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完整會議 @ 第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第2次聯席會議

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00:00:00,600 00:00:01,480 親親
00:31:42,230 00:31:43,510 我們再等一下
00:31:43,510 00:31:48,310 因為那個還差法定出席委員人數還差四個
00:33:26,790 00:33:30,030 黃會開始請主席報告出席人數
00:33:30,030 00:33:33,389 報告聯席會出席委員16人已足法定人數
00:33:33,389 00:33:35,590 那我們現在開會
00:33:35,590 00:33:37,389 進行報告思想
00:33:37,389 00:33:39,389 請宣讀上次會議議事錄
00:33:39,970 00:33:41,570 立法院第11屆第五會籍
00:33:41,570 00:33:43,850 經濟外交及國防財政商委員會
00:33:43,850 00:33:45,290 第一次聯席會議事錄
00:33:45,290 00:33:47,290 時間115年7月16日
00:33:47,290 00:33:50,250 星期四九十一分至十六時
00:33:50,250 00:33:51,810 地點紅樓101會議室
00:33:51,810 00:33:53,570 主席人陳廷輝等40人
00:33:53,570 00:33:54,610 請教委員1人
00:33:54,610 00:33:56,450 內行人許忠信等8人
00:33:56,450 00:33:58,810 內行人員經濟部政務次長何靜昌
00:33:58,810 00:34:00,450 國防部部長顧立雄等
00:34:00,450 00:34:02,530 主席召集委員洪玉祥
00:34:02,530 00:34:03,330 討論事項
00:34:03,330 00:34:04,130 便要審查
00:34:04,130 00:34:05,610 一 行政院含金選議
00:34:05,610 00:34:06,970 國防自主無人載具
00:34:06,970 00:34:08,449 採購特別條例草案
00:34:08,489 00:34:10,929 二 本院委員林楚英等17人擬具
00:34:10,929 00:34:12,569 國防自主無人載具
00:34:12,569 00:34:14,089 採購特別條例草案
00:34:14,089 00:34:16,129 三 本院臺灣民政黨黨黨黨黨擬具
00:34:16,129 00:34:17,169 強化國防自主
00:34:17,169 00:34:19,569 暨無人機產業發展條例草案
00:34:19,569 00:34:21,770 四 本院國民黨黨黨擬具
00:34:21,770 00:34:23,370 國防自主無人載具
00:34:23,370 00:34:25,929 科技發展及採購特別條例草案
00:34:25,929 00:34:27,409 談事項 和平詢答
00:34:27,409 00:34:28,889 委員林楚英等33人
00:34:28,889 00:34:29,730 提出質詢
00:34:29,730 00:34:31,330 經由國防部部長顧立雄等
00:34:31,330 00:34:32,290 及其答復
00:34:32,290 00:34:33,969 登記發言委員除不在場之外
00:34:33,969 00:34:36,009 其餘發言完畢 詢答結束
00:34:36,050 00:34:38,170 委員劉美齡 林德福 林思明
00:34:38,170 00:34:40,210 傅坤琦 張家俊及蘇晶全
00:34:40,210 00:34:42,810 所提書面質詢列入紀錄刊登公報
00:34:42,810 00:34:44,490 書面質詢和未及答復部分
00:34:44,490 00:34:46,010 請相關單位於一週內
00:34:46,010 00:34:47,810 以書面答復並複製本會
00:34:47,810 00:34:49,850 委員命委要求期限者重啟鎖定
00:34:49,850 00:34:51,050 決議 詢答結束
00:34:51,050 00:34:52,290 另定期繼續審查
00:34:52,290 00:34:53,210 散會 宣布完畢
00:34:54,409 00:34:55,810 好 請問各位同仁
00:34:55,810 00:34:57,410 上次會議是有抽
00:34:58,850 00:35:00,210 好 沒有錯誤的話
00:35:00,210 00:35:01,410 我們醫師陸決定
00:35:02,680 00:35:04,520 那我們繼續進行討論事項
00:35:04,520 00:35:05,720 請一併宣讀
00:35:32,640 00:35:34,440 請一併宣讀
00:36:02,640 00:36:04,440 請一併宣讀
00:36:09,990 00:36:11,990 好 介紹一下在場的委員
00:36:11,990 00:36:13,430 有陳廷飛委員
00:36:13,430 00:36:14,629 賴世保委員
00:36:14,629 00:36:15,950 陳永康委員
00:36:15,950 00:36:17,350 鄭政前委員
00:36:18,090 00:36:19,690 然後出席的機關首長
00:36:19,690 00:36:21,570 經濟部政務次長何金昌
00:36:22,580 00:36:24,940 產發署副署長周宇新
00:36:25,650 00:36:27,690 標準局組長陳成章
00:36:28,650 00:36:30,850 國發會副處長陳雄華
00:36:33,210 00:36:36,410 行政院國藥方針基金管理委員會
00:36:36,410 00:36:37,730 副執秘師名聲
00:36:38,610 00:36:40,330 國防部部長顧立雄
00:36:42,020 00:36:45,980 蘇丹部資通安全署主任秘書陳慧平
00:36:48,920 00:36:51,600 川安部行政司決論紀政楊博文
00:36:52,430 00:36:56,509 行政公公公準委會企劃處副處長陳仲佑
00:36:57,810 00:37:01,330 國科會工程技術發展處專委張嘉煩
00:37:02,420 00:37:04,740 財政部副處長副署長雷立新
00:37:05,690 00:37:08,370 行政院主計總處專委陳台偉
00:37:09,180 00:37:11,460 法律部法制私參事料將限
00:37:15,900 00:37:17,380 我們的莊嘉賓委員
00:37:25,120 00:37:28,640 本日議程排定審查行政院的版本
00:37:28,640 00:37:31,360 各黨團及各委員所提示案
00:37:31,360 00:37:33,920 其中行政院國民黨黨團
00:37:33,920 00:37:37,240 民眾黨黨團及委員鄰群等人之提案
00:37:37,240 00:37:40,560 於本會期7月16日詢答結束
00:37:40,560 00:37:44,440 之後院會又交付聯席委員會審查等實案
00:37:44,440 00:37:46,640 那麼今日合併審查
00:37:48,020 00:37:52,900 本次會議針對院會新交付審查頂十案
00:37:52,900 00:37:56,900 請提案委員說明提案的要旨
00:37:56,900 00:38:00,100 根據委員的這個提案說明順序
00:38:00,100 00:38:03,380 首先的話是有請賴世保委員
00:38:03,380 00:38:05,180 第二位莊嘉賓委員準備
00:38:05,180 00:38:07,820 第三位是賴瑞龍委員請準備
00:38:08,840 00:38:09,680 沒有沒有
00:38:14,900 00:38:16,220 診斷發言
00:38:19,440 00:38:23,000 不用不用我們請賴世保委員自己做決定
00:38:27,720 00:38:28,560 千萬不要
00:38:31,690 00:38:35,730 謝謝主席以及各位先進
00:38:36,420 00:38:39,740 謝謝因為我的案子剛進來
00:38:39,740 00:38:41,620 所以有這個說明
00:38:41,620 00:38:42,820 其實我是兩個案子
00:38:42,820 00:38:44,580 但是中心思想是一樣的
00:38:45,259 00:38:49,299 那麼中心思想就是要讓無人載具
00:38:49,299 00:38:52,819 他的技術能夠在台灣能夠升級
00:38:53,390 00:38:54,549 旅遊如下
00:38:54,549 00:38:55,630 那麼第一點
00:38:55,630 00:38:59,150 現在看到國防部提了這個特別條例
00:38:59,150 00:39:01,110 行政院提了這個特別條例
00:39:01,720 00:39:05,720 他就是要買二十億萬架的無人機
00:39:06,420 00:39:08,300 還有無人艇大概上千
00:39:08,940 00:39:12,140 上千架上千台的無人艇
00:39:12,140 00:39:16,620 可是你看到二十億萬架的無人機
00:39:16,620 00:39:19,980 基本上都是比較低階的
00:39:19,980 00:39:21,420 基礎層次是低的
00:39:22,550 00:39:24,510 那麼現在來講的話
00:39:24,510 00:39:25,870 來講就有一個現象
00:39:26,880 00:39:28,960 這個經濟部的核次長在這裡
00:39:29,680 00:39:31,279 在前一陣子來講
00:39:31,279 00:39:32,720 很大聲的
00:39:32,720 00:39:34,680 這個也垮垮而談
00:39:34,680 00:39:37,040 說我們無人機的產業發展得多好
00:39:38,330 00:39:39,250 我們去年
00:39:39,900 00:39:43,580 有一百多億的產值是前年的2.5倍
00:39:44,300 00:39:47,060 然後行政院剛通過了
00:39:47,779 00:39:50,220 預算先跑了
00:39:50,220 00:39:51,899 就是未來的幾年
00:39:51,899 00:39:54,700 要編了442億
00:39:54,700 00:39:57,379 來輔助這個無人機的產業
00:39:58,130 00:39:59,370 所以你可以看
00:39:59,370 00:40:01,370 這個政府就是行政部門
00:40:01,370 00:40:03,090 拼命在丟錢給現在
00:40:03,090 00:40:06,730 我們的無人機的產業這些廠商
00:40:06,730 00:40:10,450 廠商的幾家有267家之多
00:40:11,300 00:40:12,940 丟給他們什麼
00:40:15,480 00:40:16,360 你們是甚麼
00:40:17,310 00:40:18,970 這個不就給殺不了就好了
00:40:19,620 00:40:21,620 這不是訂單的就給錢就好了
00:40:24,070 00:40:27,830 那為什麼全部給這個267家通通可以給嗎?
00:40:27,830 00:40:29,170 天女三花
00:40:29,790 00:40:31,790 267家通通給嗎?
00:40:32,290 00:40:34,290 我想不死的,你要認真講的話!
00:40:35,250 00:40:38,250 無人宰居的產業一定有一個龍頭
00:40:38,250 00:40:40,930 所以應該是幾家的龍頭
00:40:40,930 00:40:44,530 比如說我們中科院就很適合當這個龍頭
00:40:44,530 00:40:47,250 中科院就很適合來整個來講
00:40:47,250 00:40:49,810 他來主導,然後他帶著一串
00:40:51,090 00:40:55,850 這個才是一個發展無人機產業的一個實際的情況
00:40:55,850 00:40:57,010 我再強調一遍
00:40:57,010 00:40:59,650 台灣目前無人機的廠商
00:40:59,650 00:41:03,810 所謂無人機產業,廠商有267家
00:41:04,790 00:41:06,790 267家是多
00:41:07,880 00:41:13,320 可是真正能夠整機來handle的沒有幾家了
00:41:13,320 00:41:16,000 就是說可以當頭的這幾家
00:41:16,470 00:41:18,509 好了,那這個結果會是怎麼樣?
00:41:19,070 00:41:21,070 如果按照這樣的邏輯來講的話
00:41:21,070 00:41:26,790 那就少數幾家會拿到政府2100億的訂單
00:41:26,790 00:41:28,790 因為他要發給其他的
00:41:28,860 00:41:32,300 所以整個來講的話就會產生一個現象
00:41:32,300 00:41:35,940 就是當這些龍頭只有少數幾家的時候
00:41:35,940 00:41:38,820 其他的人就會講了幾個字
00:41:38,820 00:41:41,180 我安安命,為什麼沒有我的份
00:41:41,800 00:41:43,840 這是第一個我安安命
00:41:43,950 00:41:48,109 第二個程度呢,要再分下去的時候
00:41:48,109 00:41:49,549 也是有一些吃不到
00:41:49,549 00:41:52,509 他不可能267家都吃到這個錢
00:41:52,509 00:41:54,509 然後一樣,還安命
00:41:55,220 00:41:58,819 但在這個之外,無人機產業之外
00:41:58,819 00:42:00,819 比如說工具企業
00:42:00,670 00:42:03,390 比如說傳統的跟機器有關係的
00:42:03,390 00:42:06,270 或者跟自動貨有關係的廠商
00:42:06,270 00:42:09,070 也會講,為什麼我沒有呢?
00:42:09,070 00:42:11,070 各位
00:42:10,150 00:42:14,150 我們這一次行政院給了21億
00:42:16,460 00:42:18,500 這個無人宰巨
00:42:18,760 00:42:22,760 其實道地的天理,這個叫要錦上添花
00:42:23,430 00:42:25,470 我沒有吃到
00:42:25,040 00:42:27,040 經濟部不斷的強調
00:42:27,040 00:42:29,680 我們現在多好,前陣子也看到自己那個新聞了
00:42:30,500 00:42:36,780 我們有廠商賣給少女阿嬤婆5千叫的無人機
00:42:36,780 00:42:40,380 然後最近又哪一家得到什麼國外的訂單
00:42:40,960 00:42:44,400 就以我們來講,廠商都已經可以
00:42:44,400 00:42:49,160 以現在的技術,賣給世界其他國家,也有外銷
00:42:49,160 00:42:52,040 這是經濟部一直強調的戰績
00:42:52,040 00:42:54,360 說我們現在無人機產業發展的多好
00:42:54,360 00:42:57,720 可以變成第二座的富國神車
00:42:57,720 00:42:59,720 我們的同意,好不好?
00:42:59,990 00:43:01,990 那有必要再給它訂單嗎?
00:43:01,990 00:43:03,990 所以現在需要什麼?
00:43:04,560 00:43:08,759 現在的國內無人機產業最需要的就是什麼?
00:43:09,360 00:43:11,400 給它技術升級
00:43:12,160 00:43:16,000 技術升級就是我這兩個提案的中性思想
00:43:16,000 00:43:18,000 我一個提案
00:43:17,410 00:43:20,569 就是,促進無人機
00:43:21,450 00:43:23,490 的產業發展條例
00:43:24,320 00:43:26,720 我的基本精神就比較過去
00:43:27,340 00:43:29,380 蔡英文
00:43:28,790 00:43:33,029 還沒到總統之前,跟王金平院長共同推的
00:43:33,890 00:43:37,850 生物產生氣產業發展條例
00:43:37,850 00:43:40,330 裡面我的內容幾乎都跟他
00:43:42,860 00:43:44,900 Follow他的精神
00:43:45,330 00:43:47,730 所以台灣的生技產業也發展一陣子
00:43:47,730 00:43:51,410 當然生技產業到後來,最後一定要看到的成果
00:43:51,410 00:43:54,290 這個成果好像是無論打誰,都不管怎麼樣
00:43:54,930 00:43:56,970 有一個條例在哪裡?
00:43:56,670 00:43:58,710 所以我是根據
00:43:58,509 00:44:00,509 那個條例的精神,我提了
00:44:00,509 00:44:04,509 讓無人載具產業
00:44:04,509 00:44:06,509 無人載具,不是無人機而已
00:44:06,509 00:44:08,509 無人機,無人亭
00:44:08,680 00:44:10,720 還有自動駕駛車輛等等的
00:44:12,009 00:44:14,009 這些通通在我的範圍裡面
00:44:14,009 00:44:16,009 各位可以看我的條例
00:44:16,009 00:44:18,009 第一條就講得非常清楚
00:44:18,009 00:44:20,009 所以一個
00:44:19,470 00:44:22,470 無人載具的產業發展條例
00:44:22,470 00:44:24,470 那就是希望
00:44:24,470 00:44:26,470 能夠我們對於
00:44:26,470 00:44:28,470 要
00:44:27,830 00:44:29,870 投資
00:44:29,270 00:44:33,270 在無人載具技術的申請方面
00:44:33,270 00:44:35,270 我們給他一些的補助
00:44:35,270 00:44:37,270 或者比如說利息的補貼
00:44:37,270 00:44:39,270 比如說租稅的減免等等
00:44:39,270 00:44:40,270 等等
00:44:40,270 00:44:42,270 這是一個案子
00:44:42,270 00:44:44,270 另外一個案子,一樣
00:44:44,270 00:44:46,270 他終於是這樣,就是要技術申請
00:44:46,420 00:44:48,420 另外一個案子就是
00:44:48,420 00:44:50,420 我們跟國外的先進國家
00:44:50,420 00:44:52,420 賣
00:44:51,540 00:44:53,580 這個無人機,無人載具
00:44:55,460 00:44:56,500 賣,無人機
00:44:57,040 00:44:59,080 拿刀,刀,刀,刀
00:44:59,020 00:45:00,020 一定要有一個
00:45:00,020 00:45:02,020 offset program
00:45:02,020 00:45:03,020 就是工業合作
00:45:03,630 00:45:05,670 offset
00:45:05,940 00:45:06,940 我們這裡面就
00:45:06,940 00:45:07,940 強制規定
00:45:08,759 00:45:09,759 我可以買100塊
00:45:09,759 00:45:11,759 你要給我買40塊以上
00:45:12,140 00:45:13,140 50塊60塊更好
00:45:13,140 00:45:14,140 什麼意思
00:45:14,140 00:45:16,140 你技術要移轉給我
00:45:16,140 00:45:18,140 要在我這裡深坑
00:45:19,120 00:45:20,120 所以這兩個案子
00:45:20,120 00:45:22,120 其實我最希望的就是
00:45:22,120 00:45:24,120 台灣的無人機
00:45:24,280 00:45:25,320 賞蝴蝶
00:45:25,600 00:45:27,640 要利用這一次
00:45:28,100 00:45:30,100 我們新世界整個動起來
00:45:30,100 00:45:32,100 財運利益整個動起來
00:45:32,100 00:45:33,100 我們一起來
00:45:33,100 00:45:35,100 希望台灣的無人載具
00:45:35,100 00:45:37,100 產業發展
00:45:37,100 00:45:39,100 技術能夠升級
00:45:39,100 00:45:40,100 所以我再強調一遍
00:45:40,100 00:45:41,100 我強調就是
00:45:41,100 00:45:43,100 技術升級
00:45:43,100 00:45:44,100 至於說
00:45:44,100 00:45:45,100 你要這個錢
00:45:45,100 00:45:47,100 國務部要2100億
00:45:47,100 00:45:48,100 要特別預算
00:45:48,100 00:45:49,100 我們強調的是
00:45:49,100 00:45:50,100 年度預算
00:45:50,100 00:45:52,100 國務部常常一直在講說
00:45:52,100 00:45:53,100 哎呀,這會排擠其他的
00:45:53,100 00:45:54,100 對不起
00:45:55,010 00:45:56,050 我們現在的
00:45:56,720 00:45:58,720 國防預算占GDP
00:45:58,720 00:45:59,720 已經超過3%
00:45:59,720 00:46:01,720 但是賴總統說
00:46:01,720 00:46:02,720 在2030年
00:46:02,720 00:46:03,720 應該沒有錯
00:46:03,720 00:46:05,720 要到達5%
00:46:05,720 00:46:07,720 現在是2026年結束了
00:46:07,720 00:46:10,720 2027、2028、2029、2030
00:46:10,720 00:46:11,720 四年的時間
00:46:11,720 00:46:13,720 要增加3%
00:46:13,720 00:46:14,720 3%是什麼概念
00:46:14,720 00:46:16,720 我們現在GDP大概26兆
00:46:16,720 00:46:18,720 1%就是2600億
00:46:18,720 00:46:20,720 3%各位可以看
00:46:20,720 00:46:22,720 所以3%是多少
00:46:22,720 00:46:24,720 大概就將近8000億
00:46:24,720 00:46:25,720 8000億付給4年
00:46:25,759 00:46:26,759 所以1年
00:46:26,759 00:46:29,759 國防預算要增加2千億
00:46:31,710 00:46:32,750 何來排擠之所
00:46:34,000 00:46:35,000 所以這個錢
00:46:35,000 00:46:37,000 完全沒有必要放在
00:46:37,000 00:46:39,000 要特別預算
00:46:39,000 00:46:41,000 應該要回歸到
00:46:41,000 00:46:42,000 年度預算
00:46:43,270 00:46:44,310 這部分來講
00:46:44,810 00:46:45,810 我是沒有提這個案子
00:46:45,810 00:46:46,810 但是
00:46:46,810 00:46:47,810 我在強調的是
00:46:49,620 00:46:50,660 這個案子來講
00:46:51,830 00:46:54,870 你要我們的國防預算占GDP的
00:46:55,290 00:46:56,330 無法
00:46:56,910 00:46:58,910 你大概有8000億的空間
00:46:58,910 00:46:59,910 未來的4年
00:46:59,910 00:47:01,910 8000億的空間
00:47:01,910 00:47:03,910 所以1年大概平均2千億
00:47:04,420 00:47:05,420 所以
00:47:05,420 00:47:06,420 不會排擠
00:47:06,420 00:47:07,420 可能不夠
00:47:07,420 00:47:08,420 所以這個
00:47:08,420 00:47:09,420 也請這個
00:47:11,610 00:47:12,610 特別是郭部長
00:47:12,610 00:47:13,610 這個
00:47:13,610 00:47:14,610 好好去稍微的
00:47:16,050 00:47:17,050 這個
00:47:17,050 00:47:19,050 腦子稍微的轉一下
00:47:19,050 00:47:20,050 recept一下
00:47:20,050 00:47:22,050 我們願意實施
00:47:22,050 00:47:23,050 你要2千億
00:47:23,050 00:47:24,050 我們當然說2千4
00:47:24,810 00:47:25,810 就放在
00:47:25,810 00:47:26,810 一般預算
00:47:26,810 00:47:27,810 我想這樣子
00:47:27,810 00:47:28,810 很快就會有共識
00:47:28,810 00:47:30,810 按照實在的版本
00:47:30,810 00:47:31,810 它總共就
00:47:32,410 00:47:33,450 7條
00:47:33,730 00:47:34,730 扣掉名稱
00:47:34,730 00:47:36,730 扣掉主管單位
00:47:36,730 00:47:37,730 扣掉實時日期
00:47:37,730 00:47:38,730 只有4條
00:47:39,910 00:47:40,910 裡面再扣掉1條
00:47:40,910 00:47:41,910 所以
00:47:41,910 00:47:42,910 要審計
00:47:42,910 00:47:43,910 要定期的審計
00:47:43,910 00:47:45,910 這個本來就有審計的
00:47:45,910 00:47:47,910 這一條也是redundant
00:47:47,910 00:47:48,910 扣掉這個只有3條
00:47:48,910 00:47:49,910 3條裡面
00:47:51,070 00:47:52,070 就要了2千1百億
00:47:52,070 00:47:53,070 其實
00:47:53,070 00:47:54,070 比較起來
00:47:54,070 00:47:55,070 其他的
00:47:55,070 00:47:56,070 黨團其他委員提案
00:47:56,070 00:47:57,070 其實相對的
00:47:57,070 00:47:58,070 都比較仔細
00:47:58,070 00:47:59,070 比較完整
00:47:59,070 00:48:00,070 我想
00:48:00,070 00:48:01,070 我做簡單的報告
00:48:01,070 00:48:02,070 我也請
00:48:02,070 00:48:03,070 請各位委員
00:48:03,070 00:48:05,070 等一下協商的時候
00:48:05,070 00:48:06,070 能夠把
00:48:06,070 00:48:07,070 這個真的要幫
00:48:07,070 00:48:10,070 無人載具產業
00:48:10,070 00:48:11,070 技術升級
00:48:11,070 00:48:13,070 技術升級
00:48:13,070 00:48:14,070 技術升級
00:48:14,070 00:48:15,070 比什麼都重要
00:48:15,070 00:48:16,070 2千1百億
00:48:16,070 00:48:17,070 2千4百億
00:48:17,070 00:48:18,070 甚至於更多
00:48:18,070 00:48:20,070 其實我們都可以支持
00:48:20,110 00:48:22,110 只要能夠達到技術升級
00:48:22,110 00:48:23,110 謝謝
00:48:25,420 00:48:26,420 好
00:48:26,420 00:48:28,420 我們謝謝賴時保委員
00:48:28,420 00:48:29,420 接下來我們請
00:48:29,420 00:48:30,420 宗家必因委員說明
00:48:30,420 00:48:31,420 提案要止
00:48:38,620 00:48:39,620 主席
00:48:39,620 00:48:40,620 在場的委員先進
00:48:40,620 00:48:41,620 熱血的政府機構上
00:48:41,620 00:48:42,620 官員會長
00:48:42,620 00:48:43,620 公眾夥伴媒體
00:48:43,620 00:48:44,620 記者女士先聲
00:48:44,850 00:48:46,850 今天我們在審理一個
00:48:46,850 00:48:48,850 攸關台灣未來
00:48:48,850 00:48:49,850 國防自主
00:48:49,850 00:48:51,850 自我防衛的重要法案
00:48:52,440 00:48:53,440 但是
00:48:53,440 00:48:55,440 大家已經談了很久了
00:48:55,440 00:48:56,440 這個法案
00:48:56,440 00:48:58,440 為什麼是經濟文化的主審
00:48:58,700 00:49:00,700 既然是經濟文化的主審
00:49:00,700 00:49:01,700 為什麼國防部長
00:49:01,700 00:49:03,700 要那麼的坐在那裡
00:49:04,170 00:49:05,170 而剛剛媒體朋友
00:49:05,170 00:49:06,170 剛擰在外面
00:49:06,170 00:49:08,170 你們有去問經濟部長的意見嗎
00:49:08,170 00:49:09,170 經濟部次長意見嗎
00:49:09,170 00:49:10,170 沒有啊
00:49:10,170 00:49:13,170 你們要問國防部部長的意見啊
00:49:13,170 00:49:15,170 今天在場的委員
00:49:15,170 00:49:16,170 除了政委員
00:49:16,170 00:49:18,170 跟我們是經濟委員會的以外
00:49:18,170 00:49:19,170 你說
00:49:19,170 00:49:20,170 在場的委員多數
00:49:20,170 00:49:22,170 是國防委員啊
00:49:22,170 00:49:23,170 我們的黃恩委員啊
00:49:23,170 00:49:25,170 我們的陳委員陳將軍啊
00:49:25,170 00:49:27,170 賴委員是財政的
00:49:27,170 00:49:28,170 我過去跟他在財政共事
00:49:28,170 00:49:29,170 他的確很專業
00:49:29,170 00:49:30,170 但是今天
00:49:30,170 00:49:31,170 我們要討論的
00:49:31,170 00:49:33,170 是國防的問題
00:49:35,500 00:49:36,540 哪
00:49:36,600 00:49:37,600 大家很好奇啊
00:49:37,600 00:49:38,600 今天主席坐在這裡
00:49:38,600 00:49:39,600 政委坐在這裡
00:49:39,600 00:49:41,600 沒有對主席不敬的意思
00:49:41,600 00:49:43,600 今天的議程是您排的嗎
00:49:43,600 00:49:44,600 我跟大家說啊
00:49:44,600 00:49:45,600 不是啊
00:49:47,300 00:49:48,300 這裡媒體可以記錄下來
00:49:48,300 00:49:50,300 上週五
00:49:50,300 00:49:51,300 時間地點我保留
00:49:52,360 00:49:53,360 親眼
00:49:53,360 00:49:54,360 聽到
00:49:54,700 00:49:55,740 國民黨
00:49:55,930 00:49:57,970 跟美國AIT的官員的對話
00:49:59,640 00:50:00,640 大家認為
00:50:00,640 00:50:01,640 國民黨現在誰當家
00:50:03,230 00:50:04,230 昨天那個舞台上的
00:50:04,230 00:50:05,230 鄭麗雯主席嗎
00:50:05,230 00:50:06,230 不是啊
00:50:06,990 00:50:09,029 國民黨現在是立法院當家
00:50:09,620 00:50:10,660 立法院誰當家
00:50:11,680 00:50:12,680 是護崑區總罩當家嗎
00:50:12,680 00:50:14,680 是韓國瑜院長當家嗎
00:50:14,680 00:50:15,680 不是啊
00:50:16,440 00:50:18,480 是傅崑琪總罩當家
00:50:19,310 00:50:21,350 為什麼是傅崑琪總罩當家
00:50:21,730 00:50:22,730 因為
00:50:22,730 00:50:23,730 立法院接下來
00:50:24,759 00:50:25,759 今年度的總預算
00:50:25,759 00:50:26,759 什麼時候要過
00:50:26,759 00:50:28,759 不是韓院長說了算
00:50:29,990 00:50:30,990 立法院
00:50:30,990 00:50:31,990 我們現在的
00:50:31,990 00:50:32,990 這個重要的無人載具
00:50:32,990 00:50:33,990 專法
00:50:33,990 00:50:34,990 怎麼樣審
00:50:35,830 00:50:37,870 也是副總召說的算術
00:50:38,410 00:50:39,410 副總召在上週五
00:50:39,410 00:50:41,410 當著美國在台協會的
00:50:41,410 00:50:42,410 官員
00:50:42,410 00:50:43,410 層級
00:50:43,410 00:50:45,410 依照國民黨副主席的說法
00:50:45,410 00:50:46,410 是科長的層級
00:50:48,030 00:50:49,070 說什麼
00:50:49,560 00:50:50,600 我們
00:50:50,910 00:50:51,950 總預算
00:50:52,300 00:50:53,340 他會在他講那個日期
00:50:54,290 00:50:55,330 就一定會通過
00:50:56,080 00:50:57,080 第二個
00:50:57,080 00:50:58,080 他說
00:50:58,150 00:50:59,190 無人載具專法
00:51:00,250 00:51:01,250 一定會在今天
00:51:01,250 00:51:02,250 主委員會
00:51:02,250 00:51:04,250 會在8月28號
00:51:04,250 00:51:05,250 三讀通過
00:51:06,250 00:51:07,290 天吶
00:51:07,570 00:51:08,570 立法院現在變成
00:51:08,570 00:51:09,570 副總召的橡皮圖章
00:51:10,930 00:51:11,930 我們的召委在這裡
00:51:11,930 00:51:12,930 只是個棋子
00:51:13,640 00:51:15,680 他今天在排了這個委員會
00:51:17,580 00:51:18,580 三個委員會聯席
00:51:18,580 00:51:20,580 今天只有兩個委員會開會審查
00:51:22,930 00:51:24,930 總召你回去再去檢視
00:51:25,930 00:51:26,930 你親口跟我說的
00:51:26,930 00:51:28,930 一定要在今天主委員會
00:51:30,220 00:51:31,220 一個重要的法案
00:51:31,220 00:51:33,220 居然可以現實立法
00:51:33,220 00:51:34,220 我說到第一句話
00:51:34,840 00:51:35,880 就是藍白在野黨
00:51:36,750 00:51:37,790 甲桿公爭拖延
00:51:39,160 00:51:41,160 為什麼要在今天主委員會
00:51:41,160 00:51:42,160 因為今天是7月27號
00:51:43,560 00:51:45,600 根據我們的議事規則
00:51:45,720 00:51:46,759 立法院直選行司法
00:51:47,440 00:51:49,480 要冷凍期一個月
00:51:49,880 00:51:50,880 什麼時候可以表決
00:51:50,880 00:51:51,880 今天主委員會
00:51:51,880 00:51:52,880 交互裁決協章
00:51:52,880 00:51:54,880 8月28號星期五
00:51:56,030 00:51:57,070 本會期的
00:51:58,010 00:52:00,050 最後一個星期五就可以表決
00:52:00,490 00:52:02,490 為什麼集合在本會期
00:52:02,490 00:52:03,490 要表決這個
00:52:04,529 00:52:06,529 無人宅劇專法
00:52:06,529 00:52:08,529 就是要表態給人家看
00:52:08,529 00:52:09,529 既然這麼敢
00:52:10,560 00:52:11,600 14個版本
00:52:12,690 00:52:14,730 今天要馬上出委員會
00:52:15,460 00:52:17,460 本席的條文幾條
00:52:17,460 00:52:19,460 本席的版本條文幾條
00:52:19,460 00:52:20,460 主席啊
00:52:20,460 00:52:21,460 14個版本
00:52:21,460 00:52:22,460 你要在一天內出委員會
00:52:22,460 00:52:23,460 這就是趕工嘛
00:52:24,620 00:52:25,660 為什麼要趕工
00:52:26,120 00:52:28,160 因為前面都在拖延啊
00:52:28,340 00:52:29,340 本席第一個版本
00:52:29,340 00:52:31,340 5月底已經提出來了
00:52:32,870 00:52:34,910 被藍白丟包
00:52:36,150 00:52:37,190 各自在成選會
00:52:38,259 00:52:39,259 行政的版本
00:52:39,259 00:52:40,259 6月就送來了
00:52:40,259 00:52:42,259 有交互審查嗎
00:52:42,259 00:52:43,259 沒有
00:52:43,259 00:52:45,259 一樣擱置在陳旭委員會
00:52:45,640 00:52:46,640 一直到
00:52:46,640 00:52:47,640 我們苦口婆心
00:52:47,640 00:52:48,640 拜託在野黨
00:52:48,640 00:52:49,640 如果你認為
00:52:49,640 00:52:50,640 行政院的版本不好
00:52:50,640 00:52:51,640 你認為
00:52:51,640 00:52:53,640 民進黨委員的版本不好
00:52:53,640 00:52:55,640 提出你們的法案嘛
00:52:56,170 00:52:57,170 先先來直
00:52:57,170 00:52:58,170 好不容易
00:52:58,170 00:52:59,170 提出來了
00:52:59,980 00:53:00,980 欸
00:53:00,980 00:53:01,980 這就是
00:53:01,980 00:53:02,980 假趕工
00:53:02,980 00:53:03,980 真拖延
00:53:03,980 00:53:04,980 後面趕的要死
00:53:04,980 00:53:06,980 前面拖的要命
00:53:09,020 00:53:10,060 有認真在審嗎
00:53:10,950 00:53:12,950 5月底就提出了票擱置
00:53:12,950 00:53:13,950 行政院版本
00:53:13,950 00:53:14,950 6月送來了
00:53:14,950 00:53:15,950 放在那裡
00:53:16,040 00:53:17,040 到現在
00:53:17,040 00:53:18,040 7月了
00:53:18,580 00:53:19,580 27號了
00:53:19,580 00:53:20,580 才說他一天
00:53:20,580 00:53:22,580 要把14個版本
00:53:22,580 00:53:23,580 一天審完初委員會
00:53:23,580 00:53:24,580 以便在8月的
00:53:24,580 00:53:26,580 最後一個星期五
00:53:26,580 00:53:27,580 來交互三讀表決
00:53:30,070 00:53:31,070 假趕工
00:53:31,070 00:53:32,070 真拖延
00:53:32,380 00:53:34,380 送給我們的在野黨
00:53:34,380 00:53:35,380 你們主導國會的意識
00:53:35,380 00:53:36,380 主導到這種程度
00:53:38,040 00:53:39,080 好
00:53:39,040 00:53:40,040 那怎麼樣呢
00:53:40,040 00:53:41,040 我們給大家看
00:53:41,410 00:53:42,410 第二個
00:53:42,410 00:53:43,410 我要送給他們的
00:53:43,620 00:53:44,620 就是在野黨
00:53:44,620 00:53:47,620 用行動證明自己造假
00:53:47,700 00:53:48,740 自我推翻
00:53:49,230 00:53:50,270 再賣出
00:53:50,920 00:53:51,920 行政院的版本
00:53:51,920 00:53:54,920 2100億的特別預算
00:53:55,730 00:53:56,770 2100億
00:53:58,480 00:53:59,520 國民黨的版本怎麼說
00:54:00,540 00:54:01,540 不是賴委員的
00:54:01,540 00:54:02,540 賴委員的是500億特別預算
00:54:03,980 00:54:05,020 那時候
00:54:05,230 00:54:06,230 不要用特別預算
00:54:06,230 00:54:07,230 因為特別預算
00:54:07,230 00:54:09,230 是逾越了
00:54:09,230 00:54:10,230 我們立法院
00:54:10,230 00:54:12,230 逾越了行政部門
00:54:12,230 00:54:13,230 逾越了行政部門
00:54:13,230 00:54:14,230 他們的權限
00:54:14,230 00:54:15,230 那我給你
00:54:15,230 00:54:17,230 6年的400億
00:54:17,230 00:54:18,230 每年400億
00:54:18,230 00:54:19,230 連續6年的
00:54:22,780 00:54:23,820 年度預算
00:54:25,110 00:54:26,110 如果說行政院
00:54:26,110 00:54:27,110 送特別預算來
00:54:27,110 00:54:29,110 是逾越了行政權
00:54:29,110 00:54:30,110 你們行政院
00:54:31,580 00:54:33,580 總統的任期只到2028
00:54:33,580 00:54:35,580 你送來的預算到什麼時候
00:54:36,370 00:54:37,370 到2030
00:54:37,370 00:54:38,370 不行
00:54:38,370 00:54:39,370 你這個特別預算
00:54:39,370 00:54:41,370 特別預算本來就是跨年度的
00:54:41,370 00:54:42,370 跨年度才需要特別預算
00:54:43,380 00:54:44,420 那 哪來的
00:54:44,950 00:54:45,990 6年2400億
00:54:46,930 00:54:47,930 每年編400億
00:54:47,930 00:54:49,930 請問這屆的立委
00:54:49,930 00:54:50,930 幹到哪一年
00:54:51,290 00:54:52,290 幹到2028年
00:54:52,290 00:54:54,290 如果照這個邏輯
00:54:54,290 00:54:55,290 行政院
00:54:55,290 00:54:56,290 不能提出
00:54:56,290 00:54:57,290 超過賴總統
00:54:57,290 00:54:58,290 2028
00:54:58,290 00:54:59,290 這一屆的任期
00:54:59,290 00:55:01,290 那立法院更扯
00:55:01,290 00:55:03,290 可以直接指明
00:55:03,290 00:55:04,290 未來的6年
00:55:04,290 00:55:06,290 每年要編行政院
00:55:06,290 00:55:08,290 編400億給無人載具
00:55:09,100 00:55:10,140 可笑
00:55:11,029 00:55:12,029 可笑
00:55:12,029 00:55:13,029 我說
00:55:13,029 00:55:14,029 砍五毛給一塊
00:55:14,029 00:55:15,029 就這個意思
00:55:15,180 00:55:16,180 表面上
00:55:16,180 00:55:17,180 給你2400億
00:55:17,180 00:55:19,180 比行政院的2100還多
00:55:20,320 00:55:21,360 但是事實上呢
00:55:21,910 00:55:22,910 放在這個條例
00:55:22,910 00:55:23,910 不倫不類
00:55:25,410 00:55:26,410 用一個條例
00:55:26,410 00:55:27,410 限定了
00:55:27,410 00:55:28,410 超越
00:55:28,410 00:55:29,410 我們立法院
00:55:29,410 00:55:30,410 本屆任期
00:55:31,690 00:55:32,690 未來6年
00:55:32,690 00:55:33,690 要求每年
00:55:33,690 00:55:34,690 行政院編400億
00:55:36,310 00:55:37,310 410年度預算
00:55:37,310 00:55:38,310 這樣有保證嗎
00:55:38,310 00:55:39,310 我跟大家講
00:55:39,310 00:55:40,310 這個支票是假的
00:55:41,010 00:55:42,050 為什麼
00:55:42,420 00:55:43,420 國民黨已經有行動
00:55:43,420 00:55:44,420 來證明自己
00:55:44,420 00:55:45,420 造假
00:55:47,009 00:55:48,009 他連行政院
00:55:48,009 00:55:51,009 6年無人載具的統籌計畫
00:55:51,009 00:55:53,009 行政院的中長程計畫會浴框
00:55:53,950 00:55:55,990 還有442億
00:55:56,370 00:55:57,410 他已經犯話
00:55:57,850 00:55:58,890 要全山啊
00:55:59,770 00:56:00,770 要特別預算
00:56:00,770 00:56:01,770 你不給
00:56:01,770 00:56:02,770 你說給年度預算
00:56:02,770 00:56:04,770 放在年度預算的統籌心計畫
00:56:04,770 00:56:05,770 440億
