琳 (91%) | 所以我今天在希望大家 |
| 09:42:41,160 | 張委員雅琳 (91%) | 再思考一下喔就是說 |
| 09:42:43,160 | 張委員雅琳 (91%) | 也可能待會租管機關可以來說明喔 |
| 09:42:45,160 | 張委員雅琳 (91%) | 就是說如果我們今天 |
| 09:42:47,160 | 張委員雅琳 (91%) | 增加了不管是血液 |
| 09:42:49,160 | 張委員雅琳 (91%) | 因為也有委員提出血液 |
| 09:42:51,509 | 張委員雅琳 (91%) | 那這個過程 |
| 09:42:53,509 | 張委員雅琳 (91%) | 就會變成更更冗長 |
| 09:42:55,509 | 張委員雅琳 (91%) | 那更冗長的時候呢 |
| 09:42:57,509 | 張委員雅琳 (91%) | 那他這個保管車輛、吊扣、駕照 |
| 09:42:59,509 | 張委員雅琳 (91%) | 的這個時間可能也就會更冗長 |
| 09:43:01,509 | 張委員雅琳 (91%) | 那會不會影響到人民的 |
| 09:43:03,509 | 張委員雅琳 (91%) | 如果他是一個無辜的人 |
| 09:43:05,509 | 張委員雅琳 (91%) | 他會不會影響到他的生計 |
| 09:43:07,509 | 張委員雅琳 (91%) | 我覺得這個也是大家要來考量的地方 |
| 09:43:09,509 | 張委員雅琳 (91%) | 因為以光現在唾液來講 |
| 09:43:11,509 | 張委員雅琳 (91%) | 他們就已經要等到將近半個月 |
| 09:43:13,509 | 張委員雅琳 (91%) | 甚至一個月的時間了 |
| 09:43:15,509 | 張委員雅琳 (91%) | 那如果要再增加這個 |
| 09:43:16,099 | 張委員雅琳 (91%) | 那麼多可能要更花時間 |
| 09:43:18,099 | 張委員雅琳 (91%) | 我不太確定血液跟毛髮是不是會更快 |
| 09:43:20,099 | 張委員雅琳 (91%) | 還是怎麼樣這個可能待會也可以請 |
| 09:43:22,099 | 張委員雅琳 (91%) | 這個相關機關再說明一下 |
| 09:43:24,099 | 張委員雅琳 (91%) | 為什麼我們在這麼多的選擇裡 |
| 09:43:26,099 | 張委員雅琳 (91%) | 我們只增加了唾液 |
| 09:43:28,099 | 張委員雅琳 (91%) | 謝謝 |
| 09:43:30,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那法務部 |
| 09:43:32,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來黃市長這個比較專業的說明 |
| 09:43:34,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天大家每一個委員都有所準備而來 |
| 09:43:36,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是這種專業的東西 |
| 09:43:38,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們最後還是會比較尊重 |
| 09:43:40,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個行政部門的專業意見 |
| 09:43:42,390 | 黃次長謀信 (97%) | 請來 |
| 09:43:44,390 | 黃次長謀信 (97%) | 那曹委各位委員大家好 |
| 09:43:46,390 | 黃次長謀信 (97%) | 那首先要跟各位報告就是說 |
| 09:43:48,390 | 黃次長謀信 (97%) | 我們這條要處理的其實是一個 |
| 09:43:50,390 | 黃次長謀信 (97%) | 行政上的管理跟行政上的 |
| 09:43:52,390 | 黃次長謀信 (97%) | 預防的目的 |
| 09:43:54,390 | 黃次長謀信 (97%) | 各位委員不可以從這個犯罪偵查 |
| 09:43:56,390 | 黃次長謀信 (97%) | 的角度去處罰 |
| 09:43:58,390 | 黃次長謀信 (97%) | 犯罪偵查如果它是一個鑑定的概念 |
| 09:44:00,390 | 黃次長謀信 (97%) | 剛剛委員講的完全同意 |
| 09:44:02,390 | 黃次長謀信 (97%) | 它必須要多元它必須要確效 |
| 09:44:04,390 | 黃次長謀信 (97%) | 它必須要有一個 |
| 09:44:06,390 | 黃次長謀信 (97%) | 出塞復塞一大堆程序保障 |
| 09:44:08,390 | 黃次長謀信 (97%) | 但這條目的不是 |
| 09:44:10,390 | 黃次長謀信 (97%) | 這條目的它是行政管理跟行政預防 |
| 09:44:12,390 | 黃次長謀信 (97%) | 所以各位委員看一下 |
| 09:44:14,390 | 黃次長謀信 (97%) | 它的行政條文它的主體是誰 |
| 09:44:16,390 | 黃次長謀信 (97%) | 它其實採用的主體是 |
| 09:44:18,390 | 黃次長謀信 (97%) | 行政機關 |
| 09:44:20,390 | 黃次長謀信 (97%) | 換句話說不是我們一般的 |
| 09:44:22,390 | 黃次長謀信 (97%) | 執法人員 |
| 09:44:24,390 | 黃次長謀信 (97%) | 中華民國現在 |
| 09:44:26,390 | 黃次長謀信 (97%) | 中華民國十個行政部門的 |
| 09:44:28,390 | 黃次長謀信 (97%) | 行政人員他要 |
| 09:44:30,390 | 黃次長謀信 (97%) | 負責採驗他根本 |
| 09:44:32,390 | 黃次長謀信 (97%) | 沒有受過專業的偵查訓練的人 |
| 09:44:34,390 | 黃次長謀信 (97%) | 去採驗第一個他不是 |
| 09:44:36,390 | 黃次長謀信 (97%) | 偵查人員去採驗他是 |
| 09:44:38,390 | 黃次長謀信 (97%) | 行政人員去採驗第二個 |
| 09:44:40,390 | 黃次長謀信 (97%) | 他所採驗的對象是誰 |
| 09:44:42,390 | 黃次長謀信 (97%) | 犯罪偵查的對象是犯罪 |
| 09:44:44,390 | 黃次長謀信 (97%) | 嫌疑人他在訴訟法上 |
| 09:44:46,390 | 黃次長謀信 (97%) | 他有一定忍受的義務 |
| 09:44:48,390 | 黃次長謀信 (97%) | 但是這個這個採驗的對象 |
| 09:44:50,390 | 黃次長謀信 (97%) | 是中華民國 |
| 09:44:52,390 | 黃次長謀信 (97%) | 公務員他有可能是 |
| 09:44:55,529 | 黃次長謀信 (97%) | 他的主管事業是基於公共安全 |
| 09:44:57,529 | 黃次長謀信 (97%) | 比如說開飛機的 |
| 09:44:59,529 | 黃次長謀信 (97%) | 開捷運的開火車的 |
| 09:45:01,529 | 黃次長謀信 (97%) | 他本身是 |
| 09:45:03,529 | 黃次長謀信 (97%) | 因為他的業務屬性 |
| 09:45:05,529 | 黃次長謀信 (97%) | 或者他本身可能是接觸 |
| 09:45:07,529 | 黃次長謀信 (97%) | 毒品的業務從業人員 |
| 09:45:09,529 | 黃次長謀信 (97%) | 毒品的保管庫的公務員 |
| 09:45:11,529 | 黃次長謀信 (97%) | 我們的調查人員我們警察人員 |
| 09:45:13,529 | 黃次長謀信 (97%) | 所以他本身不是 |
| 09:45:15,529 | 黃次長謀信 (97%) | 在犯罪只是基於 |
| 09:45:17,529 | 黃次長謀信 (97%) | 公共安全的目的基於行政管理 |
| 09:45:19,529 | 黃次長謀信 (97%) | 的目的我們要事先 |
| 09:45:21,529 | 黃次長謀信 (97%) | 是基於社會防衛的角度來看 |
| 09:45:23,529 | 黃次長謀信 (97%) | 我們要事先的預防 |
| 09:45:25,529 | 黃次長謀信 (97%) | 所以我們對這些人我們要採取 |
| 09:45:27,529 | 黃次長謀信 (97%) | 這麼強大強度的 |
| 09:45:29,529 | 黃次長謀信 (97%) | 這一個檢驗方法嗎 |
| 09:45:31,529 | 黃次長謀信 (97%) | 這個要請各位委員 |
| 09:45:33,529 | 黃次長謀信 (97%) | 這個考慮 |
| 09:45:35,529 | 黃次長謀信 (97%) | 第二點各位委員一直在講 |
| 09:45:37,529 | 黃次長謀信 (97%) | 為什麼只有尿液為什麼只有唾液 |
| 09:45:39,529 | 黃次長謀信 (97%) | 因為他的快速性便利性 |
| 09:45:41,529 | 黃次長謀信 (97%) | 我們現在的 |
| 09:45:43,529 | 黃次長謀信 (97%) | 唾液他有快篩 |
| 09:45:45,529 | 黃次長謀信 (97%) | 尿液也有快篩 |
| 09:45:47,529 | 黃次長謀信 (97%) | 所以我們一般的行政人員透過快篩 |
| 09:45:49,529 | 黃次長謀信 (97%) | 像我們COVID-19一樣兩條線 |
| 09:45:51,529 | 黃次長謀信 (97%) | 就是有陽性了 |
| 09:45:53,529 | 黃次長謀信 (97%) | 他馬上即時就可以知道了 |
| 09:45:55,529 | 黃次長謀信 (97%) | 我們一般的行政人員 |
| 09:45:57,529 | 黃次長謀信 (97%) | 他就可以知道快篩的結果是怎麼樣 |
| 09:45:59,529 | 黃次長謀信 (97%) | 我們現在除了尿液 |
| 09:46:01,529 | 黃次長謀信 (97%) | 除了唾液之外 |
| 09:46:03,529 | 黃次長謀信 (97%) | 我們並沒有毛髮的快篩 |
| 09:46:05,529 | 黃次長謀信 (97%) | 我們也沒有血液的快篩 |
| 09:46:07,529 | 黃次長謀信 (97%) | 所以血液它是必須要進入 |
| 09:46:09,529 | 黃次長謀信 (97%) | 一個侵入性的採取 |
| 09:46:11,529 | 黃次長謀信 (97%) | 才有辦法可以檢驗 |
| 09:46:14,490 | 黃次長謀信 (97%) | 毛髮沒有錯 |
| 09:46:16,490 | 黃次長謀信 (97%) | 也許不會被歸類成侵入性的措施 |
| 09:46:18,490 | 黃次長謀信 (97%) | 但是毛髮他是要去檢 |
| 09:46:20,490 | 黃次長謀信 (97%) | 他要檢對一般民眾的人格權 |
| 09:46:22,490 | 黃次長謀信 (97%) | 人格就是產生很大的影響 |
| 09:46:27,240 | 黃次長謀信 (97%) | 這個對象是用對象包括學生 |
| 09:46:29,240 | 黃次長謀信 (97%) | 包括我們的警察 |
| 09:46:31,240 | 黃次長謀信 (97%) | 包括普羅的一般的 |
| 09:46:33,589 | 黃次長謀信 (97%) | 公務員 |
| 09:46:35,589 | 黃次長謀信 (97%) | 我們就去採他的毛髮 |
| 09:46:37,819 | 黃次長謀信 (97%) | 對這個公務員的人格權 |
| 09:46:39,819 | 黃次長謀信 (97%) | 是某個程度上是沒有獲得一個足夠的保障 |
| 09:46:41,819 | 黃次長謀信 (97%) | 所以這部分我要跟委員報告 |
| 09:46:43,819 | 黃次長謀信 (97%) | 第三點 |
| 09:46:45,819 | 黃次長謀信 (97%) | 我們這個辦法其實 |
| 09:46:47,819 | 黃次長謀信 (97%) | 各位去看條文的後面 |
| 09:46:49,819 | 黃次長謀信 (97%) | 如果這個公務員不遵守的話 |
| 09:46:51,819 | 黃次長謀信 (97%) | 另外還有一個附帶的效果是什麼 |
| 09:46:53,819 | 黃次長謀信 (97%) | 可以拘束他的身體 |
| 09:46:55,740 | 黃次長謀信 (97%) | 對象看如果我們要採他毛髮 |
| 09:46:57,740 | 黃次長謀信 (97%) | 他不願意 |
| 09:46:59,539 | 黃次長謀信 (97%) | 或怎麼樣我們是可以 |
| 09:47:01,279 | 黃次長謀信 (97%) | 拘束他的身體的 |
| 09:47:03,470 | 黃次長謀信 (97%) | 所以我們為什麼不願意把這個範圍擴這麼大 |
| 09:47:05,470 | 黃次長謀信 (97%) | 因為他會對我們的 |
| 09:47:08,720 | 黃次長謀信 (97%) | 公務員 |
| 09:47:10,720 | 黃次長謀信 (97%) | 所監督的人員的人身自由 |
| 09:47:12,720 | 黃次長謀信 (97%) | 會產生連動的效果 |
| 09:47:14,720 | 黃次長謀信 (97%) | 這我會跟各位報告 |
| 09:47:16,720 | 黃次長謀信 (97%) | 第四點 剛剛翁委員有提到 |
| 09:47:18,720 | 黃次長謀信 (97%) | 就是說我用毛髮我可以知道 |
| 09:47:20,720 | 黃次長謀信 (97%) | 他更久之前他有沒有使用 |
| 09:47:22,720 | 黃次長謀信 (97%) | 毒品來避免這個 |
| 09:47:24,720 | 黃次長謀信 (97%) | 空窗 但我跟委員報告 |
| 09:47:26,720 | 黃次長謀信 (97%) | 這個法的立法目的是什麼 |
| 09:47:28,720 | 黃次長謀信 (97%) | 是要即時性的處理 |
| 09:47:30,720 | 黃次長謀信 (97%) | 譬如說這個人即將要去開飛機了 |
| 09:47:32,720 | 黃次長謀信 (97%) | 他即將要開捷運了 |
| 09:47:34,720 | 黃次長謀信 (97%) | 他即將開火車了 我要馬上知道他有沒有 |
| 09:47:36,720 | 黃次長謀信 (97%) | 使用毒品 我要知道他現在 |
| 09:47:38,720 | 黃次長謀信 (97%) | 24小時前有沒有使用毒品 |
| 09:47:40,720 | 黃次長謀信 (97%) | 他有危險性我就不准他去開車開飛機 |
| 09:47:43,549 | 黃次長謀信 (97%) | 我不需要知道他6個月前有沒有 |
| 09:47:45,549 | 黃次長謀信 (97%) | 使用毒品 那是另外犯罪 |
| 09:47:47,549 | 黃次長謀信 (97%) | 去偵查的問題 |
| 09:47:49,549 | 黃次長謀信 (97%) | 而不是我這個法現實立即要處理的 |
| 09:47:51,549 | 黃次長謀信 (97%) | 我現實立即要處理就是 |
| 09:47:53,549 | 黃次長謀信 (97%) | 基於公共安全要不要馬上的禁止他去 |
| 09:47:55,549 | 黃次長謀信 (97%) | 開飛機 禁止他去開捷運 |
| 09:47:57,549 | 黃次長謀信 (97%) | 禁止他去開火車 |
| 09:47:59,549 | 黃次長謀信 (97%) | 這個法的目的 所以我一再 |
| 09:48:01,549 | 黃次長謀信 (97%) | 跟各位委員報告就是說 |
| 09:48:05,220 | 黃次長謀信 (97%) | 這個法的立法目的不是 |
| 09:48:07,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有啦 大家聽到有啦 大家聽到 |
| 09:48:09,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這個說明很好啦 |
| 09:48:11,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說我們也聽聽行政部門 |
| 09:48:13,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像譬如說 |
| 09:48:15,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 市長我問你開飛機的 |
| 09:48:17,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 誰要給他下令 |
| 09:48:19,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 開捷運的台北市捷運公司 |
| 09:48:21,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 捷運公司的誰就有 |
| 09:48:23,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 台北市政府當然可以啦 |
| 09:48:25,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是因為他是民 |
| 09:48:27,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他又是公司耶 |
| 09:48:29,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果捷運公車 |
| 09:48:31,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 捷運的司機 |
| 09:48:33,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 公車的司機 |
| 09:48:35,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要進行採測採驗的話 |
| 09:48:37,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 出院要比較 |
| 09:48:39,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 迅速及時性 |
| 09:48:41,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那什麼機關要去 |
| 09:48:43,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政部門 什麼要去做 |
| 09:48:45,220 | 黃次長謀信 (97%) | 因為這個法授權訂了一個 |
| 09:48:47,220 | 黃次長謀信 (97%) | 特定人員採驗辦法 |
| 09:48:49,220 | 黃次長謀信 (97%) | 採驗辦法裡面只有列出十種 |
| 09:48:51,220 | 黃次長謀信 (97%) | 目前為止大概 |
| 09:48:53,220 | 黃次長謀信 (97%) | 十個部會 剛才委員提到就交通部 |
| 09:48:55,220 | 黃次長謀信 (97%) | OK |
| 09:48:57,220 | 黃次長謀信 (97%) | 交通部各自主管按照他各自的 |
| 09:48:59,220 | 黃次長謀信 (97%) | 屬性 他所列他主要採取 |
| 09:49:01,220 | 黃次長謀信 (97%) | 地方機關耶 |
| 09:49:03,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 地方機關 但是你剛才說到 |
| 09:49:05,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你剛才說到捷運的 |
| 09:49:07,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當然是中央機關是台北的 |
| 09:49:10,910 | 黃次長謀信 (97%) | 交通部啊 |
| 09:49:12,910 | 黃次長謀信 (97%) | 各部會自己內部怎麼分公司各部會 |
| 09:49:14,910 | 黃次長謀信 (97%) | 就我們這個副表包括內政部 |
| 09:49:16,910 | 黃次長謀信 (97%) | 國防部 交易部 法務部 |
| 09:49:18,910 | 黃次長謀信 (97%) | 經濟部 交通部 |
| 09:49:20,910 | 黃次長謀信 (97%) | 包括衛生福利部 海洋委員會 |
| 09:49:22,910 | 黃次長謀信 (97%) | 包括財政部 包括國安局 |
| 09:49:24,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | OK |
| 09:49:26,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實我們委員其實這樣子啦 |
| 09:49:28,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們司法法治委員會最容易最好溝通的地方 |
| 09:49:30,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他確實他這個三十三條 |
| 09:49:32,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是要講的就是說 |
| 09:49:34,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我要即時性 |
| 09:49:36,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我一定要用最快的方法 |
| 09:49:38,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟你講的那個毛髮 |
| 09:49:40,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好像一個錄影帶的倒帶一樣 |
| 09:49:42,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我從這個人吸毒以後 |
| 09:49:44,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他進入血液 |
| 09:49:46,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 然後血液會到這個整個毛髮裡面的 |
| 09:49:48,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 殘留 我要追蹤你前半年 |
| 09:49:50,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實那個從毛髮來 |
| 09:49:52,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 用的話那個確實是非常有用 |
| 09:49:54,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是他現在規範的不是這個 |
| 09:49:56,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他規範的那個不是犯罪偵查 |
| 09:49:58,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在三十三條就是說 |
| 09:50:00,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要讓他快速 要用什麼比較快 |
| 09:50:02,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 看一看 開始有那麼低 |
| 09:50:04,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以他們今天要 |
| 09:50:06,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就請這邊提出這個 |
| 09:50:08,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是大家也可以來支持 |
| 09:50:10,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 再聽聽你們的看法 |
| 09:50:12,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 是 因為我想這個部分 |
| 09:50:14,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 我想脫衣我是絕對支持的 |
| 09:50:16,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 那現在的話因為有些問題我還是想釐清 |
| 09:50:18,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 第一個就是說針對這個 |
| 09:50:20,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛剛講的你們那個篩檢的次數 |
| 09:50:22,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有期間 |
| 09:50:24,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 是多久會篩檢一次 |
| 09:50:26,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後呢你們這個 |
| 09:50:28,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 對於像是剛剛講 |
| 09:50:30,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 不管是開飛機啦 或者說是這個 |
| 09:50:32,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 捷運的司機或是特定機關的 |
| 09:50:34,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 他可能會接觸到 |
| 09:50:36,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品的相關的人員 |
| 09:50:38,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們是一開始在擔任這個 |
| 09:50:40,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 職務的時候 |
| 09:50:42,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 就做篩檢 |
| 09:50:44,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 之後是每一個月 |
| 09:50:46,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 還是每一天都要做篩檢 |
| 09:50:48,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 我現在講的是說 |
| 09:50:50,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為不管是脫衣或者是 |
| 09:50:52,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 尿衣他基本上 |
| 09:50:54,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 他大概最多就三天 |
| 09:50:56,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 三天他可能他的這個毒性 |
| 09:50:58,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 就過了 我如果是一個管理人員 |
| 09:51:00,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 我其實是很容易 |
| 09:51:02,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 來規避你們這個 |
| 09:51:04,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 篩檢的這個情形 |
| 09:51:06,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 也就是說我可能要開飛機之前 |
| 09:51:08,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 我三天之前我就先不要 |
| 09:51:10,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 使用這個毒品 |
| 09:51:12,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 那你就採驗不到啦 |
| 09:51:14,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是對毛髮來講他有個好處就是說 |
| 09:51:16,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 他至少可以知道說這個人是不是曾經 |
| 09:51:18,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 有過這樣的一個 |
| 09:51:20,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 吸毒的一個 |
| 09:51:22,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 這樣紀錄 那麼所以如果他在 |
| 09:51:24,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 一開始要擔任這個職務的時候 |
| 09:51:26,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 他曾經有過這樣的情形 |
| 09:51:28,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 那當然就要審慎考慮 |
| 09:51:30,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 要不要聘他來當捷運的司機 |
| 09:51:32,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 或是要不要 |
| 09:51:34,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 他可以當這個開飛機的 |
| 09:51:36,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個駕駛 |
| 09:51:38,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 當飛機的這個機師 |
| 09:51:40,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我的想法是說 |
| 09:51:42,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天我們其實多一個 |
| 09:51:45,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 方法只是給 |
| 09:51:47,230 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個主管機關給現在機關 |
| 09:51:49,230 | 翁委員曉玲 (98%) | 多一個選項而且 |
| 09:51:51,230 | 翁委員曉玲 (98%) | 事實上他們因為所有的 |
| 09:51:53,230 | 翁委員曉玲 (98%) | 辦法都是你們自己可以去 |
| 09:51:55,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 去制定的未來就是說我可以 |
| 09:51:57,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 先優先採取用尿液的方式 |
| 09:51:59,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗用唾液的方式 |
| 09:52:01,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗但是如果說用尿液跟 |
| 09:52:03,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 唾液檢驗之後還是發現 |
| 09:52:05,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 說這個人怪怪的其實 |
| 09:52:07,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 有的時候看他好像走路不太 |
| 09:52:09,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 穩或是說他精神有點恍惚 |
| 09:52:11,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 這時候其實就可以用 |
| 09:52:13,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 毛髮來檢測因為毛髮 |
| 09:52:15,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 他基本上可以從最短的時間 |
| 09:52:17,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後到最長的時間他大概 |
| 09:52:19,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 都可以檢測的出來 |
| 09:52:21,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我不太了解就是說今天我們其實好意 |
| 09:52:23,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是希望給主管機關多一個 |
| 09:52:25,920 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以去檢查的方法 |
| 09:52:29,109 | 翁委員曉玲 (98%) | 那至於怎麼樣的去 |
| 09:52:31,109 | 翁委員曉玲 (98%) | 運用你們這個 |
| 09:52:33,109 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗的手段就是你們自己可以決定的 |
| 09:52:35,109 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是我不太知道 |
| 09:52:37,109 | 翁委員曉玲 (98%) | 為什麼法務部一直很排斥 |
| 09:52:39,109 | 翁委員曉玲 (98%) | 把毛髮然後針定為 |
| 09:52:42,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個檢驗的手段之一 |
| 09:52:46,069 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以先回答就是你們檢驗次數 |
| 09:52:48,069 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有平常的檢驗的這個期間 |
| 09:52:52,740 | 莊委員瑞雄 (95%) | 然後 |
| 09:52:54,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 次長再來回應一下 |
| 09:52:56,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 三條三條 |
| 09:52:58,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都總共23案 |
| 09:53:00,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 3案有提到毛髮 |
| 09:53:02,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那當然翁委員 |
| 09:53:04,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提到那個部分 |
| 09:53:06,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那確實是屬於犯罪偵查 |
| 09:53:08,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那次長講的就是說 |
| 09:53:10,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個出院的時候 |
| 09:53:12,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是要那種即時性的 |
| 09:53:14,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我多一個拖曳進來就可以 |
| 09:53:16,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那問題是說 |
| 09:53:18,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那翁委員的講法似乎是在講說 |
| 09:53:20,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你毒品危害防治條例裡面 |
| 09:53:22,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個主管機關我被發現的時候 |
| 09:53:26,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我用其他的方式來 |
| 09:53:28,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我沒一定單純要處理即時性的 |
| 09:53:30,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我可能也會認為說 |
| 09:53:32,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我所受我監督的人 |
| 09:53:34,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他到底是不是 |
| 09:53:36,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 過去他如果也有施用毒品的話 |
