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完整會議 @ 第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議

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00:29:25,810 00:29:27,810 請主任秘書報告出席人數
00:29:28,730 00:29:31,730 報告委員會出席委員9人與組法定人數
00:29:31,730 00:29:33,730 現在開會進行報告事項
00:29:33,730 00:29:35,730 請宣讀上次會議議事錄
00:29:36,060 00:29:41,060 立法院第十一屆第五會期內政委員會第十九次全體委員會議議事錄
00:29:41,060 00:29:43,060 時間115年7月16日星期四
00:29:43,060 00:29:45,060 上午9時至11時45分
00:29:45,060 00:29:47,060 地點紅樓202會議室
00:29:47,060 00:29:49,060 出席委員許中信委員等11人
00:29:49,060 00:29:51,060 列席委員楊秋英委員等7人
00:29:51,060 00:29:54,060 請教委員丁學忠、高晶、宋美委員2人
00:29:54,060 00:29:58,060 列席官員中央選舉委員會主任委員游盈龍及相關人員
00:29:58,060 00:30:01,060 內政部常務次長吳唐安及相關人員
00:30:01,060 00:30:04,060 法務部主任秘書余麗貞及相關人員
00:30:04,060 00:30:08,060 數位發展部數位產業署署長林俊秀及相關人員
00:30:08,060 00:30:13,060 國家通訊傳播委員會電台與內容事務處檢認視察黃才正
00:30:13,060 00:30:15,060 主席廖昭吉委員先詳
00:30:15,060 00:30:16,060 報告事項
00:30:16,060 00:30:21,060 一、邀請內政部部長、警政署署長、法務部次長就115年11月28日
00:30:21,060 00:30:25,060 地方公職人員選舉選務維安請務工作規劃
00:30:25,060 00:30:27,060 進行專題報告並被質詢
00:30:27,060 00:30:30,060 二、邀請中央選舉委員會主任委員
00:30:30,060 00:30:35,060 內政部部長、警政署署長、法務部次長數位發展部國家通訊傳播委員會
00:30:35,060 00:30:39,060 就115年11月28日地方公職人員選舉選務整備
00:30:39,060 00:30:45,060 選務中立、假訊息因應作為與公民投票選務辦理情形進行專題報告並被質詢
00:30:45,060 00:30:47,060 報告事項及討論事項合併詢答
00:30:47,060 00:30:51,060 中央選舉委員會主任委員游盈龍、內政部常務次長吳唐安
00:30:51,060 00:30:56,060 法務部主任秘書余麗貞報告委員許宗信等13人質詢
00:30:56,060 00:31:00,060 分別由中央選舉委員會主任委員游盈龍及相關人員
00:31:00,060 00:31:04,060 法務部主任秘書余麗貞、內政部常務次長吳唐安及相關人員
00:31:04,060 00:31:08,060 數位發展部數位產業發展署署長林俊秀答覆說明
00:31:08,060 00:31:11,060 決定一、選舉委員會主任委員會主任
00:31:11,060 00:31:13,060 選舉委員會主任
00:31:13,060 00:31:15,060 選舉委員會主任
00:31:15,060 00:31:17,060 選舉委員會主任
00:31:17,060 00:31:19,060 選舉委員會主任
00:31:19,060 00:31:21,060 選舉委員會主任
00:31:21,060 00:31:23,060 選舉委員會主任
00:31:23,060 00:31:25,060 選舉委員會主任
00:31:10,390 00:31:14,390 登記發言委員除不在場者外其餘均已發言完畢,巡達結束
00:31:14,390 00:31:18,390 二、委員李柏藝、蘇巧慧、高清樹美、許金銀、金學忠、傅坤琪
00:31:18,390 00:31:23,390 吳宗憲、蘇清泉等8人所提書面質詢列入記錄刊登公報
00:31:23,390 00:31:27,390 三、書面質詢及未及答覆部分請相關機關於
00:31:27,920 00:31:30,920 一、一週內另以書面答覆並複製本會
00:31:30,920 00:31:31,920 討論事項
00:31:31,920 00:31:37,920 一、繼續審查委員羅志強等18人擬據公民投票法第23條條文修正草案案
00:31:37,920 00:31:44,920 二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬據公民投票法第21條及第43條條文修正草案案
00:31:44,920 00:31:51,920 三、審查委員葉元芝等19人及廖維祥等16人分別擬據公民投票法第23條條文修正草案案
00:31:51,920 00:31:57,920 四、審查委員賴世保等25人擬據公民投票法第21條條文修正草案案
00:31:57,920 00:31:58,920 決議討論事項
00:31:58,920 00:32:01,920 所列議案均另定期繼續審查
00:32:01,920 00:32:02,920 宣讀完畢
00:32:05,160 00:32:07,160 好,我們待會再確認意識錄
00:32:07,160 00:32:09,160 現在繼續進行報告事項,請宣讀
00:32:10,430 00:32:13,430 報告事項二,邀請大陸委員會主任委員
00:32:13,870 00:32:22,870 內政部部長、法務部警政署、移民署、財團法人海峽交流基金會就國人附陸失聯情況及政府因應作為進行專題報告並被質詢
00:32:22,870 00:32:28,870 三、邀請內政部部長、警政署署長、就萊爾校長小編遭警突襲查水表事件
00:32:28,870 00:32:32,870 檢視警察執法標準與行政中立進行專題報告並被質詢
00:32:32,870 00:32:33,870 宣讀完畢
00:32:37,410 00:32:39,410 好,首先介紹我們在場委員喔
00:32:39,410 00:32:40,410 現場有王美慧委員
00:32:44,450 00:32:47,450 好,我們立席光源有大陸委員會邱垂政主任委員
00:32:49,190 00:32:51,190 內政部劉世芳部長
00:32:51,670 00:32:53,670 警政署張榮青署長
00:32:54,320 00:32:56,320 刑事警察邱少洲局長
00:32:58,000 00:33:00,000 移民署林鴻恩署長
00:33:00,630 00:33:02,630 法務部余力貞主任秘書
00:33:04,180 00:33:08,180 財團法人海霞交流基金會羅文嘉副董事長兼秘書長
00:33:13,040 00:33:17,040 好,現在進行報告,請陸委會邱垂政主任委員報告
00:33:24,340 00:33:28,340 主席、各位委員、各位女士、各位先生,大家早、大家好
00:33:28,340 00:33:35,340 成本貴委員會的邀請,針對國人附入失聯情況及政府因應作為進行專案報告
00:33:36,190 00:33:39,190 以下簡單三個重點來跟大家報告
00:33:41,120 00:33:48,120 中共持續徵修國安相關法令,嚴重威脅國人附入的人身安全
00:33:48,860 00:33:55,860 中共於2024年開始發佈成讀22條,並設置成讀舉報信箱
00:33:55,860 00:33:59,860 對我附入港澳的國人造成極大的風險
00:33:59,860 00:34:01,860 政府也在
00:34:02,650 00:34:10,650 相關的時間,調升附入港澳的旅遊景色為橙色,建議國人避免非必要的旅行
00:34:10,650 00:34:16,650 在近年來,我們可以看到中國大陸持續強化總體的國家安全觀
00:34:16,650 00:34:22,650 膨脹國安的定義,持續頻繁修訂各種國安法令
00:34:22,650 00:34:30,650 包括數據安全法、個人訊息保護法、反間諜法、保守國家秘密法、網路安全法
00:34:30,650 00:34:37,650 還有發佈相關的一些行政作為,還有相關的規範辦法
00:34:37,650 00:34:45,650 明確的分裂國家、顛覆國家政權、恐怖活動及勾結外國勢力等罪行,鼓勵民眾舉報
00:34:46,810 00:34:55,810 此外,更規範國安機關可以依法查驗個人跟組織電子設備,要求協助解密及檢查
00:34:55,810 00:34:58,810 還有調取電子設備內容等等
00:34:58,810 00:35:05,810 此後,又在今年7月1日開始實施民族團結進步促進法
00:35:05,810 00:35:07,810 讓我們簡稱促進法
00:35:07,810 00:35:14,810 每個台灣人都會被賦予維護民族團結及促進國家統一的法律義務
00:35:15,330 00:35:17,330 促進法,創設
00:35:18,030 00:35:29,030 它相關的法律是在維護民族團結、增進民族認同的法律義務,並適用於所有的中國公民
00:35:29,030 00:35:34,030 任何台灣人非統計獨,處罰的範圍非常的廣泛
00:35:34,030 00:35:42,030 而且法律概念極度模糊,流比主觀的裁量的法律概念,不確定的法律概念太多
00:35:42,030 00:35:48,030 比如說,什麼叫破壞民族團結?製造民族分裂,不利於民族團結進步
00:35:48,610 00:35:59,610 並鼓勵各界檢舉來打壓議題,迫使我們民眾會產生寒蟬效應,只能夠無止盡的進行自我審查
00:35:59,610 00:36:04,610 促進法代表中共對台的法律戰,已經從反毒轉向促統
00:36:05,840 00:36:09,840 從過去的以傷逼政,已經轉為以法促統
00:36:09,840 00:36:16,840 促進法的實施,不僅對我們附陸國人的人身安全,加了一層威脅
00:36:16,840 00:36:23,840 也對每一個在世界各地生活的台灣人套上了一道法律的枷鎖
00:36:25,260 00:36:33,260 第二,國人附陸失聯,遭留置盤查,以及遭關押限制人身自由等目前的現況
00:36:34,320 00:36:37,320 跟大家報告本會最新的統計資料
00:36:37,320 00:36:54,320 113年1月到現在7月22日止,經通報國人附陸失聯,遭留置盤查,還有遭限制人身自由,總計有402人
00:36:54,320 00:36:59,320 進一步分析,110年,就是2024年有55件
00:36:59,320 00:37:07,320 到了去年就升高到221人,可以說成長了四倍
00:37:07,320 00:37:12,320 今年從1月到7月,也達到了126人
00:37:13,220 00:37:17,220 而且我們這些都是國人通報的案件顯示
00:37:17,220 00:37:22,220 從2024年就是113年,平均每月只有4個人
00:37:22,220 00:37:31,220 但是去年就高達每月有18個人,那一直到今年還是有每月16個人
00:37:31,220 00:37:39,220 可見這個增加的數字還是非常高,國人附陸的風險急劇的攀升
00:37:39,220 00:37:46,220 所以政府有義務向國人提出風險警示,並且加強各種的協助措施
00:37:46,900 00:37:53,900 我們從剛剛上述所說的,這些通報案件已經累計了402件
00:37:53,900 00:38:00,900 我們依照各種的類別,來分別說明它的各種的類型
00:38:00,900 00:38:08,900 其中包括通報失聯的有154人,遭留置盤查的有32人
00:38:08,900 00:38:13,900 遭陸方關押限制人身自由的有216人
00:38:13,900 00:38:19,900 其中這216人裡面,涉詐騙的案件有134人
00:38:19,900 00:38:27,900 還有其他刑事案件有58人,涉宗教案件有23人,涉國安案件有1人
00:38:27,900 00:38:33,900 我們觀察這些案件還有類型,在留置盤查的案件
00:38:33,900 00:38:40,900 需要檢查手機內容或隨身物品,如果有發生國人在觀光景點拍照
00:38:41,980 00:38:46,980 也出現了遭陸方公安人員留置盤查
00:38:46,980 00:38:54,980 或者是在下榻的旅館,遭到陸方人員進入房間訊問,並檢查隨身行李
00:38:55,110 00:39:01,110 還有查翻手機內容,金錢支付的狀況等情形
00:39:01,840 00:39:03,840 類似的案件,包括
00:39:04,760 00:39:11,760 選手專家,附陸專業交流,退休或是限職公務人員,以及一般國人
00:39:11,760 00:39:17,760 不過,在這個類型裡面,以限職或退休的公務人員身份居多
00:39:18,920 00:39:20,920 那麼,比例達到百分之
00:39:21,910 00:39:28,910 將近有一半,顯示我們公務人員因私人行程或附陸旅遊
00:39:28,910 00:39:32,910 容易遭到中共重點的盤查訊問
00:39:32,910 00:39:37,910 而在限職人身自由方面,因為涉及到詐騙或其他的刑事案件
00:39:37,910 00:39:44,910 以及宗教跟國安案件四類,觀察近期這些案件的趨勢
00:39:44,910 00:39:52,910 仍然有逐漸增加,值得我們關注,再來提醒我們國人附陸的風險
00:39:53,190 00:39:57,190 第三,我們政府的因應作為
00:39:57,190 00:40:05,190 本會在接獲家屬陳情之後,我們都會入案追蹤案情的進度
00:40:05,190 00:40:09,190 並且在尊重家屬及當事人的意願
00:40:09,190 00:40:15,190 我們會協同海基會適時進行家庭的訪視跟關懷
00:40:15,190 00:40:20,190 實際了解家屬的需求,以及當事人附陸的遭遇
00:40:20,190 00:40:24,190 我們用實際行動進行關懷,如果有特別的狀況
00:40:24,190 00:40:28,190 例如他的身份、職業地點、附陸、從事的活動
00:40:28,190 00:40:32,190 政府也會以去識別化的方式對外提醒
00:40:32,190 00:40:36,190 相關的案件寫處如下,在私聯的部分
00:40:36,190 00:40:41,190 私聯的部分,在最近的數字是有明顯攀升
00:40:41,190 00:40:45,190 那麼我們會了解私聯的原因,以及可能的目的之後
00:40:45,190 00:40:49,190 會透過兩案兩會的管道請路發協查
00:40:49,190 00:40:53,190 以確定當事人的行蹤
00:40:53,190 00:40:58,190 在遭到留置盤查的部分,我們會確認當事人的現況
00:40:59,040 00:41:06,040 了解事發的情形,在於當事人的訴求提供適當的協助
00:41:06,040 00:41:09,040 在遭到關押限制人身自由的部分
00:41:09,040 00:41:13,040 我們第一時間都會透過兩案共打
00:41:13,040 00:41:22,040 還有司法互助協議的相關機制,以及兩案兩會的管道向路方查詢
00:41:22,040 00:41:26,040 如果有對我國人限制人身自由的情勢
00:41:26,040 00:41:31,040 我們都會要求應儘速向我方進行通報,及提供家屬
00:41:31,560 00:41:33,560 探視便利,以及保護其合法權利
00:41:34,700 00:41:39,700 對於涉及國安及宗教的活動,遭路方關押這些特殊案件
00:41:39,700 00:41:47,700 我們也會透過各種多元的管道去識別化,公開揭露路方不合理的作為
00:41:47,700 00:41:51,700 讓國人留意相關的風險,注意自身的安全
00:41:53,510 00:42:01,510 為確保國人附入人身安全及相關權益的維護,本會也有下列的具體措施
00:42:01,510 00:42:05,510 第一個,是海基會的緊急服務專線
00:42:05,510 00:42:12,510 我們24小時全年無休,結合台灣、大陸、香港、澳門等相關的團體
00:42:12,510 00:42:19,510 之服務網絡及政府相關的資源,國人在路發生人身安全的緊急事件
00:42:20,170 00:42:26,170 我們可以說是24小時全年無休,提供各種的諮詢服務及協助
00:42:26,170 00:42:31,170 像海基會去年就接聽了5940通電話
00:42:31,170 00:42:35,170 我想羅秘書長待會會跟大家做更詳細的說明
00:42:35,170 00:42:39,170 此外,我們也提供附路
00:42:39,390 00:42:56,390 我們從103年開始,立法院決議,本會委託電信業者以電話簡訊方式發送政府24小時緊急服務專線電話
00:42:56,390 00:43:04,390 國人持有具國際漫遊功能的手機附路港澳時,首次開機就會收到這些資訊
00:43:04,390 00:43:09,390 第三,陸委會也有免費的法律諮詢服務
00:43:09,390 00:43:15,390 本會在台北、中區、南區服務處設有義務律師
00:43:15,390 00:43:21,390 提供兩岸民眾、刑事、行政訴訟有關人身安全法律的諮詢服務
00:43:22,590 00:43:28,590 另外,我們也會加強宣導提醒國人留意附路的相關風險
00:43:28,590 00:43:36,590 陸委會、海基會都會利用各種的例行記者會、官網、FBIG等多元管道
00:43:36,590 00:43:43,590 持續加強宣導各種的服務措施以及風險的預警
00:43:44,730 00:43:55,730 另外,國人附路港澳也呼籲國人應該在動態登錄系統填寫
00:43:55,730 00:44:00,730 以保護自己的人身安全遇到事情的時候
00:44:00,730 00:44:03,730 政府也可以及時提供相關的協助
00:44:03,730 00:44:12,730 當然,我們也會發布旅遊警示來呼籲國人都能夠了解目前的風險等級
00:44:12,730 00:44:16,730 現在還是維持陳設的警示
00:44:16,730 00:44:20,730 另外,我們也會透過所有的必要的手段
00:44:20,730 00:44:29,730 包括透過各旅行公協會、航空公司、醫療後送機構以及各地的台商協會
00:44:30,870 00:44:33,870 或者是當事人所在的公司等多元的管道
00:44:33,870 00:44:39,870 以公司協力方式向路方查詢了解個案的狀況
00:44:39,870 00:44:42,870 以立項路方了解國人在路的情形
00:44:42,870 00:44:47,870 提供國人必要的協助及時保護國人相關的權益
00:44:47,870 00:44:52,870 最後,要跟大家報告的是我們有六項結語
00:44:54,380 00:44:56,380 兩岸關係跌宕起伏
00:44:56,810 00:45:00,810 但是,國人人身安全是政府施政的重中之重
00:45:01,970 00:45:05,970 政府有責任提醒國人注意自身的安危
00:45:05,970 00:45:08,970 也會加強協助應處措施
00:45:10,460 00:45:12,460 本會所公布的數據
00:45:12,460 00:45:19,460 皆是當事人或親友向本會、警察機關陳情或報案的統計
00:45:19,520 00:45:21,520 每一件都有評有據
00:45:22,740 00:45:23,240 第三
00:45:23,820 00:45:25,820 相關案件的統計
00:45:25,820 00:45:30,820 不僅皆是國人目前復路所面對人身安全風險有升高的趨勢
00:45:30,820 00:45:34,820 也有促使中共落實相關機制
00:45:34,820 00:45:38,820 並重視保障台灣民眾復路的人身安全的作用
00:45:40,020 00:45:40,520 第三
00:45:41,290 00:45:42,290 我們要依據
00:45:42,990 00:45:43,990 兩岸共打協議
00:45:44,920 00:45:48,920 即使當事人因案遭到刑事拘捕
00:45:48,920 00:45:52,920 中共仍應向我方通報說明當事人所示的案由
00:45:52,920 00:45:54,920 其他失聯的狀況
00:45:54,920 00:45:59,920 再接到我們海基會或家屬報案協助巡查
00:45:59,920 00:46:00,920 那麼我們也希望
00:46:01,680 00:46:03,680 路方能夠依照相關的機制
00:46:03,680 00:46:05,680 向我方提供相關的
00:46:06,970 00:46:08,970 資訊
00:46:08,850 00:46:10,850 那麼過去
00:46:10,210 00:46:13,210 中共方面常常片面經歷政治因素
00:46:14,150 00:46:17,150 持續干擾兩岸共打協議的正常運動
00:46:17,960 00:46:18,960 的運作
00:46:18,960 00:46:20,960 拒絕提供完整的資訊通報
00:46:20,960 00:46:23,960 放任非官方的訊息到處流算
00:46:23,960 00:46:24,960 讓
00:46:25,640 00:46:28,640 台灣家屬無法辨識是不是遇到詐騙
00:46:28,640 00:46:31,640 這種做法顯然無視台灣民眾的權益
00:46:32,780 00:46:34,780 對於我們而言
00:46:34,780 00:46:35,780 要跟大家報告
00:46:35,780 00:46:36,780 每個出事的個案
00:46:36,780 00:46:38,780 對他的家庭來說
00:46:38,780 00:46:40,780 都不是萬分之幾
00:46:40,780 00:46:42,780 而是全部
00:46:42,780 00:46:44,780 即使有一個台灣人遇險
00:46:45,250 00:46:47,250 政府都有責任跟義務
00:46:47,250 00:46:50,250 來協助釐清當事人的安危與下落
00:46:51,570 00:46:54,570 最後本會所揭露的統計數字
00:46:54,570 00:46:56,570 多可能只是冰山一角
00:46:56,570 00:46:59,570 事實上沒有跟我們通報的
00:46:59,570 00:47:01,570 沒有報案的人可能更多
00:47:01,570 00:47:04,570 所以政府要再次重申
00:47:04,570 00:47:08,570 台灣的法律沒有限制民眾去中國大陸
00:47:08,570 00:47:11,570 但是政府有責任提醒國人
00:47:11,570 00:47:14,570 父母可能遇到的風險
00:47:15,500 00:47:16,500 以上報告
00:47:16,500 00:47:17,500 敬請指教
00:47:17,500 00:47:18,500 謝謝各位
00:47:23,970 00:47:26,970 我們接下來請內政部長劉世芳報告
00:47:26,970 00:47:28,970 兩項專題報告請一併報告
00:47:34,940 00:47:35,940 主席
00:47:35,940 00:47:38,940 各位委員女士先生大家早
00:47:38,940 00:47:40,940 今天就兩項專題報告
00:47:40,940 00:47:42,940 分別說明如下
00:47:42,940 00:47:44,940 有關第一案的部分
00:47:44,940 00:47:47,940 是國人附路失聯的情形及因應的作為
00:47:47,940 00:47:50,940 中國大陸在近十年陸續制定
00:47:50,940 00:47:52,940 施行國安法規
00:47:52,940 00:47:54,940 如104年的國家安全法
00:47:54,940 00:47:57,940 106年的國家情報法
00:47:57,940 00:47:59,940 112年的反間諜法
00:47:59,940 00:48:02,940 113年保守國家秘密法
00:48:02,940 00:48:05,940 以及114年的宗教教職人員
00:48:05,940 00:48:07,940 網路行為規範
00:48:07,940 00:48:10,940 還有115年民族團結促進
00:48:11,900 00:48:13,900 進步促進法等
00:48:13,900 00:48:17,900 致國人附中國大陸交流的風險持續提高
00:48:18,380 00:48:22,380 陸委會已經將中國大陸旅遊警示提升為成色
00:48:22,380 00:48:25,380 建議國人避免非必要旅行
00:48:25,380 00:48:28,380 國人附路失聯情形及本部
00:48:28,380 00:48:30,380 內政部的相關作為如下
00:48:30,380 00:48:34,380 第一個我們持續推動事前多元的宣導措施
00:48:34,380 00:48:38,380 第一個內政部在114年4月的時候
00:48:38,380 00:48:41,380 啟用附中國交流資訊的公開專區
00:48:41,380 00:48:45,380 並且持續預請民選公職人員
00:48:45,380 00:48:49,380 人民團體以及國內宗教團體出發前
00:48:49,380 00:48:51,380 可以主動進行資訊的登錄
00:48:51,380 00:48:54,380 以確保人員與交流的安全
00:48:54,380 00:48:57,380 截至115年7月24日止
00:48:57,380 00:49:02,380 即完成登錄的民選公職人員有1092人次
00:49:02,380 00:49:04,380 包含直轄市縣市長3人次
00:49:04,380 00:49:07,380 直轄市縣市議員67人次
00:49:07,380 00:49:10,380 鄉鎮市區長長官13人次
00:49:10,380 00:49:13,380 鄉鎮市區民意代表452人次
00:49:13,380 00:49:15,380 村里長有557人次
00:49:16,210 00:49:21,210 也有132家宗教團體5983人次
00:49:21,210 00:49:27,210 還有115個人民團體集合作社1305人次
00:49:27,210 00:49:32,210 第二本部業已透過正式的公文、網站、社群媒體
00:49:32,210 00:49:35,210 座談會以及講習會等等多元的管道
00:49:35,210 00:49:37,210 提醒國內宗教團體
00:49:38,270 00:49:41,270 到中國大陸並沒有真正的宗教自由
00:49:41,270 00:49:44,270 應該注意個人的資料保護及自身安全
00:49:44,270 00:49:48,270 依據財團法人海峽交流基金會的統計
00:49:48,270 00:49:52,270 108年迄今 即有23件25名國人
00:49:52,270 00:49:55,270 因為宗教原因在中國大陸被拘禁
00:49:55,270 00:49:59,270 其中又以一貫道為大宗 即有19案20人
00:49:59,270 00:50:02,270 另外自115年6月起
00:50:02,270 00:50:05,270 街頭陸委會在全國各縣市
00:50:05,270 00:50:09,270 辦理宗教團體負責人政策宣導座談會
00:50:09,270 00:50:14,270 說明赴中國大陸從事宗教交流可能面臨的風險
00:50:14,270 00:50:18,270 加強宣導兩岸宗教交流應該注意的事項
00:50:18,270 00:50:22,270 第三 內政部在人民團體的例行會晤
00:50:22,270 00:50:24,270 經營管理研習當中
00:50:24,270 00:50:28,270 每一年也都會邀請陸委會派員來說明
00:50:28,270 00:50:30,270 兩岸交流實務應該注意的事項
00:50:30,270 00:50:33,270 提醒各團體務必遵守
00:50:33,270 00:50:37,270 台灣地區與大陸地區人民關係條例等相關規定
00:50:37,270 00:50:40,270 並且分享實務上易觸法的情境
00:50:40,270 00:50:44,270 宣導赴中國大陸資訊的公開登錄事宜
00:50:45,770 00:50:49,770 第二大項 強化公務員附陸風險的預警
00:50:49,770 00:50:53,770 經查內政部所屬公務員近期赴中國大陸
00:50:53,770 00:50:55,770 亦有遭留置盤查的情形
00:50:55,770 00:50:59,770 如限職及退休員警附陸旅遊期間
00:50:59,770 00:51:02,770 遭自稱國安人員盤查後
00:51:02,770 00:51:04,770 待往其他酒店隔離詢問
00:51:04,770 00:51:07,770 除要求交出手機查看證件
00:51:07,770 00:51:13,770 並且詢問有關我國關鍵基礎設施防護相關工作資料
00:51:13,770 00:51:15,770 以及家庭成員概況
00:51:15,770 00:51:19,770 留置約談約六小時造成同仁身心恐懼
00:51:19,770 00:51:22,770 此外移民署的同仁也曾於在附陸時
00:51:22,770 00:51:28,770 遭世類人員進行騷擾盤查留置或扣留行動裝置
00:51:28,770 00:51:32,770 顯示公務員附陸具有高度人身的安全風險
00:51:32,770 00:51:34,770 第二 為了維護同仁安全
00:51:34,770 00:51:35,770 內政部持續宣導
00:51:35,770 00:51:40,770 如需附陸應遵守相關法令及留意人身安全
00:51:40,770 00:51:45,770 並且到陸委會國人附陸港澳動態登錄系統登錄行程
00:51:45,770 00:51:47,770 如有異常事項
00:51:47,770 00:51:50,770 內政部要亦將配合通報協助
00:51:51,190 00:51:52,190 結語的部分
00:51:52,190 00:51:56,190 國人附陸從事交流洽公或探親等活動
00:51:56,190 00:51:59,190 不論身份為一般民眾或公務員
00:51:59,190 00:52:01,190 均可能面臨風險
00:52:01,190 00:52:05,190 內政部將持續強化相關的宣導作為
00:52:05,190 00:52:07,190 呼籲國人附陸前主動登陸
00:52:07,190 00:52:11,190 赴中國交流資訊公開專區等系統
00:52:11,190 00:52:15,190 附陸期間如果遇突發或者緊急事件時後
00:52:15,190 00:52:20,190 得以及時提供必要協助與服務守護國人安全
00:52:20,470 00:52:22,470 以上這是第一案的部分
00:52:22,470 00:52:24,470 有關第二案的部分也是一樣
00:52:24,470 00:52:26,470 各位委員女士先生大家好
00:52:26,470 00:52:33,470 近年來生成式的人工智慧及深度偽造技術快速發展
00:52:33,470 00:52:36,470 已經成為新型態的治安議題
00:52:36,470 00:52:38,470 當身為技術遭不法利用
00:52:38,470 00:52:40,470 足以冒充他人身份
00:52:40,470 00:52:42,470 散佈不實訊息
00:52:42,470 00:52:45,470 甚至影響公共秩序或社會判斷時
00:52:45,470 00:52:48,470 警察機關依法仍有查證之責
00:52:48,470 00:52:56,470 因此查處過程為同時兼顧維護言論自由與依法查明犯罪事實等兩項重要價值
00:52:56,470 00:53:01,470 內政部始終秉持依法行政以及行政中立原則來辦理
00:53:01,470 00:53:05,470 那有關本次案件因為基於我們已經報請北檢
00:53:05,470 00:53:09,470 所以口頭說明是不是請張署長來補充
00:53:14,570 00:53:15,570 多謝各位
00:53:16,290 00:53:17,290 大家好
00:53:17,290 00:53:19,290 那有關本次的案件
00:53:19,290 00:53:23,290 系警方於115年7月25日接獲檢舉
00:53:23,290 00:53:29,290 經檢視相關影片內容疑似涉及深度偽造總統聲音
00:53:29,290 00:53:35,290 原交由轄區警察機關協助釐清該帳號是否遭冒用
00:53:35,290 00:53:37,290 以及確認影片的來源
00:53:37,290 00:53:40,290 轄區的員警前往查訪時
00:53:40,290 00:53:42,290 因當事人不在現場
00:53:42,290 00:53:45,290 警方請向家屬留下聯絡方式
00:53:45,290 00:53:48,290 請當事人方便時與警方聯繫
00:53:48,290 00:53:50,290 並為入內搜索
00:53:50,290 00:53:52,290 以為限制人身自由
00:53:52,290 00:53:55,290 亦為強制要求到案
00:53:55,910 00:53:58,910 其後當事人主動與警方電話聯繫
00:53:58,910 00:54:03,910 警方確認帳號、影片均為當事人及團隊製作後
00:54:03,910 00:54:06,910 及完成初步的身份確認
00:54:07,840 00:54:10,840 因此為要求當事人立即到案製作筆錄
00:54:11,740 00:54:15,740 整體過程中警方為採取強制處分
00:54:15,740 00:54:18,740 為強制要求影片下架
00:54:18,740 00:54:21,740 也為限制當事人表達意見
00:54:21,740 00:54:25,740 本案警方是依據檢舉內容依法查證
00:54:25,740 00:54:29,740 依刑事訴訟法第230條、230要規定
00:54:29,740 00:54:32,740 司法警察知有犯罪嫌疑時
00:54:32,740 00:54:36,740 及負有調查及保全證據的法定職責
00:54:36,740 00:54:39,740 因此就本案的帳號、影片來源
00:54:39,740 00:54:43,740 此外,案件的進行初步查訪與法有據
00:54:43,740 00:54:49,740 在民主社會當中,保障言論自由與維護法治秩序同樣重要
00:54:51,060 00:54:58,060 我們將持續督導各警察機關在維護人民權利與打擊犯罪之間
00:54:58,060 00:55:03,060 兼顧程序爭議、行政中立以及科技偵查的專列
00:55:03,060 00:55:07,060 建立符合民主法治精神的執法標準
00:55:07,060 00:55:10,060 以上報告,敬請主席及各位委員指教
00:55:15,510 00:55:17,510 好,因為剛剛沒有確認意識錄
00:55:17,510 00:55:21,510 先確認一下,請問各位委員上次會意識錄有無錯誤
00:55:22,770 00:55:24,770 好,無錯誤,意識錄確定
00:55:25,350 00:55:26,350 現在進行巡達委員
00:55:28,190 00:55:32,190 好,抱歉,其他單位的報告請委員自行參閱並刊登公報
00:55:33,550 00:55:34,550 現在進行巡達委員
00:55:35,430 00:55:37,430 諮詢前,原例作幾點宣告
00:55:37,430 00:55:40,430 本會委員諮詢時間5分鐘,必要時得延長2分鐘
00:55:40,430 00:55:45,430 非本會委員諮詢時間5分鐘,上午10點30分截止發言登記
00:55:45,430 00:55:47,430 現在進行巡達
00:55:47,430 00:55:52,430 抱歉,這個有關臨時提案部分,本次會議就不處理臨時提案,請問有無異議
00:55:53,360 00:55:57,360 現在進行巡達,請第一位登記的許中信委員發言諮詢
00:56:06,800 00:56:09,800 各位同仁,我們有請邱主委
00:56:15,910 00:56:17,910 主委好,邱委員早
00:56:18,900 00:56:19,900 中華文化
00:56:20,500 00:56:21,500 國防
00:56:22,520 00:56:23,520 都是台灣的防衛
00:56:25,380 00:56:26,380 這是李總統
00:56:27,200 00:56:28,200 國防部
00:56:28,200 00:56:29,200 跟陸委會
00:56:29,200 00:56:30,200 跟海基會
00:56:31,590 00:56:34,590 軟硬兼施保台的兩手策略
00:56:35,910 00:56:37,910 所以我今天要來跟主委報告了
00:56:38,710 00:56:40,710 這個兩手策略
00:56:40,970 00:56:42,970 是怎麼樣來保台
00:56:44,560 00:56:46,560 有關於強硬部分的
00:56:47,600 00:56:49,600 中國軍隊如果敢換台
00:56:50,570 00:56:52,570 入領空,擊落
00:56:53,520 00:56:55,520 入領海,擊沉
00:56:56,190 00:56:58,190 入領土,擊斃
00:56:59,280 00:57:01,280 絕對強硬以待
00:57:02,550 00:57:04,550 這是強的部分,這是國防部的職責
00:57:06,740 00:57:08,740 而陸委會跟海基會
00:57:10,140 00:57:11,140 要負責
00:57:12,140 00:57:14,140 軟性文化的交流
00:57:15,390 00:57:17,390 促進兩岸人民
00:57:17,430 00:57:18,430 的了解跟溝通
00:57:20,240 00:57:22,240 尤其是文化的交流
00:57:23,900 00:57:25,900 我在這裡
00:57:25,330 00:57:27,330 要來跟各位講一個故事
00:57:28,120 00:57:31,120 有關於京都的文化感人的故事
00:57:33,450 00:57:35,450 在京都的文化感人的故事中
00:57:35,450 00:57:37,450 有個談話
00:57:37,450 00:57:39,450 在京都的文化感人的故事中
00:57:39,450 00:57:41,450 有個談話
00:57:41,450 00:57:43,450 在京都的文化感人的故事中
00:57:43,450 00:57:45,450 有個談話
00:57:45,450 00:57:47,450 在京都的文化感人的故事中
00:57:47,450 00:57:49,450 有個談話
00:57:49,450 00:57:51,450 在京都的文化感人的故事中
00:57:51,450 00:57:53,450 有個談話
00:57:53,450 00:57:55,450 在京都的文化感人的故事中
00:57:55,450 00:57:57,450 有個談話
00:57:57,450 00:57:59,450 在京都的文化感人的故事中
00:57:59,450 00:58:01,450 有個談話
00:57:37,970 00:57:39,970 在京都的文化感人的故事中
00:57:39,970 00:57:41,970 有個談話
00:57:41,970 00:57:43,970 在京都的文化感人的故事中
00:57:43,970 00:57:45,970 有個談話
00:57:45,970 00:57:47,970 在京都的文化感人的故事中
00:57:47,970 00:57:49,970 有個談話
00:57:49,970 00:57:51,970 在京都的文化感人的故事中
00:57:51,970 00:57:53,970 有個談話
00:57:53,970 00:57:55,970 在京都的文化感人的故事中
00:57:55,970 00:57:57,970 有個談話
00:57:57,970 00:57:59,970 在京都的文化感人的故事中
00:57:59,970 00:58:01,970 有個談話
00:58:01,970 00:58:03,970 在京都的文化感人的故事中
00:58:03,970 00:58:05,970 有個談話
00:57:40,470 00:57:42,470 在京都的文化感人的故事中
00:57:42,470 00:57:44,470 有個談話
00:57:44,470 00:57:46,470 在京都的文化感人的故事中
00:57:46,470 00:57:48,470 有個談話
00:57:48,470 00:57:50,470 在京都的文化感人的故事中
00:57:50,470 00:57:52,470 有個談話
00:57:52,470 00:57:54,470 在京都的文化感人的故事中
00:57:54,470 00:57:56,470 有個談話
00:57:56,470 00:57:58,470 在京都的文化感人的故事中
00:57:58,470 00:58:00,470 有個談話
00:58:00,470 00:58:02,470 在京都的文化感人的故事中
00:58:02,470 00:58:04,470 有個談話
00:58:04,470 00:58:06,470 在京都的文化感人的故事中
00:58:06,470 00:58:08,470 有個談話
00:57:43,610 00:57:45,610 在京都的文化感人的故事中
00:57:45,610 00:57:47,610 有個談話
00:57:47,610 00:57:49,610 在京都的文化感人的故事中
00:57:49,610 00:57:51,610 有個談話
00:57:51,610 00:57:53,610 在京都的文化感人的故事中
00:57:53,610 00:57:55,610 有個談話
00:57:55,610 00:57:57,610 在京都的文化感人的故事中
00:57:57,610 00:57:59,610 有個談話
00:57:59,610 00:58:01,610 在京都的文化感人的故事中
00:58:01,610 00:58:03,610 有個談話
00:58:03,610 00:58:05,610 在京都的文化感人的故事中
00:58:05,610 00:58:07,610 有個談話
00:58:07,610 00:58:09,610 在京都的文化感人的故事中
00:58:09,610 00:58:11,610 有個談話
00:57:46,750 00:57:48,750 在京都的文化感人的故事中
00:57:48,750 00:57:50,750 有個談話
00:57:50,750 00:57:52,750 在京都的文化感人的故事中
00:57:52,750 00:57:54,750 有個談話
00:57:54,750 00:57:56,750 在京都的文化感人的故事中
00:57:56,750 00:57:58,750 有個談話
00:57:58,750 00:58:00,750 在京都的文化感人的故事中
00:58:00,750 00:58:02,750 有個談話
00:58:02,750 00:58:04,750 在京都的文化感人的故事中
00:58:04,750 00:58:06,750 有個談話
00:58:06,750 00:58:08,750 在京都的文化感人的故事中
00:58:08,750 00:58:10,750 有個談話
00:58:10,750 00:58:12,750 在京都的文化感人的故事中
00:58:12,750 00:58:14,750 有個談話
00:57:48,640 00:57:50,640 在京都的文化感人的故事中
00:57:50,640 00:57:52,640 有個談話
00:57:52,640 00:57:54,640 在京都的文化感人的故事中
00:57:54,640 00:57:56,640 有個談話
00:57:56,640 00:57:58,640 在京都的文化感人的故事中
00:57:58,640 00:58:00,640 有個談話
00:58:00,640 00:58:02,640 在京都的文化感人的故事中
00:58:02,640 00:58:04,640 有個談話
00:58:04,640 00:58:06,640 在京都的文化感人的故事中
00:58:06,640 00:58:08,640 有個談話
00:58:08,640 00:58:10,640 在京都的文化感人的故事中
00:58:10,640 00:58:12,640 有個談話
00:58:12,640 00:58:14,640 在京都的文化感人的故事中
00:58:14,640 00:58:16,640 有個談話
00:57:50,120 00:57:52,120 在京都的文化感人的故事中
00:57:52,120 00:57:54,120 有個談話
00:57:54,120 00:57:56,120 在京都的文化感人的故事中
00:57:56,120 00:57:58,120 有個談話
00:57:58,120 00:58:00,120 在京都的文化感人的故事中
00:58:00,120 00:58:02,120 有個談話
00:58:02,120 00:58:04,120 在京都的文化感人的故事中
00:58:04,120 00:58:06,120 有個談話
00:58:06,120 00:58:08,120 在京都的文化感人的故事中
00:58:08,120 00:58:10,120 有個談話
00:58:10,120 00:58:12,120 在京都的文化感人的故事中
00:58:12,120 00:58:14,120 有個談話
00:58:14,120 00:58:16,120 在京都的文化感人的故事中
00:58:16,120 00:58:18,120 有個談話
00:57:52,180 00:57:54,180 在京都的文化感人的故事中
00:57:54,180 00:57:56,180 有個談話
00:57:56,180 00:57:58,180 在京都的文化感人的故事中
00:57:58,180 00:58:00,180 有個談話
00:58:00,180 00:58:02,180 在京都的文化感人的故事中
00:58:02,180 00:58:04,180 有個談話
00:58:04,180 00:58:06,180 在京都的文化感人的故事中
00:58:06,180 00:58:08,180 有個談話
00:58:08,180 00:58:10,180 在京都的文化感人的故事中
00:58:10,180 00:58:12,180 有個談話
00:58:12,180 00:58:14,180 在京都的文化感人的故事中
00:58:14,180 00:58:16,180 有個談話
00:58:16,180 00:58:18,180 在京都的文化感人的故事中
00:58:18,180 00:58:20,180 有個談話
00:57:54,800 00:57:56,800 在京都的文化感人的故事中
00:57:56,990 00:57:58,990 有個談話
00:57:58,990 00:58:00,990 在京都的文化感人的故事中
00:58:00,990 00:58:02,990 有個談話
00:58:02,990 00:58:04,990 在京都的文化感人的故事中
00:58:04,990 00:58:06,990 有個談話
00:58:06,990 00:58:08,990 在京都的文化感人的故事中
00:58:08,990 00:58:10,990 有個談話
00:58:10,990 00:58:12,990 在京都的文化感人的故事中
00:58:12,990 00:58:14,990 有個談話
00:58:14,990 00:58:16,990 在京都的文化感人的故事中
00:58:16,990 00:58:18,990 有個談話
00:58:18,990 00:58:20,990 在京都的文化感人的故事中
00:58:20,990 00:58:22,990 有個談話
00:58:22,990 00:58:24,990 在京都的文化感人的故事中
00:57:58,340 00:58:00,340 標點
00:58:01,780 00:58:03,780 當你綁上日本
00:58:04,260 00:58:06,260 Please skip
00:58:06,100 00:58:08,100 Kyoto
00:58:07,710 00:58:09,710 這個故事
00:58:09,260 00:58:11,260 是京都在二次大戰
00:58:11,670 00:58:13,670 唯一沒有被封閘的四大城市之一
00:58:13,670 00:58:15,670 唯一沒有被封閘的四大城市之一
00:58:17,100 00:58:19,100 唯一沒有被封閘的城市之一
00:58:20,240 00:58:22,240 所以
00:58:21,610 00:58:23,610 文化的力量
00:58:23,700 00:58:25,700 非常的幹勁
00:58:25,490 00:58:27,490 就這樣
00:58:29,860 00:58:31,860 京都的文化
00:58:32,160 00:58:34,160 是我們人類共同的遺產
00:58:35,580 00:58:37,580 不應該加以摧毀
00:58:38,050 00:58:40,050 所以我們來看看
00:58:40,580 00:58:42,580 1665年陳永華來到台灣說服政經
00:58:42,580 00:58:44,580 1665年陳永華來到台灣說服政經
00:58:44,860 00:58:46,860 建立東聯國
00:58:47,090 00:58:49,090 但是他仍然崇尚中華文化
00:58:49,830 00:58:51,830 所以社恐廟立聖學
00:58:54,550 00:58:56,550 因為永華知道中華文化
00:58:59,210 00:59:01,210 結果康熙37年1698年
00:59:01,210 00:59:03,210 康熙37年1698年
00:59:03,210 00:59:05,210 無星座
00:59:05,520 00:59:07,520 主委您知道無星座是誰嗎
00:59:11,950 00:59:13,950 無星座不是只有為古文官職做序而已
00:59:13,950 00:59:15,950 無星座不是只有為古文官職做序而已
00:59:17,820 00:59:19,820 無星座是一個儒將
00:59:20,320 00:59:22,320 替清軍打下京下
00:59:22,320 00:59:24,320 使得政經跟陳永華必須退到台灣
00:59:24,320 00:59:26,320 使得政經跟陳永華必須退到台灣
00:59:27,490 00:59:29,490 所以無星座這個儒將
00:59:30,440 00:59:32,440 陳永華這個儒將
00:59:32,500 00:59:34,500 兩個是對正的
00:59:36,050 00:59:38,050 無星座
00:59:37,620 00:59:39,620 序古文官職
00:59:40,330 00:59:42,330 裡面222篇
00:59:44,430 00:59:46,430 生辭東莊
00:59:47,320 00:59:49,320 下棄明末
00:59:50,370 00:59:52,370 你去跟他看
00:59:51,820 00:59:53,820 沒有元代的文章
00:59:54,290 00:59:56,290 沒有元代的文章
00:59:56,430 00:59:58,430 所以當他看到這本古文官職
00:59:59,960 01:00:01,960 無儲財無大職編出來以後
01:00:03,550 01:00:05,550 整人以死
01:00:05,550 01:00:07,550 會成的高興
01:00:07,100 01:00:09,100 因為他知道
01:00:08,580 01:00:10,580 元代蒙古人的文化
01:00:11,690 01:00:13,690 不是華夏文化
01:00:14,080 01:00:16,080 而他
01:00:15,400 01:00:17,400 在滿人的朝廷做官
01:00:18,770 01:00:20,770 太陽
01:00:20,020 01:00:22,020 維持中華文化
01:00:22,050 01:00:24,050 所以為古文官職來做序
01:00:25,790 01:00:27,790 而這本古文官職也後來
01:00:27,790 01:00:29,790 全部
01:00:29,170 01:00:31,170 難瓜
01:00:30,840 01:00:32,840 有關於古文專職的
01:00:32,850 01:00:34,850 古文的彙編
01:00:35,260 01:00:37,260 所以我們可以看到
01:00:37,260 01:00:39,260 無星座非常重視
01:00:39,260 01:00:41,260 中華文化跟陳永華一樣
01:00:41,640 01:00:43,640 所以這兩個敵對的將軍
01:00:45,370 01:00:47,370 一樣的重視中華文化
01:00:49,030 01:00:51,030 文革