00:56:05,770 00:56:06,770 還沒省
00:56:07,340 00:56:08,380 就要三了
00:56:09,130 00:56:10,130 那大家能相信嗎
00:56:10,130 00:56:12,130 能真心相信在野黨
00:56:12,130 00:56:13,130 相信藍白
00:56:13,130 00:56:14,130 是要讓台灣
00:56:14,130 00:56:15,130 擁有無人載具
00:56:15,130 00:56:16,130 無人機來保衛自己的國家嗎
00:56:17,710 00:56:18,750 見鬼了
00:56:20,260 00:56:21,300 見鬼啊
00:56:21,750 00:56:22,750 自我推翻
00:56:22,750 00:56:23,750 用自己的行動
00:56:23,750 00:56:24,750 自己的宣告
00:56:24,750 00:56:26,750 來證明自己造假
00:56:28,150 00:56:29,150 根本不是要給
00:56:29,150 00:56:30,150 真心給國家
00:56:30,150 00:56:32,150 每年400億的
00:56:32,720 00:56:33,759 年度預算
00:56:34,730 00:56:36,730 連現在編的440億
00:56:36,730 00:56:37,730 你都要三了
00:56:38,970 00:56:39,970 誰會相信你未來六年
00:56:39,970 00:56:40,970 每年會給行政院
00:56:40,970 00:56:42,970 400億的無人載具的預算
00:56:43,720 00:56:44,759 鬼扯
00:56:46,010 00:56:47,050 所以啊
00:56:47,170 00:56:49,170 我用我們鄉親聽懂的話
00:56:49,170 00:56:50,170 什麼叫做特別預算
00:56:50,970 00:56:52,009 什麼叫做年度預算
00:56:53,110 00:56:55,110 如果你要買一棟透天柱
00:56:55,110 00:56:56,110 假設我在屏東
00:56:56,110 00:56:58,110 我買一間透天一柱
00:56:58,920 00:56:59,960 要兩千一百億
00:57:01,270 00:57:02,310 我是不是要
00:57:02,890 00:57:03,930 有資備款
00:57:04,410 00:57:06,450 我是不是要跟銀行辦貸款
00:57:06,690 00:57:08,690 我要跟承包商說
00:57:08,690 00:57:10,690 我兩千一百億
00:57:10,690 00:57:11,690 我存好了
00:57:11,910 00:57:13,910 我這個透天一柱
00:57:13,910 00:57:15,910 需要一段時間去
00:57:15,910 00:57:17,910 但是我一定時間到
00:57:17,910 00:57:19,910 照工程的進度來入錢
00:57:20,360 00:57:21,360 特別預算
00:57:21,360 00:57:23,360 兩千一百億
00:57:23,529 00:57:25,529 條例送給我們立法院審查
00:57:25,529 00:57:26,529 就算通過了
00:57:26,529 00:57:28,529 這個額度到底最後是多少
00:57:28,529 00:57:29,529 還可以討論
00:57:30,040 00:57:31,080 但是一旦確定了
00:57:32,120 00:57:34,120 未來到2030年
00:57:34,120 00:57:35,120 這段時間
00:57:35,120 00:57:37,120 這間透天一柱要去
00:57:37,320 00:57:39,320 我們就要教訓教走
00:57:39,320 00:57:41,320 你跟包商說
00:57:41,320 00:57:43,320 我這間房子要放兩千一百億
00:57:43,320 00:57:45,320 你就要準備兩千一百億
00:57:45,320 00:57:46,320 人家要跟你參與
00:57:47,750 00:57:48,750 沒送你去信
00:57:48,750 00:57:49,750 你說沒有
00:57:50,620 00:57:52,620 我要去一間透天一柱
00:57:52,620 00:57:53,620 但是我一年
00:57:53,620 00:57:54,620 全系百萬
00:57:55,810 00:57:57,810 但是一年四百萬
00:57:57,810 00:57:58,810 我們沒有說尊重
00:57:59,660 00:58:00,660 因為這條錢
00:58:00,660 00:58:01,660 是我們定人家的
00:58:02,590 00:58:03,630 有這樣的事情嗎
00:58:05,230 00:58:06,230 我們的無人載具
00:58:06,230 00:58:08,230 需要一個完整的戰力
00:58:09,540 00:58:10,580 他不是透天一柱啊
00:58:11,810 00:58:12,810 我剛剛說的
00:58:12,810 00:58:13,810 一棟透天柱
00:58:13,810 00:58:14,810 兩千一百萬
00:58:14,810 00:58:16,810 災難說太少了
00:58:16,810 00:58:18,810 我給你六座小木屋
00:58:18,810 00:58:19,810 一座四百萬
00:58:21,060 00:58:22,060 你要每年一座
00:58:22,060 00:58:24,060 四百萬蓋個小木屋
00:58:24,060 00:58:25,060 還是要蓋一個
00:58:25,060 00:58:26,060 可以居住
00:58:26,060 00:58:27,020 真正長治久安的
00:58:27,020 00:58:28,020 透天一柱
00:58:29,050 00:58:31,090 我想一般鄉親都說
00:58:31,090 00:58:32,090 當然要一個透天一柱
00:58:33,130 00:58:34,130 我怎麼說要一年
00:58:34,130 00:58:35,130 你給我蓋一個小木屋
00:58:35,130 00:58:37,130 蓋蓋蓋蓋蓋
00:58:37,130 00:58:38,130 每年都蓋蓋蓋
00:58:39,740 00:58:41,740 不是兩千四百億比較多
00:58:41,740 00:58:43,740 那是假支票
00:58:45,170 00:58:46,210 好
00:58:46,400 00:58:47,440 所以我在這說的
00:58:48,820 00:58:49,820 我們不是
00:58:49,820 00:58:51,820 我們要的是一棟透天柱
00:58:51,820 00:58:54,820 我們不要六座小木屋
00:58:54,820 00:58:55,820 更何況如果把這個比喻
00:58:55,820 00:58:56,820 放在我們國皇上
00:58:58,340 00:58:59,340 我們要一座
00:58:59,340 00:59:01,340 可以抵擋敵人攻擊的碉堡
00:59:02,530 00:59:05,570 不是六座在沙灘上的野戰帳篷
00:59:06,690 00:59:07,690 國民黨的立委
00:59:07,690 00:59:08,690 剛剛講的天花亂墜
00:59:09,900 00:59:11,900 說什麼年度預算比較能夠把握
00:59:11,900 00:59:13,900 說什麼產業需要償單
00:59:13,900 00:59:14,900 沒有錯啊
00:59:14,900 00:59:16,900 你跟營造廠下個單
00:59:16,900 00:59:18,900 我兩千一百萬給你蓋一個透天一柱
00:59:18,900 00:59:20,900 他就會去掉工掉料啊
00:59:20,900 00:59:22,900 你跟他說我一年給你四百萬
00:59:22,900 00:59:23,900 你給我蓋一個透天一柱
00:59:24,770 00:59:25,810 整隻去給你看
00:59:27,500 00:59:28,500 所以在這裡
00:59:28,500 00:59:29,500 我們希望
00:59:29,500 00:59:30,500 今天的預算
00:59:30,500 00:59:32,500 今天的法案審查很簡單
00:59:32,500 00:59:34,500 14個版本
00:59:34,850 00:59:35,890 用來區分
00:59:36,310 00:59:37,310 特別預算的
00:59:37,310 00:59:38,310 就是真的
00:59:39,279 00:59:40,279 年度預算的
00:59:40,279 00:59:41,279 沒有預算的
00:59:41,279 00:59:42,279 就是假的
00:59:43,259 00:59:45,259 所以賴委員先離開
00:59:45,259 00:59:46,259 我要恭喜賴委員
00:59:46,259 00:59:47,259 他的版本是真的
00:59:48,400 00:59:49,440 多謝
00:59:51,490 00:59:52,490 五百億
00:59:52,490 00:59:53,490 就是真實的
00:59:53,490 00:59:54,490 國民黨現在
00:59:55,550 00:59:56,590 唯一的版本
00:59:57,130 00:59:59,130 打算來回應整個社會國家
00:59:59,130 01:00:01,130 我們自我防衛的需求
01:00:01,130 01:00:03,130 要給國防部採購無人載具
01:00:03,130 01:00:04,130 五百億
01:00:06,890 01:00:08,930 這不是砍五毛給一塊
01:00:09,690 01:00:11,730 這是要五塊給一毛啊
01:00:12,430 01:00:14,430 我們要兩千一百億來建立國防
01:00:14,430 01:00:17,430 他說我給你五百億的特別預算
01:00:17,430 01:00:18,430 讓你
01:00:19,180 01:00:20,220 聽看嘛
01:00:20,500 01:00:21,500 所以這裡
01:00:21,500 01:00:22,500 我們要跟他說
01:00:25,370 01:00:28,410 六棟小木屋
01:00:28,880 01:00:30,920 換不到一座透天處
01:00:32,360 01:00:34,360 六座小木屋
01:00:34,360 01:00:35,360 換不到一座
01:00:35,830 01:00:36,870 透天處
01:00:39,009 01:00:40,009 我們很清楚
01:00:40,009 01:00:41,009 本席的版本
01:00:41,009 01:00:43,009 也是以行政院的
01:00:43,009 01:00:45,009 兩千一百億去設算
01:00:45,850 01:00:46,850 當然
01:00:46,850 01:00:48,850 賴世保委員他有兩套法案
01:00:49,320 01:00:51,320 他說這兩套他剛自己講
01:00:51,320 01:00:52,320 我說你要不要講兩次
01:00:52,320 01:00:53,320 他說不是
01:00:53,320 01:00:54,320 不用
01:00:54,320 01:00:55,320 這兩個併在一起
01:00:55,320 01:00:56,320 其實就是一個
01:00:56,320 01:00:57,320 如果要這樣的話
01:00:57,320 01:00:58,320 就用本席的版本
01:00:58,320 01:01:01,320 本席版本就是有行政院
01:01:01,320 01:01:03,320 兩千一百萬的預算
01:01:03,320 01:01:04,320 特別預算額度
01:01:04,630 01:01:06,630 但是也有賴世保委員裡面
01:01:06,630 01:01:07,630 他裡面寫什麼
01:01:07,630 01:01:10,630 他說無人載具產業要升級條例
01:01:11,670 01:01:12,670 本席的版本
01:01:12,670 01:01:13,670 就把
01:01:13,670 01:01:16,670 無人載具未來這個產業要創建
01:01:16,670 01:01:18,670 他所需要的法規
01:01:18,670 01:01:20,670 需要解套的行政命令
01:01:20,670 01:01:23,670 通通都放在同一個版本
01:01:23,670 01:01:25,670 如果賴委員待會再回來
01:01:25,670 01:01:27,670 我還是會跟他爭取
01:01:27,670 01:01:28,670 他的兩個版本
01:01:28,670 01:01:30,670 一個是特別預算五百億
01:01:30,670 01:01:32,670 一個是產業升級條例
01:01:32,670 01:01:35,670 如果他覺得是一槓的同一件事情
01:01:35,670 01:01:37,670 那請他來支持本席的版本
01:01:37,670 01:01:38,670 本席的版本
01:01:38,670 01:01:40,670 有兩千一百億的特別預算
01:01:40,710 01:01:41,710 比他的多
01:01:41,710 01:01:42,710 符合國防部
01:01:42,710 01:01:44,710 我們國家自主防衛的需求
01:01:44,710 01:01:46,710 然後產業升級的部分我也有
01:01:46,710 01:01:48,710 內容應該不亞於他的
01:01:50,170 01:01:51,170 那至於其他的版本
01:01:51,170 01:01:53,170 因為我們是做提案說明
01:01:53,170 01:01:54,170 包括民眾黨的版本
01:01:54,170 01:01:56,170 我就不便再說什麼了
01:01:56,170 01:01:58,170 所以我還是要呼籲一下
01:01:58,350 01:02:00,390 今天的審查
01:02:00,670 01:02:01,670 召委主席
01:02:01,670 01:02:03,670 是要當副總到的棋子
01:02:04,680 01:02:07,720 根據他們在AIT官員面前的說法
01:02:07,990 01:02:09,990 保證今天一定出委員會
01:02:09,990 01:02:10,490 我很好奇
01:02:10,490 01:02:12,490 為什麼要跟美國的AIT官員承諾這個呢
01:02:14,080 01:02:15,120 要做給誰看
01:02:15,770 01:02:16,810 要做給誰看
01:02:18,980 01:02:19,980 然後呢
01:02:19,980 01:02:21,980 而且一定要在8月28號
01:02:22,860 01:02:24,860 本月份本會期這個星期
01:02:24,860 01:02:26,860 一定會三讀完成
01:02:26,920 01:02:27,960 講得信誓旦旦
01:02:29,000 01:02:31,000 似乎希望自己未來到美國去的時候
01:02:31,000 01:02:33,000 能得到多高的層級的接待嗎
01:02:33,960 01:02:35,000 是這樣嗎
01:02:35,690 01:02:37,690 還是召委也得到了這樣的承諾
01:02:37,690 01:02:39,690 說只要今天出委員會
01:02:39,640 01:02:40,640 以後呢
01:02:40,640 01:02:41,640 去其他國家
01:02:41,640 01:02:43,640 不知道哪一個國家
01:02:43,640 01:02:45,640 會得到比較高規格的接待
01:02:46,600 01:02:47,640 無人載機是為了台灣
01:02:48,779 01:02:49,779 是為了自己的國家
01:02:49,779 01:02:51,779 不是為了給誰看
01:02:52,270 01:02:53,270 是給人民看
01:02:53,270 01:02:54,270 給社會看
01:02:55,020 01:02:56,060 現在全社會
01:02:56,690 01:02:57,730 都在關心
01:02:58,280 01:03:00,320 阿烏克蘭跟俄羅斯可以撐那麼久
01:03:01,180 01:03:02,180 他們的國防部長
01:03:02,180 01:03:03,180 雖然剛被撤換掉
01:03:04,030 01:03:07,070 他所要堅持的一個轉型
01:03:07,350 01:03:09,390 就是透過先進的科技
01:03:09,500 01:03:12,500 結合了新創的創業家
01:03:12,500 01:03:13,500 在美國是如此
01:03:13,500 01:03:15,500 在烏克蘭義夫是如此
01:03:15,500 01:03:16,500 我們的國防部
01:03:16,500 01:03:19,500 這幾年用心用力的轉型
01:03:19,500 01:03:20,500 從早期
01:03:21,040 01:03:23,080 我在2016年進行法庭的時候
01:03:23,370 01:03:25,410 國防部長那時候是我們的同事
01:03:25,920 01:03:27,920 那時候有一個前參謀總長
01:03:27,920 01:03:28,920 李喜明
01:03:29,660 01:03:30,700 李將軍
01:03:31,050 01:03:33,090 他提出了一個不對稱
01:03:33,220 01:03:34,259 的概念
01:03:34,710 01:03:37,750 他提出了台灣的勝算這本書
01:03:38,110 01:03:40,110 這本書我還看了
01:03:40,110 01:03:41,110 讀書小組去研究
01:03:41,710 01:03:42,750 他在那本書裡面
01:03:43,750 01:03:44,790 擔任過當時
01:03:45,950 01:03:46,990 中華民國
01:03:47,500 01:03:48,540 參謀總長
01:03:48,960 01:03:51,960 他的前上將
01:03:51,960 01:03:52,960 他說了
01:03:52,960 01:03:54,960 我們要來因應不對稱的作戰
01:03:55,990 01:03:59,990 這幾年國防部也應該有看到了
01:03:59,990 01:04:00,990 未來不對稱作戰
01:04:00,990 01:04:02,990 在台灣海島防衛的重要性
01:04:02,990 01:04:05,990 所以我們除了高富大的尖端武器之外
01:04:05,990 01:04:07,990 這些大型的武器載台
01:04:07,990 01:04:09,990 非但我們努力的充實之外
01:04:09,990 01:04:10,990 我們也發現
01:04:10,990 01:04:13,990 應該要趕快的來發展無人載具
01:04:13,990 01:04:14,990 就像烏克蘭
01:04:14,990 01:04:16,990 現在能夠對抗俄羅斯
01:04:16,990 01:04:19,990 他們依似的就是這樣的新的科技
01:04:20,360 01:04:22,400 而且台灣絕對有這個能力
01:04:22,660 01:04:24,660 台灣比烏克蘭多一個優勢
01:04:24,660 01:04:27,660 但是我們沒有他的作戰的實務經驗
01:04:28,360 01:04:29,360 我想
01:04:29,360 01:04:31,360 我們不希望向烏克蘭付出犧牲
01:04:31,360 01:04:32,360 慘痛的犧牲
01:04:32,360 01:04:34,360 換到真實的戰場經驗
01:04:34,360 01:04:36,360 我們可以借鏡他的真實戰場經驗
01:04:36,360 01:04:38,360 但是台灣有一項烏克蘭所沒有的
01:04:38,360 01:04:40,360 就是我們的先進晶片
01:04:41,490 01:04:44,490 為什麼其他的民主先進同盟
01:04:44,490 01:04:46,490 要來尋求跟台灣合作無人載具
01:04:47,450 01:04:49,450 無人載具最關鍵的晶片
01:04:49,450 01:04:50,450 就是現在烏克蘭
01:04:50,450 01:04:51,450 為什麼
01:04:52,040 01:04:54,040 買了大疆的硬核
01:04:54,040 01:04:56,040 要把晶片拆解掉
01:04:56,040 01:04:57,040 因為
01:04:57,640 01:04:59,640 中國同時供應俄羅斯跟烏克蘭
01:04:59,640 01:05:00,640 同一組大疆
01:05:01,750 01:05:02,790 的載具
01:05:03,550 01:05:04,550 兩軍對抗
01:05:04,550 01:05:06,550 用同一個國家的武器
01:05:06,550 01:05:07,550 你可以相信嗎
01:05:08,340 01:05:09,340 所以烏克蘭也記著了
01:05:09,340 01:05:11,340 尋求跟台灣的合作
01:05:11,710 01:05:13,710 透過美國的先進設計
01:05:13,710 01:05:15,710 在台灣製造封裝的晶片
01:05:16,700 01:05:17,740 未來結合台灣
01:05:18,810 01:05:19,850 我們的模具充壓
01:05:20,770 01:05:22,810 結合我們的射出成型
01:05:22,980 01:05:24,020 結合我們的精密金屬
01:05:24,870 01:05:25,910 結合我們的小型引擎
01:05:26,779 01:05:27,779 這些都是台灣
01:05:27,779 01:05:29,779 鼎鼎永鳴
01:05:29,779 01:05:31,779 世界隱形冠軍的傳統產業
01:05:31,779 01:05:32,779 都在哪裡
01:05:33,650 01:05:35,650 中部南部比比皆是
01:05:35,650 01:05:36,650 彰化有
01:05:36,650 01:05:37,650 不是只有台中有
01:05:37,650 01:05:38,650 高雄有
01:05:38,650 01:05:39,650 其實屏東也有
01:05:40,570 01:05:41,570 這些傳統產業
01:05:41,570 01:05:43,570 這是看準了
01:05:43,570 01:05:44,570 這次的商機
01:05:44,570 01:05:46,570 都準備大顯身手
01:05:47,860 01:05:48,860 為什麼以前
01:05:48,860 01:05:50,860 我們既然有這麼好的優勢
01:05:50,860 01:05:51,860 為什麼平不過大疆
01:05:52,660 01:05:53,700 大疆便宜啊
01:05:54,960 01:05:55,960 人家一萬塊的東西
01:05:55,960 01:05:56,960 我們要做三萬塊啊
01:05:57,910 01:05:58,950 世界市場
01:05:59,360 01:06:00,400 商用的市場
01:06:02,020 01:06:03,020 民用的市場
01:06:03,020 01:06:04,020 它當然價格取向
01:06:04,990 01:06:05,990 但是現在
01:06:05,990 01:06:06,990 如果要面對
01:06:07,720 01:06:08,720 武力的威脅
01:06:08,720 01:06:09,720 我們不可能
01:06:09,720 01:06:10,720 去買一個
01:06:10,720 01:06:12,720 中國大疆一萬塊的無人機
01:06:12,720 01:06:13,720 來改裝
01:06:14,640 01:06:15,640 我們包括
01:06:15,640 01:06:16,640 其他的民主同盟
01:06:16,640 01:06:17,640 為了抵抗
01:06:17,640 01:06:19,640 邪惡野心軸心的對抗
01:06:20,390 01:06:21,430 包括伊朗
01:06:21,660 01:06:22,660 我們會用什麼
01:06:22,660 01:06:23,660 我們寧可花三萬塊
01:06:24,340 01:06:25,380 跟台灣買
01:06:25,940 01:06:26,980 上面的晶片
01:06:27,680 01:06:29,720 是有國際合作認證
01:06:31,140 01:06:32,140 不管是不
01:06:33,090 01:06:34,130 U.S.
01:06:34,110 01:06:35,150 還是Green U.S.
01:06:36,000 01:06:37,040 至少呢
01:06:37,380 01:06:39,420 是一個可信賴的晶片
01:06:40,100 01:06:41,100 台灣現在
01:06:41,100 01:06:42,100 正站在一個
01:06:42,100 01:06:44,100 未來無人載具
01:06:44,100 01:06:46,100 要振臂高飛的一個產業時代
01:06:47,240 01:06:49,240 我們有先進的晶片的製造能力
01:06:49,240 01:06:52,240 我們有去紅供應鏈的安全保證
01:06:52,240 01:06:54,240 我們有傳統產業
01:06:54,240 01:06:55,240 各項
01:06:55,930 01:06:56,930 機器
01:06:56,930 01:06:57,930 設備的支持
01:06:58,770 01:06:59,770 現在
01:06:59,770 01:07:00,770 全世界在等著
01:07:00,770 01:07:02,770 跟台灣下單
01:07:03,090 01:07:04,090 但是
01:07:04,090 01:07:05,090 未來台灣
01:07:05,090 01:07:07,090 是只能夠當國外
01:07:07,090 01:07:09,090 整機的
01:07:09,090 01:07:10,090 零組件供應商
01:07:10,090 01:07:13,090 還是台灣有能力自主
01:07:13,090 01:07:15,090 生產整機整座
01:07:15,090 01:07:16,090 的無人載具系統
01:07:17,400 01:07:18,400 今天的
01:07:18,400 01:07:19,400 法案審查
01:07:19,400 01:07:20,400 至關重要
01:07:21,870 01:07:22,870 本席在過去
01:07:22,870 01:07:23,870 從2017年
01:07:23,870 01:07:25,870 參與了民用航空法
01:07:25,870 01:07:27,870 遙控無人機專章的修法以來
01:07:28,970 01:07:30,009 我們就很清楚
01:07:30,580 01:07:32,580 現在已經不是2017 2018
01:07:32,580 01:07:35,580 空拍機 農噴機的時代
01:07:36,250 01:07:38,250 現在的無人載具背負的
01:07:38,250 01:07:41,250 是面對強大武力威脅
01:07:41,250 01:07:43,250 的其他民主國家
01:07:43,250 01:07:45,250 我們必須透過無人載具
01:07:45,250 01:07:46,250 來構築我們
01:07:46,790 01:07:48,830 的金鐘罩鐵布山的防禦網
01:07:49,630 01:07:50,630 而無人載具
01:07:50,630 01:07:53,630 剛好就是台灣的優勢所在
01:07:54,120 01:07:56,120 如果李喜明將軍出了一本
01:07:56,120 01:07:57,120 叫台灣的勝算
01:07:57,120 01:07:58,120 我們應該說
01:07:58,120 01:08:00,120 無人載具就是台灣的優勢
01:08:01,370 01:08:02,410 所以剛剛有委員提到
01:08:04,080 01:08:07,120 2030年編了2100億的特別預算
01:08:07,650 01:08:08,650 國防部中科院
01:08:08,650 01:08:12,650 會不會浪子 虛職 浪費 舞弊
01:08:14,270 01:08:15,270 我認為
01:08:15,270 01:08:17,270 美國的經驗值得參考
01:08:17,300 01:08:19,300 美國的無人機優勢計畫
01:08:19,300 01:08:20,300 已經發展出
01:08:20,300 01:08:22,300 應付快速迭代的採購方式
01:08:22,300 01:08:24,300 不會是一次批量的
01:08:24,300 01:08:25,300 全部買齊
01:08:25,300 01:08:28,300 而是在這樣的一個預算架構之下
01:08:28,300 01:08:30,300 逐步的太選廠商
01:08:31,100 01:08:33,140 給予優秀的廠商
01:08:33,760 01:08:34,760 獲選的廠商
01:08:34,760 01:08:35,760 更大的訂單
01:08:35,760 01:08:37,760 讓他能將最新的技術
01:08:37,760 01:08:39,760 供應給我們第一線
01:08:39,760 01:08:41,760 保衛國家安全的官兵手上
01:08:43,560 01:08:45,600 無人載具甚至在烏克蘭
01:08:46,510 01:08:47,510 第一線的作戰官兵
01:08:47,510 01:08:48,510 甚至可以得到點數
01:08:49,510 01:08:51,550 他們可以都會小額的方式自行
01:08:52,380 01:08:54,420 向無人機的製造商下單
01:08:54,830 01:08:56,830 然後他們如果有擊殺成功
01:08:56,830 01:08:57,830 獲得的點數
01:08:57,830 01:09:00,830 就可以換得新購無人機的預算
01:09:02,300 01:09:03,340 這個才是厲害啊
01:09:04,819 01:09:06,819 烏克蘭在實際戰爭當中
01:09:06,819 01:09:08,819 讓第一線的官兵
01:09:08,819 01:09:10,819 使用無人機擊殺二軍的官兵
01:09:10,819 01:09:12,819 用他們自己買來
01:09:12,819 01:09:13,819 跟民間採購的
01:09:13,819 01:09:15,819 各式各樣創新的無人載具
01:09:16,590 01:09:18,590 去抵抗俄羅斯的侵略
01:09:18,590 01:09:20,590 成功的就點數
01:09:20,590 01:09:22,590 點數多的還可以獲配
01:09:23,840 01:09:26,840 國防部配給他更多額的預算
01:09:26,840 01:09:28,840 那麼他的供應商
01:09:28,840 01:09:30,840 也就能夠持續的研發
01:09:30,840 01:09:31,840 更好的無人載具
01:09:31,840 01:09:32,840 給烏軍使用
01:09:34,370 01:09:35,370 這些例子
01:09:35,370 01:09:36,370 也要請
01:09:36,370 01:09:37,370 那些口口聲聲說
01:09:37,370 01:09:38,370 要
01:09:39,279 01:09:40,279 每年400億
01:09:40,279 01:09:42,279 65年年度預算
01:09:42,279 01:09:44,279 開這種假支票的在野黨的版本
01:09:44,279 01:09:46,279 好好地回去研究一下
01:09:46,279 01:09:48,279 烏克蘭怎麼做的
01:09:48,279 01:09:49,279 台灣未來
01:09:49,279 01:09:50,279 不需要付出
01:09:50,279 01:09:53,279 這樣實際戰爭慘痛的犧牲教訓
01:09:53,279 01:09:54,279 我們可以學習
01:09:54,990 01:09:55,990 美國怎麼做的
01:09:55,990 01:09:57,990 美國的英國快速迭代的優勢計畫
01:09:57,990 01:09:58,990 我們可以參考
01:09:58,990 01:09:59,990 但是
01:09:59,990 01:10:01,990 我們的前線官兵
01:10:01,990 01:10:02,990 我們的國軍
01:10:02,990 01:10:04,990 需要真正的採購
01:10:04,990 01:10:05,990 不要假支票
01:10:07,470 01:10:08,510 我要真採購
01:10:09,490 01:10:10,490 不要假支票
01:10:10,490 01:10:12,490 也希望未來的召委
01:10:12,490 01:10:13,490 接下來召委主席的時候
01:10:13,490 01:10:16,490 可以把727
01:10:16,490 01:10:17,490 828
01:10:17,490 01:10:19,490 這兩個魔術數字
01:10:19,490 01:10:20,490 從你的心中抹掉
01:10:20,490 01:10:22,490 那個換不到任何
01:10:22,490 01:10:24,490 民間人士
01:10:24,490 01:10:26,490 專業社團
01:10:26,490 01:10:28,490 對本委員會審查法案品質的尊重
01:10:28,490 01:10:29,490 謝謝
01:10:31,670 01:10:33,710 謝謝鍾嘉斌的發言
01:10:36,760 01:10:38,760 本人沒有什麼
01:10:38,760 01:10:39,760 本都是獨立個體
01:10:40,810 01:10:41,810 認識我的人大概知道
01:10:41,810 01:10:42,810 我都是很自主的
01:10:42,810 01:10:43,810 沒有受人控制
01:10:43,810 01:10:44,810 第二個
01:10:46,250 01:10:48,290 我只有中華民國的護照
01:10:49,280 01:10:50,280 我2000年
01:10:50,280 01:10:51,280 1999年
01:10:51,280 01:10:52,280 在擔任外商
01:10:52,280 01:10:53,280 我去過的國家
01:10:54,450 01:10:55,490 不是啊
01:10:55,570 01:10:57,610 也沒有任何需要靠美國的
01:10:58,560 01:11:00,600 所以這個請你放心
01:11:02,110 01:11:03,110 好
01:11:03,110 01:11:05,110 來自產業我就回產業而已
01:11:05,110 01:11:07,110 產業的世界
01:11:07,110 01:11:08,110 是不受這些的
01:11:08,110 01:11:10,110 只要你有實力都可以的
01:11:10,840 01:11:11,880 來接下來
01:11:12,810 01:11:14,850 我們請賴瑞榮委員做提案說明
01:11:22,220 01:11:23,220 謝謝主席
01:11:23,220 01:11:25,220 今天我們來審查
01:11:25,220 01:11:28,220 國防自主無人載具的採購特別條例
01:11:28,220 01:11:31,220 那我們也要再次的強調從
01:11:31,220 01:11:35,220 二戰爭跟進行的中共戰爭都看得出來
01:11:35,220 01:11:36,220 無人機無人載具
01:11:36,220 01:11:38,220 扮演重要的一個功能
01:11:38,220 01:11:40,220 然後他對於不對稱的戰力
01:11:40,220 01:11:42,220 非常的重要
01:11:42,220 01:11:44,220 那這關乎到台灣的國家安全
01:11:44,220 01:11:46,220 也關乎到台灣的產業發展
01:11:46,220 01:11:48,220 而從這幾年來
01:11:48,220 01:11:51,220 台灣的無人載具也大幅的成長的空間
01:11:51,260 01:11:53,260 那這時候如果能夠透過
01:11:53,260 01:11:55,260 政府用一筆的預算支持
01:11:55,260 01:11:59,260 而且透過國防部的整個採購的訂單的話
01:11:59,260 01:12:02,260 他不僅能夠強化我們國防的戰力
01:12:02,260 01:12:04,260 嚇阻任何敵對勢力
01:12:04,260 01:12:06,260 想要對台灣的一個威脅
01:12:06,260 01:12:10,260 同時間也能夠讓台灣的本土的產業
01:12:10,260 01:12:12,260 有那個機會升級的一個機會
01:12:12,260 01:12:13,260 同時因為有訂單
01:12:13,260 01:12:14,260 穩定的訂單
01:12:14,260 01:12:16,260 而能夠讓我們的產業更穩健的發展
01:12:16,260 01:12:19,260 所以我們也呼籲朝野的各政黨
01:12:19,300 01:12:22,300 大家一起來支持我們的國軍
01:12:22,300 01:12:24,300 一起來支持我們的產業
01:12:24,300 01:12:27,300 能夠來通過行政院版本的
01:12:27,300 01:12:31,300 國防自主無人載具採購特別條例
01:12:31,300 01:12:33,300 那特別裡面
01:12:33,300 01:12:35,300 我們也認為其實應該要
01:12:35,300 01:12:37,300 以國防部為主軸
01:12:37,300 01:12:40,300 主管機關應該以國防部為主軸
01:12:40,300 01:12:42,300 因為這個的關鍵來自於
01:12:42,300 01:12:46,300 國防部來自於國防的訂單
01:12:46,300 01:12:47,300 而且我們也認為
01:12:47,340 01:12:50,340 應該要一次透過特別預算的方式
01:12:50,340 01:12:51,340 一次編組
01:12:51,340 01:12:55,340 讓我們用最快的時間能夠取得
01:12:55,340 01:12:57,340 無人機無人艇這樣子
01:12:57,340 01:12:59,340 讓台灣用最短的時間
01:12:59,340 01:13:01,340 得到最強的一個戰力
01:13:01,340 01:13:05,340 來嚇阻敵軍任何有侵略台灣的一個意圖
01:13:05,340 01:13:08,340 我想從過去不管是二戰爭
01:13:08,340 01:13:09,340 中東戰爭都看出來
01:13:09,340 01:13:11,340 無人機扮演了非常多
01:13:11,340 01:13:13,340 以小及大成功的案例
01:13:13,340 01:13:15,340 同時間這也是關鍵
01:13:15,380 01:13:17,380 在國防部的一層戰力裡面
01:13:17,380 01:13:18,380 最好的一個案例
01:13:18,380 01:13:20,380 所以我們希望朝野能夠支持
01:13:20,380 01:13:23,380 國防部這個行政院這樣的一個版本
01:13:23,380 01:13:24,380 支持國防部
01:13:24,380 01:13:25,380 同時間
01:13:25,380 01:13:26,380 這樣的大量的訂單
01:13:26,380 01:13:28,380 一次用特別預算來編組的時候
01:13:28,380 01:13:31,380 也能夠讓我們的業界
01:13:31,380 01:13:32,380 能夠用最短的時間
01:13:32,380 01:13:34,380 能夠提升我們整體產業的實力
01:13:34,380 01:13:37,380 那這也是在公聽會上面
01:13:37,380 01:13:38,380 業者們的心聲
01:13:38,380 01:13:40,380 也希望能夠一次編組
01:13:40,380 01:13:42,380 而不是一次一次編列
01:13:42,380 01:13:44,380 那我們都會擔心
01:13:44,420 01:13:45,420 一次一次編列
01:13:45,420 01:13:47,420 到底下一次他們預算
01:13:47,420 01:13:48,420 充滿了不確定性
01:13:48,420 01:13:51,380 這個不僅對於國防的
01:13:51,380 01:13:54,420 籌組這樣的無人載具有影響
01:13:54,420 01:13:56,420 同時間對我們的產業
01:13:56,420 01:13:57,420 也是不確定性
01:13:57,420 01:14:00,420 也不利於我們產業整體的布局跟發展
01:14:00,420 01:14:02,420 那大家全世界
01:14:02,420 01:14:04,420 都在支持無人載具的發展
01:14:04,420 01:14:07,420 台灣更是具有一些優勢的時候
01:14:07,420 01:14:08,420 那我們應該
01:14:08,420 01:14:10,420 透過整個政府的力量
01:14:10,420 01:14:11,420 全力的來支持
01:14:11,420 01:14:13,420 一次用特別預算來編組
01:14:13,460 01:14:14,460 來支持國軍
01:14:14,460 01:14:16,460 同時一次編組來支持產業
01:14:16,460 01:14:18,460 那當然我們也再次的呼籲
01:14:18,460 01:14:21,460 除了這些無人機無人艇之外
01:14:21,460 01:14:23,460 另外也建議要
01:14:23,460 01:14:25,460 加列一些其他的項目
01:14:25,460 01:14:28,460 讓更多未來趨勢上面發展的時候
01:14:28,460 01:14:31,460 我們能夠儘速的來補足進來
01:14:31,460 01:14:33,460 那未來這樣不對稱的戰力
01:14:33,460 01:14:35,460 我們需要更多的
01:14:35,460 01:14:37,460 我們的無人機無人艇
01:14:37,460 01:14:39,460 一起來支持我們的國軍
01:14:39,460 01:14:40,460 支持我們的產業
01:14:40,460 01:14:42,460 那也希望在審查的時候
01:14:42,500 01:14:44,500 能夠把這樣的其他的可能性
01:14:44,500 01:14:45,500 也納進來
01:14:45,500 01:14:46,500 避免未來
01:14:46,500 01:14:48,500 持續性的做一些修法
01:14:48,500 01:14:50,500 那我們最後還是要再次強調
01:14:50,500 01:14:52,500 希望大家忠於國家
01:14:52,500 01:14:54,500 忠於人民
01:14:54,500 01:14:56,500 這個無人機無人艇無人載具
01:14:56,500 01:14:58,500 對台灣非常的重要
01:14:58,500 01:15:00,500 同時間全世界民主國家
01:15:00,500 01:15:02,500 也都支持台灣
01:15:02,500 01:15:04,500 唯一會反對大概只有
01:15:04,500 01:15:06,500 對台灣有侵略意圖的中共而已
01:15:06,500 01:15:08,500 唯一有支持台灣
01:15:08,500 01:15:09,500 唯有支持我們的國防
01:15:09,500 01:15:11,500 唯有支持我們的產業
01:15:11,540 01:15:12,540 唯有支持我們的產業
01:15:12,540 01:15:15,540 我相信這是台灣人民共同的期待
01:15:15,540 01:15:17,540 那也希望大家一起來
01:15:17,540 01:15:18,540 支持我們的國軍
01:15:18,540 01:15:20,540 支持我們的台灣
01:15:20,540 01:15:23,540 支持我們的產業
01:15:23,540 01:15:25,540 忠於國家忠於人民
01:15:25,540 01:15:27,540 希望各位朝野立委一起努力
01:15:29,030 01:15:29,990 好 謝謝
01:15:29,990 01:15:30,990 來月龍
01:15:31,850 01:15:34,850 那麼現在進行足條討論
01:15:34,850 01:15:36,850 請議事人員宣讀所有條文
01:15:36,850 01:15:38,850 六月薛政東以及附帶決議
01:15:38,850 01:15:40,850 請一併宣讀
01:15:40,850 01:15:42,850 宣讀完畢後再進行協商
01:15:42,850 01:15:43,850 請宣讀
01:15:45,750 01:15:46,750 法案名稱
01:15:46,750 01:15:47,750 行政院提案
01:15:47,750 01:15:50,750 國防自主無人載具採購特別條例
01:15:50,750 01:15:51,750 國民黨黨團提案
01:15:51,750 01:15:53,750 國防自主無人載具
01:15:53,750 01:15:56,750 科技發展及採購條例
01:15:56,750 01:15:57,750 台灣民眾黨黨團提案
01:15:57,750 01:15:59,750 強化國防自主
01:15:59,750 01:16:03,750 暨無人產業發展條例
01:16:03,750 01:16:05,750 委員林楚英委員陳樹月
01:16:05,750 01:16:07,750 委員蔡玉宇委員林楚英
01:16:07,750 01:16:09,750 委員吳思陽委員賴瑞榮
01:16:09,750 01:16:11,750 委員李坤城等人提案
01:16:11,750 01:16:13,750 軍統行政院提案
01:16:13,750 01:16:15,750 委員賴思寶等人提案
01:16:15,750 01:16:17,750 國防戰略無人載具
01:16:17,750 01:16:20,750 國外採購技術合作特別條例
01:16:20,750 01:16:22,750 委員賴思寶等人提案
01:16:23,850 01:16:25,850 無人載具產業升級發展條例
01:16:25,850 01:16:27,850 委員鍾佳斌等人提案
01:16:27,850 01:16:32,850 國防自主無人載具採購技產業創建特別條例
01:16:32,850 01:16:33,850 委員王定宇等人提案
01:16:33,850 01:16:35,850 同委員鍾佳斌等人提案
01:16:36,880 01:16:38,880 行政院
01:16:39,130 01:16:44,130 提案第一條面對敵情威脅日益嚴峻及新型
01:16:44,900 01:16:46,900 新型態戰爭趨勢
01:16:46,900 01:16:52,900 為建置國軍大量無人載具執行偵查及精準攻擊等任務
01:16:52,900 01:16:54,900 同時厚植國防產業
01:16:54,900 01:16:56,900 打造飛鴻供應鏈提升嚇阻能力
01:16:56,900 01:16:59,900 確保國家安全及國防自主能力
01:16:59,900 01:17:00,900 特制定本條例
01:17:00,900 01:17:02,900 國民黨提議案第一條
01:17:02,900 01:17:05,900 為因應新世代科技戰爭形態
01:17:05,900 01:17:08,900 強化臺灣國防支部對稱戰力
01:17:08,900 01:17:12,900 推動軍民通用科技雙向轉移
01:17:12,900 01:17:17,900 引導民間卓越知識通訊與經濟機械產能
01:17:17,900 01:17:19,900 投入國防產業
01:17:19,900 01:17:23,900 落實國防自主與產業升級之雙重效益
01:17:23,900 01:17:25,900 並建立符合民主供應鏈標準