| 09:53:38,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他確實啊 |
| 09:53:40,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你就算是要 |
| 09:53:42,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要針對這一些 |
| 09:53:44,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 駕駛人員不管是航空 |
| 09:53:46,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 捷運或者說 |
| 09:53:48,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 反正就是動力的部分 |
| 09:53:50,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個人來塞出來 |
| 09:53:52,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他也有這樣 |
| 09:53:54,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 用毒品的一個習慣的話 |
| 09:53:56,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這未必屬於犯罪偵查 |
| 09:53:58,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他讓我塞出來以後 |
| 09:54:00,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我覺得這個人都不適宜 |
| 09:54:02,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來當這一些 |
| 09:54:04,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 駕駛人員 |
| 09:54:06,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 問題在這個地方 |
| 09:54:08,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那請聽起來有道理 |
| 09:54:10,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那請次長再回應一下 |
| 09:54:12,960 | 黃次長謀信 (97%) | 好 跟委員報告 |
| 09:54:14,960 | 黃次長謀信 (97%) | 那我應該提到這個篩檢的頻度 |
| 09:54:16,960 | 黃次長謀信 (97%) | 頻率的問題 |
| 09:54:18,960 | 黃次長謀信 (97%) | 其實我們的這個法通過 |
| 09:54:20,960 | 黃次長謀信 (97%) | 這個法的授權辦法其實有定相關的 |
| 09:54:22,960 | 黃次長謀信 (97%) | 包括定期的篩檢 |
| 09:54:24,960 | 黃次長謀信 (97%) | 跟不定期的篩檢 |
| 09:54:26,960 | 黃次長謀信 (97%) | 那授權在授權各目的主管機關 |
| 09:54:28,960 | 黃次長謀信 (97%) | 我剛講有十個目的主管機關 |
| 09:54:30,960 | 黃次長謀信 (97%) | 各自在計定怎麼樣 |
| 09:54:32,960 | 黃次長謀信 (97%) | 更細部的一個 |
| 09:54:34,960 | 黃次長謀信 (97%) | 事務性的篩檢方法 |
| 09:54:36,960 | 黃次長謀信 (97%) | 那這個辦法裡面除了定期篩檢 |
| 09:54:38,960 | 黃次長謀信 (97%) | 還有不定期的篩檢 |
| 09:54:40,960 | 黃次長謀信 (97%) | 什麼叫不定期篩檢包括受僱篩檢 |
| 09:54:42,960 | 黃次長謀信 (97%) | 包括懷疑檢驗意外檢驗 |
| 09:54:44,960 | 黃次長謀信 (97%) | 隨機檢驗 |
| 09:54:46,960 | 黃次長謀信 (97%) | 很多 換句話就是說主管機關 |
| 09:54:48,960 | 黃次長謀信 (97%) | 他可以各自 |
| 09:54:50,960 | 黃次長謀信 (97%) | 行政目的他可以做相關的頻度 |
| 09:54:52,960 | 黃次長謀信 (97%) | 的這個篩檢 |
| 09:54:54,960 | 黃次長謀信 (97%) | 所以剛委員所提到的 |
| 09:54:56,960 | 黃次長謀信 (97%) | 除了定期之外還有不定期還有各種 |
| 09:54:58,960 | 黃次長謀信 (97%) | 狀況他都可以篩檢 |
| 09:55:00,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 主管機關都可以篩檢 |
| 09:55:02,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 舉個例子譬如說交通部或內政部 |
| 09:55:04,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們現在的辦法是怎麼定的 |
| 09:55:06,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為我們其實沒有看到這個 |
| 09:55:08,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 更細緻的檢驗 |
| 09:55:10,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 的作業辦法 |
| 09:55:12,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們是每一個禮拜到 |
| 09:55:14,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢查一次還是他們是上飛機 |
| 09:55:16,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 還是就是要開始 |
| 09:55:18,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 執行他們工作之前就要檢驗 |
| 09:55:20,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為我是認為說這個剛剛 |
| 09:55:22,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實次長的這邊 |
| 09:55:24,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 說法有些地方是我不太能接受的 |
| 09:55:26,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 你說剪頭髮 |
| 09:55:28,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是一種強制 |
| 09:55:30,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 會侵害到個人的這個 |
| 09:55:32,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 尊嚴會 |
| 09:55:34,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 有這個侵害人格權之餘 |
| 09:55:36,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 但你說如果說今天去尿解 |
| 09:55:38,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 也是一樣啊如果當事人他就 |
| 09:55:40,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 不願意尿解或他不願意 |
| 09:55:42,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 把他嘴巴張開去進行 |
| 09:55:44,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 脫衣的篩檢這就同樣是 |
| 09:55:46,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 侵害個人的人格權 |
| 09:55:48,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以其實如果說對我一個 |
| 09:55:50,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 假設我今天我是相關的工作人員 |
| 09:55:52,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 我今天要被檢視 |
| 09:55:54,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 我寧可就說你就幫我反正 |
| 09:55:56,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 女生頭髮長我就剪個幾根 |
| 09:55:58,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 你不可能剪一搓吧 |
| 09:56:00,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 對不對他就剪個幾根頭髮 |
| 09:56:02,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 就可以去檢驗了 |
| 09:56:04,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 對就這個部分來講其實 |
| 09:56:06,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛剛部長的說法其實不太能說服我 |
| 09:56:08,960 | 張委員雅琳 (91%) | 抱歉我想補充一下 |
| 09:56:10,960 | 張委員雅琳 (91%) | 就是說因為這裡面還有包含 |
| 09:56:12,960 | 張委員雅琳 (91%) | 到學校的學生對嗎 |
| 09:56:14,960 | 張委員雅琳 (91%) | 我剛剛聽起來是這樣子 |
| 09:56:16,960 | 張委員雅琳 (91%) | 那我覺得 |
| 09:56:19,470 | 張委員雅琳 (91%) | 是有學生嗎 |
| 09:56:21,470 | 張委員雅琳 (91%) | 因為主管機關所監督之特定人員 |
| 09:56:23,470 | 張委員雅琳 (91%) | 這個有包含到學生嘛對不對 |
| 09:56:26,390 | 張委員雅琳 (91%) | 對啊因為有學生那我覺得這東西 |
| 09:56:28,390 | 張委員雅琳 (91%) | 如果去增加毛髮的話 |
| 09:56:30,390 | 張委員雅琳 (91%) | 我自己會擔心這個是現場 |
| 09:56:32,390 | 張委員雅琳 (91%) | 在執行面會造成老師 |
| 09:56:34,390 | 張委員雅琳 (91%) | 的困難喔 |
| 09:56:36,390 | 張委員雅琳 (91%) | 因為這個是過去我們之所以法禁 |
| 09:56:38,390 | 張委員雅琳 (91%) | 的時候有很多的人 |
| 09:56:40,390 | 張委員雅琳 (91%) | 其實都會可能都有那個 |
| 09:56:42,390 | 張委員雅琳 (91%) | 經驗那所以大家其實對於 |
| 09:56:44,390 | 張委員雅琳 (91%) | 自己的毛髮屬於自己個人的形象 |
| 09:56:46,390 | 張委員雅琳 (91%) | 在現在的年輕世代是 |
| 09:56:48,390 | 張委員雅琳 (91%) | 更根深蒂固的所以我覺得 |
| 09:56:50,390 | 張委員雅琳 (91%) | 如果今天要拓展這件事情的話等於 |
| 09:56:52,390 | 張委員雅琳 (91%) | 我們開放了這樣子的授權 |
| 09:56:54,390 | 張委員雅琳 (91%) | 我擔心這會造成現場的 |
| 09:56:56,390 | 張委員雅琳 (91%) | 青師生的衝突會更加劇烈 |
| 09:56:58,390 | 張委員雅琳 (91%) | 所以我這個意見 |
| 09:57:00,390 | 張委員雅琳 (91%) | 我也想要聽聽看這個法務部的意見 |
| 09:57:02,390 | 張委員雅琳 (91%) | 是不是有考量到這個部分 |
| 09:57:04,390 | 張委員雅琳 (91%) | 謝謝 |
| 09:57:07,009 | 黃次長謀信 (97%) | 好那跟我們報告了 |
| 09:57:09,640 | 黃次長謀信 (97%) | 無論是採取妙意 |
| 09:57:11,640 | 黃次長謀信 (97%) | 脫意或毛髮或血液當然對人生 |
| 09:57:13,640 | 黃次長謀信 (97%) | 自以為人格權都會產生干預 |
| 09:57:15,640 | 黃次長謀信 (97%) | 這是無庸置疑 |
| 09:57:16,809 | 黃次長謀信 (97%) | 所以我們必須要法律規定 |
| 09:57:18,809 | 黃次長謀信 (97%) | 所以我們今天必須要有法律的授權我們才可以做 |
| 09:57:20,809 | 黃次長謀信 (97%) | 只是說各種法律的干預 |
| 09:57:22,809 | 黃次長謀信 (97%) | 人身自由的干預 |
| 09:57:24,809 | 黃次長謀信 (97%) | 它有不同的強度 |
| 09:57:26,809 | 黃次長謀信 (97%) | 行政上目的的強度還是 |
| 09:57:28,809 | 黃次長謀信 (97%) | 犯罪偵查的強度 |
| 09:57:30,809 | 黃次長謀信 (97%) | 我們今天就行政目的的強度我們開放 |
| 09:57:32,809 | 黃次長謀信 (97%) | 妙意跟脫意我覺得這個 |
| 09:57:34,809 | 黃次長謀信 (97%) | 這個對人生 |
| 09:57:36,809 | 黃次長謀信 (97%) | 因為就法律授權我們就允許 |
| 09:57:38,809 | 黃次長謀信 (97%) | 但是對毛髮各位委員 |
| 09:57:40,809 | 黃次長謀信 (97%) | 我們毛髮要做 |
| 09:57:42,809 | 黃次長謀信 (97%) | 鑑定我們刑訴 |
| 09:57:44,809 | 黃次長謀信 (97%) | 法律訴訟法205條之二 |
| 09:57:46,809 | 黃次長謀信 (97%) | 他必須要是逮捕的現行犯 |
| 09:57:48,809 | 黃次長謀信 (97%) | 是把警察才可以採他的毛髮 |
| 09:57:52,650 | 黃次長謀信 (97%) | 那你如果說是要學藝的話 |
| 09:57:54,650 | 黃次長謀信 (97%) | 要205之一要檢察官的 |
| 09:57:56,650 | 黃次長謀信 (97%) | 令狀許可法官的令狀許可 |
| 09:57:58,650 | 黃次長謀信 (97%) | 才可以進入採毛髮才學藝 |
| 09:58:00,650 | 黃次長謀信 (97%) | 所以他是不同的人格權 |
| 09:58:02,650 | 黃次長謀信 (97%) | 或這個 |
| 09:58:04,650 | 黃次長謀信 (97%) | 這個人身自由權的干預 |
| 09:58:06,650 | 黃次長謀信 (97%) | 他要法律做不同的保障 |
| 09:58:09,109 | 黃次長謀信 (97%) | 所以我們今天為什麼要 |
| 09:58:11,109 | 黃次長謀信 (97%) | 要進入大院同意他的確會造成人格的侵害 |
| 09:58:13,109 | 黃次長謀信 (97%) | 沒有錯即使是妙意 |
| 09:58:15,109 | 黃次長謀信 (97%) | 即使是脫意都會啊 |
| 09:58:17,339 | 黃次長謀信 (97%) | 所以才需要法律來規範 |
| 09:58:19,339 | 黃次長謀信 (97%) | 這跟委員報告 |
| 09:58:21,339 | 黃次長謀信 (97%) | 另外剛剛這個 |
| 09:58:23,339 | 黃次長謀信 (97%) | 委員有提到的確教育部剛剛 |
| 09:58:25,339 | 黃次長謀信 (97%) | 所管理的範圍他就包括 |
| 09:58:27,339 | 黃次長謀信 (97%) | 學生他最主要 |
| 09:58:29,339 | 黃次長謀信 (97%) | 大眾都是學生 |
| 09:58:31,339 | 黃次長謀信 (97%) | 大眾都是學生 |
| 09:58:33,339 | 黃次長謀信 (97%) | 所以說我跟委員報告 |
| 09:58:35,339 | 黃次長謀信 (97%) | 就是說如果說委員當天 |
| 09:58:37,339 | 黃次長謀信 (97%) | 提到可以毛髮多一個選擇 |
| 09:58:39,339 | 黃次長謀信 (97%) | 沒什麼不好 |
| 09:58:41,339 | 黃次長謀信 (97%) | 除了我剛剛講的人格權 |
| 09:58:43,339 | 黃次長謀信 (97%) | 的這個一例之外另外就是說 |
| 09:58:45,339 | 黃次長謀信 (97%) | 讓學生選擇的話 |
| 09:58:47,339 | 黃次長謀信 (97%) | 各位就是說 |
| 09:58:48,650 | 黃次長謀信 (97%) | 這毛髮的鑑定結果也許 |
| 09:58:50,650 | 黃次長謀信 (97%) | 要半個月一個月後 |
| 09:58:52,650 | 黃次長謀信 (97%) | 才會結果出來 |
| 09:58:54,650 | 黃次長謀信 (97%) | 那我們當下要不要認定他有沒有 |
| 09:58:56,650 | 黃次長謀信 (97%) | 使用毒品我其實不知道 |
| 09:58:58,769 | 黃次長謀信 (97%) | 我其實不知道 |
| 09:59:00,769 | 黃次長謀信 (97%) | 我必須要等一個月後等半個月後 |
| 09:59:02,769 | 黃次長謀信 (97%) | 甚至等兩個月後才知道他 |
| 09:59:04,769 | 黃次長謀信 (97%) | 到底有沒有使用毒品 |
| 09:59:06,769 | 黃次長謀信 (97%) | 他就會喪失這個法定的立法目的 |
| 09:59:10,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 不好意思 |
| 09:59:12,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 我想講的就是 |
| 09:59:14,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實我們現在講的所有的 |
| 09:59:16,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗手段如果說 |
| 09:59:18,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 當事人他拒絕接受 |
| 09:59:20,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗那肯定你們就會進入到 |
| 09:59:22,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 下一個階段 |
| 09:59:24,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是要去拘提要去強制 |
| 09:59:26,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 他的人身自由 |
| 09:59:28,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 強制要去驗尿強制 |
| 09:59:30,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 他嘴巴要張開接受這個唾液的 |
| 09:59:32,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 篩檢那麼我覺得 |
| 09:59:34,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛剛這個次長講的 |
| 09:59:36,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是對於這個人格權 |
| 09:59:38,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 或是人身自由的拘束的強度來講 |
| 09:59:40,700 | 翁委員曉玲 (98%) | 我反而是跟次長有不同的見解 |
| 09:59:44,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 事實上你說頭髮 |
| 09:59:46,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個把他抱起來 |
| 09:59:48,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 稍微剪一下頭髮假設他不願意的話 |
| 09:59:50,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 他不願意就是用頭髮 |
| 09:59:52,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 去篩檢的話那基本上我覺得 |
| 09:59:54,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 那個侵入性反而是 |
| 09:59:56,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 不是很嚴重如果說 |
| 09:59:58,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天是拒絕尿檢的話 |
| 10:00:00,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 待會可以請次長說明一下 |
| 10:00:02,299 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果拒絕尿檢你們是怎麼樣的去檢驗法 |
| 10:00:05,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 更何況就是說現在毛髮的 |
| 10:00:07,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗他並不是 |
| 10:00:09,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 像您講的要這麼長的時間 |
| 10:00:11,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 尿液的一般的篩檢 |
| 10:00:13,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 是當場就可以看得到的嗎 |
| 10:00:15,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 應該也不是吧 |
| 10:00:17,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 應該也是要送回實驗室 |
| 10:00:19,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 可能幾天之後也許才看得到 |
| 10:00:21,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實毛髮的情況 |
| 10:00:23,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 也是一樣今天如果說 |
| 10:00:25,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們法律訂立下去 |
| 10:00:27,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後未來可以有 |
| 10:00:29,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 多一個檢測的手段 |
| 10:00:31,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 那我想相關的實驗室他們量能 |
| 10:00:33,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 都會增加甚至法務部 |
| 10:00:35,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 或是調查局刑事警察局 |
| 10:00:37,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們認為說應該要提高 |
| 10:00:39,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 量能的話 |
| 10:00:41,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 或者是相關檢驗設備 |
| 10:00:43,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 本行在這邊都支持 |
| 10:00:45,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 我想講的就是說因為今天 |
| 10:00:47,359 | 翁委員曉玲 (98%) | 這是一個行政管理 |
| 10:00:49,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是因為行政管理其實對於 |
| 10:00:51,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是受檢查的 |
| 10:00:53,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 相關的不管是公務員 |
| 10:00:55,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有一般的這個 |
| 10:00:57,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 跟一般的這個員工等等的 |
| 10:00:59,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼其實就讓他們覺得說 |
| 10:01:01,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們怎麼樣的檢查是覺得 |
| 10:01:03,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 很方便而且很快速 |
| 10:01:05,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後至於就是說你們 |
| 10:01:07,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢查是時間的長短這是回到 |
| 10:01:09,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 主管機關的事情可是如果說 |
| 10:01:11,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為一定要去驗尿 |
| 10:01:13,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後要去 |
| 10:01:15,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 做唾液唾液當然他比較 |
| 10:01:17,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 快速可是他的偽陽性很高 |
| 10:01:19,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 他的偽陽性很高 |
| 10:01:21,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 這也跟這個唾液 |
| 10:01:23,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 篩檢的 |
| 10:01:25,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 他的篩檢劑的品質 |
| 10:01:27,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 的高低甚至跟價格的高低都有 |
| 10:01:29,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 關係對 |
| 10:01:31,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 因此就是說今天其實 |
| 10:01:33,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 多一個毛法 |
| 10:01:35,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們明定在法律裡面 |
| 10:01:37,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後讓主管機關多一項選擇 |
| 10:01:39,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 我認為其實是 |
| 10:01:41,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 對於防治 |
| 10:01:43,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品危害其實有很大的 |
| 10:01:45,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 幫忙的 |
| 10:01:47,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 我講的其實現在也不只是毛法 |
| 10:01:49,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛剛周偉也有說嘛連什麼 |
| 10:01:51,809 | 翁委員曉玲 (98%) | 漢裔啊還有 |
| 10:01:53,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 裔啦紅魔啦都有啦 |
| 10:01:55,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我懂翁委員的翁周偉的意思啦 |
| 10:01:57,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我不想插嘴啦 |
| 10:01:59,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是我再提醒一下就是說 |
| 10:02:01,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實他這個爭點在什麼地方 |
| 10:02:03,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 爭點就是說 |
| 10:02:05,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們要不要授權到 |
| 10:02:07,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 連毛法都可以啦 |
| 10:02:09,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你真的會跟人家 |
| 10:02:11,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 連毛法的檢測 |
| 10:02:13,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 連毛法的檢測 |
| 10:02:15,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我懂翁周偉的意思 |
| 10:02:17,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的意思就是說 |
| 10:02:19,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我給你行政部門我給你一個武器 |
| 10:02:21,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的問題在這個地方 |
| 10:02:23,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是這個我很擔心 |
| 10:02:25,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你去看看我們喔 |
| 10:02:27,809 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們通過了法令喔 |
| 10:02:30,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們對基層員警 |
| 10:02:32,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比較不好意思啦但是就有少數 |
| 10:02:34,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你常常你看 |
| 10:02:36,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 攔檢酒測攔檢 |
| 10:02:38,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他就無差別每一步給你攔下來 |
| 10:02:40,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你知道嗎你很想跟他說 |
| 10:02:42,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你是在你比較有這麼大的權限 |
| 10:02:44,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你怎麼可以整條路的車子 |
| 10:02:46,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全部攔下來大家塞成一團 |
| 10:02:48,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但也不是說我警察 |
| 10:02:50,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有權限我們授予他權限啊 |
| 10:02:52,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我要酒測啊 |
| 10:02:54,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有的人就是我就是警察 |
| 10:02:56,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 每次我就炸下來他沒有那種權限 |
| 10:02:58,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你知道嗎你要一個合理性 |
| 10:03:00,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我被我已經在當台北市議員的時候 |
| 10:03:04,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我都問他你平常會不會把我炸下來 |
| 10:03:09,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我又怕人家說我當議員好像我在耍 |
| 10:03:11,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 耍那種威風 |
| 10:03:13,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實我不是 |
| 10:03:15,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就說你憑什麼把我攔下來 |
| 10:03:17,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法律的規定我就問他說 |
| 10:03:19,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你麻煩告訴我法律規定在哪裡 |
| 10:03:21,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不然你是要怎樣啦 |
| 10:03:23,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 很麻煩你知道嗎 |
| 10:03:25,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他就是 |
| 10:03:28,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有節制性的 |
| 10:03:30,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實警察是不能這樣子的 |
| 10:03:32,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要攔檢你要看看 |
| 10:03:34,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你到底有沒有什麼 |
| 10:03:36,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我有蛇形沒有啦 |
| 10:03:38,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或是我我剛問炸下來的時候 |
| 10:03:40,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我是不是喝酒有酒味 |