01:00:50,280 01:00:52,280 思綿
01:00:51,460 01:00:53,460 以及之後
01:00:53,100 01:00:55,100 摧毀中華文化
01:00:55,780 01:00:57,780 中華文化
01:00:57,500 01:00:59,500 好不容易的保持在台灣
01:01:00,810 01:01:02,810 我們故宮的國寶如果留在中國
01:01:04,270 01:01:06,270 絕對被毛澤東毀棄
01:01:06,990 01:01:08,990 所以
01:01:09,470 01:01:11,470 文化的力量
01:01:11,320 01:01:13,320 非常重要
01:01:12,940 01:01:14,940 我們台灣孔廟等
01:01:15,150 01:01:17,150 保持非常傳統
01:01:17,150 01:01:19,150 完整的
01:01:18,680 01:01:20,680 儒家中華文化
01:01:21,080 01:01:23,080 所以主委您知道
01:01:23,080 01:01:25,080 習近平
01:01:23,980 01:01:25,980 要求他的解放軍的將領
01:01:25,980 01:01:27,980 要攻台
01:01:27,980 01:01:29,980 有很多解放軍的將領
01:01:29,980 01:01:31,980 不配合
01:01:31,760 01:01:33,760 被免職
01:01:33,280 01:01:35,280 是
01:01:35,280 01:01:37,280 一連串的肅清
01:01:37,280 01:01:39,280 沒錯
01:01:39,280 01:01:41,280 很多解放軍的將領
01:01:40,630 01:01:42,630 他們知道
01:01:43,230 01:01:45,230 陳永華中華文化
01:01:45,230 01:01:47,230 最經典的保持在台灣
01:01:47,910 01:01:49,910 他們配合習近平
01:01:49,950 01:01:51,950 來攻台
01:01:51,910 01:01:53,910 所毀棄的是他們中華
01:01:53,910 01:01:55,910 最珍貴的中華文化
01:01:56,380 01:01:58,380 所以不可以配合
01:01:59,080 01:02:01,080 被免職
01:02:01,440 01:02:03,440 解放軍也有英明的將領
01:02:03,440 01:02:05,440 我們不要全部把他們說
01:02:05,440 01:02:07,440 他們的將領都是混蛋
01:02:07,620 01:02:09,620 他們也有英明的將領
01:02:09,620 01:02:11,620 跟無星座一樣
01:02:10,920 01:02:12,920 他們這些將領
01:02:12,920 01:02:14,920 跟無星座一樣
01:02:14,920 01:02:16,920 在滿人的朝廷做官
01:02:16,920 01:02:18,920 內心所戲仍然是中華文化
01:02:18,160 01:02:20,160 跟陳永華以外一樣
01:02:20,260 01:02:22,260 所以
01:02:22,260 01:02:24,260 祝福
01:02:23,970 01:02:25,970 我們現在繼續這樣下去
01:02:27,610 01:02:29,610 各位我們知道張明清來台灣的時候去孔廟
01:02:31,710 01:02:33,710 在孔廟
01:02:33,220 01:02:35,220 的榮樹下
01:02:34,700 01:02:36,700 有人讓他跌倒
01:02:37,890 01:02:39,890 如果是我
01:02:39,920 01:02:41,920 我會跟他介紹陳永華
01:02:41,920 01:02:43,920 社孔廟
01:02:43,920 01:02:45,920 的故事
01:02:46,990 01:02:48,990 陳永華
01:02:48,780 01:02:50,780 他跟鄭金這麼講
01:02:51,000 01:02:53,000 他說
01:02:53,800 01:02:55,800 文王
01:02:57,960 01:02:59,960 陳永華
01:02:59,960 01:03:01,960 陳永華
01:03:01,960 01:03:03,960 陳永華
01:03:03,960 01:03:05,960 陳永華
01:03:05,960 01:03:07,960 陳永華
01:03:07,960 01:03:09,960 陳永華
01:03:09,960 01:03:11,960 陳永華
01:03:11,960 01:03:13,960 陳永華
01:03:13,960 01:03:15,960 陳永華
01:03:15,960 01:03:17,960 陳永華
01:03:17,960 01:03:19,960 陳永華
01:03:19,960 01:03:21,960 陳永華
01:03:21,960 01:03:23,960 陳永華
01:03:23,960 01:03:25,960 陳永華
01:03:01,350 01:03:03,350 才百里而望
01:03:04,200 01:03:06,200 文王七十里而行
01:03:08,430 01:03:10,430 台灣二野數千里
01:03:11,510 01:03:13,510 遠邊海外
01:03:14,190 01:03:16,190 前民殊存
01:03:16,650 01:03:18,650 是國軍
01:03:18,610 01:03:20,610 能舉行以助理
01:03:21,610 01:03:23,610 十年生長
01:03:23,440 01:03:25,440 十年教養
01:03:25,600 01:03:27,600 十年生計
01:03:28,090 01:03:30,090 三十年中翠
01:03:30,370 01:03:32,370 中原香甲椅
01:03:32,430 01:03:34,430 我會把這個字
01:03:34,150 01:03:36,150 謝謝
01:03:35,370 01:03:37,370 這個古文背給詹明青天
01:03:38,780 01:03:40,780 然後講無心做重視中華文化的故事
01:03:42,510 01:03:44,510 那時候叫華夏文化
01:03:44,650 01:03:46,650 我不會把它推倒
01:03:47,530 01:03:49,530 我們現在入客不來
01:03:50,200 01:03:52,200 我們不去
01:03:52,070 01:03:54,070 上市的文化交流的機會
01:03:54,890 01:03:56,890 我們上入客來看中華文化在台灣保持的狀態
01:03:56,890 01:03:58,890 讓我們的觀光客去告訴中國人
01:03:58,890 01:04:00,890 中華文化是可以
01:04:02,820 01:04:04,820 跟民主自由法治融合的
01:04:05,710 01:04:07,710 不是互斥的
01:04:07,710 01:04:09,710 這是一個很珍貴的交流
01:04:09,930 01:04:11,930 防衛台灣的機制
01:04:11,930 01:04:13,930 軟性防衛
01:04:14,160 01:04:16,160 我們現在
01:04:16,440 01:04:18,440 思憐不學行
01:04:18,440 01:04:20,440 我看到裡面沒有多少學行到的
01:04:20,630 01:04:22,630 啊
01:04:21,660 01:04:23,660 成功
01:04:22,820 01:04:24,820 結果新聞確實很大
01:04:25,600 01:04:27,600 這個會產生寒蟬效應
01:04:29,450 01:04:31,450 我們入委會
01:04:31,950 01:04:33,950 繼續
01:04:34,820 01:04:36,820 欸
01:04:37,230 01:04:39,230 威而鋼絲裡面講的不是我講的
01:04:40,610 01:04:42,610 好像吃了威而鋼絲
01:04:44,280 01:04:46,280 結果呢
01:04:46,730 01:04:48,730 本末倒置
01:04:48,400 01:04:50,400 國防要強硬
01:04:50,400 01:04:52,400 結果入委會比國防還強硬
01:04:54,750 01:04:56,750 捨近求遠
01:04:57,140 01:04:59,140 我們的副主委
01:04:59,470 01:05:01,470 最近去越南考察回來
01:05:01,830 01:05:03,830 寫了報告裡面
01:05:03,520 01:05:05,520 說了
01:05:05,020 01:05:07,020 在越南考察追尋
01:05:08,520 01:05:10,520 台越中智庫
01:05:12,450 01:05:14,450 的交流
01:05:14,040 01:05:16,040 請問主委
01:05:16,040 01:05:18,040 中智庫守衛者合
01:05:18,040 01:05:20,040 中智庫守衛者合
01:05:20,040 01:05:22,040 中國有智庫嗎
01:05:22,040 01:05:24,040 謝謝許委員
01:05:24,040 01:05:26,040 您剛的質詢是不是允許我
01:05:26,040 01:05:28,040 用短短時間給你回覆
01:05:28,040 01:05:30,040 第一個
01:05:30,040 01:05:32,040 您剛提到
01:05:32,040 01:05:34,040 兩岸正常健康有序
01:05:34,040 01:05:36,040 特別是文化的交流的重要
01:05:36,040 01:05:38,040 那我們沒有放棄
01:05:38,040 01:05:40,040 雖然中共對於我們
01:05:40,040 01:05:42,040 各種複合性施壓
01:05:42,040 01:05:44,040 那麼嚴峻
01:05:44,040 01:05:46,040 那我們始終仍然在推動
01:05:46,040 01:05:48,040 健康有序去統戰化的
01:05:48,040 01:05:50,040 這些交流
01:05:50,040 01:05:52,040 我們現在仍然有很多的
01:05:52,040 01:05:54,040 文化藝術表演
01:05:54,040 01:05:56,040 我們剛剛我們非常認同
01:05:56,630 01:05:58,630 過去傳統的古典的
01:05:59,920 01:06:01,920 中國大陸的文化
01:06:01,920 01:06:03,920 在台灣都保存下來
01:06:03,920 01:06:05,920 我們在像古漢語的這些
01:06:05,920 01:06:07,920 研究我們遠遠
01:06:07,920 01:06:09,920 超過中國大陸
01:06:09,920 01:06:11,920 這部分我們仍然在
01:06:11,920 01:06:13,920 去除統戰化的因素仍然在進行
01:06:13,920 01:06:15,920 兩岸正常健康有序的交流
01:06:15,920 01:06:17,920 在台灣學德文的時候
01:06:19,190 01:06:21,190 我的德文老師李福克
01:06:21,190 01:06:23,190 下課的時候
01:06:22,620 01:06:24,620 再看一本
01:06:25,080 01:06:27,080 我看不懂的漢文的經典
01:06:28,370 01:06:30,370 甚至最汆濫的
01:06:30,370 01:06:32,370 最完美的文化
01:06:32,370 01:06:34,370 是在金門閩南建築文化
01:06:34,370 01:06:36,370 超越所有中國福建
01:06:36,370 01:06:38,370 所以攻打台灣是摧毀
01:06:38,370 01:06:40,370 僅存的中華文化對不對
01:06:40,370 01:06:42,370 第二個您
01:06:42,370 01:06:44,370 你說對不對嘛
01:06:44,370 01:06:46,370 攻打台灣就是摧毀僅存的中華文化
01:06:46,370 01:06:48,370 古典的中華文化
01:06:48,370 01:06:50,370 在台灣都落地生根
01:06:50,370 01:06:52,370 而且我們都保存的很好
01:06:52,370 01:06:54,370 攻打台灣就是摧毀
01:06:54,370 01:06:56,370 古典的中華文化對不對
01:06:56,370 01:06:58,370 對最精美的
01:06:58,370 01:07:00,370 那另外你剛才提到
01:07:00,370 01:07:02,370 我們私聯部學學員這不是事實
01:07:02,370 01:07:04,370 我們公布就是要
01:07:04,370 01:07:06,370 其實我們希望那個數字能夠降低
01:07:06,370 01:07:08,370 因為沒辦法降低
01:07:08,370 01:07:10,370 每一件我們都很揪心
01:07:10,370 01:07:12,370 我們都跟各部會合作
01:07:12,370 01:07:14,370 如何去關懷這個報案的人
01:07:14,370 01:07:16,370 協助報案的人
01:07:16,370 01:07:18,370 我們希望把它降低
01:07:19,010 01:07:21,010 我們也要跟對岸說
01:07:21,010 01:07:23,010 你們要發揮既有的相關機制
01:07:23,010 01:07:25,010 來確保我們國人的安全
01:07:25,010 01:07:27,010 你不能說一直拉攏我們國人
01:07:27,010 01:07:29,010 赴大陸去交流
01:07:29,010 01:07:31,010 然後對他的人事安全完全不顧
01:07:31,010 01:07:33,010 贊同
01:07:33,010 01:07:35,010 第二個最後要跟您報告
01:07:35,010 01:07:37,010 就是有關我們
01:07:37,010 01:07:39,010 省部主委去中國大陸
01:07:39,010 01:07:41,010 去越南做參訪
01:07:41,010 01:07:43,010 因為越南很多智庫
01:07:43,010 01:07:45,010 對於陸委會
01:07:45,010 01:07:47,010 去那邊他們很重視
01:07:47,010 01:07:49,010 也希望
01:07:49,010 01:07:51,010 如果我們
01:07:51,010 01:07:53,010 到任何重要的國家
01:07:53,010 01:07:55,010 如果有中國大陸的智庫
01:07:55,010 01:07:57,010 會來交流
01:07:57,010 01:07:59,010 像美國就有三邊的
01:07:59,010 01:08:01,010 中國大陸哪一個是智庫
01:08:01,010 01:08:03,010 我想他有很多
01:08:03,010 01:08:05,010 智庫
01:08:05,010 01:08:07,010 因為時間上的關係
01:08:07,010 01:08:09,010 我可以去跟您報告
01:08:09,010 01:08:11,010 目前我們交往的中國大陸相關
01:08:11,010 01:08:13,010 有社台智庫有國際關係的智庫
01:08:13,010 01:08:15,010 有各種
01:08:15,010 01:08:17,010 比較廣
01:08:17,010 01:08:19,010 也是他們相關的機構
01:08:19,010 01:08:21,010 或是政府相關的這些
01:08:21,010 01:08:23,010 研究機構
01:08:23,010 01:08:25,010 那不是智庫
01:08:24,979 01:08:26,979 智庫的定義
01:08:26,580 01:08:28,580 我不想在這裡浪費時間
01:08:28,580 01:08:30,580 跟我們西方的獨立之國一樣
01:08:30,580 01:08:32,580 是
01:08:32,580 01:08:34,580 謝謝主委謝謝你
01:08:40,840 01:08:42,840 我們下一位請書僑會委員發言質詢
01:08:53,630 01:08:55,630 謝謝主席
01:08:55,630 01:08:57,630 我們請內政部的部長還有陸委會的主委
01:09:05,700 01:09:07,700 我先請教一下邱主委好了
01:09:07,700 01:09:09,700 不好意思啊部長
01:09:09,700 01:09:11,700 邱主委好
01:09:11,700 01:09:13,700 邱主委的部分我就只請問
01:09:13,700 01:09:15,700 因為剛剛我很認真在聽這個
01:09:15,700 01:09:17,700 我們學委員的質詢
01:09:17,700 01:09:19,700 真的學問很好
01:09:19,700 01:09:21,700 但是
01:09:21,700 01:09:23,700 我覺得是這樣子我聽了以後
01:09:23,700 01:09:25,700 有個感想是我過去一直在
01:09:25,700 01:09:27,700 主張的其實就是我們的行政部門
01:09:27,700 01:09:29,700 政府機關其實對人民的
01:09:29,700 01:09:31,700 宣傳還有這個對人民
01:09:31,700 01:09:33,700 的這個訊息的傳達
01:09:33,700 01:09:35,700 要能夠簡潔
01:09:35,700 01:09:37,700 甚至有力
01:09:37,700 01:09:39,700 尤其是對於這種標語式的這種
01:09:39,700 01:09:41,700 這種剛要式能夠直接
01:09:41,700 01:09:43,700 讓大家知道這個真的要非常
01:09:43,700 01:09:45,700 簡潔清楚
01:09:45,700 01:09:47,700 比如說剛剛我聽到的質詢有說到一句話
01:09:47,700 01:09:49,700 叫做現在的狀況是
01:09:49,700 01:09:51,700 陸客不來我們不去
01:09:51,700 01:09:53,700 私聯不查這三句話聽起來
01:09:53,700 01:09:55,700 很可怕可是這三句話跟我認知
01:09:55,700 01:09:57,700 的事實完全不一樣主委你能不能
01:09:57,700 01:09:59,700 用同樣三句話
01:09:59,700 01:10:01,700 或者是同樣簡單一句話
01:10:01,700 01:10:03,700 告訴我們現在的狀況到底是什麼
01:10:03,700 01:10:05,700 現在台灣真的是陸客不來
01:10:05,700 01:10:07,700 我們不去私聯不查嗎
01:10:07,700 01:10:09,700 這太嚴重了吧這是事實嗎
01:10:10,600 01:10:12,600 這是事實嗎
01:10:13,080 01:10:15,080 當然不是謝謝委員的指導
01:10:15,080 01:10:17,080 當然不是事實這三句都不是
01:10:17,080 01:10:19,080 是目前
01:10:19,080 01:10:21,080 陸客不來是因為
01:10:21,080 01:10:23,080 不方不給他們來我們不去
01:10:23,080 01:10:25,080 有嗎我們沒有不去我們去年
01:10:25,080 01:10:27,080 去中國旅遊的人其實相當
01:10:27,080 01:10:29,080 的多私聯不查有嗎
01:10:29,080 01:10:31,080 沒有現在不是數字上列得
01:10:31,080 01:10:33,080 清清楚楚查查這麼多但
01:10:33,080 01:10:35,080 能不能查到這才是問題
01:10:35,080 01:10:37,080 能不能救回來這更是個問題
01:10:37,080 01:10:39,080 所以這三句話就是
01:10:39,080 01:10:41,080 人民想聽的三句話這句話
01:10:41,080 01:10:43,080 三句話應該大大的明白這不是事實
01:10:44,800 01:10:46,800 是
01:11:14,800 01:11:16,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:16,800 01:11:18,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:18,800 01:11:20,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:20,800 01:11:22,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:22,800 01:11:24,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:24,800 01:11:26,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:26,800 01:11:28,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:28,800 01:11:30,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:30,800 01:11:32,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:32,800 01:11:34,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:34,800 01:11:36,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:36,800 01:11:38,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:38,800 01:11:40,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:40,800 01:11:42,800 這三句話應該大大明白這三句話
01:11:42,800 01:11:44,800 主委的這個部分實在是非常強烈的要求
01:11:44,800 01:11:46,800 主委的這個部分實在是非常強烈的要求
01:11:46,800 01:11:48,800 我們在回答問題
01:11:48,800 01:11:50,800 我們在傳遞資訊
01:11:50,800 01:11:52,800 在傳達政府作為的時候
01:11:52,800 01:11:54,800 簡潔有力清楚明白這樣可以嗎
01:11:54,800 01:11:56,800 謝謝主委主導
01:11:56,800 01:11:58,800 謝謝主委
01:11:58,800 01:12:00,800 我想請劉部長主委請回
01:12:00,800 01:12:02,800 好謝謝您
01:12:02,430 01:12:04,430 部長好
01:12:04,430 01:12:06,430 部長我想跟您同樣請教
01:12:06,430 01:12:08,430 另外一件這個問題
01:12:08,430 01:12:10,430 就是我們在地方的時候其實聽到很多
01:12:10,430 01:12:12,430 鄉親在詢問
01:12:12,430 01:12:14,430 就是石板明夫這樣一個
01:12:14,430 01:12:16,430 在台灣居有殖民度的人
01:12:16,430 01:12:18,430 在路上走竟然會
01:12:18,430 01:12:20,430 被打而且打到
01:12:20,430 01:12:22,430 受傷嘴角有撕裂傷
01:12:22,430 01:12:24,430 嘿這是一個什麼樣的狀況
01:12:24,430 01:12:26,430 不然可以跟你們說明一下
01:12:26,430 01:12:28,430 目前內政部就這件傷害案
01:12:28,430 01:12:30,430 調查的狀況如何嗎
01:12:30,430 01:12:32,430 為什麼您認為為什麼政府現在
01:12:32,430 01:12:34,430 調查了一段時間以後認為他
01:12:34,430 01:12:36,430 不是一件尋常的傷害案
01:12:36,430 01:12:38,430 甚至有可能是政治案件
01:12:38,430 01:12:40,430 為什麼
01:12:40,430 01:12:42,430 報告委員石板明夫是台灣非常
01:12:42,430 01:12:44,430 有名的這個媒體先進
01:12:44,430 01:12:46,430 那他在演講結束
01:12:46,430 01:12:48,430 之後受到一個
01:12:48,430 01:12:50,430 香港人料性嫌疑犯
01:12:50,430 01:12:52,430 的毆打那我們認為
01:12:52,430 01:12:54,430 事情不是很簡單那目前
01:12:54,430 01:12:56,430 這個料性嫌犯在七月七號
01:12:56,430 01:12:58,430 的時候已經經台中地院
01:12:58,430 01:13:00,430 採准羈押禁見
01:13:00,430 01:13:02,430 那當然後面有很多不同的
01:13:02,430 01:13:04,430 這個政治動機
01:13:04,430 01:13:06,430 那但是查查了經過我是不是可以請
01:13:06,430 01:13:08,430 張署長來跟你做一個簡要的說明
01:13:08,430 01:13:10,430 好那張署長我希望你也是
01:13:10,430 01:13:12,430 簡簡易開的能夠跟我們
01:13:12,430 01:13:14,430 分享一下你現在調查的
01:13:14,430 01:13:16,430 資訊到底是你的
01:13:16,430 01:13:18,430 這件案件事前事
01:13:18,430 01:13:20,430 發事後到底有哪些跡象
01:13:20,430 01:13:22,430 所以讓你覺得這不是一件
01:13:22,430 01:13:24,430 尋常的傷害案因為傷害案其實
01:13:24,430 01:13:26,430 確實是常常發生啦
01:13:26,430 01:13:28,430 那我們這次我們特別要挑出來講
01:13:28,430 01:13:30,430 好謝謝委員那這個案件
01:13:30,430 01:13:32,430 這個料性嫌犯是現在的羈押
01:13:32,430 01:13:34,430 在偵查當中
01:13:34,430 01:13:36,430 那我們初步現在看起來這個不是
01:13:36,430 01:13:38,430 一個單純的傷害案件是一個
01:13:38,430 01:13:40,430 很標準的一個
01:13:40,430 01:13:42,430 跨境鎮壓的案件
01:13:42,430 01:13:44,430 怎麼說
01:13:44,430 01:13:46,430 這個是一個有一個有
01:13:46,430 01:13:48,430 組織性的一個一個
01:13:48,430 01:13:50,430 一個性質那我們
01:13:50,430 01:13:52,430 現在會在對向上
01:13:52,430 01:13:54,430 溯源或者是甚至在地的
01:13:54,430 01:13:56,430 有協力者在做努力的
01:13:56,430 01:13:58,430 偵查當中
01:13:58,560 01:14:00,560 署長這種被巡台的時候
01:14:00,560 01:14:02,560 其實就是講得最清楚的時候
01:14:02,560 01:14:04,560 這個據我們
01:14:04,560 01:14:06,560 我當然是沒有收到我沒有跟你們
01:14:06,560 01:14:08,560 調資料啦我就是從新聞上面
01:14:08,560 01:14:10,560 看的第一這個人的身份
01:14:10,560 01:14:12,560 他是從境外進來的
01:14:12,560 01:14:14,560 這個料性男子他說境外
01:14:14,560 01:14:16,560 進來據查具有香港
01:14:16,560 01:14:18,560 黑幫身份這是一個
01:14:18,560 01:14:20,560 跟平常不太一樣狀況打人的是
01:14:20,560 01:14:22,560 一個外面來的人而且打
01:14:22,560 01:14:24,560 人的時候是狀況是什麼樣子是先
01:14:24,560 01:14:26,560 他叫了你的名字看了你一眼
01:14:26,560 01:14:28,560 確定是你之後打下去
01:14:28,560 01:14:30,560 打完以後立刻就走不但是
01:14:30,560 01:14:32,560 離開案發現場而且回報
01:14:32,560 01:14:34,560 回報完以後立刻
01:14:34,560 01:14:36,560 立刻要急著出境
01:14:36,560 01:14:38,560 從外面進來
01:14:38,560 01:14:40,560 傷害了我的國人之後我們的國人
01:14:40,560 01:14:42,560 之後立刻又要出境
01:14:42,560 01:14:44,560 這三點事前
01:14:44,560 01:14:46,560 事發跟事發要確認
01:14:46,560 01:14:48,560 你是誰所以顯然是特定
01:14:48,560 01:14:50,560 案的特定人士
01:14:50,560 01:14:52,560 要打的是特定人士然後
01:14:52,560 01:14:54,560 事發是立刻出境事前
01:14:54,560 01:14:56,560 事發和事後這三個狀態
01:14:56,560 01:14:58,560 讓我們覺得這不是
01:14:58,560 01:15:00,560 一件尋常的案件是不是
01:15:00,560 01:15:02,560 所以跟一般任何的傷害案件
01:15:02,560 01:15:04,560 都不一樣所以警方要全力追查
01:15:04,560 01:15:06,560 那也很感謝警方在第一時間
01:15:06,560 01:15:08,560 在他出境前是已經
01:15:08,560 01:15:10,560 把他攔下來了好所以
01:15:10,560 01:15:12,560 我們才會有經過現在的調查
01:15:12,560 01:15:14,560 我們在媒體上看到這些跡象
01:15:14,560 01:15:16,560 那署長我現在就想問因為
01:15:16,560 01:15:18,560 我們現在這個事發的狀況是在
01:15:18,560 01:15:20,560 7月6號
01:15:20,560 01:15:22,560 這個案件在7月6號
01:15:22,560 01:15:24,560 7月1號其實中國發布了這個
01:15:24,560 01:15:26,560 民族團結促進法這樣的狀況
01:15:26,560 01:15:28,560 裡面其實就提到了
01:15:28,560 01:15:30,560 這個在
01:15:30,560 01:15:32,560 中國境外我們也要有
01:15:32,560 01:15:34,560 怎麼樣怎麼樣的一個長臂管轄
01:15:34,560 01:15:36,560 的狀況任何人都不能夠有
01:15:36,560 01:15:38,560 反對什麼
01:15:38,560 01:15:40,560 分裂民族
01:15:40,560 01:15:42,560 分裂國土這樣的狀態
01:15:42,560 01:15:44,560 等等所以你認為這個案件
01:15:44,560 01:15:46,560 跨境鎮壓想要達到的目的
01:15:46,560 01:15:48,560 以及
01:15:48,560 01:15:50,560 他未來發生的頻率你們
01:15:50,560 01:15:52,560 你們有想像嗎你們有判斷嗎
01:15:52,560 01:15:54,560 當然有那我想這個是
01:15:54,560 01:15:56,560 剛剛委員所提的這是一個有計畫
01:15:56,560 01:15:58,560 有組織的一個行為
01:15:58,560 01:16:00,560 所以我們看起來
01:16:00,560 01:16:02,560 是一個跨境鎮壓的一個模式
01:16:02,560 01:16:04,560 而且是以打帶跑的方式
01:16:04,560 01:16:06,560 來做這樣的一個行為
01:16:06,560 01:16:08,560 那未來我們
01:16:08,560 01:16:10,560 打帶跑
01:16:10,560 01:16:12,560 所以我們接下來
01:16:12,560 01:16:14,560 我們預防然後
01:16:14,560 01:16:16,560 我們未來就是對於我們這些的
01:16:16,560 01:16:18,560 保護的對象
01:16:19,150 01:16:21,150 就是這些對跨境鎮壓
01:16:21,150 01:16:23,150 保護的這些對象們會對加強
01:16:23,150 01:16:25,150 他的駐居手的
01:16:25,150 01:16:27,150 這些的安全維護
01:16:27,150 01:16:29,150 以及專責聯繫的
01:16:29,150 01:16:31,150 我們的警力的專責聯繫
01:16:31,150 01:16:33,150 那對於我們的
01:16:33,150 01:16:35,150 相關的單位包括
01:16:35,150 01:16:37,150 檢查或是移民單位
01:16:37,150 01:16:39,150 會共同來做合作那另外
01:16:39,150 01:16:41,150 我想就是說有
01:16:41,150 01:16:43,150 類似這些案件
01:16:43,150 01:16:45,150 我們不能以一般形式來做一個處置
01:16:45,150 01:16:47,150 那就是處理
01:16:47,150 01:16:49,150 這一案件要有這些敏感
01:16:49,150 01:16:51,150 我們的員警要有這些敏感度
01:16:51,150 01:16:53,150 也就是說這一些
01:16:53,150 01:16:55,150 被中共跨境鎮壓的
01:16:55,150 01:16:57,150 這一些的對象
01:16:57,550 01:16:59,550 那未來如果有這一些的相關的案件
01:16:59,550 01:17:01,550 不管什麼樣的情形
01:17:01,550 01:17:03,550 不能是以一般形式來做看待
01:17:03,550 01:17:05,550 要以這個
01:17:05,550 01:17:07,550 這個對於是不是
01:17:07,550 01:17:09,550 屬於長臂管轄或跨境鎮壓的情形
01:17:09,550 01:17:11,550 來做一個偵查
01:17:11,550 01:17:13,550 好謝謝署長我這個部分
01:17:13,550 01:17:15,550 我下一個問題我想請部長回答
01:17:15,550 01:17:17,550 因為部長直接表態這樣子
01:17:17,550 01:17:19,550 署長您先旁邊休息一下
01:17:19,550 01:17:21,550 不好意思
01:17:21,550 01:17:23,550 我想雖然剛剛我聽了署長的回答
01:17:23,550 01:17:25,550 但是我有幾點我並不是
01:17:25,550 01:17:27,550 那麼滿意同意
01:17:27,550 01:17:29,550 我不認為說我認為現在
01:17:29,550 01:17:31,550 跨境鎮壓中國對台灣
01:17:31,550 01:17:33,550 對台灣的民主人士
01:17:33,550 01:17:35,550 對全世界的民主人士
01:17:35,550 01:17:37,550 利用法律戰利用各式的手法
01:17:37,550 01:17:39,550 甚至想要進行長臂管轄
01:17:39,550 01:17:41,550 甚至是要跨境鎮壓
01:17:41,550 01:17:43,550 這樣的模式是越來越嚴重
01:17:43,550 01:17:45,550 那我們應該要處理尤其在台灣
01:17:45,550 01:17:47,550 但我不認為剛剛署長
01:17:47,550 01:17:49,550 答到說受保護對象
01:17:49,550 01:17:51,550 誰是受保護對象全體台灣國民
01:17:51,550 01:17:53,550 都是受保護對象
01:17:53,550 01:17:55,550 我認為全體台灣國民
01:17:55,550 01:17:57,550 都是應該受到我們民主法制的保護
01:17:57,550 01:17:59,550 所以在這樣的狀況下
01:17:59,550 01:18:01,550 在這樣的狀況下
01:18:01,550 01:18:03,550 我的國人應該要怎麼樣避免
01:18:03,550 01:18:05,550 未來有這樣的人士
01:18:05,550 01:18:07,550 從外面調外面的黑幫來
01:18:07,550 01:18:09,550 外面這個境外人士來
01:18:09,550 01:18:11,550 欺負傷害我們的國民
01:18:11,550 01:18:13,550 我覺得這件事情是重要的
01:18:13,550 01:18:15,550 好那你認為因為我們正
01:18:15,550 01:18:17,550 因為我們是民主法制的國家
01:18:17,550 01:18:19,550 我們有遷徙移動的自由
01:18:19,550 01:18:21,550 我們也沒有辦法在第一時間
01:18:21,550 01:18:23,550 現在的機制也還沒有辦法阻止
01:18:23,550 01:18:25,550 這些人直接進入
01:18:25,550 01:18:27,550 那麼我認為像現在此刻
01:18:27,550 01:18:29,550 這一次案件當中
01:18:29,550 01:18:31,550 方案者
01:18:31,160 01:18:33,160 沒有辦法離開我們的國門啊
01:18:33,320 01:18:35,320 要在我們的國家接受法律的制裁啊
01:18:35,320 01:18:37,320 要接受法律的調查
01:18:37,320 01:18:39,320 我覺得這非常好
01:18:38,670 01:18:40,670 你至少至少這段
01:18:40,670 01:18:42,670 這一點是未來一定要做到的事情啊
01:18:42,670 01:18:44,670 所以有方案者
01:18:44,670 01:18:46,670 沒有辦法就這樣打人然後就跑出去
01:18:46,670 01:18:48,670 我覺得這次警方做的最好的一段
01:18:48,670 01:18:50,670 就是快速反應在國門前就把人攔下來
01:18:50,670 01:18:52,670 這至少對我們來講是個交代
01:18:52,670 01:18:54,670 但我認為
01:18:54,670 01:18:56,670 現在這樣有了第一件
01:18:56,670 01:18:58,670 會不會有第二件第三件不知道
01:18:58,670 01:19:00,670 所以我們才看到您的報告裡面
01:19:00,670 01:19:02,670 有說是有跨境鎮壓跨機關協助平台
01:19:02,670 01:19:04,670 我們才想知道說那您的方式
01:19:04,670 01:19:06,670 處置是什麼
01:19:06,670 01:19:08,670 我對委員的關心我想委員我分兩個階段
01:19:08,670 01:19:10,670 就這樣的個案的部分
01:19:10,670 01:19:12,670 不管是跨境鎮壓或者是長臂管轄
01:19:12,670 01:19:14,670 在這之前
01:19:14,670 01:19:16,670 一定有類似的案件
01:19:16,670 01:19:18,670 譬如說我們很多在台灣
01:19:18,670 01:19:20,670 生活的這個香港人士
01:19:20,670 01:19:22,670 他們也被剝契等等這些
01:19:22,670 01:19:24,670 但是當時警員
01:19:24,670 01:19:26,670 大概都是用一般傷害案或者是
01:19:26,670 01:19:28,670 沒有去提告的時候
01:19:28,670 01:19:30,670 完全不知道後來我們慢慢發現到
01:19:30,670 01:19:32,670 說這個此事呢不可以如此
01:19:32,670 01:19:34,670 這樣子會造成所謂的
01:19:34,670 01:19:36,670 是那由這一次這個石板明夫先生
01:19:36,670 01:19:38,670 被打的案件呢我們有感
01:19:38,670 01:19:40,670 感受到第一個我們必須要
01:19:40,670 01:19:42,670 正視而且審慎來知道說
01:19:42,670 01:19:44,670 是不是有其他的境外的
01:19:44,670 01:19:46,670 勢力包括香港
01:19:46,670 01:19:48,670 或者是其他的黑勢力也好
01:19:48,670 01:19:50,670 或是其他也許有其他的統戰
01:19:50,670 01:19:52,670 勢力有進入這樣子的方式
01:19:52,670 01:19:54,670 來造成我們國人呢在人身
01:19:54,670 01:19:56,670 安全上面保障的一個
01:19:56,670 01:19:58,670 這個狀況那這個部分呢
01:19:58,670 01:20:00,670 第一個我們在警察局包括地方
01:20:00,670 01:20:02,670 警局或者包括航警甚至
01:20:02,670 01:20:04,670 移民單位或者國安單位呢
01:20:04,670 01:20:06,670 已經有慢慢形成這樣的機制
01:20:06,670 01:20:08,670 來處理如果牽涉到
01:20:08,670 01:20:10,670 跨境鎮壓或是長臂管轄
01:20:10,670 01:20:12,670 的時候第一個先如何保護
01:20:12,670 01:20:14,670 有可能要保護的對象第二個
01:20:14,670 01:20:16,670 怎麼樣透過比較好的這個機制呢
01:20:16,670 01:20:18,670 來處理這一塊第三個呢
01:20:18,670 01:20:20,670 我想我們並不排除啊爭取
01:20:20,670 01:20:22,670 其他有盟國家的協助讓我們
01:20:22,670 01:20:24,670 知道說跨境鎮壓的這些
01:20:24,670 01:20:26,670 人他們到底幕後
01:20:26,670 01:20:28,670 是屬於國際的黑幫勢力
01:20:28,670 01:20:30,670 還是有其他的政府的惡勢力來
01:20:30,670 01:20:32,670 入侵那這個部分呢我們按照
01:20:32,670 01:20:34,670 這個階段這一步一步在執行
01:20:34,670 01:20:36,670 剛剛署長所提到的
01:20:36,670 01:20:38,670 就是說為了預防有這個
01:20:38,670 01:20:40,670 在國內的人有受到這樣的狀況
01:20:40,670 01:20:42,670 我們還是呼籲如果你有任何
01:20:42,670 01:20:44,670 這樣的狀況的話呢請趕快
01:20:44,670 01:20:46,670 來報案由這一次呢
01:20:46,670 01:20:48,670 台中市警方移民署還有我們的
01:20:48,670 01:20:50,670 相關的國民單位國安單位
01:20:50,670 01:20:52,670 或航警在很快的時間內
01:20:52,670 01:20:54,670 阻止他馬上
01:20:54,670 01:20:56,670 機票就出國這部分的話
01:20:56,670 01:20:58,670 其實就是表示因為石板明夫先生
01:20:58,670 01:21:00,670 馬上就報案如果他過了一陣子
01:21:00,670 01:21:02,670 才報案的時候這個人可能已經
01:21:02,670 01:21:04,670 出去了那大家知道他出去
01:21:04,670 01:21:06,670 而且不是台灣的人的話要
01:21:06,670 01:21:08,670 把他抓回來接受我們法律制裁的
01:21:08,670 01:21:10,670 可能性就降低很多
01:21:10,670 01:21:12,670 好謝謝部長的說明也謝謝
01:21:12,670 01:21:14,670 署長因為我再次的感謝
01:21:14,670 01:21:16,670 這個當時警察有這樣子的
01:21:16,670 01:21:18,670 警察同仁有這樣的敏感度
01:21:18,670 01:21:20,670 和做這樣的執行那我們是希望
01:21:20,670 01:21:22,670 因為未來可能可能
01:21:22,670 01:21:24,670 我們當然不希望但如果有這樣
01:21:24,670 01:21:26,670 更多的案件的話我們希望能夠有
01:21:26,670 01:21:28,670 更精進的作為保護國人的安全
01:21:28,670 01:21:30,670 好謝謝部長謝謝署長
01:21:35,100 01:21:37,100 好我們下一位請張宏路委員發言質詢
01:21:47,670 01:21:49,670 我先請警政署長
01:21:52,980 01:21:54,980 請
01:21:56,210 01:21:58,210 署長
01:21:58,620 01:22:00,620 我想請問一下
01:22:00,620 01:22:02,620 如果
01:22:02,450 01:22:04,450 如果有名人的聲音影像
01:22:04,450 01:22:06,450 被用到詐騙
01:22:06,450 01:22:08,450 你們要怎麼處理
01:22:10,010 01:22:12,010 那這個是一個
01:22:12,010 01:22:14,010 如果是一個詐騙的這個
01:22:14,010 01:22:16,010 我們當然是會去做追查
01:22:16,010 01:22:18,010 是會做
01:22:18,010 01:22:20,010 影片的這些下架
01:22:20,010 01:22:22,010 影片的下架
01:22:22,010 01:22:24,010 影片的下架然後
01:22:24,010 01:22:26,010 再去追查這個源頭
01:22:26,010 01:22:28,010 到底是用
01:22:28,010 01:22:30,010 是不是用身為的這個狀況
01:22:30,010 01:22:32,010 來製造這個影片
01:22:32,010 01:22:34,010 好那再來如果言論自由
01:22:35,590 01:22:37,590 我在街上有人罵你
01:22:37,590 01:22:39,590 我以為我故罵你
01:22:39,590 01:22:41,590 這樣他有沒有言論自由
01:22:41,520 01:22:43,520 那罵的話是不是
01:22:43,520 01:22:45,520 牽涉到有侮辱
01:22:45,520 01:22:47,520 毀謗的行為
01:22:47,520 01:22:49,520 如果有的話當時我提告
01:22:49,520 01:22:51,520 這不是言論自由
01:22:51,520 01:22:53,520 言論自由也是要有法治的
01:22:53,520 01:22:55,520 部長我就說有一個人在路上
01:22:55,520 01:22:57,520 看到你
01:22:57,520 01:22:59,520 就羞辱你罵得很難聽
01:22:59,520 01:23:01,520 他可以來告
01:23:01,520 01:23:03,520 被罵的人可以來報案
01:23:03,520 01:23:05,520 我說罵你
01:23:04,450 01:23:06,450 罵我
01:23:06,450 01:23:08,450 你認為他有言論自由嗎
01:23:09,110 01:23:11,110 我想如果被罵
01:23:11,110 01:23:13,110 如果是侮辱到我
01:23:13,110 01:23:15,110 牽涉到誹謗侮辱我當然有權力可以告
01:23:15,110 01:23:17,110 對嘛這就不算言論自由了
01:23:17,110 01:23:19,110 這不是言論自由
01:23:19,110 01:23:21,110 重點不是嘛
01:23:21,110 01:23:23,110 那所以如果用AI生成
01:23:23,110 01:23:27,110 貿用人的影像或聲音
01:23:27,110 01:23:29,110 這有算言論自由嗎
01:23:29,110 01:23:33,110 那如果說是用身為的方式
01:23:33,110 01:23:35,110 這個就是
01:23:35,110 01:23:37,110 可能有牽涉到
01:23:37,110 01:23:39,110 刑法的這個偽造聲明師的問題
01:23:39,110 01:23:41,110 沒有錯嘛
01:23:41,110 01:23:43,110 而且也有可能
01:23:43,110 01:23:45,110 變成商業犯罪或引誘人投資什麼
01:23:45,110 01:23:47,110 很多的情況都有吧
01:23:47,110 01:23:49,110 都有可能
01:23:49,110 01:23:51,110 所以在我們法律的規定裡面
01:23:51,110 01:23:53,110 你沒有經過他們同意沒有什麼的話
01:23:53,110 01:23:55,110 其實這就構成犯罪了吧
01:23:55,110 01:23:57,110 是的
01:23:57,110 01:23:59,110 我說的這樣子沒有經過當事人的同意
01:23:59,110 01:24:01,110 或什麼的這就構成犯罪了
01:24:01,110 01:24:03,110 因為這個如果說
01:24:03,110 01:24:05,110 身為偽造的這個
01:24:05,110 01:24:07,110 偽造聲明師是屬於公訴的範圍
01:24:07,110 01:24:09,110 對嘛
01:24:09,110 01:24:11,110 所以很多事情
01:24:11,110 01:24:13,110 今天這個專案報我覺得
01:24:13,110 01:24:15,110 署長你這樣就回答得很清楚
01:24:15,110 01:24:17,110 這還有什麼好說的呢
01:24:17,110 01:24:19,110 台灣是一個法治的社會
01:24:19,110 01:24:21,110 我們不能這樣如果以後這樣
01:24:21,110 01:24:23,110 台灣會動盪不安
01:24:23,580 01:24:25,580 我們也不用舉太多例子
01:24:25,580 01:24:27,580 很多名人
01:24:27,580 01:24:29,580 很多政商
01:24:29,580 01:24:31,580 很多重要的人如果都這樣的話
01:24:31,580 01:24:33,580 你覺得
01:24:33,580 01:24:35,580 台灣會有一個穩定的社會嗎
01:24:35,580 01:24:37,580 你們警察會不會
01:24:37,580 01:24:39,580 如果用身為的方式會造成
01:24:39,580 01:24:41,580 這些混淆
01:24:41,580 01:24:43,580 所以就是說
01:24:43,580 01:24:45,580 這個部分可能要未來也是
01:24:45,580 01:24:47,580 會去重視這個問題
01:24:47,580 01:24:49,580 好謝謝
01:24:49,580 01:24:51,580 那我請這個
01:24:51,580 01:24:53,580 入委會主委
01:24:58,980 01:25:00,980 張偉也好
01:25:00,450 01:25:02,450 是
01:25:01,970 01:25:03,970 這個主委
01:25:03,720 01:25:05,720 這個啊
01:25:05,720 01:25:07,720 現在啊到底有多少人
01:25:07,720 01:25:09,720 在中國啊