01:17:25,900 01:17:26,900 排除
01:17:27,590 01:17:30,590 高風險供應鏈特制定本條例
01:17:30,590 01:17:32,590 臺灣民政黨團提案第一條
01:17:32,590 01:17:34,590 為接軌先進空中交通
01:17:34,590 01:17:36,590 充實國防自主能力
01:17:36,590 01:17:40,590 廣納民間技術帶動臺灣無人機產業升級
01:17:40,590 01:17:45,590 協助本土業者利用產業垂直分工與產業聚落優勢
01:17:45,590 01:17:52,590 進入國際可信任供應鏈和提升軍民通用技術及產業轉型發展
01:17:52,590 01:17:53,590 特制定本條例
01:17:53,590 01:17:55,590 本條例為規定者
01:17:58,730 01:17:59,730 委員林楚英
01:17:59,730 01:18:00,730 委員陳樹葉
01:18:00,730 01:18:01,730 委員蔡玉宇
01:18:01,730 01:18:02,730 委員林楚英
01:18:02,730 01:18:03,730 委員吳詩瑤
01:18:06,350 01:18:08,350 委員宗教兵等人提案
01:18:08,350 01:18:09,350 軍同行政院提案
01:18:09,350 01:18:10,350 委員賴瑞榮
01:18:11,380 01:18:12,380 委員林楚英
01:18:13,070 01:18:14,070 第三句
01:18:14,070 01:18:20,070 同時發展軍民兩用科技建立自主生產能力
01:18:20,070 01:18:21,070 打造飛鴻供應鏈
01:18:21,070 01:18:22,070 提升嚇阻能力
01:18:22,070 01:18:23,070 發展民生經濟
01:18:23,070 01:18:25,070 確保國家安全
01:18:25,070 01:18:29,070 國人生命財產安全及國防自主能力
01:18:29,070 01:18:30,070 與同行政院提案
01:18:30,070 01:18:32,070 委員賴思保等人提案第一條
01:18:32,070 01:18:36,070 面對國防安全情勢日益嚴峻及新型態戰爭趨勢
01:18:36,070 01:18:39,070 為強化我國情報監視
01:18:39,070 01:18:42,070 精準打擊之多層嚇阻能力
01:18:42,070 01:18:47,070 並結合美國及其他國家之先進戰略無人載具
01:18:47,070 01:18:49,070 服役技術移轉及工業合作
01:18:49,070 01:18:53,070 提升我國無人載具產業自主研發
01:18:53,070 01:18:57,070 產製及維修能量確保國家安全與國防
01:18:58,410 01:19:00,410 自主特制定本條例
01:19:00,410 01:19:02,410 委員賴思保等人提案第一條
01:19:02,410 01:19:08,410 為促進我國無人載具產業技術自主產業升級及國際競爭力
01:19:08,410 01:19:11,410 推動無人機自動駕駛車輛無人水面
01:19:12,450 01:19:16,450 及水下載具及相關智慧載具之研發
01:19:16,450 01:19:20,450 製造與商業應用成為帶動經濟轉型
01:19:20,450 01:19:23,450 之關鍵產業特制定本條例
01:19:23,980 01:19:25,980 委員李昆城等人提案
01:19:25,980 01:19:32,980 拒守面對境外對勢力威脅日益嚴峻及其新型態戰爭
01:19:33,290 01:19:35,290 趨勢與同行政院提案
01:19:35,290 01:19:37,290 委員王定宇等人提案第一條
01:19:37,290 01:19:42,290 為因應國防安全威脅後時不對稱作戰能力與災防韌性
01:19:42,290 01:19:47,290 建構我國無人載具自主及安全可信賴支供應鏈
01:19:47,290 01:19:52,290 帶動居民通用技術及產業轉型發展特制定本條例
01:19:53,270 01:19:55,270 委員賴世保等人提案第二條
01:19:55,270 01:19:58,270 無人載具產業發展依本條例之規定
01:19:58,270 01:20:02,270 本條例未規定者適用其他有關法律之規定
01:20:02,270 01:20:08,270 但其他法律規定較本條例更有利者適用最有利之法律
01:20:10,520 01:20:13,520 行政院提案第二條本條例之主管機關為國防部
01:20:13,520 01:20:17,520 國民黨提案第二條本條例之主管機關為經濟部
01:20:17,520 01:20:21,520 本條例所稱主辦機關為經濟部國防部
01:20:21,520 01:20:25,520 本條例涉及國防採購研發補助關鍵技術進口
01:20:25,520 01:20:29,520 資安審查及測試場域化設等事項
01:20:29,520 01:20:34,520 由主管機關會同國防部及有關機關共同辦理
01:20:34,520 01:20:38,520 民眾黨團提案第三條本條例之中央主管機關為經濟部
01:20:38,520 01:20:41,520 涉及國防運用事項為國防部
01:20:41,520 01:20:43,520 地方主管機關為直轄縣市政府
01:20:43,520 01:20:47,520 本條例及飛航安全空域管理
01:20:47,520 01:20:49,520 資通安全頻率使用政府採購
01:20:49,520 01:20:53,520 緊正消防防災農業海巡環境
01:20:54,850 01:20:59,850 關鍵基礎設施地方場域或其他目的事業事項
01:20:59,850 01:21:03,850 由中央各目的事業主管機關依全責辦理
01:21:03,850 01:21:09,850 委員林楚英委員陳樹月委員蔡玉宇委員林依瑾委員吳思瑤委員賴瑞榮
01:21:09,850 01:21:12,850 委員李坤城委員鍾嘉斌等人提案
01:21:14,020 01:21:17,020 同行政院提案委員賴世寶等人提案第二條
01:21:17,020 01:21:23,020 除第二項本條例所技術移轉工業合作及產業升級事項
01:21:23,020 01:21:25,020 由國防部會同經濟部辦理
01:21:25,020 01:21:28,020 並得邀及國家科學及技術委員會
01:21:28,020 01:21:33,020 國家中山科學研究院及相關法人業界協同推動
01:21:33,020 01:21:36,020 與同行政院提案委員賴世寶等人提案第三條
01:21:36,020 01:21:42,020 本條例主管機關為經濟部並設五人載具產業發展推動委員會
01:21:42,020 01:21:44,020 統籌跨部會協調事宜
01:21:44,020 01:21:48,020 本條例所設四項依其業務性質
01:21:48,020 01:21:52,020 由交通部、國防部、農業部、環境部、國家科學及技術委員會
01:21:52,020 01:21:57,020 財政部及其他中央目的事業主管機關依職長辦理
01:21:57,020 01:21:59,020 委員王定宇等人提案第三條
01:21:59,020 01:22:02,020 本條例所稱中央主管機關為經濟部
01:22:02,020 01:22:05,020 設其國防軍用採購四項為國防部
01:22:06,080 01:22:08,080 行政院提案第三條
01:22:08,080 01:22:16,080 本條例所稱國防自主無人載具採購只主管機關及其所屬其官購部隊
01:22:16,080 01:22:22,080 辦理經行政院核定採購第四條所訂項目之主要裝備系統
01:22:22,080 01:22:26,080 於其資源系統之獲得產自維修工程
01:22:27,110 01:22:30,110 國民黨提案第三條
01:22:51,730 01:22:54,730 本條例所稱中央主管機關為經濟部
01:22:54,730 01:22:55,730 設其國防部
01:22:55,730 01:23:00,730 行政院核定採購只主管機關及其所屬其官購部隊
01:23:00,730 01:23:05,730 辦理經行政院核定採購第四條所訂項目之主要裝備系統
01:23:05,730 01:23:08,730 於其資源系統之獲得產自維修工程
01:23:08,730 01:23:11,730 於其資源系統之獲得產自維修工程
01:23:11,730 01:23:14,730 於其資源系統之獲得產自維修工程
01:23:14,730 01:23:17,730 於其資源系統之獲得產自維修工程
01:22:53,380 01:22:55,380 軍用商規
01:22:55,380 01:22:57,380 二軍用商規無人載具
01:22:57,380 01:23:02,380 只以商用規格之零組件為基礎
01:23:02,380 01:23:05,380 依軍事需求進行適應性改良
01:23:05,380 01:23:07,380 並符合一定干擾
01:23:08,330 01:23:14,330 抗干擾、抗電池脈衝及戰場存活率標準之無人載具
01:23:14,330 01:23:16,330 三軍民公用測試場域
01:23:16,330 01:23:20,330 由國防部、會同地方政府及產業界共同設置
01:23:20,330 01:23:27,330 公軍方及民間業者共同使用之無人載具飛機
01:23:27,330 01:23:30,330 航空及作戰模擬測試場域
01:23:30,330 01:23:32,330 視國防國產化比例
01:23:32,330 01:23:36,330 指無人載具於設計、製造、組裝及關鍵零組件
01:23:36,330 01:23:40,330 供應過程中原自台灣本土廠商資產
01:23:40,330 01:23:41,330 指比例
01:23:42,050 01:23:44,050 臺灣民眾黨團提案
01:23:44,050 01:23:45,050 第二條
01:23:45,050 01:23:50,050 本條例所指無人機指無人飛機、無人直升機、無人多懸翼機
01:23:50,050 01:23:55,050 以及其他經交通部民用航空局公告者
01:23:55,050 01:23:57,050 本條例所稱無人機產業
01:23:57,050 01:24:02,050 指從事全機系統整合、飛行載具模組、動力模組
01:24:02,430 01:24:06,430 籌載模組、通訊模組、地面導控模組、飛控模組
01:24:07,730 01:24:10,730 與相關服務應用資產業
01:24:10,730 01:24:17,730 本條例所稱可信任供應鏈指無人機系統及其關鍵零組件原料
01:24:17,730 01:24:23,730 其來源供應及管理符合主管機關所訂製安全要求
01:24:23,730 01:24:29,730 並符合主管機關公告之可信任供應鏈分級認證制度
01:24:29,730 01:24:33,730 委員林楚英、委員陳樹月、委員蔡玉瑜、委員林怡錦、委員吳思堯
01:24:33,730 01:24:37,730 委員賴瑞榮、委員李坤城、委員鍾嘉斌等人提案
01:24:37,730 01:24:39,730 軍統行政院提案第三條
01:24:39,730 01:24:41,730 委員賴世保等人提案第三條
01:24:41,730 01:24:48,730 本戰略所稱國防戰略無人載具採購指主管機關及其所屬機關構
01:24:48,730 01:24:56,730 部隊辦理第四條所訂項目之主要裝備系統與其資源系統之獲得產製共同生產
01:24:56,730 01:25:05,730 維修工程訓練及與其一並取得之技術移轉與工業合作
01:25:05,730 01:25:12,730 前項採購以美國或與其他國家所產製或授權之裝備為主
01:25:12,730 01:25:18,730 其每以採購均應加付技術移轉及工業合作條件
01:25:18,730 01:25:20,730 委員賴世保等人提案第四條
01:25:20,730 01:25:22,730 本條律用詞定義如下
01:25:22,730 01:25:27,730 一無人載具產業指研發設計製造整合測試及
01:25:27,730 01:25:32,730 微運無人機自動駕駛車輛無人水面及水下載具
01:25:32,730 01:25:35,730 無人地面載具及其核心零組件
01:25:35,730 01:25:40,730 感測模組、非控軟體、邊緣運算平台
01:25:40,730 01:25:47,730 遠端操控系統相關服務平台及其他金主管機關公告之智慧載具之產業
01:25:47,730 01:25:54,730 二無人載具公司指無人載具產業依公司法設立之公司
01:25:54,730 01:25:57,730 從事下列業務之一並經主管
01:25:58,890 01:26:00,890 機關審定者
01:26:00,890 01:26:06,890 一研發製造無人機自動駕駛車輛無人水面及水下載具
01:26:06,890 01:26:09,890 核心零組件及創建技術平台
01:26:09,890 01:26:12,890 二受託開發製造生產節目
01:26:13,820 01:26:19,820 一目所列無人載具及其策略性無人載具產品
01:26:19,820 01:26:27,820 三無人機指無線電遙控自動程式控制或人工智慧自主控制方式
01:26:27,820 01:26:31,820 於空中飛行且不搭載駕駛員之航空機具
01:26:31,820 01:26:36,820 四自動駕駛車輛指搭載系統駕駛系統
01:26:36,820 01:26:39,820 一SAA分級達level3以上
01:26:39,820 01:26:46,820 於特定或全區域路況下不需人工介入即可自行自主行駛之車輛
01:26:46,820 01:26:52,820 無人水面及水下載具指以遠端操控或自主
01:26:54,050 01:27:00,050 導航方式於水面或水下航行且不需搭載駕駛員之船舶
01:27:01,310 01:27:07,310 六核心零組件與系統指飛行控制器感測融合模組
01:27:07,310 01:27:13,310 邊緣AI運算單元高精度定位模組電池與動力系統
01:27:13,310 01:27:17,310 低延遲通訊模組及自動避障系統等
01:27:17,310 01:27:24,310 七智慧載具創新技術平台指專門應用於無人載具之開發測試
01:27:24,310 01:27:31,310 驗證或受託製造具高度研發風行關鍵及創新性
01:27:34,260 01:27:38,260 前項第二款無人載具公司之審定要件
01:27:38,260 01:27:44,260 應被文件程序審定之撤銷或廢止其他相關事項
01:27:45,980 01:27:46,980 此次辦法
01:27:47,650 01:27:53,650 委員王定宇等人提案第二條本條例所稱無人載具只具備自動
01:27:54,730 01:28:09,730 控航遙控或自主運作能力之無人飛行載具無人水面載具無人水下載具無人地面載具或其他經中央主管機關公告指定之載具
01:28:10,980 01:28:21,980 前項無人載具之範圍包含其關鍵零組件通訊模組次系統控制軟體系統者合集維修服務但不包含太空發展
01:28:22,660 01:28:27,660 法所定所定之發設載具及太空航距
01:28:29,780 01:28:30,780 此
01:28:31,450 01:28:36,450 行政院提案第四條本條例所定國防自主無人載具採購之項目如下
01:28:36,450 01:28:37,450 一
01:28:37,450 01:28:42,450 濱海偵測行無人機二濱海攻擊行無人機三自行
01:28:43,250 01:28:50,250 小型自殺無人機國民黨團提案第十六條前條預算之支用以下列項目違憲
01:28:50,250 01:28:51,250 一
01:28:51,250 01:29:00,250 軍用無人載具之採購產製維修工程及訓練二軍民共用場域
01:29:00,250 01:29:06,250 測試場域之設置及維運費用三產業聚落發展及中小企業
01:29:06,250 01:29:07,250 此
01:29:07,250 01:29:10,250 行政院提案第十六條本條例所定的法案
01:29:10,250 01:29:11,250 二
01:29:11,250 01:29:20,250 國內研發生產及製造之無人載具及相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:29:23,450 01:29:24,450 委員您處因
01:29:25,230 01:29:26,230 委員陳樹月委
01:29:27,110 01:29:36,110 委員林怡瑾委員吳思瑤委員李坤誠委員鍾佳斌等提案軍統行政院提案第四條委員蔡玉宇等人提案第四條
01:29:37,220 01:29:40,220 申請註冊第四款無人載具相關
01:29:41,200 01:29:42,200 二
01:29:42,200 01:29:47,200 國內研發生產及製造之無人載具及相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:29:47,200 01:29:48,200 委員您處因
01:29:48,200 01:29:49,200 二
01:29:49,200 01:29:54,200 國內研發生產及製造之無人載具與相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:29:54,200 01:29:55,200 委員您處因
01:29:55,200 01:29:56,200 二
01:29:56,200 01:29:59,200 國內研發生產及製造之無人載具與相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:29:59,200 01:30:00,200 委員您處因
01:30:00,200 01:30:01,200 二
01:30:01,200 01:30:04,200 國內研發生產及製造之無人載具與相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:30:04,200 01:30:05,200 委員您處因
01:30:05,200 01:30:06,200 二
01:30:06,200 01:30:09,200 國內研發生產及製造之無人載具與相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:30:09,200 01:30:10,200 委員您處因
01:30:10,200 01:30:11,200 二
01:30:11,200 01:30:12,200 國內研發生產及製造之無人載具與相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:30:12,200 01:30:13,200 委員您處因
01:30:13,200 01:30:14,200 二
01:30:14,200 01:30:15,200 國內研發生產及製造之無人載具與相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:30:15,200 01:30:16,200 委員您處因
01:30:16,200 01:30:17,200 二
01:30:17,200 01:30:18,200 國內研發生產及製造之無人載具與相關系統並兼顧技術自主供應鏈安全及國防需求
01:30:18,200 01:30:19,200 委員您處因
01:30:19,720 01:30:22,720 其他無人載具與同行政院提案
01:30:22,720 01:30:24,720 委員戴世保等人提案第四條
01:30:24,720 01:30:28,720 本條例所訂國防戰略無人載具
01:30:28,720 01:30:29,720 採購
01:30:29,720 01:30:36,720 已具備下列一款或數款作戰能力之無人載具系統及其資源裝備為範疇
01:30:36,720 01:30:38,720 依高空航空
01:30:39,180 01:30:44,180 高空長航時廣域情報監視及偵測能力
01:30:44,180 01:30:45,180 二
01:30:45,180 01:30:47,180 精準打擊目標定位或電子作戰能力
01:30:47,180 01:30:48,180 三
01:30:48,180 01:30:52,180 廣域海域或空域持續監控及反潛能力
01:30:52,180 01:30:53,180 四
01:30:53,180 01:30:57,180 有人無人協同作戰及任務自主能力
01:30:57,180 01:30:58,180 五
01:30:58,180 01:31:02,180 其他具備戰略價值之先進無人載具能力
01:31:02,180 01:31:07,180 前項各款所須知兼指揮管制與
01:31:08,360 01:31:11,360 情偵測整合系統
01:31:11,360 01:31:18,360 衛星資料鏈地面管制戰及感測籌載得以並納入採購範圍
01:31:19,500 01:31:21,500 才購置
01:31:21,960 01:31:25,960 具體品項數量及優先順序由主管機關
01:31:27,830 01:31:35,830 建軍備戰需求聯邦技術可獲得性及國內產業產能
01:31:35,880 01:31:37,880 機場接能量
01:31:40,830 01:31:51,830 行政院提案第五條本條例所需經費上限為新臺幣2100億以特別預算方式編列及預算編制不受預算法第23條不得充經常性
01:31:52,640 01:32:02,640 支出規定限制前項所需經費來源得以移用以前年度最寄剩餘或舉借債務方式辦理
01:32:02,640 01:32:16,640 其年度舉借債務之額度不受公司公共債務法第五條第七項規定之限制中央政府總預算及本條本特別預算與本條例施行期間之舉債額度合計數
01:32:16,640 01:32:32,640 不得超過該期間總預算及特別預算稅出總額合計數之50%本條例施行期間中央政府舉借之一年以上公共債務未償餘額預算數
01:32:32,640 01:32:36,640 因依本公共債務法第五條第一項規定辦理
01:32:36,640 01:32:38,640 國民黨提案第15條
01:32:38,640 01:33:00,640 為建立長期穩健之無人載具產業發展及國防建設機制特殊特殊持續推動無人載具產業發展強化國防自主能量建構安全可信任之供應鏈體系及提升國際競爭力
01:33:00,640 01:33:03,640 中央政府應循每年預算程序
01:33:04,580 01:33:10,580 每年編制新臺幣400億元連續編列6年總額為新臺幣2400億元
01:33:10,580 01:33:16,580 委員林楚雲等人提案委員陳樹月等人提案委員蔡玉宇等人提案委員李怡菁等人提案委員吳思瑤
01:33:18,180 01:33:20,180 等人提案委員
01:33:20,390 01:33:26,390 委員李坤城等人提案委員鍾嘉斌等人提案軍同行政院提案第五條
01:33:27,710 01:33:29,710 委員賴瑞榮等人提案第五條
01:33:29,710 01:33:35,710 拒守新臺幣為2400億元與同行政院提案
01:33:36,060 01:33:38,060 委員賴世保等人提案第六條
01:33:38,060 01:33:43,060 本條例所需經費上限為新臺幣500億元以特別預算方式編列
01:33:43,060 01:33:48,060 其預算編制不受預算法第23條不得充經償
01:33:49,280 01:34:02,280 支出規定之限制前項經費應依第五條第四項規定提撥不低於10%專攻技術移轉接收產業化及維修量能建立之用
01:34:02,280 01:34:07,280 第四項同行政院提案第2項及第3項
01:34:07,920 01:34:09,920 委員王定宇等人提案第五條
01:34:09,920 01:34:18,920 中央主管機關國防部或目的事業主管機關得依本條例辦理各項產業扶植與採購需求
01:34:18,920 01:34:24,920 其所需經費以特別預算方式編列及預算編制不受預算法第23條規定之限制
01:34:24,920 01:34:28,920 非經立法院同意不得相互留用
01:34:29,680 01:34:32,680 前項產業扶植與採購需求
01:34:32,680 01:34:35,680 之辦理採一年一期方式編列
01:34:35,680 01:34:38,680 期滿後續預算及期成
01:34:38,680 01:34:43,680 經立法院同意後分期辦理預算籌編及審議
01:34:44,980 01:34:49,980 第3項及第4項同行政院提案第2項及第3項
01:34:51,210 01:34:53,210 行政院提案第6條
01:34:53,210 01:34:58,210 本條例所列預算之執行審計機關應依法辦理審計
01:34:58,210 01:35:00,210 委員林楚英
01:35:00,210 01:35:01,210 委員陳樹月
01:35:01,210 01:35:02,210 委員蔡玉瑜
01:35:02,210 01:35:03,210 委員林怡瑾
01:35:03,210 01:35:04,210 委員吳思堯
01:35:04,210 01:35:05,210 委員賴瑞榮
01:35:06,300 01:35:07,300 委員李昆辰
01:35:07,300 01:35:08,300 委員鍾佳斌
01:35:08,300 01:35:09,300 等人提案
01:35:09,300 01:35:10,300 軍同行政院提案第6條
01:35:11,630 01:35:13,630 委員王定宇等人提案第16條
01:35:13,630 01:35:17,630 本條例所列預算之執行應依下列規定辦理
01:35:17,630 01:35:21,630 1審計機關應依法辦理審計
01:35:21,630 01:35:24,630 2主管機關應依預算法第63條辦理
01:35:25,430 01:35:26,430 劉詠潔
01:35:27,030 01:35:30,030 非經立法院同意不得留用
01:35:30,030 01:35:34,030 主管機關應專案列管及考核本條例
01:35:34,030 01:35:36,030 所列計畫之執行
01:35:36,030 01:35:39,030 並將執行進度及績效美會
01:35:39,030 01:35:42,030 其向立法院提出專案報告
01:35:42,030 01:35:45,030 本機關及其上級機關應依法執行
01:35:45,030 01:35:47,030 並落實監督機制
01:35:47,030 01:35:49,030 本條例施行屆滿之日
01:35:49,030 01:35:51,030 次年5月底前
01:35:51,030 01:35:53,030 主管機關應就其
01:35:53,030 01:35:54,030 實施成效
01:35:54,030 01:35:56,030 作成總報告並送立法院
01:35:59,150 01:36:01,150 委員國民黨提案第4條
01:36:01,150 01:36:05,150 國防部應依量大駕聯
01:36:05,150 01:36:08,150 智慧化分布式支援則
01:36:08,150 01:36:12,150 訂立無人載具防衛體系之中長期
01:36:12,150 01:36:13,150 發展目標
01:36:13,150 01:36:15,150 應每2年滾動檢討一次
01:36:15,150 01:36:19,150 並依臺海安全情勢變化及國際先進
01:36:20,820 01:36:22,820 國家之發展趨勢調整
01:36:22,820 01:36:25,820 經濟部應會同國防部每年向立法院提出
01:36:25,820 01:36:28,820 無人載具提升國防戰力產業發展
01:36:28,820 01:36:31,820 科技創新及經濟效益階段
01:36:31,820 01:36:32,820 性發展報告
01:36:34,260 01:36:36,260 臺灣民眾黨團提案第5條
01:36:36,260 01:36:40,260 經濟部應會同相關機關每4年提出
01:36:40,260 01:36:42,260 無人產業發展綱領
01:36:42,260 01:36:45,260 並每2年檢討修正涉及國防運用事項
01:36:45,260 01:36:47,260 應會同國防部進行
01:36:47,260 01:36:50,260 前項綱領應載明下列事項
01:36:50,260 01:36:53,260 1.產業發展綱領及關鍵技術
01:36:53,260 01:36:55,260 期效指標
01:36:55,260 01:36:59,260 2.關鍵技術自主化及國產化目標
01:36:59,260 01:37:03,260 3.先進空中運輸及運用發展策略
01:37:03,260 01:37:06,260 4.可信任供應鏈推動策略
01:37:06,260 01:37:09,260 5.法規調適及跨部會分工事項
01:37:09,260 01:37:12,260 6.國內市場、國際市場及外銷目標
01:37:12,260 01:37:15,260 7.期仍採培育及產學合作策略
01:37:16,270 01:37:19,270 8.經費需求、財源規劃及預期效益
01:37:19,270 01:37:22,270 第一項所稱無人產業發展綱領
01:37:22,270 01:37:27,270 應經國家無人機產業發展戰略特別委員會
01:37:27,270 01:37:30,270 審議通過並經行政院核定後
01:37:30,270 01:37:32,270 應送立法院
01:37:35,610 01:37:36,610 國民黨提案第五條
01:37:36,610 01:37:39,610 無人載具防衛體系之規劃
01:37:39,610 01:37:44,610 應遵循分佈、分佈、分佈適任性原則
01:37:44,610 01:37:47,610 避免集中分佈或集中產生
01:37:47,610 01:37:49,610 1.無人載具之生產基地
01:37:49,610 01:37:52,610 應分佈於至少三個不同縣市
01:37:52,610 01:37:55,610 不得集中於單一地理區域
01:37:55,610 01:37:58,610 以降低遭受集中打擊之風險
01:37:58,610 01:38:01,610 2.無人載具之戰備儲存
01:38:01,610 01:38:02,610 應分散於不同據點
01:38:02,610 01:38:05,610 單一據點儲存量不得超過總佔
01:38:07,130 01:38:09,130 儲存量至25%
01:38:09,130 01:38:11,130 3.無人載具之操作
01:38:11,840 01:38:13,840 及指揮系統
01:38:13,840 01:38:16,840 應建立分散式備員架構
01:38:16,840 01:38:19,840 確保單點實能不致癱瘓整體
01:38:20,730 01:38:21,730 作戰能力
01:38:22,230 01:38:24,230 國民黨提案第六條
01:38:24,230 01:38:26,230 國防部應會同地方政府
01:38:26,230 01:38:28,230 於本條例施行後一年內
01:38:28,230 01:38:29,230 於本條例第五條
01:38:29,230 01:38:32,230 鎖定不同地理區域規劃至少三處
01:38:32,230 01:38:34,230 均民共用測試場域
01:38:34,230 01:38:37,230 供軍方民間業者共同使用
01:38:37,230 01:38:39,230 進行無人載具之非控
01:38:40,120 01:38:41,120 航空
01:38:41,120 01:38:43,120 抗干擾及作戰模擬測試
01:38:43,120 01:38:45,120 臺灣民眾黨團提案第七條
01:38:45,120 01:38:48,120 經濟部應會同相關機關及地方主管機關
01:38:48,120 01:38:50,120 化設無人機測試場域
01:38:51,440 01:38:53,440 測試走廊及示範區
01:38:53,440 01:38:59,440 國防部應盤點適當軍事演習或軍事訓練場域
01:38:59,440 01:39:03,440 作為軍用無人機系統專門測試場域
01:39:03,950 01:39:07,950 於前二項場域進行創新實驗者
01:39:07,950 01:39:11,950 中央主管機關得排除或調整部分法規限制
01:39:11,950 01:39:15,950 並建立飛行操作安全及性能資料回饋機制
01:39:15,950 01:39:19,950 作為法規修正及產業推動之依據
01:39:19,950 01:39:21,950 委員賴思堡等人提案第十四條
01:39:21,950 01:39:24,950 為加速無人載具產品商業化
01:39:25,710 01:39:28,710 主管機關及各中央目的事業主管機關
01:39:28,710 01:39:32,710 應依據無人載具科技創新實驗條例
01:39:32,710 01:39:36,710 輔導無人載具公司於指定尖離沙盒範圍內
01:39:36,710 01:39:38,710 進行實驗性飛行
01:39:40,240 01:39:45,240 行駛或航行並建立配套之測驗場域
01:39:45,240 01:39:50,240 提供電池干擾測試環境適應測試及
01:39:50,240 01:39:55,240 飛安驗證等服務主管機關及中央目的
01:39:55,240 01:39:57,240 事業主管機關對於無人
01:39:58,050 01:40:03,050 載具產品上市前所需通過之行事認證
01:40:03,050 01:40:07,050 軟體驗證資安檢測飛航
01:40:07,050 01:40:12,050 四航審查等應訂定公開透明之流程及
01:40:12,050 01:40:18,050 藝人化審查制度並應建立專業審查能量及
01:40:18,050 01:40:22,050 精進相關審查規範為強化無人載具技術
01:40:22,050 01:40:27,050 引進及輿轉由政府捐助成立之技術輔導
01:40:27,050 01:40:30,050 單位應配合提供技術輔導
01:40:30,550 01:40:32,550 委員宗家兵的人提案第12條委員
01:40:32,550 01:40:36,550 應會同相關目的事業主管機關與本條例
01:40:36,550 01:40:41,550 實施期限內積極化設或指定無人載具專屬
01:40:41,550 01:40:46,550 之入獄水域及空域實證測試場域並建置
01:40:46,550 01:40:51,550 通訊導航及其他相關之基礎設施前相
01:40:51,550 01:40:57,550 測試場域得跨越2以上直轄縣市行政區域
01:40:57,550 01:41:02,550 或其臨接海域並得以連接2以上場域之
01:41:02,550 01:41:08,550 測試走廊形態化設之委員會化設前兩
01:41:08,550 01:41:13,550 項測試場域或測試走廊時應會商該管
01:41:13,550 01:41:17,550 直轄縣市政府及相關目的事業主管機關
01:41:17,550 01:41:22,550 該管直轄縣市政府相關
01:41:23,230 01:41:27,230 機關應配合辦理第一項測試場域之設置
01:41:27,230 01:41:32,230 基準與管理及第二項創新實驗之申請
01:41:32,230 01:41:36,230 要件審查程序安全維護及風險控管計畫
01:41:36,230 01:41:41,230 賠償損失局保險機制資訊安全規範實驗
01:41:41,230 01:41:45,230 期間延展變更費止及其他應遵循事項
01:41:45,230 01:41:49,230 之辦法由委員會會同相關目的事業主管機關
01:41:49,230 01:41:50,230 規定
01:41:50,790 01:41:52,790 委員王定宇等人提案
01:41:53,170 01:41:58,170 第十一條除增加第二項於前項測試場域內進行
01:41:58,170 01:42:02,170 無人載具之創新實驗經中央目
01:42:02,170 01:42:06,170 經中央主管機關會商相關目的事業主管機關
01:42:06,170 01:42:09,170 審查核准者與核准之期限
01:42:09,170 01:42:15,170 實驗期限及範圍內不得不受下列法律及
01:42:15,170 01:42:20,170 其授權訂定之法規命令一部或全部之限制
01:42:20,170 01:42:25,170 依民用航空法有關航空汽車制製造登記檢驗人員
01:42:26,460 01:42:28,460 測驗及飛航管制製規定
01:42:28,460 01:42:33,460 二傳播法及船員法有關傳播檢查
01:42:33,460 01:42:37,460 帳糧設備航行限制及人員配置制規定
01:42:37,460 01:42:43,460 三道路交通管理處罰條例及公路法有關
01:42:44,080 01:42:48,080 車輛檢驗、牌照登記、駕駛執照及行駛路線之規定
01:42:48,080 01:42:58,080 四、電信管理法有關無線電頻率使用電信網路設置及設平器材
01:42:59,220 01:43:05,220 管制規定五、其他經中央主管機關會商相關目的事業主管機關指定
01:43:05,220 01:43:09,220 並公告排除適用之法規
01:43:09,220 01:43:13,220 與同委員宗嘉斌等人提案第十二條
01:43:14,170 01:43:16,170 國民黨團體案第七條
01:43:16,170 01:43:21,170 軍用無人載具資採購應訂定國產化比例目標
01:43:21,170 01:43:24,170 並依下列期程逐步提升
01:43:24,170 01:43:28,170 一、本條例施行後兩年內軍用商規無人機資
01:43:28,170 01:43:31,170 國產化比例達50%以上
01:43:31,170 01:43:36,170 二、本條例施行後四年內軍用商規無人機資
01:43:36,170 01:43:39,170 國產化比例達80%以上
01:43:39,170 01:43:45,170 無人停機地面無人載具資國產化比例達70%以上
01:43:45,170 01:43:50,170 前項國產化比例之計算應以零組件產值佔比
01:43:52,120 01:43:56,120 產值佔整機產值之比例為基準
01:43:56,120 01:43:59,120 由經濟部會同國防部訂
01:43:59,530 01:44:00,530 定計算辦法
01:44:01,330 01:44:03,330 國民黨提案第八條
01:44:03,330 01:44:08,330 對投入無人載具關鍵化零組件國產化之優良業者
01:44:08,330 01:44:10,330 經濟部得卓與獎勵
01:44:10,330 01:44:12,330 前項獎勵得以下列方式為之
01:44:12,330 01:44:13,330 一、捐補助
01:44:13,330 01:44:15,330 二、資金、技術、投資或授權
01:44:15,330 01:44:16,330 三、優先採購
01:44:16,330 01:44:19,330 四、提供融資及優惠利率
01:44:19,330 01:44:25,330 前兩項獎勵時機對象條件基準及其他相關事項之辦法
01:44:25,330 01:44:29,330 由主管機關會商相關機關訂製
01:44:38,480 01:44:40,480 委員宗嘉斌等人提案第十四條
01:44:40,480 01:44:45,480 為促進我國無人載具產業發展及提升國際競爭力
01:44:45,480 01:44:48,480 委員會得辦理或補助下列事項
01:44:48,480 01:44:55,480 依無人載具及其關鍵零組件次系統之前瞻研發製造與
01:44:55,650 01:44:58,650 系統整合二產業所
01:44:59,700 01:45:03,700 產業所專業人才之培訓延攬及產學合作
01:45:03,700 01:45:05,700 三、資金籌措信用保證
01:45:06,510 01:45:08,510 國內外市場脫銷之協助
01:45:08,510 01:45:11,510 四、自主檢驗測試國際
01:45:12,970 01:45:15,970 認證量能及共同測試平台之建置
01:45:15,970 01:45:18,970 五、供應鏈風險評估
01:45:18,970 01:45:21,970 韌性整合標準制定及國際合作
01:45:21,970 01:45:27,970 六、會商相關政府基金或目的事業主管機關進行投資
01:45:27,970 01:45:32,970 前項辦理或補助之對象申請資格審查基準
01:45:32,970 01:45:39,970 補助額度績效評估查核機制及其他因遵循事項之辦法
01:45:39,970 01:45:41,970 由委員會訂製
01:45:41,970 01:45:43,970 委員王定宇等人提案第十三條
01:45:43,970 01:45:46,970 同委員鍾嘉斌等人提案第十四條
01:45:46,970 01:45:48,970 國民黨提案第九條
01:45:48,970 01:45:56,970 政府為特別輔助與中小企業及創新企業
01:45:56,970 01:46:01,970 得由國家發展基金會共同民間資金共同投資
01:46:01,970 01:46:03,970 國民黨提案第十條
01:46:03,970 01:46:09,970 主管機關每年對無人載具相關預算之效益進行評估
01:46:09,970 01:46:11,970 評估內容應包括
01:46:11,970 01:46:16,970 一、無人載具採購預算之本土產業產值效果
01:46:16,970 01:46:21,970 二、創造之科技就業機會數量及薪資水準
01:46:21,970 01:46:27,970 三、衍生之名用商業化應用及外銷產值
01:46:27,970 01:46:34,970 評估報告應送立法院備查並得應邀列席報告
01:46:34,970 01:46:36,970 國民黨提案第十一條
01:46:39,080 01:46:43,080 數位發展部應會同國防部於本條例施行後
01:46:43,080 01:46:47,080 一年內制定無人載具治安標準
01:46:47,080 01:46:52,080 明定下列關鍵零組件不得使用原製
01:46:52,080 01:46:56,080 經行政院公告之高風險地區供應商之軟硬體
01:46:56,080 01:47:03,080 一、飛行控制系統含其韌體與動力控制中樞
01:47:03,080 01:47:06,080 二、通訊模組及資料鏈系統
01:47:06,080 01:47:11,080 三、影像感測器及其影像晶片處理
01:47:12,040 01:47:16,040 四、導航定位系統晶片含導控軟體
01:47:16,040 01:47:22,040 五、電池管理系統前向高風險地區供應商之認定
01:47:22,040 01:47:24,040 由行政院一、國家
01:47:23,920 01:47:26,920 安全考量公告並定期檢討更新
01:47:26,920 01:47:29,920 委員賴世保等人提案第十五條
01:47:29,920 01:47:34,920 無人載具公司所生產或進口之無人載具產品
01:47:34,920 01:47:38,920 其資訊安全防護韌體更新機制及資訊
01:47:40,140 01:47:42,140 通訊加密標準
01:47:42,140 01:47:45,140 應符合主管機關公告之安全基準
01:47:45,140 01:47:47,140 並取得相應認證後
01:47:47,140 01:47:51,140 使得於國內商業銷售或提供服務
01:47:51,140 01:47:55,140 使用具有資安疑慮之境外無人載具及其核心零組件
01:47:55,140 01:47:58,140 於政府機關或關鍵基礎設施者
01:47:58,140 01:48:00,140 意義通訊
01:48:00,100 01:48:06,100 安全管理法相關規定辦理主管機關得匯同國防部國家安全局公告
01:48:06,100 01:48:07,100 禁止或使用
01:48:07,930 01:48:10,930 或禁止使用之無人載具相關清單
01:48:10,930 01:48:14,930 前二項相關安全基準認證程序及
01:48:14,930 01:48:17,930 禁止或限制使用之品項認定標準
01:48:17,930 01:48:19,930 由主管機關匯同中央
01:48:21,230 01:48:23,230 目的事業主管機關規定
01:48:24,060 01:48:27,060 國民黨提案第十二條無人載具業者
01:48:27,060 01:48:29,060 欲申請國產化獎勵措施者
01:48:29,060 01:48:33,060 應通過數位發展部匯同國防部建立之
01:48:33,060 01:48:36,060 供應鏈安全認證認證內容
01:48:36,060 01:48:41,060 應包括一關鍵零組件來源之可追溯性聲明之機何
01:48:41,060 01:48:45,060 二軟體原始碼及韌體資安檢測
01:48:45,060 01:48:49,060 確保無二軟硬體後門或
01:48:49,060 01:48:54,060 未經授權資資料回傳機制
01:48:54,060 01:48:59,060 三供應鏈中斷風險評估及備援供應
01:48:59,060 01:49:03,060 雙規劃通過前項認證職業者數位發展部
01:49:03,060 01:49:06,060 應發給有效期兩年之認證證書
01:49:06,060 01:49:09,060 並公告於官方網站
01:49:09,060 01:49:13,060 作為國際合作夥伴信任評估之參考依據
01:49:13,060 01:49:15,060 國民黨提案第十三條
01:49:15,060 01:49:19,060 主管機關應與國家安全與國際合作
01:49:19,060 01:49:23,060 救無人載具技術研發零組件供應及聯合
01:49:23,060 01:49:27,060 測試驗證進行合作並依下列原則推動
01:49:27,060 01:49:32,060 一優先於以建立資安標準之國際夥伴
01:49:32,060 01:49:35,060 進行技術交流及聯合研發
01:49:35,060 01:49:40,060 二推動臺灣業者通過國際夥伴之供應鏈
01:49:40,060 01:49:42,060 安全認證與標準
01:49:42,060 01:49:43,060 與標準
01:49:43,060 01:49:46,060 制定創造外銷商機
01:49:46,820 01:49:52,820 三提升臺灣在全球無人載具產業供應鏈之關鍵地位
01:49:52,820 01:49:54,820 國民黨提案第十四條
01:49:54,820 01:49:59,820 業者與供應鏈安全認證程序中提供虛偽資料
01:49:59,820 01:50:04,820 或經查或使用未經認證之高風險地區零組件者
01:50:04,820 01:50:07,820 數位發展部應撤銷其認證資格
01:50:07,820 01:50:12,820 並通知主管機關終止其參與採購及國際化獎勵
01:50:12,820 01:50:15,820 措施之資格期限不少於三年
01:50:15,820 01:50:17,820 國民黨提案第十四條
01:50:17,820 01:50:21,820 經濟部應會同國防部於每年三月三十一日前
01:50:21,820 01:50:23,820 向行政院及立法院提出
01:50:23,820 01:50:27,820 前一年度無人載具國防科技發展執行報告
01:50:27,820 01:50:35,820 內容應包括無人載具各類別量產目標達成情形
01:50:35,820 01:50:37,820 二國產化比例之
01:50:41,520 01:50:44,520 達成情形三供應鏈安全認證之
01:50:44,520 01:50:47,520 核發及撤銷情形四採購執行
01:50:47,520 01:50:49,520 進行重大缺失及改善措施
01:50:49,520 01:50:51,520 國民黨提案第十八條
01:50:53,000 01:50:57,000 採具採購案金額超過新臺幣一億元者主辦機關
01:50:57,000 01:51:01,000 應於絕標後三十日內向立法院提出書面報告
01:51:01,000 01:51:03,000 國民黨提案第十九條
01:51:03,000 01:51:08,000 主管機關應每三年委託獨立學術機構或研究單位
01:51:08,000 01:51:15,000 對臺灣無人載具防衛體系之整體戰略產業發展成效
01:51:15,000 01:51:18,000 及國際競爭力評估
01:51:18,000 01:51:22,000 評估報告於不涉及國防機密之範圍內
01:51:22,000 01:51:24,000 應公開發布
01:51:24,000 01:51:26,000 臺灣民眾黨提案第四條
01:51:26,000 01:51:30,000 行政院應設置國家無人機產業發展
01:51:30,970 01:51:32,970 臺灣民眾黨提案第十九條
01:51:32,970 01:51:36,970 行政院應設置國家無人機產業發展成效及
01:51:36,970 01:51:38,970 國際競爭力評估報告