| 10:03:42,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那不是每一步全部給你攔 |
| 10:03:44,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就看他心情這也不對 |
| 10:03:46,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我擔心的是說你這個提案出來 |
| 10:03:48,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為他這一條33條要處理的 |
| 10:03:50,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 院板的部分為什麼 |
| 10:03:52,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 20幾個條板本只有3個有毛髮的部分 |
| 10:03:54,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我相信大家也有考慮到 |
| 10:03:56,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要不要授權到 |
| 10:03:58,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說毛髮的部分 |
| 10:04:00,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那真的是屬於犯罪偵查 |
| 10:04:02,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一般你說行政部門 |
| 10:04:04,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要把陳昭司給你攔一支頭髮 |
| 10:04:06,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 敢開什麼玩笑 |
| 10:04:08,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他還可以來一支頭髮 |
| 10:04:10,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 說你可能有吸毒喔 |
| 10:04:12,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你可能在那邊噴的噴的喔 |
| 10:04:14,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒辦法你知道嗎 |
| 10:04:16,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我自己扔給他 |
| 10:04:18,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當事人願意沒話講 |
| 10:04:20,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我的意思就是說 |
| 10:04:22,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個強度有涉及到人身的一個侵害的部分 |
| 10:04:24,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也請考慮一下 |
| 10:04:26,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但提供這個見解很好啦 |
| 10:04:28,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我這一次喔 |
| 10:04:30,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我是紅 |
| 10:04:31,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對黃市長的 |
| 10:04:33,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他的見解我不一定每次都會遵照他的意識啦 |
| 10:04:35,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那如果說 |
| 10:04:37,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 覺得他這一次講的是都很合理啦 |
| 10:04:39,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那是不是這個採願板啦 |
| 10:04:41,920 | 張委員雅琳 (91%) | 好不好 |
| 10:04:43,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒關係沒關係你盡量 |
| 10:04:45,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我盡量給你表達你的意見啦 |
| 10:04:47,920 | 張委員雅琳 (91%) | 我想要再聽一看教育部 |
| 10:04:49,920 | 張委員雅琳 (91%) | 因為今天教育部也有來嘛 |
| 10:04:51,920 | 張委員雅琳 (91%) | 就是因為我剛剛擔心的就是說 |
| 10:04:53,920 | 張委員雅琳 (91%) | 這個在如果我們授權這件事情的話 |
| 10:04:55,920 | 張委員雅琳 (91%) | 會不會在現場上面造成什麼樣子的問題 |
| 10:04:57,920 | 張委員雅琳 (91%) | 是不是可以請教育部 |
| 10:05:00,539 | 張委員雅琳 (91%) | 享受一下 |
| 10:05:03,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來要不要發揮一下 |
| 10:05:06,380 | 莊委員瑞雄 (95%) | 專門委員今天有來嘛 |
| 10:05:08,380 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是我怕你不知道這是不是你的專長 |
| 10:05:10,380 | 莊委員瑞雄 (95%) | 何淑瑜 |
| 10:05:13,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我來吧 |
| 10:05:17,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來上阿桃酸梨 |
| 10:05:21,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那是考機位是咧是咧 |
| 10:05:23,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以針對這個教育部的 |
| 10:05:27,930 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這個他也不一定有專人 |
| 10:05:29,930 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在這裡教育部他也不一定說得出來 |
| 10:05:32,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 請問一下經濟部嗎 |
| 10:05:34,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 經濟部是不是也是也被指定 |
| 10:05:36,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是要針對檢查的 |
| 10:05:38,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是 |
| 10:05:40,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 他那是考機法的啦 |
| 10:05:42,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以針對毒品 |
| 10:05:44,529 | 翁委員曉玲 (98%) | 經濟部要請有哪些單位 |
| 10:05:46,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天是 |
| 10:05:48,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部啦 |
| 10:05:50,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 內政部啦 |
| 10:05:52,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 衛福部啦 |
| 10:05:54,299 | — | 國防部啦 |
| 10:05:57,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 結局系耶 |
| 10:05:59,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個獨委的是這四個單位 |
| 10:06:01,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟經濟部沒關係 |
| 10:06:31,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 在整個的行政管理的檢驗 |
| 10:06:33,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 措施方面如果能夠讓大家覺得 |
| 10:06:35,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 更方便然後呢 |
| 10:06:37,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 更迅速更有效率我不懂 |
| 10:06:39,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 這有什麼不好 |
| 10:06:41,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 部長剛次長一直講 |
| 10:06:43,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 會涉及到 |
| 10:06:45,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 人格權人身自由 |
| 10:06:47,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 的一個高強度 |
| 10:06:49,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 的一個侵害 |
| 10:06:51,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 我真的我的整個想法是跟你是不一樣 |
| 10:06:53,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我要請 |
| 10:06:55,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛次長沒有回答我如果說 |
| 10:06:57,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天被管理的 |
| 10:06:59,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個公務員他拒絕 |
| 10:07:01,680 | 翁委員曉玲 (98%) | 驗尿說你們要怎麼做 |
| 10:07:04,839 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們要怎麼做 |
| 10:07:06,839 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果拒絕接受唾液篩檢 |
| 10:07:08,839 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們要怎麼做 |
| 10:07:12,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後如果說一個聰明的 |
| 10:07:14,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個公務員 |
| 10:07:16,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 他曉得你這個驗的時間 |
| 10:07:18,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 他可以規避 |
| 10:07:23,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 你 |
| 10:07:24,329 | 翁委員曉玲 (98%) | 透過尿液的排出去 |
| 10:07:26,329 | 翁委員曉玲 (98%) | 大概就差不多72小時 |
| 10:07:30,990 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果說你這個人拒絕 |
| 10:07:32,990 | 翁委員曉玲 (98%) | 你這個人拒絕的話 |
| 10:07:34,990 | 翁委員曉玲 (98%) | 可能更快 |
| 10:07:33,460 | 翁委員曉玲 (98%) | 他可能三天四天前他就先不碰 |
| 10:07:35,460 | 翁委員曉玲 (98%) | 他就一直忍著忍 |
| 10:07:37,460 | 翁委員曉玲 (98%) | 忍到你們檢查完之後 |
| 10:07:39,460 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後他才做 |
| 10:07:40,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後你剛講的懷疑的檢驗 |
| 10:07:42,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 也是一樣 |
| 10:07:44,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以如果說你們未來可以在這幾種 |
| 10:07:46,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 不同的方式裡面你們可以 |
| 10:07:48,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是有一個優先順序 |
| 10:07:50,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且對於毛髮的檢測 |
| 10:07:52,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們認為說假設他是一個 |
| 10:07:54,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 在這三個手段裡面他是個 |
| 10:07:56,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 最後的手段我前面兩個 |
| 10:07:58,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 都聽不通的時候我可以用第三個 |
| 10:08:00,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 手段 |
| 10:08:02,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 來做 |
| 10:08:03,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 這有什麼不好呢 |
| 10:08:05,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們大家基本上都希望 |
| 10:08:07,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 尤其是執法的公務員 |
| 10:08:09,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 他不要去碰毒品 |
| 10:08:11,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 可是你們現在這個做法會讓我覺得 |
| 10:08:13,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 某種程度來講 |
| 10:08:15,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實你們就告訴這些執法公務員 |
| 10:08:17,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 我如果說我真的有這樣的一個情況的話 |
| 10:08:19,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 我可以透過很多方式去規避 |
| 10:08:21,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 透過毛髮檢驗至少可以知道說他 |
| 10:08:23,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 這幾天或他過去 |
| 10:08:25,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 一兩個月或他更早之前 |
| 10:08:27,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 他有沒有吸毒過 |
| 10:08:29,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 他如果有吸毒過那根本不適合擔任這種重要的 |
| 10:08:31,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 公務去執行這些 |
| 10:08:33,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 重要的公務手段去執行 |
| 10:08:35,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 這些重要的這個職務 |
| 10:08:37,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個是我的看法 |
| 10:08:41,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個開始有人權的部分 |
| 10:08:45,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實有比例原則 |
| 10:08:47,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是要到 |
| 10:08:49,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮的部分 |
| 10:08:51,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那涉及到你 |
| 10:08:53,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政你這個 |
| 10:08:55,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為這個定義是一個 |
| 10:08:57,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 怎麼說 |
| 10:08:59,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 學者專家我有看過他們 |
| 10:09:01,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家的一個意見 |
| 10:09:03,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說侵害本來就是要採 |
| 10:09:05,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比較最小的那你33條 |
| 10:09:07,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 目的確實你是針對 |
| 10:09:09,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 防治特定人 |
| 10:09:11,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比如說軍人、書記 |
| 10:09:13,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 校園特定對象 |
| 10:09:15,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當然就是說是在看說他們 |
| 10:09:17,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個毒品氾濫 |
| 10:09:19,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者影響植物安全的行為 |
| 10:09:21,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說去給他 |
| 10:09:23,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 強制採驗毛髮 |
| 10:09:25,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這就是你譬如說我 |
| 10:09:27,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 任職以前 |
| 10:09:30,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我一個拜訪可以來任職 |
| 10:09:32,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果給我採毛髮 |
| 10:09:34,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個等同追蹤到我 |
| 10:09:36,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還未就職之前 |
| 10:09:39,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 的前面你這個行政機關 |
| 10:09:41,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到底有沒有這個權限的問題 |
| 10:09:43,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以會有個人隱私 |
| 10:09:45,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就看法務部 |
| 10:09:47,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟學者專家這個 |
| 10:09:49,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部分我是看到 |
| 10:09:51,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部我懂你的意思 |
| 10:09:53,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這一次很不容易 |
| 10:09:55,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說行政部門 |
| 10:09:57,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尤其是法務部 |
| 10:09:59,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他認為這個會有侵害到 |
| 10:10:01,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 人權的部分這個我反而 |
| 10:10:03,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會覺得他們是不簡單 |
| 10:10:05,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 反而是不簡單不然行政 |
| 10:10:07,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部的立場你給我更多的武器 |
| 10:10:09,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我會更好 |
| 10:10:11,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部門讓人家覺得他們只需要武器 |
| 10:10:13,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 人權好像就比較沒有那麼 |
| 10:10:15,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 的注重 |
| 10:10:17,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這一次整個修法的一個 |
| 10:10:19,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看 |
| 10:10:22,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 剛剛次長有講 |
| 10:10:24,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法院的目的 |
| 10:10:26,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政監控跟刑事偵查 |
| 10:10:28,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實真的確實是不一樣 |
| 10:10:30,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是大家可以 |
| 10:10:32,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 考慮一下 |
| 10:10:34,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在司法事務裡面 |
| 10:10:36,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 明確的犯罪罪嫌 |
| 10:10:38,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑事訴訟法裡面 |
| 10:10:40,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本來就有規定來進行刑事上的 |
| 10:10:42,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮的一個檢驗 |
| 10:10:44,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你33條這是一種 |
| 10:10:46,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 例行性無差別的行政的抽查 |
| 10:10:48,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要強制到連 |
| 10:10:50,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮都可以 |
| 10:10:52,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我反而會覺得確實要有 |
| 10:10:54,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法官保留跟嚴格的一個程序保障 |
| 10:10:56,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我比較贊成 |
| 10:10:58,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部這樣的一個 |
| 10:11:00,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 看法啦 |
| 10:11:02,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不知道 黃委員這樣可以說服你買人 |
| 10:11:05,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 我還想聽聽看次長 |
| 10:11:07,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 對於拒絕尿檢 |
| 10:11:09,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 拒絕唾液篩檢的人 |
| 10:11:11,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們的執行方式是什麼 |
| 10:11:13,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 可不可以請你講一下 |
| 10:11:15,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 整個流程好不好 |
| 10:11:17,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 又可以讓我們知道到底他侵害人格的強度 |
| 10:11:19,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 跟這個去檢頭法 |
| 10:11:21,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 的強度是哪一個比較強 |
| 10:11:23,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且我剛剛講了 |
| 10:11:25,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 他除了出任可能需要做檢驗 |
| 10:11:27,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 之後你隨便舉一個單位 |
| 10:11:29,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 譬如說交通部 |
| 10:11:31,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們現在應該有相關的辦法 |
| 10:11:33,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 想一想他們大概是多久會做 |
| 10:11:35,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 定期的篩檢 |
| 10:11:39,819 | 黃次長謀信 (97%) | 來次長 |
| 10:11:41,450 | 黃次長謀信 (97%) | 各位報告 |
| 10:11:43,480 | 黃次長謀信 (97%) | 啊 |
| 10:11:44,809 | 黃次長謀信 (97%) | 當然委員可以提供各種 |
| 10:11:46,809 | 黃次長謀信 (97%) | 方法來提供檢驗 |
| 10:11:48,809 | 黃次長謀信 (97%) | 當然就行政機關的角度來講 |
| 10:11:50,809 | 黃次長謀信 (97%) | 當然理論上是越多越好 |
| 10:11:52,809 | 黃次長謀信 (97%) | 甚至不僅毛法你包括 |
| 10:11:54,809 | 黃次長謀信 (97%) | 血液甚至條文裡面授權說 |
| 10:11:56,809 | 黃次長謀信 (97%) | 其他可行的方法都授權行政機關 |
| 10:11:58,809 | 黃次長謀信 (97%) | 來處理當然這是 |
| 10:12:00,809 | 黃次長謀信 (97%) | 行政機關沒有人會反對 |
| 10:12:02,809 | 黃次長謀信 (97%) | 只是站在一個 |
| 10:12:04,809 | 黃次長謀信 (97%) | 法規的主管機關來講 |
| 10:12:06,809 | 黃次長謀信 (97%) | 我們必須要再次強調就是說 |
| 10:12:08,809 | 黃次長謀信 (97%) | 檢驗方法裡面 |
| 10:12:10,809 | 黃次長謀信 (97%) | 他必須要有層級化不同的處理 |
| 10:12:12,809 | 黃次長謀信 (97%) | 我們現在血液的檢驗方法 |
| 10:12:14,809 | 黃次長謀信 (97%) | 我們憲判制連警察 |
| 10:12:16,809 | 黃次長謀信 (97%) | 我們111憲判一致 |
| 10:12:18,809 | 黃次長謀信 (97%) | 警察在造勢之後 |
| 10:12:20,809 | 黃次長謀信 (97%) | 抽血這種抽血都被憲告違憲了 |
| 10:12:22,809 | 黃次長謀信 (97%) | 血液被憲告違憲 |
| 10:12:24,809 | 黃次長謀信 (97%) | 然後我們205-2 |
| 10:12:26,809 | 黃次長謀信 (97%) | 毛法他是僅限於 |
| 10:12:28,809 | 黃次長謀信 (97%) | 司法警察逮捕中的憲級犯才可以去採毛法 |
| 10:12:32,079 | 黃次長謀信 (97%) | 這是犯罪偵查都已經保障到這種程度 |
| 10:12:35,400 | 黃次長謀信 (97%) | 那在這一條是行政管理 |
| 10:12:37,400 | 黃次長謀信 (97%) | 行政目的上 |
| 10:12:39,400 | 黃次長謀信 (97%) | 要不要開放授權到這個程度 |
| 10:12:41,400 | 黃次長謀信 (97%) | 我再次強調行政機關 |
| 10:12:43,400 | 黃次長謀信 (97%) | 越多檢驗的工具我們越歡迎 |
| 10:12:45,400 | 黃次長謀信 (97%) | 只是我站在一個目的 |
| 10:12:47,400 | 黃次長謀信 (97%) | 法規的目的主管機關 |
| 10:12:49,400 | 黃次長謀信 (97%) | 我們必須要做法律人該講的話 |
| 10:12:51,400 | 黃次長謀信 (97%) | 這個我必須要再次強調 |
| 10:12:53,400 | 黃次長謀信 (97%) | 剛剛委員一直在強調 |
| 10:12:55,400 | 黃次長謀信 (97%) | 就是說假如拒絕的話 |
| 10:12:57,400 | 黃次長謀信 (97%) | 應該怎麼辦 |
| 10:12:59,400 | 黃次長謀信 (97%) | 我們33條 |
| 10:13:01,400 | 黃次長謀信 (97%) | 的規範如果這個 |
| 10:13:03,400 | 黃次長謀信 (97%) | 裁員拒絕的話 |
| 10:13:05,400 | 黃次長謀信 (97%) | 條子規定可以拘束他的身體行政 |
| 10:13:07,400 | 黃次長謀信 (97%) | 只可以拘束他的身體 |
| 10:13:09,400 | 黃次長謀信 (97%) | 沒有進一步規範的 |
| 10:13:12,849 | 翁委員曉玲 (98%) | 我昨天可是看了那個辦法 |
| 10:13:14,849 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們要不要把你們定的 |
| 10:13:16,849 | 翁委員曉玲 (98%) | 那個授權辦法仔細的去拿出來看 |
| 10:13:18,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們都有看 |
| 10:13:20,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家都有看 |
| 10:13:22,849 | 黃次長謀信 (97%) | 他就是必要是他就是母法 |
| 10:13:24,849 | 黃次長謀信 (97%) | 拘束他的身體行政 |
| 10:13:27,309 | 翁委員曉玲 (98%) | 有定定嘛 |
| 10:13:29,930 | 翁委員曉玲 (98%) | 17條啊 |
| 10:13:31,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 33條的第二項 |
| 10:13:33,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 前項特定人員的範圍及 |
| 10:13:35,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 採驗尿液的辦法 |
| 10:13:37,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 遊行政院定制 |
| 10:13:39,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我有看到你們採驗尿液的實施 |
| 10:13:41,160 | 黃次長謀信 (97%) | 辦法啊 |
| 10:13:43,160 | 黃次長謀信 (97%) | 第七條必要時的拘束性身體行政 |
| 10:13:45,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後呢程序呢 |
| 10:13:47,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 程序的話是要有人 |
| 10:13:49,160 | 翁委員曉玲 (98%) | 陪著進去那個廁所裡面 |
| 10:13:52,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後來協助採尿耶 |