01:25:09,720 01:25:11,720 被無故留置我看你們的報告
01:25:11,720 01:25:13,720 是四百多人
01:25:13,720 01:25:15,720 是這兩年加起來
01:25:15,720 01:25:17,720 四百
01:25:17,720 01:25:19,720 對對對你們可以啊
01:25:19,720 01:25:21,720 我因為問實際上到底有多少
01:25:21,900 01:25:23,900 大概啦
01:25:23,900 01:25:25,900 是我們遭入方關押
01:25:25,900 01:25:27,900 目前有兩百一十六人
01:25:28,510 01:25:30,510 在關押的
01:25:30,510 01:25:32,510 那當然失聯的我們還在
01:25:32,510 01:25:34,510 陸續在找
01:25:34,510 01:25:36,510 但是在入方關押的
01:25:36,510 01:25:38,510 被他限制人身自由的
01:25:38,510 01:25:40,510 有兩百一十六人
01:25:40,510 01:25:42,510 是在最近兩年嗎
01:25:42,510 01:25:44,510 還是從以前到現在
01:25:44,510 01:25:46,510 最近兩年
01:25:46,510 01:25:48,510 就兩百一十六人
01:25:50,040 01:25:52,040 如果沒有講很多人
01:25:52,040 01:25:54,040 台灣人還不知道
01:25:54,040 01:25:56,040 有這麼多人無故被關押吧
01:25:56,040 01:25:58,040 是
01:25:58,040 01:26:00,040 而且是這幾年
01:26:00,040 01:26:02,040 中國一直通過一些不合理的法令
01:26:02,040 01:26:04,040 然後長臂管轄什麼
01:26:04,040 01:26:06,040 等等的
01:26:06,040 01:26:08,040 所以造成很多的台灣人
01:26:08,040 01:26:10,040 無故去那邊
01:26:10,040 01:26:12,040 被抓起來了吧
01:26:12,040 01:26:14,040 是當然委員所說的那個推論
01:26:14,040 01:26:16,040 都是合理的
01:26:16,040 01:26:18,040 這是推論嗎
01:26:18,040 01:26:20,040 針對每個個案
01:26:20,040 01:26:22,040 當然那個關聯性
01:26:22,040 01:26:24,040 但是整體趨勢那麼多
01:26:24,040 01:26:26,040 我們剛才也跟大家報告
01:26:26,040 01:26:28,040 每個月仍然有十六到十八件的
01:26:28,040 01:26:30,040 每個月會增加
01:26:30,040 01:26:32,040 這確實是蠻驚人的
01:26:32,040 01:26:34,040 那這裡面當然
01:26:34,040 01:26:36,040 到入方關押的比例是最多
01:26:36,040 01:26:38,040 那當然我們對於每個包安的人
01:26:38,040 01:26:40,040 比如說他家屬來包安
01:26:40,040 01:26:42,040 他親友來包安
01:26:42,040 01:26:44,040 我們都很想去協助他
01:26:44,040 01:26:46,040 再怎麼樣的因素
01:26:46,040 01:26:48,040 或是在中國大陸犯了什麼法
01:26:48,040 01:26:50,040 那這個部分如果說
01:26:50,040 01:26:52,040 入方沒有相應的一個機制
01:26:52,040 01:26:54,040 跟我們通報的話
01:26:54,040 01:26:56,040 家屬都會不知道怎麼辦
01:26:56,040 01:26:58,040 所以我們關懷協助
01:26:58,040 01:27:00,040 給他很多的法律諮詢
01:27:00,040 01:27:02,040 讓他有一個方向
01:27:02,040 01:27:04,040 但最重要的我們還是透過
01:27:04,040 01:27:06,040 兩案相關的機制
01:27:06,040 01:27:08,040 能夠把人確定下來
01:27:08,040 01:27:10,040 確定的下落最重要
01:27:10,040 01:27:12,040 主委這個是後續的處理
01:27:12,040 01:27:14,040 那應該預防
01:27:14,040 01:27:16,040 這應該預防於先
01:27:18,910 01:27:20,910 中國現在
01:27:20,910 01:27:22,910 用很多的方式鼓勵台灣的人去
01:27:22,910 01:27:24,910 或什麼的
01:27:24,910 01:27:26,910 你知道嗎有很多是免費的旅行團
01:27:26,910 01:27:28,910 你們知道嗎
01:27:28,910 01:27:30,910 是
01:27:30,910 01:27:32,910 我們很清楚
01:27:32,910 01:27:34,910 我們剛剛也報告就是說
01:27:34,910 01:27:36,910 中國大陸想盡辦法
01:27:36,910 01:27:38,910 一直招攬我們的國人過去
01:27:38,910 01:27:40,910 不管是低價旅遊
01:27:40,910 01:27:42,910 免費招待落地招待
01:27:42,910 01:27:44,910 我們很多年輕朋友
01:27:44,910 01:27:46,910 很多的國人
01:27:46,910 01:27:48,910 我們的村民
01:27:48,910 01:27:50,910 里民到中國大陸去旅遊
01:27:50,910 01:27:52,910 但是你卻沒有
01:27:52,910 01:27:54,910 給他人身安全的
01:27:54,910 01:27:56,910 維護跟保護
01:27:56,910 01:27:58,910 那麼多的個案
01:27:58,910 01:28:00,910 層出不窮
01:28:00,910 01:28:02,910 包括今天報告
01:28:02,910 01:28:04,910 婦婦失聯的案子仍然是那麼增加
01:28:04,910 01:28:06,910 顯示那邊確實是有風險
01:28:06,910 01:28:08,910 所以我們剛剛委員
01:28:08,910 01:28:10,910 指導的是
01:28:10,910 01:28:12,910 我們應該防範以未來
01:28:12,910 01:28:14,910 應該要多做宣導
01:28:14,910 01:28:16,910 現在每個月
01:28:16,910 01:28:18,910 過去是每個月公布這些數字
01:28:18,910 01:28:20,910 我們為了提醒國人的注意
01:28:20,910 01:28:22,910 因為這個數字
01:28:22,910 01:28:24,910 可以發五項
01:28:24,910 01:28:26,910 所以我們是每一週都來宣導
01:28:26,910 01:28:28,910 主委我覺得公布數字
01:28:28,910 01:28:30,910 不痛不癢
01:28:30,910 01:28:32,910 也沒什麼
01:28:32,910 01:28:34,910 大家沒有感受
01:28:34,910 01:28:36,910 比如說
01:28:36,970 01:28:38,970 我們那時候就要求
01:28:38,970 01:28:40,970 警政署每天在那邊反詐騙
01:28:42,410 01:28:44,410 誰不知道詐騙
01:28:44,410 01:28:46,410 但最新的詐騙形態是什麼
01:28:46,410 01:28:48,410 大家哪知道
01:28:48,410 01:28:50,410 後來要求他們要拍最新的
01:28:50,410 01:28:52,410 這種詐騙方式的宣導影片
01:28:52,410 01:28:54,410 他們現在就做了
01:28:54,410 01:28:56,410 大家一看就知道我現在最新的是什麼
01:28:56,290 01:28:58,290 你們為什麼不也這樣選
01:28:58,290 01:29:00,290 我們不用成本
01:29:00,290 01:29:02,290 放在網路上就好了
01:29:02,290 01:29:04,290 大家就看得懂
01:29:04,290 01:29:06,290 這樣才知道我是屬於哪一種
01:29:06,290 01:29:08,290 不然他也不知道
01:29:08,290 01:29:10,290 我相信一般人不知道
01:29:10,290 01:29:12,290 而且我要跟你講
01:29:12,290 01:29:14,290 他們現在
01:29:14,290 01:29:16,290 要我們年輕人
01:29:16,290 01:29:18,290 要去中國
01:29:18,290 01:29:20,290 你知道嗎
01:29:20,290 01:29:22,290 我們台灣的年輕人很多人在網路上可能講了一句話
01:29:22,290 01:29:24,290 我跟你講
01:29:24,340 01:29:26,340 過去那邊有沒有可能被加起來
01:29:27,090 01:29:29,090 有沒有可能
01:29:29,090 01:29:31,090 我們的年輕人
01:29:31,090 01:29:33,090 我們台灣是一面自由的國家
01:29:33,090 01:29:35,090 有可能在網路上講一個
01:29:35,090 01:29:37,090 他的法律那麼多
01:29:37,090 01:29:39,090 隨便都可能處罰
01:29:39,090 01:29:41,090 他要鼓勵我們台灣的年輕人去那邊
01:29:41,090 01:29:43,090 要積極統戰
01:29:43,090 01:29:45,090 我們的年輕人可能
01:29:44,540 01:29:46,540 很多人還不知道喔
01:29:47,970 01:29:49,970 年輕人如果過去就被抓起來了
01:29:51,270 01:29:53,270 我的意思是說
01:29:53,270 01:29:55,270 要類似這一種的短片
01:29:55,270 01:29:57,270 讓大家知道你去就有很高的風險
01:29:57,270 01:29:59,270 謝謝委員知道
01:29:59,270 01:30:01,270 我們也在
01:30:01,270 01:30:03,270 在Ruiz這方面宣導工作
01:30:03,270 01:30:05,270 第一個要去識別化
01:30:05,270 01:30:07,270 但是就委員所說的那個
01:30:07,270 01:30:09,270 樣態我們去識別化
01:30:09,270 01:30:11,270 把那個樣態呈現出來
01:30:11,270 01:30:13,270 用短影片或是我們
01:30:13,270 01:30:15,270 例行記者會不斷的對外
01:30:15,270 01:30:17,270 去宣導這是我們目前
01:30:17,270 01:30:19,270 努力的工作
01:30:19,270 01:30:21,270 而且這短影片不要發什麼
01:30:21,270 01:30:23,270 花多少錢
01:30:23,270 01:30:25,270 而且就放在網站
01:30:25,270 01:30:27,270 讓大家知道你是屬於哪些樣態的
01:30:27,270 01:30:29,270 就不能去啊
01:30:29,270 01:30:31,270 不然這個
01:30:31,270 01:30:33,270 他現在積極要我們台灣的
01:30:33,270 01:30:35,270 年輕人台親一家
01:30:35,270 01:30:37,270 這個很多一堆
01:30:37,270 01:30:39,270 我很擔心耶
01:30:39,270 01:30:41,270 不只宗教不只一般人
01:30:41,270 01:30:43,270 如果我們所有的年輕人去
01:30:43,270 01:30:45,270 這個台灣的年輕人
01:30:45,270 01:30:47,270 把你抓起來
01:30:47,270 01:30:49,270 好不好是一個
01:30:49,270 01:30:51,270 我們台灣半導體優秀的
01:30:51,270 01:30:53,270 工程師
01:30:53,270 01:30:55,270 他如果這樣把你一直騙去
01:30:55,270 01:30:57,270 然後把你扣個幾千個人起來
01:30:57,270 01:30:59,270 那我們的半導體業怎麼辦
01:30:59,270 01:31:01,270 是委員講對
01:31:01,270 01:31:03,270 包括國台辦
01:31:03,270 01:31:05,270 最近透過中國台灣網
01:31:05,270 01:31:07,270 經營的這個台親一家
01:31:08,190 01:31:10,190 過去他經營或是招攬我們年輕人去
01:31:10,190 01:31:12,190 還有中間在地協議者
01:31:12,190 01:31:14,190 這是直接
01:31:14,190 01:31:16,190 甚至要我們年輕人上傳各種履歷表
01:31:16,190 01:31:18,190 幫你找工作幫你實習
01:31:18,190 01:31:20,190 你到選學校交流
01:31:20,190 01:31:22,190 直接把資訊
01:31:22,190 01:31:24,190 年輕朋友的資訊
01:31:24,190 01:31:26,190 直接給國台辦
01:31:26,190 01:31:28,190 這是非常嚴重的事情
01:31:28,190 01:31:30,190 所以我們現在跟
01:31:30,190 01:31:32,190 會從相關部會做必要的
01:31:32,190 01:31:34,190 下架或者是
01:31:34,190 01:31:36,190 屏蔽
01:31:36,190 01:31:38,190 對我們年輕朋友
01:31:38,190 01:31:40,190 提供他們的個資
01:31:40,190 01:31:42,190 除了有風險之外
01:31:42,190 01:31:44,190 這也是對台灣的
01:31:44,190 01:31:46,190 稅刑他直接
01:31:46,190 01:31:48,190 對於我們主權
01:31:48,190 01:31:50,190 或者是我們政府的直接介入
01:31:50,190 01:31:52,190 那這個不僅是個人的問題
01:31:52,190 01:31:54,190 而且是對整個國家法醫的
01:31:54,190 01:31:56,190 一個
01:31:55,470 01:31:57,470 一個傷害
01:31:57,470 01:31:59,470 我們會迎述以對
01:31:59,470 01:32:01,470 積極的來處理這個事
01:32:01,470 01:32:03,470 要積極
01:32:03,470 01:32:05,470 我不認為中國是這麼簡單
01:32:05,470 01:32:07,470 台灣的他如果
01:32:07,470 01:32:09,470 吸引我們這些他就針對
01:32:09,470 01:32:11,470 我們半導體業
01:32:11,470 01:32:13,470 然後我們資訊業要畢業的學生
01:32:13,470 01:32:15,470 要什麼可能統戰
01:32:15,470 01:32:17,470 有可能你你要威脅利誘
01:32:17,470 01:32:19,470 或者找個藉口把你給
01:32:19,470 01:32:21,470 關起來
01:32:21,270 01:32:23,270 慢慢的大家不知道
01:32:23,270 01:32:25,270 如果全部都不做
01:32:25,270 01:32:27,270 這會影響台灣的競爭力
01:32:27,270 01:32:29,270 這個我覺得
01:32:29,270 01:32:31,270 影響國安的層級
01:32:31,270 01:32:33,270 我覺得我們要積極宣導一下
01:32:33,270 01:32:35,270 讓年輕人知道
01:32:35,270 01:32:37,270 每個年輕朋友的資安問題
01:32:37,270 01:32:39,270 還有上綱到可能
01:32:39,270 01:32:41,270 涉及到危害我們國安
01:32:41,270 01:32:43,270 謝謝
01:32:57,170 01:32:59,170 好謝謝主席麻煩邀請我們抽嘴
01:33:05,500 01:33:07,500 大家好
01:33:07,500 01:33:09,500 每次都你來
01:33:10,400 01:33:12,400 剛剛
01:33:12,400 01:33:14,400 其實在包括
01:33:14,400 01:33:16,400 許中信委員
01:33:16,400 01:33:18,400 這個資訊
01:33:18,400 01:33:20,400 其實許委員的政治立場
01:33:20,400 01:33:22,400 心裡大概都有個印象
01:33:22,400 01:33:24,400 包括我們陸委會最近一直在
01:33:24,400 01:33:26,400 做一些附陸
01:33:26,400 01:33:28,400 交流或者是附陸旅遊非常危險
01:33:28,400 01:33:30,400 的一些宣傳
01:33:30,400 01:33:32,400 但是我們國人
01:33:32,400 01:33:34,400 附陸的人數卻不斷的一個
01:33:35,070 01:33:37,070 這個攀升我覺得故中的原因
01:33:38,340 01:33:40,340 我覺得陸委會可以好好思考
01:33:40,340 01:33:42,340 我們到底是在做陸委會應該做的事情
01:33:42,340 01:33:44,340 還是單純在幫民進黨
01:33:44,340 01:33:46,340 做意志形態的一個宣傳
01:33:46,340 01:33:48,340 我覺得您可以思考
01:33:48,340 01:33:50,340 我先跟您請教一個數學題
01:33:50,340 01:33:52,340 就數學題
01:33:52,340 01:33:54,340 我們陸委會的資料
01:33:53,480 01:33:55,480 14年喔
01:33:55,480 01:33:57,480 通報人數每月18人
01:33:57,480 01:33:59,480 那115年平均每月16人
01:33:59,480 01:34:01,480 這個看起來
01:34:01,480 01:34:03,480 差不多啦
01:34:03,480 01:34:05,480 沒有明顯的上升沒有明顯的下降
01:34:05,480 01:34:07,480 在統計學來說可能是誤差範圍內
01:34:07,480 01:34:09,480 但是我們附陸的人次
01:34:11,080 01:34:13,080 14年整年度大概是
01:34:13,080 01:34:15,080 323萬
01:34:15,080 01:34:17,080 那15年上半年
01:34:17,080 01:34:19,080 1到6月大概就280萬了
01:34:19,080 01:34:21,080 那附陸的人次大概提升了
01:34:21,080 01:34:23,080 25%左右
01:34:23,080 01:34:25,080 那在這個平均每月
01:34:25,080 01:34:27,080 人數不變的情況下
01:34:27,080 01:34:29,080 然後但是母數
01:34:29,080 01:34:31,080 也就是附陸人數增加的情況下
01:34:31,080 01:34:33,080 那這樣子通報人數的比例
01:34:33,080 01:34:35,080 今年是不是比去年還低
01:34:35,080 01:34:37,080 數學題喔
01:34:37,780 01:34:39,780 跟委員報告
01:34:39,780 01:34:41,780 如果是數學題的話
01:34:41,780 01:34:43,780 我們在疫情之前
01:34:43,780 01:34:45,780 我們去中國大陸的人
01:34:45,780 01:34:47,780 高達
01:34:47,780 01:34:49,780 630萬
01:34:49,780 01:34:51,780 那時候我們還沒有通報這個系統
01:34:51,780 01:34:53,780 我們也是歡迎大家通報
01:34:53,780 01:34:55,780 我們這兩年
01:34:55,780 01:34:57,780 比較補成安全的案例不多
01:34:57,780 01:34:59,780 疫情前到
01:34:59,780 01:35:01,780 2013年到2014年
01:35:01,780 01:35:03,780 是增加的
01:35:03,780 01:35:05,780 沒關係我就先照你的論述講
01:35:05,780 01:35:07,780 那是2014年到2015年
01:35:07,780 01:35:09,780 就是去年到今年
01:35:09,780 01:35:11,780 附陸通報失聯的比例
01:35:11,780 01:35:13,780 是降低的沒錯吧
01:35:15,270 01:35:17,270 呃
01:35:17,520 01:35:19,520 是吧
01:35:19,520 01:35:21,520 因為今年還沒有完喔
01:35:21,520 01:35:23,520 到目前為止嘛
01:35:23,520 01:35:25,520 平均當然是16
01:35:25,520 01:35:27,520 人數差不多嘛
01:35:27,520 01:35:29,520 去年是18就差不多
01:35:29,520 01:35:31,520 一個客觀的資訊
01:35:31,520 01:35:33,520 為什麼我剛剛會這樣子指控
01:35:33,520 01:35:35,520 你或許不認同
01:35:35,520 01:35:37,520 但是為什麼會這樣子指控
01:35:37,520 01:35:39,520 你們單純當作一個民進黨
01:35:39,520 01:35:41,520 一個政治的一個
01:35:41,520 01:35:43,520 抗中保台的傳聲筒而已
01:35:43,520 01:35:45,520 這是我的指控
01:35:45,520 01:35:47,520 就是一些客觀的資訊
01:35:47,520 01:35:49,520 你們沒有充分的一個揭露
01:35:49,520 01:35:51,520 比例其實是下降的
01:35:51,520 01:35:53,520 那當然不是說比例下降
01:35:53,520 01:35:55,520 就沒有風險
01:35:55,520 01:35:57,520 剛剛主委講任何一個人
01:35:57,520 01:35:59,520 有發生的事情都是一個家庭的
01:35:59,520 01:36:01,520 重大的負擔或者破碎
01:36:01,520 01:36:03,520 那我來看一下
01:36:03,520 01:36:05,520 我們的統計案件的
01:36:03,250 01:36:05,250 這個案件的類型統計
01:36:05,250 01:36:07,250 招限制人身自由
01:36:07,250 01:36:09,250 大概就是超過一半嘛
01:36:09,250 01:36:11,250 那其中大部分都是知道原因的
01:36:11,250 01:36:13,250 涉嫌詐騙案件
01:36:13,250 01:36:15,250 134其他刑事案件
01:36:15,250 01:36:17,250 58人這些都是
01:36:17,250 01:36:19,250 很明確的去觸犯到當地的法律
01:36:19,250 01:36:21,250 可能跟政治無關
01:36:21,250 01:36:23,250 那所以說我們如果會把這個統計
01:36:23,250 01:36:25,250 進來你是認為到一個國家
01:36:25,250 01:36:27,250 或者是地區去犯罪
01:36:27,250 01:36:29,250 比如說詐騙或者是涉及
01:36:29,250 01:36:31,250 刑事案件被當地的
01:36:31,250 01:36:33,250 司法部門關押
01:36:33,250 01:36:35,250 就叫做風險嗎
01:36:34,670 01:36:36,670 跟委員報告
01:36:36,670 01:36:38,670 這些在中國大陸
01:36:38,670 01:36:40,670 像今天的主題叫私聯
01:36:40,670 01:36:42,670 像第一類的通報私聯
01:36:42,670 01:36:44,670 這個你還不至於
01:36:44,670 01:36:46,670 我們等一下再討論
01:36:46,670 01:36:48,670 這個私聯的數字在這幾個月明顯升高
01:36:48,670 01:36:50,670 我就問你
01:36:50,670 01:36:52,670 我們把詐騙涉及刑事案件統計進來了
01:36:52,670 01:36:54,670 是不是你也認為到一個國家一個地區
01:36:54,670 01:36:56,670 我們今天不講大陸
01:36:56,670 01:36:58,670 到日本到美國我們因為詐騙
01:36:58,670 01:37:00,670 或是涉及其他刑事案件
01:37:00,670 01:37:02,670 被關押也叫做旅遊風險嗎
01:37:02,670 01:37:04,670 還有國安法院的法律
01:37:04,670 01:37:06,670 包括我剛剛的報告
01:37:06,670 01:37:08,670 還有內政部的報告
01:37:08,670 01:37:10,670 就是說中國大陸制定了非常多國家安全的法律
01:37:10,670 01:37:12,670 那詐騙是國家安全嗎
01:37:12,670 01:37:14,670 其他刑事案件
01:37:14,670 01:37:16,670 也多達
01:37:16,670 01:37:18,670 58例
01:37:18,670 01:37:20,670 還有包括宗教的
01:37:20,670 01:37:22,670 國安的就一人
01:37:22,670 01:37:24,670 那這個可能都是涉及
01:37:24,670 01:37:26,670 觸犯了中國大陸剛制定的
01:37:26,670 01:37:28,670 這些國家安全法律
01:37:28,670 01:37:30,670 但你明確的寫國安的就一人嗎
01:37:30,670 01:37:32,670 其他的涉及宗教或其他刑事的
01:37:32,670 01:37:34,670 都有可能
01:37:34,670 01:37:36,670 因為他是用各種的刑法來判
01:37:36,670 01:37:38,670 所以
01:37:38,670 01:37:40,670 我建議涉及到
01:37:40,670 01:37:42,670 可能包括你們陸委會或是內政部
01:37:42,670 01:37:44,670 條例的什麼反獨二十二條
01:37:44,670 01:37:46,670 什麼之類的反國家分類法
01:37:46,670 01:37:48,670 這當然是國安案件
01:37:48,670 01:37:50,670 那我就統計在國安案件
01:37:50,670 01:37:52,670 你怎麼會放在其他刑事案件
01:37:52,670 01:37:54,670 或者是宗教案件
01:37:54,670 01:37:56,670 你會覺得去
01:37:56,670 01:37:58,670 這個
01:37:58,670 01:38:00,670 這個可能大家認為比較獨裁集權國家
01:38:00,670 01:38:02,670 到
01:38:02,760 01:38:04,760 沙烏地阿拉伯其實也是
01:38:04,760 01:38:06,760 我們的外交部會認為說
01:38:06,760 01:38:08,760 到沙烏地阿拉伯
01:38:08,760 01:38:10,760 去做這個基督教
01:38:10,760 01:38:12,760 或簽署教的傳教因此
01:38:12,760 01:38:14,760 受到司法的調查
01:38:14,760 01:38:16,760 叫做旅遊風險嗎
01:38:16,760 01:38:18,760 你剛剛提到的宗教案件
01:38:18,760 01:38:20,760 目前23件都是用中共刑法
01:38:20,760 01:38:22,760 300條來判
01:38:22,760 01:38:24,760 所以他就統統納入到這個刑事
01:38:24,760 01:38:26,760 對就是說這個就是當地國家
01:38:26,760 01:38:28,760 的一個法令
01:38:28,760 01:38:30,760 可能跟剛剛我們條列式的
01:38:30,760 01:38:32,760 22條或者是反國家分類法
01:38:32,760 01:38:34,760 或者是你們講的
01:38:34,760 01:38:36,760 民族團結法等等
01:38:36,760 01:38:38,760 有關係嗎
01:38:38,400 01:38:40,400 我們正在看這些法令
01:38:40,400 01:38:42,400 歡迎彩虹回到為什麼
01:38:42,400 01:38:44,400 為什麼國人不買單
01:38:44,130 01:38:46,130 為什麼附錄人數還是增加
01:38:46,130 01:38:48,130 因為他們沒有把我們陸委會
01:38:48,130 01:38:50,130 他們認為我們陸委會沒有在做正事
01:38:50,130 01:38:52,130 我們所公佈的一個訊息
01:38:52,130 01:38:54,130 我們在陳平時候
01:38:54,130 01:38:56,130 去中國大陸
01:38:56,130 01:38:58,130 我們國人附錄是超過600萬
01:38:58,130 01:39:00,130 那現在您剛說的
01:39:00,130 01:39:02,130 有323萬還是有很多人
01:39:02,130 01:39:04,130 是有一些疑慮
01:39:04,130 01:39:06,130 不過要跟委員報告的是
01:39:06,130 01:39:10,130 我們這些是其他刑事案件
01:39:10,130 01:39:12,130 我們這些案件的統計
01:39:12,130 01:39:14,130 並不是委員說的
01:39:14,130 01:39:16,130 在阻止交流
01:39:16,130 01:39:18,130 在抗中保財
01:39:18,130 01:39:20,130 這不是這個原意
01:39:20,130 01:39:22,130 我們只是讓國人了解
01:39:22,130 01:39:24,130 你們怎麼跟國人說你去大陸
01:39:24,130 01:39:26,130 你去人身安全的趨勢風險是高的
01:39:26,130 01:39:28,130 你要你去
01:39:28,130 01:39:30,130 因為我們的憲法不會限制國人去
01:39:30,130 01:39:32,130 但是你去你要知道
01:39:32,130 01:39:34,130 這個風險高
01:39:34,130 01:39:36,130 你不要講直接一點
01:39:36,130 01:39:38,130 去大陸不能做詐騙不然會被關
01:39:38,130 01:39:40,130 你要聽眾當地的法律
01:39:40,130 01:39:42,130 但是當地的法律也有很多
01:39:42,130 01:39:44,130 很容易被刑
01:39:44,130 01:39:46,130 我最關心的
01:39:46,130 01:39:48,130 是國安案件我不曉得您可不可以在這邊做說明
01:39:48,130 01:39:50,130 這一件國安案件
01:39:50,130 01:39:52,130 我覺得是最符合我們剛講的
01:39:52,130 01:39:54,130 一些他們近期的修法
01:39:54,130 01:39:56,130 您能夠做一些說明嗎
01:39:56,130 01:39:58,130 還是不方便
01:39:58,640 01:40:00,640 這一件因為家屬的緣故
01:40:00,640 01:40:02,640 我可以私底下去給你說明
01:40:02,640 01:40:04,640 不方便公開講
01:40:04,640 01:40:06,640 為什麼網路上有大家很多的言語
01:40:08,780 01:40:10,780 最近的這麼多的通報案件402件
01:40:10,780 01:40:12,780 都沒有家屬出來
01:40:12,780 01:40:14,780 開記者會或者去找一些
01:40:14,780 01:40:16,780 國際的人權團體去做聲援
01:40:16,780 01:40:18,780 這過去我們可以看到很多
01:40:18,780 01:40:20,780 包括李明哲案
01:40:20,780 01:40:22,780 包括副查案因為政治案件
01:40:22,780 01:40:24,780 附錄遭到到不法
01:40:24,780 01:40:26,780 司法調查或羈押的案件
01:40:27,510 01:40:29,510 媒體報導非常的多
01:40:29,510 01:40:31,510 為什麼這402件都沒有
01:40:31,510 01:40:33,510 大家在懷疑這402件
01:40:33,510 01:40:35,510 到底是什麼
01:40:35,510 01:40:37,510 大家攤開來一看
01:40:37,510 01:40:39,510 詐騙其他刑事案件我們當作
01:40:39,510 01:40:41,510 附錄交流的風險
01:40:41,510 01:40:43,510 謝謝委員
01:40:43,510 01:40:45,510 剛剛的說法
01:40:45,510 01:40:47,510 我覺得很重要
01:40:47,510 01:40:49,510 為什麼家屬沒有出來
01:40:49,510 01:40:51,510 我覺得很多的家屬
01:40:51,510 01:40:53,510 都是擔心他的家人還在大陸
01:40:53,510 01:40:55,510 他如果出來的話
01:40:55,510 01:40:57,510 副查就不擔心嗎
01:40:58,260 01:41:00,260 過去大家
01:41:00,260 01:41:02,260 國際社會給壓力
01:41:02,260 01:41:04,260 現在突然國際社會不給壓力了嗎
01:41:04,260 01:41:06,260 不幫忙了嗎
01:41:06,260 01:41:08,260 有些是我們要尊重家屬
01:41:08,260 01:41:10,260 跟當事人的意願
01:41:10,260 01:41:12,260 當然我尊重這樣的說法
01:41:12,260 01:41:14,260 我沒辦法求證
01:41:14,260 01:41:16,260 我相信你們也不會偽造資料
01:41:16,260 01:41:18,260 但是裡面的案件內容大家就會認為
01:41:18,260 01:41:20,260 可以討論的地方
01:41:20,260 01:41:22,260 是非常的多
01:41:22,260 01:41:24,260 國務委員我要跟您報告
01:41:24,260 01:41:26,260 您的質疑
01:41:26,260 01:41:28,260 我們有兩點
01:41:28,260 01:41:30,260 第一個我們還是要提醒國人風險
01:41:30,260 01:41:32,260 畢竟這個案例
01:41:32,260 01:41:34,260 或是他來跟我們報案的數字
01:41:34,260 01:41:36,260 居高不下
01:41:36,260 01:41:38,260 第二個是重點
01:41:38,260 01:41:40,260 就是我們要促使中共當局
01:41:40,260 01:41:42,260 落實相關機制
01:41:42,260 01:41:44,260 我支持
01:41:44,260 01:41:46,260 有法律法規
01:41:46,260 01:41:48,260 要通報
01:41:48,260 01:41:50,260 要尊重他們的司法人權
01:41:50,260 01:41:52,260 但是我目前看不出來
01:41:52,260 01:41:54,260 剛剛我們講了
01:41:54,260 01:41:56,260 法律告訴大家
01:41:56,260 01:41:58,260 附陸費大的風險
01:41:58,260 01:42:00,260 但就我目前來看
01:42:00,260 01:42:02,260 可能就是
01:42:02,260 01:42:04,260 下落還沒定
01:42:04,260 01:42:06,260 包括失聯的
01:42:06,260 01:42:08,260 包括其他的刑法
01:42:08,260 01:42:10,260 涉及的也有
01:42:10,260 01:42:12,260 有關統計
01:42:12,260 01:42:14,260 402的總統計案件
01:42:14,260 01:42:16,260 是113-115
01:42:16,260 01:42:18,260 這個是現況嗎
01:42:18,260 01:42:20,260 還是過程當中已經有人找到了
01:42:20,260 01:42:22,260 跟我們報告
01:42:22,260 01:42:24,260 現在是有這樣的改變
01:42:24,260 01:42:26,260 現在是回來的
01:42:26,260 01:42:28,260 現在是失聯人數
01:42:28,260 01:42:30,260 或者是還在遭自由盤查
01:42:30,260 01:42:32,260 或者是仍然遭到關押的人數
01:42:32,260 01:42:34,260 你現在可以提供資料嗎
01:42:34,260 01:42:36,260 這個部分我們還要進一步統計
01:42:36,260 01:42:38,260 因為我們只是針對
01:42:38,260 01:42:40,260 當事後報案的情況
01:42:40,260 01:42:42,260 如果你有做事後的追蹤
01:42:42,260 01:42:44,260 去找你應該要知道現況有多少
01:42:44,260 01:42:46,260 你怎麼知道有多少人
01:42:46,260 01:42:48,260 我們會有
01:42:48,260 01:42:50,260 只不過我們要突出一個事實
01:42:50,260 01:42:52,260 所以國人要注意
01:42:52,260 01:42:54,260 這個明顯風險是提升的
01:42:54,260 01:42:56,260 第二個還是要讓對岸知道
01:42:56,260 01:42:58,260 我希望我們要發揮既有的機制
01:42:58,260 01:43:00,260 公開的資料也把現況
01:43:00,260 01:43:02,260 失聯到底現在有多少人是失聯
01:43:02,260 01:43:04,260 如果說我們把中華民國
01:43:04,260 01:43:06,260 這幾年來失聯的人數都統計下來
01:43:07,230 01:43:09,230 去年就兩萬三了
01:43:09,230 01:43:11,230 比這個比例還高
01:43:11,230 01:43:13,230 萬分之一比這個比例還高
01:43:13,230 01:43:15,230 難道就真的兩萬三千人不見了
01:43:15,230 01:43:17,230 會有找到的嗎
01:43:17,230 01:43:19,230 實際上現在還有多少人是找不到的
01:43:19,230 01:43:21,230 我覺得這應該也要公告
01:43:21,230 01:43:23,230 那另外
01:43:23,230 01:43:25,230 很多人都說
01:43:25,230 01:43:27,230 到大陸很危險除了可能被關押之外
01:43:27,230 01:43:29,230 可能有活摘器官的問題
01:43:29,230 01:43:31,230 有沒有收到通報過
01:43:31,230 01:43:33,230 跟委員報告
01:43:33,230 01:43:35,230 我們一直現在的旅遊警示
01:43:35,230 01:43:37,230 這層次
01:43:37,230 01:43:39,230 有沒有人通報對活摘器官的
01:43:41,910 01:43:43,910 我們現在的旅遊警示
01:43:43,910 01:43:45,910 這層次
01:43:45,910 01:43:47,910 有沒有人通報對活摘器官的問題
01:43:47,910 01:43:49,910 我們一直現在的旅遊警示
01:43:49,910 01:43:51,910 這層次
01:43:51,910 01:43:53,910 有沒有人通報對活摘器官的問題
01:43:53,910 01:43:55,910 我們一直現在的旅遊警示
01:43:55,910 01:43:57,910 這層次
01:43:57,910 01:43:59,910 有沒有人通報對活摘器官的問題
01:43:59,910 01:44:01,910 我們一直現在的旅遊警示
01:44:01,910 01:44:03,910 這層次
01:44:03,910 01:44:05,910 有沒有人通報對活摘器官的問題
01:44:05,910 01:44:07,910 我們一直現在的旅遊警示
01:44:07,910 01:44:09,910 這層次
01:43:45,340 01:43:47,340 我們沒有收到這個
01:43:47,340 01:43:49,340 我們沒有收到這個活摘器官的案例
01:43:49,340 01:43:51,340 我們都非常的擔心
01:43:51,340 01:43:53,340 希望未來也是把他揭露出來
01:43:53,340 01:43:55,340 誰不會有的話
01:43:55,340 01:43:57,340 我也會很擔心
01:43:57,340 01:43:59,340 那最後啊 抱歉沒時間了
01:43:59,530 01:44:01,530 我不喜歡我們
01:44:01,130 01:44:03,130 兩岸當然是現在的關係
01:44:03,130 01:44:05,130 怎麼樣 有些是政治的問題
01:44:05,620 01:44:07,620 我會說可能馬英九時代
01:44:07,620 01:44:09,620 為什麼可以不用現在兵兇戰壮
01:44:09,620 01:44:11,620 為什麼現在民眾時代
01:44:11,620 01:44:13,620 有些這個就會變成政治的吵架
01:44:13,620 01:44:15,620 但是我不希望我們陸委會變成一個放羊的孩子
01:44:15,620 01:44:17,620 兩岸當然是有風險的
01:44:17,620 01:44:19,620 但是我們不斷的去傳輸一些
01:44:19,620 01:44:21,620 過大的可能不夠周全的資訊
01:44:21,620 01:44:23,620 可能不夠周全的資訊
01:44:23,620 01:44:25,620 或者是蓄意堆出來的一些風險的時候
01:44:25,620 01:44:27,620 當國人忽視了
01:44:27,620 01:44:29,620 未來真的有風險發生的時候
01:44:29,620 01:44:31,620 那時候我們的陸委會就變成放羊的孩子了
01:44:31,620 01:44:33,620 不會有人在乎
01:44:33,620 01:44:35,620 或者是重視我們陸委會所發布的一個警訊
01:44:35,620 01:44:37,620 我也希望說陸委會
01:44:37,620 01:44:39,620 你身為一個主任委員
01:44:39,620 01:44:41,620 不要變成放羊的孩子
01:44:41,620 01:44:43,620 跟您報告
01:44:43,620 01:44:45,620 兩岸關係可能跌宕起伏
01:44:45,620 01:44:47,620 但是我們的政策
01:44:47,620 01:44:49,620 重中之重還是關
01:44:49,930 01:44:51,930 我希望未來真的風險巨生的時候
01:44:51,930 01:44:53,930 我們陸委會所提出的風險
01:44:53,930 01:44:55,930 不會再被國人忽視
01:44:55,930 01:44:57,930 而不是現在什麼都丟什麼訊息出來的時候
01:44:57,930 01:44:59,930 大家都當作一個反反後
01:44:59,930 01:45:01,930 消遣聊天的一個話題而已
01:45:01,930 01:45:03,930 這不是消遣
01:45:03,930 01:45:05,930 我們2017年像李明哲事件
01:45:05,930 01:45:07,930 那時候我們看到相關案件很少
01:45:08,240 01:45:10,240 我們用全國在關心李明哲
01:45:10,240 01:45:12,240 結果現在有402件類似的案件
01:45:12,240 01:45:14,240 李明哲不用做詐騙
01:45:14,240 01:45:16,240 李明哲不用做詐騙
01:45:16,240 01:45:18,240 就這樣謝謝主委
01:45:22,320 01:45:24,320 請王委會委員質詢
01:45:34,280 01:45:36,280 這是我們前陸委會
01:45:36,280 01:45:38,280 剛剛海基會
01:45:44,740 01:45:46,740 王委要好
01:45:46,740 01:45:48,740 早上好
01:45:48,300 01:45:50,300 在這裡
01:45:50,300 01:45:52,300 我們覺得你有沒有看到
01:45:52,300 01:45:54,300 今天我們的主委
01:45:54,300 01:45:56,300 多麼擔心我們中華民國
01:45:56,300 01:45:58,300 台灣被迫
01:45:58,300 01:46:00,300 去到台陸
01:45:59,830 01:46:01,830 愛主委
01:46:01,150 01:46:03,150 因為有詐騙
01:46:03,760 01:46:05,760 謝謝
01:46:05,380 01:46:07,380 在這個過程當中
01:46:07,710 01:46:09,710 我覺得你們兩個會等我
01:46:10,610 01:46:12,610 做什麼
01:46:12,060 01:46:14,060 真正好,一家人不在
01:46:15,070 01:46:17,070 因為尤其最近
01:46:17,070 01:46:19,070 也有我們中華民國
01:46:19,070 01:46:21,070 台灣
01:46:21,400 01:46:23,400 謝謝
01:46:22,860 01:46:23,860 謝謝
01:46:24,110 01:46:26,110 不管他是出頭也好
01:46:26,640 01:46:28,640 去搶做生意也好
01:46:30,540 01:46:32,540 因為在這個過程當中
01:46:32,540 01:46:36,540 我覺得你們會守著守著
01:46:37,380 01:46:39,380 讓八歲的認為
01:46:39,380 01:46:41,380 我們台灣人沒氣
01:46:41,380 01:46:45,380 平常他還在台陸做生意
01:46:45,380 01:46:47,380 半天四個月就要回來
01:46:48,230 01:46:50,230 他還在這個過程當中
01:46:50,230 01:46:54,230 他很在本來和你們討論的時候
01:46:55,330 01:46:57,330 他已經是一丹沒說的人了
01:47:00,990 01:47:06,990 我們政府單位是不是可以來
01:47:10,720 01:47:12,720 我們政府單位是不是可以來
01:47:11,360 01:47:16,360 委員,你講的這台陸的風險很高
01:47:16,360 01:47:20,360 還有幾乎所有的委員、服務處
01:47:20,360 01:47:25,360 都會接到許多這個附錄、私聯的案
01:47:26,250 01:47:28,250 然後他們的家屬都很緊張
01:47:28,250 01:47:31,250 以前他們家屬很緊張的
01:47:31,250 01:47:33,250 他就是煩惱
01:47:33,250 01:47:36,250 這次你覺得要怎麼做
01:47:36,250 01:47:39,250 有沒有辦法去家屬說
01:47:39,250 01:47:42,250 你們什麼人現在沒錢去哪裡
01:47:42,250 01:47:45,250 委員,你如果接到這種案子
01:47:45,250 01:47:48,250 來上來我們海基會陸委會都可以
01:47:48,250 01:47:50,250 我們兩個單位會去
01:47:50,250 01:47:52,250 關心他們家裡狀況
01:47:52,250 01:47:54,250 會去關懷訪視
01:47:54,250 01:47:56,250 如果有需要的話
01:47:56,250 01:47:58,250 我們也會接受
01:47:58,250 01:48:00,250 警政署的同仁一起前往
01:48:00,250 01:48:02,250 我覺得說得很好聽
01:48:02,250 01:48:04,250 做的會笑死人
01:48:04,250 01:48:06,250 你覺得這台陸的陸委會會不會受傷
01:48:07,810 01:48:09,810 委員,你怎麼回答得這麼清楚
01:48:11,910 01:48:13,910 你不知道嗎
01:48:13,910 01:48:15,910 各位市議
01:48:16,010 01:48:18,010 我們給他們的消息就是
01:48:19,540 01:48:22,540 兩岸又沒有做好朋友
01:48:22,540 01:48:25,540 所以這件事情也難找
01:48:26,910 01:48:28,910 董事長,主委
01:48:28,940 01:48:30,940 我覺得我們要救人
01:48:30,940 01:48:32,940 不分什麼東派
01:48:32,940 01:48:35,940 也不分他是什麼黨的
01:48:35,940 01:48:38,940 這次他到中國的時候
01:48:38,940 01:48:40,940 一直在中國做生意
01:48:42,000 01:48:44,000 跪啦,在這個跪在這裡
01:48:45,540 01:48:47,540 都沒有辦法
01:48:47,540 01:48:49,540 連絡也不知道什麼
01:48:49,540 01:48:52,540 跟你互相的會議
01:48:52,540 01:48:54,540 是說我們兩岸沒有
01:48:57,880 01:48:59,880 這樣就輸了
01:48:59,880 01:49:01,880 我覺得這樣是很失禮
01:49:01,880 01:49:03,880 委員,不可能是這樣
01:49:03,880 01:49:07,880 這個案件是我來向你請教
01:49:07,880 01:49:09,880 我們的主任是這樣
01:49:09,880 01:49:11,880 案件給你們
01:49:11,880 01:49:13,880 結果到現在
01:49:13,880 01:49:17,880 你說我們跟國元沒辦法對抗
01:49:17,880 01:49:19,880 你也可以拜託現場
01:49:20,520 01:49:22,520 因為在這裡做生意
01:49:22,520 01:49:24,520 在這裡吃頭髮
01:49:24,520 01:49:26,520 我們有多元管道
01:49:26,520 01:49:28,520 我們在報告都有寫
01:49:28,520 01:49:30,520 委員,案件給我們處理
01:49:31,020 01:49:33,020 報告都有寫
01:49:33,020 01:49:35,020 我們不是要寫好看
01:49:35,020 01:49:37,020 我們是要寫好解決
01:49:37,020 01:49:39,020 大家都知道
01:49:39,020 01:49:41,020 台中對我們沒有友善
01:49:44,340 01:49:46,340 也不說他在這裡做生意
01:49:46,340 01:49:48,340 還做幹部
01:49:48,340 01:49:49,340 是,了解
01:49:49,340 01:49:51,340 雖然他跟我沒什麼關係