01:51:38,970 01:51:40,970 臺灣民眾黨提案第十九條
01:51:40,970 01:51:44,970 行政院應設置國家無人機產業發展成效及
01:51:44,970 01:51:46,970 國際競爭力評估報告
01:51:46,970 01:51:48,970 臺灣民眾黨提案第十九條
01:51:48,970 01:51:52,970 行政院應設置國家無人機產業發展成效及
01:51:52,970 01:51:54,970 國際競爭力評估報告
01:51:54,970 01:51:56,970 臺灣民眾黨提案第十九條
01:51:45,210 01:51:49,210 審議無人機產業發展剛領域重大政策事項
01:51:49,210 01:51:53,210 預有重大事件得召開臨時會議
01:51:53,210 01:51:55,210 委員會議之會議記錄
01:51:55,210 01:51:59,210 應以刊載行政院網站之方式主動公開
01:51:59,210 01:52:03,210 內容應包括會議會議次別會議時間開會地點
01:52:03,210 01:52:07,210 主席出席委員按由議程
01:52:07,210 01:52:09,210 決議內容
01:52:08,790 01:52:10,790 委員會設
01:52:11,110 01:52:15,110 委員會自委員13人至17人其中一人為行政
01:52:15,110 01:52:19,110 為主任委員由行政院副院長兼任
01:52:19,110 01:52:23,110 其餘委員由經濟部國防部交通部國家通訊
01:52:23,110 01:52:25,110 傳播委員會公共工程委員
01:52:25,800 01:52:27,800 委員會等相關機關首長兼任
01:52:29,120 01:52:33,120 及由中央主管機關就立法院各黨團
01:52:33,120 01:52:38,120 推薦之學者專家遴選之前向零聘之委員人數
01:52:38,120 01:52:42,120 不得少於委員總額人總額二分之一
01:52:42,120 01:52:45,120 聘期為兩年期滿得續聘之
01:52:46,640 01:52:50,640 聘期應聘期內因故改聘者
01:52:50,640 01:52:55,640 其聘其志願聘委員聘其屆滿之日為止
01:52:55,640 01:52:58,640 委員會幕僚作業由經濟部辦理
01:52:58,640 01:53:02,640 其組成任務及運作方式由行政院定制
01:53:02,640 01:53:05,640 委員宗嘉斌等人提案第三條行政院
01:53:05,640 01:53:08,640 應設無人載具自主發展委員會
01:53:08,640 01:53:12,640 簡稱委員會統籌協調無人載具產業
01:53:12,640 01:53:15,640 發展採購基本條例之相關政策
01:53:15,640 01:53:21,640 計畫與跨機關事項並就各機關推動情形進行管考
01:53:21,640 01:53:27,640 委員會之組成任務運作方式及利益回避保密義務
01:53:27,640 01:53:30,640 國家安全查核機制
01:53:30,640 01:53:32,640 另由行政院
01:53:32,640 01:53:34,640 由行政院
01:53:36,350 01:53:39,350 王定宇委員提案第四條
01:53:39,350 01:53:43,350 甄定第二項委員會制委員11人
01:53:43,350 01:53:44,350 其中議人為主任委員
01:53:44,350 01:53:46,350 由行政院副院長兼任之
01:53:46,350 01:53:49,350 5名委員由經濟部國防部交通部
01:53:49,350 01:53:52,350 國家通訊川普委員會及公共工程委員會之
01:53:52,350 01:53:54,350 機關首長兼任
01:53:55,350 01:53:56,350 第三
01:53:57,090 01:54:00,090 甄定第三項前項另外6名委員
01:54:00,090 01:54:03,090 由行政院院長就無人載具國防
01:54:03,090 01:54:08,090 資訊科技等領域之傑出實務經驗學術成就
01:54:08,090 01:54:12,090 知學者專家零聘之委員聘期兩年
01:54:13,140 01:54:16,140 任期期滿得續聘資
01:54:16,970 01:54:19,970 魚頭委員宗教兵等提案第三條
01:54:20,950 01:54:22,950 臺灣民眾黨團體案第六條
01:54:22,950 01:54:25,950 經濟部應會同相關機關
01:54:25,950 01:54:28,950 逐步推動無人機安全
01:54:28,950 01:54:31,950 融入我國飛航安全管理體系
01:54:31,950 01:54:33,950 建立一超市
01:54:34,890 01:54:37,890 超市具飛行管理制度
01:54:37,890 01:54:40,890 夜間飛行群飛及自主
01:54:40,890 01:54:43,890 飛行管理制度三遠端識別制度
01:54:43,890 01:54:46,890 事先進空中交通管理制度
01:54:46,890 01:54:48,890 5電動垂直起降管理制度
01:54:48,890 01:54:51,890 6其他無人機相關飛行運作制度
01:54:52,980 01:54:54,980 臺灣民眾黨提案第八條
01:54:54,980 01:54:59,980 中央主管機關應優先整合我國製造的無人機系統
01:54:59,980 01:55:04,980 並參著國際成熟認證標準
01:55:04,980 01:55:07,980 依無人機用途及風險等
01:55:08,840 01:55:12,840 其建立可信任供應鏈分級認證制度
01:55:12,840 01:55:15,840 前項分級認證制度軍用無人機系統
01:55:15,840 01:55:18,840 軍品及關鍵零組件之認證
01:55:18,840 01:55:24,840 由國防部辦理商業公共服務及其他非軍用無人機系統之認證
01:55:24,840 01:55:26,840 由經濟部辦理其認證制度
01:55:26,840 01:55:30,840 因依無人機用途及風險等其建立
01:55:30,840 01:55:35,840 至少包括符合資通安全可信任公共鏈
01:55:36,580 01:55:41,580 可信任供應鏈及國家安全要求之軍品及關鍵零組件認證
01:55:41,580 01:55:46,580 以及適用於非軍用用途之簡化認證機制
01:55:46,580 01:55:49,580 前兩項認證標準適用範圍
01:55:49,580 01:55:51,580 驗證程序及正面表列清單
01:55:51,580 01:55:54,580 由中央主管機關會商
01:55:55,820 01:55:59,820 相關機關擬定並公開於網際網路
01:56:00,140 01:56:02,140 委員宗嘉斌等人提案第十條
01:56:02,140 01:56:05,140 安委員會因會同相關機關
01:56:05,140 01:56:07,140 參酌國際認證標準
01:56:07,140 01:56:11,140 依無人載具之軟硬體設備用途
01:56:11,480 01:56:13,480 與國
01:56:12,800 01:56:16,800 安風險等其建立公認認認證
01:56:17,980 01:56:21,980 認證制度前向供應鏈評鑑認證制度
01:56:21,980 01:56:23,980 以國防需求為目的
01:56:23,980 01:56:27,980 從事研發產製維修與軍事用品質供應鏈認證
01:56:27,980 01:56:31,980 由國防部辦理非署前列目的者
01:56:31,980 01:56:35,980 由經濟部辦理前二項認證標準分級標準
01:56:37,320 01:56:41,320 驗證程序評鑑業務及正面表列清單
01:56:41,320 01:56:45,320 由前向辦理機關會同相關機關擬定
01:56:45,320 01:56:48,320 為促進產業與國際標準接軌
01:56:48,320 01:56:53,320 得以外國政府或國際認證機構建立相互認證機制
01:56:54,560 01:56:57,560 前向評鑑及認證業務得委託
01:56:57,560 01:57:01,560 經認可之專業機關購法人或團體為之
01:57:03,760 01:57:05,760 委員王定宇等人提案第九條
01:57:05,760 01:57:08,760 同委員鍾嘉斌等人提案第十條
01:57:08,760 01:57:10,760 臺灣民眾黨提案第九條
01:57:11,590 01:57:17,590 經濟部應會同相關機關規劃無人機所需之評普資源
01:57:17,590 01:57:24,590 資料鏈通訊遠端識別及反制測試所需電波資源
01:57:24,590 01:57:30,590 必要時得建立試驗品評率及專用評率核配機制
01:57:30,590 01:57:32,590 國防部應會同相關機關
01:57:32,590 01:57:38,590 依作戰需求建構軍用無人機所需之衛星通訊資料鏈
01:57:38,590 01:57:44,590 專用網路電池評普及其他關鍵通訊基礎設施
01:57:44,590 01:57:47,590 以提升無人機制製組安全
01:57:47,590 01:57:50,590 抗干擾及持續作戰能力
01:57:50,590 01:57:52,590 臺灣民眾黨團提案第十條
01:57:52,590 01:57:59,590 經濟部應以下列方式支持我國製造無人機及相關系統
01:58:00,700 01:58:02,700 臺灣民眾黨議員
01:58:02,740 01:58:04,740 國際市場預測與開拓二
01:58:04,740 01:58:08,740 收集國際應用資料公布會參考三
01:58:08,740 01:58:13,740 協助產業聯盟爭取國際市場商機四
01:58:13,740 01:58:20,740 依產業創新條例及相關法令提供必要之租稅融資及投資協助
01:58:20,740 01:58:24,740 五盤點公共部門共通非軍用採購需求
01:58:24,740 01:58:30,740 前項第五款公部門與盤點非軍用採購需求時
01:58:30,740 01:58:36,740 應載明採購之產品系統與其相關資源系統產品之具體名稱數量
01:58:36,740 01:58:42,740 預算金額全受其維持成本及預計執行年度
01:58:42,740 01:58:45,740 經濟部應匯統外交部
01:58:45,740 01:58:49,740 經濟部國貿國際貿易主管機關
01:58:49,740 01:58:54,740 標準檢驗主管機關及相關機關協助無人產業
01:58:55,470 01:59:00,470 掌控掌握國際標準出口管制最終用途產品認證
01:59:00,470 01:59:03,470 資安認證及市場準錄範圍
01:59:03,470 01:59:09,470 臺灣民眾黨提案第十一條無人機及其共通用品下
01:59:09,470 01:59:14,470 屬規格共通需求重複且適合集中採購者
01:59:14,470 01:59:19,470 應由主管採購機關或其指定之機關
01:59:19,470 01:59:23,470 依政府採購法及共同供應契約相關規定
01:59:23,470 01:59:27,470 以共同供應契約或其他集中採購方式辦理
01:59:27,470 01:59:30,470 其共同規格安全標準
01:59:30,470 01:59:35,470 資安要求可信任供應鏈檢驗項目及維修服務項目
01:59:35,470 01:59:38,470 應匯統經濟部及相關機關
01:59:41,510 01:59:47,510 臺灣民眾黨提案第十二條國防部應優先採購整合
01:59:47,510 01:59:51,510 和訓練使用我國製造低成本高性能無人機
01:59:51,510 01:59:53,510 國防部應定期檢討做
01:59:54,770 02:00:00,770 國戰需求及科技發展需求優先推動自主飛行群飛協同
02:00:00,770 02:00:02,770 抗干擾導航
02:00:04,530 02:00:08,530 模組化設計及快速量產能之建置
02:00:08,530 02:00:16,530 國防部應每月更新可信任供應鏈及關鍵零組件認證清單
02:00:16,530 02:00:22,530 國防部於驗收後對廠商提供標的任由與契約規定不符
02:00:22,530 02:00:24,530 以律師得進行抽驗
02:00:24,530 02:00:30,530 廠商應就該瑕疵保固及瑕疵擔保責任
02:00:30,530 02:00:32,530 委員賴世寶等人提案第十六條
02:00:32,530 02:00:44,530 主管機關應會同國防部推動無人載具技術軍民共用化輔導具備軍事潛力之無人載具公司取得國防
02:00:45,230 02:00:49,230 採購資格並得就其研發之軍民雙用技術
02:00:50,290 02:00:53,290 及與額外研發補助或加速審定
02:00:53,290 02:01:02,290 國防部得依國防採購法相關規定對國內自製且具關鍵戰術能力之無人載具產品
02:01:02,290 02:01:06,290 及與優先採購及長期供應合約
02:01:06,290 02:01:10,290 以形成穩定國內需求帶動產業量
02:01:11,100 02:01:14,100 委員宗嘉賓等人提案第八條
02:01:14,100 02:01:19,100 各級政府機關辦理無人載具及其系統之採購
02:01:19,100 02:01:26,100 屬基於國家安全或國防目的而需排除政府採購協定適用者
02:01:26,100 02:01:28,100 得採購限制性招標
02:01:28,100 02:01:33,100 優先向國內廠商採購不受政府採購法第十九條規定之限制
02:01:33,100 02:01:38,100 前項以外之採購各級政府機關於不抵觸我國
02:01:39,620 02:01:45,620 替截資條約或協定範圍內的優先向國內廠商採購
02:01:45,620 02:01:49,620 各級政府機關依前兩項辦理採購時
02:01:49,620 02:01:52,620 得示國內產業技術發展程度
02:01:52,620 02:01:57,620 於招標文件中訂定合理之國產化比例要求
02:01:57,620 02:02:01,620 其訂定原則由委員會會同主管機關定制
02:02:01,620 02:02:04,620 委員王定宇等人提案第七條
02:02:04,620 02:02:07,620 同委員宗嘉賓等人提案第八條
02:02:08,350 02:02:11,350 委員賴世保等人提案第十四第十七條
02:02:11,350 02:02:16,350 各級政府機關公立學校及公營事業採購無人載具產品或服務
02:02:16,350 02:02:19,350 應優先採購符合本條例規定
02:02:19,350 02:02:23,350 由國內無人載具公司製造且國產零組件
02:02:24,500 02:02:26,500 使用比例達一定標準者
02:02:26,500 02:02:29,500 其相關規範由主管機關公告
02:02:29,500 02:02:31,500 指主管機關應鼓勵無人載具公司
02:02:31,500 02:02:34,500 參與國際採購合作及外銷推廣
02:02:35,690 02:02:41,690 並得委託貿易推廣機構提供市場進入輔導及輔助
02:02:41,690 02:02:44,690 國民民眾黨提案第十三條
02:02:44,690 02:02:49,690 經濟部應建立無人機產業資料庫
02:02:49,690 02:02:54,690 定期收集會診及公布下列資訊
02:02:54,690 02:02:55,690 一產業鏈
02:02:56,890 02:03:01,890 產業鏈業者產品類型及主要應用領域
02:03:01,890 02:03:04,890 二關鍵零組件系統整合檢測
02:03:06,250 02:03:09,250 驗證及維修服務量能
02:03:09,250 02:03:16,250 三關鍵技術自主發展技術成熟度量產備能度及驗證能力
02:03:16,250 02:03:20,250 四資安驗證可信任供應鏈驗證
02:03:20,250 02:03:24,250 國際認證及標準接軌情形
02:03:24,250 02:03:26,250 五測試場域測試走廊
02:03:26,250 02:03:30,250 四非安建及相關安全資料統計
02:03:30,250 02:03:35,250 六公務用途無人機只使用類型及安全管理情形
02:03:35,250 02:03:37,250 七無人機共同規格
02:03:37,250 02:03:42,250 共同供應契約採購監督及維修服務情形
02:03:42,250 02:03:46,250 八人才供需訓練及證照情形
02:03:46,250 02:03:51,250 九出口市場國際合作及互通性標準情形
02:03:51,250 02:03:55,250 前項資料涉及國家機密營運
02:03:57,130 02:04:02,130 營業秘密個人資料資通安全或執法安全者
02:04:02,130 02:04:06,130 應依相關法律保密或去識別化後公布
02:04:06,130 02:04:09,130 臺灣民眾黨團體案第十四條
02:04:09,130 02:04:13,130 以詐區虛偽不實資料或其他不正方法
02:04:13,130 02:04:20,130 深得政府就無人產業所訂之補助獎勵投資融資或信用保證者
02:04:20,130 02:04:24,130 中央主管機關應撤銷或廢止其受領資格
02:04:24,130 02:04:26,130 並追回
02:04:26,320 02:04:28,320 以撥付資全部或一部分款項
02:04:28,320 02:04:32,320 中央主管機關因前項情形受有損害者
02:04:32,320 02:04:36,320 得項行為人請求損害賠償
02:04:36,320 02:04:37,320 若今查明為
02:04:39,060 02:04:42,060 若今查明行為人系出於故意者
02:04:42,060 02:04:44,060 中央主管機關得以侵害
02:04:45,270 02:04:47,270 請結令請求損害
02:04:48,460 02:04:51,460 而一倍至三倍至懲罰性賠償金
02:04:51,460 02:04:54,460 第一項之行為人設及刑事責任者
02:04:54,460 02:04:56,460 由中央主管機關
02:04:56,940 02:04:59,940 因移送檢查機關偵辦
02:04:59,940 02:05:06,940 易得依刑事申訴法之規定提起自述等其他救濟
02:05:06,940 02:05:08,940 委員宗教兵等人提案第十六條
02:05:08,940 02:05:13,940 委員會針對依本條例辦理之採購案
02:05:13,940 02:05:16,940 及受由投資抵減獎勵或補助者
02:05:16,940 02:05:19,940 因定期或不定期進行查核
02:05:19,940 02:05:23,940 其查核之項目基準程序及其他
02:05:23,940 02:05:26,940 依徵循事項之辦法由委員會定之
02:05:26,940 02:05:29,940 前項查核涉及零組件產地溯源
02:05:29,940 02:05:34,940 資訊安全檢測及系統係數規格者
02:05:34,940 02:05:39,940 委員會得委託具公信力之第三方專業
02:05:41,720 02:05:45,720 驗證機構或法人辦理受查核之機關
02:05:45,720 02:05:49,720 得標廠商或獎勵補助之營利事業
02:05:49,720 02:05:53,720 對於前兩項支查核或檢測不得規避
02:05:53,720 02:05:57,720 妨礙或拒絕並應主動提供供應鏈來源
02:05:57,720 02:06:02,720 證明財務報表生產紀錄及其他相關佐證事項
02:06:03,900 02:06:08,900 經查核發現有違反國本條例第八條
02:06:08,900 02:06:11,900 國產化比例第九條資通安全規範
02:06:11,900 02:06:14,900 或有其他違法違約情形者
02:06:14,900 02:06:18,900 委員會或主管機關得事情節輕重
02:06:18,900 02:06:23,900 終止或解除契約追繳以撥付之補助款及依法
02:06:25,260 02:06:27,260 補徵疑抵減之稅額
02:06:27,260 02:06:33,260 其涉及刑事責任者依法移送檢調機關就
02:06:33,700 02:06:34,200 辦
02:06:34,810 02:06:37,810 委員王定宇等人提案第十五條
02:06:37,810 02:06:40,810 同委員鍾嘉斌等人提案第十六條
02:06:40,810 02:06:42,810 臺灣民眾黨提案第十五條
02:06:42,810 02:06:47,810 中央主管機關應會同相關機關與本條例公布後
02:06:47,810 02:06:52,810 一年內完成一提出第一期無人機產業發展綱領
02:06:52,810 02:06:57,810 二無人機安全融入空域管理體系之規劃
02:06:57,810 02:07:01,810 三測試場域測試走廊及示範區之畫設
02:07:01,810 02:07:06,810 中央主管機關應會同相關機關與本條例公布
02:07:06,810 02:07:11,810 施行後六個月內完成可信任供應鏈分級認證制度
02:07:11,810 02:07:14,810 之建立委員賴世寶等人提案第五條
02:07:14,810 02:07:19,810 為促進無人載具產業升級從事第四條第一項
02:07:19,810 02:07:24,810 第二款第一櫻木業務之無人載具公司投資
02:07:24,810 02:07:29,810 於同項第三款至第八款規定之研發與發展
02:07:29,810 02:07:31,810 支出得以百分之
02:07:32,540 02:07:35,540 得於支出金額百分之二十五限度內
02:07:35,540 02:07:41,540 自有因那營利事業所得稅之年度起
02:07:41,540 02:07:45,540 五年內抵減各年度因那營利事業所得稅額
02:07:45,540 02:07:50,540 前項投資抵減其每一年度的抵減總額已不超過
02:07:50,540 02:07:55,540 該無人載具公司當年度因那營利事業所得稅額
02:07:55,540 02:07:57,540 百分之五十為限
02:07:57,540 02:08:01,540 但最後年度抵減金額不在此限
02:08:01,540 02:08:05,540 第一項投資抵減之事用範圍核定機關申請
02:08:06,640 02:08:12,640 申請期限申請程序施行期限抵減率及其他相關事項之
02:08:12,640 02:08:16,640 辦法由主管機關會同財政部定制委員
02:08:16,640 02:08:22,640 宗家兵等人提案第七條營利事業投資於無人載具之前瞻技術研發
02:08:22,640 02:08:28,640 先進製造設備測試儀器及資安防護設備之支出
02:08:28,640 02:08:31,640 得於支出金額百分之十二度內
02:08:31,640 02:08:37,640 自當年度其五年內抵減各年度因那營利事業所得稅額
02:08:37,640 02:08:42,640 前項投資抵減其每一年度得抵減總額已不超過營利事業
02:08:42,640 02:08:46,640 當年度因那營利事業所得稅額百分之三十為限
02:08:46,640 02:08:51,640 營利事業就同意支出第一項規定抵減者
02:08:51,640 02:08:57,640 不得重複適用產業創新條例或其他法律所訂研究
02:08:59,090 02:09:01,090 發展或設備投資
02:09:01,440 02:09:04,440 此字幕由 Amara.org 社群提供
02:09:02,500 02:09:08,500 投資資投資抵減其與其他投資抵減合併適用時
02:09:08,500 02:09:16,500 每一年度合計抵減金額不得超過當年度因那營利事業所得稅額百分之五十
02:09:17,350 02:09:21,350 委員王定理等人提案 同委員鍾嘉斌等人提案第七條
02:09:23,170 02:09:26,170 委員賴氏寶等是四人提案 第六條
02:09:53,170 02:09:58,170 自有因那營利事業所得稅之年度起 抵減當年度因那營利事業所得稅額
02:09:58,170 02:10:04,170 二 與支出金額百分之三限度內 自有因那營利事業所得稅之年度起
02:10:04,170 02:10:07,170 三年內抵減各年度因那營利事業所得稅額
02:10:07,170 02:10:13,170 前向無人載具公司與同一年度合併適用前向投資抵減及其他投資抵減時
02:10:13,170 02:10:20,170 其當年度合計得抵減總額已不超過當年度因那營利事業所得稅額百分之五五十為限
02:10:20,170 02:10:21,170 但最後
02:10:21,880 02:10:23,880 最後年度抵減金額不再呈現
02:10:23,880 02:10:29,880 前向無人載具公司申請適用第一項投資抵減 因提出具一定效益之投資計畫
02:10:29,880 02:10:33,880 經主管機關專業案核准 且與同一課稅年度已申請一次為限
02:10:33,880 02:10:39,880 前三項投資抵減之適用範圍 具一定效益之投資計畫 申請期限 申請程序
02:10:39,880 02:10:45,880 當年度合計得抵減總額之計算 及其他相關事項之辦法 由主管機關會同財政部定資
02:10:45,880 02:10:48,880 委員賴氏寶等四十四人提案第七條
02:10:48,880 02:10:56,880 為鼓勵無人載具公司之創意或擴充 營利事業原始認股或應募屬該無人載具公司發行之股票
02:10:56,880 02:11:02,880 成為該公司居民普通達三年以上 且該無人載具公司為該認股或應募金額
02:11:02,880 02:11:07,880 依其他法律規定 申請免徵營利事業所得稅或股東投資抵減者
02:11:07,880 02:11:11,880 得以其取得該股票之價款百分之二十限度內
02:11:11,880 02:11:14,880 至其有因那營利事業所得稅之年度起五年內
02:11:14,880 02:11:21,880 抵減各年度因那營利事業所得稅而 其每一年度得抵減總額已不超過該營利事業當年度
02:11:23,050 02:11:26,050 因那營利事業所得稅而百分之五十違憲
02:11:26,050 02:11:31,050 前項鎖定無人載具公司屬從事第四條第一項第二款第二目業務者
02:11:31,050 02:11:37,050 已未上市未上櫃公司或自設立登記日期未滿十年至上市上櫃公司違憲
02:11:38,510 02:11:48,510 第一項申請抵減之要件申請期限申請程序施行期限抵減率及其他相關事項之辦法由主管機關會同財政部定制
02:11:48,510 02:11:55,510 文人大事保等事事人提案第八條個人與現金投資未上市或未上櫃之無人載具公司
02:11:55,510 02:12:01,510 且對同一公司當年度投資金額達新台幣一百萬元以上並取得該公司之新發行股份
02:12:01,510 02:12:08,510 持有期間達三年者得就投資金額百分之五十限度內自持有期間建滿三年之當年度起兩年內
02:12:08,510 02:12:14,510 自個人綜合所的稅額中減除每年得減除金額合計以新台幣五百萬元以違憲
02:12:14,510 02:12:19,510 前項鎖定無人載具公司屬從事第四條第一項第二款第一目業務者
02:12:19,510 02:12:25,510 以設立登記日期未滿十年至公司違憲屬從事同管第二目業務者
02:12:25,510 02:12:32,510 以設立登記日期未滿五年至公司違憲第一項個人資資格條件申請期限申請程序
02:12:32,510 02:12:38,510 持有期間計算核定機關及其他相關事項之辦法由主管機關會同財政部定制委員
02:12:38,510 02:12:43,510 大事保等事事人提案第九條為鼓勵高階專業人員及技術投資人參與
02:12:43,510 02:12:48,510 無人載具公司之經營及研究發展並分享營運成果
02:12:48,510 02:12:54,510 無人載具公司高階專業人員因講求及技術投資人因技術入股
02:12:54,510 02:13:01,510 而取得之新發行股票得選擇免以紀錄取得股票當年度因課稅所得而課稅
02:13:01,510 02:13:07,510 已經決定不得並更但選擇免以紀錄取得股票當年度課稅者該股票
02:13:09,430 02:13:16,430 轉讓或帳簿劃撥制開設之有價證券保管劃撥帳戶時應將全部轉讓價格或
02:13:16,430 02:13:23,430 撥轉日之時價作為該轉讓或撥轉年度之收益依所得稅法規定生計算所得並申報課徵所得稅
02:13:25,140 02:13:34,140 高階專業人員或個人技術投資人因前項規定選擇免以紀錄取得股票當年度課稅自取得股票日起
02:13:34,140 02:13:40,140 持有股票且繼續於該公司任職或提供技術應用相關服務累計達兩年者
02:13:40,140 02:13:45,140 於實際轉讓或帳簿劃撥制開設之有價證券保管劃撥帳戶時
02:13:45,140 02:13:50,140 其全部轉讓價格高於股票取得之時價或價格者
02:13:50,140 02:13:58,140 以股票取得之時價或價格作為該轉讓或撥轉年度之收益依所得稅法規定計算所得並申報課徵所得稅
02:13:58,140 02:14:07,140 第一項所稱高階專業人員只具備無人載具相關專業或技術且擔任無人載具公司執行長或經理人以上職務職人員
02:14:07,140 02:14:13,140 所徵技術投資人只與無人載具公司所需技術體操出資資技術入股投資人
02:14:13,140 02:14:17,140 無人載具公司與高階專業人員或技術投資人取得股票當年度
02:14:17,140 02:14:24,140 因規定格式及文件資料送請主管機關認定使得適用第一項及第二項之獎勵
02:14:24,140 02:14:31,140 其認定結果並複製公司所在地址稅間積增機關第三項所定無人載具相關專業或技術範圍
02:14:31,140 02:14:36,140 送請認定期限與程序及其他相關事項之辦法由主管機關訂資
02:14:36,140 02:14:41,140 高階專業人員技術投資人取得股票緩刻與所得稅申報之程序
02:14:41,140 02:14:45,140 因提示文件資料及其他相關事項之辦法由財政部訂資
02:14:45,140 02:14:48,140 委員大事把投資試驗提案第十條
02:14:48,140 02:14:54,140 無人載具公司經董事會以董事三分之二以上之出席及出席董事過半數同意之決議
02:14:54,140 02:14:57,140 並經主管機關核准後得發行認股權證設
02:15:00,230 02:15:01,230 認股權證設
02:15:02,600 02:15:06,600 認股權評證與前條之高階專業人員或技術投資人
02:15:06,600 02:15:13,600 依前項規定持有認股權證認股權評證者得以約定價格認購特定數量之股份
02:15:13,600 02:15:15,600 其認購價格不得受公司
02:15:16,520 02:15:20,520 得不受公司法第140條不得第一票面金額之限制
02:15:20,520 02:15:27,520 文載具公司依前條第一項規定發行新股時不適用公司法267條規定
02:15:27,520 02:15:31,520 高階專業人員或技術投資人持有認股權評證
02:15:31,520 02:15:36,520 其認購取得股票之所得稅課徵及相關申報事項適用前條各項規定
02:15:36,520 02:15:43,520 依第一項規定申請主管機關核准發行認股權評證之要件文件及其他相關事項之辦法
02:15:43,520 02:15:47,520 由主管機關訂製文代資保等事實人提案第11條
02:15:47,520 02:15:53,520 依其他法令享有租稅優惠者不得就同意事項重複享有本條例所訂製租稅優惠
02:15:53,520 02:16:00,520 文載具公司最近三年因違反環境保護勞工資通安全或飛航安全相關法律且情質也重大
02:16:00,520 02:16:06,520 經過中央目的事業主管機關認定者不得依第五條及第六條規定申請租稅優惠
02:16:06,520 02:16:11,520 並停止及追回違章行為所屬年度依前開規定申請所獲得之租稅優惠
02:16:11,520 02:16:17,520 依前項規定應停止及追回租稅優惠者財政部因停止或追回之處分確定後
02:16:17,520 02:16:23,520 預計網站公開該無能載具公司之名稱文代資保等事實人提案第12條
02:16:23,520 02:16:29,520 新創製無人載具公司其主要技術提供者為公立專科以上學校或公立研究機關構
02:16:29,520 02:16:36,520 研究人員者不受教育人員任用條例第34條公務人員符法第14條第一項不得經營商業
02:16:36,520 02:16:42,520 股本總額10%第二項及第15條兼任他向業務制限制
02:16:42,520 02:16:46,520 為應遵守公職人員利益衝突迴避法相關規定
02:16:47,590 02:16:53,590 前項所稱新創製無人載具公司只至設立登記登記日期未滿8年者
02:16:53,590 02:16:59,590 第一項公立專科以上學校或公立研究機關構從事研究人員之認定得兼任職
02:16:59,590 02:17:07,590 得兼任職務與數額技術作價投資比例之限制經營商業之資訊公開利益迴避監督管理查核及其他
02:17:07,590 02:17:13,590 應遵循事項之辦法營運行政院會同考試人定知文代資保等事實人提案第13條
02:17:13,590 02:17:17,590 為提升無人載具技術加強產官學和
02:17:18,190 02:17:21,190 產官學研合作研究發展
02:17:21,190 02:17:30,190 初期無人載具產業升級公立專科以上學校或公立研究機關構之研發人員經學校或該機關構同意的
02:17:30,190 02:17:32,190 得到無人載具公司
02:17:31,959 02:17:35,959 研發諮詢委員或顧問委員代資保等事實人提案第18條
02:17:35,959 02:17:40,959 高階專業人員或技術投資人第9條第1項第10條第4項規定
02:17:41,410 02:17:44,410 選擇名義紀錄取得股票當年度課稅者
02:17:44,410 02:17:51,410 無人載具公司應與股東轉讓或辦理帳簿劃撥年度之次年度1月31日以前
02:17:51,410 02:17:58,410 依規定格式向該管稅金激增機關列單申報該已轉讓或辦理帳簿劃撥之股份資料
02:17:58,410 02:18:02,410 其未一線或未具實申報者稅間激增機關除現期
02:18:03,180 02:18:06,180 責令補報外,按其因申報或短期之所得金額
02:18:06,180 02:18:11,180 處無人載具公司負責人10%之罰還,但最高不得超過新台幣50萬元
02:18:11,180 02:18:13,180 最低不得低於新台幣5萬元
02:18:14,410 02:18:16,410 遺跡自動申報者減半處罰
02:18:18,080 02:18:23,080 無人載具公司經稅間激增機關現期責令補報
02:18:23,080 02:18:27,080 藉其為補報者按其因申報或短期之所得金額處
02:18:27,080 02:18:32,080 無人載具公司負責人15%之罰還,但最高不得超過新台幣100萬元
02:18:32,080 02:18:34,080 最低不得少於新台幣10萬元
02:18:34,080 02:18:36,080 委員賴世寶等43人提案
02:18:36,080 02:18:39,080 第五條,主管機關辦理本條例鎖定採購
02:18:39,080 02:18:44,080 因採購企業中訂定技術移轉及工業合作條款及工業合作
02:18:44,330 02:18:47,330 價值不得低於各該採購企業金額之40%
02:18:48,180 02:18:51,180 前項技術移轉及工業合作因以建立下列能量為目標
02:18:51,180 02:18:55,180 1、關鍵次系統之國內產製及自主維修
02:18:55,180 02:18:58,180 包括光電與雷達感測器、衛星與資料鏈、
02:18:58,180 02:19:04,180 飛行控制與自主導航軟體、人工智慧目標辨識及抗干擾、
02:19:04,180 02:19:05,180 抗衛星定位七變模組
02:19:05,180 02:19:09,180 2、國內共同生產、組裝、整合測試及後級維修能量
02:19:09,180 02:19:12,180 3、工業飛鴻化及自動安全排除
02:19:12,180 02:19:16,180 含有後門或二一模組織關鍵零組件
02:19:16,180 02:19:19,180 主管機關應會同經濟部、國家科學及技術委員會
02:19:19,180 02:19:22,180 協調國家中商科學研究院相關法人及國內廠商
02:19:22,180 02:19:27,180 建立技術接收消化及產業化機制並培育相關人才
02:19:27,180 02:19:31,180 本條例所需經費應提撥不低於30%
02:19:31,180 02:19:35,180 專攻前三項技術移轉、接收產業化及維修能量建立之用
02:19:35,180 02:19:37,180 委員張家斌等上11人提案
02:19:37,180 02:19:41,180 以本條例之得標廠商及涉有租稅補助或政策優惠者
02:19:42,350 02:19:46,350 因落實生產過程之自動安全管控提供或生產之無人載具中
02:19:46,350 02:19:53,350 凡具備聯網資訊、資料運用、運算處理、電子控制、電力驅動或感測功能等
02:19:53,350 02:19:58,350 具自動安全疑慮之軟硬體、零組件及雲端資料運算服務
02:19:58,350 02:20:02,350 延續使用大陸地區產製或大陸地區廠牌之產品
02:20:02,350 02:20:06,350 亦不得由大陸地區人民、法人、團體或其他機構
02:20:06,350 02:20:10,350 所投資或具有實質控制權制器的提供
02:20:10,350 02:20:17,350 前項規定之外,屬非電子無通信聯網功能且無自動安全疑慮之基礎機構件
02:20:17,940 02:20:21,940 載具外殼或五金構件,經文物會或主管機關審查
02:20:21,940 02:20:25,940 確認國家安全風險者,得不受前項規定之限制
02:20:26,820 02:20:31,820 前項規定零組件之項目清單認定基準審查程序及其他應遵循
02:20:31,820 02:20:34,820 事項之辦法由委員會、會商相關機關訂資
02:20:34,820 02:20:38,820 委員會定義等17人提案,同委員、宗家兵等21人提案
02:20:38,820 02:20:41,820 委員宗家兵等21人提案第11條
02:20:41,820 02:20:44,820 委員會應會同交通部及相關目的事業主管機關
02:20:44,820 02:20:48,820 以本條例施行日期3年內建置無人載具交通
02:20:49,580 02:20:53,580 管理與運行監控系統以維護各類無人載具之運行
02:20:53,580 02:20:56,580 秩序及公共安全,經公告具一定條件之無人載具
02:20:56,580 02:21:00,580 應具備電子識別及與前項系統連線之功能
02:21:00,580 02:21:03,580 並遵從交通管理及運行管制
02:21:03,580 02:21:06,580 無人載具未遺前項規定連線或不遵從管制者
02:21:06,580 02:21:10,580 文物會或場域管理機關得令期改善或暫停運行
02:21:10,580 02:21:12,580 事項重大
02:21:13,040 02:21:16,040 安全事件時,其所有人或操作員應立即通報委員會
02:21:16,040 02:21:19,040 並妥善保存系統紀律與影像工查核
02:21:19,040 02:21:23,040 第一項系統是建置,第二項電子識別連線與運行管制規範
02:21:23,040 02:21:27,040 前項運行、正題運行要件與通報程序及其他應遵循
02:21:27,040 02:21:31,040 事項的辦法由交通部會商委員會及相關目的事業主管機關訂製
02:21:34,210 02:21:36,210 委員王定以改施經驗提案
02:21:37,080 02:21:39,080 第十條,通報委員抓到兵等二十元提案
02:21:39,080 02:21:41,080 第十一條
02:21:40,610 02:21:42,610 委員狀況並等二十元提案
02:21:42,610 02:21:46,610 第十三條,與本條例劃設至測試場域或測試的走廊內
02:21:46,610 02:21:51,610 從事無人載具之風群、超視距、多機協同、敵我、識別或反制
02:21:51,610 02:21:56,610 含無線電頻率干擾及武器使用、測試者、音響委員會申請許可
02:21:56,610 02:21:59,610 前項申請涉及音響或反反制測試者
02:21:59,610 02:22:04,610 委員應會同國防部及國家通訊傳播委員會辦理
02:22:04,610 02:22:06,610 設定數量以上無人載具之群飛系統者
02:22:07,530 02:22:10,530 委員應會商、數位發展部並同辦理資當安全檢測
02:22:10,530 02:22:15,530 第一項進階測試之名詞、定義及前二項之許可條件審查程序
02:22:16,520 02:22:20,520 此外,這項測試的行動將會進行在未來的一年內
02:22:20,520 02:22:23,520 並將進行在未來的一年內
02:22:23,520 02:22:26,520 並將進行在未來的一年內
02:22:26,520 02:22:29,520 並將進行在未來的一年內
02:22:29,520 02:22:32,520 並將進行在未來的一年內
02:22:32,520 02:22:35,520 並將進行在未來的一年內
02:22:35,520 02:22:38,520 並將進行在未來的一年內
02:22:38,520 02:22:41,520 並將進行在未來的一年內
02:22:41,520 02:22:44,520 並將進行在未來的一年內
02:22:17,360 02:22:21,360 資安檢測基準、安全管理技術規範及其他應遵循事項是辦法
02:22:21,360 02:22:25,360 由委員會商相關目的事業主管機關訂資
02:22:25,360 02:22:28,360 委員會第五等17人提案第12條
02:22:28,360 02:22:31,360 黨委員中交病等20人提案第13條
02:22:31,610 02:22:32,110 咳
02:22:32,820 02:22:34,820 文中交病等21人提案第15條
02:22:34,820 02:22:36,820 為提升政府行政效能
02:22:36,820 02:22:38,820 降低人員執勤風險及強化
02:22:38,820 02:22:42,820 災防應變衛星各級政府機關應依其應務執掌
02:22:42,820 02:22:45,820 積極評估並導入人採菌應用於資安尋訪
02:22:47,010 02:22:49,010 災難收救環境與基礎設施監測
02:22:49,010 02:22:51,010 國土利用調查及其他公共事務
02:22:51,010 02:22:54,010 各機關應就推動情形逐年檢視盤點
02:22:54,010 02:22:57,010 並彙整提報文人採菌自主發展委員會
02:22:57,010 02:23:01,010 微弱時前向應用並充實專業操作能力
02:23:01,010 02:23:05,010 委員會應會統行政院人事行政總處及各目的事業主管機關
02:23:07,180 02:23:10,180 應將無人採菌之專業操作採購管理
02:23:10,180 02:23:12,180 非常安全及自動安全防護
02:23:12,180 02:23:15,180 納入連度公務人員培訓計畫
02:23:15,180 02:23:18,180 各級政府機關對於所屬公務人員參與
02:23:18,180 02:23:22,180 前向培訓並取得無人採菌專業操作證照者
02:23:22,180 02:23:26,180 得以得益權而獲得部分參訓費用之補助
02:23:26,180 02:23:29,180 各機關亦得對於推動績效優良之所屬公務人員
02:23:29,180 02:23:31,180 得益公務人員考級法所訂
02:23:31,180 02:23:33,180 平時考獎勵予以去獎
02:23:33,180 02:23:35,180 一第一項所訂之連度推動計畫內容
02:23:35,180 02:23:38,180 逐年檢視之指標與程序及T3項
02:23:39,000 02:23:42,000 平和與獎勵之項目及轉機作業方式之辦法
02:23:42,000 02:23:45,000 由委員會會商相關機關定制
02:23:45,550 02:23:47,550 委員王立宇等17人提案第14條
02:23:47,550 02:23:50,550 同委員鍾嘉斌等21人提案第15條
02:23:51,730 02:23:53,730 委員王立宇等17人提案第17條
02:23:53,730 02:23:56,730 施行期間屆滿前外年雙組管機關
02:23:56,730 02:23:59,730 英惠同交通部海南委員會及相關目的事業主管機關
02:23:59,730 02:24:03,730 就第10條無人採菌交通管理及運行管理制度之實施
02:24:03,730 02:24:05,730 實施成效進行檢討
02:24:05,730 02:24:08,730 因你加該制度納入民用航空法傳播法或
02:24:08,730 02:24:10,730 訂定專法制作業
02:24:10,730 02:24:13,730 於本條例施行期間屆滿前完成
02:24:13,730 02:24:16,730 前向法制作業以本條例施行期間屆滿前未完成者
02:24:17,550 02:24:20,550 第10條相關規定得繼續施行至完成之日子
02:24:21,260 02:24:23,260 國民黨黨團提案第20條
02:24:23,260 02:24:26,260 有下列行為之一者處3年以上時間以下有期徒刑
02:24:26,260 02:24:28,260 並得並科新台幣1000萬元以下罰金
02:24:28,260 02:24:30,260 1.破壞、毀損或非法侵入
02:24:30,260 02:24:33,260 軍民共用測試場域或無人採菌生產設施
02:24:33,260 02:24:38,260 2.窃取或卸了無人採菌相關知機制機密技術資料
02:24:38,260 02:24:42,260 3.以不罰手段使無人採菌知識非控系統通訊模組
02:24:42,260 02:24:44,260 遭受未經授權之入侵或操控
02:24:44,260 02:24:46,260 國民黨黨團提案第21條
02:24:46,260 02:24:48,260 違反本條例下列規定者
02:24:48,260 02:24:50,260 依各款規處罰
02:24:50,260 02:24:52,260 依違反第17條規定
02:24:52,260 02:24:55,260 使用未經認證至高風險地區領土建貨
02:24:55,260 02:24:57,260 而獲取本條例獎勵授施者
02:24:57,260 02:24:59,260 除以第19條撤銷至國外
02:24:59,260 02:25:04,260 並追繳已領取之獎勵款項並處不罰所得
02:25:04,260 02:25:06,260 一倍以上、三倍以下罰款
02:25:06,260 02:25:08,260 而於資格審查或驗收程序中
02:25:08,260 02:25:13,260 提供虛約資料者除新台幣100萬以上、500萬以下罰款
02:25:13,260 02:25:15,260 國民黨黨團提案第22條
02:25:15,260 02:25:18,260 本條例施行細則由中央主管機關會談國防部
02:25:18,260 02:25:21,260 數位發展部於本條例公布後6個月內定支
02:25:21,260 02:25:23,260 台灣民進黨黨團提案第16條
02:25:23,260 02:25:25,260 本條例施行細則由中央主管機關
02:25:25,260 02:25:27,260 擬定報警行政核定
02:25:29,220 02:25:30,220 行政院提案第7條
02:25:30,220 02:25:32,220 本條例及其特別預算施行期間
02:25:32,220 02:25:37,220 自中華民國115年8月1日起至120年12月31日
02:25:37,220 02:25:40,220 指本條例及其特別預算施行期間
02:25:40,220 02:25:42,220 屆滿德軍立法院同意延長之
02:25:42,220 02:25:44,220 委員林祖英等實施員提案
02:25:44,220 02:25:45,220 委員陳樹葉等
02:25:47,340 02:25:49,340 等實施員提案委員蔡毅
02:25:49,340 02:25:51,340 等實施員提案委員李一景