| 10:13:57,349 | 黃次長謀信 (97%) | 對啊這採尿跟拘束神聖自由沒有衝突 |
| 10:13:59,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 協助採尿跟拘束神聖自由沒有關係嗎 |
| 10:14:01,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 一個人在旁邊看 |
| 10:14:03,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 看有沒有尿 |
| 10:14:05,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 有沒有排尿 |
| 10:14:07,349 | 黃次長謀信 (97%) | 那是怕避免他掉包啊 |
| 10:14:09,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 那本來就是辦法裡面有規定啊 |
| 10:14:11,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以你會覺得說這樣子對於侵害人格 |
| 10:14:13,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 侵害人身自由的強度 |
| 10:14:15,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 反而比較低 |
| 10:14:17,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後呢這個去剪一個頭髮 |
| 10:14:19,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 他的強度還比較高 |
| 10:14:21,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我就講這就是我覺得 |
| 10:14:23,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 很大的觀念上的不同對於很多的 |
| 10:14:25,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 的公務員來講我覺得也許不見得能夠接受 |
| 10:14:27,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 像您這樣的說法 |
| 10:14:29,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 更何況我們這樣講就是 |
| 10:14:31,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 你刑事訴訟法 |
| 10:14:33,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 他規定的有很多種包含尿液 |
| 10:14:35,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 也有他也可以 |
| 10:14:37,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 作為採證的方式然後 |
| 10:14:39,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 唾液然後血液驗血等等 |
| 10:14:41,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 這是規定在刑事訴訟法 |
| 10:14:43,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 裡面但是我們現在行政法 |
| 10:14:45,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個所謂毒害 |
| 10:14:47,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品危害防治條例裡面我們多增加 |
| 10:14:49,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 一個法律就是也符合法律保留 |
| 10:14:51,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 原則而且我們衡量過 |
| 10:14:53,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 對於防治毒品的危害 |
| 10:14:55,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有人權 |
| 10:14:57,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 權益的保障 |
| 10:14:59,349 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們都有兼顧到 |
| 10:15:02,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 對 |
| 10:15:32,220 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以證明說我長期間我都沒有吸毒 |
| 10:15:36,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 這不是更有效果 |
| 10:15:38,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 反而是說是你們對於這個 |
| 10:15:40,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 短短的時間的 |
| 10:15:42,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個檢測方式他很容易毒品就排掉了 |
| 10:15:44,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們比較喜歡用這個方式 |
| 10:15:46,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是對於我剛剛講 |
| 10:15:48,150 | 翁委員曉玲 (98%) | 那個規避的問題 |
| 10:15:50,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 一個聰明他真的吸食毒品的公務員 |
| 10:15:52,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 他很容易透過這個幾天的 |
| 10:15:54,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 那尿液的排毒出去之後 |
| 10:15:57,720 | 翁委員曉玲 (98%) | 他就 |
| 10:15:59,019 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個前幾天可能就不碰毒 |
| 10:16:01,019 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是呢之後他可能 |
| 10:16:03,019 | 翁委員曉玲 (98%) | 又會碰毒但是你們驗不到 |
| 10:16:05,019 | 翁委員曉玲 (98%) | 對於學生來講也是這樣的一個問題 |
| 10:16:08,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 對所以這就是我在說 |
| 10:16:10,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 多一個方法 |
| 10:16:12,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且我還 |
| 10:16:14,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 也同意就是你們未來 |
| 10:16:16,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以有行政院自己去訂定 |
| 10:16:18,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 驗尿液跟驗 |
| 10:16:20,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 驗唾液的實施辦法 |
| 10:16:22,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們什麼時候決定要 |
| 10:16:24,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 驗唾液驗毛髮 |
| 10:16:26,789 | 翁委員曉玲 (98%) | 這都是你們自己可以去訂定的 |
| 10:16:29,410 | 翁委員曉玲 (98%) | 對 最後醫生以上我再強調我的意見 |
| 10:16:31,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這有一個問題 |
| 10:16:33,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我來釐清一下 |
| 10:16:35,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說在座所有的委員 |
| 10:16:37,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟所有的官員 |
| 10:16:39,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有任何跡象的話 |
| 10:16:41,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有人可以來跟你講說 |
| 10:16:43,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來你的一支頭髮 |
| 10:16:45,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的頭髮我要來 |
| 10:16:47,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來驗看看你到底有沒有吸毒 |
| 10:16:49,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都不行 |
| 10:16:50,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個都不行 |
| 10:16:52,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你現在就是說 |
| 10:16:54,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看這個幾個部門的監督機關裡面 |
| 10:16:56,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政的 |
| 10:17:00,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對他的監督的人員 |
| 10:17:02,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不管你是來證保 |
| 10:17:07,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像這個他覺得說 |
| 10:17:09,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我受我監督的對象 |
| 10:17:11,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他可能會有這樣的一個 |
| 10:17:13,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比較有去 |
| 10:17:15,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 適用毒品嗎 |
| 10:17:17,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以他覺得說要來給他 |
| 10:17:19,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 做驗驗那種即時性的 |
| 10:17:22,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那各位去看內政部 |
| 10:17:24,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個副表裡面 |
| 10:17:26,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 內政部也好 |
| 10:17:28,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國防部也好 |
| 10:17:30,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者教育部也好 |
| 10:17:32,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部也好 |
| 10:17:34,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說你如果來證保 |
| 10:17:36,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說他就針對生活情報不正當 |
| 10:17:38,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有適用毒品嫌疑的這些警察人員 |
| 10:17:40,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或是說跟那個 |
| 10:17:42,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個警察 |
| 10:17:44,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟那個毒販平反去做交往 |
| 10:17:46,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或是說你 |
| 10:17:48,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毒品檢驗跟那個政務 |
| 10:17:50,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是保管的警察人員 |
| 10:17:52,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或是說那個替代役的 |
| 10:17:54,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他就覺得認為 |
| 10:17:56,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 事實中認為可能 |
| 10:17:58,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 用毒品 |
| 10:18:00,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 針對這些 |
| 10:18:02,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他內政部的副表就是說 |
| 10:18:04,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這些人的一個尿疫的一個 |
| 10:18:06,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 採驗的一個辦法 |
| 10:18:08,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 說我受我監督的人 |
| 10:18:10,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我要用 |
| 10:18:12,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣的方式 |
| 10:18:14,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你至於說我要去再用 |
| 10:18:16,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去毛髮的方式 |
| 10:18:18,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個是涉及到我也認為 |
| 10:18:20,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個是屬於刑事訴訟法裡面的 |
| 10:18:22,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 偵查 |
| 10:18:24,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那去應對的部分喔 |
| 10:18:26,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你如果說沒有 |
| 10:18:28,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑事訴訟法在犯罪偵查 |
| 10:18:30,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說檢察官或警察 |
| 10:18:32,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他也不能去馬路邊抓一個人 |
| 10:18:34,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就給他抓去跟他說我要給你驗尿 |
| 10:18:36,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 驗唾液 |
| 10:18:38,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 甚至要來採毛髮 |
| 10:18:40,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也不行耶 |
| 10:18:42,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我們在這個地方33條 |
| 10:18:44,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請各位再看一下 |
| 10:18:46,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 33條這個是在 |
| 10:18:48,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 針對主管機關 |
| 10:18:50,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對於他所屬跟監督的 |
| 10:18:52,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 人員 |
| 10:18:54,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是在說內政部、國防部 |
| 10:18:56,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 教育部 |
| 10:18:58,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有法務部 |
| 10:19:00,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是在說這些 |
| 10:19:02,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有經濟部、交通部 |
| 10:19:04,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是在說這些的人 |
| 10:19:06,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是對一般的一個民眾 |
| 10:19:09,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 市長我這樣說對啦 |
| 10:19:11,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就針對這一些 |
| 10:19:13,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 針對這一些就是說 |
| 10:19:15,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要不要迅速來知道 |
| 10:19:17,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他有犯罪、沒有犯罪 |
| 10:19:19,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那就是另外一回事 |
| 10:19:21,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他如果有犯罪 |
| 10:19:23,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 譬如說有犯罪嫌疑 |
| 10:19:25,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 發現有毒品 |
| 10:19:27,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就開始警察機關戒錄 |
| 10:19:29,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者報警檢察官 |
| 10:19:31,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就開始去 |
| 10:19:33,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啟動刑事上偵查 |
| 10:19:35,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個當然會有毛髮的問題 |
| 10:19:37,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那就可以了 |
| 10:19:39,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是現在出院的部分 |
| 10:19:41,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是要 |
| 10:19:43,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 歐委員的部分你把毛髮也放進去 |
| 10:19:45,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實要再考量一下 |
| 10:19:47,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 歐委員你用心良苦 |
| 10:19:49,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我都知道 |
| 10:19:51,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是我去我建議你 |
| 10:19:53,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我建議你 |
| 10:19:55,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我知道你對這個部分有準備 |
| 10:19:57,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但問題就是說大家會有 |
| 10:19:59,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不一樣的一個看法 |
| 10:20:01,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 學者專家 |
| 10:20:03,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 甚至於連法務部 |
| 10:20:05,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他都認為這個都已經 |
| 10:20:07,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 違反比例原則了 |
| 10:20:09,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有一點這個武器給的過多 |
| 10:20:11,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 再來換誰 |
| 10:20:13,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 先讓范委員講一下 |
| 10:20:15,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 三條而已我陪你們 |
| 10:20:17,210 | 范委員雲 (95%) | 好 我想這個毒品 |
| 10:20:19,210 | 范委員雲 (95%) | 真的是非常重要 |
| 10:20:21,210 | 范委員雲 (95%) | 也是非常嚴重的議題 |
| 10:20:23,210 | 范委員雲 (95%) | 那其實它現在是個全球的議題 |
| 10:20:25,210 | 范委員雲 (95%) | 因為根據聯合國的世界 |
| 10:20:27,210 | 范委員雲 (95%) | 毒品報告 |
| 10:20:29,210 | 范委員雲 (95%) | 全球15歲到64歲 |
| 10:20:31,210 | 范委員雲 (95%) | 人口有6.2% |
| 10:20:33,210 | 范委員雲 (95%) | 都曾經 |
| 10:20:35,210 | 范委員雲 (95%) | 使用過毒品 |
| 10:20:37,210 | 范委員雲 (95%) | 那它相關的報告也講就是 |
| 10:20:39,210 | 范委員雲 (95%) | 其實這個新型的合成毒品 |
| 10:20:41,210 | 范委員雲 (95%) | 不斷的在變化研發 |
| 10:20:43,210 | 范委員雲 (95%) | 新的內容那一直在 |
| 10:20:45,210 | 范委員雲 (95%) | 躲避法規跟逃避偵測 |
| 10:20:47,210 | 范委員雲 (95%) | 所以到底是 |
| 10:20:49,210 | 范委員雲 (95%) | 如何能夠檢測出其實真的是 |
| 10:20:51,210 | 范委員雲 (95%) | 一個高難度也很重要的事 |
| 10:20:53,210 | 范委員雲 (95%) | 而我之前質詢的時候 |
| 10:20:55,210 | 范委員雲 (95%) | 一直強調我認為 |
| 10:20:57,210 | 范委員雲 (95%) | 這是檢測非常的重要 |
| 10:20:59,210 | 范委員雲 (95%) | 但是源頭管制 |
| 10:21:01,210 | 范委員雲 (95%) | 那也是非常根本的 |
| 10:21:03,210 | 范委員雲 (95%) | 事情希望法務部能夠 |
| 10:21:05,210 | 范委員雲 (95%) | 重視這個部分但我們今天討論 |
| 10:21:07,210 | 范委員雲 (95%) | 的是這個主管機關 |
| 10:21:09,210 | 范委員雲 (95%) | 對於所屬或監督之特定 |
| 10:21:11,210 | 范委員雲 (95%) | 人員與必要的時候 |
| 10:21:13,210 | 范委員雲 (95%) | 能夠採驗尿液 |
| 10:21:15,210 | 范委員雲 (95%) | 再加上什麼 |
| 10:21:17,210 | 范委員雲 (95%) | 那因為它性質上是個行政調查 |
| 10:21:19,210 | 范委員雲 (95%) | 所以我認為 |
| 10:21:21,210 | 范委員雲 (95%) | 快速可以驗出其實是最重要的 |
| 10:21:23,210 | 范委員雲 (95%) | 那唾液的這個檢測 |
| 10:21:25,210 | 范委員雲 (95%) | 那其實目前的相關的 |
| 10:21:27,210 | 范委員雲 (95%) | 研究它是可以的 |
| 10:21:29,210 | 范委員雲 (95%) | 因為它有一個好處就是非侵入性 |
| 10:21:31,210 | 范委員雲 (95%) | 採樣又很快 |
| 10:21:33,210 | 范委員雲 (95%) | 那考慮上施 |
| 10:21:35,210 | 范委員雲 (95%) | 煙彈它的那個半衰期 |
| 10:21:37,210 | 范委員雲 (95%) | 非常的短 |
| 10:21:39,210 | 范委員雲 (95%) | 就是那個所謂依托靡指的半衰期很短 |
| 10:21:41,210 | 范委員雲 (95%) | 那如果它拖過那個採驗期 |
| 10:21:43,210 | 范委員雲 (95%) | 就可能逃過 |
| 10:21:45,210 | 范委員雲 (95%) | 所以我覺得那個檢驗的速度快 |
| 10:21:47,210 | 范委員雲 (95%) | 然後非侵入性 |
| 10:21:49,210 | 范委員雲 (95%) | 那現場就能夠有這樣子一個 |
| 10:21:51,210 | 范委員雲 (95%) | 行政上的一個做法 |
| 10:21:53,210 | 范委員雲 (95%) | 我覺得是最重要的 |
| 10:21:55,210 | 范委員雲 (95%) | 我這樣講就是那我支持 |
| 10:21:57,210 | 范委員雲 (95%) | 這個行政院的版本 |
| 10:21:59,210 | 范委員雲 (95%) | 那我自己的版本也是這樣定 |
| 10:22:01,210 | 范委員雲 (95%) | 跟大家說明謝謝 |
| 10:22:06,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝 趙志偉 |
| 10:22:08,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 主席你今天就一直 |
| 10:22:10,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 好像覺得我不要 |
| 10:22:12,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 講話了 你知道我摔了大交涉 |
| 10:22:14,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 不過我頭腦還可以表達 |
| 10:22:16,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 第一個我們就回到初衷 |
| 10:22:18,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 我記得剛剛范永偉一開始講的 |
| 10:22:20,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 我記得他錯過了廣泛討論 |
| 10:22:22,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們其實已經進入那個技術面的部分 |
| 10:22:24,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 第一個你看這個行政院自己提案的 |
| 10:22:26,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 它的立法說明 |
| 10:22:28,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 你看他現在他說特定人員要列管 |
| 10:22:31,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 列管 就是你要把你 |
| 10:22:33,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 這些特定的人員你要做列管 |
| 10:22:35,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 也許這個要什麼樣管什麼 |
| 10:22:37,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 那你這個列管本身 |
| 10:22:39,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 你讀起來這個文字就不是即時 |
| 10:22:41,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 就不是立刻現在喔 |
| 10:22:43,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為你要把你這個特定的人員做列管 |
| 10:22:45,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 我先舉例醫院 |
| 10:22:47,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 醫院為什麼每個人進去到醫院上班 |
| 10:22:49,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 包括行政人員 |
| 10:22:51,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們因為怕感染病人 |
| 10:22:53,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為我們接觸病人等等 |
| 10:22:55,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 譬如說早期現在細肝被拿掉清除很棒 |
| 10:22:57,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 那個B肝的那種罪一定要測 |
| 10:22:59,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 譬如說TB肺結核一定要測 |
| 10:23:01,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 就是因為你的工作上 |
| 10:23:03,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 或是必要性在那個環境裡面 |
| 10:23:05,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們都測 |
| 10:23:07,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個都毫無疑問 |
| 10:23:09,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個沒有什麼違憲或是什麼東西 |
| 10:23:11,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個東西就是你在那個環境上你要保護自己 |
| 10:23:13,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 也要保護病人 |
| 10:23:15,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 那也要避免這個傳導 |
| 10:23:17,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 所以基本上我們先回到原始初衷 |
| 10:23:19,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 那觀光這個列管考量 |
| 10:23:21,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 那為什麼我現在也會同意說 欸毛髮 |
| 10:23:23,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 我剛開始就同意放進來 |
| 10:23:25,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 我想請主管及觀記得 |
| 10:23:27,440 | 陳委員昭姿 (96%) | 只有那個 |
| 10:23:29,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 成分本身的半衰期 |
| 10:23:31,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 現在還要看你檢驗的能力 |
| 10:23:33,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 那現在事實上這個 |
| 10:23:35,259 | 陳委員昭姿 (96%) | E-TOMYZ在各個地方 |
| 10:23:37,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 的那個半衰期都會不一樣 |
| 10:23:39,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 在唾液也許它這個八成以上 |
| 10:23:41,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 在24小時就不見了 你要掌握時間 |
| 10:23:43,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 但是然後這個 |
| 10:23:45,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 包括在 |
| 10:23:47,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 尿液的 尿液是最快的 |