01:49:51,340 01:49:53,340 也不說我們的好朋友
01:49:53,340 01:49:55,340 他要分什麼黨派
01:49:55,340 01:49:57,340 他要分什麼黨
01:49:58,800 01:50:01,800 委員,你說案件是非常重要
01:50:01,800 01:50:03,800 非常重要
01:50:03,800 01:50:05,800 我們為了最重要
01:50:05,800 01:50:07,800 不知道是我比較失禮
01:50:07,800 01:50:09,800 還是你們比較失禮
01:50:10,090 01:50:14,090 這一定會判刑幾個月
01:50:14,090 01:50:16,090 命給你們
01:50:16,280 01:50:18,280 一定要做幹部啊,我給你們
01:50:20,160 01:50:22,160 這樣喔
01:50:22,160 01:50:24,160 我們有接到
01:50:24,160 01:50:26,160 來,請
01:50:26,160 01:50:28,160 我來查你這個案
01:50:28,160 01:50:30,160 到底怎麼
01:50:30,160 01:50:32,160 因為董事長主委
01:50:32,780 01:50:34,780 他為什麼去這裡做生意
01:50:34,780 01:50:36,780 因為他想要生存
01:50:36,780 01:50:38,780 他想要賺錢
01:50:40,280 01:50:42,280 結果你看看
01:50:42,280 01:50:44,280 他來聽證明國法律
01:50:44,280 01:50:46,280 來解決這個問題
01:50:52,920 01:50:54,920 這個,王委員
01:50:54,920 01:50:56,920 特別給你報告
01:50:56,920 01:50:58,920 其實從過去一年半
01:50:58,920 01:51:00,920 18個月來,剛剛廖委員也有質詢過
01:51:00,920 01:51:02,920 我們接獲通報多少失蹤案件
01:51:02,920 01:51:04,920 一共225件
01:51:04,920 01:51:06,920 這225件中
01:51:06,920 01:51:08,920 有40%又91件
01:51:08,920 01:51:10,920 到現在為止,還是失聯的狀況
01:51:10,920 01:51:12,920 那有60%
01:51:12,920 01:51:14,920 134件
01:51:14,920 01:51:16,920 我們追蹤到
01:51:16,920 01:51:18,920 有一些他回到台灣
01:51:18,920 01:51:20,920 有些仍然在被拘禁當中
01:51:20,920 01:51:22,920 各個案件的狀況不一樣
01:51:22,920 01:51:24,920 我特別跟你講一個案件
01:51:25,280 01:51:27,280 今年這3個月
01:51:27,980 01:51:29,980 宗教案件
01:51:29,980 01:51:31,980 因為宗教信仰被拘留的
01:51:31,980 01:51:33,980 在我們這2年來19個案件中
01:51:33,980 01:51:35,980 有9件
01:51:35,250 01:51:37,250 那你說危險,很危險
01:51:37,250 01:51:39,250 3個月,激增了50%
01:51:39,250 01:51:41,250 那你提到,我為什麼講宗教案件
01:51:41,250 01:51:43,250 宗教案件中包含
01:51:43,250 01:51:45,250 你剛剛講的
01:51:45,250 01:51:47,250 長期在中國經營
01:51:47,250 01:51:49,250 事業的商人,已經很久了
01:51:49,250 01:51:51,250 現在被抓
01:51:51,250 01:51:53,250 去旅行的被抓
01:51:53,250 01:51:55,250 去做文化交流的被抓
01:51:55,400 01:51:57,400 很多,甚至還有
01:51:57,400 01:51:59,400 不在19個案件中
01:51:59,400 01:52:01,400 家屬沒有陳情
01:52:01,400 01:52:03,400 可是我們得到資料的
01:52:03,400 01:52:05,400 是在那邊長期教書的,也被抓
01:52:05,400 01:52:07,400 我特別跟你講,那經商在那邊
01:52:07,400 01:52:09,400 很困難,風險非常高
01:52:11,080 01:52:13,080 宗教案件
01:52:13,080 01:52:15,080 宗教案件,雖然如果提出
01:52:15,080 01:52:17,080 附錄是橘色警示
01:52:17,080 01:52:19,080 海基會立場,就我個人看
01:52:19,080 01:52:21,080 跟盧凱德的紅色警戒
01:52:21,080 01:52:23,080 所以一貫道
01:52:23,080 01:52:25,080 根本就是紅色警戒
01:52:25,080 01:52:27,080 海基會在多次,已經2年來
01:52:27,080 01:52:29,080 不斷重複,告訴一貫道道親
01:52:29,080 01:52:31,080 朋友,信眾,不管什麼原因
01:52:31,080 01:52:33,080 不要去,但是這半年來
01:52:33,080 01:52:35,080 這3個月來,激增了50%
01:52:35,080 01:52:37,080 嚴重
01:52:37,080 01:52:39,080 那其他中國經商,在那邊很辛苦
01:52:39,080 01:52:41,080 那很危險,各種案件都可以
01:52:41,080 01:52:43,080 可能是稅,可能被檢舉
01:52:43,080 01:52:45,080 可能因為同業競爭
01:52:45,080 01:52:47,080 各種樣態都有
01:52:47,080 01:52:49,080 你剛才講的其他樣態
01:52:49,080 01:52:51,080 我們同仁會去了解
01:52:51,080 01:52:53,080 到底怎麼做,怎麼幫助他們
01:52:53,080 01:52:55,080 像你特別說的嗎
01:52:55,080 01:52:57,080 謝謝,因為當時鄉下主委
01:52:57,080 01:52:59,080 本社要跟你們探討的就是
01:52:59,080 01:53:01,080 我們會寫到水淡淡
01:53:01,080 01:53:03,080 寫到怎樣怎樣
01:53:03,070 01:53:05,070 我寫到怎樣,我寫到怎樣
01:53:05,760 01:53:07,760 在這400多個
01:53:07,760 01:53:09,760 200多個
01:53:09,760 01:53:11,760 縣委,在這個過程
01:53:11,760 01:53:13,760 他的交收
01:53:16,130 01:53:18,130 跟你說,要去那裡
01:53:18,130 01:53:20,130 就讓人家變錢
01:53:20,130 01:53:22,130 做召辦集團
01:53:22,130 01:53:24,130 這就是不好的
01:53:24,470 01:53:26,470 不好的時刻
01:53:26,470 01:53:28,470 他們都怕這個人沒去
01:53:28,470 01:53:30,470 我們也以前一樣
01:53:30,470 01:53:32,470 要去聯絡
01:53:32,470 01:53:34,470 因為這個人
01:53:34,470 01:53:36,470 現在交代
01:53:36,200 01:53:38,200 我們以前都不知道
01:53:38,200 01:53:40,200 我說你們都不知道
01:53:40,200 01:53:42,200 不要再拜託當地的大嬸
01:53:44,250 01:53:46,250 很多管道可以找
01:53:46,250 01:53:48,250 可是到現在
01:53:48,250 01:53:50,250 你們只有會說
01:53:50,250 01:53:52,250 因為我們還交不通
01:53:53,510 01:53:55,510 普通我們還有很多方法
01:53:55,510 01:53:57,510 像
01:53:57,510 01:53:59,510 我們有方法
01:53:59,510 01:54:01,510 有很多方法
01:54:01,510 01:54:03,510 包括你剛才所說的
01:54:03,510 01:54:05,510 台商的協會,或是旅行的業者
01:54:05,510 01:54:07,510 或是我們其他的管道
01:54:07,510 01:54:09,510 其實每個個案
01:54:09,510 01:54:11,510 我們只要接到家屬通報陳情
01:54:11,510 01:54:13,510 非常能夠了解到當事人
01:54:13,510 01:54:15,510 家屬的心急,為什麼
01:54:15,510 01:54:17,510 其實按照1999年
01:54:17,510 01:54:19,510 兩岸兩會共同打擊犯罪
01:54:19,510 01:54:21,510 及司法付出協議
01:54:21,510 01:54:23,510 好
01:54:22,570 01:54:24,570 這就立即通報
01:54:24,570 01:54:26,570 立即通報我們當然就可以去跟家屬通報
01:54:26,570 01:54:28,570 說你的小孩你的家人怎麼樣
01:54:28,570 01:54:30,570 但是從2024年來
01:54:30,570 01:54:32,570 他是選擇性通報
01:54:32,570 01:54:34,570 所以你剛才提到案子他不通報
01:54:34,570 01:54:36,570 不通報家屬就會緊張
01:54:36,570 01:54:38,570 所以第一個根本解決知道
01:54:38,570 01:54:40,570 請
01:54:39,180 01:54:41,180 兩岸
01:54:40,440 01:54:42,440 對岸
01:54:41,640 01:54:43,640 按照已經簽署的共打協議
01:54:43,640 01:54:45,640 司法付出協議
01:54:45,640 01:54:47,640 第12條規定該通報就通報
01:54:47,640 01:54:49,640 通報家屬會不會緊張
01:54:49,640 01:54:51,640 除了通報之外
01:54:51,640 01:54:53,640 我們在哪裡
01:54:53,640 01:54:55,640 他現在不通報
01:54:55,640 01:54:57,640 他現在在哪裡
01:54:58,480 01:55:00,480 所以說當事長
01:55:00,480 01:55:02,480 我們要中華民國台灣這個土地
01:55:02,480 01:55:04,480 無論他是什麼黨的
01:55:04,480 01:55:06,480 什麼派
01:55:06,480 01:55:08,480 主要去到
01:55:08,480 01:55:10,480 台中的心
01:55:10,480 01:55:12,480 中國的心
01:55:11,540 01:55:13,540 很煩惱
01:55:13,540 01:55:15,540 最好是不要去
01:55:15,540 01:55:17,540 不得已才去
01:55:17,540 01:55:19,540 把所有安全保障
01:55:19,540 01:55:21,540 的設施跟計畫才去
01:55:21,540 01:55:23,540 我們問到的信眾
01:55:23,540 01:55:25,540 信仰道清
01:55:25,540 01:55:27,540 絕對不要去
01:55:28,260 01:55:30,260 絕對不要去
01:55:30,260 01:55:32,260 對啦
01:55:32,260 01:55:34,260 因為我直接要跟你兩位說
01:55:34,260 01:55:36,260 就是說
01:55:36,480 01:55:38,480 雖然要認真要報表
01:55:38,480 01:55:40,480 我也知道你們很認真
01:55:40,480 01:55:42,480 但是同時
01:55:42,480 01:55:44,480 求助於你們
01:55:44,480 01:55:46,480 到不成為止
01:55:46,830 01:55:48,830 我會告訴你
01:55:48,830 01:55:50,830 我會告訴你
01:55:50,830 01:55:52,830 我會告訴你
01:55:52,830 01:55:54,830 我會告訴你
01:55:54,830 01:55:56,830 我會告訴你
01:55:56,830 01:55:58,830 我會告訴你
01:55:58,830 01:56:00,830 我會告訴你
01:56:00,830 01:56:02,830 我會告訴你
01:56:02,830 01:56:04,830 雖然
01:56:04,830 01:56:06,830 雖然中國對我們不義
01:56:06,830 01:56:08,830 雖然對我們不義
01:56:08,830 01:56:10,830 要救我們台灣的百歲的人
01:56:10,830 01:56:12,830 不管他是
01:56:12,830 01:56:14,830 在哪裡工作也好
01:56:14,830 01:56:16,830 工作也好
01:56:16,830 01:56:18,830 如果可以離開
01:56:18,830 01:56:20,830 當然要離開
01:56:20,830 01:56:22,830 但是有時候
01:56:22,830 01:56:24,830 所有的經濟也好
01:56:24,830 01:56:26,830 做生意也好
01:56:26,830 01:56:28,830 都已經在他身上了
01:56:28,830 01:56:30,830 所以我問說
01:56:30,830 01:56:32,830 百歲求助於我們的時候
01:56:32,830 01:56:34,830 要支持
01:56:34,830 01:56:36,830 不是兩句話
01:56:36,830 01:56:38,830 公司要聽起來
01:56:38,830 01:56:40,830 很難過
01:56:40,830 01:56:42,830 我們同仁
01:56:42,830 01:56:44,830 協助的情形
01:56:44,830 01:56:46,830 是我們多次的跟家屬
01:56:46,830 01:56:48,830 我們說我們
01:56:48,830 01:56:50,830 下去訪視
01:56:50,830 01:56:52,830 還有提供更多的資訊給我們
01:56:52,830 01:56:54,830 他一直都沒有進一步回應
01:56:54,830 01:56:56,830 你不知道他現在是怎樣
01:56:58,680 01:57:00,680 他會抓啦
01:57:00,680 01:57:02,680 他稍微說
01:57:02,490 01:57:04,490 跟民運代表
01:57:04,490 01:57:06,490 他覺得說什麼話他敢說
01:57:07,000 01:57:09,000 Guardian
01:57:08,400 01:57:10,400 Guardian的時候他會怕
01:57:10,400 01:57:12,400 尤其在那邊
01:57:12,400 01:57:14,400 南方也說
01:57:14,400 01:57:16,400 跟你們說什麼
01:57:16,400 01:57:18,400 所有沒辦法給你回來
01:57:18,910 01:57:20,910 這種的謠言也很多
01:57:20,910 01:57:22,910 各位
01:57:22,910 01:57:24,910 大家可以去中華民國
01:57:24,910 01:57:26,910 台灣做生意吃頭肉
01:57:26,910 01:57:28,910 大家都願意
01:57:28,910 01:57:30,910 但是有時候
01:57:30,910 01:57:32,910 早上去的
01:57:32,480 01:57:34,480 他整個情形
01:57:34,480 01:57:36,480 都在那裡
01:57:36,480 01:57:38,480 我也有說
01:57:38,480 01:57:40,480 跟你們說好
01:57:40,480 01:57:42,480 處理好
01:57:42,480 01:57:44,480 我們不要因為個案
01:57:44,480 01:57:46,480 也有很多
01:57:46,480 01:57:48,480 去來我們報告
01:57:48,480 01:57:50,480 我們都可以一一來
01:57:50,480 01:57:52,480 給他
01:57:52,480 01:57:54,480 因為今天時間
01:57:54,440 01:57:56,440 下去就覺得等一下
01:57:56,440 01:57:58,440 下週面報告
01:57:58,440 01:58:00,440 給大家拜託
01:58:00,560 01:58:02,560 我回答一下
01:58:02,560 01:58:04,560 我們絕對不會讓我們
01:58:04,560 01:58:06,560 跟我們投訴的人
01:58:06,560 01:58:08,560 投訴我們
01:58:08,560 01:58:10,560 我們一定會積極樂此協助
01:58:11,970 01:58:13,970 謝謝
01:58:16,140 01:58:20,140 待會待黃捷委員發行質詢後休息
01:58:20,140 01:58:22,140 我們現在會請吳奇明委員發行質詢
01:58:31,660 01:58:33,660 好 詹委 議會同仁
01:58:33,660 01:58:35,660 請我們陸委會諸位
01:58:35,660 01:58:37,660 還有我們海基會副董事長
01:58:43,440 01:58:45,440 吳委員你好
01:58:45,440 01:58:47,440 主委好 今天針對兩岸
01:58:47,440 01:58:49,440 兩岸的議題
01:58:49,440 01:58:51,440 我們都知道這幾年
01:58:51,440 01:58:53,440 在中國大陸
01:58:53,440 01:58:55,440 上一次陸委會召開記者會
01:58:55,440 01:58:57,440 所有十幾個
01:58:57,440 01:58:59,440 在中國十年
01:58:59,440 01:59:01,440 甚至有法官
01:59:01,440 01:59:03,440 那本席這邊的資料
01:59:04,970 01:59:06,970 從113年1月
01:59:06,970 01:59:08,970 到115年
01:59:08,970 01:59:10,970 就高達了400多人
01:59:10,970 01:59:12,970 那證明說
01:59:12,970 01:59:14,970 持續十年都在增加
01:59:14,970 01:59:16,970 這是一個很嚴重的問題
01:59:16,970 01:59:18,970 所以在這個部分
01:59:18,970 01:59:20,970 尤其我們陸委會跟海基會
01:59:20,970 01:59:22,970 我們一定要說
01:59:22,970 01:59:24,970 在兩岸這個問題
01:59:24,970 01:59:26,970 為什麼會有那麼多私聯
01:59:26,970 01:59:28,970 私聯的問題
01:59:28,970 01:59:30,970 你要去解決這個問題
01:59:30,970 01:59:32,970 你要說充分
01:59:32,970 01:59:34,970 去中國大陸
01:59:34,970 01:59:36,970 有這個危險性
01:59:37,170 01:59:39,170 所有私聯的
01:59:39,170 01:59:41,170 是不是說在明天
01:59:41,170 01:59:43,170 都可以查得到
01:59:43,170 01:59:45,170 它是什麼情形私聯
01:59:45,170 01:59:47,170 讓我們國人知道
01:59:47,170 01:59:49,170 讓我們國人有一種警惕
01:59:49,170 01:59:51,170 你去到中國大陸
01:59:51,170 01:59:53,170 就是有風險嘛
01:59:53,170 01:59:55,170 風險你要自己去承擔嘛
01:59:55,170 01:59:57,170 你要廣泛去讓國人知道
01:59:57,170 01:59:59,170 我說這是未來
01:59:59,170 02:00:01,170 我們要做的
02:00:01,170 02:00:03,170 不要說給它受理
02:00:03,170 02:00:05,170 一直執念一直增加
02:00:05,170 02:00:07,170 這是好事啊
02:00:07,170 02:00:09,170 謝謝委員指導
02:00:09,170 02:00:11,170 確實我們都想盡辦法
02:00:11,170 02:00:13,170 要讓這個整個
02:00:13,170 02:00:15,170 我們國人附陸的人身安全
02:00:15,170 02:00:17,170 包括私聯的
02:00:17,170 02:00:19,170 包括關押的
02:00:19,170 02:00:21,170 或是被約談的人數要降下來
02:00:21,170 02:00:23,170 但是它還是居高不下
02:00:23,170 02:00:25,170 這是一種警訊
02:00:25,170 02:00:27,170 是一種風險
02:00:27,170 02:00:29,170 我們必須要告訴國人事實
02:00:29,170 02:00:31,170 那另外一方面
02:00:31,170 02:00:33,170 我們也希望對岸的執法單位
02:00:33,170 02:00:35,170 或是
02:00:34,560 02:00:36,560 當年跟我們一起處理
02:00:36,560 02:00:38,560 共打的機制啊
02:00:38,560 02:00:40,560 要能夠有作用
02:00:40,560 02:00:42,560 那截至目前為止啊
02:00:42,560 02:00:44,560 它選擇性的協助我們
02:00:44,560 02:00:46,560 確實沒有辦法
02:00:46,560 02:00:48,560 有效的把這些數字降下去
02:00:48,560 02:00:50,560 我們突顯以前
02:00:50,560 02:00:52,560 在
02:00:52,110 02:00:54,110 疫情之前
02:00:54,110 02:00:56,110 2019年以前
02:00:56,110 02:00:58,110 那時候我們的人身安全的風險沒那麼高
02:00:58,110 02:01:00,110 那所以
02:01:00,110 02:01:02,110 您剛剛提到為什麼會這樣
02:01:02,110 02:01:04,110 所以我們今天報告
02:01:04,110 02:01:06,110 就有把他可能的風險的理由
02:01:06,110 02:01:08,110 跟大家報告
02:01:08,110 02:01:10,110 一方面他整個環境
02:01:10,110 02:01:12,110 特別是他設立了
02:01:12,110 02:01:14,110 很多相關的法律
02:01:14,110 02:01:16,110 他開始
02:01:16,110 02:01:18,110 對於台灣人過去
02:01:18,110 02:01:20,110 開始有約談
02:01:20,110 02:01:22,110 開始有用法律
02:01:22,110 02:01:24,110 來可能制裁我們
02:01:24,110 02:01:26,110 涉及違法的人
02:01:26,110 02:01:28,110 那裡面如果有涉及到國安的
02:01:28,110 02:01:30,110 基本上他是不通報的
02:01:30,110 02:01:32,110 所以我們為什麼國安只有一人
02:01:32,110 02:01:34,110 是兩岸共打裡面就是沒有通報國安
02:01:34,110 02:01:36,110 那這些私聯的人
02:01:36,110 02:01:38,110 有154案
02:01:38,110 02:01:40,110 我們現在還沒辦法去區別
02:01:40,110 02:01:42,110 這裡面涉及有沒有到國安的人
02:01:42,110 02:01:44,110 所以這個都必須要
02:01:44,110 02:01:46,110 對岸跟我們一起合作
02:01:46,110 02:01:48,110 所以這個都必須要
02:01:48,110 02:01:50,110 對岸跟我們一起合作
02:01:50,110 02:01:52,110 他一方面鼓勵我們的人
02:01:52,110 02:01:54,110 到中國大陸去旅遊
02:01:54,110 02:01:56,110 去工作
02:01:55,660 02:01:57,660 去生活
02:01:57,660 02:01:59,660 二方面又製造了很多人身安全的風險
02:01:59,660 02:02:01,660 所以我們必須要
02:02:01,660 02:02:03,660 一方面提醒我們國人
02:02:03,660 02:02:05,660 要注意風險
02:02:05,660 02:02:07,660 那麼我們也希望對岸
02:02:07,660 02:02:09,660 一定要來配合啟動
02:02:09,660 02:02:11,660 過去對台灣的相關的機制
02:02:11,660 02:02:13,660 來重視
02:02:13,660 02:02:15,660 並保障台灣民眾
02:02:15,660 02:02:17,660 附路的人身安全的作用
02:02:17,660 02:02:19,660 所以我們
02:02:19,660 02:02:21,660 是比較疫情之前
02:02:21,660 02:02:23,660 我們人身安全的案例沒有那麼多
02:02:23,660 02:02:25,660 那麼這兩年來特別的多
02:02:25,660 02:02:27,660 所以我們
02:02:27,660 02:02:29,660 為什麼會每個月
02:02:29,660 02:02:31,660 甚至現在每週提醒
02:02:31,660 02:02:33,660 國人目的在這邊
02:02:33,660 02:02:35,660 但是數字不是重點
02:02:35,660 02:02:37,660 我們應該努力把數字壓低
02:02:37,660 02:02:39,660 這兩案都有責任
02:02:39,660 02:02:41,660 那麼我們
02:02:41,130 02:02:43,130 超支在己的部分
02:02:43,130 02:02:45,130 我想我們跟海基會
02:02:45,130 02:02:47,130 跟各部會都會通力合作
02:02:47,130 02:02:49,130 一定會給每個有需要的
02:02:49,130 02:02:51,130 國人包括他們的家屬
02:02:51,130 02:02:53,130 我們要去提供
02:02:53,130 02:02:55,130 各種的法律諮詢
02:02:55,130 02:02:57,130 透過很多方法來降低
02:02:57,130 02:02:59,130 或是減少他們家裡的困擾
02:02:59,130 02:03:01,130 希望能夠找到人
02:03:01,130 02:03:03,130 希望他們在大陸的親人
02:03:03,130 02:03:05,130 能夠回到台灣來
02:03:05,130 02:03:07,130 這個都是我們的目的
02:03:07,130 02:03:09,130 我們的目的在降低這個數字
02:03:09,130 02:03:11,130 因為這個數字
02:03:11,130 02:03:13,130 你看說一年
02:03:13,130 02:03:15,130 今年7月22日
02:03:15,130 02:03:17,130 又增加了126個
02:03:17,130 02:03:19,130 就是半年的時間
02:03:19,130 02:03:21,130 所以這個數字
02:03:21,130 02:03:23,130 真的很嚇人
02:03:23,130 02:03:25,130 其實我們海基會
02:03:25,130 02:03:27,130 也要扮演兩案的連線
02:03:27,130 02:03:29,130 因為你過去的
02:03:29,130 02:03:31,130 共同打擊犯罪
02:03:31,130 02:03:33,130 共打辦得不錯
02:03:33,130 02:03:35,130 那你過去的
02:03:35,130 02:03:37,130 這個成績你還是要再繼續
02:03:37,130 02:03:39,130 來兩案共打
02:03:39,130 02:03:41,130 要怎樣來
02:03:41,710 02:03:43,710 促進說兩案的連線
02:03:43,710 02:03:45,710 要怎樣來建立大家的互信
02:03:45,710 02:03:47,710 這是一個非常重要
02:03:47,710 02:03:49,710 尤其我們國人
02:03:49,490 02:03:50,490 就是光
02:03:51,310 02:03:53,310 這半年就到中國大陸旅遊
02:03:53,310 02:03:55,310 又超過了200萬人
02:03:55,310 02:03:57,310 那真的這事真的非常嚇人
02:03:57,310 02:03:59,310 所以我們未來
02:03:59,310 02:04:01,310 要怎樣來做先導
02:04:01,310 02:04:03,310 甚至我們國人要過去
02:04:03,310 02:04:05,310 我們幾個十年的案例
02:04:05,310 02:04:07,310 都讓國人知道
02:04:07,310 02:04:09,310 讓他們自己稍微警惕一下
02:04:09,310 02:04:11,310 不要再造成
02:04:11,310 02:04:13,310 那一邊又有問題
02:04:13,310 02:04:15,310 又來怪我們中央政府沒有作為
02:04:15,310 02:04:17,310 那這是非常不合理
02:04:18,600 02:04:20,600 是不是
02:04:20,600 02:04:22,600 好那請我們海基會
02:04:22,600 02:04:24,600 感謝委員關心
02:04:24,600 02:04:26,600 第一個海基會和陸委會公佈的數字和案例
02:04:26,600 02:04:28,600 都是真實的
02:04:28,720 02:04:30,720 每件都是真實
02:04:30,720 02:04:32,720 只是我們必須去識別化
02:04:32,720 02:04:34,720 因為當事人通常他會害怕
02:04:34,720 02:04:36,720 如果仍然家屬在那邊
02:04:36,720 02:04:38,720 仍然在他們手上的時候
02:04:38,720 02:04:40,720 他們都不希望被公開
02:04:40,720 02:04:42,720 但是我們公佈的每個案例
02:04:42,720 02:04:44,720 跟數字都真實的
02:04:44,720 02:04:46,720 第一個第二個我們很明確的
02:04:46,720 02:04:48,720 會告訴國人有哪些
02:04:48,720 02:04:50,720 樣態是不要去的
02:04:50,720 02:04:52,720 比如剛剛我講宗教的事情
02:04:52,720 02:04:54,720 中國是沒有宗教自由的
02:04:54,720 02:04:56,720 沒有宗教自由就不會有
02:04:56,720 02:04:58,720 宗教交流
02:04:58,720 02:05:00,720 所以如果我們抱著在台灣
02:05:00,720 02:05:02,720 所謂宗教交流的心情
02:05:02,720 02:05:04,720 態度去的話就會碰到問題
02:05:04,720 02:05:06,720 因為他沒有宗教自由
02:05:06,720 02:05:08,720 所以在過去三個月我該講
02:05:08,720 02:05:10,720 因為宗教案件被羈押的
02:05:10,720 02:05:12,720 已經超過是過去的50%
02:05:12,720 02:05:14,720 的成長率
02:05:14,720 02:05:16,720 非常驚人
02:05:16,720 02:05:18,720 而過去兩年海基會跟陸委會內政部
02:05:18,720 02:05:20,720 我們多方的告訴國人
02:05:20,720 02:05:22,720 和通過管道跟
02:05:22,720 02:05:24,720 一貫到總會也好團也好
02:05:24,720 02:05:26,720 就是說絕對不要去
02:05:26,720 02:05:28,720 但案件仍然發生
02:05:28,720 02:05:30,720 所以我們也期望透過韋德觀詢
02:05:30,720 02:05:32,720 把這個訊息再讓國人知道
02:05:32,720 02:05:34,720 不能去就不要去
02:05:34,720 02:05:36,720 第二個去了要做一些
02:05:36,720 02:05:38,720 萬全的準備
02:05:38,720 02:05:40,720 第一個對岸採取所有電子設備
02:05:40,720 02:05:42,720 的監控
02:05:42,720 02:05:44,720 可以隨時隨地沒收檢查
02:05:45,720 02:05:47,720 這個都提升了他很高的風險
02:05:47,720 02:05:49,720 雖然國人
02:05:49,720 02:05:51,720 赴中國大陸旅遊的人數
02:05:51,720 02:05:53,720 非常多並不表示去
02:05:53,720 02:05:55,720 你一定會有問題但是去
02:05:55,720 02:05:57,720 這個國家最大風險就是
02:05:57,720 02:05:59,720 你不知道風險的標準在哪裡
02:05:59,720 02:06:01,720 這個有它的風險這個我們必須
02:06:01,720 02:06:03,720 告訴國人如實的告訴國人
02:06:03,720 02:06:05,720 好的好的那謝謝我們副總
02:06:05,720 02:06:07,720 市長我們都如實的
02:06:07,720 02:06:09,720 告訴我們所有國人
02:06:09,720 02:06:11,720 兩岸的觀光都採用對等
02:06:11,720 02:06:13,720 的方式不然你
02:06:13,720 02:06:15,720 光是半年就兩百多萬人
02:06:15,720 02:06:17,720 過去那邊觀光
02:06:17,720 02:06:19,720 那我照台灣來的人數那麼少
02:06:19,720 02:06:21,720 這都不能看
02:06:21,720 02:06:23,720 我們還是要適度的觀光
02:06:23,720 02:06:25,720 好不好好謝謝
02:06:31,940 02:06:33,940 我們下回請王洪威委員發言諮詢
02:06:42,760 02:06:44,760 等一下
02:06:53,370 02:06:55,370 謝謝主席
02:06:57,790 02:06:59,790 我們內政部部長
02:06:59,790 02:07:01,790 以及移民署署長
02:07:08,390 02:07:10,390 國人好好
02:07:10,970 02:07:12,970 好謝謝
02:07:13,250 02:07:15,250 好
02:07:15,250 02:07:17,250 部長署長昨天
02:07:17,250 02:07:19,250 在日本熊本發生了
02:07:19,250 02:07:21,250 七點一級的強震
02:07:21,250 02:07:23,250 所以大家就非常關心
02:07:23,250 02:07:25,250 現在還留在這個熊本
02:07:25,250 02:07:27,250 的我們的台灣的民眾
02:07:27,250 02:07:29,250 那但是問題是
02:07:29,250 02:07:31,250 交通部現在
02:07:31,250 02:07:33,250 只能夠整理出
02:07:33,250 02:07:35,250 就是組團
02:07:35,250 02:07:37,250 到日本九州的
02:07:37,250 02:07:39,250 觀光團的人數
02:07:39,250 02:07:41,250 但是大家知道大家去日本旅遊
02:07:41,250 02:07:43,250 絕大部分都是自由行
02:07:43,250 02:07:45,250 對吧其實參加團的人
02:07:45,250 02:07:47,250 也非常少所以我想請問一下
02:07:47,250 02:07:49,250 我們到目前為止
02:07:49,250 02:07:51,250 我們內政部移民署
02:07:51,250 02:07:53,250 有沒有掌握
02:07:53,250 02:07:55,250 我們目前還
02:07:55,250 02:07:57,250 滯留在這個熊本的
02:07:57,250 02:07:59,250 這個台灣民眾的人數
02:08:00,300 02:08:02,300 好
02:08:01,110 02:08:03,110 委員好
02:08:03,110 02:08:05,110 這個我們在
02:08:05,110 02:08:07,110 發生我們那個熊本的
02:08:07,110 02:08:09,110 七點一的地震之後其實
02:08:09,110 02:08:11,110 這個我們有透過外交部
02:08:11,110 02:08:13,110 去請外交部要來協助
02:08:13,110 02:08:15,110 來協助這個
02:08:15,110 02:08:17,110 我們國人赴日本
02:08:17,110 02:08:19,110 的這個部分
02:08:19,110 02:08:21,110 那我們也立刻在我們電腦資訊系統裡面
02:08:21,110 02:08:23,110 去篩率就是說
02:08:23,110 02:08:25,110 在近這一週裡面
02:08:25,110 02:08:27,110 那我們到九州地區
02:08:27,110 02:08:29,110 的這個熊本跟富邦
02:08:29,110 02:08:31,110 不管是旅遊
02:08:31,110 02:08:33,110 或者是公務
02:08:33,110 02:08:35,110 大概有接近兩萬人左右
02:08:35,110 02:08:37,110 以上
02:08:37,110 02:08:39,110 所以目前就是大概
02:08:39,110 02:08:41,110 你們現在推估有兩萬人
02:08:41,110 02:08:43,110 在熊本
02:08:43,110 02:08:45,110 熊本跟
02:08:45,110 02:08:47,110 就是九州區
02:08:47,110 02:08:49,110 九州區域就是可能在
02:08:49,110 02:08:51,110 災區附近所以我們還是會
02:08:51,110 02:08:53,110 希望當然這個
02:08:53,110 02:08:55,110 因為他們現在可能還會繼續有餘震
02:08:55,110 02:08:57,110 我們還是要去掌握
02:08:57,110 02:08:59,110 我們台灣民眾不管是基於旅遊
02:08:59,110 02:09:01,110 觀光或者是
02:09:01,110 02:09:03,110 他在這個商務的行程
02:09:03,110 02:09:05,110 那更不要說台積電在熊本有場
02:09:05,110 02:09:07,110 好那個我們能夠掌握
02:09:07,110 02:09:09,110 好謝謝好那個署長請回
02:09:09,110 02:09:11,110 那我請一下
02:09:11,110 02:09:13,110 部長留下來請那個
02:09:13,110 02:09:15,110 警政署署長
02:09:21,650 02:09:23,650 好部長署長
02:09:23,780 02:09:25,780 這兩天
02:09:26,990 02:09:28,990 大家討論的就是有關於
02:09:28,990 02:09:30,990 這個韋淳佑
02:09:30,990 02:09:32,990 這個小編
02:09:32,990 02:09:34,990 那麼他所製作的由不得你的
02:09:34,990 02:09:36,990 這個影片
02:09:36,990 02:09:38,990 那現在呢你們已經移送給
02:09:38,990 02:09:40,990 台北地檢署偵辦
02:09:40,990 02:09:42,990 在你們今天的
02:09:42,990 02:09:44,990 報告裡面說
02:09:44,990 02:09:46,990 他可能涉及的法條
02:09:46,990 02:09:48,990 包含這個
02:09:48,990 02:09:50,990 刑法偽照文書
02:09:50,990 02:09:52,990 包含刑法裡面的妨害民意罪
02:09:52,990 02:09:54,990 包含各自法
02:09:54,990 02:09:56,990 那我也注意到
02:09:56,990 02:09:58,990 這個我們
02:10:00,260 02:10:02,260 部長在接受媒體訪問的時候
02:10:02,260 02:10:04,260 說這個是不能接受的
02:10:04,260 02:10:06,260 你說這不屬於言論自由
02:10:06,260 02:10:08,260 範圍這是社會不能接受
02:10:09,460 02:10:11,460 但是啊
02:10:11,080 02:10:13,080 台灣最兩個寶不貴的資產
02:10:13,080 02:10:15,080 一個是民主一個是法治
02:10:16,400 02:10:18,400 所以我們政府
02:10:18,400 02:10:20,400 在採取很多的
02:10:20,400 02:10:22,400 動作執法的時候
02:10:22,400 02:10:24,400 必須要有法律預制
02:10:25,260 02:10:27,260 同不同意
02:10:27,260 02:10:29,260 好那我想請問一下
02:10:29,260 02:10:31,260 在725
02:10:31,260 02:10:33,260 我們的警察到
02:10:33,260 02:10:35,260 委全又家裡
02:10:35,260 02:10:39,260 去希望他能夠下架影片
02:10:39,260 02:10:41,260 請問一下
02:10:41,260 02:10:43,260 當時我們的警察
02:10:43,260 02:10:45,260 執法的時候
02:10:45,260 02:10:47,260 有沒有告知委全又本人
02:10:47,260 02:10:49,260 或者是
02:10:49,260 02:10:51,260 一門的他的父親
02:10:51,260 02:10:53,260 你們是根據什麼法律
02:10:53,260 02:10:55,260 來上門要求下架
02:10:57,010 02:10:59,010 好那
02:10:59,010 02:11:01,010 因為這個案件是
02:11:01,010 02:11:03,010 檢診完之後我們
02:11:03,010 02:11:05,010 發覺有可能就是高度的AI
02:11:05,010 02:11:07,010 三維的這個狀況
02:11:07,010 02:11:09,010 這個情形
02:11:09,010 02:11:11,010 好那請問一下
02:11:11,010 02:11:13,010 當時你們
02:11:13,010 02:11:15,010 登門的時候已經完成了
02:11:15,010 02:11:17,010 鑑定了嗎
02:11:17,010 02:11:19,010 當時登門的時候完成鑑定了嗎
02:11:19,010 02:11:21,010 我們的刑事局有做
02:11:21,010 02:11:23,010 這樣的一個判斷
02:11:23,010 02:11:25,010 當時有沒有完成鑑定啊
02:11:25,010 02:11:27,010 這個我搞不清楚嗎
02:11:27,010 02:11:29,010 這個刑事局是不是可以刑事局來做那個
02:11:29,010 02:11:31,010 沒有沒有你先告訴我當時你沒有完成鑑定嘛
02:11:32,280 02:11:34,280 你上門的時候我現在還原
02:11:34,280 02:11:36,280 25號當天啊
02:11:36,280 02:11:38,280 不要把那個待會再問刑事局
02:11:38,280 02:11:40,280 是
02:11:40,280 02:11:42,280 好所以當天連學長都不知道有沒有
02:11:42,280 02:11:44,280 完成鑑定
02:11:44,280 02:11:46,280 只是認為這有申委的可能
02:11:46,280 02:11:48,280 然後警察去執法
02:11:48,280 02:11:50,280 警察執法
02:11:50,280 02:11:52,280 有沒有告知
02:11:52,280 02:11:54,280 當事人
02:11:54,280 02:11:56,280 當事人不在家
02:11:56,280 02:11:58,280 一門的是父親他的爸爸說
02:11:58,280 02:12:00,280 我是因為是根據什麼法條
02:12:00,280 02:12:02,280 我要求或者說希望
02:12:02,280 02:12:04,280 你把影片下架
02:12:04,280 02:12:06,280 這樣子啊就是說
02:12:06,280 02:12:08,280 這個是一個沒有強制的作為啦
02:12:08,280 02:12:10,280 沒有強制
02:12:10,280 02:12:12,280 如果有法的話就可以有強制作為
02:12:12,280 02:12:14,280 所以你現在是警察上門道德勸說
02:12:14,280 02:12:16,280 是不是上門道德勸說
02:12:16,280 02:12:18,280 我先這樣
02:12:18,280 02:12:20,280 我先說明一下第一現在這個案是
02:12:20,800 02:12:22,800 還沒有移送北檢是在做偵查當中
02:12:22,800 02:12:24,800 案件沒有做移送
02:12:24,800 02:12:26,800 還在偵查
02:12:26,800 02:12:28,800 第一個第二個部分
02:12:28,800 02:12:30,800 我們這個發現這個案件
02:12:30,800 02:12:32,800 是一個AI申委的一個
02:12:32,800 02:12:34,800 這個狀況那很多的
02:12:34,800 02:12:36,800 這些的影片現在我們發現
02:12:36,800 02:12:38,800 很多影片就是
02:12:38,850 02:12:40,850 訪問的這些的一個
02:12:40,850 02:12:42,850 尾的這個帳號
02:12:42,850 02:12:44,850 我們要去查證
02:12:44,850 02:12:46,850 這個是不是有沒有
02:12:46,850 02:12:48,850 這個帳號有沒有遭到冒用
02:12:48,850 02:12:50,850 是一個掀起的一個查證的作為
02:12:50,850 02:12:52,850 而且這個影片是不是
02:12:52,850 02:12:54,850 屬於他來做製造的這種情形
02:12:54,850 02:12:56,850 我們影片都是
02:12:56,850 02:12:58,850 因為現在看到的這些
02:12:58,850 02:13:00,850 學長我問你啊
02:13:01,010 02:13:03,010 如果有人在家中住喔
02:13:03,370 02:13:05,370 他在看電視
02:13:05,370 02:13:07,370 或者是正在煮飯
02:13:07,370 02:13:09,370 警察上門他會不會害怕
02:13:08,890 02:13:10,890 他會心生恐懼發生什麼事
02:13:10,890 02:13:12,890 我們會告訴他來由不是說
02:13:12,890 02:13:14,890 不是你應該告訴他什麼法嘛
02:13:16,550 02:13:18,550 我請問一下部長
02:13:22,540 02:13:24,540 部長我請問一下來來我們聊
02:13:25,720 02:13:29,720 部長在7月25號警察上門之前
02:13:29,720 02:13:31,720 請問一下部長有沒有打電話
02:13:31,720 02:13:33,720 給警政署署長
02:13:35,120 02:13:39,120 或者是任何的一個內政部的下屬
02:13:39,500 02:13:41,500 然後你說這個影片
02:13:41,500 02:13:43,500 應該要做處理你有沒有打過電話
02:13:43,500 02:13:45,500 完全沒有你完全沒有打電話
02:13:45,500 02:13:47,500 我跟委員報告
02:13:47,500 02:13:49,500 我是在接近
02:13:49,500 02:13:51,500 7點左右
02:13:51,500 02:13:53,500 問署長就是說因為現在
02:13:53,500 02:13:55,500 媒體有出現這個部分
02:13:55,500 02:13:57,500 是不是請這個刑事局或者是警政署
02:13:57,500 02:13:59,500 要發一個簡單的新聞稿
02:13:59,500 02:14:01,500 就只有這件事情
02:14:01,500 02:14:05,500 所以當天警察上門的事情你不知道
02:14:05,500 02:14:07,500 你完全不知道
02:14:07,500 02:14:09,500 來署長請問一下
02:14:09,500 02:14:13,500 在7月25號警察去上門
02:14:13,500 02:14:15,500 去詢問要求下架
02:14:15,500 02:14:17,500 之前你知道嗎
02:14:17,500 02:14:19,500 完全不知道
02:14:19,500 02:14:21,500 那所以你這件事情
02:14:21,500 02:14:23,500 到底是誰要求的呢
02:14:24,420 02:14:26,420 署長這你所了解
02:14:26,420 02:14:28,420 我第一時間這次了解是
02:14:28,420 02:14:30,420 部長打電話說
02:14:30,420 02:14:32,420 這個有這樣的情形你了解清楚
02:14:32,420 02:14:34,420 打給你什麼
02:14:34,420 02:14:36,420 示範之後還是示範前
02:14:36,420 02:14:38,420 只有這個10點前
02:14:38,420 02:14:42,420 知道這個狀況是什麼情形
02:14:42,420 02:14:44,420 可能要去了解之後
02:14:44,420 02:14:46,420 所以你有沒有打電話給台北市警察局
02:14:46,420 02:14:48,420 或者是分局長之類的
02:14:48,420 02:14:50,420 完全沒有
02:14:50,420 02:14:52,420 請他做執法
02:14:52,420 02:14:54,420 完全沒有
02:14:54,420 02:14:56,420 那你所了解這個是完全是
02:14:56,420 02:14:58,420 刑事局
02:14:58,420 02:15:00,420 他們的
02:15:00,420 02:15:02,420 他們的
02:15:02,420 02:15:04,420 主動的案件
02:15:04,420 02:15:06,420 另外我想請問一下
02:15:06,420 02:15:08,420 我們涉及的相關的法條
02:15:08,420 02:15:10,420 其中一個
02:15:10,420 02:15:12,420 因為剛才部長說
02:15:12,420 02:15:14,420 這是社會不能接受
02:15:14,420 02:15:16,420 因為我們在談