02:25:51,340 02:25:53,340 等實施員提案
02:25:52,820 02:25:54,820 等實施員提案
02:25:53,990 02:25:55,990 吳思瑤等實施員提案
02:25:55,990 02:25:57,990 委員賴慧揚等17人提案
02:25:57,990 02:25:59,990 委員李坤城等18人提案
02:25:59,990 02:26:01,990 支第7條
02:26:02,160 02:26:04,160 金同行政院提案第7條
02:26:04,160 02:26:06,160 國民黨黨團提案第23條
02:26:06,160 02:26:08,160 本條例自公布後6個月施行
02:26:08,160 02:26:12,160 實施期屆滿6年後本條例施效
02:26:12,160 02:26:14,160 黨民眾黨黨團提案第17條
02:26:14,160 02:26:16,160 本條例自公布日施行
02:26:16,160 02:26:18,160 委員賴慧揚等43人提案第8條
02:26:18,160 02:26:20,160 本條例及其特別預算施行期間
02:26:20,160 02:26:22,160 自中華民國116年1月
02:26:23,010 02:26:26,010 1月1日起至120年12月31日
02:26:26,010 02:26:28,010 本條例及其特別預算施行期間
02:26:28,010 02:26:30,010 屆滿得盡立法案同意
02:26:30,010 02:26:32,010 原常之委員賴慧揚等44人提案
02:26:34,860 02:26:36,860 第19條本條例自公布日施行
02:26:36,860 02:26:38,860 自中華民國130年12月31日
02:26:38,860 02:26:40,860 但第5條自第11條
02:26:40,860 02:26:42,860 施行期間自公布後
02:26:42,860 02:26:44,860 次年1月1日起至
02:26:44,860 02:26:46,860 中華民國130年12月31日
02:26:46,860 02:26:48,860 委員宗家兵等21人提案
02:26:48,860 02:26:50,860 第18條本條例及其特別預算
02:26:50,860 02:26:52,860 施行期間自中華民國115年
02:26:52,860 02:26:54,860 8月1日起至120年12月31日
02:26:54,860 02:26:56,860 本條例及其特別預算
02:26:56,860 02:26:58,860 施行期間屆滿得盡立法案
02:26:58,860 02:27:00,860 同意原常之委員王定宇等
02:27:00,860 02:27:02,860 17人提案第18條
02:27:02,860 02:27:04,860 本條例自公布日起施行
02:27:04,860 02:27:06,860 施行期間2年本條例施行期間
02:27:06,860 02:27:08,860 屆滿得盡立法案同意原常之
02:27:11,240 02:27:12,240 委員宗教
02:27:13,840 02:27:15,840 我們鄭政權
02:27:15,840 02:27:17,840 黃建斌有許提名
02:27:17,840 02:27:19,840 待會兒再示表方言等
02:27:19,700 02:27:21,700 提案
02:27:45,280 02:27:47,280 好休息五分鐘
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02:30:54,960 02:30:56,960 謝謝大家
02:30:56,960 02:30:58,960 謝謝大家
02:30:58,960 02:31:00,960 謝謝大家
02:31:00,960 02:31:02,960 謝謝大家
02:31:02,960 02:31:04,960 謝謝大家
02:31:04,960 02:31:06,960 謝謝大家
02:31:06,960 02:31:08,960 謝謝大家
02:31:08,960 02:31:10,960 謝謝大家
02:31:10,960 02:31:12,960 謝謝大家
02:30:59,700 02:31:01,700 謝謝大家
02:31:01,700 02:31:03,700 謝謝大家
02:31:03,700 02:31:05,700 謝謝大家
02:31:05,700 02:31:07,700 謝謝大家
02:31:07,700 02:31:09,700 謝謝大家
02:31:09,700 02:31:11,700 謝謝大家
02:31:11,700 02:31:13,700 謝謝大家
02:31:13,700 02:31:15,700 謝謝大家
02:31:15,700 02:31:17,700 謝謝大家
02:31:17,700 02:31:19,700 謝謝大家
02:31:19,700 02:31:21,700 謝謝大家
02:31:21,700 02:31:23,700 謝謝大家
02:31:23,700 02:31:25,700 謝謝大家
02:31:25,700 02:31:27,700 謝謝大家
02:31:17,820 02:31:19,820 謝謝大家
02:31:19,820 02:31:21,820 謝謝大家
02:31:21,820 02:31:23,820 謝謝大家
02:31:23,820 02:31:25,820 謝謝大家
02:31:25,820 02:31:27,820 謝謝大家
02:31:27,820 02:31:29,820 謝謝大家
02:31:29,820 02:31:31,820 謝謝大家
02:31:31,820 02:31:33,820 謝謝大家
02:31:33,820 02:31:35,820 謝謝大家
02:31:35,820 02:31:37,820 謝謝大家
02:31:37,820 02:31:39,820 謝謝大家
02:31:39,820 02:31:41,820 謝謝大家
02:31:41,820 02:31:43,820 謝謝大家
02:31:43,820 02:31:45,820 謝謝大家
02:31:23,540 02:31:25,540 謝謝大家
02:31:25,540 02:31:27,540 謝謝大家
02:31:27,540 02:31:29,540 謝謝大家
02:31:29,540 02:31:31,540 謝謝大家
02:31:31,540 02:31:33,540 謝謝大家
02:31:33,540 02:31:35,540 謝謝大家
02:31:35,540 02:31:37,540 謝謝大家
02:31:37,540 02:31:39,540 謝謝大家
02:31:39,540 02:31:41,540 謝謝大家
02:31:41,540 02:31:43,540 謝謝大家
02:31:43,540 02:31:45,540 謝謝大家
02:31:45,540 02:31:47,540 謝謝大家
02:31:47,540 02:31:49,540 謝謝大家
02:31:49,540 02:31:51,540 謝謝大家
02:31:56,970 02:31:58,970 謝謝大家
02:31:58,970 02:32:00,970 謝謝大家
02:32:00,970 02:32:02,970 謝謝大家
02:32:02,970 02:32:04,970 謝謝大家
02:32:04,970 02:32:06,970 謝謝大家
02:32:06,970 02:32:08,970 謝謝大家
02:32:08,970 02:32:10,970 謝謝大家
02:32:10,970 02:32:12,970 謝謝大家
02:32:12,970 02:32:14,970 謝謝大家
02:32:14,970 02:32:16,970 謝謝大家
02:32:16,970 02:32:18,970 謝謝大家
02:32:18,970 02:32:20,970 謝謝大家
02:32:20,970 02:32:22,970 謝謝大家
02:32:22,970 02:32:24,970 謝謝大家
02:31:59,620 02:32:01,620 謝謝大家
02:32:10,250 02:32:12,250 謝謝大家
02:32:12,250 02:32:14,250 謝謝大家
02:32:14,250 02:32:16,250 謝謝大家
02:32:16,250 02:32:18,250 謝謝大家
02:32:18,250 02:32:20,250 謝謝大家
02:32:20,250 02:32:22,250 謝謝大家
02:32:22,250 02:32:24,250 謝謝大家
02:32:24,250 02:32:26,250 謝謝大家
02:32:26,250 02:32:28,250 謝謝大家
02:32:28,250 02:32:30,250 謝謝大家
02:32:30,250 02:32:32,250 謝謝大家
02:32:32,250 02:32:34,250 謝謝大家
02:32:34,250 02:32:36,250 謝謝大家
02:32:36,250 02:32:38,250 謝謝大家
02:32:16,390 02:32:18,390 謝謝大家
02:32:18,390 02:32:20,390 謝謝大家
02:32:20,390 02:32:22,390 謝謝大家
02:32:22,390 02:32:24,390 謝謝大家
02:32:24,390 02:32:26,390 謝謝大家
02:32:26,390 02:32:28,390 謝謝大家
02:32:28,390 02:32:30,390 謝謝大家
02:32:30,390 02:32:32,390 謝謝大家
02:32:32,390 02:32:34,390 謝謝大家
02:32:34,390 02:32:36,390 謝謝大家
02:32:36,390 02:32:38,390 謝謝大家
02:32:38,390 02:32:40,390 謝謝大家
02:32:40,390 02:32:42,390 謝謝大家
02:32:42,390 02:32:44,390 謝謝大家
02:32:21,980 02:32:23,980 謝謝大家
02:32:23,980 02:32:25,980 謝謝大家
02:32:25,980 02:32:27,980 謝謝大家
02:32:27,980 02:32:29,980 謝謝大家
02:32:29,980 02:32:31,980 謝謝大家
02:32:31,980 02:32:33,980 謝謝大家
02:32:33,980 02:32:35,980 謝謝大家
02:32:35,980 02:32:37,980 謝謝大家
02:32:37,980 02:32:39,980 謝謝大家
02:32:39,980 02:32:41,980 謝謝大家
02:32:41,980 02:32:43,980 謝謝大家
02:32:43,980 02:32:45,980 謝謝大家
02:32:45,980 02:32:47,980 謝謝大家
02:32:47,980 02:32:49,980 謝謝大家
02:32:22,970 02:32:24,970 謝謝大家
02:32:24,970 02:32:26,970 謝謝大家
02:32:26,970 02:32:28,970 謝謝大家
02:32:28,970 02:32:30,970 謝謝大家
02:32:30,970 02:32:32,970 謝謝大家
02:32:32,970 02:32:34,970 謝謝大家
02:32:34,970 02:32:36,970 謝謝大家
02:32:36,970 02:32:38,970 謝謝大家
02:32:38,970 02:32:40,970 謝謝大家
02:32:40,970 02:32:42,970 謝謝大家
02:32:42,970 02:32:44,970 謝謝大家
02:32:44,970 02:32:46,970 謝謝大家
02:32:46,970 02:32:48,970 謝謝大家
02:32:48,970 02:32:50,970 謝謝大家
02:32:29,960 02:32:31,960 謝謝大家
02:32:31,240 02:32:33,240 謝謝大家
02:32:33,770 02:32:35,770 謝謝大家
02:32:35,770 02:32:37,770 謝謝大家
02:32:37,770 02:32:39,770 謝謝大家
02:32:39,770 02:32:41,770 謝謝大家
02:32:41,770 02:32:43,770 謝謝大家
02:32:43,770 02:32:45,770 謝謝大家
02:32:45,770 02:32:47,770 謝謝大家
02:32:47,770 02:32:49,770 謝謝大家
02:32:49,770 02:32:51,770 謝謝大家
02:32:51,770 02:32:53,770 謝謝大家
02:32:53,770 02:32:55,770 謝謝大家
02:32:55,770 02:32:57,770 謝謝大家
02:32:57,770 02:32:59,770 謝謝大家
02:32:59,770 02:33:01,770 謝謝大家
02:32:37,650 02:32:39,650 謝謝大家
02:32:39,650 02:32:41,650 謝謝大家
02:32:41,650 02:32:43,650 開心
02:32:43,650 02:32:45,650 日 ve yu
02:32:45,650 02:32:47,650 悠 eye
02:32:47,650 02:32:49,650 悠 eye
02:32:49,650 02:32:51,650 悠 eye
02:32:51,650 02:32:53,449 降降
02:32:53,449 02:32:55,449 降降
02:32:55,449 02:32:56,650 機機機機機上升 harr
02:32:56,650 02:33:02,650 char
02:33:02,650 02:33:04,650 fra
02:33:04,650 02:33:06,650 汪
02:32:45,990 02:32:47,990 2號3號4號
02:32:47,990 02:32:49,990 3天
02:32:49,990 02:32:51,990 那一天兩個星期二完
02:32:51,990 02:32:53,990 好棒啊
02:32:53,990 02:32:55,990 但是我來不及
02:32:55,990 02:32:57,990 8月1號
02:32:57,990 02:32:59,990 8月2號
02:32:59,990 02:33:01,990 234
02:33:01,990 02:33:03,990 禮拜天
02:33:03,990 02:33:05,990 星期一星期二
02:33:05,990 02:33:07,990 下禮拜一我們排什麼
02:33:07,990 02:33:09,990 下禮拜一
02:33:09,990 02:33:11,990 應該也是考察
02:33:11,990 02:33:13,990 下禮拜一考察
02:33:13,990 02:33:15,990 禮拜二沒什麼事吧
02:33:15,990 02:33:17,990 禮拜二應該沒什麼事吧
02:33:17,990 02:33:19,990 禮拜二沒有
02:33:23,470 02:33:25,470 我太我太
02:33:26,320 02:33:27,320 我來
02:33:27,320 02:33:29,320 來你們的標本規例
02:33:31,330 02:33:33,330 我們就是用這個保護
02:33:33,330 02:33:35,330 然後大家能同在
02:33:35,330 02:33:37,330 在那個候選人們一起
02:33:37,330 02:33:39,330 一起量一下
02:33:39,330 02:33:41,330 一起合辦
02:33:41,330 02:33:43,330 這個保護
02:33:43,330 02:33:45,330 我們跟你們吃
02:33:45,330 02:33:47,330 第二吃保持都沒有到分
02:33:47,330 02:33:49,330 這個就沒有所謂的
02:34:03,630 02:34:05,630 好
02:34:07,530 02:34:09,530 謝謝
02:34:20,960 02:34:22,960 謝謝
02:34:27,020 02:34:29,020 謝謝
02:34:45,500 02:34:47,500 好我們現在進行協商
02:34:49,230 02:34:51,230 首先我們先進行
02:34:51,230 02:34:53,230 法案名稱的討論
02:34:53,230 02:34:55,230 請經濟部先說明
02:35:05,130 02:35:07,130 五分鐘以內謝謝
02:35:11,320 02:35:13,320 各位委員好
02:35:13,320 02:35:15,320 那我想經濟部
02:35:15,320 02:35:17,320 針對這一次的這個修法
02:35:17,320 02:35:19,320 那我們還是支持這個
02:35:19,320 02:35:21,320 希望委員能夠支持
02:35:21,320 02:35:23,320 行政版本
02:35:24,160 02:35:26,160 行政所提的這個國防自主
02:35:26,160 02:35:28,160 無人載具的採購特別條例
02:35:28,160 02:35:30,160 是因應整個國防
02:35:30,160 02:35:32,160 還有產業發展的這個需要
02:35:32,160 02:35:34,160 那以及建立整個
02:35:34,160 02:35:36,160 這個費用供應鏈的一個
02:35:36,160 02:35:38,160 這樣的一個
02:35:38,160 02:35:40,160 韌性的需要
02:35:40,160 02:35:42,160 那我們提出
02:35:42,160 02:35:44,160 因為國防自主的一個
02:35:44,160 02:35:46,160 一個需求
02:35:46,160 02:35:48,160 那需要有這個
02:35:48,160 02:35:50,160 這個編列
02:35:50,160 02:35:52,160 兩千一百億的這個預算
02:35:52,160 02:35:54,160 那可以做
02:35:54,160 02:35:56,160 作為這個
02:35:56,160 02:35:58,160 相關無人機的這個軍事的一個採購
02:35:58,160 02:36:00,160 那我想產業界
02:36:00,160 02:36:02,160 最重要的是希望
02:36:02,160 02:36:04,160 能夠有一個長期穩定的
02:36:04,160 02:36:06,160 一個預算
02:36:06,160 02:36:08,160 那他們可以
02:36:08,160 02:36:10,160 來針對未來的一個
02:36:10,160 02:36:12,160 研發還有量產的部分
02:36:12,160 02:36:14,160 可以來做一個投資
02:36:14,160 02:36:16,160 那希望
02:36:16,160 02:36:18,160 能夠用特別預算
02:36:18,160 02:36:20,160 的方式能夠來支持
02:36:20,160 02:36:22,160 整個產業的一個發展
02:36:22,160 02:36:24,160 那也配合整個
02:36:24,160 02:36:26,160 國防建軍的一個需要
02:36:26,160 02:36:28,160 那增加我們整個國防的
02:36:28,160 02:36:30,160 一個防衛韌性的一個需求
02:36:30,160 02:36:32,160 所以我們希望藉由
02:36:32,160 02:36:34,160 這個編列特別預算
02:36:34,160 02:36:36,160 能夠給予產業界
02:36:36,160 02:36:38,160 能夠有一個
02:36:38,160 02:36:40,160 能夠長期穩定的一個訂單
02:36:40,160 02:36:42,160 那他們也可以
02:36:42,710 02:36:44,710 投入這個研發
02:36:44,710 02:36:46,710 以及做長期的一個投資
02:36:46,710 02:36:48,710 所以我們希望
02:36:48,710 02:36:50,710 這個委員會這邊能夠來支持
02:36:50,710 02:36:52,710 新的這個版本
02:36:52,710 02:36:54,710 那至於其他委員
02:36:54,710 02:36:56,710 所提到這個產業發展的相關
02:36:56,710 02:36:58,710 需要的這些
02:36:58,710 02:37:00,710 條文的內容其實
02:37:00,710 02:37:02,710 已經在產業創新條例
02:37:02,710 02:37:04,710 也提供了許多的
02:37:04,710 02:37:06,710 一些租稅優惠
02:37:06,710 02:37:08,710 還有人才培訓
02:37:08,710 02:37:10,710 甚至還有國際的投資
02:37:10,710 02:37:12,710 以及銀行的融資
02:37:12,710 02:37:14,710 還有獎勵補助
02:37:14,710 02:37:16,710 相關的一些
02:37:16,710 02:37:18,710 這個政策工序
02:37:18,710 02:37:20,710 那所以我們在這邊還是
02:37:20,710 02:37:22,710 希望這個委員會
02:37:22,710 02:37:24,710 這邊能夠來支持新的版本
02:37:24,710 02:37:26,710 以上
02:37:28,600 02:37:30,600 委員有無意見
02:37:33,120 02:37:35,120 我們因為今天委員
02:37:35,120 02:37:37,120 聯席會比較多
02:37:37,120 02:37:39,120 所以我們委員發言兩
02:37:38,420 02:37:40,420 沒
02:37:39,080 02:37:41,080 兩分重為線
02:37:41,080 02:37:43,080 謝謝
02:37:43,080 02:37:45,080 我是建議
02:37:45,080 02:37:47,080 多達14個版本
02:37:47,080 02:37:49,080 那本席已經經過了一番的研究
02:37:49,080 02:37:51,080 建議可以用這個方式來處理
02:37:51,080 02:37:53,080 不然的話這些條文
02:37:53,080 02:37:55,080 結構不一樣要一起審很難
02:37:55,080 02:37:57,080 他大概分成三類
02:37:57,250 02:37:59,250 一類就是純採購類
02:37:59,250 02:38:01,250 大概以行政院版為基礎
02:38:01,250 02:38:03,250 一類是純產業發展類
02:38:03,250 02:38:05,250 像民眾黨黨團
02:38:05,250 02:38:07,250 賴斯堡委員的就是純產業發展
02:38:07,250 02:38:09,250 那另外一種是既有
02:38:09,250 02:38:11,250 採購也有產業發展
02:38:11,250 02:38:13,250 像國民黨黨團的
02:38:13,250 02:38:15,250 以及
02:38:15,250 02:38:17,250 本席的
02:38:17,250 02:38:19,250 還有大概就是
02:38:19,250 02:38:21,250 這一類啦
02:38:21,250 02:38:23,250 我是建議有三個
02:38:23,250 02:38:25,250 夾一柄三種方式來處理
02:38:25,250 02:38:27,250 一可能就是
02:38:27,520 02:38:29,520 一類一類來
02:38:29,520 02:38:31,520 譬如說先處理純採購的
02:38:30,950 02:38:32,950 再來處理純產業發展的
02:38:32,950 02:38:34,950 再來處理兩種
02:38:34,950 02:38:36,950 皆有的這是一種方式
02:38:36,950 02:38:38,950 那一種就是以消去法
02:38:38,950 02:38:40,950 就是
02:38:41,060 02:38:43,060 純採購跟非純採購
02:38:43,060 02:38:45,060 那就分成兩類
02:38:45,060 02:38:47,060 純採購的就是沒有長大產業發展的
02:38:47,060 02:38:49,060 那綜合型的也在
02:38:49,060 02:38:51,060 第二種
02:38:51,660 02:38:53,660 夾一柄柄類呢就是什麼
02:38:54,200 02:38:56,200 純產業發展的跟非純產業發展
02:38:57,600 02:38:59,600 那這樣子用邏輯上來分
02:38:59,600 02:39:01,600 我們在審查的時候
02:39:01,600 02:39:03,600 才比較能夠將體力相近的
02:39:03,600 02:39:05,600 都在一起我再強調一次
02:39:05,600 02:39:07,600 這十四個版本基本上就三種類型
02:39:07,600 02:39:09,600 一
02:39:09,460 02:39:11,460 純採購
02:39:11,150 02:39:13,150 二純產業發展
02:39:13,150 02:39:15,150 三採購跟產業發展
02:39:15,150 02:39:17,150 兼有
02:39:17,150 02:39:19,150 那我們的審查方式可以分一二三類
02:39:19,150 02:39:21,150 就是分類審
02:39:21,150 02:39:23,150 那另外一種方式就是
02:39:23,150 02:39:25,150 採購的跟非純採購的
02:39:25,150 02:39:27,150 把它區分開來
02:39:27,150 02:39:29,150 先審純採購的
02:39:29,150 02:39:31,150 非純採購的就另一邊
02:39:31,150 02:39:33,150 或者先審純產業發展的
02:39:33,150 02:39:35,150 那非純產業發展的通通放在一邊
02:39:35,150 02:39:37,150 以上建議
02:39:37,320 02:39:39,320 好,請揚重音樂
02:39:39,990 02:39:41,990 謝謝楊學民發言
02:39:41,990 02:39:43,990 我想今天大家不管
02:39:45,130 02:39:47,130 任何一個人都希望
02:39:47,020 02:39:49,020 無人機成為我們台灣的
02:39:49,020 02:39:51,020 第二座的護國神山
02:39:51,580 02:39:53,580 我非常贊成剛剛
02:39:53,580 02:39:55,580 這個經濟部
02:39:55,580 02:39:57,580 所做的說明
02:39:57,580 02:39:59,580 他說無人機產業希望
02:39:59,580 02:40:01,580 是一個長期穩定的
02:40:01,580 02:40:03,580 預算非常重要
02:40:03,580 02:40:05,580 因此國民黨負責任的提出
02:40:05,580 02:40:07,580 國防自主無人
02:40:07,580 02:40:09,580 載具科技發展及
02:40:09,580 02:40:11,580 採購條例
02:40:11,580 02:40:13,580 換句話說在整個採購國防
02:40:13,580 02:40:15,580 的安全我們全力支持
02:40:15,580 02:40:17,580 產業的一個發展
02:40:17,580 02:40:19,580 長長久久
02:40:19,580 02:40:21,580 我們必須要將產業
02:40:21,580 02:40:23,580 能夠成為
02:40:23,580 02:40:25,580 是
02:40:24,770 02:40:26,770 台灣的第二座
02:40:26,770 02:40:28,770 護國神山這非常重要
02:40:28,770 02:40:30,770 尤其在我們全國地區
02:40:30,770 02:40:32,770 特別在中部地區
02:40:32,770 02:40:34,770 我們已經準備就緒
02:40:34,770 02:40:36,770 我們希望能夠串聯起來
02:40:36,770 02:40:38,770 真正成為台灣的護國神山
02:40:38,770 02:40:40,770 也創造了台灣的
02:40:40,770 02:40:42,770 一個光榮
02:40:42,770 02:40:44,770 這是非常重要所以
02:40:44,770 02:40:46,770 我在這邊建議因為國民黨的提案
02:40:47,870 02:40:49,870 第一條的這個
02:40:49,870 02:40:51,870 按鈕
02:40:52,550 02:40:56,550 也就是國防自主無人載具科技發展及採購條例
02:40:56,550 02:40:58,550 我們照著這個程序
02:41:00,410 02:41:02,410 一條一條的來做審議
02:41:02,410 02:41:04,410 我覺得這個是很重要的
02:41:04,410 02:41:06,410 而且他是國防安全
02:41:06,410 02:41:08,410 以及經濟
02:41:09,170 02:41:11,170 的一個發展能夠兼具
02:41:11,170 02:41:13,170 以上建言
02:41:13,080 02:41:15,080 好接下來我們請陳冠廷委員
02:41:16,240 02:41:18,240 謝謝
02:41:18,240 02:41:20,240 其實剛才這個中交病委員講的
02:41:20,240 02:41:22,240 非常認同
02:41:22,240 02:41:24,240 希望說是用採購跟
02:41:24,240 02:41:26,240 非採購的這兩個方向
02:41:26,240 02:41:28,240 去走會比較才可以把整個東西
02:41:28,240 02:41:30,240 好好的審
02:41:30,240 02:41:32,240 我還是要再提醒各位委員
02:41:32,240 02:41:34,240 我們剛才楊委員有提到是長期
02:41:34,240 02:41:36,240 等等的我們也同意
02:41:36,240 02:41:38,240 但是我們同時要
02:41:38,180 02:41:40,180 很專注一件事情就是他可能不是長期
02:41:40,180 02:41:42,180 的威脅而已他可能短期
02:41:42,180 02:41:44,180 馬上就要面臨威脅
02:41:44,180 02:41:46,180 短期如果是明年可是後年可能我們
02:41:46,180 02:41:48,180 不知道對方會採取什麼樣的做法
02:41:48,180 02:41:50,180 那變成說我們現在的採購必須
02:41:50,180 02:41:52,180 要因應短期迫切
02:41:52,180 02:41:54,180 的威脅也要做因應
02:41:54,180 02:41:56,180 所以用採購跟非採購
02:41:56,180 02:41:58,180 這兩個方向來先去做審理
02:41:58,180 02:42:00,180 我覺得會會比較好因為發展
02:42:00,180 02:42:02,180 是為了長期面對長期的威脅
02:42:02,180 02:42:04,180 但我們現在看到各個
02:42:04,180 02:42:06,180 的報告也有可能是明年也有可能是後年
02:42:06,180 02:42:08,180 那如果我們不具備這樣濱海作戰的能力的話
02:42:08,180 02:42:10,180 那等於是可能
02:42:10,180 02:42:12,180 會招致他們的等於是
02:42:12,180 02:42:14,180 邀請他們說我們現在
02:42:14,180 02:42:16,180 沒有這個能力喔我們明年也沒有
02:42:16,180 02:42:18,180 後年也沒有所以這個部分請大家
02:42:18,180 02:42:20,180 能夠我建議
02:42:20,180 02:42:22,180 是採取中嘉賓委員的這個方式
02:42:22,180 02:42:24,180 來去審理
02:42:25,710 02:42:27,710 好謝謝接下來請邱毅委員
02:42:29,850 02:42:31,850 謝謝主席喔我想
02:42:31,850 02:42:33,850 剛剛幾位委員的發言我們
02:42:33,850 02:42:35,850 其實就可以非常清楚的知道
02:42:36,570 02:42:38,570 當時院會交下來
02:42:38,570 02:42:40,570 這幾個版本
02:42:40,570 02:42:42,570 把它放在經濟委員會審查的
02:42:42,570 02:42:44,570 荒謬性到底在哪裡
02:42:45,830 02:42:47,830 國防的採購
02:42:47,850 02:42:49,850 主管機關主審單位
02:42:49,850 02:42:51,850 怎麼會是在經濟委員會呢
02:42:54,030 02:42:56,030 國防戰略的思維
02:42:57,100 02:43:01,100 國防的採購本來就應該在國防委員會去處理啊
02:43:01,910 02:43:03,910 那產業的發展
02:43:04,530 02:43:06,530 無人載具的產業發展
02:43:06,530 02:43:08,530 在經濟委員會
02:43:08,530 02:43:10,530 這個一定是無可厚非而且
02:43:10,530 02:43:12,530 大家會全力的支持
02:43:12,910 02:43:14,910 但是你現在台灣面臨到的
02:43:14,910 02:43:16,910 這個最迫切的問題
02:43:16,910 02:43:18,910 是國防軍事
02:43:18,910 02:43:20,910 採購上面對於台灣的
02:43:20,910 02:43:22,910 國防保衛上面
02:43:22,910 02:43:24,910 我們迫切需要的
02:43:25,910 02:43:27,910 這些無人載具
02:43:27,980 02:43:29,980 的採購
02:43:29,490 02:43:31,490 那現在這麼多的版本
02:43:31,490 02:43:33,490 這幾個版本
02:43:33,490 02:43:35,490 單單條例名稱
02:43:35,490 02:43:37,490 單單立法定義
02:43:37,490 02:43:39,490 單單阻止
02:43:39,490 02:43:41,490 就完全不相同
02:43:42,280 02:43:44,280 所以剛剛宗家兵建議的這三個方向的
02:43:44,280 02:43:46,280 討論
02:43:46,280 02:43:48,280 分開做討論
02:43:48,280 02:43:50,280 其實某一個程度上
02:43:50,280 02:43:52,280 也代表了
02:43:52,690 02:43:54,690 中華民國立法院的荒謬之處啊
02:43:57,280 02:43:59,280 我擔任立法委員二十多年來
02:43:59,280 02:44:01,280 我從來沒有看過
02:44:01,280 02:44:03,280 國防採購條例
02:44:03,280 02:44:05,280 是在經濟委員會去主審
02:44:05,280 02:44:07,280 國防採購條例
02:44:07,280 02:44:09,280 跟發展條例
02:44:09,280 02:44:11,280 是放在一個條例裡頭
02:44:11,280 02:44:13,280 去審理
02:44:13,280 02:44:15,280 然後我們可以看到國民黨委員的
02:44:15,280 02:44:17,280 版本賴世保委員的提案
02:44:17,280 02:44:19,280 有國防戰略
02:44:19,280 02:44:21,280 無人載具
02:44:21,280 02:44:23,280 國外採購及技術
02:44:23,280 02:44:25,280 合作特別條例
02:44:25,280 02:44:27,280 我要請教一下
02:44:27,320 02:44:29,320 這個不是應該放在國防委員會去主審嗎
02:44:29,320 02:44:31,320 怎麼會放在
02:44:31,320 02:44:33,320 經濟委員會咧
02:44:33,390 02:44:35,390 賴世保委員同時又提了一個
02:44:35,390 02:44:37,390 無人載具產業升級發展條例
02:44:41,690 02:44:43,690 所以請這個
02:44:43,690 02:44:45,690 英明、睿智的主席
02:44:48,060 02:44:50,060 您一直講來自學術界
02:44:50,060 02:44:52,060 您一直講這個產業發展您是專業
02:44:53,460 02:44:55,460 就您的專業上來看
02:44:56,460 02:44:58,460 採購跟產業發展
02:44:58,460 02:45:00,460 我們要如何來審理
02:45:00,460 02:45:02,460 這麼多的不同的版本
02:45:04,710 02:45:06,710 好我們現在請這個
02:45:07,870 02:45:09,870 陳田飛國人
02:45:10,580 02:45:12,580 他要去
02:45:12,830 02:45:14,830 謝謝主席
02:45:14,830 02:45:16,830 我想我在質詢的時候
02:45:16,830 02:45:18,830 其實我們講得非常清楚
02:45:19,710 02:45:21,710 我們無人機的產業
02:45:21,710 02:45:23,710 基本上早就進行當中
02:45:25,430 02:45:27,430 而且在全國各地
02:45:27,430 02:45:29,430 我們都有無人機的產業發展
02:45:32,170 02:45:34,170 就光就台南來講
02:45:34,170 02:45:36,170 我們其實都一直在推動
02:45:37,920 02:45:39,920 所以我認為說
02:45:39,920 02:45:41,920 產業發展是一個目標
02:45:41,920 02:45:43,920 而且現在進行式
02:45:45,360 02:45:47,360 我不知道為什麼現在還要去談
02:45:47,360 02:45:49,360 產業發展條例
02:45:50,850 02:45:52,850 這個早就在進行當中的
02:45:52,850 02:45:54,850 我們為什麼要把它
02:45:54,850 02:45:56,850 再拉回到原點呢
02:45:56,850 02:45:58,850 這個是一個很奇怪的
02:45:58,850 02:46:00,850 我們今天
02:46:00,850 02:46:02,850 重要的應該是要有一個
02:46:02,850 02:46:04,850 他們依循的方向
02:46:04,850 02:46:06,850 當他們
02:46:06,850 02:46:08,850 要
02:46:08,300 02:46:12,300 出口或是要進口相關的一些物件
02:46:13,680 02:46:17,680 要有一些採購特別條例的方向
02:46:18,980 02:46:20,980 才能讓我們所有的
02:46:20,980 02:46:22,980 產業發展可以
02:46:22,980 02:46:24,980 更邁進一步
02:46:25,310 02:46:27,310 這是完全不同的
02:46:27,310 02:46:29,310 可是今天
02:46:29,310 02:46:31,310 把
02:46:29,660 02:46:31,660 產業發展條例
02:46:31,660 02:46:33,660 跟採購特別條例
02:46:33,660 02:46:35,660 放在一起
02:46:35,430 02:46:37,430 我不知道這怎麼審
02:46:37,540 02:46:39,540 因為特別條例的方向
02:46:40,360 02:46:42,360 跟
02:46:42,300 02:46:44,300 採購
02:46:43,800 02:46:45,800 特別條例跟產業發展條例
02:46:45,800 02:46:47,800 這個是完全不同的
02:46:49,760 02:46:51,760 所以我真的拜託說
02:46:51,760 02:46:53,760 我們如果
02:46:53,760 02:46:55,760 為了無人機的發展好
02:46:56,590 02:46:58,590 為了我們所有國防自主方向
02:46:58,590 02:47:00,590 有一個好的依據
02:47:04,020 02:47:06,020 我們應該是要把它
02:47:06,020 02:47:08,020 分開
02:47:08,020 02:47:10,020 好好地審慎處理
02:47:10,020 02:47:12,020 尤其國防自主
02:47:12,020 02:47:14,020 無人載具
02:47:14,020 02:47:16,020 採購特別條例
02:47:16,020 02:47:18,020 這個部分是攸關我們
02:47:18,020 02:47:20,020 未來國家國防
02:47:20,020 02:47:22,020 還有我們
02:47:22,020 02:47:24,020 無人機的一個進一步
02:47:24,020 02:47:26,020 發展非常重要的
02:47:26,020 02:47:28,020 一個階段
02:47:28,020 02:47:30,020 真的不能做這樣子
02:47:29,990 02:47:31,990 所謂的
02:47:31,990 02:47:33,990 含糊不明
02:47:33,080 02:47:35,080 然後不吃
02:47:35,570 02:47:37,570 如何去定位
02:47:37,570 02:47:39,570 我們的一個方向
02:47:41,070 02:47:43,070 我們立法院不應該做這麼草率
02:47:43,070 02:47:45,070 而且
02:47:45,070 02:47:47,070 這麼樣讓大家
02:47:47,070 02:47:49,070 無所適從的
02:47:49,070 02:47:51,070 一個處理
02:47:51,070 02:47:53,070 甚至讓所有的行政單位
02:47:53,070 02:47:55,070 覺得莫名其妙
02:47:55,070 02:47:57,070 甚至所有
02:47:57,070 02:47:59,070 國家的發展
02:47:59,070 02:48:01,070 也面臨一個莫名
02:48:01,070 02:48:03,070 奇妙的狀況
02:48:03,070 02:48:05,070 所以我們拜託主席
02:48:05,070 02:48:07,070 我們要身兼一個國家
02:48:07,070 02:48:09,070 未來發展非常
02:48:09,070 02:48:11,070 重要的責任
02:48:11,070 02:48:13,070 立法委員不應該
02:48:13,070 02:48:15,070 如此草率
02:48:15,070 02:48:17,070 面臨我們國家的發展
02:48:18,130 02:48:20,130 好,接下來我們請這個林主任委員
02:48:20,130 02:48:22,130 謝謝
02:48:22,370 02:48:24,370 好,謝謝主席
02:48:24,370 02:48:26,370 我想其實我在質詢的時候也有講過
02:48:26,370 02:48:28,370 為什麼我們現在會審這個
02:48:28,370 02:48:30,370 無人載具的相關的
02:48:30,370 02:48:32,370 採購,那是因為在
02:48:32,370 02:48:34,370 1.25兆的國防特別預算當中
02:48:34,370 02:48:36,370 整個無人機的採購
02:48:36,370 02:48:38,370 整個被砍掉了4700億
02:48:38,370 02:48:40,370 當時我相信
02:48:40,370 02:48:42,370 在野黨的委員也承受了非常大的
02:48:42,370 02:48:44,370 壓力,因為民眾是認為
02:48:44,370 02:48:46,370 這個採購其實必須留下來的
02:48:46,370 02:48:48,370 不應該全部砍掉
02:48:48,370 02:48:50,370 這也是為什麼後來
02:48:50,370 02:48:52,370 包括我相信國民黨民眾黨的
02:48:52,370 02:48:54,370 委員也都相繼提出了
02:48:54,370 02:48:56,370 版本希望能夠發展無人
02:48:56,370 02:48:58,370 載具,如果是這樣的狀況底下
02:48:58,370 02:49:00,370 的話真的就如同前面
02:49:00,370 02:49:02,370 民進黨的幾位委員所說的
02:49:02,370 02:49:04,370 第一個是當務之急的國防
02:49:04,370 02:49:06,370 採購,我們其實必須要強化
02:49:06,370 02:49:08,370 因為無人載具
02:49:08,370 02:49:10,370 在現在的靜態戰爭當中
02:49:10,370 02:49:12,370 真的就是像台灣這種
02:49:12,370 02:49:14,370 需要以小搏大非常
02:49:14,370 02:49:16,370 重要,甚至於連大國
02:49:16,370 02:49:18,370 在第一線也都是透過
02:49:18,370 02:49:20,370 無人載具當做第一線
02:49:20,370 02:49:22,370 去做不論是防衛或者是
02:49:22,370 02:49:24,370 整個國家的
02:49:24,370 02:49:26,370 自主提升的部分,那至於
02:49:26,370 02:49:28,370 產業的發展,我想
02:49:28,370 02:49:30,370 其實不只是台南啦,包括
02:49:30,370 02:49:32,370 桃園,包括宜蘭,其實現在
02:49:32,370 02:49:34,370 全國的各個縣市
02:49:34,370 02:49:36,370 都有超過275
02:49:36,370 02:49:38,370 家的廠商,他們已經在做
02:49:38,370 02:49:40,370 無人載具的發展
02:49:40,370 02:49:42,370 而發展的過程中需要的當然
02:49:42,370 02:49:44,370 就是穩定的訂單以及
02:49:44,370 02:49:46,370 政府的需求,那麼在國內的
02:49:46,370 02:49:48,370 產業的部分,怎麼樣提供穩定的
02:49:48,370 02:49:50,370 訂單跟需求,那當然
02:49:50,370 02:49:52,370 就是產業發展非常重要的一環
02:49:52,370 02:49:54,370 所以我還是認同就是
02:49:54,370 02:49:56,370 急需的採購,應該
02:49:56,370 02:49:58,370 要符合國防部的需求,我們現在
02:49:58,370 02:50:00,370 應該趕快來分這個
02:50:00,370 02:50:02,370 部分來審下去,那麼至於產業
02:50:02,370 02:50:04,370 的發展,我相信沒有人
02:50:04,370 02:50:06,370 敢說無人艇、無人艦、
02:50:06,370 02:50:08,370 無人機不重要
02:50:08,370 02:50:10,370 那麼在如何獲得
02:50:10,370 02:50:12,370 國防上面的需求,以及
02:50:12,370 02:50:14,370 未來前進無人
02:50:14,370 02:50:16,370 的所無人載具當中的飛鴻供應鏈
02:50:16,370 02:50:18,370 台灣不能錯失
02:50:18,370 02:50:20,370 那如何加入飛鴻供應鏈
02:50:20,370 02:50:22,370 我想這個國防的
02:50:22,370 02:50:24,370 需求一定是國防部需要
02:50:24,370 02:50:26,370 那麼經濟部就是給予協助
02:50:26,370 02:50:28,370 所以我也認同,採購跟
02:50:28,370 02:50:30,370 產業發展就是應該要分開來審
02:50:30,370 02:50:32,370 我們今天才可能有進度