| 10:23:49,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 然後唾液時間變慢 毛髮 |
| 10:23:51,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 剛剛大家講到毛髮 |
| 10:23:53,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 事實上 主席不好意思 |
| 10:23:55,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 你剛剛講說一個月前他有吸毒 |
| 10:23:57,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 那我們怎麼知道他戒掉了 |
| 10:23:59,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 就是說他一個月前 |
| 10:24:01,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 也是危險人物喔 |
| 10:24:03,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 你也一樣 |
| 10:24:05,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們33條 |
| 10:24:07,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 趙姿我跟你對話一下 |
| 10:24:09,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我這沒什麼用的 33條 |
| 10:24:11,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們真的要賦予行政機關 |
| 10:24:13,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這麼大的權利嗎 |
| 10:24:15,259 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為他說要列管 |
| 10:24:17,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果是司法部門 |
| 10:24:19,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果是檢察官 |
| 10:24:21,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你就說 你就法官 我就法官保留 |
| 10:24:23,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | OK 我偵辦人員 |
| 10:24:25,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我得到這個 |
| 10:24:27,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我在偵查當中 |
| 10:24:29,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政司法賦予他的一個權限 |
| 10:24:31,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 說 我就要跟你 |
| 10:24:33,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 採你的毛髮 說要看你這個人 |
| 10:24:35,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是有犯罪 |
| 10:24:37,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 犯罪沒 這我OK喔 |
| 10:24:39,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是我們現在33條立法的目的是 |
| 10:24:41,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在講行政人員 |
| 10:24:43,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你也可以有這麼大的 |
| 10:24:45,259 | 莊委員瑞雄 (95%) | 權限到連毛髮 |
| 10:24:47,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個講侵入性 大家有點誤解啦 |
| 10:24:49,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 侵入性大家以為是 |
| 10:24:51,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到人體裡面才叫侵入性 |
| 10:24:53,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是 侵入性的解釋 |
| 10:24:55,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 裡面是涉及到個人的 |
| 10:24:57,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 隱私 或者說 |
| 10:24:59,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 涉及到我生活的紀錄 |
| 10:25:01,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個部分都有人權上的疑慮啦 |
| 10:25:03,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但我們立法院 |
| 10:25:05,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 為什麼大家不敢說這個 |
| 10:25:07,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 說這個之後好像又講說 |
| 10:25:09,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好像又碰到這個 |
| 10:25:11,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 販毒的部分 你們就在講人權 |
| 10:25:13,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尤其是台灣民眾 國民眾批評 |
| 10:25:15,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們多說 你知道嗎 |
| 10:25:17,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是在司法法制委員會 |
| 10:25:19,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我很敢講的原因在這裡 |
| 10:25:21,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我認為說 |
| 10:25:23,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個立法輕易下去的話 |
| 10:25:25,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為個人的見解 |
| 10:25:27,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不一定聽別人的聲音 |
| 10:25:29,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣也不好 我比較喜歡 |
| 10:25:31,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 只堅持我自己的看法 |
| 10:25:33,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以你們的意見我都聽懂了 |
| 10:25:35,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但問題是我怕 |
| 10:25:37,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們不想得到的部分就是 |
| 10:25:40,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們也聽聽看 |
| 10:25:42,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 連法務部 連學者專家 |
| 10:25:44,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都會認為你 |
| 10:25:46,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 授權給行政部門 |
| 10:25:48,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會不會給他太多的武器 |
| 10:25:50,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果是犯罪偵查 |
| 10:25:52,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有檢查官 |
| 10:25:54,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有檢察來申請 |
| 10:25:56,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有法官保留搜索票的保文 |
| 10:25:58,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 強制處分的保文 |
| 10:26:00,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 看要怎麼動他 |
| 10:26:02,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是這個不是在講犯罪喔 |
| 10:26:04,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這是要及時去發現 |
| 10:26:06,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你要不要給行政部門 |
| 10:26:08,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 給他的權限 |
| 10:26:10,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟司法機關 |
| 10:26:12,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者偵查機關 |
| 10:26:14,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 同樣那麼多的武器給他們 |
| 10:26:16,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我是擔心這個 |
| 10:26:19,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 主席 前面幾個方法 |
| 10:26:21,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 包括唾液跟尿液 |
| 10:26:23,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 其實我現在都還沒有檢驗他們 |
| 10:26:25,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 就了解他們實際上執行 |
| 10:26:27,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為他有偽陰偽陽性 |
| 10:26:29,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 他的頻率代表說 |
| 10:26:31,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 他的偵測的能力還有過的時間 |
| 10:26:33,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 那這個我們今天 |
| 10:26:35,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 你一邊講 我剛剛突然就有點想到 |
| 10:26:37,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 當初就是有品流樣出問題 |
| 10:26:39,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 他這個有點流樣的感覺 |
| 10:26:41,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 像其實那個毛髮要取起來 |
| 10:26:43,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 也是毛髮每個月找1公分 |
| 10:26:45,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 你如果就是減到1公分為止 |
| 10:26:47,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 其實他這個一個月內你也是空窗期 |
| 10:26:49,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 你也是測不出來 |
| 10:26:51,589 | 陳委員昭姿 (96%) | 但是他們的頻率有針對這樣 |
| 10:26:54,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 科學去設計嗎 |
| 10:26:56,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 司法當然不要侵犯人權 |
| 10:26:58,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 可是你要based你做的方法跟選擇的檢驗方法 |
| 10:27:00,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 跟所謂等一下 |
| 10:27:02,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們會提出來要怎麼樣 |
| 10:27:04,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 偽陰跟偽陽性 我今天談的是偽陽性 |
| 10:27:06,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 就是冤枉人家 |
| 10:27:08,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 偽陰就是放掉了 |
| 10:27:10,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 就是重放了 |
| 10:27:12,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個部分才是真正我覺得是重視的人權 |
| 10:27:14,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 那有關這個部分 |
| 10:27:16,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 如果他們這裡沒有足夠科學的資料 |
| 10:27:18,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 在辦法中去搭配的話 |
| 10:27:20,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 我反而覺得 |
| 10:27:22,309 | 陳委員昭姿 (96%) | 我這個心反而沒有辦法把這件事情做好 |
| 10:27:25,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的論述更不應該贊成 |
| 10:27:29,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛法呢 |
| 10:27:31,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你像譬如說你那個環境汙染的部分 |
| 10:27:33,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這樣走進去 |
| 10:27:35,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們這群人在這裡吸毒 |
| 10:27:37,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 假設我們這組叫吸毒組的 |
| 10:27:39,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們這邊是吸毒 翁委員跟陳召志委 |
| 10:27:41,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們走進來後 |
| 10:27:43,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有你們兩個走進來 |
| 10:27:45,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那這個叫做環境喔 |
| 10:27:47,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個環境你們的兩個 |
| 10:27:49,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛法就受到汙染喔 |
| 10:27:51,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們兩個出去後 |
| 10:27:53,960 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為你們兩個都法務部 |
| 10:27:55,960 | 陳委員昭姿 (96%) | 流氧哪有隨便放的 |
| 10:27:57,960 | 陳委員昭姿 (96%) | 不是啦 我在跟你講毛法嘛 |
| 10:27:59,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我是說假設我們在這邊吸毒嘛 |
| 10:28:01,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們幾個在這裡吸毒 |
| 10:28:03,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們兩個走進來嘛 |
| 10:28:05,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們都法務部的人 |
| 10:28:07,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們兩個走進來後 |
| 10:28:09,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們兩個的頭髮會受到這個環境啊 |
| 10:28:11,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們在這邊吸毒 |
| 10:28:13,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 二手毒品淹害這樣 |
| 10:28:15,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還不會 毛法還不會到 |
| 10:28:17,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個喔 這不是開玩笑 |
| 10:28:19,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好 那你出去以後 |
| 10:28:22,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是不是 |
| 10:28:24,210 | 陳委員昭姿 (96%) | 我的意思就是說 |
| 10:28:26,210 | 莊委員瑞雄 (95%) | 黃毛性是次長 |
| 10:28:28,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你願意讓他一個全線行政部門 |
| 10:28:30,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是犯罪喔 |
| 10:28:32,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 讓法務部可以決定 |
| 10:28:34,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 拿你一根頭髮去嗎 |
| 10:28:36,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那是你可以的 |
| 10:28:38,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們不能這樣決定啊 |
| 10:28:40,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你真的會造成偽陽性的問題啊 |
| 10:28:42,619 | 翁委員曉玲 (98%) | 你們兩個是無辜的啊 |
| 10:28:44,619 | 翁委員曉玲 (98%) | 沒有啦 所以這是周美如 |
| 10:28:46,619 | 翁委員曉玲 (98%) | 你剛剛說的那樣子的前提不對啦 |
| 10:28:48,619 | 翁委員曉玲 (98%) | 人家在吸毒我們過去 |
| 10:28:50,619 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後吸那個空氣我頭髮就會有毒嗎 |
| 10:28:52,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不會啦 |
| 10:28:54,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是啦 我在舉 |
| 10:28:56,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不要 我跟你講 |
| 10:28:58,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我在講的是說會受到環境汙染的問題嘛 |
| 10:29:00,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果去多看一點 |
| 10:29:02,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這一次法務部跟學者專家 |
| 10:29:04,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所提出來這些疑慮 |
| 10:29:06,619 | 陳委員昭姿 (96%) | 疑慮有汙染 連實驗室都會有問題 |
| 10:29:08,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是是 沒有 |
| 10:29:10,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 重點在哪裡你知道嗎 |
| 10:29:12,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 重點是我們要不要賦予 |
| 10:29:14,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政部門跟司法部門 |
| 10:29:16,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 同樣的全線的問題啦 |
| 10:29:21,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 我好想講 |
| 10:29:23,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 你知道我的意思嗎 |
| 10:29:25,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 我知道 我現在要講的是 |
| 10:29:27,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 只要是強制檢驗的這個手段 |
| 10:29:29,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 它本身就是 |
| 10:29:31,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 會有侵害人權的問題 |
| 10:29:33,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 當然 今天這個絕對不是說 |
| 10:29:35,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 讓大家自主 |
| 10:29:37,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 你要去驗尿去接受托制 |
| 10:29:39,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 它就是個強制檢驗 |
| 10:29:41,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是啦 所以一定都會侵害到人權 |
| 10:29:43,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是問題是輕度干擾 |
| 10:29:45,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 中度干擾 |
| 10:29:47,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者重度干擾 |
| 10:29:49,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它本來就是會有 |
| 10:29:51,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們常常在講的比例原則的問題 |
| 10:29:53,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 看你要採取哪一項 |
| 10:29:55,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 比例原則的看法不同 |
| 10:29:57,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 我剛剛還看了就是經濟部 |
| 10:29:59,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們自己頒訂的 |
| 10:30:01,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 特定人員尿液採驗作業要點 |
| 10:30:03,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 大家仔細去看看 |
| 10:30:05,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 那個作業要點 |
| 10:30:07,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果說第一個他是採不定期的 |
| 10:30:09,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 一個抽檢 他有不定期收檢方式 |
| 10:30:11,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 或是說他有定期兩年 |
| 10:30:13,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼如果說 |
| 10:30:15,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 是今天當事人他拒絕 |
| 10:30:17,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 去做驗尿的時候 |
| 10:30:19,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 裡面還要講 |
| 10:30:21,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 這時候可以拘束當事人的 |
| 10:30:23,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 身體自由 |
| 10:30:25,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 同時強制驗尿的時候 |
| 10:30:27,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 還說要特別注意受檢人的名譽及身體 |
| 10:30:29,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以他其實侵害名譽 |
| 10:30:31,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 跟身體的法疫程度 |
| 10:30:33,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 是更高 |
| 10:30:35,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 那我現在要講就是說 |
| 10:30:37,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果大家一直在講 |
| 10:30:39,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個今年試檢驗毛髮 |
| 10:30:41,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 就會侵害人格權侵害人的行動自由 |
| 10:30:43,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼你做 |
| 10:30:45,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 說唾液的篩檢 |
| 10:30:47,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 跟尿液的篩檢何嘗不是 |
| 10:30:49,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 何嘗不是 |
| 10:30:51,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 更何況今天他是個行政 |
| 10:30:53,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 管理的手段 |
| 10:30:55,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們已經也授權未來就是相關的機關 |
| 10:30:57,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 他可以斟酌狀況 |
| 10:30:59,099 | 翁委員曉玲 (98%) | 可以自己去定義相關的辦法 |
| 10:31:02,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 那現在法務部一再不斷的 |
| 10:31:04,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 去阻擋 |
| 10:31:06,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 類似這個毛髮可以作為篩檢 |
| 10:31:08,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 我真的覺得說你們的 |
| 10:31:10,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 想法非常的奇怪 |
| 10:31:12,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 這樣的話你們認為說難道不會 |
| 10:31:14,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 擔心會有更多的這個 |
| 10:31:16,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 聰明或者狡猾的公務員 |
| 10:31:18,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 他可能可以透過 |
| 10:31:20,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個規避 |
| 10:31:22,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 尿液篩檢跟唾液篩檢 |
| 10:31:24,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個方式然後他反而他就有 |
| 10:31:26,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 吸毒我現在講的像是經濟部 |
| 10:31:28,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 他是怎樣的員工 |
| 10:31:30,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 特定人員他必須要接受篩檢 |
| 10:31:32,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 像是台電公司的 |
| 10:31:34,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 發電書店這個配電等等 |
| 10:31:36,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 這些裝修的員工中油公司 |
| 10:31:38,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 各種運輸啊 |
| 10:31:40,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 供水供電的員工 |
| 10:31:42,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有各個機關這個駕駛 |
| 10:31:44,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 人員等等所以這些駕駛 |
| 10:31:46,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 人員還有這些員工基本上 |
| 10:31:48,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果說你今天能夠用一個 |
| 10:31:50,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 其他的方式多一個選項 |
| 10:31:52,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 讓他們可以去接受篩檢 |
| 10:31:54,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且也可以確保他們過去 |
| 10:31:56,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 確實可能在半年一年裡面 |
| 10:31:58,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 從來沒有吸毒的這樣的情況 |
| 10:32:00,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 這不是更好嗎 |
| 10:32:02,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 未來他就不見得一定要 |
| 10:32:04,759 | 翁委員曉玲 (98%) | 去接受那個就是抽檢 |
| 10:32:08,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以法務部今天一些想法 |
| 10:32:10,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 我其實不太能接受 |
| 10:32:12,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們是不是先 |
| 10:32:14,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們是不是先釐清一下 |
| 10:32:16,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說 |
| 10:32:17,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要發動強制處分 |
| 10:32:19,789 | 莊委員瑞雄 (95%) | 除了司法機關 |