02:15:16,420 02:15:18,420 有關於人民權益的關係的時候
02:15:18,420 02:15:20,420 這社會觀感是一件事情
02:15:20,420 02:15:22,420 但是法是另外一件事情
02:15:22,420 02:15:24,420 第一個你說
02:15:24,420 02:15:26,420 偽造文書罪
02:15:26,420 02:15:28,420 這個其實包含
02:15:28,420 02:15:30,420 沈伯陽委員
02:15:30,420 02:15:32,420 後來在他的罪上面
02:15:32,420 02:15:34,420 他也有發文
02:15:34,420 02:15:36,420 也許他也不以為然
02:15:36,420 02:15:38,420 這件事情的行為他也不以為然
02:15:38,420 02:15:40,420 但是他也講了一件事情
02:15:40,420 02:15:42,420 其實這就是
02:15:42,420 02:15:44,420 這個法律的ABC
02:15:44,420 02:15:46,420 也就是說偽造文書
02:15:46,420 02:15:48,420 第一個是冒充
02:15:48,420 02:15:50,420 第二個是
02:15:50,420 02:15:52,420 逐身損害
02:15:52,420 02:15:54,420 而且是要冒充到
02:15:54,420 02:15:56,420 有誤信的可能
02:15:56,420 02:15:58,420 有誤信的可能
02:15:58,420 02:16:00,420 這我們在法條上都很清楚
02:16:00,420 02:16:02,420 那這件事情
02:16:02,420 02:16:04,420 他第一時間
02:16:04,420 02:16:06,420 就我是本篇筆
02:16:06,420 02:16:08,420 請問一下我們用
02:16:08,420 02:16:10,420 common sense
02:16:09,590 02:16:11,590 有沒有任何
02:16:11,590 02:16:13,590 有沒有任何一位民眾
02:16:13,590 02:16:15,590 看到影片
02:16:15,590 02:16:17,590 會誤以為我們賴清德總統
02:16:17,590 02:16:19,590 是本篇筆
02:16:20,190 02:16:22,190 有沒有可能
02:16:32,170 02:16:34,170 這樣的一個個案再去做
02:16:34,170 02:16:36,170 你們自己都說
02:16:36,170 02:16:38,170 你們已經
02:16:38,170 02:16:40,170 已經經過鑑定
02:16:40,170 02:16:42,170 你剛剛不是經過鑑定嗎
02:16:42,170 02:16:44,170 那正好我來請教一下
02:16:44,170 02:16:46,170 這位是局長
02:16:46,170 02:16:48,170 請問一下你們是什麼時候
02:16:48,170 02:16:50,170 鑑定出來
02:16:50,170 02:16:52,170 他是身為
02:16:52,170 02:16:54,170 是用AI
02:16:54,170 02:16:56,170 合成的聲音
02:16:56,230 02:16:58,230 跟委員報告
02:16:58,230 02:17:00,230 在整個過程中我們遇到
02:17:00,230 02:17:02,230 我們接到這樣的檢舉
02:17:02,230 02:17:04,230 我們就會同步的了解
02:17:04,230 02:17:06,230 這個帳號的使用人到底是誰
02:17:06,230 02:17:08,230 然後也會做相關的鑑定
02:17:08,420 02:17:10,420 所以我們剛剛委員有
02:17:10,420 02:17:12,420 委員有催訊到我們
02:17:12,420 02:17:14,420 為什麼去找這個偉業民眾的時候
02:17:14,420 02:17:16,420 那個時候我們要確定他
02:17:16,420 02:17:18,420 這個帳號是不是他使用
02:17:18,420 02:17:20,420 然後我們沒有做任何的強制處分
02:17:21,459 02:17:23,459 我們知道他後來回電話給我們
02:17:23,459 02:17:25,459 回電話給我們之後
02:17:25,459 02:17:27,459 我們發現這個帳號是他使用
02:17:27,459 02:17:29,459 而且是一個團隊在製作的
02:17:29,459 02:17:31,459 那表示當下也都沒有
02:17:31,459 02:17:33,459 這個直接到案的必要
02:17:33,459 02:17:35,459 所以我們就說
02:17:35,459 02:17:37,459 沒關係後續我們就會
02:17:37,459 02:17:39,459 做我們同步也在做
02:17:39,459 02:17:41,459 這個是不是身為的鑑定
02:17:42,400 02:17:44,400 好那請問一下你們所謂的
02:17:44,400 02:17:46,400 身為鑑定是什麼時候完成
02:17:47,080 02:17:49,080 也是當天的下午
02:17:49,080 02:17:51,080 25號下午
02:17:51,080 02:17:53,080 所以你們先上門
02:17:53,100 02:17:55,100 後完成鑑定
02:17:55,100 02:17:57,100 因為他我們就要檢舉我們就要開始
02:17:57,100 02:17:59,100 所以與先你在沒有完成鑑定之前
02:18:00,590 02:18:02,590 你就先上門
02:18:02,590 02:18:04,590 我們就是先了解說
02:18:04,590 02:18:06,590 這個帳號的使用人到底是真的假的
02:18:06,590 02:18:08,590 如果他表示說這個帳號
02:18:08,590 02:18:10,590 不是他用的我們調查的方向又不一樣
02:18:10,590 02:18:12,590 但是同步我們是做鑑定的
02:18:13,889 02:18:15,889 好過你們做鑑定
02:18:15,889 02:18:17,889 我要講就是說一般的老百姓
02:18:17,889 02:18:19,889 當你上門的時候
02:18:19,889 02:18:21,889 你只是問他這個帳號是不是你的而已
02:18:22,719 02:18:24,719 我們當時去
02:18:24,719 02:18:26,719 找這位偉先生說
02:18:26,719 02:18:28,719 我們是跟社區官員
02:18:28,719 02:18:30,719 你有沒有讓他下架嗎
02:18:30,719 02:18:32,719 請主任帶我們去
02:18:32,719 02:18:34,719 我們也沒有進到他的家門
02:18:34,719 02:18:36,719 那偉先生不在
02:18:36,719 02:18:38,719 你先不要答分手問
02:18:38,719 02:18:40,719 你們有沒有讓他下架這個影片
02:18:40,719 02:18:42,719 我們是說這個影片
02:18:42,719 02:18:44,719 有沒有嘛
02:18:45,459 02:18:47,459 我們同仁有建議他是不是要調整或是下架
02:18:47,459 02:18:49,459 對嘛
02:18:49,459 02:18:51,459 我們沒有強制他
02:18:51,459 02:18:53,459 第一個你是說你問他帳號是不是他的
02:18:53,459 02:18:55,459 然後事實上你先讓他下架
02:18:55,459 02:18:57,459 然後你又講說事實上有沒有鑑定
02:18:57,459 02:18:59,459 是在你上門之後
02:18:59,459 02:19:01,459 才完成鑑定
02:19:01,459 02:19:03,459 那我想請問一下
02:19:03,459 02:19:05,459 你們完成鑑定的時間
02:19:06,740 02:19:08,740 幾個小時
02:19:08,799 02:19:10,799 我們現在時間上面
02:19:10,799 02:19:12,799 原則上是最長會在
02:19:12,799 02:19:14,799 四個小時會完成
02:19:14,799 02:19:16,799 但是現在的儀器
02:19:16,799 02:19:18,799 都會很快
02:19:18,799 02:19:20,799 看我們影片的長短不一
02:19:20,799 02:19:22,799 所以我這邊要講
02:19:22,799 02:19:24,799 就是你們現在有關於
02:19:24,799 02:19:26,799 是不是身為監禮
02:19:26,799 02:19:28,799 我們其實討論到很多身為
02:19:28,799 02:19:30,799 包括學舉的時候我們都討論有沒有身為的問題
02:19:30,799 02:19:32,799 身為的問題非常
02:19:32,799 02:19:34,799 我們真的是非常重視
02:19:34,799 02:19:36,799 尤其別說你有性向
02:19:36,799 02:19:38,799 所以我們要講說
02:19:38,799 02:19:40,799 你這種所謂的冒充
02:19:40,799 02:19:42,799 你會不會主以為人家有性
02:19:42,799 02:19:44,799 選舉的時候
02:19:44,799 02:19:46,799 或者是說有沒有什麼性的影響
02:19:46,799 02:19:48,800 那是更不能接受
02:19:48,610 02:19:50,610 我們現在有很多
02:19:50,610 02:19:52,610 過去有很多也是政治性的
02:19:52,610 02:19:54,610 包含鄭文蔡先生
02:19:54,610 02:19:56,610 他這個有沒有在
02:19:56,610 02:19:58,610 飯店私會女性
02:19:59,490 02:20:01,490 然後這個影片
02:20:01,490 02:20:03,490 鑑定超過一個月
02:20:03,490 02:20:05,490 那時候全部的人都在追
02:20:05,490 02:20:07,490 現在我們就四個小時其實就可以
02:20:07,490 02:20:09,490 完成當時的羅志正
02:20:09,490 02:20:11,490 委員也是一樣
02:20:11,490 02:20:13,490 深陷這個有關於
02:20:13,490 02:20:15,490 不雅影片在瘋傳
02:20:15,490 02:20:17,490 大家也想知道當時
02:20:17,490 02:20:19,490 羅志正委員他在選舉
02:20:19,490 02:20:21,490 我們也很怕他被栽贓被誤會
02:20:21,490 02:20:23,490 大家也都在追
02:20:23,490 02:20:25,490 那時候影片鑑定
02:20:25,490 02:20:27,490 也是要搞很久
02:20:28,440 02:20:30,440 所以你們的影片鑑定
02:20:30,440 02:20:32,440 影片鑑定時間
02:20:32,440 02:20:34,440 是選擇性嗎
02:20:34,440 02:20:36,440 好另外喔
02:20:36,440 02:20:38,440 我要特別講
02:20:39,660 02:20:41,660 我說其實一般老百姓
02:20:42,900 02:20:44,900 碰到警察警察是保護老百姓的
02:20:44,900 02:20:46,900 我個人我自己
02:20:46,900 02:20:48,900 很有自信我從當議員到現在
02:20:48,900 02:20:50,900 我都非常支持基層的警察
02:20:51,980 02:20:53,980 但是一般老百姓
02:20:53,980 02:20:55,980 碰到警察上門或警察傳訊
02:20:57,190 02:20:59,190 不說心聲畏懼恐懼
02:20:59,190 02:21:01,190 這是不可能的啦
02:21:01,190 02:21:03,190 這是不可能的
02:21:03,190 02:21:05,190 那我們從這幾年
02:21:04,630 02:21:06,630 很多關於影片鑑定這麼多法
02:21:06,630 02:21:08,630 這些法其實來講
02:21:08,630 02:21:10,630 我覺得都有問題啦
02:21:10,630 02:21:12,630 什麼你今天什麼刑罰
02:21:12,630 02:21:14,630 法壞名義罪老是說啦
02:21:14,630 02:21:16,630 任總統就去告他嘛
02:21:15,650 02:21:17,650 任總統就去告他啦
02:21:19,940 02:21:21,940 不要讓你們大費周章
02:21:22,180 02:21:24,180 好那我們一般老百姓
02:21:24,180 02:21:26,180 他在網路上說
02:21:26,060 02:21:28,060 陳菊還在嗎
02:21:27,840 02:21:29,840 四個小時不到就被傳訊
02:21:31,350 02:21:33,350 然後在那時候
02:21:33,350 02:21:35,350 這個超市雞蛋的時候
02:21:35,350 02:21:37,350 民眾他買到臭雞蛋
02:21:37,350 02:21:39,350 放在網路上說
02:21:39,350 02:21:41,350 我買到臭雞蛋了
02:21:41,350 02:21:43,350 竟然被漏頁徵訊
02:21:44,780 02:21:46,780 一般小老百姓
02:21:46,780 02:21:48,780 看到臭雞蛋在網路上蹦
02:21:48,780 02:21:50,780 竟然也被漏頁徵訊
02:21:51,750 02:21:53,750 那之前台大教授蘇宏達
02:21:53,750 02:21:55,750 他應該是
02:21:55,750 02:21:57,750 基本上他質疑這個
02:21:57,750 02:21:59,750 故宮博物院政策啊
02:21:59,750 02:22:01,750 也是一樣警察局約談
02:22:01,500 02:22:03,500 所以即便是
02:22:03,500 02:22:05,500 台大教授或一般的民眾
02:22:05,500 02:22:07,500 我要講的是
02:22:07,500 02:22:09,500 我支持我們警察執法
02:22:09,500 02:22:11,500 但是你執法要符合
02:22:11,500 02:22:13,500 所有的法定的程序
02:22:13,500 02:22:15,500 這件事情你們上門關心
02:22:16,960 02:22:18,960 沒有告訴他你違反了什麼法
02:22:19,520 02:22:21,520 另外其實也沒有
02:22:21,520 02:22:23,520 連傳喚通知書都沒有
02:22:25,110 02:22:27,110 那一個老爸爸在家裡
02:22:27,110 02:22:29,110 嚇到要死
02:22:29,020 02:22:31,020 發生什麼事情了
02:22:31,000 02:22:33,000 我要怕兒子
02:22:32,670 02:22:33,670 發生什麼事情了
02:22:33,670 02:22:35,670 要被抓起來嗎
02:22:35,350 02:22:37,350 所以我們在講說
02:22:37,350 02:22:39,350 這些政治性的辦案
02:22:39,350 02:22:41,350 應該把它減少到
02:22:41,350 02:22:43,350 最低最低最低
02:22:43,570 02:22:45,570 可是我們依照講說
02:22:45,570 02:22:47,570 台灣民主之可貴
02:22:47,570 02:22:49,570 是因為我們有法治
02:22:49,570 02:22:51,570 在後面做支撐
02:22:52,940 02:22:54,940 否則的話如果沒有法治的話
02:22:54,940 02:22:56,940 你們所有的執法會被外界質疑
02:22:58,100 02:23:00,100 你們所有的執法會被認為
02:23:00,100 02:23:02,100 違反行政中立
02:23:02,100 02:23:04,100 甚至覺得對特定人士的打壓
02:23:06,170 02:23:08,170 我覺得這點很重要的
02:23:08,170 02:23:10,170 不要輕易
02:23:10,170 02:23:12,170 老實講我個人對於
02:23:11,460 02:23:13,460 我們很多司法機關法院跟檢調
02:23:13,460 02:23:15,460 我都有很多的質疑
02:23:15,460 02:23:17,460 但是我一直都支持
02:23:17,460 02:23:19,460 基層警察
02:23:19,280 02:23:21,280 可是今天起章在你們的
02:23:21,280 02:23:23,280 在你們的這個
02:23:23,280 02:23:25,280 這個要求下
02:23:25,280 02:23:27,280 辦成這樣子
02:23:27,700 02:23:29,700 難道不該檢討嗎
02:23:29,700 02:23:30,700 那我請問一下
02:23:30,700 02:23:32,700 局長
02:23:31,630 02:23:33,630 所以
02:23:32,850 02:23:34,850 謝謝
02:23:34,360 02:23:36,360 到他去
02:23:36,840 02:23:38,840 去到他家裡去問他這些事情
02:23:38,840 02:23:40,840 你事先知道嗎
02:23:40,840 02:23:42,840 我剛才忘了問你這件事
02:23:42,750 02:23:44,750 我們是同仁後來跟我講
02:23:44,750 02:23:46,750 說接到檢舉去的
02:23:46,750 02:23:48,750 所以去沒有他
02:23:48,750 02:23:50,750 他上門之前你知不知道
02:23:50,750 02:23:52,750 不知道
02:23:52,750 02:23:54,750 你也不知道
02:23:54,750 02:23:56,750 所以就是這些
02:23:56,750 02:23:58,750 基層警察激婆了
02:23:58,750 02:24:00,750 我們案件進來我們會有輪子的大隊
02:24:01,110 02:24:03,110 他們案件進來他們就會啟動他們的調查程序
02:24:05,180 02:24:07,180 所以程序上面就會確定這個影片
02:24:07,180 02:24:09,180 他的帳號到底使用人是
02:24:09,180 02:24:11,180 真的還假的
02:24:11,460 02:24:13,460 如果是假的又要啟動另外的這個
02:24:13,460 02:24:15,460 這個帳號是不是
02:24:15,460 02:24:17,460 真的假的
02:24:17,730 02:24:19,730 還要跑到人家家裡去問
02:24:19,730 02:24:21,730 所以我們沒有去我們請地方的同仁去
02:24:22,740 02:24:24,740 那不是一樣嗎
02:24:24,740 02:24:26,740 你行事急需跟地方的派出所去
02:24:26,740 02:24:28,740 對民眾來講
02:24:28,740 02:24:30,740 感受不是一樣嗎
02:24:30,740 02:24:32,740 你講話真好笑
02:24:32,740 02:24:34,740 我知道委員關心的點
02:24:34,740 02:24:36,740 但是我們對於這個過程中
02:24:36,740 02:24:38,740 我們也請社區的主委帶我們去
02:24:38,740 02:24:40,740 在整個態度上面我們都是
02:24:40,740 02:24:42,740 我們沒有任何強制性
02:24:42,740 02:24:44,740 我們沒有任何的強制性
02:24:44,740 02:24:46,740 也沒有強迫他你這個影片一定要下來
02:24:47,820 02:24:49,820 你不是要求人家下架嗎
02:24:49,820 02:24:51,820 我們是跟他講說你要不要調整
02:24:51,820 02:24:53,820 你只是因為
02:24:53,820 02:24:55,820 那你誰要求下架
02:24:56,040 02:24:58,040 我們是建議他你要不要調整或是下架
02:24:59,920 02:25:01,920 你們這麼好心喔
02:25:01,920 02:25:03,920 我們當時這個時間到我不要浪費太多時間
02:25:03,920 02:25:05,920 我們當時在大罷免的時候
02:25:05,920 02:25:07,920 有多少這種
02:25:07,920 02:25:09,920 什麼製作我們各種各樣的
02:25:09,920 02:25:11,920 還在這個在招牌上的
02:25:11,920 02:25:13,920 在馬路上的
02:25:13,920 02:25:15,920 要玩會會的臉
02:25:15,920 02:25:17,920 然後讓我穿什麼什麼
02:25:17,920 02:25:19,920 什麼軍服啦這樣
02:25:19,920 02:25:21,920 我們要求下架
02:25:21,920 02:25:23,920 有嗎沒有人下架耶
02:25:24,190 02:25:26,190 大罷免那個時候
02:25:26,190 02:25:28,190 大罷免團體做什麼都是對的
02:25:28,810 02:25:30,810 結果這一般我來信
02:25:31,930 02:25:33,930 就這樣就說你就趕快說趕快把他下架
02:25:35,580 02:25:37,580 你們這樣的執法
02:25:37,580 02:25:41,580 我不希望台灣在落後倒退到變成是一個警察國家
02:25:41,580 02:25:43,580 所以執法非常重要
02:25:43,580 02:25:45,580 執法我們支持
02:25:45,580 02:25:47,580 但是你一定要有法律上的依據
02:25:47,580 02:25:49,580 在這一次這樣看起來
02:25:49,580 02:25:51,580 你們在第一線執法就是有問題嘛
02:25:51,580 02:25:53,580 否則的話你們應該講完就說
02:25:53,580 02:25:55,580 對就是我我們全部都是依法來執行
02:25:55,580 02:25:57,580 現在你看們
02:25:57,580 02:25:59,580 你們覺得全部都不是我
02:25:59,580 02:26:01,580 這也代表說
02:26:01,580 02:26:03,580 這樣的執法會引起
02:26:03,580 02:26:05,580 引起人民對司法的信任
02:26:05,580 02:26:07,580 好不好
02:26:08,030 02:26:10,030 這點非常非常重要
02:26:10,030 02:26:12,030 尤其是這種已經是滿滿的政治性的案件
02:26:12,030 02:26:14,030 好不好以上
02:26:20,310 02:26:22,310 下一位請黃捷委員發言質詢
02:26:28,900 02:26:30,900 好謝謝主席
02:26:30,900 02:26:32,900 拜託我們同事大家注意一下時間好不好
02:26:32,900 02:26:34,900 每個人時間都很寶貴
02:26:34,900 02:26:36,900 我們先請邱主委
02:26:42,600 02:26:44,600 好主委好
02:26:44,600 02:26:46,600 先跟您請教今天早上有一題是說
02:26:46,600 02:26:48,600 這個上海的小貓熊
02:26:48,600 02:26:50,600 要來到台灣
02:26:50,600 02:26:52,600 但是上海團遙船是被封殺
02:26:52,600 02:26:54,600 然後呢
02:26:54,600 02:26:56,600 台北市長講完就說我們陸委會
02:26:56,600 02:26:58,600 質疑陸委會說
02:26:58,600 02:27:00,600 這跟統戰有什麼關係
02:27:00,600 02:27:02,600 那對你們是提出非常強烈的質疑
02:27:02,600 02:27:04,600 可不可以請主委在這邊說明一下
02:27:04,600 02:27:06,600 這整個案件的
02:27:06,600 02:27:08,600 來龍去脈
02:27:08,600 02:27:10,600 到底所謂的他們說這個
02:27:10,600 02:27:12,600 小貓熊的這個上海團是什麼情況
02:27:14,040 02:27:16,040 是
02:27:16,040 02:27:18,040 跟我們報告有關於
02:27:18,040 02:27:20,040 他們原本是
02:27:20,040 02:27:22,040 以這個包啊
02:27:22,040 02:27:24,040 希望申請台辦主任
02:27:24,040 02:27:26,040 副主任率一個團
02:27:26,040 02:27:28,040 來
02:27:28,040 02:27:30,040 以說要延商
02:27:30,040 02:27:32,040 2026年
02:27:32,040 02:27:34,040 這個雙城論壇在台北舉辦
02:27:34,040 02:27:36,040 這個名義那事實上他形成
02:27:36,040 02:27:38,040 這個規劃要這個
02:27:38,040 02:27:40,040 小貓熊的見面會
02:27:40,040 02:27:42,040 那明顯的
02:27:42,040 02:27:44,040 我們看到最近
02:27:44,040 02:27:46,040 中共對台灣的
02:27:46,040 02:27:48,040 施壓不管是在
02:27:48,040 02:27:50,040 國際社會的打壓
02:27:50,040 02:27:52,040 或者是在台灣
02:27:52,040 02:27:54,040 周遭海域的
02:27:54,040 02:27:56,040 這個宣示對於我們
02:27:56,040 02:27:58,040 有主權主權權利跟管轄權
02:27:58,040 02:28:00,040 不斷的這個
02:28:00,040 02:28:02,040 執法巡航對我們
02:28:02,040 02:28:04,040 步步進逼極限施壓之際
02:28:04,040 02:28:06,040 還配合這個相關的
02:28:06,040 02:28:08,040 這個活動思想
02:28:10,050 02:28:12,050 日本也有給
02:28:12,050 02:28:14,050 我們台北市動物園送來
02:28:14,050 02:28:16,050 小熊貓為什麼日本就沒有
02:28:16,050 02:28:18,050 見面會
02:28:17,860 02:28:19,860 為什麼對岸就要來搞一個
02:28:19,860 02:28:21,860 有統戰的
02:28:21,860 02:28:23,860 見面會
02:28:23,860 02:28:25,860 而且是台辦主任來
02:28:25,860 02:28:27,860 那我們認為這個都不太
02:28:27,860 02:28:29,860 適合明明就是為了
02:28:29,860 02:28:31,860 炒肉這個見面會的活動
02:28:31,860 02:28:33,860 難道不是統戰嫌疑嗎
02:28:33,860 02:28:35,860 為什麼你跟其他國家
02:28:35,860 02:28:37,860 那個小熊貓交換
02:28:37,860 02:28:39,860 就不需要見面會
02:28:39,860 02:28:41,860 為什麼你要特地為中國大陸
02:28:41,860 02:28:43,860 他一方面在國際社會
02:28:43,860 02:28:45,860 打壓我們
02:28:45,860 02:28:47,860 在台海周遭不斷對台灣
02:28:47,860 02:28:49,860 步步進逼極限施壓
02:28:49,860 02:28:51,860 然後另外一方面
02:28:51,860 02:28:53,860 又來這邊用軟的
02:28:53,860 02:28:55,860 這個會鬆懈我們台灣
02:28:55,860 02:28:57,860 對整個中國大陸的這個
02:28:57,860 02:28:59,860 威脅的這個敵意
02:28:59,860 02:29:01,860 的這個鬆懈
02:29:01,860 02:29:03,860 那你為什麼要做這樣的一種
02:29:03,860 02:29:05,860 讓對岸有這個機會呢
02:29:05,860 02:29:07,860 所以我們是認為
02:29:07,860 02:29:09,860 有統戰協議
02:29:09,860 02:29:11,860 但是我們也只是這樣表達
02:29:11,860 02:29:13,860 我們的看法但後來就沒有
02:29:13,860 02:29:15,860 這個案子來了
02:29:15,860 02:29:17,860 原本我們也是想純粹救
02:29:17,860 02:29:19,860 動物園的這些專業人員
02:29:19,860 02:29:21,860 他到場來關心
02:29:21,860 02:29:23,860 中國大陸送的小熊貓
02:29:23,860 02:29:25,860 也許無口後非
02:29:25,860 02:29:27,860 我們也會這樣
02:29:27,860 02:29:29,860 但是我們只是說你統戰的
02:29:29,860 02:29:31,860 這些官員台辦的這些官員
02:29:31,860 02:29:33,860 過去都在對台灣
02:29:33,860 02:29:35,860 做種種的施壓
02:29:35,860 02:29:37,860 而且有很多不友善的行為
02:29:37,860 02:29:39,860 包括限制上海的
02:29:39,860 02:29:41,860 台商回台參加海基會的相關活動
02:29:41,860 02:29:43,860 我們上海市的台商是最多的
02:29:43,860 02:29:45,860 為什麼每次回來台商
02:29:45,860 02:29:47,860 我們都會這樣做
02:29:47,860 02:29:49,860 我們都會這樣做
02:29:49,860 02:29:51,860 我們都會這樣做
02:29:51,860 02:29:53,860 我們都會這樣做
02:29:53,860 02:29:55,860 我們都會這樣做
02:29:55,860 02:29:57,860 我們都會這樣做
02:29:57,860 02:29:59,860 我們都會這樣做
02:29:59,860 02:30:01,860 我們都會這樣做
02:30:01,860 02:30:03,860 我們都會這樣做
02:30:03,860 02:30:05,860 我們都會這樣做
02:30:05,860 02:30:07,860 我們都會這樣做
02:29:52,250 02:29:54,250 回來參加我們海基會的活動
02:29:54,250 02:29:56,250 上海的台商一個都沒有
02:29:56,250 02:29:58,250 上海市台辦在做阻撓嗎
02:29:58,250 02:30:00,250 我們都是跟他反應
02:30:00,250 02:30:02,250 所以這一不友善的做法
02:30:02,250 02:30:04,250 當然我們為什麼要
02:30:04,250 02:30:06,250 同意他來這邊
02:30:06,250 02:30:08,250 做這個統戰的相關活動
02:30:08,250 02:30:10,250 當然我們會有質疑
02:30:10,250 02:30:12,250 但是我們也沒有對他的申請案
02:30:12,250 02:30:14,250 否准
02:30:14,250 02:30:16,250 然後他就沒有提了
02:30:16,250 02:30:18,250 整個案情的原貌是這樣
02:30:18,250 02:30:20,250 好 謝謝主委的說明
02:30:20,250 02:30:22,250 對於統戰的風沙之說
02:30:22,250 02:30:24,250 他們根本就沒有提出申請
02:30:24,250 02:30:26,250 所以就是單方面的自導自演
02:30:26,250 02:30:28,250 再來這個統戰的疑慮
02:30:28,250 02:30:30,250 其實也講得很清楚
02:30:30,250 02:30:32,250 只要是對等尊嚴的前提之下
02:30:32,250 02:30:34,250 我們跟各個民主國家
02:30:34,250 02:30:36,250 都可以進行這種動保的交流也好
02:30:36,250 02:30:38,250 各式各樣的民主活動
02:30:38,250 02:30:40,250 文化活動的交流
02:30:40,250 02:30:42,250 大家都很樂意
02:30:42,250 02:30:44,250 問題是在民主
02:30:44,250 02:30:46,250 在這種對等尊嚴的前提之下
02:30:46,250 02:30:48,250 但是一方面這個拿刀子威脅你
02:30:48,250 02:30:50,250 一方面又說我要跟你交流
02:30:50,250 02:30:52,250 這種的不對等的
02:30:52,250 02:30:54,250 壓迫式的交流我們不接受
02:30:54,250 02:30:56,250 就這麼簡單
02:30:56,250 02:30:58,250 所以希望說這個事情我們
02:30:58,250 02:31:00,250 陸委會可以說明清楚
02:31:00,250 02:31:02,250 再來回到今天的主題其實也是非常相關的
02:31:02,250 02:31:04,250 我們有非常多的國人去到
02:31:04,250 02:31:06,250 中國之後竟然失蹤了
02:31:06,250 02:31:08,250 失聯了
02:31:08,250 02:31:10,250 那到目前為止竟然有402位
02:31:10,250 02:31:12,250 在中國失聯
02:31:12,250 02:31:14,250 那這是一個非常非常高的
02:31:14,250 02:31:16,250 數字那甚至是
02:31:16,250 02:31:18,250 在被留置盤查的32鎮裡面
02:31:18,250 02:31:20,250 有高達5成以上
02:31:20,250 02:31:22,250 是公務員
02:31:22,850 02:31:24,850 這件事情我不知道陸委會
02:31:24,850 02:31:26,850 有沒有進行詳細的調查
02:31:26,850 02:31:28,850 包括說他們特別盤查
02:31:28,850 02:31:30,850 公務員的原因是什麼
02:31:31,590 02:31:33,590 那我舉一個最近的例子
02:31:33,590 02:31:35,590 這個6月24號全州
02:31:35,590 02:31:37,590 有一位現職的員警
02:31:37,590 02:31:39,590 跟一位退休的員警兩個人
02:31:39,590 02:31:41,590 去到全州結果他們
02:31:41,590 02:31:43,590 上午11點入住民宿
02:31:43,590 02:31:45,590 馬上六七名的
02:31:45,590 02:31:47,590 中共的國安人員就直接
02:31:47,590 02:31:49,590 登門把他們帶到第三地
02:31:49,590 02:31:51,590 進行偵訊然後偵訊
02:31:51,590 02:31:53,590 長達六個小時
02:31:53,590 02:31:55,590 那偵訊的內容竟然是問他們
02:31:55,590 02:31:57,590 台灣的關鍵基礎設施的內容
02:31:59,210 02:32:01,210 是非常非常的嚴重
02:32:01,210 02:32:03,210 甚至偵訊完之後要求他們不要回來
02:32:03,210 02:32:05,210 跟台灣的機關報告
02:32:05,210 02:32:07,210 那所幸他們回來是有主動的
02:32:07,210 02:32:09,210 跟你們進行回報
02:32:09,210 02:32:11,210 是這樣子嗎
02:32:11,210 02:32:13,210 是 跟我們報告
02:32:13,210 02:32:15,210 有關於您剛提到的
02:32:15,210 02:32:17,210 留置盤查特別有一半
02:32:17,210 02:32:19,210 都是公務人員都是他回來
02:32:19,210 02:32:21,210 跟員服機關
02:32:21,210 02:32:23,210 或是跟我們相關機關
02:32:23,210 02:32:25,210 來做回報
02:32:25,210 02:32:27,210 所以那些事實的樣態都是事實
02:32:27,210 02:32:29,210 所以我們為什麼要
02:32:29,210 02:32:31,210 讓我們的公務人員
02:32:31,210 02:32:33,210 附錄一定要完成請假程序
02:32:33,210 02:32:35,210 透過請假程序
02:32:35,210 02:32:37,210 我們要呼籲我們公務人員
02:32:37,210 02:32:39,210 要注意風險
02:32:39,210 02:32:41,210 不管你的職位是什麼
02:32:41,210 02:32:43,210 是基層公務人員也好
02:32:43,210 02:32:45,210 或者是跟國安沒有相關
02:32:45,210 02:32:47,210 中國大陸對於
02:32:47,210 02:32:49,210 我們公務人員都很有興趣
02:32:49,210 02:32:51,210 所以這些人員都是因為
02:32:51,210 02:32:53,210 沒錯 主委你發個證明
02:32:53,210 02:32:55,210 中國大陸對台灣的公務員
02:32:55,210 02:32:57,210 很有興趣
02:32:57,210 02:32:59,210 因為透過公務員可以得知
02:32:59,210 02:33:01,210 台灣非常詳細的情資
02:33:01,210 02:33:03,210 甚至可以問到關鍵基礎設施
02:33:03,210 02:33:05,210 這樣子的內容
02:33:05,210 02:33:07,210 因為你如果心中能設防
02:33:07,210 02:33:09,210 很多的到中國大陸
02:33:09,210 02:33:11,210 很多的官員刻意的去籠絡你
02:33:11,210 02:33:13,210 去對你示好
02:33:13,210 02:33:15,210 或是送你東西
02:33:15,210 02:33:17,210 你可能沒有心防
02:33:17,210 02:33:19,210 你慢慢的成為他在地協力者
02:33:19,210 02:33:21,210 所以我在這邊
02:33:21,210 02:33:23,210 要跟主委建議的
02:33:23,210 02:33:25,210 第一個公務員去到中國大陸
02:33:25,210 02:33:27,210 去旅遊或是任何的活動
02:33:27,210 02:33:29,210 本來就有一定的程序
02:33:29,210 02:33:33,210 這一定要非常嚴加的提醒大家
02:33:33,210 02:33:37,210 公務員大家為了自身的安危起見
02:33:37,210 02:33:39,210 該登錄的程序要登錄
02:33:39,210 02:33:41,210 該留的通訊的管道要留
02:33:41,210 02:33:43,210 這是第一個
02:33:43,210 02:33:45,210 再來像這樣子的案件
02:33:45,210 02:33:47,210 拜託陸委會一定也要
02:33:47,210 02:33:49,210 喊請國安局調查局警政署
02:33:49,210 02:33:51,210 大家一定要協力作業
02:33:51,210 02:33:53,210 一個這樣子的案件已經太多了
02:33:53,210 02:33:55,210 這不是單一個案
02:33:55,210 02:33:57,210 是他們非常系統性的
02:33:57,210 02:33:59,210 想要對台灣的公務員下手
02:33:59,210 02:34:01,210 最後我請教一個問題
02:34:01,210 02:34:03,210 請問這一些公務員真的去了
02:34:03,210 02:34:05,210 結果被留置盤查
02:34:05,210 02:34:07,210 然後被長達六個小時的徵訊之後
02:34:07,210 02:34:09,210 回到台灣他們要通報
02:34:09,210 02:34:11,210 請問要跟誰通報
02:34:11,210 02:34:13,210 不論是公務員不論是一般民眾
02:34:13,210 02:34:15,210 或者是進行宗教交流的這些人
02:34:15,210 02:34:17,210 一貫道等等的
02:34:17,210 02:34:19,210 這些人回到台灣他們要找誰
02:34:19,210 02:34:21,210 是 跟我們報告
02:34:21,210 02:34:23,210 我們的公務機關
02:34:23,210 02:34:25,210 這個非常的
02:34:25,210 02:34:27,210 香港所屬的非常多
02:34:27,210 02:34:29,210 基本上跟
02:34:29,210 02:34:31,210 員服的機關通報
02:34:31,210 02:34:33,210 那員服的機關
02:34:33,210 02:34:35,210 都會送來給我們
02:34:35,210 02:34:37,210 如果說一般民眾
02:34:37,210 02:34:39,210 像有一些學者
02:34:39,210 02:34:41,210 被盤查
02:34:41,210 02:34:43,210 他們常常會主動
02:34:43,210 02:34:45,210 聯絡陸委會
02:34:45,210 02:34:47,210 那我們就去跟他了解
02:34:47,210 02:34:49,210 所以我在這邊想要建議的是
02:34:49,210 02:34:51,210 我們是不是
02:34:51,210 02:34:53,210 有陸委會一個統一的窗口
02:34:53,210 02:34:55,210 統一的聯絡管道
02:34:55,210 02:34:57,210 不論是一般民眾
02:34:57,210 02:34:59,210 他可能要向學者進行學術交流的
02:34:59,210 02:35:01,210 體育進行體育交流的
02:35:01,210 02:35:03,210 甚至還有很多進行
02:35:03,210 02:35:05,210 這些宗教交流的
02:35:05,210 02:35:07,210 像是之前好幾個一貫道的
02:35:07,210 02:35:09,210 也是遭遇到這種
02:35:09,210 02:35:11,210 不論是被盤查
02:35:11,210 02:35:13,210 然後被威脅騷擾
02:35:13,210 02:35:15,210 甚至失聯的情況都有
02:35:15,210 02:35:17,210 那如果說各樣的管道
02:35:17,210 02:35:19,210 大家分屬的所屬機關不同
02:35:19,210 02:35:21,210 是不是陸委會就統一的窗口
02:35:21,210 02:35:23,210 只要去到中國大陸
02:35:23,210 02:35:25,210 有遇到這些疑似
02:35:25,210 02:35:27,210 你覺得被他們騷擾被他們威脅
02:35:27,210 02:35:29,210 甚至他們把你無端的盤查的
02:35:29,210 02:35:31,210 就跟你們報告
02:35:31,210 02:35:33,210 是歡迎跟陸委會
02:35:33,210 02:35:35,210 留一個窗口給大家
02:35:35,210 02:35:37,210 讓民眾知道怎麼跟你們回報告
02:35:37,210 02:35:39,210 那我們也會主動積極出去
02:35:39,210 02:35:41,210 比如說我們到各種宮廟
02:35:41,210 02:35:43,210 各個宗教團體
02:35:43,210 02:35:45,210 大陸都已經講得這麼清楚了
02:35:45,210 02:35:47,210 說回去不要跟機關報告
02:35:47,210 02:35:49,210 結果他們回來不知道要跟誰報告
02:35:49,210 02:35:51,210 跟陸委會報告嘛好不好
02:35:51,210 02:35:53,210 跟原服機關或陸委會報告都可以
02:35:53,210 02:35:55,210 好謝謝
02:36:01,270 02:36:03,270 好因為剛剛有宣告黃捷委員
02:36:03,270 02:36:05,270 發言質詢後休息
02:36:05,270 02:36:07,270 那剛剛李坤誠委員
02:36:07,270 02:36:09,270 有說
02:36:09,400 02:36:11,400 希望你們留一位好不好
02:36:11,400 02:36:13,400 我們一位之後就休息
02:36:13,640 02:36:15,640 兩位啦
02:36:15,640 02:36:17,640 兩位
02:36:18,670 02:36:20,670 OK嗎
02:36:20,670 02:36:22,670 我會分手時間的
02:36:22,670 02:36:24,670 好
02:36:24,670 02:36:26,670 那我們就帶李坤誠委員發言質詢後
02:36:26,670 02:36:28,670 休息
02:36:28,670 02:36:30,670 那就請李柏友召委發言質詢
02:36:34,360 02:36:36,360 我們照時間
02:36:36,360 02:36:38,360 我們不會浴室那麼久還不下來
02:36:39,880 02:36:41,880 那個今天的議題很重要
02:36:41,880 02:36:43,880 然後有幾個
02:36:43,880 02:36:45,880 問題我想要剛剛追問一下
02:36:45,880 02:36:47,880 我先請移民署署長
02:36:48,420 02:36:50,420 針對剛剛這個
02:36:50,420 02:36:52,420 跨境鎮壓的這個
02:36:52,420 02:36:54,420 失敗民夫的這個案件
02:36:54,420 02:36:56,420 那顯然的是這個香港的人
02:36:56,420 02:36:58,420 是進來的嘛
02:36:58,420 02:37:00,420 現在包含中國
02:37:00,420 02:37:02,420 大陸地區的人民以及
02:37:02,420 02:37:04,420 港澳人士入台的
02:37:04,420 02:37:06,420 這些相關的申請
02:37:06,420 02:37:08,420 我想要請問一下這個個案
02:37:08,520 02:37:10,520 目前被收押的這個凶嫌
02:37:10,520 02:37:12,520 他申請入境的目的是什麼
02:37:16,410 02:37:18,410 這個凶嫌他叫廖港發
02:37:18,410 02:37:20,410 他是屬於香港
02:37:20,410 02:37:22,410 何勝和集團的一個
02:37:22,410 02:37:24,410 社團啦就是屬於香港的
02:37:24,410 02:37:26,410 黑幫他是屬於何勝和的
02:37:26,410 02:37:28,410 那他是以觀光的名義入境
02:37:28,410 02:37:30,410 然後
02:37:30,410 02:37:32,410 香港入境香港申請入境觀光
02:37:32,410 02:37:34,410 跟中國大陸地區人民申請入境觀光
02:37:34,410 02:37:36,410 有沒有差別
02:37:36,980 02:37:38,980 有差別
02:37:38,980 02:37:40,980 因為港澳地區人士他是可以線上申請
02:37:40,980 02:37:42,980 所以其實他們也知道這一點
02:37:42,980 02:37:44,980 中國可能就是利用這一點
02:37:44,980 02:37:46,980 用線上來申請
02:37:46,980 02:37:48,980 進來台灣翻了我想這件事情
02:37:48,980 02:37:50,980 未來對我們包含國安單位
02:37:50,980 02:37:52,980 以及移民署等等的
02:37:52,980 02:37:54,980 都有很深的警惕啦
02:37:54,980 02:37:56,980 那也先肯定警政署這一次
02:37:56,980 02:37:58,980 來請署長
02:38:04,730 02:38:06,730 也先肯定警政署這一次很及時的
02:38:06,730 02:38:08,730 在一個小時內可以在機場把這個
02:38:08,730 02:38:10,730 凶嫌攔下來
02:38:10,730 02:38:12,730 那有沒有再進一步的資訊
02:38:12,730 02:38:14,730 針對我們往上溯源的這些
02:38:14,730 02:38:16,730 訊息那可以安國人的心
02:38:16,730 02:38:18,730 讓國人知道就算
02:38:18,730 02:38:20,730 有這些相關的
02:38:21,060 02:38:23,060 類似的事件你只要趕快通報
02:38:23,060 02:38:25,060 趕快報案那警政署可以保護國人
02:38:25,060 02:38:27,060 是那這個案
02:38:27,060 02:38:29,060 目前前面是羈押
02:38:29,060 02:38:31,060 漸漸當中持續在做
02:38:31,060 02:38:33,060 溯源或在地協力者偵查
02:38:33,060 02:38:35,060 那未來就是說
02:38:35,060 02:38:37,060 我們可以呼籲國人就是
02:38:37,060 02:38:39,060 未來有遭遇到這些的
02:38:39,060 02:38:41,060 不管是任何的這個
02:38:41,060 02:38:43,060 的狀況第一時間
02:38:43,060 02:38:45,060 一定要跟警方報案我們會掌握
02:38:45,060 02:38:47,060 這個第一時間的時間
02:38:47,060 02:38:49,060 像這個案件
02:38:49,060 02:38:51,060 目前大概也有一些回血案件
02:38:51,060 02:38:53,060 那我們知道的時間比較晚
02:38:53,060 02:38:55,060 那這個案件即使報案
02:38:55,060 02:38:57,060 我們會防止他就第一時間
02:38:57,060 02:38:59,060 做偷渡或者是出境
02:38:59,060 02:39:01,060 那這樣的一個狀況目前看起來
02:39:01,060 02:39:03,060 好像是一個把待把的狀況
02:39:03,060 02:39:05,060 加強第一時間
02:39:05,060 02:39:07,060 防止犯嫌
02:39:07,060 02:39:09,060 他可以馬上出境
02:39:09,060 02:39:11,060 所以第一時間就是說
02:39:11,060 02:39:13,060 一定要報案
02:39:13,060 02:39:15,060 不管是民眾看到或是當事人
02:39:15,060 02:39:17,060 都能夠第一時間跟警方來報案
02:39:17,060 02:39:19,060 那這個相關的這個
02:39:19,060 02:39:21,060 基本的作業流程我現在要
02:39:21,060 02:39:23,060 更加的加強
02:39:23,060 02:39:25,060 因為我們在審議
02:39:25,060 02:39:27,060 現在警政署的相關的
02:39:27,060 02:39:29,060 預算的時候也有一些機密會議
02:39:29,060 02:39:31,060 那一些機密會議其實
02:39:31,060 02:39:33,060 牽涉到過去可能這個
02:39:33,060 02:39:35,060 國家基礎設