02:50:33,720 02:50:35,720 好,接下來我們請賴世保委員
02:50:35,720 02:50:37,720 謝謝
02:50:38,570 02:50:40,570 謝謝主席,要一起更先進
02:50:41,250 02:50:43,250 這個我們到底是現在是要
02:50:43,250 02:50:45,250 案子趕快審
02:50:45,250 02:50:47,250 還是說一直在這裡扯來扯去
02:50:47,250 02:50:49,250 一直罵戰役黨,罵我的版本
02:50:49,250 02:50:51,250 只要戰役黨版本,一直罵
02:50:51,250 02:50:53,250 罵有什麼意義呢,請問各位
02:50:53,250 02:50:55,250 我們希望這個版本趕快往前走
02:50:56,300 02:50:58,300 對不對,趕快往前走
02:50:58,300 02:51:00,300 不要忘了
02:51:00,300 02:51:02,300 這是院會交辦
02:51:02,300 02:51:04,300 下來的,我們講了
02:51:04,300 02:51:06,300 半天沒有辦法推翻院會
02:51:06,300 02:51:08,300 委員會不能推翻院會
02:51:08,300 02:51:10,300 院會最大
02:51:10,300 02:51:12,300 院會就通過了
02:51:12,300 02:51:14,300 就是經濟委員會主審
02:51:14,300 02:51:16,300 你口口揮,一直說國防
02:51:16,300 02:51:18,300 要來替,還沒重新提案
02:51:18,300 02:51:20,300 一直拖
02:51:20,350 02:51:22,350 對不對,不要
02:51:22,350 02:51:24,350 一直在扯這個東西
02:51:24,350 02:51:26,350 我們現在就來審第一條
02:51:26,350 02:51:28,350 就是法案名稱,這樣子
02:51:28,350 02:51:30,350 大家是不是同意,不同意就保留
02:51:30,350 02:51:32,350 要怎麼處理,還是要標管都沒關係
02:51:33,920 02:51:35,920 不要一直扯
02:51:35,920 02:51:37,920 然後就說,這就是這樣斷了
02:51:37,920 02:51:39,920 請問經濟部
02:51:39,920 02:51:41,920 有沒有無人機產業發展條例
02:51:41,920 02:51:43,920 沒有啊,不要隨便講
02:51:43,920 02:51:45,920 沒有,根本就沒有
02:51:45,920 02:51:47,920 沒有無人機產業技術
02:51:47,920 02:51:49,920 升級發展條例
02:51:49,920 02:51:51,920 沒有這樣的法案
02:51:51,920 02:51:53,920 不要隨便講
02:51:53,920 02:51:55,920 我提交的有什麼不對
02:51:56,040 02:51:58,040 我提的就是希望
02:51:58,040 02:52:00,040 無人機產業技術
02:52:00,040 02:52:02,040 升級再,升級然後
02:52:02,040 02:52:04,040 深耕在台灣,包括
02:52:04,040 02:52:06,040 我們希望國外的廠商,來台灣設廠
02:52:07,450 02:52:09,450 任何國外的,先進的無人機
02:52:09,450 02:52:11,450 無人艇,無人載具的
02:52:11,450 02:52:13,450 技術,能夠
02:52:13,450 02:52:15,450 移到台灣,投資台灣
02:52:16,270 02:52:18,270 我們都給他,租賀的前年
02:52:18,270 02:52:20,270 人才方面
02:52:20,270 02:52:22,270 什麼資源,等等的,比照升級條例
02:52:22,270 02:52:24,270 給他這樣的東西,這有什麼不對
02:52:24,270 02:52:26,270 我再強調一遍
02:52:26,270 02:52:28,270 今天宏
02:52:28,270 02:52:30,270 宏委員當召委
02:52:30,270 02:52:32,270 他主持的案子
02:52:32,270 02:52:34,270 是有憑有據,院會
02:52:34,270 02:52:36,270 交下來,你再扯那些
02:52:36,270 02:52:38,270 一直說,啊,這個不應該在這裡審
02:52:38,270 02:52:40,270 我們今天是要趕快給他審
02:52:40,270 02:52:42,270 第一條
02:52:42,270 02:52:44,270 我們要法案名稱
02:52:44,270 02:52:46,270 到底各位,是不是同意
02:52:46,270 02:52:48,270 這個行政院的
02:52:48,270 02:52:50,270 那我
02:52:49,750 02:52:51,750 這個發展無人機沒有人反對
02:52:51,750 02:52:53,750 發展無人載具,沒有人反對
02:52:53,750 02:52:55,750 但是我們反對,特別一算
02:52:56,320 02:52:58,320 我們要編代年度一算
02:52:58,320 02:53:00,320 就是這樣,差別在這裡
02:53:00,320 02:53:02,320 所以國民黨團團
02:53:02,320 02:53:04,320 這個,科技發展
02:53:04,320 02:53:06,320 採購條例,也可以
02:53:06,320 02:53:08,320 我這個都可以,這麼多版本
02:53:08,320 02:53:10,320 看大家怎麼整合
02:53:10,320 02:53:12,320 我覺得,與其在這裡一直檢討
02:53:12,320 02:53:14,320 上個禮拜通過
02:53:14,320 02:53:16,320 上上禮拜通過的
02:53:16,350 02:53:18,350 這個我們院會交辦下來的
02:53:18,350 02:53:20,350 請問各位你怎麼去否決他呢
02:53:20,350 02:53:22,350 你怎麼否決我們主席
02:53:22,350 02:53:24,350 洪主席的
02:53:24,350 02:53:26,350 洪昭偉他的法定
02:53:26,350 02:53:28,350 P位
02:53:28,350 02:53:30,350 他現在就是,這個案子
02:53:30,350 02:53:32,350 你們到底又不要嗎
02:53:32,110 02:53:34,110 我們都要啊
02:53:34,110 02:53:36,110 你們不要是假裝
02:53:36,110 02:53:38,110 表面上要,事實上不要
02:53:38,110 02:53:40,110 一定來鬥爭而已,這個有什麼好鬥爭的
02:53:40,110 02:53:42,110 就是,你們兩千一,我們兩千四
02:53:42,110 02:53:44,110 給你,我們外加五百都給你
02:53:44,110 02:53:46,110 這麼快審,這麼快給他過法
02:53:46,110 02:53:48,110 不是這樣子嗎
02:53:48,110 02:53:50,110 你會再,一定要說
02:53:50,110 02:53:52,110 一定要拿回國防委員會
02:53:52,110 02:53:54,110 你又重新來喔,時間拖的喔
02:53:54,110 02:53:56,110 八月底,不會刪喔
02:53:56,240 02:53:58,240 即便像中,這個要中委員講的
02:53:58,240 02:54:00,240 這個要中間廢委員講的
02:54:00,240 02:54:02,240 說什麼,今天出去
02:54:02,240 02:54:04,240 什麼,在八月底以前
02:54:05,130 02:54:07,130 如果按照這個行程,也很好啊
02:54:07,130 02:54:09,130 有什麼不好
02:54:10,180 02:54:12,180 各位你可以想一想,這趕快出去
02:54:12,180 02:54:14,180 趕快有錢
02:54:13,570 02:54:15,570 國防部長,難道你反對嗎
02:54:15,570 02:54:17,570 趕快給你錢,你去反對嗎
02:54:17,570 02:54:19,570 一定要特別條例,是怎樣
02:54:19,570 02:54:21,570 是因為事先都已經
02:54:21,570 02:54:23,570 想好了,還怎麼樣
02:54:23,570 02:54:25,570 是怎樣,就一定要特別條例
02:54:25,770 02:54:27,770 我去美國的時候
02:54:28,000 02:54:30,000 美國的相關團隊,去要怎樣
02:54:30,000 02:54:32,000 清清楚楚,只要Bingo預算
02:54:32,890 02:54:34,890 特別預算,或者是一般預算
02:54:34,890 02:54:36,890 他們不care
02:54:37,260 02:54:39,260 主席都可以作證,他在場
02:54:39,260 02:54:41,260 他都有聽到
02:54:40,720 02:54:42,720 我們的揚權委員也一起都有聽到
02:54:43,890 02:54:45,890 人家不會再用你特別預算
02:54:45,890 02:54:47,890 還是這個一般預算
02:54:47,890 02:54:49,890 現在來講
02:54:49,890 02:54:51,890 執政黨的委員制,卡在一直在糾結兩件事情
02:54:51,890 02:54:53,890 第一個,一定要國防委員會審
02:54:55,300 02:54:57,300 就院會叫下來了
02:54:57,300 02:54:59,300 第二個,一定要特別預算
02:54:59,300 02:55:01,300 國防部長一定要特別預算
02:55:01,300 02:55:03,300 美國都說,一般預算都可以
02:55:03,300 02:55:05,300 只要變主預算,比較快
02:55:08,580 02:55:10,580 這個案子給他過,就可以便利算了
02:55:11,940 02:55:13,940 好,謝一鳳委員
02:55:13,940 02:55:15,940 兩分鐘好,拜託
02:55:15,650 02:55:21,650 其實大家都沒有反對無人載具的相關條例
02:55:21,650 02:55:23,650 我看了所有黨團的意見
02:55:23,650 02:55:27,650 當然,個別委員以及黨團的版本
02:55:27,650 02:55:29,650 從名稱開始
02:55:29,650 02:55:31,650 就有一點非常分歧
02:55:31,650 02:55:33,650 那這樣子的
02:55:33,650 02:55:35,650 就是說,如果大家都希望
02:55:35,650 02:55:37,650 無人載具
02:55:37,650 02:55:39,650 不管是我們的國防以及產業
02:55:39,650 02:55:41,650 都有共同的幫助的話
02:55:41,650 02:55:43,650 那我覺得
02:55:43,650 02:55:45,650 是不是應該要儘速的
02:55:45,650 02:55:47,650 在今天通過
02:55:47,650 02:55:49,650 就是說,如果大家有歧義的話
02:55:49,650 02:55:51,650 我們是不是就保留
02:55:51,650 02:55:53,650 然後,等到就是說
02:55:53,650 02:55:55,650 讓案子出委員會
02:55:55,650 02:55:57,650 讓我們可以進一步的
02:55:57,650 02:55:59,650 有進展
02:55:59,650 02:56:01,650 不要再退回,因為如果退回
02:56:01,650 02:56:03,650 對於整體的時間
02:56:03,650 02:56:05,650 因為會有延宕的
02:56:05,650 02:56:07,650 這樣子的情況
02:56:07,650 02:56:09,650 那是不是為了讓
02:56:09,650 02:56:11,650 我們整體的產業發展以及國防
02:56:11,650 02:56:13,650 都有保障
02:56:13,650 02:56:15,650 是不是能夠儘速的
02:56:15,650 02:56:17,650 能夠在今日,然後能夠出委員會
02:56:19,610 02:56:21,610 喔,那個
02:56:21,610 02:56:23,610 第二輪發言再簡短一點
02:56:23,610 02:56:25,610 可以嗎,好不好,來,莊嘉賓
02:56:25,610 02:56:27,610 再來是陳廷飛再邱毅
02:56:27,610 02:56:29,610 謝謝,我們可以看
02:56:29,610 02:56:31,610 條文對照表
02:56:31,610 02:56:33,610 請賴市法委員看看第十頁
02:56:33,610 02:56:35,610 你的版本
02:56:35,610 02:56:37,610 第六條,本條例所需經費上限
02:56:37,610 02:56:39,610 信貸幣500億
02:56:39,610 02:56:41,610 以特別預算方式編列
02:56:41,610 02:56:43,610 這個應該不是AI寫的啦
02:56:43,610 02:56:45,610 應該是賴委員自己起草的
02:56:45,610 02:56:47,610 他可能一直忘掉了
02:56:47,610 02:56:49,610 那我想我剛剛一直坐在這裡
02:56:49,610 02:56:51,610 我覺得每個發言的委員都很持平
02:56:51,610 02:56:53,610 並沒有什麼咧,歐北妹
02:56:53,610 02:56:55,610 我想這個大家都互相尊重
02:56:55,610 02:56:57,610 那我再強調一次
02:56:57,610 02:56:59,610 如果說,我剛剛講的以A案來講
02:56:59,610 02:57:01,610 先審純採購,再審非純採購
02:57:01,610 02:57:03,610 那純採購的
02:57:03,610 02:57:05,610 有九個版本
02:57:05,610 02:57:07,610 賴委員的版本也在這九個版本裡面
02:57:07,610 02:57:09,610 非純採購的有五個版本
02:57:09,610 02:57:11,610 賴委員也有一個版本
02:57:11,610 02:57:13,610 在這五個版本裡面
02:57:13,610 02:57:15,610 如果你要用純,先審純產業發展
02:57:15,610 02:57:17,610 如果要用純,先審純產業發展
02:57:17,610 02:57:19,610 純產發的就兩個版本
02:57:19,610 02:57:21,610 一個是民眾黨的版本,一個是賴事保委員的版本
02:57:21,610 02:57:23,610 非純產業發展的有十二個版本
02:57:25,460 02:57:27,460 那至於如果要不複雜一點
02:57:27,460 02:57:29,460 採取C案,那麼純採購的九案
02:57:30,870 02:57:32,870 純產業發展的兩案
02:57:32,870 02:57:34,870 混合型的三案
02:57:34,940 02:57:36,940 那個,周圍的主席
02:57:36,940 02:57:38,940 我在給你建議
02:57:38,940 02:57:40,940 就是說,你們要有一個方法
02:57:40,940 02:57:42,940 你要用A案、B案、還是C案
02:57:42,940 02:57:44,940 要先審純採購
02:57:44,940 02:57:46,940 再審非純採購
02:57:46,940 02:57:48,940 還是要先審純產業發展,再審非純產業發展
02:57:48,940 02:57:50,940 還是分三類
02:57:50,940 02:57:52,940 純產採購的一類、混合型的一類
02:57:52,940 02:57:54,940 純產業發展的一類
02:57:54,940 02:57:56,940 那不管哪一種方法
02:57:56,940 02:57:58,940 賴委員都保養
02:57:58,940 02:58:00,940 因為不管用哪一種方法,他有兩個版本
02:58:00,940 02:58:02,940 都可以審
02:58:02,700 02:58:04,700 好,再來,請問賴委員
02:58:06,110 02:58:08,110 謝謝周圍
02:58:08,110 02:58:10,110 其實,我們要再次強調
02:58:10,110 02:58:12,110 我們今天
02:58:12,110 02:58:14,110 就是希望
02:58:14,390 02:58:16,390 無人機的整個產業
02:58:16,390 02:58:18,390 可以要進一步
02:58:18,390 02:58:20,390 這是我們大家共同的目標
02:58:21,620 02:58:23,620 尤其我一直強調
02:58:23,620 02:58:25,620 在台南的無人機產業
02:58:25,620 02:58:27,620 陸續發展當中
02:58:27,620 02:58:29,620 他們現在在擔心的
02:58:29,620 02:58:31,620 就是一個法令
02:58:31,620 02:58:33,620 在採購的部分
02:58:33,920 02:58:35,920 所以為什麼我一直強調
02:58:35,920 02:58:37,920 產業發展
02:58:37,920 02:58:39,920 跟採購本來
02:58:39,920 02:58:41,920 就是不一樣的
02:58:42,140 02:58:44,140 所以,希望最快的速度
02:58:44,140 02:58:46,140 不要把這兩個
02:58:46,140 02:58:48,140 好像卡在
02:58:48,140 02:58:50,140 中間
02:58:50,140 02:58:52,140 中間
02:58:52,140 02:58:54,140 中間
02:58:54,140 02:58:56,140 中間
02:58:56,140 02:58:58,140 中間
02:58:58,140 02:59:00,140 中間
02:59:00,140 02:59:02,140 中間
02:59:02,140 02:59:04,140 中間
02:59:04,140 02:59:06,140 中間
02:59:06,140 02:59:08,140 中間
02:59:08,140 02:59:10,140 中間
02:58:50,350 02:58:52,350 這個東跟西
02:58:52,350 02:58:54,350 南跟北卡來卡去的一個部分
02:58:54,350 02:58:56,350 造成彼此的影響
02:58:56,350 02:58:58,350 所以,產業發展
02:58:58,350 02:59:00,350 現在就在做了
02:59:01,120 02:59:03,120 因為我們經濟委員會
02:59:03,120 02:59:05,120 我相信我跟易營
02:59:05,120 02:59:07,120 我們在經濟委員會
02:59:07,120 02:59:09,120 省了那麼久的預算
02:59:09,120 02:59:11,120 我們經濟部的無人機產業
02:59:11,120 02:59:13,120 所謂的推動
02:59:13,120 02:59:15,120 我們一直在做
02:59:15,120 02:59:17,120 不是沒有在做
02:59:17,120 02:59:19,120 那你今天在做一個
02:59:19,120 02:59:21,120 單純的產業發展
02:59:21,120 02:59:23,120 是不是就把我們整個
02:59:23,120 02:59:25,120 脈骨往後拉
02:59:25,120 02:59:27,120 這是錯的
02:59:27,120 02:59:29,120 我們應該要進一步
02:59:29,120 02:59:31,120 再加上我們的採購
02:59:31,120 02:59:33,120 特別條例
02:59:33,120 02:59:35,120 為者那麼急
02:59:35,120 02:59:37,120 很重要的
02:59:36,690 02:59:38,690 無人機的採購自主
02:59:38,690 02:59:40,690 有它一定的方向
02:59:40,690 02:59:42,690 所以為什麼國防部
02:59:42,690 02:59:44,690 它利用了那麼長的時間
02:59:44,690 02:59:46,690 做了討論
02:59:46,690 02:59:48,690 收集所有產業
02:59:48,690 02:59:50,690 目前被
02:59:50,690 02:59:52,690 這個擋住
02:59:52,690 02:59:54,690 然後被礙於沒辦法
02:59:54,690 02:59:56,690 通過的一個部分
02:59:56,690 02:59:58,690 所以這是兩個完全不同的
02:59:58,690 03:00:00,690 我們就是希望
03:00:00,690 03:00:02,690 趕快做
03:00:02,690 03:00:04,690 趕快弄,讓我們無人機
03:00:04,690 03:00:06,690 產業更好
03:00:06,690 03:00:08,690 但是
03:00:07,470 03:00:09,470 不是像
03:00:09,470 03:00:11,470 有委員說我們在拉
03:00:11,470 03:00:13,470 拉住進度這是錯的
03:00:14,410 03:00:16,410 好,確定了
03:00:16,600 03:00:18,600 謝謝主席
03:00:18,600 03:00:20,600 這個我還是回應一下剛剛賴世保委員
03:00:20,600 03:00:22,600 我在發言的時候
03:00:22,600 03:00:24,600 你大概還沒有進來
03:00:24,600 03:00:26,600 所以你一進來就說我們亂罵
03:00:26,600 03:00:28,600 我們沒有否定您的提案
03:00:28,600 03:00:30,600 也沒有亂罵
03:00:30,600 03:00:32,600 我講的是說國防採購跟發展條例
03:00:32,600 03:00:34,600 這是兩個不同的概念
03:00:34,600 03:00:36,600 我談的是兩個不同的概念
03:00:36,600 03:00:38,600 那剛剛賴委員您特別提到說
03:00:38,600 03:00:40,600 你支持的是用
03:00:40,600 03:00:42,600 編列在一般的公務預算裡頭
03:00:42,600 03:00:44,600 你並不支持用特別預算
03:00:44,600 03:00:46,600 去編列
03:00:46,600 03:00:48,600 但是您自己的提案第六條
03:00:48,600 03:00:50,600 你就講了本條例
03:00:50,600 03:00:52,600 所需經費上限500億以特別預算方式編列
03:00:54,320 03:00:56,320 所以是提案的賴世保委員
03:00:56,320 03:00:58,320 打臉
03:00:58,320 03:01:00,320 現在發言的賴世保委員嗎
03:01:00,320 03:01:02,320 您的態度是不是有做
03:01:02,320 03:01:04,320 很大的變動我並不清楚
03:01:04,320 03:01:06,320 但是您的條文的確是
03:01:06,320 03:01:08,320 用特別預算編列
03:01:08,320 03:01:10,320 除非這是AI寫的
03:01:10,320 03:01:12,320 除非這是造謠否則白紙黑字
03:01:12,320 03:01:14,320 都在大家桌面上
03:01:14,320 03:01:16,320 第二我們必須再一次提到
03:01:17,890 03:01:21,890 國民黨支持放在公務預算裡頭去編列
03:01:21,890 03:01:23,890 但是行政院的統籌型計畫
03:01:23,890 03:01:25,890 無人機的預算442億
03:01:25,890 03:01:27,890 你們放話
03:01:27,890 03:01:29,890 要把它刪除
03:01:29,890 03:01:31,890 受到社會大眾的關注之後
03:01:31,890 03:01:33,890 你們現在改採凍結
03:01:33,890 03:01:35,890 但是放在公務預算裡頭
03:01:35,890 03:01:37,890 會有一個非常大的問題是
03:01:37,890 03:01:41,890 今年115年的年度總預算
03:01:41,890 03:01:43,890 到目前為止這一刻
03:01:43,890 03:01:45,890 現在是7月27號
03:01:45,890 03:01:47,890 7月27號
03:01:47,890 03:01:49,890 7月27號
03:01:49,890 03:01:51,890 115年的年度預算並還沒有通過
03:01:53,430 03:01:55,430 所以未來的採購
03:01:55,430 03:01:57,430 放在公務預算裡頭
03:01:57,430 03:01:59,430 其實
03:01:59,490 03:02:01,490 如果照現在這樣國民黨不審總預算
03:02:01,490 03:02:03,490 請問這一些公務預算如何通過
03:02:03,490 03:02:05,490 國防採購無人機的採購預算如何執行
03:02:10,530 03:02:12,530 這個是一個很大的問題
03:02:12,530 03:02:14,530 甚至未來在審查總預算的時候
03:02:14,530 03:02:16,530 這些公務預算
03:02:16,530 03:02:18,530 被你們大刀一砍
03:02:18,530 03:02:20,530 無人機
03:02:20,530 03:02:22,530 載具的預算有可能就這樣子
03:02:22,530 03:02:24,530 莫名其妙就被砍掉了
03:02:24,530 03:02:26,530 不知不覺的就被砍掉了
03:02:26,530 03:02:28,530 放在特別預算裡頭
03:02:28,530 03:02:30,530 只要一砍
03:02:30,530 03:02:32,530 大家都看得出來
03:02:32,530 03:02:34,530 那這是不是也是你們
03:02:34,530 03:02:36,530 這個狸貓換太子的一個手段之一呢
03:02:36,530 03:02:38,530 基本上我們都支持
03:02:38,530 03:02:40,530 國防採購應該要立刻審
03:02:40,530 03:02:42,530 支持無人載具的條例
03:02:42,530 03:02:44,530 要立刻審
03:02:44,530 03:02:46,530 但是要怎麼審
03:02:46,530 03:02:48,530 這是兩個不同的概念
03:02:48,530 03:02:50,530 這也是我們一直在強調
03:02:50,530 03:02:52,530 要兩個不同的概念要怎麼放在一起審
03:02:52,530 03:02:54,530 這是今天要討論的重點
03:02:54,650 03:02:56,650 好 我們發言的時候就是
03:02:56,650 03:02:58,650 賴世保委員、羅化德蘇賓委員、郭國仁委員
03:02:58,650 03:03:00,650 再參議
03:03:00,650 03:03:02,650 啊對不起 遺掉一個
03:03:02,250 03:03:04,250 啊
03:03:03,880 03:03:05,880 賴世保委員
03:03:06,920 03:03:08,920 好你先講好了
03:03:08,920 03:03:10,920 賴世保、羅蘇賓、郭國仁跟蔡英文
03:03:10,920 03:03:12,920 因為你更會交付下來
03:03:13,060 03:03:15,060 我們依著程序在走
03:03:16,050 03:03:18,050 再次強調
03:03:17,720 03:03:19,720 大家都認為無人機是非常重要
03:03:19,720 03:03:21,720 而且無人機是目前
03:03:21,720 03:03:23,720 不對正作戰的核心
03:03:24,390 03:03:26,390 我們跟時間在賽跑
03:03:26,390 03:03:28,390 沒有理由在拖延時間
03:03:28,390 03:03:30,390 我們跟時間在賽跑
03:03:30,390 03:03:32,390 沒有理由在拖延
03:03:32,390 03:03:34,390 今天又會交付下來
03:03:34,390 03:03:36,390 由主席所列出
03:03:36,390 03:03:40,390 我們應該要一條一條的來審
03:03:40,390 03:03:42,390 因為我們看到目前為止
03:03:42,390 03:03:44,390 在政府部門
03:03:44,390 03:03:46,390 也就是這個六年
03:03:46,390 03:03:48,390 442億
03:03:48,390 03:03:50,390 一年等於80億左右
03:03:50,390 03:03:52,390 我們認為絕對是不夠
03:03:52,390 03:03:54,390 所以沒有理由在主導這個條例趕快通過
03:03:58,420 03:04:00,420 我們不要再阻擋
03:04:00,420 03:04:02,420 今天大家都說非常的重要
03:04:02,420 03:04:04,420 所以我建請
03:04:04,420 03:04:06,420 既然剛剛所有的委員發言
03:04:06,420 03:04:08,420 都認為無人機非常的重要
03:04:08,420 03:04:10,420 更是我們護國神山的重要關鍵
03:04:10,420 03:04:12,420 所以請大家
03:04:12,420 03:04:14,420 我們趕快從第一條
03:04:14,420 03:04:16,420 趕快來審
03:04:16,420 03:04:18,420 謝謝
03:04:18,180 03:04:20,180 好,285
03:04:20,360 03:04:22,360 謝謝林進長很多委員的指教
03:04:23,750 03:04:25,750 我再強調一遍
03:04:25,750 03:04:27,750 你說怎麼會
03:04:27,750 03:04:29,750 我過去沒有打臉
03:04:29,750 03:04:31,750 因為我的版本就放在上面
03:04:31,750 03:04:33,750 行政院的特別條例
03:04:33,750 03:04:35,750 也放在一起
03:04:35,750 03:04:37,750 行政院的特別條例跟國民黨團
03:04:37,750 03:04:39,750 民眾黨團
03:04:39,750 03:04:41,750 一般條例都放在一起
03:04:41,750 03:04:43,750 每一個委員有的特別預算
03:04:43,750 03:04:45,750 有的一般預算
03:04:45,750 03:04:47,750 產業方面的條例
03:04:47,750 03:04:49,750 我沒有提預算
03:04:49,750 03:04:51,750 但是我就要提一個特別預算
03:04:51,750 03:04:53,750 就放在一起審
03:04:53,750 03:04:55,750 這是問題
03:04:55,750 03:04:57,750 這有什麼說我否定我自己沒有
03:04:57,750 03:04:59,750 但是把條例放在上面
03:04:59,750 03:05:01,750 剛才中間的委員來指教
03:05:01,750 03:05:03,750 感謝指教,放在這裡
03:05:03,750 03:05:05,750 我沒有逃避,我就放在這裡
03:05:05,750 03:05:07,750 我的意思就在這裡
03:05:07,750 03:05:11,750 但是我的跟國防部最大不一樣在哪裡
03:05:12,420 03:05:14,420 國防部就是好不讓當意思賣
03:05:15,190 03:05:17,190 我再強調一遍
03:05:17,190 03:05:19,190 21萬架
03:05:19,190 03:05:21,190 剛接的只有2000架左右
03:05:21,010 03:05:23,010 我的條例是什麼
03:05:23,010 03:05:25,010 我買進來一定要技術申請
03:05:25,010 03:05:27,010 我一定要技術
03:05:27,010 03:05:29,010 Obset裡面最少40%以上
03:05:29,010 03:05:31,010 沒有這個東西我就不買
03:05:31,010 03:05:33,010 我這是有條件的
03:05:33,580 03:05:35,580 我放進來了一起審
03:05:35,580 03:05:37,580 因為院會我原來是說需要分開兩個
03:05:37,580 03:05:39,580 但院會已經交辦
03:05:39,580 03:05:41,580 那就是大家一起審
03:05:41,580 03:05:43,580 各位與其糾結
03:05:43,580 03:05:45,580 再說一定要分開兩個
03:05:45,580 03:05:47,580 你不如趕快一起審
03:05:47,580 03:05:49,580 因為總共行政院的就是七條
03:05:49,580 03:05:51,580 扣掉七條
03:05:51,580 03:05:53,580 扣掉條文的名稱
03:05:53,580 03:05:55,580 主管單位14日期
03:05:55,580 03:05:57,580 只剩四條
03:05:58,120 03:06:00,120 行政院分明只有四條
03:06:00,120 03:06:02,120 我們的加加減減
03:06:02,120 03:06:04,120 有共識就給他過
03:06:04,120 03:06:06,120 沒有共識就保留學生
03:06:06,120 03:06:08,120 這樣才能夠往前走
03:06:08,120 03:06:10,120 至於說你一定要放在特別
03:06:10,120 03:06:12,120 放在什麼的
03:06:12,120 03:06:14,120 最後再來處理
03:06:14,120 03:06:16,120 院會再來處理
03:06:16,120 03:06:18,120 今天來講的話我們就很清楚了
03:06:17,250 03:06:19,250 我的PM就是兩個一個是
03:06:19,720 03:06:21,720 我一個是沒有預算的就只有一個法案
03:06:21,720 03:06:23,720 另外一個是500億
03:06:23,720 03:06:25,720 是一定要技術
03:06:25,720 03:06:27,720 升級技術深耕
03:06:27,720 03:06:29,720 的案子我沒有
03:06:29,720 03:06:31,720 逃避怎麼會說我打臉過去的
03:06:31,720 03:06:33,720 那什麼沒有啊那什麼都
03:06:33,720 03:06:35,720 在這裡啊一直我的提案就很清楚
03:06:35,720 03:06:37,720 啊我就是要
03:06:37,720 03:06:39,720 對我特別預算沒有錯
03:06:39,720 03:06:41,720 但是我要技術升級
03:06:41,720 03:06:43,720 不一樣我的
03:06:43,720 03:06:45,720 我的就比國防部的高級一點
03:06:45,720 03:06:47,720 比較advanced一點
03:06:47,720 03:06:49,720 我不能去背你啊我都背BGA
03:06:49,720 03:06:51,720 我要高級一點
03:06:51,410 03:06:53,410 第一個我要高級一點我要技術升級
03:06:53,410 03:06:55,410 我要吸引更多國外的
03:06:55,410 03:06:57,410 高級的無人機的廠商
03:06:57,410 03:06:59,410 來台灣設廠我是不一樣的
03:06:59,410 03:07:01,410 我沒有逃避什麼逃避
03:07:01,410 03:07:03,410 但是因為院會交辦
03:07:03,410 03:07:05,410 要放在一起審我們就尊重
03:07:05,410 03:07:07,410 這樣而已
03:07:07,560 03:07:09,560 好了
03:07:09,630 03:07:11,630 有書兵委員來
03:07:14,800 03:07:16,800 謝謝主席
03:07:16,800 03:07:18,800 本黨呢就已經有看到說
03:07:18,800 03:07:20,800 國防部裡面
03:07:20,800 03:07:22,800 非常重要的一個要把
03:07:22,800 03:07:24,800 自主國防自主的這個意識
03:07:24,800 03:07:26,800 在裡面我們可以看到國防部
03:07:26,800 03:07:28,800 裡面他有強調一個是
03:07:28,800 03:07:30,800 要除了後職國防產業
03:07:30,800 03:07:32,800 還打造飛鴻供應鏈那我們
03:07:32,800 03:07:34,800 針對這個地方呢剛才大家
03:07:34,800 03:07:36,800 有提到的很多的就是
03:07:36,800 03:07:38,800 包括說採購啦還包括產業但是
03:07:38,800 03:07:40,800 我們是唯一有兼顧到兩者的
03:07:40,800 03:07:42,800 為什麼我們這樣說因為我們
03:07:42,800 03:07:44,800 這次的強調的如果是照著
03:07:44,800 03:07:46,800 採購的部分去講的話
03:07:46,800 03:07:48,800 就是國防的工業呢他未來
03:07:48,800 03:07:50,800 呢直到六年之後就是還是
03:07:50,800 03:07:52,800 只有採購而已但是我們終點
03:07:52,800 03:07:54,800 是不希望是這個預算取向把
03:07:54,800 03:07:56,800 2100億讓他變成說是
03:07:56,800 03:07:58,800 產業是透過
03:07:58,800 03:08:00,800 透過政府的經費
03:08:00,800 03:08:02,800 放上去尤其大家也可以確定我們現在
03:08:02,800 03:08:04,800 當然已經覺得到說我們
03:08:04,800 03:08:06,800 全世界的飛鴻的國家
03:08:06,800 03:08:08,800 就是非共產國家他是願意
03:08:08,800 03:08:10,800 花錢去支持的
03:08:10,800 03:08:12,800 所以我們是不是能夠在這個期間
03:08:12,800 03:08:14,800 之內把自己有自主的
03:08:14,800 03:08:16,800 工業產業拉出來就必須靠著
03:08:16,800 03:08:18,800 像
03:08:23,880 03:08:25,880 民眾黨這邊所重視到的要
03:08:25,880 03:08:27,880 用的是一個長期
03:08:27,880 03:08:29,880 的是一個市場驅動
03:08:29,880 03:08:31,880 的力量那市場驅動的力量
03:08:31,880 03:08:33,880 就必須要有產業的發展
03:08:33,880 03:08:35,880 這邊是最重要的而且
03:08:35,880 03:08:37,880 如果產業發展很產業發展
03:08:37,880 03:08:39,880 竟然是作為要支持到國防的自主
03:08:39,880 03:08:41,880 產業那就必須要把
03:08:41,880 03:08:43,880 又放在我們的一般
03:08:43,880 03:08:45,880 預算來進行這是本黨第一個
03:08:45,880 03:08:47,880 重要的差別第二個部分在
03:08:47,880 03:08:49,880 於飛鴻供應鏈的部分
03:08:49,880 03:08:51,880 我們可以看到國
03:08:51,880 03:08:53,880 國防部無情證院的這版本當中
03:08:53,880 03:08:55,880 它七條
03:08:56,720 03:08:58,720 它的七條版本當中
03:08:58,720 03:09:00,720 並沒有說這個飛鴻的供應鏈
03:09:00,720 03:09:02,720 到底是怎麼去認證的
03:09:02,720 03:09:04,720 本黨的部分包括
03:09:04,720 03:09:06,720 還有很多在說你要達到
03:09:06,720 03:09:08,720 這個空域不就是我們現在缺少
03:09:08,720 03:09:10,720 的在於他的
03:09:10,720 03:09:12,720 空域
03:09:12,720 03:09:14,720 的
03:09:14,590 03:09:16,590 空域的
03:09:16,840 03:09:18,840 空域的部分的測試
03:09:18,840 03:09:20,840 測試場式跟他的一個認證
03:09:20,840 03:09:22,840 都需要有更具體的一個
03:09:22,840 03:09:24,840 規劃那本黨是很負責
03:09:24,840 03:09:26,840 提出來這些相關的規定
03:09:26,840 03:09:28,840 但所謂的飛鴻供應鏈不是
03:09:28,840 03:09:30,840 只是口號而是透過
03:09:30,840 03:09:32,840 這樣子的一個很清楚
03:09:32,840 03:09:34,840 的怎麼樣把紅色供應鏈
03:09:34,840 03:09:36,840 去除到飛鴻供應鏈
03:09:36,840 03:09:38,840 去掉飛鴻供應鏈上面的認證制度
03:09:38,840 03:09:40,840 這就是我們這邊所要強調的
03:09:40,840 03:09:42,840 有必要性
03:09:42,840 03:09:44,840 好接下來我們請郭國恩委員
03:09:49,830 03:09:51,830 謝謝主席
03:09:51,830 03:09:53,830 剛剛您聽那個
03:09:53,830 03:09:55,830 操演時間對話 親筆上有一種
03:09:55,830 03:09:57,830 雞同鴨講的那種感覺
03:09:57,830 03:09:59,830 不過在過程當中
03:09:59,830 03:10:01,830 還有一定的共識
03:10:01,830 03:10:03,830 共識的部分就是本黨
03:10:03,830 03:10:05,830 希望用特別預算的方式跟賴斯堡
03:10:05,830 03:10:07,830 委員是一致的
03:10:07,830 03:10:09,830 如果是這樣子是不是從有共識
03:10:09,830 03:10:11,830 面的部分來做切入
03:10:11,830 03:10:13,830 剛剛楊瓊瑩委員說提到說
03:10:13,830 03:10:15,830 在產業發展在經濟部
03:10:15,830 03:10:17,830 的部分440而已好像太少
03:10:17,830 03:10:19,830 其實如果再加上國務部的
03:10:19,830 03:10:21,830 版本2100億加起來好像
03:10:21,830 03:10:23,830 也不會太少 更何況
03:10:23,830 03:10:25,830 不論從供給面也好從需求面也好
03:10:25,830 03:10:27,830 它有不同的面向可以形成
03:10:27,830 03:10:29,830 一個共同目標 但切入點會
03:10:29,830 03:10:31,830 有不同 因為國務部的版本
03:10:31,830 03:10:33,830 其實是從作戰需求的部分
03:10:33,830 03:10:35,830 也就是從需求面
03:10:35,830 03:10:37,830 來營造供給面
03:10:37,830 03:10:39,830 達到採購的裝備跟形成
03:10:39,830 03:10:41,830 戰力的可能
03:10:41,830 03:10:43,830 而經濟部的部分比較像是一個協助
03:10:43,830 03:10:45,830 供應鏈跟技術與產能
03:10:45,830 03:10:47,830 的部分 這樣的部分其實
03:10:47,830 03:10:49,830 不應該錯置也不應該
03:10:49,830 03:10:51,830 混為一談 但國民黨跟民眾黨
03:10:51,830 03:10:53,830 版本當中又含測試
03:10:53,830 03:10:55,830 產業聚落出口市場還有一般的
03:10:55,830 03:10:57,830 公共採購老實講
03:10:57,830 03:10:59,830 老實說會把建軍的需求
03:10:59,830 03:11:01,830 跟產業的扶植混在一起
03:11:01,830 03:11:03,830 然後我們讓產業發展就交給經濟部
03:11:03,830 03:11:05,830 來處理 因為已經有無人載具
03:11:05,830 03:11:07,830 產業發展計畫了 所以
03:11:07,830 03:11:09,830 這樣的情況底下讓經濟部去
03:11:09,830 03:11:11,830 發展產業需求讓國防部
03:11:11,830 03:11:13,830 來完成建軍的需要
03:11:15,740 03:11:17,740 好 接下來請蔡議員
03:11:19,270 03:11:21,270 我負荷郭國恩委員講的
03:11:21,270 03:11:23,270 那如果朝野
03:11:23,270 03:11:25,270 的我們現在
03:11:25,270 03:11:27,270 大家的共識是在於
03:11:27,270 03:11:29,270 特別預算可以優先處理的話
03:11:29,270 03:11:31,270 那我們可以立即處理
03:11:31,270 03:11:33,270 那基本上我還是要講
03:11:33,270 03:11:35,270 像國民黨版本所提出來
03:11:35,270 03:11:37,270 用年度預算每年編列
03:11:37,270 03:11:39,270 400億這樣的一個架構
03:11:39,270 03:11:41,270 它永遠會卡在
03:11:41,270 03:11:43,270 總預算到底什麼時候通過
03:11:43,270 03:11:45,270 那比方說我們在上禮拜一
03:11:45,270 03:11:47,270 的時候 我們經濟委員會
03:11:47,270 03:11:49,270 有到這個我們嘉義
03:11:49,270 03:11:51,270 這個亞創
03:11:51,270 03:11:53,270 去做限定的
03:11:53,270 03:11:55,270 一個匯寬 那這個亞創
03:11:55,270 03:11:57,270 目前它需要
03:11:57,270 03:11:59,270 包括說它裡面的一些設備
03:11:59,270 03:12:01,270 未來如果做無人機的
03:12:01,270 03:12:03,270 測試的一個場域的話
03:12:03,270 03:12:05,270 它是需要投入相關的設備
03:12:05,270 03:12:07,270 所以它需要的預算差不多
03:12:07,270 03:12:09,270 11億多
03:12:09,270 03:12:11,270 那這個預算行政院
03:12:11,270 03:12:13,270 都已經同意就卡在
03:12:13,270 03:12:15,270 總預算還沒有通過
03:12:15,270 03:12:17,270 那所以這樣一拖你看
03:12:17,270 03:12:19,270 今年度已經拖了
03:12:19,290 03:12:21,290 7個多月了
03:12:21,290 03:12:23,290 事實上這樣的一個延宕都是
03:12:23,290 03:12:25,290 時間的浪費 所以我們對於說