| 10:32:21,920 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政部門怎麼會可以有強制處分 |
| 10:32:25,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你要有任何強制處分 |
| 10:32:27,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 涉及到強制處分的 |
| 10:32:29,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這當然要法律保留嘛 |
| 10:32:31,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要對人身的侵犯的話 |
| 10:32:33,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有輕度、有重度、有重度 |
| 10:32:37,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 33條 |
| 10:32:39,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以小弟不才啊 |
| 10:32:41,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那剛好是有立法的授權 |
| 10:32:43,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 否則針對行政部門 |
| 10:32:45,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政部門要去干擾到 |
| 10:32:47,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一般民眾 |
| 10:32:49,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 除非你在行政機關你才 |
| 10:32:51,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以前那種特別權力關係 |
| 10:32:53,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 否則你說我做部長 |
| 10:32:55,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我做你們的長官 |
| 10:32:57,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就有辦法要求我底下的員工 |
| 10:32:59,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我要給你做什麼做什麼 |
| 10:33:01,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 門都沒有 |
| 10:33:03,400 | 翁委員曉玲 (98%) | 我如果是員工的話 |
| 10:33:05,400 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是因為我們有法律授權 |
| 10:33:07,400 | 翁委員曉玲 (98%) | 現在是因為沒有法律授權 |
| 10:33:09,400 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以不可以做毛髮採驗 |
| 10:33:11,400 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我的意思是 |
| 10:33:13,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 公委員來了,問題來了 |
| 10:33:15,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說本來33條連行政部門 |
| 10:33:17,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都不行的 |
| 10:33:19,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那已經授權到你可以用 |
| 10:33:21,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在原條文的部分 |
| 10:33:23,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是只有尿液嘛 |
| 10:33:25,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們現在要再把它 |
| 10:33:27,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 多一個武器給行政部門 |
| 10:33:29,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是多再給它一個 |
| 10:33:31,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 叫做 |
| 10:33:36,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尿液 |
| 10:33:38,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的意思是說 |
| 10:33:40,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不要緊啦,給行政部門 |
| 10:33:42,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 給一個尿液,毛髮 |
| 10:33:45,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 理論上33條我認為都不應該有的啦 |
| 10:33:48,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都不應該有的啦,因為你不是司法部門啦 |
| 10:33:51,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 阿你現在已經給它一個了 |
| 10:33:53,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在法務部都認為說 |
| 10:33:55,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 折中折中,你再給我一個就好了 |
| 10:33:57,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就很開心了 |
| 10:33:59,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你不是我們這裡說不好開綠燈 |
| 10:34:01,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全部給法務部 |
| 10:34:03,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全部給行政部門 |
| 10:34:05,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 這也不對 |
| 10:34:07,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 我只是說多增加一個毛髮喔 |
| 10:34:09,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 那基本上,因為我就說嘛 |
| 10:34:11,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為現在如果說台灣不是毒價很嚴重 |
| 10:34:13,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 不是毒品氾濫 |
| 10:34:15,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 基本上我非常同意 |
| 10:34:17,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛剛周偉的看法 |
| 10:34:19,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 33條根本就應該刪掉 |
| 10:34:21,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們現在機關這麼大的權利 |
| 10:34:23,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 可是就是因為我們現在毒品氾濫的問題 |
| 10:34:25,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 很嚴重 |
| 10:34:27,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且還不僅僅是造成犯罪 |
| 10:34:29,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 更重要的是說 |
| 10:34:31,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 有很多執行 |
| 10:34:33,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 跟我們公眾安全 |
| 10:34:35,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 有關的業務的這些人員 |
| 10:34:37,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們當然要更加強相關的管理 |
| 10:34:39,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我完全是基於一個 |
| 10:34:41,579 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個好善意 |
| 10:34:43,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我懂,我懂 |
| 10:34:45,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來,到波特洛來,教育部有來嗎 |
| 10:34:47,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來聽聽看教育部的看法好不好 |
| 10:34:54,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 聽聽看你們的看法 |
| 10:34:56,009 | 許副司長嘉倩 (88%) | 是針對唾液快篩那一個部分 |
| 10:34:58,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他們說要多毛髮,你們認為呢 |
| 10:35:00,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 唾液當然,現在就認為 |
| 10:35:02,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 多給你們一個武器 |
| 10:35:04,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 覺得我們來 |
| 10:35:06,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本來只是釀藥,我們再多一個唾液 |
| 10:35:08,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可能會比較快 |
| 10:35:10,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果再多一個 |
| 10:35:12,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 給行政部門,給教育部 |
| 10:35:14,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我覺得說,讓你們學校裡面的人 |
| 10:35:16,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以針對毛髮,你們的看法呢 |
| 10:35:18,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 因為毛髮這一塊 |
| 10:35:20,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 我們之前沒有討論過 |
| 10:35:22,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 所以針對毛髮這一塊 |
| 10:35:24,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 他到底要怎麼樣去做一個篩檢 |
| 10:35:26,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 然後他一些相關的 |
| 10:35:28,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 檢驗的工具 |
| 10:35:30,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 還有需要注意的事項部分 |
| 10:35:32,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 這個部分我們可能要再跟相關的 |
| 10:35:34,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 專業單位再做一個討論 |
| 10:35:36,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 才能知道他在實務上的可行性 |
| 10:35:38,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 是如何 |
| 10:35:40,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 但是因為我們知道像唾液塊 |
| 10:35:42,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 的準確度是很高 |
| 10:35:44,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 所以唾液塊在這個部分,我們是比較希望 |
| 10:35:46,109 | 許副司長嘉倩 (88%) | 在校園可以先來做實施這樣子 |
| 10:35:48,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | OK |
| 10:35:50,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法常常是最嚴謹的 |
| 10:35:52,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看司法機關經過偵查 |
| 10:35:54,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 經過一審審判 |
| 10:35:56,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 二審三審出來,大家在那裡大喊 |
| 10:35:58,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法不公 |
| 10:36:00,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在行政部門多給他這麼多的一個武器 |
| 10:36:02,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到時候沒完沒了 |
| 10:36:04,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我跟你講,我就是站在 |
| 10:36:06,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我沒有特別的意見 |
| 10:36:08,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我只是說,現在既然是 |
| 10:36:10,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 折衷到多給一個 |
| 10:36:13,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 多給了一個唾液 |
| 10:36:15,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們又要再開放一項 |
| 10:36:17,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 給行政部門再給他 |
| 10:36:19,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮 |
| 10:36:21,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是 |
| 10:36:33,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們現在講的是出院 |
| 10:36:35,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 給他更快 |
| 10:36:37,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 更快你要不要到毛髮 |
| 10:36:39,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 除非你認為說,法務部你誤定 |
| 10:36:41,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮就比你的 |
| 10:36:43,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 唾液的侵害性更加多,更加快 |
| 10:36:45,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 更加即時,那你為什麼不採 |
| 10:36:47,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 毛髮,為什麼去採唾液 |
| 10:36:49,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那這樣來講又通喔 |
| 10:36:51,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是你如果說,因為毒駕 |
| 10:36:53,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 讓他知道這個人到底有沒有犯法 |
| 10:36:55,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個部分屬於犯罪刑事偵查 |
| 10:36:57,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他在,他啟動 |
| 10:36:59,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 出院完以後,那到時候 |
| 10:37:01,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 再復院一次以後,可以有更嚴格的 |
| 10:37:03,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一個程序 |
| 10:37:05,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我反而會覺得 |
| 10:37:07,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟打擊犯罪 |
| 10:37:09,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個地方無關的 |
| 10:37:11,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這部分是行政部門 |
| 10:37:13,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 是,我先 |
| 10:37:15,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 我再補充一個 |
| 10:37:17,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 剛剛因為教育部的這個同仁 |
| 10:37:19,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 他沒有講到就是說,到底什麼樣的人員 |
| 10:37:21,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 會被 |
| 10:37:23,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 會被做尿液檢查 |
| 10:37:25,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是因為這個毒品危害法律條例裡面 |
| 10:37:27,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 會,必須要 |
| 10:37:29,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 強制要去做尿液檢查的 |
| 10:37:31,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們現在教育部 |
| 10:37:33,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 裡面,基本上要做尿液 |
| 10:37:35,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢查的對象包含 |
| 10:37:37,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 中金違反 |
| 10:37:39,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 獨違條例行為的學生 |
| 10:37:42,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有曾經有休學中錯生 |
| 10:37:44,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個可能也會要求 |
| 10:37:46,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 要去做尿液的篩檢 |
| 10:37:48,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 還有有事實,主認為 |
| 10:37:50,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 這個學生他是適用毒品嫌疑的 |
| 10:37:52,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 另外一個很重要的 |
| 10:37:54,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 就是針對學校 |
| 10:37:56,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 裡面的駕駛人員 |
| 10:37:58,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 也要做這個尿液的篩檢 |
| 10:38:00,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為這是怕萬一,這駕駛他如果吸毒 |
| 10:38:02,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後,當然會 |
| 10:38:04,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 會有這個問題 |
| 10:38:06,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 那麼,我現在要講的就是 |
| 10:38:08,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 多一個毛法,它不過就是多一個 |
| 10:38:10,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 讓主管機關 |
| 10:38:12,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 它可以運用去檢查 |
| 10:38:14,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 這相關的人員或是學生 |
| 10:38:16,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 有沒有吸毒 |
| 10:38:19,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 而且我也沒有講說,在第一次就要 |
| 10:38:21,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢知,就一定要用毛法測試 |
| 10:38:23,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 它可以像是剛剛 |
| 10:38:25,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 張偉講,它可以作為復驗 |
| 10:38:27,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 第二次,但是 |
| 10:38:29,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 在選擇要用什麼樣的 |
| 10:38:31,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 採證的方式的時候 |
| 10:38:33,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 至少可以讓行政機關它多一個方式 |
| 10:38:35,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 這我認為這是非常合理的 |
| 10:38:37,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 我再次強調 |
| 10:38:39,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天我們不要把這個行政管理 |
| 10:38:41,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 手段又扯遠了,又跟司法的這個 |
| 10:38:43,480 | 翁委員曉玲 (98%) | 不不不 |
| 10:38:45,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這樣會,我認為 |
| 10:38:47,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我認為你這樣給行政部門 |
| 10:38:49,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 太大的權限了 |
| 10:38:51,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我,譬如說這學校裡面 |
| 10:38:53,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我是學生 |
| 10:38:55,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我比較不良學生 |
| 10:38:57,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我前面,我們這裡叫不良組 |
| 10:38:59,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我前面都壞了 |
| 10:39:01,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但我們每天都不良 |
| 10:39:03,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你不能當你當教官的人 |
| 10:39:05,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當老師的人,當學務處的人 |
| 10:39:07,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 看我們幾個 |
| 10:39:09,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們帶兩支,要檢驗,我們不一樣 |
| 10:39:11,269 | 翁委員曉玲 (98%) | 張偉,你懂我意思嗎 |
| 10:39:13,269 | 翁委員曉玲 (98%) | 你懂我的意思嗎 |
| 10:39:15,269 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們幾個,如果說我們有去犯法 |
| 10:39:17,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑事犯罪 |
| 10:39:19,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個是刑事偵查的問題 |
| 10:39:21,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那不是只給我們拿這個力量 |
| 10:39:23,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那要給我們逮捕 |
| 10:39:25,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 上少年法庭 |
| 10:39:27,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這不是,這你賦予學校 |
| 10:39:29,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就變成給他,等同 |
| 10:39:31,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法偵查,跟偵查機關 |
| 10:39:33,269 | 莊委員瑞雄 (95%) | 同樣的武器 |
| 10:39:36,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣說好了 |
| 10:39:38,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 我比較保留 |
| 10:39:40,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 我基本上,就是說你只要是對於 |
| 10:39:42,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 所有,任何的 |
| 10:39:44,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 特定人員去做檢查 |
| 10:39:46,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 只要是沒有 |
| 10:39:48,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 司法,沒有符合法官保留的話 |
| 10:39:50,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 他都會有這樣的疑慮 |
| 10:39:52,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天我在學校裡面開 |
| 10:39:54,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 開學校的校車駕駛 |
| 10:39:56,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 我為什麼要接受 |
| 10:39:58,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 強制的尿液檢查 |
| 10:40:00,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 那不是也是懷疑我是吸毒 |
| 10:40:02,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 這也是對我人格的名譽 |
| 10:40:04,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 有很大的侵害 |
| 10:40:06,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是我就想說,因為他是個行政 |
| 10:40:08,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 管理的手段 |
| 10:40:10,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 這是沒有辦法,因為我們希望 |
| 10:40:12,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 能夠維護更大的公共安全 |
| 10:40:14,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 維護公義 |
| 10:40:16,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 那對於學生來講也是一樣 |
| 10:40:18,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以為什麼教育部他說 |
| 10:40:20,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 他不是犯犯的所有的學生 |
| 10:40:22,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 他都要去檢查 |
| 10:40:24,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是手段的問題 |
| 10:40:26,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 手段要不要多那麼多 |
| 10:40:28,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要不要那個比例原則的問題 |
| 10:40:30,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們講的意見幾乎都一樣 |
| 10:40:32,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是說我們真正的爭執是在於說 |
| 10:40:34,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一個,要不要給他這麼多的武器 |
| 10:40:36,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 第二個 |
| 10:40:38,180 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後這一個 |
| 10:40:40,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會不會 |
| 10:40:42,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 符合比例原則的問題 |
| 10:40:44,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我沒有定見 |
| 10:40:46,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說多幾個 |
| 10:40:48,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果說給司法機關 |
| 10:40:50,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法機關要窮盡一切辦法 |
| 10:40:52,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 除惡誤盡打擊犯罪 |
| 10:40:54,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他任何的方式我都贊成 |
| 10:40:56,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但問題那叫司法機關可以 |
| 10:40:58,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是行政部門 |
| 10:41:00,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他到底有沒有這樣的權力 |
| 10:41:03,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 回到那個原點 |
| 10:41:05,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果說你認為行政部門沒有權力的話 |