02:39:35,060 02:39:37,060 關鍵基礎設施的這一些
02:39:37,060 02:39:39,060 巡護人員也就是我們保護總隊
02:39:39,060 02:39:41,060 那其實在今年
02:39:41,060 02:39:43,060 七月的時候也發布了其實可能
02:39:43,060 02:39:45,060 有更多沒有回報警政署就是說
02:39:45,060 02:39:47,060 我們保護總隊已經退休的警務員
02:39:47,060 02:39:49,060 他
02:39:49,000 02:39:51,000 到中國旅遊的時候
02:39:51,000 02:39:53,000 被盤查帶走盤查署長你知道這件事情嗎
02:39:53,000 02:39:55,000 知道這件事
02:39:55,000 02:39:57,000 那你認為還有沒有其他的
02:39:57,000 02:39:59,000 同事因為我們現在的規定是
02:39:59,000 02:40:01,000 相關職等以上才需要
02:40:01,000 02:40:03,000 附入才需要跟這個
02:40:03,000 02:40:05,000 警政署通報
02:40:05,000 02:40:07,000 我們每個同仁到
02:40:07,000 02:40:09,000 附入都是都要申請
02:40:09,000 02:40:11,000 核准才可以去
02:40:11,000 02:40:13,000 每一個案都是要申請
02:40:13,000 02:40:15,000 這個核准之後才可以去
02:40:15,000 02:40:17,000 我希望我們申請核准之後
02:40:17,000 02:40:19,000 那也要提醒同仁要
02:40:19,000 02:40:21,000 附入的時候相關的這些安全
02:40:21,000 02:40:23,000 要注意啦 是
02:40:23,000 02:40:25,000 署長你會不會建議他們不要帶
02:40:25,000 02:40:27,000 工作的手機過去
02:40:27,000 02:40:29,000 我當然是建議不要帶
02:40:29,000 02:40:31,000 這個標準的作業守則
02:40:31,000 02:40:33,000 有沒有這樣子建議 沒有
02:40:33,000 02:40:35,000 是沒有強迫啦
02:40:35,000 02:40:37,000 還是研議一下要不然其實有很多
02:40:37,000 02:40:39,000 相關的這些工作的內容也有可能
02:40:39,000 02:40:41,000 在這六個小時的訊問裡面
02:40:41,000 02:40:43,000 手機被拿去全部看完 有可能
02:40:43,000 02:40:45,000 所以這個比照我們
02:40:45,000 02:40:47,000 這個電子業半導體
02:40:47,000 02:40:49,000 我會來宣導
02:40:49,000 02:40:51,000 我們手機的官員
02:40:51,000 02:40:53,000 就是說有些
02:40:53,000 02:40:55,000 工作上的這些的這個狀況的
02:40:55,000 02:40:57,000 這個手機的內容
02:40:57,000 02:40:59,000 如果說你去理我
02:40:59,000 02:41:01,000 如果真的被拿去的話
02:41:01,000 02:41:03,000 還是有這些相關的機密可能會外洩
02:41:03,940 02:41:05,940 好那這個部分我們來研議一下
02:41:05,940 02:41:07,940 好謝謝兩位署長請回請劉事方部長
02:41:10,690 02:41:12,690 請內政部劉部長
02:41:16,360 02:41:18,360 謝謝部長這個比較政治題
02:41:18,360 02:41:20,360 剛剛其他委員在這邊
02:41:20,360 02:41:22,360 跟警政署為難了
02:41:22,360 02:41:24,360 很久
02:41:24,360 02:41:26,360 說台灣是民主法治的國家
02:41:26,360 02:41:28,360 因此
02:41:27,480 02:41:31,480 目前的法律來申為總統的聲音你無法可管
02:41:33,370 02:41:35,370 所以警政署
02:41:35,370 02:41:37,370 不論怎樣 除非剛剛這個刑事局長
02:41:37,370 02:41:39,370 怎麼解釋 署長怎麼解釋
02:41:39,370 02:41:41,370 他就要先認定你員警的態度
02:41:41,370 02:41:43,370 員警上門是有問題的
02:41:43,370 02:41:45,370 但是我必須要提出一點的就是
02:41:46,630 02:41:48,630 如果溫水煮青蛙
02:41:48,630 02:41:50,630 可以讓這個無法可管
02:41:50,630 02:41:54,630 仿冒申為總統的聲音不斷的發聲
02:41:54,630 02:41:56,630 有一天他是輕微的游
02:41:56,630 02:41:58,630 有一天他會是國安
02:41:58,630 02:42:00,630 有一天他會是更重要的問題
02:42:00,630 02:42:02,630 部長我想請問你對這個案件的意見
02:42:02,630 02:42:04,630 是我想各案的部分
02:42:04,630 02:42:06,630 我就不在這邊評析
02:42:06,630 02:42:08,630 因為我今天有報告過
02:42:08,630 02:42:10,630 已經移送
02:42:10,630 02:42:12,630 我要跟部長請問的是
02:42:12,630 02:42:14,630 申為總統聲音這件事情
02:42:14,630 02:42:16,630 是 有關申為的部分
02:42:16,630 02:42:18,630 它是一個高度的一個仿冒的
02:42:18,630 02:42:20,630 一個或者是偽造的一個技術
02:42:20,630 02:42:22,630 而且越來越快
02:42:22,630 02:42:24,630 我想不只是國家元首
02:42:24,630 02:42:26,630 只要是重要的人物 包括很多民意代表
02:42:26,630 02:42:28,630 未來在很多公眾次序上面的
02:42:28,630 02:42:30,630 都會被利用為是一種
02:42:30,630 02:42:32,630 選舉或者造勢
02:42:32,630 02:42:34,630 或者是提出不同言論的
02:42:34,630 02:42:36,630 一個重要的方向
02:42:36,630 02:42:38,630 那如果我們沒有依法來偵查的話
02:42:38,630 02:42:40,630 真的會產生很多社會的亂象
02:42:40,630 02:42:42,630 這是因為科技時代
02:42:42,630 02:42:44,630 我們不得不用很快的速度
02:42:44,630 02:42:46,630 來防止這種影響到
02:42:46,630 02:42:48,630 未來民主憲政秩序上面
02:42:48,630 02:42:50,630 發展的一個必要的手段
02:42:50,630 02:42:52,630 對 因為現行的法制
02:42:52,630 02:42:54,630 可能沒有辦法到這裡
02:42:54,630 02:42:56,630 可能只針對
02:42:56,630 02:42:58,630 選舉的時候可能有針對候選人
02:42:58,630 02:43:00,630 但是
02:42:59,850 02:43:03,850 這種申委的好像要在散佈不實影像
02:43:03,850 02:43:05,850 或者是選罷法
02:43:05,850 02:43:07,850 或者是兒童兒少法
02:43:07,850 02:43:09,850 相關這些會有規範到
02:43:09,850 02:43:11,850 所以我覺得這非常的嚴肅
02:43:11,850 02:43:13,850 必須要趕快大家來做一個深度的討論
02:43:13,850 02:43:15,850 來處理
02:43:15,850 02:43:17,850 好 謝謝部長
02:43:17,850 02:43:19,850 最後我請這個陸委會主委
02:43:19,240 02:43:21,240 部長請回
02:43:22,990 02:43:24,990 李委員好
02:43:41,600 02:43:43,600 這兩個法律其實就足以讓
02:43:45,800 02:43:47,800 台灣不管是在國內
02:43:47,800 02:43:49,800 或者是在海外旅遊
02:43:49,800 02:43:51,800 甚至進入到
02:43:51,800 02:43:53,800 大陸港澳地區都深陷危險
02:43:55,690 02:43:57,690 我舉一個例子
02:43:57,690 02:43:59,690 這個例子可能在網路上很有名
02:44:00,230 02:44:02,230 有個對中國一向是比較
02:44:02,230 02:44:04,230 有一個台灣演員
02:44:04,230 02:44:06,230 比較喜歡在中國發展
02:44:06,230 02:44:08,230 他叫王柔穎
02:44:09,530 02:44:11,530 那他在罪上發表了很多的
02:44:11,530 02:44:13,530 包含他在北京的這些
02:44:13,530 02:44:15,530 生活點滴
02:44:15,530 02:44:17,530 但是他遇上了一個糾紛之後
02:44:17,530 02:44:19,530 被帶到派出所
02:44:19,530 02:44:21,530 沒想到就被派出所所長
02:44:21,530 02:44:23,530 所長副所長進行思想工作
02:44:23,530 02:44:25,530 那他突然就發現說
02:44:25,530 02:44:27,530 他在台灣不會遇到這種事情
02:44:27,530 02:44:29,530 即使你舔著跪他
02:44:29,530 02:44:31,530 他還是會被盯上
02:44:31,530 02:44:33,530 因為只要灌上這兩個法律
02:44:33,530 02:44:35,530 其實台灣人在那裡就是有危險的
02:44:35,530 02:44:37,530 這陸委會還是要高度的宣導
02:44:38,180 02:44:40,180 是 我想我們國人
02:44:40,180 02:44:42,180 遇到這些法律
02:44:42,180 02:44:44,180 你連不表態的自由都沒有
02:44:44,180 02:44:46,180 比如說你那個演員
02:44:46,180 02:44:48,180 像我們台商也是希望
02:44:48,180 02:44:50,180 他盡量不要談論政治
02:44:50,180 02:44:52,180 但是現在的法律
02:44:52,180 02:44:54,180 就要求你要表態處統
02:44:54,180 02:44:56,180 你連劇統的自由都沒有
02:44:56,180 02:44:58,180 你連不表態的自由都沒有
02:44:58,180 02:45:00,180 所以這些法律都會
02:45:00,180 02:45:02,180 威脅到我們國人
02:45:02,180 02:45:04,180 特別是在中國大陸的
02:45:04,180 02:45:06,180 我們台商
02:45:06,180 02:45:08,180 風險最高
02:45:08,180 02:45:10,180 我還是支持陸委會要繼續的呼籲
02:45:10,180 02:45:12,180 謝謝
02:45:18,400 02:45:20,400 我們現在會請李坤城委員發言質詢
02:45:20,400 02:45:22,400 發言質詢來休息五分鐘
02:45:29,800 02:45:31,800 謝謝主席
02:45:31,800 02:45:33,800 我們請內政部劉部長
02:45:36,400 02:45:38,400 警政署的張署長
02:45:39,830 02:45:41,830 委員好
02:45:41,250 02:45:43,250 部長好
02:45:43,250 02:45:45,250 署長好
02:45:44,520 02:45:48,520 今天內政委員會的專案報告
02:45:48,520 02:45:50,520 這其實已經是
02:45:50,520 02:45:52,520 先射箭
02:45:52,520 02:45:54,520 再劃靶了
02:45:54,520 02:45:56,520 它的題目講什麼
02:45:55,620 02:45:57,620 燃耳校長小編遭警突襲
02:45:57,620 02:45:59,620 插水錶的事件
02:46:00,450 02:46:02,450 檢視警察執法標準跟行政中立
02:46:03,550 02:46:05,550 這個題目啊
02:46:05,060 02:46:07,060 他就是認為
02:46:06,630 02:46:08,630 這個我們警察去執法
02:46:08,840 02:46:10,840 這不公道
02:46:10,300 02:46:12,300 是有問題的
02:46:12,300 02:46:14,300 是行政部中立的
02:46:14,300 02:46:16,300 因為上面已經寫了插水錶
02:46:16,160 02:46:18,160 上面已經寫了插水錶
02:46:18,790 02:46:20,790 部長
02:46:19,840 02:46:21,840 你會很尷尬
02:46:21,840 02:46:23,840 但是我覺得這個對於警察來講
02:46:23,840 02:46:25,840 非常的不公平
02:46:25,840 02:46:27,840 人家有檢舉
02:46:27,740 02:46:29,740 他去查案
02:46:29,740 02:46:31,740 結果呢
02:46:31,740 02:46:33,740 被
02:46:31,200 02:46:33,200 被我們內政委員會
02:46:33,200 02:46:35,200 今天來做專案報告認為是
02:46:35,200 02:46:37,200 插水錶
02:46:36,260 02:46:38,260 我想部長是不是要幫我們警察同仁講一下話
02:46:38,260 02:46:40,260 報告委員今天的題目
02:46:40,260 02:46:42,260 其實我們兩天前才被告知
02:46:42,260 02:46:44,260 但是我們尊重立法院
02:46:44,260 02:46:46,260 處理這個專案報告
02:46:46,260 02:46:48,260 但是我還是一樣
02:46:48,260 02:46:50,260 台灣既然是民主法治的國家
02:46:50,260 02:46:52,260 那警察所扮演的工作
02:46:52,260 02:46:54,260 就非常的重要
02:46:54,260 02:46:56,260 我認為警察是人民的保姆
02:46:56,260 02:46:58,260 他對於非法的案件
02:46:58,260 02:47:00,260 那如果有按照我們的警察職權
02:47:00,260 02:47:02,260 刑事法或是按照一般的
02:47:02,260 02:47:04,260 行政程序他們都會依法處理
02:47:04,260 02:47:06,260 包括我們的基層警員
02:47:06,260 02:47:08,260 我相信他們在
02:47:08,260 02:47:10,260 查查案件的時候
02:47:10,260 02:47:12,260 這個SOP在所有的這個警察
02:47:12,260 02:47:14,260 養成的過程當中
02:47:14,260 02:47:16,260 都是交代的非常的清楚
02:47:16,260 02:47:18,260 所以我全力支持我們的警員依法辦案
02:47:18,260 02:47:20,260 對啊我們支持警察
02:47:20,260 02:47:22,260 依法執法
02:47:22,260 02:47:24,260 那結果今天的專案報告
02:47:24,260 02:47:26,260 還是擺明說這是插水錶
02:47:26,920 02:47:28,920 插水錶
02:47:28,920 02:47:30,920 那這不是先說見再畫吧
02:47:30,920 02:47:32,920 這什麼意思呢
02:47:32,920 02:47:34,920 第二個這個案子是不是這個
02:47:34,920 02:47:36,920 台北警檢所在偵辦當中
02:47:35,400 02:47:37,400 現在目前在偵辦當中
02:47:37,400 02:47:39,400 在偵辦當中所以我們今天討論這個
02:47:39,400 02:47:41,400 個案是怎樣是要干預司法嗎
02:47:41,400 02:47:43,400 我們裡面都不會談到這個內容
02:47:43,400 02:47:45,400 我知道你們有你們的分寸
02:47:45,400 02:47:47,400 我是說今天的報告
02:47:47,400 02:47:49,400 今天報告講這個題目
02:47:49,400 02:47:51,400 講這個已經
02:47:51,400 02:47:53,400 這個在北檢偵辦中的案件
02:47:53,400 02:47:55,400 所以今天來做專案報告
02:47:55,400 02:47:57,400 是想要來干預司法嗎
02:47:57,760 02:47:59,760 那我再請教一下
02:47:59,760 02:48:01,760 這個事情到我們這個
02:48:01,980 02:48:03,980 局長在這邊嘛
02:48:03,820 02:48:05,820 來我跟你講
02:48:05,580 02:48:07,580 這個好
02:48:07,260 02:48:09,260 台北市長講萬安
02:48:09,000 02:48:11,000 好他講
02:48:11,000 02:48:13,000 他說有事衝著我來
02:48:12,580 02:48:14,580 他不要針對小編
02:48:14,580 02:48:16,580 插水錶
02:48:16,580 02:48:18,580 他就坦承自己呢
02:48:18,580 02:48:20,580 這個有找朱立倫
02:48:20,580 02:48:22,580 然後拜託這個韋淳祐這個團隊
02:48:22,580 02:48:24,580 來協助宣傳
02:48:24,850 02:48:26,850 講萬安自己承認自己去教說人家犯罪了喔
02:48:26,850 02:48:28,850 來這個局長
02:48:28,850 02:48:30,850 我在這邊就舉發
02:48:30,850 02:48:32,850 去查一下講萬安
02:48:33,250 02:48:35,250 去調查一下講萬安啊
02:48:35,250 02:48:37,250 去約談一下講萬安啊
02:48:37,250 02:48:39,250 約好說
02:48:37,980 02:48:39,980 不要不是說他衝著我來好了
02:48:39,980 02:48:41,980 他自己已經承認了啊
02:48:41,910 02:48:43,910 自己承認說他就是教說
02:48:43,910 02:48:45,910 這個叫做韋淳祐的人
02:48:45,910 02:48:47,910 去做這個影片
02:48:48,830 02:48:50,830 那我現在就要檢舉啦
02:48:50,830 02:48:52,830 我現在就告發啊你們就要去查啊
02:48:53,060 02:48:55,060 好不好
02:48:54,110 02:48:56,110 各位報告現在是剛才我們已經報警北京指揮
02:48:56,110 02:48:58,110 對啊現在又多了一個幕後的常紀人
02:48:58,110 02:49:00,110 他自己講啊
02:49:02,090 02:49:04,090 他自己講說講萬安他自己講他是教說的啊
02:49:04,090 02:49:06,090 難道不應該去查嗎
02:49:06,090 02:49:08,090 我們會配合檢察官的指示我們來辦理
02:49:08,090 02:49:10,090 對啊那我就在這邊講
02:49:10,090 02:49:12,090 因為他自己都已經承認說他去教說的啊
02:49:12,090 02:49:14,090 就應該要去查啊對不對
02:49:15,090 02:49:17,090 是不是
02:49:16,600 02:49:18,600 我在這邊就檢舉他
02:49:19,340 02:49:21,340 要動起來啊事情都要動起來啊
02:49:22,930 02:49:24,930 這邊不是說我是立委叫你查他去查
02:49:24,930 02:49:26,930 是因為他自己承認的
02:49:27,120 02:49:29,120 他自己承認說他就是教說這個
02:49:29,120 02:49:31,120 有存在去做這個影片的嘛
02:49:31,120 02:49:33,120 難道不應該去瞭解他的動機是在哪裡嗎
02:49:34,140 02:49:36,140 對不對
02:49:36,230 02:49:38,230 去查一下他自己講的
02:49:38,230 02:49:40,230 這個不是我在誤賴他的
02:49:39,980 02:49:41,980 好我再請教一下
02:49:41,980 02:49:43,980 這個其實都是依法有據的
02:49:43,980 02:49:45,980 我看你們這個也都講得很清楚了
02:49:46,590 02:49:48,590 這個你們有去做這個身為的檢測嗎
02:49:50,810 02:49:52,810 發現說這個影片
02:49:52,940 02:49:54,940 還有呢這個語速啊音色
02:49:54,940 02:49:56,940 呼吸的節奏聲音
02:49:56,940 02:49:58,940 特徵異常有一次AI生成特性嘛
02:50:00,820 02:50:02,820 是
02:50:10,010 02:50:12,010 就用AI偽造的可能性嘛對不對
02:50:14,570 02:50:16,570 好那個聲音
02:50:16,570 02:50:18,570 他們現在講說
02:50:18,570 02:50:20,570 那個聲音就算聽起來是賴總統
02:50:21,150 02:50:23,150 我相信他是應該用賴總統的聲音去做變造的
02:50:23,150 02:50:25,150 那大家去查
02:50:26,310 02:50:30,310 他說啊不會人不會相信說賴總統說他就是本評比
02:50:30,310 02:50:32,310 然後大家就以為說這個賴總統
02:50:32,310 02:50:34,310 還講他是本評比
02:50:33,940 02:50:35,940 那如果按照國民黨的邏輯
02:50:37,250 02:50:39,250 那我也可以用盧秀燕的聲音啊
02:50:40,640 02:50:42,640 我也可以用盧秀燕的聲音講說我是本評比
02:50:44,290 02:50:46,290 我來自中年游子
02:50:46,460 02:50:48,460 中年游子來自台中
02:50:48,460 02:50:50,460 因為我八年才檢查一次
02:50:50,460 02:50:52,460 所以造成了這次的大問題
02:50:52,460 02:50:54,460 可不可以這樣做
02:50:55,440 02:50:57,440 大家都有可能成為案件的主角
02:50:57,440 02:50:59,440 都有可能成為受害者
02:51:00,330 02:51:02,330 所以啊這個東西迴力標會很快
02:51:02,330 02:51:04,330 如果我們今天不去查
02:51:05,110 02:51:07,110 他也可能變造盧秀燕的聲音啊
02:51:07,960 02:51:09,960 他也可能變造蔣萬恩的聲音啊
02:51:09,960 02:51:11,960 蔣萬恩他也可以去
02:51:11,960 02:51:13,960 就是用他的聲音去變造啊
02:51:15,180 02:51:17,180 說好去推薦
02:51:17,130 02:51:19,130 這個受虐的幼兒園
02:51:19,710 02:51:21,710 他做得很好
02:51:21,710 02:51:23,710 因為我的小孩也在這邊念
02:51:23,710 02:51:25,710 把他那個什麼
02:51:25,710 02:51:27,710 給幼稚園的一封信
02:51:27,710 02:51:29,710 用他的聲音再講一次
02:51:29,710 02:51:31,710 可以嗎蔣萬恩有可能成為受害者啊
02:51:31,710 02:51:33,710 所以東西這個東西不去查
02:51:33,710 02:51:35,710 那每個人
02:51:35,710 02:51:37,710 不分黨派
02:51:37,710 02:51:39,710 你我都有可能成為受害者
02:51:39,590 02:51:41,590 尤其年底選舉要到了
02:51:41,590 02:51:43,590 用這種聲違
02:51:43,480 02:51:45,480 去變造
02:51:44,850 02:51:46,850 這個選舉
02:51:46,230 02:51:48,230 都有可能性
02:51:49,040 02:51:51,040 那不論是縣市長選舉
02:51:51,040 02:51:53,040 更重要的總統選舉
02:51:53,040 02:51:55,040 他如果說偽造
02:51:55,040 02:51:57,040 再一次偽造總統的聲音
02:51:56,880 02:51:58,880 然後發布一些甚至
02:51:58,880 02:52:00,880 跟國安有相關的
02:52:00,880 02:52:02,880 這都會影響很大啊
02:52:02,500 02:52:04,500 所以我是支持
02:52:04,500 02:52:06,500 這個我們的警察同仁
02:52:06,600 02:52:08,600 有人檢舉了就該去查
02:52:08,600 02:52:10,600 就按照目前的警察職權刑事法
02:52:10,600 02:52:12,600 該去查就去查
02:52:12,600 02:52:14,600 不要說這個報告出來說這個是查水表
02:52:14,600 02:52:16,600 你們就有這個壓力
02:52:17,100 02:52:19,100 第二個我在講
02:52:19,100 02:52:21,100 蔣萬恩去約談一下
02:52:21,100 02:52:23,100 因為他自己說他是他教說的
02:52:22,550 02:52:24,550 是他叫他出來的
02:52:24,550 02:52:26,550 那就是說衝著他去
02:52:26,550 02:52:28,550 反正你就去約談他
02:52:28,550 02:52:30,550 看他的背後的動機目的
02:52:30,720 02:52:32,720 到底在哪裡
02:52:32,720 02:52:34,720 是不是要去干擾社會的秩序
02:52:34,720 02:52:36,720 檢察官如果有需要他會找我們去
02:52:36,720 02:52:38,720 謝謝
02:52:39,390 02:52:41,390 休息五分鐘
02:52:47,960 02:52:49,960 休息五分鐘
02:52:50,190 02:52:52,190 謝謝
02:52:55,050 02:52:57,050 謝謝
02:52:58,540 02:53:00,540 謝謝
02:53:28,540 02:53:30,540 謝謝
02:53:40,680 02:53:42,680 謝謝
02:53:45,250 02:53:47,250 確實
02:53:49,960 02:53:51,960 一年去日上半年
02:53:51,960 02:53:53,960 接近四八月的日期
02:53:53,960 02:53:55,960 然後一年
02:53:55,960 02:53:57,960 上半年
02:54:08,170 02:54:10,170 謝謝
02:54:09,600 02:54:11,600 謝謝
02:54:12,980 02:54:14,980 謝謝
02:54:14,980 02:54:16,980 謝謝
02:54:16,980 02:54:18,980 還在注意
02:54:18,980 02:54:20,980 通常要過人失聯
02:54:20,980 02:54:22,980 通常是很多人過
02:54:22,980 02:54:24,980 其他的家屬跟外交部報
02:54:24,980 02:54:26,980 所以他的家屬去日上半年
02:54:26,980 02:54:28,980 他失聯可能才會讓他們查個地
02:54:28,980 02:54:30,980 我只不小心確認反應
02:54:30,980 02:54:32,980 我要跟他來討論
02:54:32,980 02:54:34,980 我只能知道真實的事
02:54:34,980 02:54:36,980 所以就忘記了
02:54:36,980 02:54:38,980 謝謝
02:54:38,980 02:54:40,980 就糾結說你沒跟他講這東西
02:54:40,980 02:54:42,980 所以我們就進一步
02:54:42,980 02:54:44,980 走到九州地區的地方
02:54:44,980 02:54:46,980 這兩個
02:54:46,980 02:54:48,980 現在是很漂亮
02:54:48,980 02:54:50,980 聽起來有點多
02:54:50,980 02:54:52,980 你跟老師很清楚
02:54:52,980 02:54:54,980 對
02:54:54,980 02:54:56,980 我已經
02:54:56,980 02:54:58,980 好
02:54:58,980 02:55:00,980 謝謝
02:55:00,980 02:55:02,980 謝謝
02:55:02,980 02:55:04,980 謝謝
02:55:04,980 02:55:06,980 謝謝
02:55:07,790 02:55:09,790 謝謝
02:58:52,830 02:58:54,830 好
02:58:56,920 02:58:58,920 我們繼續開會
02:58:58,920 02:59:00,920 下一位請鍾嘉斌委員發言質詢
02:59:00,920 02:59:02,920 鍾嘉斌不在
02:59:02,920 02:59:04,920 下一位請許宇禎委員發言質詢
02:59:13,760 02:59:15,760 謝謝主席
02:59:15,760 02:59:17,760 我們請內政部劉部長跟警政署張署長
02:59:27,110 02:59:29,110 部長好署長好
02:59:29,110 02:59:31,110 今天
02:59:31,110 02:59:33,110 特別安排了一個就是在上個禮拜六
02:59:33,110 02:59:35,110 可以說是引起了
02:59:35,110 02:59:37,110 大家這個
02:59:37,110 02:59:39,110 社會上的一個非常
02:59:39,110 02:59:41,110 華然的一個針對
02:59:41,280 02:59:43,280 有關言論自由
02:59:43,280 02:59:45,280 還有涉及到就是是不是
02:59:45,280 02:59:47,280 有查水表還有警方的這個
02:59:47,280 02:59:49,280 執法的這個標準跟行政
02:59:49,280 02:59:51,280 中立到底有沒有什麼問題
02:59:51,280 02:59:53,280 所以今天特別安排這樣子
02:59:53,280 02:59:55,280 的一個這個
02:59:55,280 02:59:57,280 報告那我想中華民國
02:59:57,280 02:59:59,280 剛剛剛剛部長也特別提到
02:59:59,280 03:00:01,280 中華民國是一個法治的國家
03:00:01,280 03:00:03,280 那絕對也不允許
03:00:03,280 03:00:05,280 就是偽造別人
03:00:05,280 03:00:07,280 的聲音那請教一下
03:00:07,280 03:00:09,280 部長請問一下就是
03:00:09,280 03:00:11,280 偽造啊的定義是什麼
03:00:11,280 03:00:13,280 可以請你說明嗎
03:00:13,500 03:00:15,500 嗯
03:00:14,800 03:00:16,800 華然
03:00:16,800 03:00:18,800 請部長好嗎
03:00:18,800 03:00:20,800 是
03:00:20,990 03:00:22,990 報告委員偽造一般
03:00:22,990 03:00:24,990 如果有法律上的定義的話
03:00:24,990 03:00:26,990 我們是尊重法律上的定義
03:00:26,990 03:00:28,990 那我告訴部長法律上的定義是
03:00:28,990 03:00:30,990 會經授權
03:00:30,990 03:00:32,990 冒用他人名義
03:00:32,990 03:00:34,990 這是偽造的定義那你在
03:00:34,990 03:00:36,990 這個影片中你可以看到
03:00:36,990 03:00:38,990 一開始就講說我是本田筆
03:00:38,990 03:00:40,990 那所以說這個
03:00:40,990 03:00:42,990 影片中有冒用他人的
03:00:42,990 03:00:44,990 名義嗎
03:00:45,690 03:00:47,690 報告委員影片的
03:00:47,690 03:00:49,690 所有的內容的來源之中
03:00:49,690 03:00:51,690 我想文書的定義
03:00:51,690 03:00:53,690 不是只有影片本身還包括
03:00:53,690 03:00:55,690 聲音也是文書裡面的
03:00:55,690 03:00:57,690 會經授權冒用他人名義嗎
03:00:57,690 03:00:59,690 所以我現在請教你的是
03:00:59,690 03:01:01,690 這個影片有冒用他人名義嗎
03:01:03,280 03:01:05,280 要看這個總編的
03:01:05,280 03:01:07,280 影音影帶
03:01:07,280 03:01:09,280 是全部不是只有
03:01:09,280 03:01:11,280 段章曲音
03:01:11,280 03:01:13,280 那他現在有說
03:01:13,280 03:01:15,280 他上面寫字稱我是本田筆
03:01:15,280 03:01:17,280 從頭到尾都沒有提到
03:01:17,280 03:01:19,280 賴總統的名字
03:01:19,280 03:01:21,280 我們的重點就是在這個
03:01:21,280 03:01:23,280 這個影音
03:01:23,280 03:01:25,280 到底有沒有
03:01:25,280 03:01:27,280 我覺得我們一直在強調說
03:01:27,280 03:01:29,280 台灣是民主法治的國家
03:01:29,280 03:01:31,280 所以言論自由是相當重要的
03:01:31,280 03:01:33,280 那所以說連司法院
03:01:33,280 03:01:35,280 也都提到說基於時事的
03:01:35,280 03:01:37,280 諷刺評論跟創作
03:01:37,280 03:01:41,280 屬於憲法保障的言論自由
03:01:41,280 03:01:43,280 所以說針對這樣子的
03:01:43,280 03:01:45,280 這個司法院的這個見解是這樣
03:01:45,280 03:01:47,280 那請問一下
03:01:47,280 03:01:49,280 我們不能是尊重言論自由
03:01:49,280 03:01:51,280 跟創造自由
03:01:51,280 03:01:53,280 但是言論自由不能去
03:01:53,280 03:01:55,280 觸犯到法律的這個
03:01:55,280 03:01:57,280 好那我們就來
03:01:57,280 03:01:59,280 來看好一下就是這個案件
03:01:59,280 03:02:01,280 我們是
03:02:01,280 03:02:03,280 他是7月24上架
03:02:03,280 03:02:05,280 那7月25下午
03:02:05,280 03:02:07,280 那我們的員警就登門
03:02:07,280 03:02:09,280 去這個
03:02:09,280 03:02:11,280 直接說要去找尾存佑
03:02:11,280 03:02:13,280 請問一下當時
03:02:13,280 03:02:15,280 有任何的依據可以登門上訪
03:02:15,280 03:02:17,280 這個上去
03:02:17,280 03:02:19,280 要說要找尾存佑
03:02:19,280 03:02:21,280 而且要他去製作筆錄嗎
03:02:19,690 03:02:21,690 那這個是前置的對於是不是
03:02:21,690 03:02:23,690 查證他的這個帳號
03:02:23,690 03:02:25,690 有沒有被冒用
03:02:25,690 03:02:27,690 那為什麼你還去做筆錄呢
03:02:27,690 03:02:29,690 沒有因為查證完之後就沒有
03:02:29,690 03:02:31,690 他講說是他就沒有
03:02:31,690 03:02:33,690 要求我來製作筆錄
03:02:33,690 03:02:35,690 那所以說就老師對這件事情
03:02:35,690 03:02:37,690 你們就已經查證了
03:02:37,690 03:02:39,690 因為這個案因為是
03:02:39,690 03:02:41,690 可能就是
03:02:41,690 03:02:43,690 色顯語音的部分是
03:02:43,690 03:02:45,690 剛講的就是說如果是
03:02:45,690 03:02:47,690 這個偽造的話
03:02:47,690 03:02:49,690 就是說會讓人家冒認
03:02:49,690 03:02:51,690 或是你們會覺得會認為是
03:02:51,690 03:02:53,690 總統的這個聲音所會引起
03:02:53,690 03:02:55,690 這樣的部分可是你看一開始
03:02:55,690 03:02:57,690 就講我是本篇筆
03:02:57,690 03:02:59,690 那部長會相信
03:02:59,690 03:03:01,690 這個是賴總統自己的
03:03:01,690 03:03:03,690 配音然後自稱嗎
03:03:03,690 03:03:05,690 我是一統這個我是本篇筆嗎
03:03:05,690 03:03:07,690 部長您看到這樣的
03:03:07,690 03:03:09,690 影片您會認為是
03:03:09,690 03:03:11,690 總統的聲音嗎是總統本人嗎
03:03:11,690 03:03:13,690 報告委員因為這件已經北檢
03:03:13,690 03:03:15,690 在偵辦我這不做任何評析
03:03:15,690 03:03:17,690 我想這不是不做任何評析
03:03:17,690 03:03:19,690 報告委員我們要尊重
03:03:19,690 03:03:21,690 司法警察在辦案所以你們
03:03:21,690 03:03:23,690 如果做任何評析的話
03:03:23,690 03:03:25,690 反而會影響到辦案
03:03:25,690 03:03:27,690 剛剛在這個
03:03:27,690 03:03:29,690 我們在開會之前您有受訪
03:03:29,690 03:03:31,690 你就有講啦你說
03:03:31,690 03:03:33,690 這個台灣這個是屬於民主法
03:03:33,690 03:03:35,690 這個國家保障言論自由但不能
03:03:35,690 03:03:37,690 偽造別人的聲音
03:03:37,690 03:03:39,690 所以這個是通案嗎
03:03:39,690 03:03:41,690 而且是在這個過程你已經有受訪
03:03:41,690 03:03:43,690 不能偽造別人的聲音我沒有
03:03:43,690 03:03:45,690 好那我再請教一下
03:03:45,690 03:03:47,690 專業的部分來去請教
03:03:47,690 03:03:49,690 第一個就是好
03:03:49,690 03:03:51,690 我們的報告說本案警方依據
03:03:51,690 03:03:53,690 這個檢舉內容依法查證
03:03:53,690 03:03:55,690 依刑事訴訟法230條
03:03:55,690 03:03:57,690 跟231條
03:03:57,690 03:03:59,690 就是因為司法警察知道
03:03:59,690 03:04:01,690 有犯罪嫌疑所以就是
03:04:01,690 03:04:03,690 跟這個疾赴有調查
03:04:03,690 03:04:05,690 跟保全證據的法定責任
03:04:05,690 03:04:07,690 所以日後只要有人
03:04:07,690 03:04:09,690 檢舉這樣的案件所以
03:04:09,690 03:04:11,690 所以這個警察就是一定會去
03:04:11,690 03:04:13,690 案零查訪嗎
03:04:13,730 03:04:15,730 我想就是因為個案的這個狀況
03:04:15,730 03:04:17,730 就是我們會依照
03:04:17,730 03:04:19,730 的個案的偵查的程序
03:04:19,730 03:04:21,730 去做了解
03:04:21,730 03:04:23,730 24號下午下午25號
03:04:23,730 03:04:25,730 就上門都查訪嗎
03:04:25,730 03:04:27,730 現在看起來就是說這一些
03:04:27,730 03:04:29,730 的這個是不是偽造變造
03:04:29,730 03:04:31,730 那這些帳號
03:04:31,730 03:04:33,730 這個帳號是非常重要確定是在
03:04:33,730 03:04:35,730 國外是國內是非常重要
03:04:35,730 03:04:37,730 是不是本人
03:04:37,730 03:04:39,730 就是這個報告寫說
03:04:39,730 03:04:41,730 警方初步檢視相關影片
03:04:41,730 03:04:43,730 然後涉及這個
03:04:43,730 03:04:45,730 疑似深度偽造總統的聲音
03:04:45,730 03:04:47,730 但是如果照剛剛
03:04:47,730 03:04:49,730 我想在這個其他委員質詢
03:04:49,730 03:04:51,730 的時候事實上當時
03:04:51,730 03:04:53,730 都還沒有鑑定的結果出來嗎
03:04:53,730 03:04:55,730 同步鑑定
03:04:55,730 03:04:57,730 那請問一下是什麼時候
03:04:57,730 03:04:59,730 鑑定出來的
03:04:59,730 03:05:01,730 那個20
03:05:01,730 03:05:03,730 25號
03:05:03,730 03:05:05,730 何情局長什麼時候
03:05:05,730 03:05:07,730 鑑定出來的
03:05:07,730 03:05:09,730 也是當天下午是同步
03:05:09,730 03:05:11,730 在處理的
03:05:11,730 03:05:13,730 一邊鑑定一邊登門上訪
03:05:13,730 03:05:15,730 各位委員報告
03:05:15,730 03:05:17,730 我們之前的前置的查訪
03:05:17,730 03:05:19,730 階段就是
03:05:19,730 03:05:21,730 我們去了解
03:05:21,730 03:05:23,730 這個帳號是不是
03:05:23,730 03:05:25,730 所以你們先上門然後再同步
03:05:25,730 03:05:27,730 再鑑定我們沒有任何
03:05:27,730 03:05:29,730 的強制作為
03:05:29,730 03:05:31,730 我們也沒有限制他的這個
03:05:31,730 03:05:33,730 自由那我們表示說
03:05:33,730 03:05:35,730 就是還沒有鑑定的結果之前
03:05:35,730 03:05:37,730 你們就先登門去
03:05:37,730 03:05:39,730 去找委員陳佑是這樣嗎
03:05:39,730 03:05:41,730 同步嘛所以就是還沒有鑑定結果
03:05:41,730 03:05:43,730 出來那當時你們是依據哪一點
03:05:43,730 03:05:45,730 認為說有犯罪嫌疑
03:05:45,730 03:05:47,730 所以你們要登門去查訪
03:05:47,730 03:05:49,730 跟委員報告這個案件現在已經
03:05:49,730 03:05:51,730 在北檢起訴
03:05:51,730 03:05:53,730 所以我們不太談這個案件
03:05:53,730 03:05:55,730 好再請教您一下刑法
03:05:55,730 03:05:57,730 309條你們在報告裡
03:05:57,730 03:05:59,730 有提到是公然侮辱罪
03:05:59,730 03:06:01,730 310條是毀謗罪
03:06:01,730 03:06:03,730 那請問這個影片的內容是說明
03:06:03,730 03:06:05,730 本填筆的相關知識
03:06:05,730 03:06:07,730 請問侮辱了誰、毀謗了誰
03:06:07,730 03:06:09,730 這一樣是相關的內容對不起
03:06:09,730 03:06:11,730 容我不要在這邊評論好不好
03:06:11,730 03:06:13,730 好那還有再請教
03:06:13,730 03:06:15,730 您一下就是這兩樣都是
03:06:15,730 03:06:17,730 屬於告訴哪一任
03:06:17,760 03:06:19,760 請問總統有提到嗎
03:06:20,480 03:06:22,480 這個部分大概如果是
03:06:22,480 03:06:24,480 210、216
03:06:24,480 03:06:26,480 309跟310
03:06:26,480 03:06:28,480 這是你們在報告裡寫的
03:06:28,480 03:06:30,480 相關法律的認定我們會由
03:06:30,480 03:06:32,480 這個檢察官來
03:06:32,480 03:06:34,480 我只是問你就是說這兩項都屬於告訴哪一任
03:06:34,480 03:06:36,480 你們在報告裡寫說可能有涉及這兩項
03:06:36,480 03:06:38,480 請問總統有提到嗎
03:06:38,480 03:06:40,480 沒有沒有沒有
03:06:40,480 03:06:42,480 那你為什麼有這兩項呢
03:06:42,480 03:06:44,480 那可能涉及的法條我們都要去了解
03:06:44,480 03:06:46,480 那另外還有就是說
03:06:46,480 03:06:48,480 身為的技術是直接複製他人的聲音
03:06:48,480 03:06:50,480 那你們現在鑑定出來的
03:06:50,480 03:06:52,480 用身為技術製造出來的聲音
03:06:52,480 03:06:54,480 跟本人是完全百分之百相同嗎
03:06:57,380 03:06:59,380 如果在技術上面的話
03:06:59,380 03:07:01,380 我們可能要請專業的技術人員來
03:07:01,380 03:07:03,380 跟委員來說
03:07:03,380 03:07:05,380 所以你也沒有辦法確定是不是百分之百的相同
03:07:05,380 03:07:07,380 表示說這個影片就不是使用別人的聲音
03:07:07,380 03:07:09,380 只是類似的聲音
03:07:09,380 03:07:11,380 所以說要侵害什麼個資
03:07:11,380 03:07:13,380 所以你今天的各項報告
03:07:13,380 03:07:15,380 都讓大家覺得就是在前置這個
03:07:15,380 03:07:17,380 言論自由希望還是要
03:07:17,380 03:07:19,380 尊重司法院的意見
03:07:19,380 03:07:21,380 就針對這樣的實施的諷刺評論
03:07:21,380 03:07:23,380 或創作屬於憲法
03:07:23,380 03:07:25,380 保障的言論自由
03:07:31,120 03:07:33,120 好,我們下一位請謝龍介委員發言質詢
03:07:46,840 03:07:50,840 主席,我們邀請劉委員主委跟金正恩署長
03:07:57,240 03:07:59,240 謝委員好
03:08:00,800 03:08:02,800 收到你們的訪問
03:08:04,280 03:08:06,280 再見
03:08:06,330 03:08:08,330 董事林這個暗影
03:08:08,330 03:08:10,330 用聲音做一個
03:08:10,330 03:08:12,330 Cruzso AI的音頻
03:08:13,680 03:08:15,680 你說你們沒有共作的作為
03:08:18,570 03:08:20,570 但是
03:08:20,340 03:08:22,340 讓人心生畏懼
03:08:24,340 03:08:26,340 這就是很顯美的好影
03:08:28,050 03:08:30,050 我不是警察國家
03:08:30,580 03:08:32,580 有的事情不需要,我相信你對於
03:08:32,580 03:08:34,580 羅總統很認識,我也對他很認識
03:08:36,390 03:08:40,390 現在不只是說來打電話跟你交代說這個警察出錯了
03:08:41,490 03:08:43,490 我也是
03:08:43,260 03:08:45,260 難看
03:08:45,280 03:08:47,280 因為他很多暗影要辦
03:08:49,790 03:08:51,790 董事林,你讓人心生畏懼
03:08:52,940 03:08:54,940 拿捏
03:08:54,180 03:08:58,180 辦這陣子的親像,特匪過度
03:08:58,180 03:09:00,180 辦紮壓棟的親像,無雙打好
03:09:00,180 03:09:02,180 好,說得好
03:09:03,540 03:09:05,540 這樣社會觀感不佳
03:09:07,000 03:09:09,000 沒有特分
03:09:08,600 03:09:10,600 謝謝
03:09:10,340 03:09:12,340 來,留一會
03:09:12,340 03:09:14,340 喝水
03:09:15,620 03:09:17,620 謝謝
03:09:16,840 03:09:18,840 市長,待會他這裡有一部分你感到有關的
03:09:23,620 03:09:25,620 跪動啊
03:09:26,170 03:09:28,170 這個情,都違規
03:09:28,850 03:09:30,850 欸
03:09:31,770 03:09:33,770 不注意
03:09:34,030 03:09:36,030 你退居
03:09:36,240 03:09:38,240 最近才會報說他有去台中
03:09:39,990 03:09:41,990 歸屬
03:09:41,990 03:09:43,990 請問你有去欲順嗎
03:09:43,990 03:09:45,990 有去欲等嗎
03:09:45,880 03:09:47,880 有,你有去欲等嗎
03:10:12,090 03:10:14,090 我的意思是說,你這麼多年來關心
03:10:14,090 03:10:16,090 我們,國人
03:10:16,090 03:10:18,090 去台中
03:10:18,090 03:10:20,090 有去欲欲等嗎
03:10:20,090 03:10:22,090 有去欲等嗎
03:10:22,090 03:10:24,090 這是你們跪動的各界的重症動機
03:10:25,150 03:10:27,150 要去台中喝下去,請他來喝茶
03:10:27,150 03:10:29,150 欸
03:10:28,760 03:10:30,760 你去欲順嗎?你去欲等嗎?
03:10:31,730 03:10:33,730 阿強,我給你吃吧
03:10:34,900 03:10:36,900 有去欲等嗎?你去欲等嗎?