03:12:25,290 03:12:27,290 你們用年度
03:12:27,290 03:12:29,290 預算來編列 那年度預算
03:12:29,290 03:12:31,290 沒有辦法通過也許不是因為無人機
03:12:31,290 03:12:33,290 是其他的因素
03:12:33,290 03:12:35,290 總是它會去卡住
03:12:35,290 03:12:37,290 一旦卡住的話就會造成這個
03:12:37,290 03:12:39,290 產業它所需要的
03:12:39,290 03:12:41,290 一些預算的支持就會不見
03:12:41,290 03:12:43,290 就是這麼簡單 所以我們還是認為說
03:12:43,290 03:12:45,290 大家如果支持
03:12:45,290 03:12:47,290 無人機產業的話
03:12:47,290 03:12:49,290 就用特別預算 而且既然
03:12:49,290 03:12:51,290 剛剛這樣一輪的發言
03:12:51,290 03:12:53,290 特別預算既然有預算
03:12:53,290 03:12:55,290 已經有共識的話 那我們就
03:12:55,290 03:12:57,290 從這裡來開始審議吧
03:12:59,420 03:13:01,420 好 我們從第一條就開始好不好
03:13:01,420 03:13:03,420 因為我告訴你我都看完了
03:13:03,420 03:13:05,420 名稱就是名稱
03:13:05,420 03:13:07,420 名稱
03:13:08,500 03:13:10,500 名稱的話
03:13:13,140 03:13:15,140 嗯 我就保留啊
03:13:18,240 03:13:20,240 不是 因為對我們本黨
03:13:20,240 03:13:22,240 對我們本黨來講的話
03:13:22,240 03:13:24,240 就是一樣啊 我就是
03:13:24,240 03:13:26,240 支持年度預算
03:13:26,240 03:13:28,240 你這樣的主持 這樣的審查
03:13:28,240 03:13:30,240 叫做過水
03:13:30,010 03:13:32,010 名稱就有三種 我剛剛就講了
03:13:32,010 03:13:34,010 是三個不同的概念
03:13:34,010 03:13:36,010 那大家要不要討論 你都還沒
03:13:36,010 03:13:38,010 討論你馬上就講說那三種不同
03:13:38,010 03:13:40,010 那就保留 那你就是在過水嘛 你很明顯
03:13:40,010 03:13:42,010 就是在過水嘛
03:13:42,920 03:13:44,920 不是 我們說第一條
03:13:44,920 03:13:46,920 我覺得這樣子講
03:13:46,920 03:13:48,920 我覺得這樣子對主席不公平啊
03:13:48,920 03:13:50,920 我覺得這樣子對主席不公平啊
03:13:50,920 03:13:52,920 剛剛我們審查的時候
03:13:52,920 03:13:54,920 已經大家發言
03:13:54,920 03:13:56,920 這麼多次 然後主席
03:13:56,920 03:13:58,920 有說了大家各自的
03:13:58,920 03:14:00,920 版本 主席也表示他
03:14:00,920 03:14:02,920 民眾黨的名稱希望
03:14:02,920 03:14:04,920 是什麼 剛剛我也提出國民黨
03:14:04,920 03:14:06,920 的名稱是什麼 我支持國民黨
03:14:06,920 03:14:08,920 這就是這樣子啊 所以
03:14:08,920 03:14:10,920 大家充分討論已經超過了
03:14:10,920 03:14:12,920 快一個鐘頭
03:14:12,920 03:14:14,920 應該要針對於我們的
03:14:14,920 03:14:16,920 進度第一條 到底要怎麼處理啊
03:14:18,390 03:14:20,390 主席我支持用賴氏八五員的
03:14:20,390 03:14:22,390 特別預算的方式 有特別預算的
03:14:22,390 03:14:24,390 都先審啦 好不好
03:14:24,390 03:14:26,390 賴氏八五有一個無人載具產業
03:14:26,390 03:14:28,390 升級發展 他兩個都可以
03:14:28,390 03:14:30,390 先審他有特別預算的 那就是保留
03:14:31,810 03:14:33,810 因為你已經都討論了 我就說
03:14:33,810 03:14:35,810 今天我們也不想
03:14:35,810 03:14:37,810 大家充分共事
03:14:37,810 03:14:39,810 你們要支持我這個案子 你們要支持五百億喔
03:14:39,810 03:14:41,810 我就從兩千一百億砍成五百億喔
03:14:41,810 03:14:43,810 我是支持用特別預算的
03:14:43,810 03:14:45,810 賴氏八五員的
03:14:45,810 03:14:47,810 我支持賴氏八五員用特別預算
03:14:47,810 03:14:49,810 他是說方式
03:14:49,810 03:14:51,810 不是支持你的版本
03:14:51,810 03:14:53,810 那我們現在是要談
03:14:53,810 03:14:55,810 法案名稱嘛
03:14:55,810 03:14:57,810 我們現在是第一條啦
03:14:57,810 03:14:59,810 不要再講到其他
03:14:59,810 03:15:01,810 我們現在是第一條啦
03:15:01,810 03:15:03,810 我們現在是第一條啦
03:15:03,810 03:15:05,810 我們現在是第一條啦
03:15:05,810 03:15:07,810 我們現在是第一條啦
03:15:07,810 03:15:09,810 我們現在是第一條啦
03:15:09,810 03:15:11,810 我們現在是第一條啦
03:15:11,810 03:15:13,810 我們現在是第一條啦
03:15:13,810 03:15:15,810 我們現在是第一條啦
03:15:15,810 03:15:17,810 我們現在是第一條啦
03:15:17,810 03:15:19,810 我們現在是第一條啦
03:15:19,810 03:15:21,810 我們現在是第一條啦
03:15:21,810 03:15:23,810 我們現在是第一條啦
03:15:23,810 03:15:25,810 我們現在是第一條啦
03:15:25,810 03:15:27,810 我們現在是第一條啦
03:15:06,120 03:15:08,120 我們現在是第一條啦
03:15:08,120 03:15:10,120 賴氏八五員的提案嘛
03:15:10,120 03:15:12,120 所以我們找說有沒有公約數嘛
03:15:12,120 03:15:14,120 那如果公約數的話就是
03:15:15,330 03:15:17,330 國防採購技術合作特別調查
03:15:17,330 03:15:19,330 國防採購技術合作特別調查
03:15:19,330 03:15:21,330 這個名稱很好啊
03:15:20,800 03:15:22,800 這個名稱很好啊
03:15:22,800 03:15:24,800 我們支持賴氏八五員的這個
03:15:24,800 03:15:26,800 國外採購技術合作特別調查
03:15:29,370 03:15:31,370 主席啊 這個到了最後
03:15:31,370 03:15:33,370 每一個委員都有提案的權利
03:15:33,370 03:15:35,370 每一個黨團也都有提案的權利
03:15:35,370 03:15:37,370 剛進到委員會的目標
03:15:37,370 03:15:39,370 目標不就是要整合出一個版本嘛
03:15:39,370 03:15:41,370 到最後你只能刪除一個版本嘛
03:15:41,370 03:15:43,370 這是大家都同意的事嘛
03:15:43,370 03:15:45,370 那今天大家支持不一樣的版本
03:15:45,370 03:15:47,370 但本席就是堅持國民黨黨團的版本啦
03:15:47,370 03:15:49,370 那今天大家各執一池堅持己見的時候
03:15:49,370 03:15:51,370 不就是保留嗎
03:15:51,370 03:15:53,370 這就是委員會的慣例啊
03:15:53,370 03:15:55,370 不就是這樣嗎
03:15:53,150 03:15:55,150 所以我講今天本席的態度就是
03:15:55,150 03:15:57,150 我就是堅持國民黨黨團的提案
03:15:57,150 03:15:59,150 堅持民眾黨的版本啊
03:15:59,150 03:16:01,150 是啊 那就這樣了嘛
03:16:00,390 03:16:02,390 那要嘛我們可以在這邊一直講
03:16:02,390 03:16:04,390 這樣子對於快速通過有沒有幫助嘛
03:16:04,390 03:16:06,390 沒有就沒有嘛
03:16:06,390 03:16:08,390 法案明天已經一個鐘頭了
03:16:08,390 03:16:10,390 我們更時間賽跑
03:16:10,390 03:16:12,390 請主席做決定
03:16:11,780 03:16:13,780 做裁決
03:16:18,460 03:16:22,460 法案條名稱所有版本提案均保留
03:16:27,570 03:16:29,570 好我們接下來進行第一條
03:16:31,100 03:16:33,100 進進步
03:16:33,060 03:16:35,060 說明
03:16:43,690 03:16:45,690 好那跟委員會報告
03:16:45,690 03:16:49,690 那我們這邊還是建立行政院版本的第一條
03:16:49,690 03:16:51,690 那我們的理由是
03:16:51,690 03:16:53,690 因為
03:16:53,540 03:16:55,540 委員
03:16:55,540 03:16:57,540 裡面的這個版本涉及到
03:16:57,540 03:16:59,540 就是說產業發展的部分
03:16:59,540 03:17:01,540 我們已經有在產創條例
03:17:01,540 03:17:03,540 還有行政院的無人載具
03:17:03,540 03:17:05,540 產業發展統修行計畫
03:17:05,540 03:17:07,540 都已經有納入相關的
03:17:07,540 03:17:09,540 研發補助租稅優惠
03:17:09,540 03:17:11,540 人才培育跟資金協助
03:17:11,540 03:17:13,540 的一些措施
03:17:13,540 03:17:15,540 那另外國防法裡面也有
03:17:16,320 03:17:18,320 這個針對工業合作
03:17:18,320 03:17:20,320 也有做一些規範
03:17:20,320 03:17:22,320 所以我們還是建立就是說
03:17:22,320 03:17:24,320 是不是可以聚焦在無人機的這個
03:17:24,320 03:17:26,320 國防採購上面
03:17:26,320 03:17:28,320 以上
03:17:28,640 03:17:30,640 好
03:17:29,520 03:17:31,520 請各位請問各位有沒有意見
03:17:32,440 03:17:34,440 從這邊委員
03:17:34,650 03:17:38,650 其實剛剛因為幾位委員的表達
03:17:38,650 03:17:40,650 沒有錯我們要尋求共識
03:17:40,650 03:17:42,650 那因為呢尋求共識的方式
03:17:42,650 03:17:44,650 就自己要先讓步
03:17:44,650 03:17:46,650 如果大家各自堅持不讓步就絕對不會有共識
03:17:46,650 03:17:48,650 所以雖然我有一個版本
03:17:48,650 03:17:50,650 行政院有版本
03:17:50,650 03:17:52,650 那本黨團有很多人提出版本
03:17:52,650 03:17:54,650 但是我願意率先做一個示範
03:17:54,650 03:17:56,650 為了尋求共識先讓步
03:17:56,650 03:17:58,650 我覺得賴斯巴爾委員
03:17:58,650 03:18:00,650 國防戰略無人載具
03:18:00,650 03:18:02,650 國外採購及技術合作特別條例
03:18:02,650 03:18:04,650 的第一條
03:18:04,650 03:18:06,650 面對國防安全情勢日益嚴峻
03:18:06,650 03:18:08,650 等等等
03:18:08,650 03:18:10,650 要強化我國的情報監視偵查及精準打擊
03:18:10,650 03:18:12,650 等等等多重嚇阻能力
03:18:12,650 03:18:14,650 並結合美國及其他國家
03:18:14,650 03:18:16,650 先進戰略無人載具
03:18:16,650 03:18:18,650 服務以技術移轉及工業合作
03:18:18,650 03:18:20,650 提升我國無人載具產業自治組
03:18:20,650 03:18:22,650 研發產製及維修能量
03:18:22,650 03:18:24,650 確保國家安全與國防自治組
03:18:24,650 03:18:26,650 特制定本條例
03:18:26,650 03:18:28,650 我支持
03:18:30,190 03:18:32,190 楊瓊瑩委員
03:18:32,430 03:18:34,430 其實我們看到行政院的版本第一條
03:18:34,430 03:18:36,430 跟我們國民黨的提案
03:18:36,430 03:18:38,430 為意新世代
03:18:38,430 03:18:40,430 科技戰爭形態
03:18:40,430 03:18:42,430 強化台灣國防之不對稱的戰力
03:18:42,430 03:18:44,430 推動軍民通用科技雙向轉移
03:18:44,430 03:18:48,430 引導民間卓越的這個資通訊與精密機械產能
03:18:48,430 03:18:50,430 投入國防產業
03:18:50,430 03:18:54,430 落實國防自主與產業升級之雙重效益
03:18:54,430 03:18:56,430 雙重效益
03:18:56,430 03:18:58,430 並建立符合民主供應鏈標準
03:18:58,430 03:19:00,430 排除了高風險供應鏈
03:19:05,930 03:19:07,930 特制定本條例
03:19:07,930 03:19:09,930 所以這個條例的文字
03:19:09,930 03:19:11,930 我想比行政院的版本
03:19:11,930 03:19:13,930 更加的這個
03:19:13,930 03:19:15,930 這個周延
03:19:15,930 03:19:17,930 所以我們敬請支持國民黨
03:19:17,930 03:19:19,930 第一條的一個文字
03:19:19,930 03:19:21,930 謝謝
03:19:22,010 03:19:24,010 謝謝瑩委員
03:19:27,800 03:19:29,800 好 謝謝主席
03:19:29,800 03:19:31,800 基本上我附議一下中嘉濱委員
03:19:31,800 03:19:33,800 我覺得
03:19:33,800 03:19:35,800 真的賴世保委員的這個國防戰略無人載具
03:19:35,800 03:19:37,800 國外採購及
03:19:37,800 03:19:39,800 技術合作特別條例裡頭的
03:19:39,800 03:19:41,800 第一條的文字
03:19:41,800 03:19:43,800 我認為更加的完整
03:19:43,800 03:19:45,800 跟
03:19:45,800 03:19:47,800 能夠
03:19:47,790 03:19:51,790 更加精準的表達其實我們在國防戰略上面的思維
03:19:51,790 03:19:53,790 那我附議中嘉濱委員
03:19:53,790 03:19:55,790 我也希望能夠支持
03:19:55,790 03:19:57,790 楊全英委員可能也忘記了
03:19:57,790 03:19:59,790 你也是這個提案的共同提案人
03:19:59,790 03:20:01,790 所以你現在反而不支持這個提案
03:20:01,790 03:20:03,790 我也覺得怪怪的
03:20:05,820 03:20:07,820 今天我們是在跟時間賽跑
03:20:07,820 03:20:09,820 我們要怎麼樣研議
03:20:09,820 03:20:11,820 能夠更周延
03:20:11,820 03:20:13,820 所以我請各位同仁
03:20:13,820 03:20:15,820 我們經濟委員會
03:20:15,820 03:20:17,820 不管國防委員會或者是這個
03:20:17,820 03:20:19,820 都
03:20:19,820 03:20:21,820 大家都是非常的希望無人機
03:20:21,820 03:20:23,820 能夠趕快去通過
03:20:23,820 03:20:25,820 所以我覺得再多的政治化
03:20:25,820 03:20:27,820 對於無人機的產業
03:20:27,820 03:20:29,820 或者是國防自主都沒有幫助
03:20:31,820 03:20:33,820 好 賴慧媛委員
03:20:33,820 03:20:35,820 好 謝謝主席
03:20:35,820 03:20:37,820 我想我附議中嘉濱跟
03:20:37,820 03:20:39,820 邱毅穎委員的一個提案
03:20:39,820 03:20:41,820 那當然我也支持賴世保
03:20:41,820 03:20:43,820 委員在這個
03:20:43,820 03:20:45,820 就是在
03:20:45,820 03:20:47,820 第一條法案的一個提案
03:20:47,820 03:20:49,820 那以上是表達
03:20:49,820 03:20:51,820 本席的意見
03:20:52,000 03:20:54,000 賴世保完再呈答題
03:20:54,000 03:20:56,000 我們謝謝大家的支持
03:20:56,000 03:20:58,000 大家如果可以支持
03:20:58,000 03:21:00,000 用我的版本第一條
03:21:00,000 03:21:02,000 我當然很高興的接受
03:21:02,000 03:21:04,000 那就第一條按照我的版本
03:21:04,540 03:21:06,540 謝謝
03:21:06,420 03:21:08,420 謝謝主席我們特別講爆
03:21:08,420 03:21:10,420 就是說關於這一次的
03:21:11,430 03:21:13,430 這個條裡面還有一個很重要的因素
03:21:13,430 03:21:15,430 就是要跟美國及其他國家合作
03:21:15,430 03:21:17,430 這個
03:21:17,000 03:21:19,000 工業合作的部分
03:21:19,000 03:21:21,000 所以說我對這個
03:21:21,000 03:21:23,000 中委員的說法我是認同的
03:21:24,120 03:21:26,120 好 王安祥委員
03:21:26,120 03:21:28,120 好 我說明一下
03:21:28,120 03:21:30,120 比如說黨團的版本
03:21:30,120 03:21:32,120 那因為我們這個版本基本上
03:21:32,120 03:21:34,120 兼顧了這個國防自主
03:21:34,120 03:21:36,120 然後同時我們也在這個
03:21:36,120 03:21:38,120 我們的條例裡面有講到就是
03:21:38,120 03:21:40,120 我們協助這個大家都非常
03:21:40,120 03:21:42,120 重視台灣本地無人機產業的
03:21:42,120 03:21:44,120 發展的升級
03:21:44,120 03:21:46,120 那因為現在這個
03:21:46,120 03:21:48,120 這一次的無人機的採購
03:21:48,120 03:21:50,120 有別於過去我們傳統上
03:21:50,120 03:21:52,120 的那個FMX的採購
03:21:52,120 03:21:54,120 那無人機裡面又發行軍規
03:21:54,120 03:21:56,120 跟這個山規的軍用的部分
03:21:56,120 03:21:58,120 所以我們希望
03:21:58,120 03:22:00,120 這個再考慮到我剛說的
03:22:00,120 03:22:02,120 這些版本裡面我們應該在
03:22:02,120 03:22:04,120 我們第一條裡面是比較全面有涵蓋到
03:22:04,120 03:22:06,120 以上
03:22:05,710 03:22:07,710 謝謝
03:22:09,490 03:22:11,490 好 還沒
03:22:13,860 03:22:15,860 目前看起來就是國民黨團
03:22:15,860 03:22:17,860 就是有
03:22:17,860 03:22:19,860 版本 然後在民眾黨團
03:22:19,860 03:22:21,860 的版本的重點
03:22:21,860 03:22:23,860 就在
03:22:22,910 03:22:24,910 其實就是軍民的通用技術
03:22:24,910 03:22:26,910 這個跟國民黨一樣
03:22:26,910 03:22:28,910 然後國防自主
03:22:28,910 03:22:30,910 另外我們再加一個
03:22:30,910 03:22:32,910 所謂的非
03:22:32,910 03:22:34,910 民主供應鏈 或者是像
03:22:34,910 03:22:36,910 行政院講的非宏供應鏈
03:22:36,910 03:22:38,910 然後另外就是
03:22:38,910 03:22:40,910 進入這個國際
03:22:40,910 03:22:42,910 因為是產業發展嘛 我們要做一個
03:22:42,910 03:22:44,910 輸出
03:22:44,910 03:22:46,910 那賴世保委員的話
03:22:46,910 03:22:48,910 應該就是講了結合
03:22:48,910 03:22:50,910 美國其他先進戰略的技術
03:22:50,910 03:22:52,910 各自有各自的支持者
03:22:55,710 03:22:57,710 所以是不是請國防部
03:22:57,710 03:22:59,710 可以表示一下意見 因為我們這樣
03:22:59,710 03:23:01,710 執政黨支持賴世保委員的版本
03:23:01,710 03:23:03,710 我很擔心我們顧部長回去行政院
03:23:03,710 03:23:05,710 他交代不過去 他要表達一下
03:23:12,620 03:23:14,620 美國隊長
03:23:17,250 03:23:19,250 主席 各位委員
03:23:19,250 03:23:21,250 第一點就是說 就法案的名稱
03:23:21,250 03:23:23,250 我還是說明一下 因為他
03:23:23,250 03:23:25,250 主要三個要素 第一個是
03:23:25,250 03:23:27,250 法案名稱討論過了 就第一條
03:23:27,250 03:23:29,250 我只是因為後續要面對第一條
03:23:29,250 03:23:31,250 因為他重點是在
03:23:31,250 03:23:33,250 國防自主這第一個 第二個呢
03:23:33,250 03:23:35,250 採購 那採購的標
03:23:35,250 03:23:37,250 要有相關的標的 所以我們
03:23:37,250 03:23:39,250 在後面的第四條
03:23:39,250 03:23:41,250 應該有
03:23:41,250 03:23:43,250 我現在在第一條
03:23:43,250 03:23:45,250 相關的標的有做一個說明 然後另外
03:23:45,250 03:23:47,250 我們用特別條例 所以有特別預算
03:23:47,250 03:23:49,250 那我現在說明一下
03:23:49,250 03:23:51,250 第一條的這個
03:23:51,570 03:23:55,570 會延續後面我們要採購的相關的標的
03:23:55,570 03:23:57,570 那這個延續相關的標的
03:23:57,570 03:23:59,570 的部分就是我們著重於
03:23:59,570 03:24:01,570 這個濱海健身型的無人機
03:24:01,570 03:24:03,570 濱海攻擊型的無人機
03:24:03,570 03:24:05,570 以及這個無人艇
03:24:05,570 03:24:07,570 但國民黨的相關
03:24:07,570 03:24:09,570 後面的提案的相關的
03:24:09,570 03:24:11,570 版本 他是將所有的無人載具
03:24:11,570 03:24:13,570 都放進去 那相關的
03:24:13,570 03:24:15,570 無人載具都放進去 因為無人載具
03:24:15,570 03:24:17,570 的範圍非常的廣
03:24:17,570 03:24:19,570 不只是這一個
03:24:19,570 03:24:21,570 我們現行的這個
03:24:21,710 03:24:23,710 濱海健身型的跟濱海攻擊型
03:24:23,710 03:24:25,710 還有無人艇 那裡面
03:24:25,710 03:24:27,710 還會涉及到地面的
03:24:27,710 03:24:29,710 還有水下的
03:24:29,710 03:24:31,710 還有各式可能發展的這個相關的
03:24:31,710 03:24:33,710 這些項目
03:24:33,710 03:24:35,710 所以我個人認為
03:24:35,710 03:24:37,710 如果大家
03:24:37,710 03:24:39,710 把將所有
03:24:39,710 03:24:41,710 我們要採購的特定的這個
03:24:41,710 03:24:43,710 項目跟未來
03:24:43,710 03:24:45,710 可能在發展出來的
03:24:45,710 03:24:47,710 各種
03:24:46,970 03:24:48,970 不同的這些無人載具項目
03:24:48,970 03:24:50,970 甚至將國內自主
03:24:50,970 03:24:52,970 跟國外採購的部分
03:24:52,970 03:24:54,970 全部都混在一起來談
03:24:54,970 03:24:56,970 這件事情的話
03:24:56,970 03:24:58,970 幾乎是完全沒有一個明確的標的
03:24:58,970 03:25:00,970 在沒有明確的標的
03:25:00,970 03:25:02,970 的情況之下 這個
03:25:02,970 03:25:04,970 法案就會變得
03:25:05,790 03:25:07,790 就國防部的立場 我們
03:25:07,790 03:25:09,790 沒有辦法來確認
03:25:09,790 03:25:11,790 到底
03:25:11,830 03:25:13,830 應該通過這個條文
03:25:13,830 03:25:15,830 對我們的作戰需求
03:25:15,830 03:25:17,830 以及未來我們可能的發展
03:25:17,830 03:25:19,830 它到底
03:25:20,370 03:25:22,370 意義何在
03:25:22,370 03:25:24,370 那如果說是著重於說
03:25:24,370 03:25:26,370 可能各種的產業
03:25:26,370 03:25:28,370 發展的話
03:25:28,370 03:25:30,370 各種的產業發展的部分
03:25:30,370 03:25:32,370 我想這個就屬於
03:25:32,370 03:25:34,370 經濟部應該要做的關
03:25:34,370 03:25:36,370 那我也一直在強調 我們
03:25:36,370 03:25:38,370 國防部及國防自主
03:25:38,370 03:25:40,370 我們採購了特定的
03:25:40,370 03:25:42,370 項目 我們就希望陷在這個
03:25:42,370 03:25:44,370 項目裡面 那剛剛有委員
03:25:44,370 03:25:46,370 提到這個賴斯堡委員的
03:25:46,370 03:25:48,370 第一條的這個部分
03:25:48,370 03:25:50,370 我想賴斯堡委員
03:25:50,370 03:25:52,370 的第一條 他結合後面
03:25:52,370 03:25:54,370 的條文 他著重的都是
03:25:54,370 03:25:56,370 在於其他的這些各種
03:25:56,370 03:25:58,370 可能比較
03:25:58,370 03:26:00,370 我們來講不是屬於一二類
03:26:00,370 03:26:02,370 的這些無人機 屬於
03:26:02,370 03:26:04,370 大型的這些
03:26:04,370 03:26:06,370 的無人機 那這個也是
03:26:06,370 03:26:08,370 又是另外一種型態
03:26:08,370 03:26:10,370 那這種型態的這個無人機
03:26:10,370 03:26:12,370 是屬於我們放在
03:26:12,370 03:26:14,370 不管是多扣過商購
03:26:14,370 03:26:16,370 或軍購的項目裡面
03:26:16,370 03:26:18,370 去設計的
03:26:22,500 03:26:24,500 國外的商購的部分
03:26:24,500 03:26:26,500 或者是軍購的這個部分
03:26:26,500 03:26:28,500 我們會另外以其他的預算
03:26:28,500 03:26:30,500 來補足 那我們強調的是
03:26:30,500 03:26:32,500 我們這一次的預算就強調
03:26:32,500 03:26:34,500 在這個特定的這幾
03:26:34,970 03:26:36,970 的這個無人機跟無人艇
03:26:36,970 03:26:38,970 然後強調在是我們
03:26:38,970 03:26:40,970 要強化防衛韌性 所以要
03:26:40,970 03:26:42,970 完全的光這個自主
03:26:42,970 03:26:44,970 的產制 那所以這
03:26:44,970 03:26:46,970 兩個的目的是相當的
03:26:46,970 03:26:48,970 不一樣的 希望有一個
03:26:48,970 03:26:50,970 明顯的一個區隔
03:26:50,970 03:26:52,970 那這個是廣布的
03:26:52,970 03:26:54,970 這個立場 那
03:26:54,970 03:26:56,970 希望各位
03:26:56,970 03:26:58,970 能夠支持
03:26:58,580 03:27:00,580 將我們所提在的這些
03:27:00,580 03:27:02,580 比較單純的這些採購項目
03:27:02,580 03:27:04,580 以特別條例的部分
03:27:04,580 03:27:06,580 然後後續會將特別預算案
03:27:06,580 03:27:08,580 送進來 那希望
03:27:08,580 03:27:10,580 各位委員能夠加以支持
03:27:11,560 03:27:13,560 好 謝謝 接下來總教兵委員
03:27:14,390 03:27:16,390 好 我一向很敬重我們顧部長
03:27:16,390 03:27:18,390 過去在第十屆我們第九屆
03:27:18,390 03:27:20,390 我們是立法院的同事 但是
03:27:20,390 03:27:22,390 我是覺得呢 我們在思考問題上
03:27:22,390 03:27:24,390 不要陷入了大
03:27:24,390 03:27:26,390 貓走大洞 小貓
03:27:26,390 03:27:28,390 走小洞 這個大家聽過這個
03:27:28,390 03:27:30,390 故事 愛因斯坦還是哪一個哲學家
03:27:30,390 03:27:32,390 科學家 他就
03:27:32,390 03:27:34,390 大貓要走大洞 小貓走小洞 其實你有了
03:27:34,390 03:27:36,390 大洞 大貓小貓都可以
03:27:36,390 03:27:38,390 鑽啊 那我來看一下
03:27:38,390 03:27:40,390 賴斯巴委員的提案 為什麼我會覺得他寫得也不錯
03:27:40,390 03:27:42,390 呢 因為他在第一條的部分他說
03:27:42,390 03:27:44,390 為強化我國情報
03:27:44,390 03:27:46,390 監視 偵查與精準
03:27:46,390 03:27:48,390 打擊 行政院
03:27:48,390 03:27:50,390 說要偵查及精準攻擊
03:27:50,390 03:27:52,390 只差兩項 他
03:27:52,390 03:27:54,390 沒有
03:27:53,410 03:27:55,410 行政院版沒有情報跟監視
03:27:55,410 03:27:57,410 那我所知道的沒有錯
03:27:57,410 03:27:59,410 我長期在關注行政院的
03:27:59,410 03:28:01,410 預算 尤其在MQ9V
03:28:01,410 03:28:03,410 他就是屬於一種
03:28:03,410 03:28:05,410 比現在的高空預警機
03:28:05,410 03:28:07,410 他更具有高空的一個偵查
03:28:07,410 03:28:09,410 能力 他也可以
03:28:09,410 03:28:11,410 監視能力也可以做
03:28:11,410 03:28:13,410 情報的一個輸送
03:28:13,170 03:28:15,170 但是
03:28:14,450 03:28:16,450 賴斯巴委員的這四個項目就像是大洞一樣
03:28:17,710 03:28:19,710 那今天故長說 我只要兩項
03:28:19,710 03:28:21,710 我只要一個小洞 你不要給我大洞
03:28:21,710 03:28:23,710 難道小貓
03:28:23,710 03:28:25,710 可以鑽小洞 小貓不能走大洞嗎
03:28:25,710 03:28:27,710 如果這個特別預算能夠
03:28:27,710 03:28:29,710 給行政院獲制 那你要
03:28:29,710 03:28:31,710 拿去集中在買
03:28:31,710 03:28:33,710 偵查及精準攻擊
03:28:33,710 03:28:35,710 這也沒有妨礙啊
03:28:35,170 03:28:37,170 沒有妨礙啊
03:28:37,170 03:28:39,170 賴委員他比較寬
03:28:39,170 03:28:41,170 他說我給你的這個特別預算
03:28:41,170 03:28:43,170 你可以去做情報監視
03:28:43,170 03:28:45,170 這個是MQ9V的
03:28:45,170 03:28:47,170 或者說偵查或精準打擊
03:28:47,170 03:28:49,170 這就涉及到自殺無人機
03:28:49,170 03:28:51,170 的一個作為 那這個也很不衝突
03:28:51,170 03:28:53,170 倒是呢 我這邊
03:28:53,170 03:28:55,170 因為既然討論條文 我也不是完全無條件
03:28:55,170 03:28:57,170 接受賴委員的版本
03:28:57,170 03:28:59,170 我也是覺得這裡面有一個名詞
03:28:59,170 03:29:01,170 很重要 一個叫做
03:29:01,170 03:29:03,170 飛鴻供應鏈
03:29:03,170 03:29:05,170 目前世界上各國
03:29:05,170 03:29:07,170 好像成為一個共識
03:29:07,170 03:29:09,170 但在法律條文當中它並沒有被定義
03:29:09,170 03:29:11,170 紅是哪些
03:29:10,960 03:29:12,960 是PRZ是紅嗎
03:29:13,530 03:29:15,530 中國人民共和國是紅嗎
03:29:16,670 03:29:18,670 越南是不是紅
03:29:18,490 03:29:20,490 我就不清楚越南是不是紅啦
03:29:20,490 03:29:22,490 今天不算算不算紅
03:29:21,950 03:29:23,950 這個我也不清楚啊
03:29:23,950 03:29:25,950 倒是賴委員這邊寫的
03:29:25,950 03:29:27,950 結合美國及其他國家
03:29:27,950 03:29:29,950 好 那如果我們把美國
03:29:29,950 03:29:31,950 放進去 美國絕對不是紅
03:29:31,950 03:29:33,950 那美國及
03:29:34,050 03:29:36,050 其他同盟國家的話
03:29:36,050 03:29:38,050 加同盟兩個字
03:29:38,050 03:29:40,050 那我們就會確定呢 這個美國及
03:29:40,050 03:29:42,050 其他同盟國家就符合
03:29:42,050 03:29:44,050 飛鴻供應鏈的概念
03:29:44,050 03:29:46,050 因為基本上目前有跟美國
03:29:46,050 03:29:48,050 有同盟關係的 像日本
03:29:48,050 03:29:50,050 像菲律賓
03:29:50,050 03:29:52,050 這些呢 都跟美國還有
03:29:52,050 03:29:54,050 那個我們的這個北約
03:29:54,050 03:29:56,050 它都是屬於啊 跟美國
03:29:56,050 03:29:58,050 有同盟關係的 那跟美國
03:29:58,050 03:30:00,050 同盟關係的目前沒有看到
03:30:00,050 03:30:02,050 有所謂被認知為紅的部分
03:30:02,050 03:30:04,050 所以如果以這個條件來講
03:30:04,050 03:30:06,050 如果要把行政院版的飛鴻供應鏈
03:30:06,050 03:30:08,050 更精準的 不用法律名詞
03:30:08,050 03:30:10,050 去解釋 不用在條文裡面另外解釋
03:30:10,050 03:30:12,050 我們把它放在
03:30:12,050 03:30:14,050 賴斯堡版本委員的那個
03:30:14,050 03:30:16,050 結合美國及其他同盟國家
03:30:16,050 03:30:18,050 這樣的話 大概就
03:30:18,050 03:30:20,050 滿足了飛鴻供應鏈的要求
03:30:20,050 03:30:22,050 那至於其他的國防部擔心說
03:30:22,050 03:30:24,050 還有什麼 服以
03:30:24,050 03:30:26,050 技術移轉及工業合作
03:30:26,050 03:30:28,050 這個其實也是給多一個選項嘛
03:30:28,050 03:30:30,050 所以我是覺得說
03:30:30,050 03:30:32,050 賴委員的版本可取之處
03:30:32,050 03:30:34,050 它是大洞 大貓小貓都可以鑽
03:30:34,050 03:30:36,050 行政院目前第一條的需求是小貓
03:30:36,050 03:30:38,050 你可以走大洞
03:30:38,050 03:30:40,050 所以事實上不用去排斥
03:30:40,050 03:30:42,050 賴委員多了一個情報跟監視
03:30:42,050 03:30:44,050 未來採購的主導權還是在行政院
03:30:44,050 03:30:46,050 那至於飛鴻供應鏈
03:30:46,050 03:30:48,050 是否能改以美國及其他同盟國家
03:30:48,050 03:30:50,050 這樣就很明確了
03:30:50,050 03:30:52,050 以上建議
03:30:53,580 03:30:55,580 好
03:30:54,810 03:30:56,810 看起來那個國民黨團這邊
03:30:56,810 03:30:58,810 還有沒有
03:31:01,280 03:31:03,280 好
03:31:05,530 03:31:07,530 再見
03:31:06,950 03:31:08,950 王安祥
03:31:11,230 03:31:13,230 謝謝
03:31:12,850 03:31:14,850 王安祥委員有沒有
03:31:14,590 03:31:16,590 沒有
03:31:15,640 03:31:17,640 這也是可以
03:31:20,600 03:31:22,600 國民黨團的體驗的版本
03:31:23,890 03:31:25,890 是
03:31:25,710 03:31:27,710 按照國民黨團
03:31:27,710 03:31:29,710 好
03:31:30,390 03:31:32,390 那這樣好了
03:31:32,390 03:31:34,390 因為看起來就是有三個堅持
03:31:34,390 03:31:36,390 國民黨團 黨團提案
03:31:36,390 03:31:38,390 另外台灣
03:31:38,030 03:31:40,030 剛剛講了
03:31:39,400 03:31:41,400 最後你要再發表嗎
03:31:41,400 03:31:43,400 沒有
03:31:42,700 03:31:44,700 台灣民眾黨團的提案
03:31:44,700 03:31:46,700 有它的一個堅持
03:31:46,700 03:31:48,700 再來就是委員外事保這邊
03:31:50,870 03:31:52,870 沒有他們都有啊
03:31:52,950 03:31:54,950 他剛沒有講
03:31:55,770 03:31:57,770 好
03:31:57,770 03:31:59,770 所以基本上我們就是
03:31:59,770 03:32:01,770 這三個版本看起來也是沒有共識
03:32:01,770 03:32:03,770 所以第一條
03:32:04,000 03:32:06,000 這三個版本的提案
03:32:06,000 03:32:08,000 均保留
03:32:08,000 03:32:10,000 行政院版的你們要不要說話
03:32:11,970 03:32:13,970 不是我說
03:32:13,970 03:32:15,970 你要保留
03:32:15,970 03:32:17,970 你要保留
03:32:17,970 03:32:19,970 就會變成是全部保留
03:32:19,970 03:32:21,970 今天主席就是
03:32:21,970 03:32:23,970 想要保留出委員會
03:32:23,970 03:32:25,970 這樣如何賴委員
03:32:28,050 03:32:30,050 不用啦
03:32:30,050 03:32:32,050 他們立委有沒有要支持
03:32:32,050 03:32:34,050 行政院的版本
03:32:34,050 03:32:36,050 有啦
03:32:36,470 03:32:38,470 好
03:32:38,470 03:32:40,470 第一條所有版本的提案均保留
03:32:46,680 03:32:48,680 進行第二條
03:32:49,210 03:32:51,210 請這個
03:32:57,850 03:32:59,850 對
03:32:59,200 03:33:01,200 那個就並在一起就好
03:33:03,470 03:33:05,470 那是老委員的第二條
03:33:05,470 03:33:07,470 那個需要嗎
03:33:08,500 03:33:10,500 那是老委員你的那個
03:33:12,950 03:33:14,950 不是
03:33:14,950 03:33:16,950 他有一個無人宅居產業升級發展的第一條完之後
03:33:16,950 03:33:18,950 他
03:33:18,950 03:33:20,950 那個第二條
03:33:21,140 03:33:23,140 那個是單獨的
03:33:23,650 03:33:25,650 這兩個分開啦
03:33:25,650 03:33:27,650 這兩個案子嘛我提兩個案子嘛
03:33:27,650 03:33:29,650 一個案子是這個國防部一個經濟部
03:33:29,650 03:33:31,650 現在就一起審查嘛就看大家
03:33:31,650 03:33:33,650 老委員的意見
03:33:34,010 03:33:36,010 那個程序我請教一下
03:33:37,500 03:33:39,500 現在賴事榜委員又說他提了兩個案子
03:33:39,500 03:33:41,500 那兩個案子要分開審查
03:33:41,500 03:33:43,500 沒有沒有沒有
03:33:43,500 03:33:45,500 他是一起審
03:33:45,500 03:33:47,500 你現在到底是要一起還是要分開
03:33:47,500 03:33:49,500 你是兩個不同的概念
03:33:49,500 03:33:51,500 所以你就回到我剛剛講
03:33:51,500 03:33:53,500 因為就一起審查
03:33:53,500 03:33:55,500 因為與會交保
03:33:55,500 03:33:57,500 你的採購的主管機關
03:33:57,500 03:33:59,500 一定是國防部嘛
03:33:59,500 03:34:01,500 你的產業發展條例的主管機關
03:34:01,500 03:34:03,500 一定是經濟部嘛
03:34:03,500 03:34:05,500 你的兩個案子怎麼放在一起審
03:34:05,500 03:34:07,500 你現在又說兩個要分開
03:34:07,660 03:34:10,660 我說不要分開
03:34:11,440 03:34:13,440 到底是要一起還是要分開
03:34:14,170 03:34:18,170 我現在因為與會交辦下來要一起審
03:34:18,170 03:34:20,170 就是你們強制表決亂搞嘛
03:34:20,170 03:34:22,170 與會交辦下來要一起審
03:34:22,170 03:34:24,170 你現在就完全打官了嘛
03:34:26,490 03:34:28,490 國防採購一定是在國防部主管嘛
03:34:28,490 03:34:30,490 現在就是這樣子
03:34:30,490 03:34:32,490 你現在第二條例就卡關了嘛
03:34:32,490 03:34:34,490 你現在又要一起又要分開
03:34:34,490 03:34:36,490 那到底是要怎麼審呢
03:34:39,150 03:34:41,150 來 政天才會
03:34:41,290 03:34:43,290 沒有 我現在是說
03:34:43,290 03:34:45,290 因為他這個根據
03:34:44,500 03:34:46,500 在那個第三頁的上面
03:34:46,500 03:34:48,500 那委員他的這個
03:34:48,500 03:34:50,500 有一個版本的第二條
03:34:50,500 03:34:51,500 那個也是一併保留
03:34:51,500 03:34:53,500 我只是要宣告這樣子而已
03:34:53,500 03:34:55,500 然後接下來才進到我們的第二條
03:34:55,500 03:34:57,500 所以不要誤會
03:34:57,500 03:34:59,500 這樣清楚嗎
03:34:59,500 03:35:01,500 現在到第二條嗎
03:35:01,500 03:35:03,500 對 行政院版的第二條開始
03:35:03,130 03:35:05,130 好 這個
03:35:05,850 03:35:07,850 行政院版的第二條