| 10:41:07,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 尿液的篩檢跟唾液的篩檢 |
| 10:41:09,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 都不應該有 |
| 10:41:11,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 這都是展現行政部門 |
| 10:41:13,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 長治權力的一個手段 |
| 10:41:15,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我剛的前提就是說 |
| 10:41:17,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果不是為了公義的話 |
| 10:41:19,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 33條都不應該存在 |
| 10:41:21,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 對,所以我們今天回到 |
| 10:41:23,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 除非你認為這些機關都特別權力關係 |
| 10:41:25,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實我會認為我會支持有33條的 |
| 10:41:27,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為我確實認為 |
| 10:41:29,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品的氾濫問題很嚴重 |
| 10:41:31,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 我甚至認為可以給主管機關 |
| 10:41:33,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 多幾個去檢查 |
| 10:41:35,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 毒品的手段包含減指甲 |
| 10:41:37,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 我今天其實本來想提個修正建議的 |
| 10:41:39,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 除了毛髮之外 |
| 10:41:41,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 甚至連指甲 |
| 10:41:43,960 | 翁委員曉玲 (98%) | 都可以作為檢驗的方式 |
| 10:41:46,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為現在已經在我們上去 |
| 10:41:48,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 拜訪科學建設中心的時候 |
| 10:41:50,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 他們基本上現在指甲 |
| 10:41:52,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 剪一小段指甲就可以去驗出 |
| 10:41:54,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有毒品了 |
| 10:41:56,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有啦,翁委員,方法都對 |
| 10:41:58,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你講的方法都對 |
| 10:42:00,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在講的是說給司法機關 |
| 10:42:02,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者給行政部門的問題 |
| 10:42:04,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你給司法機關的所有方法都可以喔 |
| 10:42:06,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所有的方法都願意接受喔 |
| 10:42:08,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為行政管理手段 |
| 10:42:10,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 它是個預防手段 |
| 10:42:12,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 真正發生了毒價車禍 |
| 10:42:14,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後造成人員傷亡 |
| 10:42:16,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 這時候把它用司法犯罪行為 |
| 10:42:18,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 去起訴 |
| 10:42:20,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後再來修正 |
| 10:42:22,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 我覺得那都是很後端的事 |
| 10:42:24,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 我跟莊昭偉其實我想 |
| 10:42:26,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們的理念都是一樣的 |
| 10:42:28,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 我今天只是說比較是站在 |
| 10:42:30,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 當前欠階段 |
| 10:42:32,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們台灣社會真的毒品問題很嚴重 |
| 10:42:34,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 我們甚至不敢保證 |
| 10:42:36,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 是不是只有那個不良青少年 |
| 10:42:38,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 才有吸毒的問題 |
| 10:42:40,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 很多的 |
| 10:42:42,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 很多的年長者 |
| 10:42:44,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 成年人也會有這樣的問題 |
| 10:42:46,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 而他們可能是在我們公共 |
| 10:42:48,940 | 翁委員曉玲 (98%) | 的機關裡面服務 |
| 10:42:51,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天不過就是多加一個 |
| 10:42:53,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 毛法而且我們裡面 |
| 10:42:55,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 有強調未來的實施 |
| 10:42:57,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 辦法是由行政院各部門 |
| 10:42:59,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 自己去訂定他們可以去 |
| 10:43:01,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 規範 |
| 10:43:03,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 到底我現在要採取什麼樣的 |
| 10:43:05,420 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗手段 |
| 10:43:07,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 那如果說前面兩個檢驗手段看起來好像不可行 |
| 10:43:09,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 或是說發現敵人有漏洞的時候 |
| 10:43:11,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 我至少還有第三個手段 |
| 10:43:13,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 難道我們要每一次 |
| 10:43:15,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 為了這樣的事情然後不斷的去 |
| 10:43:17,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 增加補氣嗎 |
| 10:43:19,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 莊昭偉你這個說法就是說到後來 |
| 10:43:21,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 已經是進入到 |
| 10:43:23,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他到底有沒有犯罪的問題 |
| 10:43:25,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一個不行第二個不行 |
| 10:43:27,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 已經給你第一個也不行 |
| 10:43:29,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第二個也不行了就是代表你行政部門 |
| 10:43:31,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要閉嘴了啦你不能 |
| 10:43:33,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 追殺人家啦要追殺給 |
| 10:43:35,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法機關去看他有沒有犯罪 |
| 10:43:37,559 | 陳委員昭姿 (96%) | 來 陳昭偉委員 |
| 10:43:38,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 我再接著來講就讓大家 |
| 10:43:40,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 再想想看因為這個譬如說 |
| 10:43:42,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 學校如果說監測器 |
| 10:43:44,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 假設我們看到有人 |
| 10:43:46,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 就是學生不管或是行政人員 |
| 10:43:48,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 他們做了這個吸毒的 |
| 10:43:50,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 疑似吸毒的動作 |
| 10:43:52,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 那等到上班以後 |
| 10:43:54,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 或放完假以後 |
| 10:43:56,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 有人去看那個monitor發現有這件事情 |
| 10:43:58,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 那我們要去找出 |
| 10:44:00,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 這樣的人的時候這個時候 |
| 10:44:02,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 其實兩個方法都已經過去了 |
| 10:44:04,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尿液這個時候就 |
| 10:44:06,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個時候就給警察啦 |
| 10:44:08,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就到司法機關去喔 |
| 10:44:10,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 還在疑似的地方所以我在 |
| 10:44:12,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 想說說因為時間嘛 |
| 10:44:14,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 大多尿液就是大概當天就 |
| 10:44:16,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 八成就不見了然後 |
| 10:44:18,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 錯誤大概二到五個小時內 |
| 10:44:20,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 是因為我剛剛還說涉及他 |
| 10:44:22,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 檢驗能力他們一直搬出去一直跑 |
| 10:44:24,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 但是一直跑是他還測得出來嗎 |
| 10:44:26,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 那再來如果我剛剛就舉例嘛 |
| 10:44:28,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 放個年文件過去了但是 |
| 10:44:30,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個吸毒假設有在做吸毒 |
| 10:44:32,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 他不會立刻消失啊那這個情況 |
| 10:44:34,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們如果不保留這個方法 |
| 10:44:36,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個方法還沒有到 |
| 10:44:38,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們在疑似啊而且 |
| 10:44:40,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個毛髮另外一個方法就是說 |
| 10:44:42,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為我在處理一些相關的 |
| 10:44:44,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 一個管理不管健保用藥的 |
| 10:44:46,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 管理另外一個方法當然 |
| 10:44:48,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 我也要尊重那個 |
| 10:44:50,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 翁委員是不是可以接受就是說你第一線 |
| 10:44:52,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 的方法就是譬如說唾液跟這個 |
| 10:44:54,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 尿液因為他們是時間 |
| 10:44:56,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 很有限那第二線的方法 |
| 10:44:58,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 第二當這個都沒有 |
| 10:45:00,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 可是你覺得他的行為還是有疑慮 |
| 10:45:02,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 那你這個方法還是要背著啊 |
| 10:45:04,690 | 陳委員昭姿 (96%) | 有疑慮怎麼會是行政部門 |
| 10:45:06,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政部門管 |
| 10:45:08,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那麼多鳥事幹什麼呢 |
| 10:45:10,690 | 張委員雅琳 (91%) | 我剛剛還提議學生啊已經過了一個假期 |
| 10:45:12,690 | 張委員雅琳 (91%) | 但是我想說一下 |
| 10:45:14,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們這個排行榜都給你標籤化 |
| 10:45:16,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 問題是你現在整個作業要點 |
| 10:45:18,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 裡面就有講大家懷疑 |
| 10:45:20,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 某個學生看他的行為有多 |
| 10:45:22,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 問題的時候就可以去做檢驗 |
| 10:45:24,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 這是他們現在自己的作業要點 |
| 10:45:26,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 裡面就講的 |
| 10:45:28,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以他並不是講說大家都 |
| 10:45:30,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 很正常看起來都沒問題 |
| 10:45:32,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後我就來做篩檢 |
| 10:45:34,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 除此之外還有針對 |
| 10:45:36,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 看到這個駕駛感覺到 |
| 10:45:38,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 他有點問題然後就要去做 |
| 10:45:40,690 | 翁委員曉玲 (98%) | 篩檢 |
| 10:45:41,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我剛剛講就是說我們其實今天 |
| 10:45:43,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 訂33條是說他 |
| 10:45:45,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 除了尿液、唾液 |
| 10:45:47,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 再加一個毛髮的 |
| 10:45:49,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢測然後所有的時事 |
| 10:45:51,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 辦法由行政院自己去訂 |
| 10:45:53,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 他也可以說好吧 |
| 10:45:55,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 那我第一線我一開始我先用 |
| 10:45:57,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 尿液、唾液 |
| 10:45:59,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後之後發現 |
| 10:46:01,910 | 翁委員曉玲 (98%) | 還是不是很妥當 |
| 10:46:03,910 | SPEAKER_05 | 市長毛髮還歸根 |
| 10:46:06,900 | SPEAKER_05 | 你說鑑定結果 |
| 10:46:08,900 | SPEAKER_05 | 鑑定結果毛髮還歸根 |
| 10:46:10,900 | 黃次長謀信 (97%) | 頭一定比較快 |
| 10:46:12,900 | 黃次長謀信 (97%) | 毛髮一定超過一個月以上 |
| 10:46:14,900 | 黃次長謀信 (97%) | 這邊有一個調查局 |
| 10:46:16,900 | 黃次長謀信 (97%) | 毛髮檢體的標準 |
| 10:46:18,900 | 黃次長謀信 (97%) | 他必須要集 |
| 10:46:20,900 | 黃次長謀信 (97%) | 他不是一根一根採 |
| 10:46:22,900 | 黃次長謀信 (97%) | 他要集中在後顱頂 |
| 10:46:24,900 | 黃次長謀信 (97%) | 頂部 |
| 10:46:26,900 | 黃次長謀信 (97%) | 而且要集中於數 |
| 10:46:28,900 | 黃次長謀信 (97%) | 這一數的直徑要達0.7公分 |
| 10:46:32,470 | 黃次長謀信 (97%) | 這個是他的 |
| 10:46:34,470 | 黃次長謀信 (97%) | 我剛剛看了一個這一數 |
| 10:46:36,470 | 黃次長謀信 (97%) | 我剛剛起調查局回報結果 |
| 10:46:38,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 大概要25根左右 |
| 10:46:40,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 市長你說這樣的話我覺得又真的是 |
| 10:46:42,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 背離科學 |
| 10:46:44,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 你看到你們有時候看到有什麼殺人犯 |
| 10:46:46,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後屍體旁邊只要一根根的 |
| 10:46:48,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 一點點的毛髮都可以去 |
| 10:46:50,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 檢驗說到底他是哪一個犯罪 |
| 10:46:52,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 行為人有的 |
| 10:46:54,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在要這樣一戳頭 |
| 10:46:56,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 立法院的發言 |
| 10:46:58,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 官員來這個都 |
| 10:47:00,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我相信 |
| 10:47:02,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 市長也不會亂講 |
| 10:47:04,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說有時候難免口誤會 |
| 10:47:06,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看他那麼堅持 |
| 10:47:08,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們都對於 |
| 10:47:10,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 政府官員 |
| 10:47:12,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尤其是專業機關 |
| 10:47:14,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們表達尊重 |
| 10:47:16,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家再考慮一下 |
| 10:47:18,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們不能賦予行政部門等同是 |
| 10:47:20,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法部門 |
| 10:47:22,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 說到這部分 |
| 10:47:24,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 叫行政部門 |
| 10:47:26,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來代行 |
| 10:47:28,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 官員或者司法部門的職權 |
| 10:47:30,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這也怪怪的 |
| 10:47:32,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我覺得 |
| 10:47:34,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我的基因裡面告訴我 |
| 10:47:36,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 告訴我這個 |
| 10:47:38,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 不然換我們這條就先保留 |
| 10:47:40,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 這條先保留 |
| 10:47:42,470 | 翁委員曉玲 (98%) | 這條已經拖到兩點鐘了 |
| 10:47:48,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 33條之一 |
| 10:47:52,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣就配合33條 |
| 10:47:54,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 修正著修 |
| 10:47:56,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這也是毛法 |
| 10:47:58,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對 |
| 10:48:00,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這33條之一也要跟著 |
| 10:48:03,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 36條也保留 |
| 10:48:07,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣就全部都保留了 |
| 10:48:09,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實都有今天的討論也有他的價值 |
| 10:48:11,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在大家 |
| 10:48:13,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 下一次協商的時刻 |
| 10:48:15,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家再來討論一下 |
| 10:48:17,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我請各位委員 |
| 10:48:19,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我知道今天 |
| 10:48:21,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法法制委員會的委員今天會到場 |
| 10:48:23,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實大家都有對這個議題 |
| 10:48:25,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 充分的關心 |
| 10:48:27,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看發言都有所本 |
| 10:48:29,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家也都充分的一個準備 |
| 10:48:31,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是涉及到 |
| 10:48:33,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是要讓行政部門 |
| 10:48:35,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 讓他擁有跟司法機關 |
| 10:48:37,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 同等的一個權限 |
| 10:48:39,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要不要多給他這樣的一個武器 |
| 10:48:41,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家再考慮看看 |
| 10:48:46,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣3條問題都保留 |
| 10:48:51,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那附帶決議 |
| 10:48:53,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請問提案的委員 |
| 10:48:55,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這條什麼人提案 |
| 10:48:57,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 是第一項嗎 |
| 10:48:59,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 承高市委員來 |
| 10:49:01,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那今天唾液沒有保留 |
| 10:49:03,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 對 |
| 10:49:05,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 剛剛連張菡小孩子范元元都有提到 |
| 10:49:07,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 他們有所謂的偽陽性 |
| 10:49:09,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 偽陽性的 |
| 10:49:11,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 出現 |
| 10:49:13,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為任何檢查都一樣 |
| 10:49:15,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那我們今天還不談偽陰性 |
| 10:49:17,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 偽陽性的意思就是說 |
| 10:49:19,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那我跟科學先解釋一下 |
| 10:49:21,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 假設你要測一托米紙 |
| 10:49:23,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 結果別的東西也都被測到 |
| 10:49:25,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 但他不是毒品 |
| 10:49:27,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 也不是一托米紙 |
| 10:49:29,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那偽陰相對就是說 |
| 10:49:31,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 你的敏感性不夠 |
| 10:49:33,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那個量其實存在 |
| 10:49:35,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 但是你的檢驗能力出問題 |
| 10:49:37,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 就測不到 |
| 10:49:39,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們先看偽陽性這個部分 |
| 10:49:41,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 我實際上是幫第一層的員警請命 |
| 10:49:43,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為他們就是做這個執行 |
| 10:49:45,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 這個大概尿液跟唾液 |
| 10:49:47,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那如果是因為試劑來 |
| 10:49:49,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 或技術上出問題的時候 |
| 10:49:51,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那當場就開單 |
| 10:49:53,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 要一致保管車輛甚至扣罩 |
| 10:49:55,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那事後檢驗結果卻沒有吸毒 |