03:10:37,530 03:10:47,220 有去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲等嗎?你去欲
03:10:47,780 03:10:48,280 等
03:10:49,900 03:10:51,400 你都沒有跟他聯絡
03:10:52,540 03:10:54,240 我們會有時候會碰到
03:10:54,240 03:10:56,640 但是他都沒有跟我講他附錄的事情
03:10:56,640 03:10:58,640 我說你看到報導以後嘛
03:10:58,640 03:11:01,240 媒體我有問過梁副主委
03:11:01,240 03:11:02,740 梁副主委說也沒跟他聯繫
03:11:02,740 03:11:04,340 這跟梁文傑也沒關係
03:11:04,340 03:11:04,840 是
03:11:04,840 03:11:06,340 就是他這個事件
03:11:06,340 03:11:06,940 你不要說話
03:11:06,940 03:11:09,840 跟他在中國大陸是不是有鬥到啊
03:11:10,560 03:11:11,359 傷害
03:11:11,359 03:11:14,260 我們沒有看到任何這方面的情節
03:11:14,260 03:11:15,260 除非他有
03:11:15,260 03:11:19,260 可是他沒有被中國大陸對他有任何的傷害
03:11:19,260 03:11:21,760 目前我們沒有看到這個事證
03:11:21,760 03:11:22,460 好
03:11:22,460 03:11:23,359 那
03:11:23,359 03:11:23,960 蘇貞爾來
03:11:24,890 03:11:25,490 啊
03:11:25,490 03:11:26,090 主委
03:11:26,090 03:11:26,789 現在
03:11:26,789 03:11:27,689 在我們大陸
03:11:28,620 03:11:31,320 民間團結到這樣紅紅的
03:11:32,340 03:11:33,340 我鬧主委
03:11:41,730 03:11:42,430 是中立啊
03:11:43,740 03:11:46,340 有人說他是平時黃嘴
03:11:46,340 03:11:48,340 有人說他是去用通訊料
03:11:48,340 03:11:49,440 就要給他修法起來
03:11:50,180 03:11:51,980 有人說他就沒面子
03:11:51,980 03:11:53,480 去大陸就失蹤
03:11:54,470 03:11:56,769 我想你有沒有講到這方面
03:11:56,769 03:11:57,170 因為
03:11:59,060 03:11:59,859 台南市啊
03:11:59,859 03:12:00,660 我們台南市
03:12:00,660 03:12:01,859 傳聞很多就說
03:12:02,580 03:12:05,380 有人說他是去用管理清準
03:12:05,380 03:12:07,780 那個路虎的路虎的那個感覺
03:12:08,340 03:12:08,640 啊
03:12:09,640 03:12:11,240 有人說是去台中路虎的
03:12:11,240 03:12:12,240 就要失蹤
03:12:13,150 03:12:13,650 啊
03:12:13,650 03:12:14,750 有人說他
03:12:14,750 03:12:16,250 卡在香水案件
03:12:17,180 03:12:18,980 到底這是怎樣
03:12:18,980 03:12:20,680 你有了解嗎
03:12:20,680 03:12:21,780 有證明嗎
03:12:21,780 03:12:22,880 沒有那個
03:12:22,880 03:12:24,380 我想你說的那個
03:12:25,040 03:12:26,740 我可能沒清楚
03:12:26,740 03:12:28,440 因為你如果說
03:12:28,440 03:12:29,740 如果經過的討好來
03:12:29,740 03:12:30,640 給黃警報告
03:12:30,640 03:12:32,140 這樣你不理解
03:12:32,140 03:12:32,440 對
03:12:32,440 03:12:33,140 我來報告
03:12:33,140 03:12:36,140 你不理解的部分是因為那個區域你作什麼
03:12:36,140 03:12:37,840 所以我是怕你有聽到
03:12:37,840 03:12:39,240 你現在說這個團沒
03:12:39,240 03:12:40,540 有人說什麼天馬行空
03:12:40,540 03:12:42,040 來來來
03:12:42,040 03:12:43,440 這不是天馬行空
03:12:44,030 03:12:45,030 網路傳告
03:12:45,730 03:12:46,730 來處理欲 extra
03:12:47,760 03:12:49,760 啊 委員你說的暗行
03:12:49,760 03:12:52,240 如果你有暗行 你可以交我
03:12:52,240 03:12:53,520 我可以交你啊
03:12:54,120 03:12:56,120 欸 我們同仁有沒有接到
03:12:56,120 03:12:57,320 我有問候你啊
03:12:57,320 03:12:59,320 有齁 那我們
03:13:03,390 03:13:05,390 中央的閣級幹部呢
03:13:05,390 03:13:07,390 他的親生呢
03:13:12,990 03:13:13,490 哈
03:13:14,960 03:13:17,960 我們會選擇兩岸共打機制向對岸問
03:13:17,960 03:13:19,960 同時喔 問委員可以的話
03:13:19,960 03:13:21,960 不是啦 是議員是
03:13:21,960 03:13:23,960 他們是想被迫害
03:13:23,960 03:13:25,960 我們來賺人家國金嗎
03:13:25,960 03:13:27,960 也不分黨派
03:13:27,960 03:13:29,960 不不不 不分黨派
03:13:29,960 03:13:31,960 如果他是上議
03:13:32,970 03:13:34,970 有興趣暗行
03:13:34,970 03:13:36,970 喔 這樣我們就是興趣金班
03:13:36,870 03:13:39,870 喔 針對中央共打機的環節
03:13:39,870 03:13:41,870 去理解嘛
03:13:41,870 03:13:43,870 也要求對方跟我們通報嘛
03:13:43,870 03:13:45,870 對不對
03:13:45,130 03:13:47,130 現在就穿得整個都不知道啊
03:13:47,900 03:13:49,900 團仔不想說
03:13:49,900 03:13:51,900 我如果六月份 民進黨會去
03:13:53,620 03:13:55,620 出事情都調工 晚上起來
03:13:55,620 03:13:58,620 喔 啊其他人去就把你叩大山團
03:13:58,620 03:14:00,620 當然不是這樣
03:14:00,620 03:14:02,620 委員你這個暗行
03:14:02,620 03:14:04,620 你跟當事人有熟識
03:14:04,620 03:14:06,620 是不是我們同仁可以去
03:14:06,620 03:14:08,620 家庭關懷訪視
03:14:08,620 03:14:09,620 掌握更多的資訊
03:14:09,620 03:14:11,620 可以來進一步的幫忙
03:14:11,620 03:14:13,620 你比我更賣力 你現在把我講進去家庭訪視
03:14:14,670 03:14:16,670 民主黨的國籍幹部
03:14:16,670 03:14:18,670 你聽到沒有
03:14:19,410 03:14:21,410 我們是昨天下午才接到
03:14:22,510 03:14:24,510 我們會積極來協助這個案子
03:14:24,510 03:14:26,510 好啦 你要理清一下
03:14:26,510 03:14:28,510 市府暗行
03:14:28,510 03:14:30,510 而且是全國人在台中失蹤
03:14:30,510 03:14:32,510 失蹤我沒看到你們的通報會議
03:14:33,820 03:14:35,820 是
03:14:35,020 03:14:37,020 應該 如果是
03:14:37,020 03:14:39,020 昨天通報 我們這個禮拜四
03:14:39,020 03:14:41,020 就會把列入一個案子
03:14:41,020 03:14:43,020 那重點倒不是案子的增加
03:14:43,020 03:14:45,020 而是我們要實質的
03:14:45,020 03:14:47,020 幫助家屬來
03:14:47,020 03:14:49,020 幫他打探這個家屬
03:14:49,020 03:14:51,020 你們來台的來幫我們
03:14:51,020 03:14:53,020 當初是說家屬希望低調
03:14:53,020 03:14:55,020 你比較有可能都不知道
03:14:55,020 03:14:57,020 我是今天調工來問你
03:14:57,020 03:14:59,020 為什麼出事情家屬要低調
03:15:00,720 03:15:02,720 有幾個部分
03:15:02,720 03:15:04,720 對岸有可能他們的公安會通知家屬
03:15:04,720 03:15:06,720 不要跟你們的政府聯繫
03:15:06,720 03:15:08,720 如果你們跟你的政府聯繫的話
03:15:08,720 03:15:10,720 可能會
03:15:10,720 03:15:12,720 讓你們的案子更難解決
03:15:12,720 03:15:14,720 會這樣
03:15:14,720 03:15:16,720 有人這樣跟我講我是一定會被罵的
03:15:16,720 03:15:18,720 是啊
03:15:18,720 03:15:20,720 所以我們也是一直跟對岸說
03:15:20,720 03:15:22,720 你
03:15:22,720 03:15:24,720 傳遍了很多非官方的訊息
03:15:24,720 03:15:26,720 到處流竄
03:15:27,680 03:15:29,680 家屬也分不清這是詐騙的訊息
03:15:29,680 03:15:31,680 沒有啦我現在很嚴肅跟你說
03:15:31,680 03:15:33,680 兩方交流這個問題
03:15:33,680 03:15:35,680 大家請免來看台
03:15:35,680 03:15:37,680 但是
03:15:37,680 03:15:39,680 用非法的手段
03:15:39,680 03:15:41,680 欲縮到我們台灣人的人身自由
03:15:41,680 03:15:43,680 是
03:15:43,680 03:15:45,680 沒分洞派大家都要嚴重控制
03:15:45,680 03:15:47,680 當然
03:15:47,680 03:15:49,680 但是我們的人去那裡很敢反抗
03:15:49,680 03:15:51,680 我看有的沒的
03:15:51,680 03:15:53,680 要很清楚
03:15:53,680 03:15:55,680 你不能讓你孫子變成
03:15:55,680 03:15:57,680 就不必要
03:15:57,680 03:15:59,680 不必要去做這種
03:15:59,680 03:16:01,680 窮豐
03:16:01,680 03:16:03,680 是不是這樣
03:16:03,680 03:16:05,680 台大就要這樣面對
03:16:05,680 03:16:07,680 要清楚
03:16:07,200 03:16:09,200 這樣好不好
03:16:09,200 03:16:11,200 謝謝
03:16:10,680 03:16:14,680 安心我希望你盡速把本席答覆
03:16:14,680 03:16:16,680 好不好
03:16:16,680 03:16:18,680 感謝你
03:16:28,470 03:16:30,470 好在這邊
03:16:30,470 03:16:32,470 先提醒一下我們與會官員
03:16:32,470 03:16:34,470 在詢答的時候
03:16:34,470 03:16:36,470 希望不要以偵查不公開為理由
03:16:36,470 03:16:38,470 迴避委員的質詢
03:16:38,470 03:16:40,470 當然偵查不公開是一致的標準
03:16:40,470 03:16:42,470 那大家有自由
03:16:42,470 03:16:44,470 但是偵查不公開應該是一致性的
03:16:44,470 03:16:46,470 而不是在不同的案件有不同的一個標準
03:16:46,470 03:16:48,470 就如同剛剛十百名夫案
03:16:48,470 03:16:50,470 我們的同仁
03:16:50,470 03:16:52,470 在詢答台上面坎坎而談
03:16:52,470 03:16:54,470 透露了許多
03:16:54,290 03:16:56,290 案件的細節
03:16:56,290 03:16:58,290 但對於今天主題的案件
03:16:58,290 03:17:00,290 卻只用偵查不公開來回應
03:17:00,290 03:17:02,290 我想這個是對委員會的不尊重
03:17:02,290 03:17:04,290 標準一致
03:17:04,290 03:17:06,290 希望我們的與會官員能夠尊重
03:17:06,290 03:17:08,290 下一位我們請蘇清全委員發言質詢
03:17:08,290 03:17:10,290 蘇清全蘇清全蘇清全不在
03:17:10,290 03:17:12,290 下一位請林茜琪委員發言質詢
03:17:12,290 03:17:14,290 林茜琪林茜琪林茜琪不在
03:17:14,940 03:17:16,940 下一位請陳培淤委員發言質詢
03:17:16,940 03:17:18,940 陳培淤陳培淤陳培淤
03:17:19,190 03:17:21,190 委員不在下一位請葉元之委員發言質詢
03:17:31,750 03:17:33,750 主席好,我們安景路也會租耶,謝謝
03:17:38,950 03:17:40,950 葉委員好,主席好
03:17:40,950 03:17:42,950 我想請教一下,因為最近
03:17:42,950 03:17:44,950 路也會常常出國
03:17:44,950 03:17:46,950 都要去宣傳一下兩岸政策
03:17:46,950 03:17:48,950 你也常常出國
03:17:48,950 03:17:50,950 你可以講一下頻率多少
03:17:50,950 03:17:52,950 我們來看一個
03:17:52,950 03:17:54,950 最近有引起爭議的報告
03:17:54,950 03:17:56,950 這是赴越南出國的
03:17:56,950 03:17:58,950 這是訪問越南計說明兩岸政策報告
03:17:58,950 03:18:00,950 像類似訪問其他國家
03:18:00,950 03:18:02,950 去說明兩岸政策這一種活動
03:18:02,950 03:18:04,950 今年總共要辦幾場
03:18:06,970 03:18:08,970 跟委員報告,因為我們全年
03:18:08,970 03:18:10,970 出國的費用不到800萬
03:18:10,970 03:18:12,970 總共辦幾場
03:18:12,970 03:18:14,970 幾場
03:18:14,970 03:18:16,970 目前已經出訪的
03:18:16,970 03:18:18,970 除了越南
03:18:18,970 03:18:20,970 還有一場是
03:18:20,970 03:18:22,970 有到日本
03:18:22,970 03:18:24,970 所以目前兩場,那接下來還要去哪
03:18:25,870 03:18:27,870 我們如果說有經費的話
03:18:27,870 03:18:29,870 因為很多國家
03:18:29,870 03:18:31,870 來邀請路委會去做
03:18:31,870 03:18:33,870 合作
03:18:33,870 03:18:35,870 包括像我們同仁
03:18:35,870 03:18:37,870 我們今天時間有限
03:18:37,870 03:18:39,870 通常是這樣子
03:18:39,870 03:18:41,870 如果
03:18:41,870 03:18:43,870 官員開始扯東扯西的時候
03:18:43,870 03:18:45,870 感覺就必有貓膩
03:18:45,870 03:18:47,870 我問的問題沒有很簡單
03:18:47,870 03:18:49,870 接下來還打算去幾場
03:18:49,870 03:18:51,870 我都還沒有開始問我接下來的問題
03:18:51,870 03:18:53,870 你就開始扯別的,接下來還要去幾場
03:18:53,870 03:18:55,870 跟委員報告,接下來我們可能會去
03:18:55,870 03:18:57,870 歐洲
03:18:57,870 03:18:59,870 德國
03:18:59,870 03:19:01,870 宣傳兩岸政策
03:19:01,870 03:19:03,870 沒有,去跟各國
03:19:03,870 03:19:05,870 一起合作,有關跨境鎮壓
03:19:05,870 03:19:07,870 我現在講的是說
03:19:07,870 03:19:09,870 要去訪問其他國家
03:19:09,870 03:19:11,870 去說明兩岸政策的活動還有幾場
03:19:13,440 03:19:15,440 目前比較兩個
03:19:15,440 03:19:17,440 德國跟美國
03:19:17,440 03:19:19,440 那去
03:19:19,440 03:19:21,440 我是不反對
03:19:21,440 03:19:23,440 但是我真的希望去有一定的效益
03:19:23,440 03:19:25,440 然後我也希望去
03:19:25,440 03:19:27,440 你回來這個出國報告
03:19:27,440 03:19:29,440 我覺得要好好寫
03:19:29,440 03:19:31,440 因為這個報告都上網公開的
03:19:31,440 03:19:33,440 那同時間大家認為報告
03:19:33,440 03:19:35,440 其實除了路委會之外
03:19:35,440 03:19:37,440 大家對僑委會的報告也覺得寫得很爛
03:19:37,440 03:19:39,440 那我有看到僑委會主委
03:19:39,440 03:19:41,440 徐家清,當然跟你無關,是你的同僚
03:19:41,440 03:19:43,440 他回應是說,有機密
03:19:43,440 03:19:45,440 不然是要給中共看嗎
03:19:45,440 03:19:47,440 這種回答實在是令人覺得
03:19:47,440 03:19:49,440 很可笑
03:19:49,440 03:19:51,440 那就算不是要給中共看
03:19:51,440 03:19:53,440 你也不要給其他國家笑
03:19:53,440 03:19:55,440 你也稍微寫得有點水準
03:19:55,440 03:19:57,440 你就算有一個不能夠
03:19:57,440 03:19:59,440 公開的非機密版
03:19:59,440 03:20:01,440 但是也要寫得有水準
03:20:01,440 03:20:03,440 有水準跟看是兩回事
03:20:03,440 03:20:05,440 所以我不太能接受
03:20:05,440 03:20:07,440 這個徐家清的說法
03:20:07,440 03:20:09,440 因為今天不是質詢他
03:20:09,440 03:20:11,440 我希望路委會以後有類似的報告
03:20:11,440 03:20:13,440 你有機密不用公開
03:20:13,440 03:20:15,440 但你公開的東西就是要有水準
03:20:15,440 03:20:17,440 因為這個代表國家的文書
03:20:17,440 03:20:19,440 那我覺得
03:20:19,130 03:20:21,130 就針對這一份訪問越南的報告
03:20:22,170 03:20:24,170 我自己覺得有幾件事情
03:20:24,170 03:20:26,170 我是覺得
03:20:26,170 03:20:28,170 還蠻怪的
03:20:29,270 03:20:31,270 這個在第二頁的部分
03:20:31,270 03:20:33,270 我是沒秀出來的
03:20:33,270 03:20:35,270 裡面有提到副主委
03:20:35,270 03:20:37,270 沈友中
03:20:35,470 03:20:37,470 他訪問了很多越南的智庫
03:20:38,450 03:20:41,450 然後他在跟這個智庫溝通的過程當中
03:20:41,450 03:20:44,450 當然有說明政府致力於維持現狀
03:20:44,450 03:20:46,450 但是他說
03:20:46,450 03:20:48,450 他跟越南的智庫呼籲北京當局
03:20:48,450 03:20:50,450 要跟我民選政府對話
03:20:51,060 03:20:53,060 我是不太懂啊
03:20:52,510 03:20:54,510 路委會跑去越南
03:20:54,510 03:20:56,510 然後跟越南的智庫去呼籲北京跟我們對話幹嘛
03:20:57,710 03:20:59,710 越南裡面是有北京的官方代表
03:21:02,700 03:21:04,700 你要呼籲你跑到越南去跟越南智庫呼籲幹嘛
03:21:06,740 03:21:08,740 這種東西寫出來就是讓人家覺得
03:21:08,740 03:21:10,740 你是到底有去沒去你到底是去幹嘛
03:21:10,740 03:21:12,740 你去呼籲北京
03:21:12,740 03:21:14,740 你去越南智庫呼籲北京跟我們對話
03:21:17,540 03:21:19,540 主委你要不要去問一下副主委到底去幹嘛
03:21:19,540 03:21:21,540 我清楚喔
03:21:21,540 03:21:23,540 委員這樣好不好
03:21:23,540 03:21:25,540 我們那個
03:21:25,540 03:21:27,540 我們的參訪很多的細部
03:21:27,540 03:21:29,540 也不方便完全揭露
03:21:29,540 03:21:31,540 我剛剛有講
03:21:31,540 03:21:33,540 不方便揭露不要揭露
03:21:33,540 03:21:35,540 但你揭露不能有水準嘛
03:21:35,540 03:21:37,540 你讓其他國家看到我們的路委會
03:21:37,540 03:21:39,540 跑到越南去跟越南智庫呼籲北京
03:21:39,540 03:21:41,540 跟我們對話
03:21:41,750 03:21:43,750 這就沒水準嘛
03:21:43,750 03:21:45,750 以後未來這個摘要版
03:21:45,750 03:21:47,750 我們一定配合委員說要有水準
03:21:47,750 03:21:49,750 對啊
03:21:49,750 03:21:51,750 謝謝
03:21:51,750 03:21:53,750 第二個這是心得與建議
03:21:53,750 03:21:55,750 這個心得與建議有寫跟沒寫一樣
03:21:55,750 03:21:57,750 第一點
03:21:57,750 03:21:59,750 越南追求獨立自主外交
03:21:59,750 03:22:01,750 應爭取越方深化與台合作
03:22:01,750 03:22:03,750 不然呢
03:22:04,400 03:22:06,400 不然我們不要跟他爭取合作喔
03:22:07,440 03:22:09,440 難道你的心得回來會講說
03:22:09,440 03:22:11,440 越南不怎麼樣我們不要跟他合作嗎
03:22:12,410 03:22:16,410 這個心得是有去跟沒去都可以得到的心得
03:22:16,410 03:22:18,410 那大家當然就會質疑說你去沒有意義嘛
03:22:18,410 03:22:20,410 第二個更好笑
03:22:20,410 03:22:22,410 這個就跟主委好好請教一下
03:22:22,410 03:22:24,410 現在我們的兩岸政策到底是什麼
03:22:24,410 03:22:26,410 第二點叫做建議加強台越中智庫交流
03:22:26,410 03:22:28,410 那我不懂啊
03:22:28,410 03:22:30,410 民進黨不是很多人都在講說
03:22:30,410 03:22:32,410 兩岸任何交流都統戰嗎
03:22:32,410 03:22:34,410 那為什麼在路委會的報告裡面
03:22:34,410 03:22:36,410 會講說要建議台越中
03:22:37,440 03:22:39,440 三方交流
03:22:39,380 03:22:41,380 那到底是要交流還是不要交流
03:22:41,380 03:22:43,380 公委員報告事實上我們在
03:22:43,380 03:22:45,380 對等尊嚴相互尊重
03:22:45,380 03:22:47,380 包括對岸的這些學者
03:22:47,380 03:22:49,380 智庫我們都願意跟他交流
03:22:51,010 03:22:53,010 我們始終都沒有停掉
03:22:53,010 03:22:55,010 那這裡只是
03:22:55,010 03:22:57,010 對越南也非常關注兩岸關係
03:22:57,010 03:22:59,010 還有
03:22:59,010 03:23:01,010 南海的一些動態的問題
03:23:01,010 03:23:03,010 特別是
03:23:03,010 03:23:05,010 中國大陸積極的
03:23:05,010 03:23:07,010 對南海地區
03:23:07,010 03:23:09,010 的各種的擴張
03:23:09,010 03:23:11,010 巡航
03:23:11,010 03:23:13,010 這也造成周遭國家的一些風險
03:23:13,010 03:23:15,010 所以他們也
03:23:15,010 03:23:17,010 我們都知道
03:23:17,010 03:23:19,010 台灣的經濟
03:23:19,010 03:23:21,010 台越中制會交
03:23:21,010 03:23:23,010 那你要怎麼促成這件事情
03:23:23,010 03:23:25,010 然後你是跟誰建議
03:23:25,010 03:23:27,010 你路委會參訪完
03:23:27,010 03:23:29,010 有了這個心得
03:23:29,010 03:23:31,010 你不是路人你也不是一般人
03:23:31,010 03:23:33,010 你是政府官方代表
03:23:33,010 03:23:35,010 所以你要去建議誰
03:23:32,450 03:23:34,450 去加強台越中
03:23:34,450 03:23:36,450 然後你要建議跟哪一個
03:23:36,450 03:23:38,450 中國大陸的智庫交流
03:23:38,450 03:23:40,450 因為你是官方耶
03:23:40,450 03:23:42,450 你是建議誰嘛你是建議賴清德總統
03:23:42,450 03:23:44,450 還是卓文泰院長
03:23:44,450 03:23:46,450 跟委員報告我們那個
03:23:46,450 03:23:48,450 智庫交流還有很多的學者
03:23:48,450 03:23:50,450 對你是建議誰嘛你現在回來
03:23:50,450 03:23:52,450 他有這個心得這個富足的有這個心得
03:23:52,450 03:23:54,450 覺得要跟台越中智庫交流
03:23:54,450 03:23:56,450 那他是建議誰
03:23:56,450 03:23:58,450 他是建議賴清德總統嗎
03:23:58,450 03:24:00,450 跟委員報告
03:23:59,010 03:24:01,010 這個我們省副主委
03:24:01,010 03:24:03,010 是帶著一群學者去
03:24:03,010 03:24:05,010 不是他一個人
03:24:04,400 03:24:06,400 這個報告是路委會寫的嘛
03:24:06,400 03:24:08,400 所以說
03:24:08,400 03:24:10,400 大家都維持體檢能力都沒有那麼差啦
03:24:10,400 03:24:12,400 他去參訪回來
03:24:12,400 03:24:14,400 得到一個心得說要建議
03:24:14,400 03:24:16,400 要跟中國大陸的智庫跟越南三方多交流嘛
03:24:16,400 03:24:18,400 那他
03:24:18,400 03:24:20,400 你路委會你一定往上建議嘛
03:24:20,400 03:24:22,400 那你建議卓東泰嘛還是建議賴總統
03:24:22,400 03:24:24,400 我們都會
03:24:24,400 03:24:26,400 那你建議我們建議在台灣的智庫
03:24:26,400 03:24:28,400 建議他們跟越南多交流
03:24:28,400 03:24:30,400 那你是建議
03:24:30,400 03:24:32,400 跟中國大陸哪個智庫交流比較不會有統戰的危機
03:24:32,400 03:24:34,400 跟委員報告
03:24:34,400 03:24:36,400 只要是對等尊嚴相互尊重
03:24:36,400 03:24:38,400 兩邊帶有理性的人
03:24:38,400 03:24:40,400 應該坐下來好好聊
03:24:40,400 03:24:42,400 是哪些嘛不要講空話嘛
03:24:42,400 03:24:44,400 我想我們過去
03:24:44,400 03:24:46,400 跟中國大陸
03:24:46,400 03:24:48,400 這我了解了啦
03:24:48,400 03:24:50,400 就代表說這個有去沒去
03:24:50,400 03:24:52,400 真的一樣啦
03:24:52,400 03:24:54,400 你一定都講不清楚
03:24:54,400 03:24:56,400 第一個
03:24:56,400 03:24:58,400 你要給我時間講
03:24:58,400 03:25:00,400 你已經講很久了啦
03:25:00,400 03:25:02,400 我請那個沈副主委去跟你講
03:25:02,400 03:25:04,400 我都已經知道你要講什麼了嘛
03:25:04,400 03:25:06,400 我們是建議
03:25:06,400 03:25:08,400 你一定這樣講啦因為我聽很多啊
03:25:08,400 03:25:10,400 你一定是建議說我們當然建議兩岸多交流
03:25:10,400 03:25:12,400 但是要在對等尊嚴的情況下交流啊
03:25:12,400 03:25:14,400 然後咧
03:25:14,400 03:25:16,400 但是我們還是建議交流可是現在對等尊嚴
03:25:16,400 03:25:18,400 但是現在就不對等尊嚴所以就沒辦法交流
03:25:18,400 03:25:20,400 就這意思繞圈圈
03:25:20,400 03:25:22,400 我現在質疑的是說
03:25:22,400 03:25:24,400 如果你去交流回來你去參訪回來
03:25:24,400 03:25:26,400 得到這個繞圈圈的建議跟心得
03:25:26,400 03:25:28,400 那你去到底幹嘛嘛
03:25:28,400 03:25:30,400 我們就跟交流人來進行
03:25:30,400 03:25:32,400 我們的學術單位也在跟中國大陸做好
03:25:32,400 03:25:34,400 我們都有掌握
03:25:34,460 03:25:36,460 那這個兩個建議
03:25:36,460 03:25:38,460 第一個
03:25:37,930 03:25:39,930 要去要有效益
03:25:39,930 03:25:41,930 第二個報告
03:25:41,170 03:25:43,170 上網的不要被人家看到
03:25:43,170 03:25:45,170 很怪
03:25:45,170 03:25:47,170 然後再來就是希望有一個完整版的
03:25:47,170 03:25:49,170 你不要公開
03:25:49,170 03:25:51,170 因為你有出去要有一個完整版嘛
03:25:51,170 03:25:53,170 那如果有些委員他對於完整版
03:25:53,170 03:25:55,170 這個想要監督
03:25:55,170 03:25:57,170 那希望可以提供
03:25:57,170 03:25:59,170 那還有一個就是說當然你如果說機密
03:25:59,170 03:26:01,170 那你可以開機密會議可是不能夠像
03:26:01,170 03:26:03,170 徐家清那樣子就是說
03:26:03,170 03:26:05,170 我寫了Line怎麼樣因為我不想被中共看啊
03:26:05,170 03:26:07,170 我不能接受政府機關
03:26:07,170 03:26:09,170 官員用這種方式來掩蓋
03:26:09,170 03:26:11,170 就越南的參訪案啦
03:26:11,170 03:26:13,170 雖然公布只有三頁事實上
03:26:13,170 03:26:15,170 真正的報告有三十幾頁
03:26:15,170 03:26:17,170 有一萬三千多字非常的豐富
03:26:17,170 03:26:19,170 那我也看如果有機會的話
03:26:19,170 03:26:21,170 我請陳柏惟啊
03:26:21,170 03:26:23,170 那你不要設計機密
03:26:23,170 03:26:25,170 我想如果說那麼豐富的話上網的部分
03:26:25,170 03:26:27,170 應該有一些沒有機密的部分
03:26:27,170 03:26:29,170 應該也蠻豐富的
03:26:29,170 03:26:31,170 這個好像有點太應付
03:26:31,170 03:26:33,170 那剛剛
03:26:33,170 03:26:35,170 主席可不可以再給我一點時間
03:26:35,170 03:26:37,170 因為剛剛主委講到一個話題我也蠻有興趣
03:26:37,170 03:26:39,170 石板明夫嗎
03:26:39,170 03:26:41,170 是其他
03:26:41,170 03:26:43,170 剛剛你不是講石板明夫你講的嗎
03:26:43,170 03:26:45,170 跨境鎮壓被你講了嗎
03:26:45,170 03:26:47,170 我有講過跨境鎮壓
03:26:47,170 03:26:49,170 我想跟你請教一下
03:26:49,170 03:26:51,170 石板明夫這個事情如果是
03:26:51,170 03:26:53,170 跨境鎮壓我們全部都譴責
03:26:53,170 03:26:55,170 如果是跨境鎮壓
03:26:55,170 03:26:57,170 但是現在到底是根據什麼
03:26:57,170 03:26:59,170 認為一定是跨境鎮壓
03:26:59,170 03:27:01,170 跨境鎮壓就是說習近平派人來的嘛
03:27:01,170 03:27:03,170 那我有看到
03:27:03,170 03:27:05,170 這個新聞有個報導
03:27:05,170 03:27:07,170 本來石板明夫要去的那個
03:27:07,170 03:27:09,170 演講會啊
03:27:09,170 03:27:11,170 蕭美琴副總統本來也要去
03:27:11,660 03:27:13,660 然後後來蕭美琴副總統後來沒去
03:27:13,660 03:27:15,660 這是新聞報導
03:27:15,660 03:27:17,660 我有看到總統府也沒有出來否認
03:27:17,660 03:27:19,660 應該是這樣
03:27:19,810 03:27:21,810 然後這個民進黨立委
03:27:21,970 03:27:23,970 我就不要說哪一位了
03:27:23,970 03:27:25,970 還有一些綠營的名嘴就是說
03:27:25,970 03:27:27,970 那就對了啦為什麼呢
03:27:27,970 03:27:29,970 因為本來啊
03:27:29,970 03:27:31,970 這個對岸是派六個人來
03:27:31,970 03:27:33,970 然後來了之後呢
03:27:33,970 03:27:35,970 後來離開了四個人
03:27:35,970 03:27:37,970 最後還留下一個打人的
03:27:37,970 03:27:39,970 叫廖港發加上一個把風的
03:27:39,970 03:27:41,970 只留兩個這就說明了
03:27:43,400 03:27:45,400 原來那六個可能是衝著蕭美琴副總統來的
03:27:45,400 03:27:47,400 所以六個
03:27:47,400 03:27:49,400 後來得知副總統不來之後呢
03:27:49,400 03:27:51,400 就離開了四個只留下一個打石板明夫
03:27:52,360 03:27:54,360 所以這一定是跨境鎮壓
03:27:54,360 03:27:56,360 但我就覺得這很不合理啦
03:27:56,360 03:27:58,360 這個也請主委判斷一下
03:27:58,600 03:28:00,600 所以我們副總統維安這麼差喔
03:28:01,740 03:28:03,740 只要六個人就可以打得到我們副總統
03:28:03,740 03:28:05,740 那這六個是人都武林高手喔
03:28:06,920 03:28:08,920 是詹無忌加上白眉英王
03:28:08,920 03:28:10,920 紫山龍王加上楊過跟這個
03:28:10,920 03:28:12,920 郭靖是不是啊
03:28:12,960 03:28:14,960 還是最強老爸還是那個
03:28:14,960 03:28:16,960 還是洛基
03:28:17,450 03:28:19,450 就是說這個情節讓我看到都覺得很荒謬
03:28:21,840 03:28:23,840 我覺得跨境鎮壓我先說態度
03:28:23,840 03:28:25,840 如果跨境鎮壓全台灣都不能接受
03:28:25,840 03:28:27,840 我相信廖千祥也不能接受
03:28:28,440 03:28:30,440 大家不能接受可是
03:28:30,440 03:28:32,440 事實是什麼我覺得大家要
03:28:32,440 03:28:34,440 把它說明清楚不是用推論
03:28:34,440 03:28:36,440 來的六個就是要對我們副總統怎麼樣
03:28:37,370 03:28:39,370 這六個是怎樣
03:28:39,370 03:28:41,370 都是盛懷絕技武林高手喔
03:28:41,370 03:28:43,370 還是我們副總統維安那麼差
03:28:43,370 03:28:45,370 不管是從哪一個點來看都有問題嘛
03:28:45,370 03:28:47,370 所以你認為現在
03:28:47,370 03:28:49,370 哪一些很明確的證據
03:28:49,370 03:28:51,370 是說明的就石板明夫
03:28:51,370 03:28:53,370 真的是習近平派來打的
03:28:54,680 03:28:56,680 各位報告我們有一些港人
03:28:56,680 03:28:58,680 也曾經遭受跨境鎮壓
03:28:58,680 03:29:00,680 像湯偉雄兩次被迫擊
03:29:00,680 03:29:02,680 我們都有去聊一題案子
03:29:02,680 03:29:04,680 那跟這個石板明夫先生
03:29:04,680 03:29:06,680 這個案子有非常接近
03:29:06,680 03:29:08,680 就是打完他就跑
03:29:09,160 03:29:11,160 況且打完就跑就一定是
03:29:11,160 03:29:13,160 習近平派來的喔
03:29:13,160 03:29:15,160 另外一方面我們可以看到
03:29:15,160 03:29:17,160 他已經有集團化事先部署
03:29:17,160 03:29:19,160 而且目前
03:29:19,160 03:29:21,160 地檢署也在
03:29:21,160 03:29:23,160 掌握他的資訊他還跟
03:29:23,160 03:29:25,160 這個回報
03:29:25,160 03:29:27,160 說任務完成
03:29:27,160 03:29:29,160 你說他跟習近平回報
03:29:29,160 03:29:31,160 然後我們有去關切石板明夫
03:29:31,160 03:29:33,160 我親自有去訪問石板明夫
03:29:33,160 03:29:35,160 那只要是
03:29:35,160 03:29:37,160 跨境鎮壓我們都會去關切
03:29:37,160 03:29:39,160 那石板明夫告訴我
03:29:40,260 03:29:42,260 這個歹徒遇到他說
03:29:42,870 03:29:44,870 你是不是石板明夫
03:29:44,650 03:29:46,650 顯然他也不認識石板明夫
03:29:46,650 03:29:48,650 然後是石板先生嗎
03:29:48,650 03:29:50,650 然後就動手了
03:29:50,650 03:29:52,650 他無冤無仇
03:29:52,650 03:29:54,650 沒有無冤冤
03:29:54,650 03:29:56,650 那為什麼會這樣
03:29:56,650 03:29:58,650 所以這些機制看起來
03:29:58,650 03:30:00,650 他應該很像
03:30:00,650 03:30:02,650 習近平派打他的
03:30:02,650 03:30:04,650 跟湯偉雄的案子
03:30:04,650 03:30:06,650 有點接近
03:30:06,650 03:30:08,650 那麼當然我們
03:30:08,650 03:30:10,650 這個事情進入
03:30:10,650 03:30:12,650 整個司法系統
03:30:12,650 03:30:14,650 因為我們知道的部分
03:30:14,650 03:30:16,650 跟委員報告
03:30:16,650 03:30:18,650 如果這是習近平派來的跨境鎮壓
03:30:18,650 03:30:20,650 我一定譴責
03:30:20,640 03:30:22,640 但是預謀
03:30:22,640 03:30:24,640 到底是不是我覺得
03:30:24,640 03:30:26,640 我不知道因為我2019被民進黨騙過
03:30:26,640 03:30:28,640 那時候有一個王立強
03:30:29,700 03:30:31,700 跑到澳洲去接受訪問
03:30:31,700 03:30:33,700 說他是大陸007
03:30:33,700 03:30:35,700 花2000萬介入韓國瑜的選舉
03:30:35,700 03:30:37,700 幫韓國瑜勝選
03:30:37,700 03:30:39,700 後來當時民進黨政府說太嚴重了
03:30:39,700 03:30:41,700 怎麼會發生這樣的事情
03:30:41,700 03:30:43,700 國安事件趕快派高層去澳洲了解
03:30:43,390 03:30:45,390 結果了解完之後
03:30:45,390 03:30:47,390 又一個相親夫婦
03:30:47,390 03:30:49,390 又把相親夫婦給抓了
03:30:48,000 03:30:50,000 結果幾年後
03:30:49,500 03:30:51,500 這個王立強被證明是個詐騙犯
03:30:52,420 03:30:54,420 被澳洲遣返
03:30:54,420 03:30:56,420 就驅逐出境
03:30:56,420 03:30:58,420 相親夫婦被扣留在台灣好幾年
03:30:58,420 03:31:00,420 也出境了
03:31:00,420 03:31:02,420 所以我覺得弱勢的話
03:31:02,420 03:31:04,420 我很生氣
03:31:04,420 03:31:06,420 跟你們一樣
03:31:06,420 03:31:08,420 我跟大家一樣生氣
03:31:08,420 03:31:10,420 但是是不是
03:31:10,420 03:31:12,420 因為民進黨以前操作過
03:31:12,420 03:31:14,420 所以我會講說都聽將你的判斷
03:31:14,420 03:31:16,420 讓大家了解一下
03:31:16,420 03:31:18,420 會不會又是王立強事件的翻版
03:31:18,420 03:31:20,420 所以謝謝主委你的說明
03:31:23,130 03:31:25,130 好我們下一位請翁曉玲委員發言質詢
03:31:31,010 03:31:33,010 好謝謝主席
03:31:33,010 03:31:35,010 這邊有請邱主委
03:31:41,660 03:31:43,660 邱主委好
03:31:43,660 03:31:45,660 我剛剛聽到這個議員
03:31:45,660 03:31:47,660 也在關心你們的出國報告
03:31:47,660 03:31:49,660 這就讓我想起了
03:31:49,660 03:31:51,660 其實在這次預算審查裡面
03:31:51,660 03:31:53,660 我也發現蠻多的機關
03:31:53,660 03:31:55,660 像是國安會
03:31:55,660 03:31:57,660 還有現在有個陸委會
03:31:57,660 03:31:59,660 還有一些部會機關
03:31:59,660 03:32:01,660 都是打著
03:32:01,660 03:32:03,660 有國安之由
03:32:03,660 03:32:05,660 或是說這是機密的這個文件
03:32:05,660 03:32:07,660 所以都不方便揭露
03:32:07,660 03:32:09,660 我要再次強調
03:32:09,660 03:32:11,660 現在是用公務機關的預算
03:32:13,260 03:32:15,260 去出國
03:32:15,260 03:32:17,260 又不是有提這個機密預算來審查
03:32:17,260 03:32:23,260 所以所有的出國報告都應該要公開揭露
03:32:24,000 03:32:26,000 都應該要公開揭露
03:32:26,000 03:32:28,000 而不是只是草率的
03:32:28,000 03:32:30,000 就是拿一份這個報告
03:32:30,000 03:32:32,000 給關心的委員看一看
03:32:32,000 03:32:34,000 這不符合我們立法委員
03:32:34,000 03:32:36,000 監督行政機關的
03:32:36,000 03:32:38,000 一個情況
03:32:38,000 03:32:40,000 所以我這邊要提醒陸委會
03:32:40,000 03:32:42,000 就是之後你們所有
03:32:42,000 03:32:44,000 出國報告都應該要公開揭露
03:32:44,000 03:32:46,000 跟委員報告我們這一點做不到
03:32:46,000 03:32:48,000 因為我們陸委會
03:32:48,000 03:32:50,000 你們做不到的話
03:32:50,000 03:32:52,000 涉及太多機密的
03:32:52,000 03:32:54,000 各位我要講你們做不到
03:32:54,000 03:32:56,000 我也尊重但是就開秘密會議
03:32:56,000 03:32:58,000 提機密預算
03:32:58,000 03:33:00,000 如果你沒有開秘密會議
03:33:00,000 03:33:02,000 沒有提機密預算
03:33:02,000 03:33:04,000 這就是你們失職你們不願意接受立法委員的監督
03:33:04,580 03:33:06,580 我們很願意接受立法委員監督
03:33:06,580 03:33:08,580 我們也願意
03:33:08,580 03:33:10,580 跟委員報告
03:33:10,580 03:33:12,580 我們每個出國
03:33:12,580 03:33:14,580 我們的完全版的資料
03:33:14,580 03:33:16,580 都可以跟委員做說明
03:33:16,580 03:33:18,580 但是要恢復國家安全機密的前提下
03:33:18,580 03:33:20,580 我希望能夠跟所有的內政委員會
03:33:20,580 03:33:22,580 還有我們委員們來提供你們的出國報告
03:33:22,580 03:33:24,580 你們用密件送也可以
03:33:24,580 03:33:26,580 但是不能夠以此來作為
03:33:26,580 03:33:28,580 這個規避
03:33:28,580 03:33:30,580 因為我們就是整部出國
03:33:30,580 03:33:32,580 政府負責任的
03:33:32,580 03:33:34,580 因為本席
03:33:34,580 03:33:36,580 最近接受到很多
03:33:36,580 03:33:38,580 小資公教人員的陳情
03:33:38,580 03:33:40,580 他們反應說
03:33:40,580 03:33:42,580 現在這個陸委會
03:33:42,580 03:33:44,580 近來大幅強化
03:33:44,580 03:33:46,580 公教人員
03:33:46,580 03:33:48,580 赴鹿港澳的管理措施
03:33:48,580 03:33:50,580 然後要求公教人員
03:33:50,580 03:33:52,580 不論是因公因私
03:33:52,580 03:33:54,580 或者是指示經由
03:33:54,580 03:33:56,580 中國大陸的機場過境轉機
03:33:56,580 03:33:58,580 都必須要事前申請事後通報
03:33:58,580 03:34:00,580 如果沒有一規定的話
03:34:00,580 03:34:02,580 可能還會面臨到行政懲處
03:34:02,580 03:34:04,580 或者是有其他不利的處分
03:34:06,680 03:34:08,680 那本席想講的是
03:34:08,680 03:34:10,680 真的我們有不少的
03:34:10,680 03:34:12,680 小資族的公教人員
03:34:12,680 03:34:14,680 他們不過只是為了想要節省機票錢
03:34:14,680 03:34:16,680 所以也許
03:34:16,680 03:34:18,680 通過在北京
03:34:18,680 03:34:20,680 過境機場轉機或是上海
03:34:20,680 03:34:22,680 可是只是轉機
03:34:22,680 03:34:24,680 連入境都沒有入境
03:34:24,680 03:34:26,680 就要求人家要申報
03:34:26,680 03:34:28,680 但是像近期放暑假
03:34:28,680 03:34:30,680 不少的公教人員
03:34:30,680 03:34:32,680 想帶著小朋友
03:34:32,680 03:34:34,680 然後家人去港澳玩
03:34:34,680 03:34:36,680 上海也有迪士尼
03:34:36,680 03:34:38,680 這種私人行程
03:34:38,680 03:34:40,680 而且他又不是高職等
03:34:40,680 03:34:42,680 我們現在兩岸條例裡面
03:34:42,680 03:34:44,680 是有規定就是
03:34:44,680 03:34:46,680 實質等以上的或是警政
03:34:46,680 03:34:48,680 職等是四階以上的人員
03:34:48,680 03:34:50,680 才要受到管制
03:34:50,680 03:34:52,680 如果是實質等
03:34:52,680 03:34:54,680 以及警監四階以下
03:34:54,680 03:34:56,680 未涉及國家安全利益
03:34:56,680 03:34:58,680 或機密的公務人員
03:34:58,680 03:35:00,680 以及警察人員
03:35:00,680 03:35:02,680 教育人員等等
03:35:02,680 03:35:04,680 是不會受到管制的
03:35:04,680 03:35:06,680 可是現在
03:35:06,680 03:35:08,680 陸委會也然就是一刀切
03:35:08,680 03:35:10,680 我不管你的職等高低
03:35:10,680 03:35:12,680 就連二三職等的
03:35:12,680 03:35:14,680 公友們也要被管制
03:35:14,680 03:35:16,680 然後還有就是也不管
03:35:16,680 03:35:18,680 這些公務人員他們是不是
03:35:18,680 03:35:20,680 真的有處理到國家安全
03:35:20,680 03:35:22,680 或是處理到一些機密的
03:35:22,680 03:35:24,680 一些公務全部都納管
03:35:24,680 03:35:26,680 這樣的做法合理嗎
03:35:26,680 03:35:28,680 有符合我們台灣自詡為法制國家
03:35:28,680 03:35:30,680 有符合法律保留原則
03:35:30,680 03:35:32,680 有符合比例原則嗎
03:35:32,680 03:35:34,680 我想請主委回答
03:35:34,680 03:35:36,680 是謝謝委員
03:35:36,680 03:35:38,680 有關於您剛說的
03:35:38,680 03:35:40,680 你看我們今天遭留置盤查
03:35:40,680 03:35:42,680 比例有50%
03:35:42,680 03:35:44,680 是我們的公務人員
03:35:44,680 03:35:46,680 所以顯示我們的公務人員
03:35:46,680 03:35:48,680 不管是私人行程
03:35:48,680 03:35:50,680 還是旅遊行程
03:35:50,680 03:35:52,680 也容易遭到中共重點盤查
03:35:52,680 03:35:54,680 已經案例很多了
03:35:54,680 03:35:56,680 不過剛剛委員所說的
03:35:56,680 03:35:58,680 實質等以下的公務人員
03:35:58,680 03:36:00,680 他依照現行規定
03:36:00,680 03:36:02,680 也必須要由
03:36:02,680 03:36:04,680 他原服務機關
03:36:04,680 03:36:06,680 同意才能夠到中國大陸去
03:36:06,680 03:36:08,680 那我們知道很多
03:36:08,680 03:36:10,680 過去並沒有
03:36:10,680 03:36:12,680 過去是沒有落實請假的程序
03:36:12,680 03:36:14,680 因為我們法律規定很清楚
03:36:14,680 03:36:16,680 實質等以下
03:36:16,680 03:36:18,680 他又沒有涉及到
03:36:18,680 03:36:20,680 什麼國家安全的業務
03:36:20,680 03:36:22,680 也沒有機密的業務
03:36:22,680 03:36:24,680 但是我跟你講
03:36:24,680 03:36:26,680 其實現在
03:36:27,080 03:36:29,080 陸委會的措施
03:36:29,080 03:36:31,080 已經是嚴重侵害到
03:36:31,080 03:36:33,080 隱私權和行動自由
03:36:33,080 03:36:35,080 我們更為
03:36:35,080 03:36:37,080 剛好聽到我們是在
03:36:37,080 03:36:39,080 保障各位委員
03:36:39,080 03:36:41,080 萬一他被滲透
03:36:41,080 03:36:43,080 我們需要他建立新房
03:36:43,080 03:36:45,080 我們對於
03:36:45,080 03:36:47,080 我們一大部分的公務人員
03:36:47,080 03:36:49,080 其實這也是我們今天想要
03:36:49,080 03:36:51,080 譴責陸委會的
03:36:51,080 03:36:53,080 我覺得你太小看
03:36:53,080 03:36:55,080 我們台灣公教人員的智慧
03:36:55,080 03:36:57,080 你認為我們大家對於
03:36:57,080 03:36:59,080 到大陸到港澳地區
03:36:59,080 03:37:01,080 去旅遊或是過境轉機
03:37:01,080 03:37:03,080 我們沒有那種
03:37:03,080 03:37:05,080 維安的這個意識嗎
03:37:05,080 03:37:07,080 我們在委員會
03:37:07,080 03:37:09,080 有風險評估
03:37:09,080 03:37:11,080 接下來我就要請教你
03:37:11,080 03:37:13,080 因為你一直口口聲聲說
03:37:13,080 03:37:15,080 現在在大陸失聯遭留置盤查的人數很高
03:37:15,080 03:37:17,080 根據你們
03:37:17,080 03:37:19,080 統計從113年1月1號
03:37:19,080 03:37:21,080 到115年7月22號為止
03:37:21,080 03:37:23,080 目前大概有402人
03:37:23,080 03:37:25,080 這個曾經有被留置
03:37:25,080 03:37:27,080 或者是留置盤查
03:37:27,080 03:37:29,080 或是遭限制人身自由
03:37:29,080 03:37:31,080 那本席要
03:37:31,490 03:37:33,490 問的要請教的是
03:37:33,490 03:37:35,490 你們這些數字是怎麼來的
03:37:35,490 03:37:37,490 我們都是有人像
03:37:37,490 03:37:39,490 所以你們這些數字
03:37:39,490 03:37:41,490 是跟什麼是跟陸委會報案
03:37:41,490 03:37:43,490 這個當事人的家屬
03:37:43,490 03:37:45,490 或是他親友
03:37:45,490 03:37:47,490 像我們檢證機關
03:37:47,490 03:37:49,490 陸委會海基會
03:37:49,490 03:37:51,490 這個有跟我們報案的
03:37:51,490 03:37:53,490 好現在是不是可以請劉部長
03:38:00,080 03:38:02,080 本席關心的是說
03:38:02,080 03:38:04,080 剛剛那些數字是家屬
03:38:04,080 03:38:06,080 像內政部警政署報案的
03:38:06,080 03:38:08,080 還是說
03:38:08,080 03:38:10,080 是像海基會的緊急服務專線求助
03:38:10,080 03:38:12,080 又或者是
03:38:12,080 03:38:14,080 像陸委會直接陳情
03:38:14,080 03:38:16,080 三個機關都有
03:38:16,080 03:38:18,080 所以三個機關的數字整個加起來
03:38:18,080 03:38:20,080 那你們有沒有
03:38:20,080 03:38:22,080 這個中間去double check
03:38:22,080 03:38:24,080 有沒有重複的案子
03:38:24,080 03:38:26,080 陸委會都有做這樣的確認
03:38:26,080 03:38:28,080 所以這些都沒有重複
03:38:28,080 03:38:30,080 有些事像內政部警政署報案
03:38:30,080 03:38:32,080 有些事像陸委會陳情
03:38:32,080 03:38:34,080 對我們都有聯繫系統
03:38:34,080 03:38:36,080 所以都沒有問題
03:38:36,080 03:38:38,080 謝謝部長
03:38:38,080 03:38:40,080 也謝謝那個
03:38:40,080 03:38:42,080 數字只有更多不會更少
03:38:41,810 03:38:43,810 那所以呢中間
03:38:43,810 03:38:45,810 這件402是到目前為止都沒有回來嗎
03:38:45,810 03:38:47,810 陸委員你關心是我特別給你回答
03:38:47,810 03:38:49,810 這個數字
03:38:49,810 03:38:51,810 實際數字絕對比公佈的多
03:38:51,810 03:38:53,810 不會少
03:38:52,930 03:38:54,930 這第一點為什麼
03:38:54,930 03:38:56,930 因為很多的家屬
03:38:56,220 03:38:58,220 都沒有回答
03:38:57,220 03:38:59,220 基於安全
03:38:59,220 03:39:01,220 擔心人還在對岸
03:39:00,730 03:39:02,730 他不敢跟官方陳情
03:39:03,800 03:39:05,800 所以他沒有報
03:39:05,500 03:39:07,500 因為海基位數字跟陸委員數字我們核對
03:39:07,500 03:39:09,500 我們有個群組在核對
03:39:09,500 03:39:11,500 每天核對
03:39:12,240 03:39:14,240 過去18個月
03:39:14,630 03:39:16,630 海基會收到這225件
03:39:18,240 03:39:20,240 當事人的家屬來陳情協助
03:39:21,870 03:39:23,870 好了解
03:39:23,870 03:39:25,870 謝謝陸委員
03:39:25,870 03:39:27,870 每個數字都是真實的
03:39:27,870 03:39:29,870 我先了解
03:39:29,870 03:39:31,870 你這402人是不是中間其實已經有些人回來了
03:39:31,870 03:39:33,870 扣除掉那個數字了嗎
03:39:33,870 03:39:35,870 扣除掉數字了嗎
03:39:35,870 03:39:37,870 我可以跟