| 10:49:57,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為現在偽陽性已經出現了 |
| 10:49:59,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那第一線員警怎麼辦 |
| 10:50:01,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 他第一個也有壓力 |
| 10:50:03,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那如果民眾事後要提救濟 |
| 10:50:05,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 那我們要怎麼來處理 |
| 10:50:07,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為他可能損失很多吧 |
| 10:50:09,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 車子也不能工作了 |
| 10:50:11,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 這些情況問題 |
| 10:50:13,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 我想我就不要完整的 |
| 10:50:15,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 希望本來今天不管過或沒有過 |
| 10:50:17,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 是不是就是要盡快 |
| 10:50:19,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 也許我是寫三個月 |
| 10:50:21,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你先把這個辦法 |
| 10:50:23,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對你的提案請他們表達看法 |
| 10:50:25,500 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為我的提案的次數不多 |
| 10:50:27,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒關係 那就市長你們對 |
| 10:50:29,500 | 黃次長謀信 (97%) | 陳昭之委員的提案 |
| 10:50:31,500 | 黃次長謀信 (97%) | 補救機制 |
| 10:50:33,500 | 黃次長謀信 (97%) | 有關於快篩委員補救機制的部分 |
| 10:50:35,500 | 黃次長謀信 (97%) | 因為委員是提到車輛保管 |
| 10:50:37,500 | 黃次長謀信 (97%) | 調扣駕照跟裁罰 |
| 10:50:39,500 | 黃次長謀信 (97%) | 其實這跟法務部的執掌沒有關係 |
| 10:50:41,500 | 黃次長謀信 (97%) | 那關於這個使用快篩 |
| 10:50:43,500 | 黃次長謀信 (97%) | 第一線也是警察使用 |
| 10:50:45,500 | 黃次長謀信 (97%) | 法務部本身沒有在用這個 |
| 10:50:47,500 | 黃次長謀信 (97%) | 所以請法務部會同這個可能是不是主管機關 |
| 10:50:49,500 | 黃次長謀信 (97%) | 是不是要改一個真正的目的事業主管機關 |
| 10:50:51,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以了 給你們研議一下 |
| 10:50:53,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他是研議具體的救濟跟補償機制 |
| 10:50:57,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 給你們研議而已 |
| 10:50:59,839 | 黃次長謀信 (97%) | 不是 我想問說是不是交通部 |
| 10:51:01,839 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為前面講的車輛標扣 |
| 10:51:03,839 | 黃次長謀信 (97%) | 你們研議的不是法務部啦 |
| 10:51:05,839 | 黃次長謀信 (97%) | 第一線執法的人員 |
| 10:51:10,470 | 黃次長謀信 (97%) | 法務部本身沒有在用快篩 |
| 10:51:14,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣這個應該算關 |
| 10:51:22,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 交通部的不是那樣 |
| 10:51:24,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們去跟他們說這個電交通部這樣也怪怪的 |
| 10:51:27,920 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們是希望法務部會同那個衛福部來警政署 |
| 10:51:31,920 | 陳委員昭姿 (96%) | 去把這件事研擬出來 |
| 10:51:33,920 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為這個委洋性的可能性 |
| 10:51:35,920 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們可以參加 |
| 10:51:37,920 | 黃次長謀信 (97%) | 主責機關還是主管機關 |
| 10:51:39,920 | 黃次長謀信 (97%) | 我們可以協同 |
| 10:51:44,789 | 莊委員瑞雄 (95%) | 趙志 我們不是主責機關 |
| 10:51:46,789 | 莊委員瑞雄 (95%) | 應該不是我們司法法制委員會 |
| 10:51:50,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個案應該不是在我們這裡 |
| 10:51:54,119 | 陳委員昭姿 (96%) | 不過他們可以去研議了 |
| 10:51:56,119 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跨部會大家都沒人去 |
| 10:51:58,119 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是啦 這應該是交通委員會 |
| 10:51:59,740 | 陳委員昭姿 (96%) | 交通委員會 我們在處理毒品 |
| 10:52:03,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們處理毒品的設計到的全部都不是我們 |
| 10:52:06,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法法制主責的 |
| 10:52:08,700 | 張委員雅琳 (91%) | 因為他是扣押車輛 |
| 10:52:10,700 | 陳委員昭姿 (96%) | 調扣駕照採法都不是屬於司法法 |
| 10:52:12,700 | 陳委員昭姿 (96%) | 他就是因為測出他是陽性 |
| 10:52:14,700 | 陳委員昭姿 (96%) | 但是後來發現證實是偽的嘛 |
| 10:52:16,700 | 陳委員昭姿 (96%) | 所以說就不對了 |
| 10:52:19,670 | 陳委員昭姿 (96%) | 不對啦 不對啦 你後面做的行為 |
| 10:52:21,670 | 陳委員昭姿 (96%) | 你要給他一個補充 |
| 10:52:23,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這啦 法務部不是他補充的啦 |
| 10:52:25,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他認為他的執掌就不是在這裡 |
| 10:52:28,230 | 翁委員曉玲 (98%) | 沒有 可是他整個的那個 |
| 10:52:30,230 | 翁委員曉玲 (98%) | 偽陽性的案件 |
| 10:52:32,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是你這個去交通處理 |
| 10:52:38,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 法務部甚至到有關補償的 |
| 10:52:40,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 相關的這個法律救濟的問題 |
| 10:52:42,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 應該是法務部這邊也可以研議 |
| 10:52:44,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 就算是可能不是你們主管的 |
| 10:52:46,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 法規能提一個報告也 |
| 10:52:48,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 應該啊 但是我想 |
| 10:52:50,640 | 翁委員曉玲 (98%) | 這只是一個報告而已嘛 |
| 10:52:52,640 | 張委員雅琳 (91%) | 但是我想因為其實每個主管 目的事業主管 |
| 10:52:54,640 | 張委員雅琳 (91%) | 機關他都 |
| 10:52:56,640 | 張委員雅琳 (91%) | 你如果要這樣講的話 那這樣等於是所有事情 |
| 10:52:58,640 | 張委員雅琳 (91%) | 都可以回到法務部啊 可是不是嘛 |
| 10:53:00,640 | 張委員雅琳 (91%) | 應該還是要回到這件事情到底事實上是誰 |
| 10:53:02,640 | 張委員雅琳 (91%) | 誰主責嘛 |
| 10:53:04,640 | 張委員雅琳 (91%) | 所以我覺得大家講這東西我都 |
| 10:53:06,640 | 張委員雅琳 (91%) | 非常認同 他的確發聲 |
| 10:53:08,640 | 張委員雅琳 (91%) | 我們也收到很多陳情 只是說今天 |
| 10:53:10,640 | 張委員雅琳 (91%) | 目的事業主管機關 |
| 10:53:12,640 | 張委員雅琳 (91%) | 不是在司法法制委員會嘛 |
| 10:53:14,640 | 張委員雅琳 (91%) | 所以才會說建議說是不是 |
| 10:53:16,640 | 張委員雅琳 (91%) | 到交 我是不是太確定到底是交通委員會 |
| 10:53:18,640 | 張委員雅琳 (91%) | 還是內政委員會啦 |
| 10:53:20,640 | 張委員雅琳 (91%) | 那是不是應該到那邊去 |
| 10:53:22,640 | 張委員雅琳 (91%) | 處理才對 因為所有的 |
| 10:53:24,640 | 張委員雅琳 (91%) | 機關都會去處理救濟補償 |
| 10:53:26,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為你這個說的是說 |
| 10:53:28,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個當場那個 |
| 10:53:30,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 車輛氣溫一致 |
| 10:53:32,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊 調控駕照啦 |
| 10:53:34,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊 還有裁罰 |
| 10:53:36,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊 這一些其實你說 |
| 10:53:38,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 叫他的補償機制 |
| 10:53:40,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要怎樣 你的車 |
| 10:53:42,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要怎麼拆掉 |
| 10:53:44,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去給他拆掉 去補罐 |
| 10:53:46,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是那個調造 |
| 10:53:48,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個駕照 |
| 10:53:50,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 調控駕照 你說救濟 |
| 10:53:52,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 應該是交通部咧 |
| 10:53:54,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 事後證明是清白的時候 |
| 10:53:56,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 的時候 |
| 10:53:58,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我意思說針對這些事項 |
| 10:54:00,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要怎麼救濟的部分 |
| 10:54:02,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是交通部 |
| 10:54:06,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是說你這個不好 |
| 10:54:08,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 我的意思說是不是 |
| 10:54:10,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 這不見得是跟交通部有關啦 |
| 10:54:12,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為這邊是講第一線執法人員 |
| 10:54:14,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 那法務部下面有很多也是 |
| 10:54:16,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 執法人員 對他測速 |
| 10:54:18,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 如果有偽陽性 那你到時候 |
| 10:54:20,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 你法務部要怎麼針對這些偽陽性 |
| 10:54:22,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 的這些人員們 然後 |
| 10:54:24,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 來這個 他不見得是指 |
| 10:54:26,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 員警 當然有員警 |
| 10:54:28,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後還有其他的 |
| 10:54:30,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 這些人也都是一樣嘛 |
| 10:54:32,319 | 陳委員昭姿 (96%) | 那我現在是講說 |
| 10:54:34,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天是 |
| 10:54:36,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 提出一個補償 |
| 10:54:38,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 從法律的角度 |
| 10:54:40,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 應該要修什麼法 |
| 10:54:42,319 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後提什麼樣的補償 |
| 10:54:44,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我知道 不然你就不要列舉 |
| 10:54:46,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不然你就不要列舉 |
| 10:54:49,519 | 陳委員昭姿 (96%) | 我們列舉可能就偽陽性造成的 |
| 10:54:51,519 | 陳委員昭姿 (96%) | 結果那要怎麼處理 |
| 10:54:53,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好啦 這個我要說協商的時候 |
| 10:54:55,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家都知道 |
| 10:54:57,930 | 莊委員瑞雄 (95%) | 協商的時候 我跟你講 |
| 10:54:59,930 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們碰到一個問題啦 |
| 10:55:01,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你看我們昨天那個 |
| 10:55:03,960 | SPEAKER_04 | 今天禮拜幾 禮拜三 |
| 10:55:05,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你看我們前幾天 |
| 10:55:07,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兄弟姐妹特留分 |
| 10:55:09,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 三組對不對 |
| 10:55:11,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 叫好對不對 夜館音啦 |
| 10:55:15,069 | 莊委員瑞雄 (95%) | 真的在演的誰 跟他們都無關 |
| 10:55:17,069 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法院 |
| 10:55:19,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我們才是會定一個日出啊 |
| 10:55:21,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那為什麼大家敲不下去 |
| 10:55:23,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 重點就是在這裡 |
| 10:55:25,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 講到這個兄弟姐妹特留分的規定喔 |
| 10:55:27,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 雖然說昨天三讀通過 |
| 10:55:29,559 | 翁委員曉玲 (98%) | 但是我還是有很大的不滿 |
| 10:55:30,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為這明明就是可以立刻實施的條文 |
| 10:55:32,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 然後又是因為 |
| 10:55:34,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有啦 |
| 10:55:36,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我知道 朝野協商就每個洞都在 |
| 10:55:38,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家都跟你說 |
| 10:55:40,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個條文三黨 |
| 10:55:42,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家都沒有意見的 |
| 10:55:44,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說那一些配套 |
| 10:55:46,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 反正三黨也有意見 但是我就說我有意見喔 |
| 10:55:48,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 因為我也要表達我們的立場 |
| 10:55:50,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 其實很多的老闆 |
| 10:55:52,869 | 翁委員曉玲 (98%) | 今天還不知道說這個 |
| 10:55:54,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 三讀 |
| 10:55:56,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是我們有一百十三個 |
| 10:55:58,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以說你有你的意見是好事 |
| 10:56:00,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 搞不好一百一十二個人都睡著了 |
| 10:56:02,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 只有你是醒著的 也有可能喔 |
| 10:56:05,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以我說我今天是表達我個人的意見 |
| 10:56:07,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 我對你就是說這一次的法律 |
| 10:56:09,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 通過我去支持 |
| 10:56:11,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 可是為什麼要延後半年 |
| 10:56:13,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 那沒辦法 朝野協商大家 |
| 10:56:15,859 | 翁委員曉玲 (98%) | 朝野協商大家 |
| 10:56:17,859 | 張委員雅琳 (91%) | 我們還是回到毒品現在 |
| 10:56:19,859 | 張委員雅琳 (91%) | 這個討論好了 |
| 10:56:21,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣扯不完 |
| 10:56:23,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案提案委員是否撤回 |
| 10:56:25,859 | 莊委員瑞雄 (95%) | 另一黨團協商的時候再提出 |
| 10:56:29,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 朝之你這個黨團協商的時候再提出來 |
| 10:56:31,029 | 張委員雅琳 (91%) | 因為我覺得這個提案 |
| 10:56:33,029 | 張委員雅琳 (91%) | 本身我是非常支持 |
| 10:56:35,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是你文字調整一下 |
| 10:56:37,029 | 張委員雅琳 (91%) | 但是你要不要 因為我們真的都是想要處理這個問題 |
| 10:56:39,029 | 張委員雅琳 (91%) | 我們就讓他回到對的部會 |
| 10:56:41,029 | 張委員雅琳 (91%) | 我的建議是讓他回到對的部會去解決 |
| 10:56:43,029 | 張委員雅琳 (91%) | 因為這才是我們想要做到 |
| 10:56:45,029 | 張委員雅琳 (91%) | 這件事情的目標 |
| 10:56:47,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好啦這樣我聽到啦 這樣我幫他處理啦 |
| 10:56:49,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 朝之你這個喔 |
| 10:56:51,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這次先撤回 |
| 10:56:53,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 黨團協商的時候你文字做個修正 |
| 10:56:55,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家好過這樣好不好 |
| 10:56:57,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 好 可以啦 |
| 10:56:59,029 | 陳委員昭姿 (96%) | 我就針對偽陽性這件事情 |
| 10:57:01,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有問題 你這個時候 |
| 10:57:03,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到時候你這個提出來一下 |
| 10:57:05,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 黨團協商的時候 朝野協商再提出來一下 |
| 10:57:07,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣這條就先 |
| 10:57:09,029 | 翁委員曉玲 (98%) | 這樣就好了 |
| 10:57:11,029 | 翁委員曉玲 (98%) | 所以駕駛人改成當事人 |
| 10:57:13,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那附帶決議第一案 |
| 10:57:15,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當事人同意就先撤回 |
| 10:57:17,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來現在第二案 |
| 10:57:18,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第二案就我的了啦 |
| 10:57:20,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第二案 |
| 10:57:22,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第二案喔 |
| 10:57:24,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說剛才有念過 |
| 10:57:26,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請法務部家你們看法是怎樣 |
| 10:57:30,660 | SPEAKER_05 | 對這個附帶決議內有沒有意見 |
| 10:57:32,660 | SPEAKER_05 | 沒有意見啦 |
| 10:57:34,660 | 陳委員昭姿 (96%) | 不好意思這個你還涉及網站 |
| 10:57:36,660 | 陳委員昭姿 (96%) | 訴發部不在怎麼處理 |
| 10:57:38,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 你這是你的吧 |
| 10:57:40,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 因為我現在整個連衛環 |
| 10:57:42,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 全部大家都在 |
| 10:57:44,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 講的還是毒品啊 |
| 10:57:46,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 這是台灣販毒的保溫啊 |
| 10:57:48,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 訴發部一樣躲得遠遠啊 |
| 10:57:50,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 訴發部都不在 |
| 10:57:52,640 | 陳委員昭姿 (96%) | 每次講一講說 |
| 10:57:54,839 | 陳委員昭姿 (96%) | 移除貼文這個是他們嗎 |
| 10:57:56,839 | 陳委員昭姿 (96%) | 移除貼文是他們要做的嗎 |
| 10:57:58,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 地方立法院的訴發部敢反對嗎 |
| 10:58:03,849 | 陳委員昭姿 (96%) | 幹什麼呢 |
| 10:58:05,099 | 陳委員昭姿 (96%) | 我不知道訴發部要怎麼處理 |
| 10:58:07,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是我跟你講喔 |
| 10:58:09,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說為了防範 |
| 10:58:11,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 為了防治 |
| 10:58:13,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兒少因為心智未成熟 |
| 10:58:15,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 容易受到網站跟行動應用程式接觸毒品 |
| 10:58:17,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們說各主管機關 |
| 10:58:19,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟司法警察機關 |
| 10:58:21,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以讓網站業者行動業者 |
| 10:58:23,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 移除 |
| 10:58:25,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個台還有個訴發部 |
| 10:58:27,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各個機關全部要遵守我們司法法制委員會的看法 |
| 10:58:29,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個決議啊 |
| 10:58:31,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部也認為合理啊 |
| 10:58:32,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個已經都反對了耶 |
| 10:58:34,950 | 陳委員昭姿 (96%) | 我大概質詢說 |
| 10:58:36,730 | 陳委員昭姿 (96%) | 電子煙商店 |
| 10:58:38,730 | 陳委員昭姿 (96%) | 我每次都叫他們現場處理啊 |
| 10:58:40,730 | 陳委員昭姿 (96%) | 是啦 |
| 10:58:42,730 | 陳委員昭姿 (96%) | 你都很好的意見 |
| 10:58:44,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你都先知 |
| 10:58:46,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我都打電話給你 |
| 10:58:48,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全立法院就理想專業 |
| 10:58:50,730 | 陳委員昭姿 (96%) | 人又好 |
| 10:58:52,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都買得到啊 |
| 10:58:54,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 心又認真 |
| 10:58:56,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 重點就是朝會誰能出來 |
| 10:58:57,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就代表你大伯 |
| 10:58:59,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好嗎 |
| 10:59:01,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來安樂這個法務部沒有意見啦 |
| 10:59:04,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好,那就附帶決定 |
| 10:59:06,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就照案通過 |
| 10:59:09,950 | 陳委員昭姿 (96%) | 就請我們參考 |
| 10:59:13,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案逐條均已處理完畢 |
| 10:59:15,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來做以下宣告 |
| 10:59:17,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案審查完畢 |
| 10:59:19,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 擬具審查報告提請院會公決 |
| 10:59:21,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本案是我經過 |
| 10:59:23,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 黨壇協商 |
| 10:59:25,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就來交付黨壇協商 |
| 10:59:27,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那院會討論時 |
| 10:59:29,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 由莊召集委員瑞雄出席說明 |
| 10:59:31,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那附帶決議一項 |
| 10:59:33,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一併提報院會處理 |
| 10:59:35,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 調次引述條文部分 |
| 10:59:37,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 文字及法字用於 |
| 10:59:39,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 授權主席跟議事人員來做整理 |
| 10:59:41,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本次會議 |
| 10:59:43,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就進行到此為止 |
| 10:59:45,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 議程討論事項第二案 |
| 10:59:47,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 做如下決議 |
| 10:59:49,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 另定期繼續審查 |
| 10:59:51,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在上會謝謝大家辛苦了 |
| 10:59:53,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 謝謝昭偉英明 |
| 10:59:55,730 | 翁委員曉玲 (98%) | 謝謝昭偉 |
| 10:59:57,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一場論戰 |
| 11:00:01,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝 |
| 11:00:04,410 | SPEAKER_03 | 請問會議會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會議員會 |