03:39:37,870 03:39:39,870 你先13年到15年去22號
03:39:39,870 03:39:41,870 你這402人有沒有包括
03:39:41,870 03:39:43,870 中間有些人已經回來了
03:39:44,490 03:39:46,490 我跟陸委員報告海基會這邊
03:39:46,490 03:39:48,490 海基會這邊我們過去18個月
03:39:48,490 03:39:50,490 從去年1月1號到今年的
03:39:50,490 03:39:52,490 6月30號為止
03:39:52,490 03:39:54,490 跟海基會陳情
03:39:54,490 03:39:56,490 有當事人的家屬陳情
03:39:56,490 03:39:58,490 有225件
03:39:58,000 03:40:00,000 225件其中有91件
03:40:00,000 03:40:02,000 到現在為止
03:40:02,000 03:40:04,000 還是失聯完全找不到人
03:40:04,000 03:40:06,000 在40%
03:40:06,000 03:40:08,000 有134件
03:40:08,000 03:40:10,000 後來找到人了
03:40:10,000 03:40:12,000 找到人這134件
03:40:12,000 03:40:14,000 有些回到台灣
03:40:14,000 03:40:16,000 其中有102件現在人
03:40:16,000 03:40:18,000 被關在中國的相關
03:40:18,000 03:40:20,000 看守所監獄內以上數字
03:40:20,000 03:40:22,000 好謝謝執行長說明
03:40:22,000 03:40:24,000 所以我希望就是說未來是不是可以把
03:40:24,000 03:40:26,000 這些數據分類
03:40:26,000 03:40:28,000 講得更清楚
03:40:28,000 03:40:30,000 否則大家會誤會
03:40:30,000 03:40:32,000 所以剛剛執行長說其實90幾個人已經回來了
03:40:32,000 03:40:34,000 那剩下的這些沒有回來人
03:40:34,000 03:40:36,000 有些可能是真的被關在那邊
03:40:36,000 03:40:38,000 或是有些人根本不想回來
03:40:38,000 03:40:40,000 因為你們前面數字
03:40:40,000 03:40:42,000 91個人到現在還找不到
03:40:42,000 03:40:44,000 134個
03:40:44,000 03:40:46,000 有找到人了
03:40:46,000 03:40:48,000 其中還在中國被拘禁了
03:40:48,000 03:40:50,000 有102個
03:40:50,000 03:40:52,000 所以回來的是22個
03:40:52,000 03:40:54,000 是不是在中國拘禁我們不知道
03:40:54,000 03:40:56,000 所以你們現在的兩岸共打的機制
03:40:56,000 03:40:58,000 基本上是失靈
03:40:58,000 03:41:00,000 你們根本也沒有清楚那邊的數字訊息
03:41:00,000 03:41:02,000 如果說今天是因為
03:41:02,000 03:41:04,000 被留置盤查的人
03:41:04,000 03:41:06,000 他涉及到違反大陸那裡的相關的法律規定
03:41:06,000 03:41:08,000 譬如說這個可能是涉及到詐欺
03:41:08,000 03:41:10,000 詐騙刑事犯罪
03:41:10,000 03:41:12,000 或者是可能涉及到他們那裡面的
03:41:12,000 03:41:14,000 這個國安的相關法律
03:41:14,000 03:41:16,000 可能因為這個原因
03:41:16,000 03:41:18,000 而被留置
03:41:18,000 03:41:20,000 而被拘禁
03:41:20,000 03:41:22,000 那麼就是
03:41:22,000 03:41:24,000 以你們現在的這個數字來看
03:41:24,000 03:41:26,000 沒有分類
03:41:26,000 03:41:28,000 大家搞不清楚
03:41:28,000 03:41:30,000 假設今天是真的因為被詐欺犯
03:41:30,000 03:41:32,000 特別再教你一個說明
03:41:32,000 03:41:34,000 坦白說我們國人還蠻開心的
03:41:34,000 03:41:36,000 至少這些詐欺犯不會回來台灣
03:41:36,000 03:41:38,000 然後又來詐欺我們台北
03:41:38,000 03:41:40,000 國務院你是學法律的
03:41:40,000 03:41:42,000 非常熟悉知道
03:41:42,000 03:41:44,000 根據1999年4月兩岸兩會簽訂的
03:41:44,000 03:41:46,000 共同打擊犯罪與司法互助協議
03:41:46,000 03:41:48,000 第12條
03:41:48,000 03:41:50,000 明文規定
03:41:50,000 03:41:52,000 兩岸的人員
03:41:52,000 03:41:54,000 在對方的地區內
03:41:54,000 03:41:56,000 如果任何狀況
03:41:56,000 03:41:58,000 神身自由受到限制
03:41:58,000 03:42:00,000 雙方要立即通報
03:42:00,000 03:42:02,000 即使他是詐欺犯毒走私
03:42:02,000 03:42:04,000 任何的事件
03:42:04,000 03:42:06,000 都要及時通報
03:42:06,000 03:42:08,000 所以說今天問題出在哪裡
03:42:08,000 03:42:10,000 出在哪裡
03:42:09,730 03:42:11,730 對岸片面不按照
03:42:11,730 03:42:13,730 兩會共同協議來執行
03:42:13,730 03:42:15,730 所以一切都是回到軌道
03:42:15,730 03:42:17,730 就是他們按照當初簽訂協議
03:42:17,730 03:42:19,730 來通報
03:42:19,730 03:42:21,730 我們所有事務的掌握很清楚
03:42:21,730 03:42:23,730 我想這個兩岸的交流
03:42:23,730 03:42:25,730 要互相
03:42:25,730 03:42:27,730 為什麼現在對岸人員
03:42:27,730 03:42:29,730 對於交流
03:42:29,730 03:42:31,730 或是你們就問已讀不回
03:42:31,730 03:42:33,730 也不能這樣解讀
03:42:33,730 03:42:35,730 好像是我們的錯
03:42:35,730 03:42:37,730 不是我們的錯
03:42:37,730 03:42:39,730 所以兩岸的交流法也要檢討
03:42:39,730 03:42:41,730 就像我講的交流協議
03:42:41,730 03:42:43,730 的部分
03:42:43,730 03:42:45,730 都是要
03:42:45,730 03:42:47,730 所以你什麼都是中國的錯
03:42:47,730 03:42:49,730 他也認為都是我們台灣的錯
03:42:49,730 03:42:51,730 現在最重要的問題是
03:42:51,730 03:42:53,730 你們讓我們
03:42:53,730 03:42:55,730 這個數字
03:42:55,730 03:42:57,730 這麼多人是留在那裡
03:42:57,730 03:42:59,730 被排查的話
03:42:59,730 03:43:01,730 你們就應該清楚的
03:43:01,730 03:43:03,730 到底有哪些也要講出來
03:43:03,730 03:43:05,730 我就是非常關心
03:43:05,730 03:43:07,730 他們的錯你不是說是我們的錯
03:43:07,730 03:43:09,730 中國國內大錯
03:43:09,730 03:43:11,730 你不是說是台灣的錯
03:43:11,730 03:43:13,730 對不對
03:43:13,730 03:43:15,730 我是就是那些
03:43:15,730 03:43:17,730 我是就是那些
03:43:17,730 03:43:19,730 兩位冷靜一下
03:43:19,730 03:43:21,730 不要緊張
03:43:21,730 03:43:23,730 不要緊張
03:43:23,730 03:43:25,730 我關心的是假設真的有這麼多人
03:43:27,130 03:43:29,130 被留置在大陸
03:43:29,130 03:43:31,130 被拘禁在大陸
03:43:31,130 03:43:33,130 他們的家族在像我們的陸委會
03:43:33,130 03:43:35,130 像我們海基會求助的時候
03:43:35,130 03:43:37,130 我們能提供什麼協助
03:43:37,130 03:43:39,130 我們有一些案件都在情形的直覺
03:43:39,130 03:43:41,130 在電視上面不斷的喊話
03:43:41,130 03:43:43,130 都是大陸好可惡
03:43:43,130 03:43:45,130 他怎麼可以做這個事
03:43:45,130 03:43:47,130 對於我們的人完全不知道
03:43:47,130 03:43:49,130 而且我們甚至都懷疑
03:43:49,130 03:43:51,130 你們數字的正確性
03:43:51,130 03:43:53,130 坦白說我剛剛講得很清楚
03:43:53,130 03:43:55,130 沒有一件是錯的
03:43:55,130 03:43:57,130 你也在這邊說我們數字錯
03:43:57,130 03:43:59,130 我解釋不讓你去
03:43:59,130 03:44:01,130 我們聽講了你們的廣播
03:44:01,130 03:44:03,130 到底是住在哪個地區
03:44:03,130 03:44:05,130 我們要怎麼解釋你才會知道
03:44:05,130 03:44:07,130 你相信他們不相信我們
03:44:07,130 03:44:09,130 我相信你們
03:44:09,130 03:44:11,130 你相信他們說的
03:44:11,130 03:44:13,130 說數字錯的我每個數字眼看
03:44:13,130 03:44:15,130 我可以給你看每個個案
03:44:16,070 03:44:18,070 我們在第一線執行的同仁
03:44:18,070 03:44:20,070 非常辛苦
03:44:20,070 03:44:22,070 你剛剛說你可以提供給我看
03:44:22,070 03:44:24,070 我就麻煩請你把相關的
03:44:24,070 03:44:26,070 文件以密件的方式提供給我看
03:44:26,070 03:44:28,070 我可以啊方便跟你做報告
03:44:28,070 03:44:30,070 我確實要做到底有沒有這些人
03:44:30,070 03:44:32,070 因為我也高度的懷疑
03:44:32,070 03:44:34,070 為什麼我們台灣的家屬
03:44:34,070 03:44:36,070 竟然這麼受委屈
03:44:36,070 03:44:38,070 連像我們的媒體也不敢公開報導
03:44:38,070 03:44:40,070 然後呢
03:44:40,070 03:44:42,070 像陸委會
03:44:42,070 03:44:44,070 像海基會的求助
03:44:44,070 03:44:46,070 就是你們準備了積極的做法
03:44:46,070 03:44:48,070 我們現在是為了這些家屬
03:44:48,070 03:44:50,070 我敢打爆不給你們
03:44:50,070 03:44:52,070 我們就如實呈現
03:44:52,070 03:44:54,070 沒有你講的造假
03:44:54,070 03:44:56,070 這不可能
03:44:56,070 03:44:58,070 最好
03:44:58,070 03:45:00,070 你要大家相信
03:45:00,070 03:45:02,070 最好的方式就是把數據公開
03:45:02,070 03:45:04,070 到底在台北有多少位
03:45:04,070 03:45:06,070 我們每個禮拜都公開
03:45:06,070 03:45:08,070 為了什麼樣的原因
03:45:08,070 03:45:10,070 而被彈制拘留
03:45:10,070 03:45:12,070 我要講是我們
03:45:12,070 03:45:14,070 不可以讓我講
03:45:14,070 03:45:16,070 交流兩三百萬人
03:45:16,070 03:45:18,070 不可以讓我講一句話
03:45:17,880 03:45:19,880 我非常感謝你關心這些
03:45:19,880 03:45:21,880 失聯的台灣人
03:45:21,880 03:45:23,880 我當然關心
03:45:23,880 03:45:25,880 我們數據完全沒有造假
03:45:25,880 03:45:27,880 今天說造假
03:45:27,880 03:45:29,880 是國台辦在記者會說造假
03:45:29,880 03:45:31,880 他們說造假我完全理解
03:45:31,880 03:45:33,880 因為他們就是這樣的人
03:45:33,880 03:45:35,880 這樣的單位
03:45:35,880 03:45:37,880 但是你作為中央的立法院
03:45:37,880 03:45:39,880 你說我們資料造假
03:45:39,880 03:45:41,880 而我提供造假
03:45:41,880 03:45:43,880 你還一再講說數字有問題造假
03:45:43,880 03:45:45,880 坦白講我心裡很痛心
03:45:45,880 03:45:47,880 我希望您能夠了解一件事情
03:45:47,880 03:45:49,880 我沒有質疑你們的數字造假
03:45:49,880 03:45:51,880 但是我現在質疑的是說
03:45:51,880 03:45:53,880 這些數字後面代表什麼樣的個案
03:45:53,880 03:45:55,880 如果你沒有清楚
03:45:55,880 03:45:57,880 讓我們知道
03:45:57,880 03:45:59,880 我怎麼會知道
03:45:59,880 03:46:01,880 我馬上可以告訴你個案
03:46:01,880 03:46:03,880 我馬上可以告訴你個案
03:46:03,880 03:46:05,880 如果你想聽的話
03:46:05,880 03:46:07,880 基本上我們今天時間還有
03:46:07,880 03:46:09,880 在中國大陸
03:46:09,880 03:46:11,880 如果你沒有做好計畫
03:46:11,880 03:46:13,880 沒有做好準備
03:46:13,880 03:46:15,880 做好心理準備是充滿風險的
03:46:17,120 03:46:19,120 我如果告訴你們個案
03:46:19,120 03:46:21,120 一個個案的個案在這邊講
03:46:21,120 03:46:23,120 我剛才講說每一個台灣人都會知道
03:46:23,120 03:46:25,120 他要不要從大陸去交流
03:46:25,120 03:46:27,120 要不要去旅遊
03:46:27,120 03:46:29,120 每個人都會有一些判斷
03:46:29,120 03:46:31,120 我希望你們能夠提出
03:46:31,120 03:46:33,120 這是把國會立委的關係
03:46:33,120 03:46:35,120 讓國人知道
03:46:35,120 03:46:37,120 負重尤其宗教交流的
03:46:37,120 03:46:39,120 危險性
03:46:39,120 03:46:41,120 所以你們就把到底是
03:46:41,120 03:46:43,120 一尾一貫道還是什麼
03:46:43,120 03:46:45,120 有哪些宗教的人士然後解隔愛國
03:46:45,120 03:46:47,120 我剛才都講了
03:46:47,120 03:46:49,120 一個個案跟個案向委員報告
03:46:49,120 03:46:51,120 比方今年的幾月幾號
03:46:51,120 03:46:53,120 在廣西有一個七十幾歲的
03:46:53,120 03:46:55,120 老先生他們要在旅遊途中
03:46:55,120 03:46:57,120 被抓了
03:46:57,120 03:46:59,120 到底有沒有受到你們實質的幫助
03:46:59,120 03:47:01,120 而不是只是口號上講講
03:47:01,120 03:47:03,120 然後你們到底做了些什麼
03:47:03,120 03:47:05,120 你們有進過什麼樣的溝通
03:47:05,120 03:47:07,120 我沒有不聽你們講
03:47:07,120 03:47:09,120 我沒有不聽你們講
03:47:09,120 03:47:10,120 我中間已經
03:47:10,120 03:47:12,120 你要相信台灣這層的自治
03:47:12,120 03:47:14,120 我不是相信國台辦的記者會的說法
03:47:14,120 03:47:16,120 基本上你就是給我扣帽子
03:47:16,120 03:47:18,120 我並不是說
03:47:18,120 03:47:20,120 我們數字造假
03:47:20,120 03:47:22,120 我也沒有反同說
03:47:22,120 03:47:24,120 國台辦說的是對的
03:47:24,120 03:47:26,120 我今天是中華民國的立法委員
03:47:26,120 03:47:28,120 我當然有資格
03:47:28,120 03:47:30,120 要去監國陸委會
03:47:30,120 03:47:32,120 要去監國海基會
03:47:32,120 03:47:34,120 你們每年拿了那麼多錢
03:47:34,120 03:47:36,120 我沒有看到實質上對於這些
03:47:36,120 03:47:38,120 你們所謂的被治留
03:47:38,120 03:47:40,120 或被拘禁在大陸的人民和家屬
03:47:40,120 03:47:42,120 你們提供了什麼實質的幫助
03:47:42,120 03:47:44,120 兩岸司法互助協議
03:47:44,120 03:47:46,120 實質上對於我們同仁的第一線
03:47:46,120 03:47:48,120 如果你想知道
03:47:48,120 03:47:50,120 你也可以帶你的國民議員
03:47:50,120 03:47:52,120 跟我們一起參與
03:47:52,120 03:47:54,120 你們不能用在現場
03:47:54,120 03:47:56,120 污衊海基會的同仁做我們沒有做事
03:47:56,120 03:47:58,120 你們基本上根本沒有做到什麼
03:47:58,120 03:48:00,120 大家勇敢的事
03:48:00,120 03:48:02,120 以上謝謝
03:48:07,240 03:48:09,240 好我們下一位請徐新穎委員發言諮詢
03:48:11,380 03:48:13,380 抱歉抱歉
03:48:13,380 03:48:15,380 跟正我們下一位請林德夫委員發言諮詢
03:48:15,380 03:48:17,380 林德夫林德夫林德夫不在
03:48:17,380 03:48:19,380 下一位請徐新穎委員發言諮詢
03:48:24,690 03:48:26,690 謝謝主席本席
03:48:26,690 03:48:28,690 有請邱主委還有我們羅秘書長
03:48:31,610 03:48:33,610 咳
03:48:35,610 03:48:37,610 徐委員好
03:48:37,010 03:48:39,010 好
03:48:38,040 03:48:40,040 剛剛兩位
03:48:40,040 03:48:42,040 對我們汪委員
03:48:42,210 03:48:44,210 這個他在講話的時候
03:48:44,210 03:48:46,210 我真的覺得你們
03:48:46,210 03:48:48,210 應該要聽他給你們講
03:48:48,210 03:48:50,210 你們再講那我接續
03:48:50,210 03:48:52,210 的說啦
03:48:51,320 03:48:55,320 我們海基會的報告寫的非常清楚
03:48:57,230 03:48:59,230 剛剛也有講
03:48:59,230 03:49:05,230 沒錯海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議第十二條
03:49:05,230 03:49:11,230 雙方應及時通報對方人員遭限制人身自由的重要訊息
03:49:11,230 03:49:15,230 但是從113年4月中旬以後
03:49:15,230 03:49:17,230 路方已經戒詞不履行
03:49:17,230 03:49:21,230 導致家屬無法取得正式通報查證無門
03:49:22,980 03:49:26,980 那我們看到同樣一份報告後面你們又寫說
03:49:26,980 03:49:29,980 主要處理方式仍然是
03:49:29,980 03:49:31,980 巡兩會管道
03:49:31,980 03:49:33,980 促請路方協詢
03:49:34,500 03:49:36,500 也是致寒海協會
03:49:36,500 03:49:39,500 然後再度去寒催辦
03:49:39,500 03:49:44,500 再來含知法務部及警政署參署
03:49:45,030 03:49:47,030 OK 陸委會報告也一樣
03:49:47,030 03:49:51,030 失聯就透過兩會管道查詢
03:49:51,030 03:49:56,030 遭限制人身自由就再依共打協議要求路方通報
03:49:56,030 03:49:58,030 這都是你們的報告寫的
03:49:58,030 03:50:00,030 那我們最想問的就是
03:50:00,030 03:50:04,030 當政府我們台灣政府已經承認
03:50:04,030 03:50:08,030 這條主要通報管道已經長期失靈了
03:50:08,030 03:50:13,030 結果你們提出來的方案仍然是繼續發寒
03:50:13,030 03:50:15,030 再度去寒
03:50:15,030 03:50:16,030 含知
03:50:16,030 03:50:18,030 所以你這樣
03:50:18,340 03:50:22,340 明明知道不可行的你就是做個去寒的動作
03:50:22,340 03:50:25,340 好 那接著我來問
03:50:25,340 03:50:28,340 我們從113年4月中旬以來
03:50:28,640 03:50:32,640 我方透過協議或兩會管道
03:50:32,640 03:50:34,640 查詢多少案件
03:50:34,640 03:50:36,640 有沒有辦法立刻
03:50:36,640 03:50:38,640 如果沒辦法會後跟我講
03:50:38,640 03:50:42,640 然後就是說我方透過協議及兩會
03:50:42,640 03:50:44,640 你們到底查詢了多少件
03:50:44,640 03:50:46,640 到現在為止
03:50:46,860 03:50:49,860 路方實質回覆又有多少件
03:50:49,860 03:50:50,860 好
03:50:50,860 03:50:52,860 平均多久回覆
03:50:53,360 03:50:55,360 完全不回覆的又是多少件
03:50:56,890 03:50:58,890 好 你可以回答是不是
03:50:58,890 03:51:00,890 有數字 那可以來
03:51:01,410 03:51:02,410 請說
03:51:02,410 03:51:03,410 正如徐委員所講的
03:51:03,410 03:51:06,410 按照司法付出的協議第12條
03:51:06,410 03:51:08,410 他們必須立即通報
03:51:08,410 03:51:10,410 好啦 你回答我的問題嘛
03:51:10,410 03:51:13,410 現在到底從113年4月以來
03:51:13,410 03:51:16,410 我告訴你 徐委員 剛剛你講的
03:51:16,410 03:51:19,410 我們該去寒的 該做的 該國內相當
03:51:19,410 03:51:21,410 我現在的問題是你多少件
03:51:21,410 03:51:22,410 我們真的該做的
03:51:22,410 03:51:24,410 按照協議該做我們都要做
03:51:24,410 03:51:25,410 第幾件
03:51:25,410 03:51:26,410 第幾件
03:51:26,410 03:51:28,410 我會回答你的問題
03:51:28,410 03:51:29,410 你放心
03:51:29,410 03:51:30,410 你回答我的問題啦
03:51:30,410 03:51:31,410 沒有那麼多時間
03:51:31,410 03:51:33,410 225件 上海機會成群的
03:51:33,410 03:51:36,410 每一件我們都發函給對岸
03:51:36,410 03:51:38,410 因為這按照協議機制我們就要做的事
03:51:38,410 03:51:39,410 這每一件
03:51:39,410 03:51:43,410 你從113年4月中旬以來225件
03:51:43,410 03:51:46,410 從114年1月225件
03:51:46,410 03:51:50,410 我是問113 4月中旬之後
03:51:50,410 03:51:54,410 所以你們這數字為什麼不從1134
03:51:54,410 03:51:55,410 等一下
03:51:55,950 03:51:57,950 你講到這我就順便
03:51:57,950 03:51:59,950 你們今天兩會的報告
03:52:01,130 03:52:06,130 海機會就是從114年1月到115年6月
03:52:06,130 03:52:08,130 然後225件
03:52:09,350 03:52:10,350 那陸委會呢
03:52:10,350 03:52:11,350 陸委會
03:52:11,350 03:52:14,350 陸委會是給我們的報告是
03:52:14,350 03:52:16,350 113年1月
03:52:16,350 03:52:20,350 他從113年1月到115年
03:52:20,350 03:52:22,350 今年7月22日
03:52:22,350 03:52:25,350 告訴我們有402人
03:52:25,350 03:52:26,350 你們兩會很厲害
03:52:26,350 03:52:27,350 一個用人
03:52:27,350 03:52:29,350 一個用案件
03:52:29,350 03:52:30,350 為單位
03:52:30,350 03:52:33,350 然後統計期間又完全的不同
03:52:33,350 03:52:35,350 分類也不同
03:52:35,350 03:52:37,350 兩份報告完全沒有說明
03:52:37,350 03:52:39,350 沒跟我們講兩組數字如何回應
03:52:40,260 03:52:42,260 這個我特別提出來講
03:52:42,260 03:52:44,260 但是我拉回來我剛剛問的是
03:52:44,260 03:52:48,260 你到底從113年4月到現在有多少件
03:52:48,260 03:52:50,260 我們每一件都通報
03:52:50,260 03:52:52,260 你這邊沒關
03:52:52,260 03:52:53,260 225件
03:52:53,260 03:52:54,260 等一下
03:52:54,260 03:52:55,260 是我在問
03:52:55,260 03:52:57,260 陸方實質回覆多少件
03:52:57,260 03:52:58,260 你225件
03:52:58,260 03:52:59,260 7件
03:52:59,260 03:53:00,260 7件
03:53:00,260 03:53:02,260 所以你看
03:53:02,260 03:53:05,260 你們都知道你去函沒有用
03:53:05,260 03:53:07,260 還是要做
03:53:07,260 03:53:09,260 我們遵守協議
03:53:09,260 03:53:11,260 不遵守協議是他的事
03:53:11,260 03:53:13,260 我方遵守協議我們還是要做
03:53:13,260 03:53:14,260 你還是要做
03:53:14,260 03:53:15,260 我請教除了去函
03:53:15,260 03:53:17,260 你還有沒有更有效的方式
03:53:17,260 03:53:19,260 我們有其他方法
03:53:19,260 03:53:20,260 什麼方式
03:53:20,260 03:53:21,260 我可以舉例說明
03:53:21,260 03:53:22,260 我跟你講
03:53:22,260 03:53:23,260 比如說
03:53:23,260 03:53:25,260 你的方式失靈
03:53:25,260 03:53:26,260 你去函失靈
03:53:26,260 03:53:28,260 然後你的方法也失靈
03:53:28,260 03:53:29,260 比如說
03:53:29,260 03:53:30,260 你剛剛有講
03:53:30,260 03:53:33,260 你剛剛回答翁曉玲說
03:53:33,260 03:53:35,260 數字只會多不會少
03:53:35,260 03:53:36,260 是的
03:53:36,260 03:53:38,260 原因其實我要告訴你
03:53:38,260 03:53:41,260 因為民眾對於兩會沒有信心
03:53:41,260 03:53:43,260 他找你他覺得沒有用
03:53:43,260 03:53:45,260 你也很清楚
03:53:45,260 03:53:47,260 在我們鄉親手上就有個案
03:53:47,260 03:53:49,260 我們在225案件中
03:53:49,260 03:53:51,260 有百分之60的案件
03:53:51,260 03:53:54,260 其實他們沒有回覆
03:53:54,260 03:53:56,260 經過我們其他管道查詢
03:53:56,260 03:53:57,260 也查到結果
03:53:57,260 03:53:59,260 也給我們家屬一個回覆
03:54:00,400 03:54:01,400 所以你不能說失靈
03:54:01,400 03:54:04,400 家屬要求是值的幫助
03:54:04,400 03:54:06,400 很多對照的協助
03:54:06,400 03:54:07,400 你都做不到
03:54:07,400 03:54:09,400 對案、騙面、不遵守協議、不通報
03:54:09,400 03:54:11,400 我們還是用我們的管道
03:54:11,400 03:54:14,400 我們在225案中有134案
03:54:14,400 03:54:16,400 我們查到人在哪裡了
03:54:16,400 03:54:18,400 所以你不能說失靈沒有效
03:54:18,400 03:54:19,400 你剛剛問我數字
03:54:19,400 03:54:20,400 我要告訴你數字
03:54:20,400 03:54:22,400 所以你的數字就沒有效
03:54:22,400 03:54:23,400 怎麼會沒有效
03:54:23,400 03:54:24,400 還有
03:54:24,400 03:54:27,400 134件我們查到了
03:54:27,400 03:54:28,400 不要
03:54:28,400 03:54:29,400 所以不是沒有效
03:54:29,400 03:54:30,400 不要只說數字
03:54:30,400 03:54:32,400 你要看民眾的感受
03:54:32,400 03:54:33,400 因為剛才問我數字的時候
03:54:33,400 03:54:34,400 我講數字
03:54:34,400 03:54:35,400 後來我有講
03:54:35,400 03:54:36,400 我說你實質上就沒有效
03:54:36,400 03:54:37,400 民眾的感受
03:54:37,400 03:54:39,400 那我也講了
03:54:39,400 03:54:41,400 我們自己新竹縣鄉親
03:54:41,400 03:54:42,400 在我手上的問題
03:54:42,400 03:54:43,400 找你們就沒效
03:54:43,400 03:54:44,400 好了
03:54:44,400 03:54:45,400 徐偉業
03:54:45,400 03:54:48,400 我們很積極去協助
03:54:48,400 03:54:51,400 也去現場探訪一手官區的委員
03:54:51,400 03:54:52,400 完全沒有用
03:54:52,400 03:54:53,400 您用你的方式去協助
03:54:53,400 03:54:55,400 你也知道結果怎麼樣
03:54:55,400 03:54:56,400 那結果
03:54:56,400 03:54:58,400 我們碰到是一個專制蠻橫的
03:54:58,400 03:54:59,400 政府跟政權
03:54:59,400 03:55:00,400 好啦我沒有時間了
03:55:00,400 03:55:01,400 注意到這個協議
03:55:01,400 03:55:02,400 國情海基金會
03:55:02,400 03:55:03,400 入委會
03:55:03,400 03:55:04,400 你們加油
03:55:04,400 03:55:07,400 因為民眾沒有辦法得到
03:55:07,400 03:55:08,400 你們實質的協助
03:55:08,400 03:55:09,400 好OK
03:55:09,400 03:55:11,400 我要請警政署長謝謝
03:55:12,320 03:55:13,320 謝謝
03:55:19,400 03:55:20,400 署長好
03:55:20,400 03:55:23,400 我們最近有AI身為的案件
03:55:23,400 03:55:24,400 聲音的
03:55:25,130 03:55:27,130 本席想請教
03:55:27,130 03:55:30,130 我們政府到底有沒有一套清楚
03:55:30,130 03:55:31,130 一致
03:55:31,130 03:55:32,130 一致性
03:55:32,130 03:55:34,130 不分政黨的法律標準
03:55:35,390 03:55:38,390 我們到底什麼樣的情況下
03:55:40,360 03:55:41,360 應該這樣問
03:55:41,360 03:55:42,360 是不是所有
03:55:43,630 03:55:45,630 沒有經過當事人同意
03:55:46,770 03:55:47,770 的AI身為
03:55:47,770 03:55:49,770 不管影音
03:55:51,980 03:55:52,980 是的
03:55:52,980 03:55:53,980 是的
03:55:53,980 03:55:55,980 所以只要
03:55:55,980 03:55:56,980 那我請
03:55:56,980 03:55:57,980 我本席請教
03:55:57,980 03:55:59,980 要當事人舉報嗎
03:55:59,980 03:56:01,980 還是任何人看到都可以舉發
03:56:01,980 03:56:02,980 舉發我們就受理
03:56:02,980 03:56:04,980 所以任何人舉發都受理
03:56:04,980 03:56:05,980 好
03:56:05,980 03:56:06,980 那本席接著問
03:56:06,980 03:56:07,980 那
03:56:08,550 03:56:09,550 圖片呢
03:56:09,550 03:56:10,550 一樣
03:56:10,550 03:56:11,550 照片
03:56:11,550 03:56:13,550 只要是語音圖片
03:56:13,550 03:56:16,550 如果有牽涉到身為的這種狀況
03:56:16,550 03:56:17,550 應該這樣講
03:56:17,550 03:56:19,550 或者是不實的這個情形
03:56:19,550 03:56:20,550 我們都會受理
03:56:20,550 03:56:22,550 那圖片照片
03:56:22,550 03:56:23,550 一樣
03:56:23,550 03:56:24,550 你說你的照片
03:56:24,550 03:56:25,550 一樣
03:56:25,550 03:56:26,550 影音圖片
03:56:26,550 03:56:27,550 或者影帶
03:56:27,550 03:56:29,550 你的照片沒有經過你允許
03:56:29,550 03:56:32,550 他們就拿出來公開做一些那個
03:56:32,550 03:56:33,550 一樣
03:56:33,550 03:56:35,550 所以任何人都可以舉發嗎
03:56:35,550 03:56:36,550 只要是透過身為
03:56:36,550 03:56:38,550 這個是不實的身為
03:56:38,550 03:56:39,550 不一定身為你的照片直接
03:56:40,830 03:56:41,830 直接在
03:56:41,830 03:56:43,830 螢幕拍了你的照片
03:56:43,830 03:56:45,830 用你的照片去做任何事
03:56:45,830 03:56:46,830 我們會監視
03:56:48,330 03:56:49,330 會監視
03:56:50,430 03:56:51,430 會監視
03:56:52,770 03:56:53,770 我跳出來問
03:56:53,770 03:56:54,770 剛身為
03:56:54,770 03:56:55,770 就聲音影音
03:56:55,770 03:56:57,770 只要不是當事人
03:56:57,770 03:56:58,770 都是違法的
03:56:58,770 03:56:59,770 你剛給我這個答案
03:56:59,770 03:57:00,770 是
03:57:00,770 03:57:01,770 那我現在說
03:57:01,770 03:57:02,770 你的照片
03:57:02,770 03:57:03,770 你看你常常在這邊
03:57:03,770 03:57:04,770 誰都可以拍你
03:57:04,770 03:57:06,770 拍了你的照片之後
03:57:06,770 03:57:07,770 拿你的照片
03:57:07,770 03:57:08,770 沒有經過你同意
03:57:08,770 03:57:09,770 他隨便在網路上
03:57:09,770 03:57:10,770 用你的照片
03:57:10,770 03:57:11,770 不管他講什麼
03:57:11,770 03:57:12,770 有沒有違法
03:57:12,770 03:57:13,770 你去用圖示在那
03:57:13,770 03:57:14,770 有沒有違法
03:57:14,770 03:57:15,770 那你的這個
03:57:15,770 03:57:16,770 沒經過你的同意
03:57:16,770 03:57:17,770 有沒有
03:57:17,770 03:57:18,770 那你這個照片
03:57:18,770 03:57:19,770 就是直接拍你的照片
03:57:19,770 03:57:20,770 那當然
03:57:20,770 03:57:21,770 這可能有接觸到
03:57:21,770 03:57:22,770 各自的問題
03:57:22,770 03:57:23,770 有
03:57:23,770 03:57:24,770 那我再問的是
03:57:24,770 03:57:25,770 有沒有違法
03:57:25,770 03:57:26,770 這個
03:57:26,770 03:57:27,770 這個沒有
03:57:27,770 03:57:28,770 可能涉嫌違法
03:57:28,770 03:57:29,770 所以
03:57:29,770 03:57:30,770 也可以告發
03:57:30,770 03:57:31,770 可以
03:57:31,770 03:57:32,770 好
03:57:32,770 03:57:33,770 那請問這一次
03:57:33,770 03:57:34,770 有關疑似總統的
03:57:34,770 03:57:35,770 聲音的部分
03:57:35,770 03:57:36,770 那是總統
03:57:36,770 03:57:37,770 去告發的
03:57:37,770 03:57:38,770 還是旁邊的
03:57:38,770 03:57:39,770 這個是我們
03:57:39,770 03:57:40,770 街市街道檢舉的
03:57:40,770 03:57:42,770 所以我們當然就會
03:57:42,770 03:57:44,770 啟動這一些的一個調查
03:57:45,770 03:57:46,770 好
03:57:46,770 03:57:47,770 那請問
03:57:47,770 03:57:49,770 已經移送檢察官了嗎
03:57:49,770 03:57:50,770 還沒
03:57:50,770 03:57:51,770 還沒移送
03:57:51,320 03:57:52,320 進查中
03:57:53,720 03:57:54,720 進查中
03:57:54,720 03:57:55,720 報警指揮檢察官
03:57:55,720 03:57:56,720 進查中
03:57:56,720 03:57:57,720 還在進查中
03:57:57,720 03:57:58,720 那
03:57:59,540 03:58:00,540 通常要移送
03:58:00,540 03:58:01,540 就是確定違法嘛
03:58:02,790 03:58:03,790 沒有
03:58:03,790 03:58:04,790 就是有可能犯罪的嫌疑
03:58:04,790 03:58:06,790 那我們才會把整個
03:58:06,790 03:58:08,790 相關的人
03:58:08,790 03:58:09,790 或物證
03:58:09,790 03:58:10,790 蒐證
03:58:10,790 03:58:11,790 完整
03:58:11,790 03:58:12,790 就是調查清楚
03:58:12,790 03:58:13,790 再做移送
03:58:13,790 03:58:14,790 那現在
03:58:14,790 03:58:15,790 你們什麼時候
03:58:15,790 03:58:16,790 接到報案
03:58:17,480 03:58:19,480 發佈後多久
03:58:20,610 03:58:21,610 25號
03:58:21,610 03:58:22,610 對
03:58:22,610 03:58:23,610 沒有吧
03:58:23,610 03:58:24,610 25號
03:58:24,610 03:58:25,610 就是禮拜六
03:58:25,610 03:58:26,610 你是當天喔
03:58:26,610 03:58:27,610 725當天
03:58:27,610 03:58:28,610 禮拜六
03:58:28,610 03:58:29,610 當天早上
03:58:29,610 03:58:30,610 接到報案
03:58:30,610 03:58:31,610 這可能
03:58:31,610 03:58:32,610 行政局才今天
03:58:32,610 03:58:33,610 案件
03:58:33,610 03:58:34,610 他們
03:58:34,610 03:58:35,610 什麼時候
03:58:35,610 03:58:36,610 中午
03:58:36,610 03:58:37,610 中午
03:58:37,610 03:58:38,610 接到報案
03:58:38,610 03:58:39,610 你們速度
03:58:39,610 03:58:40,610 蠻快的
03:58:40,610 03:58:41,610 一個小時內
03:58:41,610 03:58:42,610 就去找人家
03:58:41,930 03:58:42,930 沒有啦
03:58:42,930 03:58:43,930 大概到下午
03:58:43,930 03:58:44,930 還是一點多去找他嘛
03:58:44,930 03:58:45,930 不是
03:58:45,930 03:58:46,930 大概三四點的時候
03:58:46,930 03:58:47,930 三四點
03:58:47,930 03:58:48,930 那請教
03:58:48,930 03:58:49,930 這個情形
03:58:51,480 03:58:53,480 是不是適用在所有案例
03:58:53,480 03:58:54,480 還是只有總統
03:58:54,480 03:58:55,480 所有案例
03:58:55,850 03:58:56,850 那所以
03:58:56,850 03:58:58,850 所以今年年底是選戰
03:58:58,850 03:58:59,850 我想大家都很清楚
03:58:59,850 03:59:00,850 對啊
03:59:00,850 03:59:01,850 所以
03:59:01,850 03:59:02,850 所以
03:59:02,850 03:59:03,850 所以選戰
03:59:03,850 03:59:05,850 有類似的情況
03:59:05,850 03:59:06,850 你們警察都會
03:59:06,850 03:59:08,850 同一致的標準
03:59:08,850 03:59:09,850 一致的標準
03:59:09,850 03:59:10,850 然後
03:59:10,850 03:59:11,850 然後速度也一樣嗎
03:59:11,850 03:59:12,850 一樣
03:59:12,850 03:59:13,850 我要
03:59:13,850 03:59:14,850 我要特別提醒一下
03:59:14,850 03:59:15,850 因為這樣有兩個部分
03:59:15,850 03:59:18,850 如果是在選舉期間
03:59:18,850 03:59:20,850 是屬於候選人後
03:59:20,850 03:59:21,850 的這種狀況
03:59:21,850 03:59:23,850 在選大法是有規範
03:59:23,850 03:59:24,850 是適用這個
03:59:24,850 03:59:25,850 申委的狀況
03:59:25,850 03:59:26,850 使人不當選
03:59:26,850 03:59:29,850 是適用選法法的這個規定
03:59:29,850 03:59:31,850 這個候選人可以
03:59:31,850 03:59:33,850 跟我們來報案申請鑑定
03:59:35,980 03:59:36,980 候選人可以來
03:59:36,980 03:59:37,980 你那個是選法法
03:59:37,980 03:59:38,980 但是
03:59:38,980 03:59:39,980 任何人可不可以舉法
03:59:39,980 03:59:40,980 因為你剛才
03:59:40,980 03:59:41,980 可以啊
03:59:41,980 03:59:42,980 可以舉法
03:59:42,980 03:59:43,980 只要他發現
03:59:43,980 03:59:44,980 怎麼跟我們
03:59:44,980 03:59:45,980 劉部長的聲音很像
03:59:45,980 03:59:46,980 我聽到我就舉法
03:59:46,980 03:59:47,980 可以舉法
03:59:47,980 03:59:48,980 可以舉法
03:59:48,980 03:59:49,980 隨時可以舉法
03:59:49,980 03:59:51,980 然後你們也會用
03:59:51,980 03:59:52,980 一致的標準
03:59:52,980 03:59:53,980 標準是相同
03:59:53,980 03:59:54,980 那如果說
03:59:54,980 03:59:56,980 是屬於公訴範圍
03:59:56,980 03:59:57,980 我們當然是會
03:59:57,980 03:59:59,980 依法來做政策
03:59:59,980 04:00:00,980 如果是屬於
04:00:00,980 04:00:01,980 告訴哪一個部分
04:00:01,980 04:00:02,980 我們會依據
04:00:02,980 04:00:04,980 這個當事人來做
04:00:04,980 04:00:05,980 做告發狀況
04:00:05,980 04:00:06,980 來做一個偵辦
04:00:06,980 04:00:07,980 好所以只要有人舉法
04:00:07,980 04:00:09,980 你們警察就會出動
04:00:09,980 04:00:10,980 是一定出動
04:00:10,980 04:00:11,980 是一定出動
04:00:11,980 04:00:12,980 一定會出動
04:00:12,980 04:00:13,980 是一定出動
04:00:13,980 04:00:14,980 那請問這一次出動以後
04:00:16,630 04:00:17,630 了解的情況
04:00:19,540 04:00:21,540 因為現在已經在偵查
04:00:21,540 04:00:22,540 當然我也有提
04:00:22,540 04:00:24,540 就是案件來做調查
04:00:24,540 04:00:25,540 裡面的內容
04:00:25,540 04:00:27,540 就不便在這裡做公布
04:00:27,540 04:00:28,540 好
04:00:28,540 04:00:30,540 那所以我們希望
04:00:30,540 04:00:33,540 這個你們在報告中
04:00:33,540 04:00:34,540 也有特別寫
04:00:35,020 04:00:38,020 一定堅守行政中立
04:00:38,020 04:00:40,020 一定堅守行政中立
04:00:40,020 04:00:42,020 而且是依法行政
04:00:42,690 04:00:44,690 但是我們也希望
04:00:45,200 04:00:48,200 這個你剛剛講只要是
04:00:50,590 04:00:51,590 比如說你
04:00:51,590 04:00:52,590 歧視警察局的見識
04:00:52,590 04:00:53,590 已經出來了
04:00:55,950 04:00:56,950 所以他那個算嗎
04:00:56,950 04:00:57,950 他有問題
04:00:57,950 04:00:58,950 這個就不便在這裡
04:00:58,950 04:00:59,950 也不能在這邊講
04:01:02,260 04:01:04,260 那我們不希望小老百姓
04:01:04,260 04:01:06,260 應該這樣講
04:01:06,260 04:01:07,260 我們在
04:01:07,260 04:01:09,260 我們法令我們都認同
04:01:09,260 04:01:11,260 但是是不是也可以
04:01:11,260 04:01:13,260 稍微對於政治上
04:01:13,260 04:01:15,260 因為政治常常有
04:01:15,260 04:01:17,260 不管模仿或什麼的這一塊
04:01:19,290 04:01:21,290 這個部分我們也不希望
04:01:21,290 04:01:22,290 因為是總統
04:01:22,290 04:01:23,290 所以
04:01:23,610 04:01:24,610 我們這個
04:01:24,610 04:01:26,610 年輕人或小老百姓
04:01:26,610 04:01:27,610 他的一個
04:01:29,260 04:01:33,260 行為這個受到這個不當的壓迫
04:01:34,200 04:01:37,200 不過我們一定是尊重言論自由跟創造
04:01:37,600 04:01:39,600 好所以你們反正
04:01:39,600 04:01:40,600 真的不公開
04:01:40,600 04:01:42,600 什麼都不能講就對了
04:01:42,600 04:01:43,600 裡面的私人內容
04:01:43,600 04:01:46,600 就不能在這裡做公開
04:01:46,600 04:01:48,600 那我們請教一下
04:01:49,460 04:01:51,460 偽造文書的界線
04:01:52,730 04:01:54,730 不能只說聲音很像
04:01:54,730 04:01:56,730 這個判定是怎麼判定
04:01:56,730 04:01:57,730 那這法律有做規範的
04:01:57,730 04:01:59,730 就是對於偽造騙照
04:01:59,730 04:02:02,730 那有關這個聲音也是這個
04:02:02,730 04:02:05,730 這些的一個相關
04:02:05,730 04:02:06,730 也是屬於
04:02:07,180 04:02:09,180 也就是
04:02:09,180 04:02:11,180 詩文書的一個一環
04:02:11,180 04:02:12,180 好
04:02:12,180 04:02:14,180 那我剛特別強調的就是
04:02:15,400 04:02:16,400 呃
04:02:16,530 04:02:18,530 有人檢舉警方依法受理
04:02:18,530 04:02:21,530 那這個我們完全可以理解
04:02:21,530 04:02:24,530 但是政治言論案件和一般的
04:02:24,530 04:02:27,530 這個詐欺暴力不太一樣
04:02:27,530 04:02:29,530 警察介入的本身
04:02:29,530 04:02:32,530 就可能造成了寒蟬效應
04:02:32,530 04:02:34,530 所以請問警政署
04:02:34,530 04:02:36,530 你現行有沒有一套針對
04:02:36,530 04:02:37,530 政治言論
04:02:37,530 04:02:39,530 新聞或諷刺創作
04:02:39,530 04:02:43,530 AI合成內容案件的標準程序
04:02:43,530 04:02:44,530 有沒有
04:02:44,530 04:02:45,530 我想大概就是
04:02:45,530 04:02:47,530 委員所提的就是
04:02:47,530 04:02:49,530 言論自由 創造
04:02:49,530 04:02:51,530 那這個顯然看起來就是說
04:02:51,530 04:02:53,530 這個是一個
04:02:53,530 04:02:54,530 可能是一個創造
04:02:54,530 04:02:55,530 是一個諷刺型的
04:02:55,530 04:02:57,530 或是一個
04:02:57,530 04:02:59,530 一個就是動畫型的
04:02:59,530 04:03:00,530 一般名正
04:03:01,600 04:03:02,600 這就
04:03:02,920 04:03:03,920 看起來
04:03:03,920 04:03:05,920 這是很
04:03:05,920 04:03:06,920 不是一個
04:03:06,920 04:03:08,920 不是一個類似身份的這種情形
04:03:08,920 04:03:10,920 那我們講大概就是
04:03:10,920 04:03:12,920 大概就是屬於
04:03:12,770 04:03:13,770 這個
04:03:13,940 04:03:15,940 委員所提的大概就是
04:03:15,940 04:03:16,940 這個部分
04:03:16,940 04:03:18,940 那像這個
04:03:20,560 04:03:21,560 沒有這樣的一個狀況
04:03:21,560 04:03:22,560 就是
04:03:22,560 04:03:24,560 只有言語上的這一些的
04:03:24,560 04:03:25,560 這個相關的內容
04:03:25,560 04:03:27,560 那可能牽涉到
04:03:27,560 04:03:29,560 這個與
04:03:29,560 04:03:31,560 與聲音的特定的這個狀況
04:03:31,560 04:03:32,560 如果有身為情形
04:03:32,560 04:03:35,560 可能就是有可能會牽涉到
04:03:35,560 04:03:37,560 預約法律的這個狀況
04:03:37,560 04:03:38,560 我想再追問
04:03:38,560 04:03:42,560 對於高度敏感的政治言論案件
04:03:42,560 04:03:44,560 那你有沒有比一般案件
04:03:44,560 04:03:46,560 更嚴格的比例原則
04:03:46,560 04:03:48,560 和政治中立的程序
04:03:48,560 04:03:49,560 你警察
04:03:49,560 04:03:52,560 我們應該都是會依法來做
04:03:52,560 04:03:53,560 做查處
04:03:53,560 04:03:56,560 你如果沒有搜索票
04:03:56,560 04:03:57,560 因為我那天沒有做
04:03:57,560 04:03:58,560 都沒有做搜索
04:03:58,560 04:03:59,560 沒有搜索
04:03:59,560 04:04:01,560 只是在查證說
04:04:01,560 04:04:02,560 因為
04:04:02,560 04:04:03,560 沒有搜索票
04:04:03,560 04:04:05,560 也沒有下架的命令
04:04:05,560 04:04:09,560 也沒有明確的犯罪事證
04:04:09,560 04:04:11,560 那警察就適合到
04:04:11,560 04:04:13,560 創作者的住處來詢問
04:04:13,560 04:04:15,560 是否願意下架
04:04:15,560 04:04:17,560 我稍微說明一下
04:04:17,560 04:04:19,560 就是說這一些的這個影片
04:04:19,560 04:04:21,560 國內有一些可能
04:04:21,560 04:04:22,560 我們受理到這個案件
04:04:22,560 04:04:25,560 很多大概都是從境外來的
04:04:25,560 04:04:27,560 就是這個帳號是從境外來
04:04:27,560 04:04:29,560 那境外的狀況在查集上
04:04:29,560 04:04:31,560 就是有一些困難度
04:04:31,560 04:04:33,560 那這個我們發現是境內
04:04:33,560 04:04:34,560 我們也發現說
04:04:34,560 04:04:37,560 這個帳號是不是會被冒用
04:04:37,560 04:04:38,560 我們在查證會被冒用
04:04:38,560 04:04:40,560 或這些影片
04:04:40,560 04:04:42,560 先做這樣的查訪的
04:04:42,560 04:04:44,560 所以所採取的動作
04:04:44,560 04:04:46,560 都沒有強制的作為
04:04:46,560 04:04:48,560 都沒有強制的這種作為
04:04:48,560 04:04:50,560 但是你警察出動這個對
04:04:50,560 04:04:51,560 你知道對一般人民
04:04:51,560 04:04:53,560 這就那種感受
04:04:53,560 04:04:54,560 我希望就是
04:04:54,560 04:04:55,560 好沒關係因為時間關係
04:04:55,560 04:04:56,560 完成這個查訪
04:04:56,560 04:04:57,560 但是希望
04:04:58,510 04:05:01,510 請警政署是不是可以在一個月內
04:05:01,510 04:05:03,510 提出書面報告
04:05:03,510 04:05:05,510 來說明第一個
04:05:05,510 04:05:08,510 本案受理檢舉的法律依據
04:05:08,510 04:05:09,510 第二個
04:05:09,510 04:05:12,510 初步認定可能涉及何種犯罪
04:05:12,510 04:05:13,510 第三個
04:05:13,510 04:05:16,510 為何採取到住所查訪的方式
04:05:16,510 04:05:17,510 第四個
04:05:17,510 04:05:20,510 是否曾詢問或建議下架
04:05:20,510 04:05:21,510 第五個
04:05:21,510 04:05:24,510 誰做成這項決定
04:05:25,020 04:05:26,020 第六個
04:05:26,020 04:05:28,020 有無檢察官指揮
04:05:28,020 04:05:30,020 但最重要第七個
04:05:30,020 04:05:32,020 未來如何避免政治言論案件
04:05:32,020 04:05:35,020 產生選擇性執法的疑慮
04:05:35,020 04:05:36,020 好不好
04:05:36,020 04:05:37,020 好沒問題
04:05:37,020 04:05:38,020 那就再麻煩你們
04:05:38,020 04:05:39,020 好謝謝
04:05:44,380 04:05:47,380 登記質詢委員除不在場者外
04:05:47,380 04:05:49,380 其餘軍已質詢完畢
04:05:49,380 04:05:50,380 詢答結束
04:05:50,380 04:05:52,380 委員王美慧 張志倫 高進素梅
04:05:52,380 04:05:54,380 吳宗憲 林德福 徐興盈
04:05:54,380 04:05:56,380 所提書面質詢列入記錄
04:05:56,380 04:05:58,380 刊登公報
04:05:58,380 04:06:00,380 書面質詢和未及答覆部分
04:06:00,380 04:06:03,380 請相關單位於一周內以書面答覆並複製本會
04:06:03,380 04:06:04,380 本次議程處理完畢
04:06:04,380 04:06:05,380 現在散會
04:06:13,940 04:06:15,940 不要讓他對他不公平