03:35:08,680 03:35:10,680 對 保留
03:35:12,140 03:35:14,140 第一條啦
03:35:14,140 03:35:16,140 他在唸第一條
03:35:16,140 03:35:18,140 不要緊張 第一條
03:35:17,690 03:35:19,690 現在開始要進行是
03:35:21,540 03:35:23,540 嗯
03:35:23,160 03:35:25,160 保留
03:35:24,100 03:35:26,100 接下來我們進行的是
03:35:26,100 03:35:28,100 行政院版的第二條開始討論
03:35:28,100 03:35:30,100 就是你們手上的第三頁下半部這裡
03:35:31,850 03:35:33,850 好
03:35:33,590 03:35:35,590 直接可以發言了嗎
03:35:35,590 03:35:37,590 可以 好
03:35:37,150 03:35:39,150 政天才會
03:35:38,840 03:35:40,840 有關這個
03:35:40,740 03:35:42,740 主管機關
03:35:42,740 03:35:44,740 主管機關如果我們從這個
03:35:44,740 03:35:46,740 無論是行政院版本
03:35:46,740 03:35:48,740 或是國民黨團的版本
03:35:48,740 03:35:50,740 或是民眾黨團的版本
03:35:52,540 03:35:54,540 如果我們從法律名稱來看
03:35:55,800 03:35:57,800 國防自主
03:35:57,800 03:35:59,800 無人宰計
03:35:59,800 03:36:01,800 國防自主
03:36:01,210 03:36:03,210 所以在這樣的一個前提之下
03:36:03,930 03:36:05,930 國防自主
03:36:05,930 03:36:07,930 那當然就要由經濟部
03:36:08,550 03:36:10,550 哈哈
03:36:10,360 03:36:12,360 好對不起我笑太大聲了
03:36:12,360 03:36:14,360 為什麼呢
03:36:14,390 03:36:16,390 好我來說
03:36:16,250 03:36:18,250 因為要自己
03:36:18,560 03:36:20,560 慘了
03:36:20,750 03:36:22,750 生產啊
03:36:22,660 03:36:24,660 要自己生產
03:36:24,660 03:36:26,660 國防部有辦法自己生產嗎
03:36:27,840 03:36:29,840 國防自主就是要自己生產啊
03:36:30,930 03:36:32,930 所以要由經濟部
03:36:33,630 03:36:35,630 何況
03:36:37,710 03:36:39,710 這個行政院本來就有一個計劃
03:36:41,490 03:36:43,490 無人宰計的一個計劃
03:36:44,630 03:36:46,630 這個主管機關就是經濟部
03:36:46,630 03:36:48,630 那我們現在就是要把這個
03:36:51,570 03:36:53,570 行政院的一個
03:36:53,570 03:36:55,570 無人宰計的一個計劃
03:36:55,570 03:36:57,570 提升為法律的位階
03:36:58,220 03:37:00,220 讓他能夠
03:36:59,970 03:37:01,970 能夠有法律的一個地位
03:37:01,970 03:37:03,970 然後能夠預算
03:37:03,970 03:37:05,970 能夠非常的
03:37:05,970 03:37:07,970 能夠確保
03:37:08,050 03:37:10,050 所以
03:37:09,520 03:37:11,520 既然是這樣
03:37:11,520 03:37:13,520 我們應該就是要以這個
03:37:13,520 03:37:15,520 國民黨團的提案或是民眾黨團
03:37:15,520 03:37:17,520 的提案的地
03:37:17,820 03:37:19,820 有關主管機關的部分
03:37:21,010 03:37:23,010 就是要由經濟部作為一個主管機關
03:37:23,010 03:37:25,010 那國防部跟經濟部
03:37:25,010 03:37:27,010 這一個怎麼樣去
03:37:27,010 03:37:29,010 如果按照國民黨團
03:37:29,010 03:37:31,010 版本的話
03:37:31,010 03:37:33,010 經濟部跟國防部
03:37:33,010 03:37:35,010 也都是主辦的一個機關
03:37:35,010 03:37:37,010 那怎麼樣去
03:37:37,330 03:37:39,330 執行我們後面的條文
03:37:39,330 03:37:41,330 就可以有更好的一個
03:37:41,330 03:37:43,330 討論
03:37:43,330 03:37:45,330 以上謝謝
03:37:46,160 03:37:48,160 好 還是把五元在
03:37:50,060 03:37:52,060 我強調一下
03:37:52,060 03:37:54,060 也感謝民進黨
03:37:54,060 03:37:56,060 先進的支持我的版本
03:37:56,060 03:37:58,060 然後要製造我的矛盾
03:37:58,060 03:38:00,060 實在一點都沒有矛盾
03:38:00,060 03:38:02,060 因為今天在經濟委員會主審
03:38:02,060 03:38:04,060 就是經濟委員會主管單位
03:38:04,060 03:38:06,060 就是經濟部
03:38:06,060 03:38:08,060 然後你可以有一個國防採購專章
03:38:09,450 03:38:11,450 我的木板一直被放進來了
03:38:11,760 03:38:13,760 就這麼簡單的事情
03:38:13,760 03:38:15,760 這立法技術
03:38:15,760 03:38:17,760 黨黨在一起幾個委員
03:38:17,760 03:38:19,760 民進黨委員都在這裡
03:38:19,760 03:38:21,760 老鳥也不是菜鳥
03:38:21,760 03:38:23,760 都很清楚知道這個立法技術都可以處理的
03:38:23,760 03:38:25,760 就是我的兩個案子可以變為一個
03:38:25,760 03:38:27,760 但是精神要都有
03:38:27,750 03:38:29,750 老鳥
03:38:28,950 03:38:30,950 我這裡面就是在經濟部主導底下
03:38:30,950 03:38:32,950 然後
03:38:32,950 03:38:34,950 第一個專章叫國防採購專章
03:38:34,950 03:38:36,950 或者國防自主
03:38:36,950 03:38:38,950 採購專章都可以
03:38:38,950 03:38:40,950 裡面就把它放進來
03:38:40,950 03:38:42,950 那有什麼問題
03:38:42,950 03:38:44,950 所以不需要說一定要扯這個
03:38:44,950 03:38:46,950 一定要分開兩個等等的
03:38:46,950 03:38:48,950 我再強調一遍
03:38:48,310 03:38:50,310 我們是希望這個法案
03:38:50,310 03:38:52,310 越快通過越好
03:38:52,310 03:38:54,310 而且不要忘了喔
03:38:53,960 03:38:58,960 國民黨的這個黨版是2400億喔
03:38:58,960 03:39:01,960 如果加上再500億就2900億喔
03:39:02,690 03:39:06,690 比這個國務長列的2100億多太多太多喔
03:39:06,690 03:39:09,690 這個東西是不是讓案子早一點過
03:39:09,690 03:39:11,690 可能比這個比什麼都重要啦
03:39:11,690 03:39:13,690 我再強調一遍
03:39:14,280 03:39:16,280 我的兩個案子沒有矛盾
03:39:16,280 03:39:18,280 沒有矛盾
03:39:18,280 03:39:20,280 經濟部主導
03:39:20,280 03:39:22,280 國防部的採購放在裡面的專章就夠
03:39:24,120 03:39:26,120 好,接下來我們請劉書斌委
03:39:26,120 03:39:28,120 好,謝謝主席
03:39:27,900 03:39:29,900 本黨的版本當中
03:39:29,900 03:39:32,900 現在針對行政院的第二條
03:39:32,900 03:39:34,900 我們是在第三條
03:39:34,900 03:39:37,900 呼應到我們本黨的整個設計規劃
03:39:37,900 03:39:40,900 是它要是一個軍民通用
03:39:40,900 03:39:42,900 還是可以進到國際供應鏈
03:39:42,900 03:39:43,900 我們已經講過了
03:39:45,010 03:39:47,010 由一個這個產業呢
03:39:47,010 03:39:49,010 它的確是有發展的可行性
03:39:49,010 03:39:51,010 那這個產業的可能性
03:39:51,010 03:39:54,010 必須要是有強烈的這個民用的這樣的
03:39:54,010 03:39:56,010 包括跟支撐到軍軍的部分喔
03:39:56,010 03:39:58,010 那所以呢我們的
03:39:58,010 03:40:00,010 這個產業的為主的
03:40:00,010 03:40:02,010 跟國防自主在一起的這個
03:40:02,010 03:40:04,010 內容上面就有兩個主管機關
03:40:04,010 03:40:06,010 在中央的主管機關的部分在經濟部
03:40:06,010 03:40:08,010 那涉及到特別拉出來是
03:40:08,010 03:40:12,010 經濟國防的運用事項的話就是國防部
03:40:12,010 03:40:13,010 那當然它也有地方
03:40:13,010 03:40:14,010 大家可以看到說我們的
03:40:14,010 03:40:17,010 委員他們自己的選區在這邊
03:40:17,010 03:40:18,010 在地方也非常重要
03:40:18,010 03:40:21,010 所以也是產業的一個大本營喔
03:40:21,010 03:40:23,010 所以涉及到地方的部分
03:40:23,010 03:40:24,010 就是各縣市的政府
03:40:24,010 03:40:26,010 那這邊特別再講到說
03:40:26,010 03:40:29,010 把裡面的涉及到有關飛航的
03:40:29,010 03:40:30,010 安全等等的
03:40:30,010 03:40:32,010 這邊就是還是有區域上面差異
03:40:32,010 03:40:34,010 也是把它做了一個區分喔
03:40:34,010 03:40:37,010 那當然這邊不是沒有利可循喔
03:40:37,010 03:40:42,010 就在於說因為在文化資產的條例當中
03:40:42,010 03:40:43,010 我們看一下喔 等我一下喔
03:40:45,100 03:40:47,100 在文化資產保存法當中
03:40:47,100 03:40:49,100 就有這樣的一個情況
03:40:49,100 03:40:51,100 中央機關機關是文化部
03:40:51,100 03:40:52,100 但是在設
03:40:52,100 03:40:54,100 而且有地方的這個主管機關喔
03:40:54,100 03:40:56,100 在直轄市各縣市等等
03:40:56,100 03:40:59,100 但是如果在文化資產的領域當中
03:40:59,100 03:41:01,100 它是涉及到自然地景跟自然
03:41:01,100 03:41:03,100 紀念物的話
03:41:03,100 03:41:06,100 那中央的話就是為農業部
03:41:06,100 03:41:08,100 那如果是海域的
03:41:08,100 03:41:11,100 這樣的一個文化資產的保護的地方
03:41:11,100 03:41:13,100 它的主管機關就是海巡署
03:41:13,100 03:41:15,100 所以我們是很認真的就
03:41:15,100 03:41:18,100 它可能的可能相關主管機關都負責
03:41:18,100 03:41:19,100 那個責任一些
03:41:19,100 03:41:20,100 包括中央跟地方
03:41:20,100 03:41:23,100 一起來把推動這樣的無人機產業
03:41:23,100 03:41:25,100 包括無人機的國防的自主來去努力
03:41:25,100 03:41:26,100 請大家支持
03:41:28,320 03:41:29,320 好 終焦邊緣
03:41:31,600 03:41:33,600 剛聽完劉委員的發言
03:41:33,600 03:41:34,600 你不用擔心
03:41:34,600 03:41:36,600 因為你們是第三條
03:41:36,600 03:41:37,600 在講主管機關
03:41:37,600 03:41:38,600 國民黨團是第二條
03:41:38,600 03:41:39,600 再反過來
03:41:39,600 03:41:41,600 國民黨第三條再講民事定義
03:41:41,600 03:41:43,600 你們是第二條民事定義
03:41:43,600 03:41:44,600 待會就會審到不用緊張
03:41:44,600 03:41:46,600 那到底是在自管委員
03:41:46,600 03:41:49,600 我在講二條講主管機關
03:41:49,600 03:41:52,600 那主管機關目前大部分的條文本都在第二條
03:41:52,600 03:41:54,600 那第二條當中我仔細看了一下
03:41:54,600 03:41:58,600 我還是願意再度的釋出一個好的善意
03:41:58,600 03:42:00,600 就是我們能夠互相退讓
03:42:00,600 03:42:02,600 才能夠有共識版本
03:42:02,600 03:42:05,600 那我還是再次的提到賴志堡委員的版本
03:42:05,600 03:42:08,600 他雖然寫本條例自主管機關為國防部
03:42:08,600 03:42:09,600 他第一項是這樣寫
03:42:09,600 03:42:10,600 大概大部分都是這樣
03:42:10,600 03:42:12,600 但是第二項他也提到了
03:42:12,600 03:42:17,600 本條例所訂之技術移轉工業合作及產業升級四項
03:42:17,600 03:42:19,600 由國防部會同經濟部辦理
03:42:19,600 03:42:21,600 這個說得倒是沒有錯
03:42:21,600 03:42:23,600 如果這樣條例除了採購之外
03:42:23,600 03:42:25,600 因為他的目的
03:42:25,600 03:42:26,600 在賴委員的版本的第一條
03:42:26,600 03:42:30,600 他就有包含未來希望能夠帶動產業的這樣的一個發展
03:42:30,600 03:42:33,600 所以這時候由國防部來會同經濟部這是OK的
03:42:33,600 03:42:37,600 不過我對於後半段就認為可以商榷
03:42:37,600 03:42:40,600 並得邀集國家科學及技術委員會
03:42:42,060 03:42:46,060 部會來協同推動這也還可以
03:42:46,060 03:42:49,060 因為共同辦理跟協助推動這是一樣
03:42:49,060 03:42:54,060 但是把國家中山科學研究院及相關法人業界
03:42:54,060 03:42:56,060 這個就是多此一舉
03:42:56,060 03:42:58,060 因為在我們的立法例當中
03:42:58,060 03:43:02,060 在條文當中要明定主管機關之外
03:43:02,060 03:43:05,060 在行政院如果其他部會可以參與的話
03:43:05,060 03:43:07,060 要以部會層級來表達
03:43:07,060 03:43:09,060 所以本條例他這裡所說的
03:43:09,060 03:43:11,060 由國防部會同經濟部辦理
03:43:11,060 03:43:13,060 辦理什麼呢?辦理技術移轉
03:43:13,060 03:43:15,060 辦理工業合作辦理產業升級
03:43:15,060 03:43:17,060 這個堪稱隱蕩
03:43:17,060 03:43:21,060 那如果還要再加上一個國科會來協助協同推動
03:43:21,060 03:43:24,060 在立法例上來講同是部會等級這OK
03:43:24,060 03:43:28,060 但是你把一個法人放在這個條文裡面
03:43:28,060 03:43:31,060 就顯得有點不倫不類啦
03:43:31,060 03:43:32,060 所以我是建議陳可能建議
03:43:32,060 03:43:36,060 雖然我肯定賴委員的提案內容的包容比較寬
03:43:36,060 03:43:37,060 但是我還是要提出來
03:43:37,060 03:43:40,060 如果要採用賴委員版本的第二條
03:43:40,060 03:43:42,060 不曉得國防部可不可以接受
03:43:42,060 03:43:43,060 還有經濟部可不可以接受
03:43:43,060 03:43:45,060 如果只是把他的第二項
03:43:45,060 03:43:49,060 經濟部放進去共同辦會同經濟部辦理
03:43:49,060 03:43:51,060 以及國科會協同推動放進去
03:43:51,060 03:43:54,060 不曉得國防部跟經濟部的意見態度怎麼樣
03:43:54,060 03:43:56,060 請主席處理
03:43:59,060 03:44:00,060 來
03:43:59,940 03:44:01,940 我先表達我的意見
03:44:01,940 03:44:03,940 其實對
03:44:03,940 03:44:06,940 因為我覺得你做一個產業的發展
03:44:06,940 03:44:09,940 因為當時在這一個國防的自主的時候
03:44:11,130 03:44:13,130 我們的部長都說過
03:44:13,130 03:44:16,130 這個就是你要百分之百的國產化
03:44:16,130 03:44:17,130 對不對
03:44:17,130 03:44:19,130 國內自主產製
03:44:19,130 03:44:21,130 所以基本上來講的話
03:44:21,130 03:44:22,130 我是覺得你這個東西
03:44:22,130 03:44:24,130 它就是為一個需求
03:44:24,130 03:44:26,130 需求規格當然是國防部開
03:44:26,130 03:44:30,130 但是整個產業的研究升級發展的話
03:44:30,130 03:44:31,130 基本上你怎麼去促進
03:44:31,130 03:44:33,130 這個國防規格的滿足
03:44:33,130 03:44:35,130 那是經濟部要去主導
03:44:35,130 03:44:37,130 所以在這裡頭的話
03:44:37,130 03:44:39,130 本黨團當然就是主管機關
03:44:39,130 03:44:40,130 我們那是經濟部
03:44:40,130 03:44:43,130 但是你涉及國防運用是像是國防部
03:44:44,150 03:44:48,150 所以這位是跟王定宇委員的也是一樣
03:44:48,150 03:44:49,150 王定宇委員的話
03:44:49,150 03:44:51,150 中央主管機關是經濟部
03:44:51,150 03:44:53,150 涉及國防等等採購
03:44:53,150 03:44:55,150 或者是我們講的事用是國防部
03:44:55,880 03:44:58,880 那國民黨團的提案來講就是經濟部
03:44:58,880 03:45:00,880 只是在家主辦
03:45:00,880 03:45:01,880 所以你主辦的話
03:45:01,880 03:45:03,880 基本上主辦機關有經濟部國防部
03:45:03,880 03:45:05,880 這些都有法令可循
03:45:05,880 03:45:07,880 所以我是覺得就是
03:45:07,880 03:45:09,880 你要國產自製化
03:45:09,880 03:45:12,880 從我們的研發升級跟產業輔導
03:45:12,880 03:45:13,880 那是經濟部
03:45:13,880 03:45:15,880 眾多政府部會
03:45:15,880 03:45:18,880 even包含軍事規格的制定
03:45:18,880 03:45:19,880 那可能是國防
03:45:19,880 03:45:22,880 那其他部會當然就為需求進來就可以了
03:45:22,880 03:45:23,880 我覺得就是一個
03:45:23,880 03:45:26,880 比較符合我們科技產業的這樣子的一個
03:45:26,880 03:45:28,880 發展的一個條理
03:45:28,880 03:45:29,880 一個
03:45:31,110 03:45:33,110 現實的一個發展的一個方向
03:45:33,110 03:45:34,110 跟這個做法
03:45:34,110 03:45:36,110 謝一鳳委員
03:45:36,110 03:45:37,110 主席不好意思
03:45:37,110 03:45:38,110 那個我覺得那個
03:45:38,110 03:45:40,110 如果周家斌委員有意見
03:45:40,110 03:45:43,110 那這應該是給那個行政院
03:45:43,110 03:45:46,110 就是經濟部還有國防部來說明一下
03:45:46,110 03:45:47,110 就是那個看法
03:45:47,110 03:45:49,110 沒關係我先表達我的看法完
03:45:49,110 03:45:51,110 好不好我再請他們說明謝謝
03:45:52,440 03:45:53,440 好啦經濟部
03:46:00,800 03:46:02,800 跟各位委員報告
03:46:02,800 03:46:05,800 因為院板其實我們的條文
03:46:05,800 03:46:09,800 是最主要是這個國防自主的這個需求
03:46:09,800 03:46:13,800 然後來做這個無人機的這個採購
03:46:13,800 03:46:15,800 建立國內的這個
03:46:15,800 03:46:20,800 國防的一個軍事的一個這個能量
03:46:20,800 03:46:24,800 那所以如果把經濟部列為主管機關的話
03:46:24,800 03:46:25,800 事實上在實務上
03:46:25,800 03:46:28,800 我們也沒辦法幫國安部來決定
03:46:29,130 03:46:31,130 要採購什麼樣的一些機型
03:46:31,130 03:46:35,130 所以這個部分也會牽涉到就是說未來分工
03:46:35,130 03:46:36,130 分工的部分
03:46:36,130 03:46:39,130 所以我們還是建立委員會這邊能夠來
03:46:39,130 03:46:41,130 這個支持行政院的版本
03:46:41,130 03:46:44,130 以這個主管機關為國安部
03:46:44,130 03:46:46,130 這樣的一個主張謝謝
03:46:49,250 03:46:52,250 好所以這一條看起來大家都
03:46:54,850 03:46:56,850 國安部啊國安部要說明了
03:46:57,350 03:46:59,350 沒有啊因為他沒有舉手啊經濟部
03:47:04,770 03:47:06,770 要發言是要舉手是吧
03:47:06,770 03:47:08,770 因為我們是不是委員
03:47:08,770 03:47:11,770 沒有啊因為經濟部有剛跟我講說他想要發言
03:47:12,670 03:47:14,670 是吧
03:47:13,930 03:47:15,930 那個我想
03:47:15,690 03:47:18,690 國防部為主管機關就行政院的版本來講
03:47:18,690 03:47:19,690 我想簡單明瞭
03:47:19,690 03:47:22,690 因為我們是提出我們的採購
03:47:22,690 03:47:23,690 我們周帶需求的採購
03:47:23,690 03:47:25,690 所以當然以國防部為主管機關
03:47:25,690 03:47:27,690 那至於其他的部分
03:47:27,690 03:47:30,690 有關產業發展的部分為經濟部
03:47:30,690 03:47:32,690 國防部的立場就是產業發展
03:47:32,690 03:47:34,690 跟我們現在要進行的國防採購
03:47:34,690 03:47:37,690 而且以特別預算的方式來編列兩個
03:47:38,840 03:47:40,840 國防部
03:47:40,060 03:47:42,060 沒有絕對的衝突
03:47:42,060 03:47:44,060 但不需要將他放在我們的特別條例裡面
03:47:44,060 03:47:46,060 所以我們的特別條例
03:47:46,060 03:47:48,060 很明白的就是
03:47:48,060 03:47:50,060 我們要採購特定的項目
03:47:50,060 03:47:52,060 而且這些特定的項目在特別條例通過之後
03:47:52,060 03:47:55,060 我們要提出這些特別預算的項目
03:47:55,060 03:48:01,060 那至於剛剛有委員提到那個賴斯堡委員的提案
03:48:01,060 03:48:06,060 提到這些有關技術移轉工業合作跟產業升級等等
03:48:06,060 03:48:08,060 那特別是就技術移轉跟工業合作的部分
03:48:08,060 03:48:11,060 因為我們的部分是屬於自主生產的部分
03:48:11,060 03:48:16,060 所以不會涉及到相關的這些工業合作或技術移轉的部分
03:48:16,060 03:48:19,060 因為我們是百分之百要在國內自治
03:48:19,060 03:48:23,060 至於廠商會私下就這個性能提升
03:48:23,060 03:48:24,060 不但會疊帶創新的部分
03:48:24,060 03:48:26,060 跟國外產生技術合作
03:48:26,060 03:48:28,060 這不在屬於我們這一次
03:48:28,060 03:48:31,060 應該要特別納列的一個範圍之內
03:48:31,060 03:48:34,060 這個要跟各位做一個說明
03:48:34,060 03:48:37,060 那麼如果當然今天不再往下看
03:48:37,060 03:48:40,060 我想賴委員所提案的這些項目
03:48:40,060 03:48:43,060 事實上跟我們現在要採購的這個項目
03:48:43,060 03:48:46,060 並不是屬於統一類型的這個項目裡面
03:48:46,060 03:48:51,060 這個是屬於我們另外會編列在相關的預算裡面
03:48:53,410 03:48:54,410 喂喂
03:48:54,690 03:48:56,690 我想就先講到這邊
03:48:56,920 03:48:57,920 好 謝謝各位
03:48:59,070 03:49:00,070 終於
03:49:01,160 03:49:03,160 謝謝國防部的說明啦
03:49:03,160 03:49:05,160 因為委員的版本大家各有堅持
03:49:05,160 03:49:07,160 那我今天率先都肯定
03:49:07,160 03:49:08,160 其他委員的內容
03:49:08,160 03:49:09,160 雖然我已經做一些修正
03:49:09,160 03:49:13,160 但是我還是要做其他的版本的一個比較
03:49:13,160 03:49:17,160 剛剛政委有提到這個國防自主要放在經濟部
03:49:17,160 03:49:19,160 這樣的紅論
03:49:19,160 03:49:21,160 那這樣的話可能會涉及到205兵工廠
03:49:21,160 03:49:23,160 是不是要交給經濟部來主管
03:49:23,160 03:49:25,160 因為205兵工廠就是國防自主
03:49:25,160 03:49:27,160 三強槍炮彈藥
03:49:27,160 03:49:29,160 那這個如果是屬於國防自主的部分
03:49:29,160 03:49:31,160 那如果給經濟部的話
03:49:31,160 03:49:33,160 這就不太
03:49:32,490 03:49:34,490 不太看起來怪怪的啦
03:49:34,490 03:49:36,490 不過還好剛剛我們部長的說明
03:49:36,490 03:49:38,490 已經把這個疑惑解除了
03:49:38,490 03:49:40,490 也就是說在我們自主產製
03:49:40,490 03:49:41,490 百分之百自治的部分
03:49:41,490 03:49:43,490 當然還是由國防部來主管
03:49:43,490 03:49:46,490 那至於說未來目前行政院版本
03:49:46,490 03:49:49,490 要來採購的這個無人載具的類型
03:49:49,490 03:49:51,490 那麼是不是有包含了未來
03:49:51,490 03:49:55,490 有可能全部在國內自主研發製造
03:49:55,490 03:49:57,490 這個我也是沒有把握
03:49:57,490 03:49:58,490 因為老實說
03:49:58,490 03:50:01,490 目前台灣的載具無人機
03:50:01,490 03:50:04,490 整個系統生態系產業鏈
03:50:04,490 03:50:07,490 能夠全機整機外銷的
03:50:07,490 03:50:10,490 大概要作為軍用的部分的比例
03:50:10,490 03:50:12,490 其實是有一些
03:50:12,490 03:50:14,490 但是如果以目前我們要建構
03:50:14,490 03:50:16,490 我們自己國防戰略的部分
03:50:16,490 03:50:18,490 很大的部分還是要借重
03:50:18,490 03:50:21,490 在美國的相關新創研發公司
03:50:21,490 03:50:24,490 還有在烏克蘭戰場實證的那些機型
03:50:24,490 03:50:26,490 可能是我們迫切需要的
03:50:26,490 03:50:28,490 但是我這裡還是要提一下
03:50:28,490 03:50:32,490 在國民黨團他的主管機關是經濟部
03:50:32,490 03:50:35,490 然後他還有主辦機關是經濟部跟國防部
03:50:35,490 03:50:38,490 然後市設的採購研發
03:50:38,490 03:50:40,490 還要由主管機關
03:50:41,990 03:50:44,990 會同國防部及有關主管機關共同辦理
03:50:44,990 03:50:47,990 因為剛好今天因為這個立法體力
03:50:47,990 03:50:50,990 很罕見剛好我們法務部法制司
03:50:50,990 03:50:52,990 有參事在場
03:50:52,990 03:50:53,990 那麼我想請教一下
03:50:53,990 03:50:55,990 在中央法規標準法當中
03:50:55,990 03:50:57,990 這裡面所說的主管機關主辦機關
03:50:57,990 03:51:00,990 還有所謂的會同
03:51:02,250 03:51:04,250 有關主管機關共同辦理
03:51:04,250 03:51:07,250 這些在條例上是否有辦法執行
03:51:07,250 03:51:09,250 不然看得我很亂
03:51:09,250 03:51:12,250 到底主管機關主辦機關
03:51:12,250 03:51:15,250 還有有關主管機關共同辦理
03:51:15,250 03:51:17,250 這些名詞在我們條例上
03:51:17,250 03:51:20,250 是不是應該要有一個更清楚
03:51:20,250 03:51:21,250 依照過去的寫法
03:51:21,250 03:51:23,250 而不是說自己創造發明
03:51:23,250 03:51:25,250 我們未來無法執行的內容
03:51:26,110 03:51:28,110 法務部
03:51:27,630 03:51:28,630 更會遵守命令
03:51:29,370 03:51:32,370 那關於這一條的這個主管機關
03:51:32,370 03:51:34,370 或主辦機關的規定
03:51:34,370 03:51:36,370 這個在中央法規標準法
03:51:36,370 03:51:39,370 並沒有針對這個事項去做律定
03:51:39,370 03:51:41,370 那在
03:51:41,670 03:51:43,670 立法體力上
03:51:45,830 03:51:47,830 我想因為這個條例
03:51:47,830 03:51:51,830 涉及的這個事項分類類型很多
03:51:51,830 03:51:53,830 現在訂出一個主管機關
03:51:53,830 03:51:55,830 因為它呼應的是後面
03:51:55,830 03:51:57,830 後面有一些條文
03:51:57,830 03:52:00,830 它分別會規範由主管機關
03:52:00,830 03:52:03,830 就是授權主管機關去做一些事情
03:52:03,830 03:52:05,830 那所以我想
03:52:05,830 03:52:07,830 在這一條的這個分類
03:52:07,830 03:52:10,830 必須要搭配後面幾個
03:52:10,830 03:52:12,830 就是相關的這些機關
03:52:13,850 03:52:14,850 當他們去
03:52:14,850 03:52:16,850 在後面的對應條文上
03:52:16,850 03:52:18,850 去規範的這個事項
03:52:18,850 03:52:20,850 各個機關是不是認為妥適
03:52:20,850 03:52:21,850 所以這個部分
03:52:21,850 03:52:23,850 我是建議
03:52:23,850 03:52:26,850 由涉及到的這幾個主管機關
03:52:26,850 03:52:28,850 去盤點一下後面這些條文
03:52:29,970 03:52:32,970 去規範到他們職權的事項是不是妥適
03:52:32,970 03:52:34,970 這個部分我必須要尊重
03:52:34,970 03:52:36,970 其他的這個主管機關的意見
03:52:41,750 03:52:43,750 謝謝大家
03:52:45,670 03:52:46,670 你發言
03:52:46,670 03:52:48,670 我因為我一向都是表達說
03:52:48,670 03:52:50,670 要先尊重其他的版本
03:52:50,670 03:52:51,670 盡量的退讓
03:52:51,670 03:52:52,670 但是呢
03:52:52,670 03:52:54,670 我還是不得不對於民眾黨的版本呢
03:52:54,670 03:52:55,670 表示一些
03:52:55,670 03:52:58,670 實務上到底要怎麼去認定的問題
03:52:59,640 03:53:00,640 首先呢
03:53:00,640 03:53:02,640 他在這裡第三條
03:53:02,640 03:53:05,640 他說本條例之中央主管機關是經濟部
03:53:05,640 03:53:06,640 中央
03:53:07,280 03:53:11,280 然後涉及國防運用事項為國防部
03:53:11,280 03:53:13,280 還有地方主管機關
03:53:13,280 03:53:15,280 為直轄市縣市政府
03:53:15,450 03:53:17,450 這個大概也是很罕見的立法例
03:53:17,450 03:53:19,450 那後面的第二項的部分
03:53:19,450 03:53:21,450 那個就更特別了
03:53:21,450 03:53:23,450 本條例涉及飛航安全
03:53:23,450 03:53:24,450 空域管理
03:53:24,450 03:53:25,450 資通安全
03:53:25,450 03:53:26,450 頻率使用
03:53:26,450 03:53:27,450 政府採購
03:53:27,450 03:53:28,450 景鎮消防
03:53:28,450 03:53:29,450 災防
03:53:29,450 03:53:30,450 農業
03:53:30,450 03:53:31,450 海巡環境
03:53:31,450 03:53:33,450 關鍵基礎設施
03:53:33,450 03:53:35,450 地方場域及其他
03:53:35,450 03:53:37,450 目的事業事項者
03:53:37,450 03:53:40,450 由中央各目的事業主管機關
03:53:40,450 03:53:42,450 依權則辦理
03:53:43,360 03:53:45,360 關鍵就是依權則辦理
03:53:45,910 03:53:47,910 如果是各相關的目的事業主管機關
03:53:47,910 03:53:49,910 依權則辦理根本不用寫嘛
03:53:49,910 03:53:51,910 因為本來我們所有的主管機關
03:53:51,910 03:53:53,910 他所處理的事項
03:53:53,910 03:53:55,910 他不可能全部都在該
03:53:55,910 03:53:57,910 部會的含色範圍
03:53:57,910 03:53:59,910 難免有一些跑到內政部啦
03:53:59,910 03:54:01,910 跑到NCC啦
03:54:01,910 03:54:03,910 跑到速發部啦
03:54:03,910 03:54:05,910 跑到公共工程委員會啊
03:54:05,910 03:54:07,910 公平委也會有啊
03:54:07,910 03:54:08,910 農業部也會有啊
03:54:08,910 03:54:09,910 海委會也會有啊
03:54:09,910 03:54:11,910 那如果照這樣的體力條件
03:54:11,910 03:54:13,910 我們每條的一個主管機關
03:54:13,910 03:54:15,910 後面都要把這些行不當當
03:54:15,910 03:54:17,910 行政院的一級機關
03:54:17,910 03:54:19,910 二級機關通通寫上去
03:54:21,500 03:54:23,500 難道是這樣子寫法嗎
03:54:23,500 03:54:25,500 所以我是想今天列席的部會也很多
03:54:25,500 03:54:27,500 可能這些機關都還沒列席咧
03:54:27,500 03:54:29,500 我們來看一下這裡面今天
03:54:29,500 03:54:31,500 有NCC來嗎
03:54:31,500 03:54:33,500 這裡面講到說頻率的使用
03:54:33,500 03:54:35,500 有NCC嗎
03:54:35,500 03:54:37,500 這裡面呢關於採購的部分
03:54:37,500 03:54:39,500 我有看到工程會
03:54:39,500 03:54:41,500 那工程會要說明一下嗎
03:54:41,500 03:54:43,500 災防的部分今天內政部
03:54:43,500 03:54:45,500 消防署有來嗎
03:54:45,050 03:54:47,050 那我們警政的部分警政署有來嗎
03:54:47,050 03:54:49,050 那農業部沒有看到啊
03:54:49,050 03:54:51,050 海委會沒看到啊環境部沒看到啊
03:54:51,050 03:54:53,050 所以說這個條文
03:54:53,050 03:54:55,050 如果今天要審
03:54:55,670 03:54:57,670 真的要按照我們院會的交辦來審
03:54:57,670 03:55:01,670 那各版本他所涉及到處到的內容的業務機關
03:55:01,670 03:55:05,670 都要來讓我們了解一下未來能不能執行啊
03:55:05,670 03:55:07,670 所以我常常剛剛一直聽到說
03:55:07,670 03:55:09,670 很多委員說這個很重要這個很重要
03:55:09,670 03:55:11,670 要趕快趕快不能耽誤
03:55:13,020 03:55:15,020 這跟我們認真的把法律
03:55:16,220 03:55:18,220 定好是有密切的關係的
03:55:18,220 03:55:20,220 你不會說你急著要品質都不顧吧
03:55:20,220 03:55:22,220 未來會不會致害難民都不顧吧
03:55:22,220 03:55:24,220 我們是立法院我們是立法委員
03:55:24,220 03:55:26,220 我們在審這些相關的法律案的時候
03:55:26,220 03:55:28,220 我們有既往的成立可以參考
03:55:30,800 03:55:32,800 這樣的寫法是否妥適
03:55:32,800 03:55:34,800 我不能說不妥適只是我覺得怪怪的
03:55:34,800 03:55:38,800 那是不是相關的機關都應該在這裡說明一下
03:55:38,800 03:55:40,800 未來如果按照民主黨團的第三條通過之後
03:55:40,800 03:55:42,800 地方機關怎麼主管
03:55:42,800 03:55:45,800 那試射的那些非常安全等等項目
03:55:45,800 03:55:47,800 交通部民航局要不要來講
03:55:48,600 03:55:50,600 所以
03:55:49,570 03:55:51,570 主席要建議主席
03:55:51,570 03:55:53,570 今天不是說只要有意見
03:55:53,570 03:55:55,570 我們就保留
03:55:55,410 03:55:58,410 應該要問清楚你們當時設計這個條款
03:55:58,410 03:56:01,410 你們的思考未來在運作上
03:56:01,410 03:56:03,410 是否能夠有效運作
03:56:03,410 03:56:05,410 那如果不寫也可以那就不要寫
03:56:05,410 03:56:07,410 因為所有的作用法
03:56:07,410 03:56:10,410 他都會除了主管機關以外
03:56:10,410 03:56:12,410 可能跟其他法律有進合的
03:56:12,410 03:56:15,410 或者業務內容有相關相涉的
03:56:15,410 03:56:17,410 那這些而且最好玩的是什麼
03:56:17,410 03:56:19,410 你有沒有寫依權責處理
03:56:19,470 03:56:21,470 這五個字在行政機關
03:56:21,470 03:56:24,470 叫做最好用請本於權責辦理
03:56:24,470 03:56:26,470 我們只要在地方政府服務的時候看到說
03:56:26,930 03:56:28,930 問了半天最後一句話請本於權責辦理
03:56:28,930 03:56:29,930 那我就白問了嘛
03:56:29,930 03:56:31,930 你叫我本於權責我就自己辦理嘛
03:56:31,930 03:56:34,930 哪需要再回到條文裡面去跟你會同共同
03:56:35,180 03:56:38,180 是不是請主席問一下是不是這些機關呢
03:56:39,160 03:56:42,160 民眾黨黨團的這些內容要相關機關來回應一下
03:56:45,460 03:56:46,460 不能寫那麼多
03:56:46,960 03:56:49,960 趙薇很能問喔
03:56:52,390 03:56:53,390 趙薇很能問喔
03:56:53,390 03:56:56,390 我們不是立法局啦我們是立法院啦
03:56:56,850 03:56:58,850 我們不是立法局啦
03:56:58,850 03:57:00,850 我們是一次做主我們
03:57:01,640 03:57:03,640 怎麼會請他們來
03:57:03,680 03:57:05,680 好
03:57:05,890 03:57:11,890 我想說叫主席去問各機關我覺得我們今天在審查法案
03:57:11,890 03:57:16,890 尊重每一位委員所提出的意見以及行政部門
03:57:16,890 03:57:19,890 不行我們還是要做協商
03:57:19,890 03:57:25,890 這是我們在立法的過程當中的一個非常必要的程序
03:57:25,890 03:57:29,890 我剛才說了我們大家都認為無人機非常的重要
03:57:30,890 03:57:36,890 所以我們就今天現在是討論到第二條
03:57:36,890 03:57:41,890 那主管機關單位行政部門以及各政黨的委員
03:57:41,890 03:57:46,890 都有提出了說明了各自的意見是怎麼樣
03:57:46,890 03:57:50,890 那要請主席來做採事謝謝
03:57:51,520 03:57:54,520 所以我剛就說行政院他們就是國防部嘛
03:57:54,520 03:57:59,520 那國民黨團就是經濟部主管機關主辦當然是主經濟部跟國防部
03:57:59,520 03:58:05,520 那我們民眾黨團就是參考這個文化資產的這個保存法的第四條
03:58:05,520 03:58:07,520 他變了兩個主管機關嘛
03:58:08,650 03:58:11,650 後面的話你如果說我們這個東西的話都有問過
03:58:11,650 03:58:14,650 因為在後面的話你有交通局民航法規那些嘛
03:58:14,650 03:58:16,650 因為是考慮到你的是非的場域等等
03:58:16,650 03:58:18,650 所以在後面會有
03:58:19,890 03:58:22,890 那如果像王定宇委員的話也是一樣啊
03:58:22,890 03:58:24,890 就是中央主管機關是經濟部嘛
03:58:24,890 03:58:25,890 國防軍是國防部嘛
03:58:25,890 03:58:27,890 所以這次也是兩個主管機關嘛
03:58:27,890 03:58:30,890 就只有行政院是國防部而已就這樣子啦
03:58:32,650 03:58:35,650 來那麼今天因為我看到飛航安全空運管理
03:58:35,650 03:58:37,650 有找交通部有找民航局
03:58:37,650 03:58:41,650 我看到了頻率使用跟資通安全
03:58:41,650 03:58:43,650 看起來是一個觸發
03:58:43,650 03:58:47,650 這個就請NCC交通部民航局訂資就可以了
03:58:47,650 03:58:49,650 那訂資NCC在哪裡
03:58:49,650 03:58:51,650 要不要聽一聽看這個部分怎麼處理
03:58:51,650 03:58:54,650 NCC有沒有必要列進來管頻率使用
03:58:54,650 03:58:56,650 你說到政府採購今天有工程會
03:58:56,650 03:58:58,650 我們的警政消防內政部有沒有人在場
03:58:59,650 03:59:01,650 農業農業
03:59:01,650 03:59:03,650 喔我們就還沒通過請他來做
03:59:03,650 03:59:05,650 不是我們在立法涉及到其他的
03:59:05,650 03:59:08,650 部會的時候你難道不請部會來保持意見嗎
03:59:08,650 03:59:10,650 我們就事先徵詢
03:59:10,650 03:59:12,650 這邊才有議案
03:59:12,650 03:59:15,650 你並沒有支持民眾黨團的條文
03:59:15,650 03:59:18,650 如果你是支持的話你就可以問他們
03:59:18,650 03:59:20,650 你又不支持
03:59:20,650 03:59:22,650 你又不支持
03:59:22,650 03:59:24,650 你不支持我的
03:59:24,650 03:59:26,650 謝謝
03:59:26,830 03:59:28,830 賴氏保委員的提案
03:59:30,110 03:59:34,110 賴氏保委員的提案他有兩個提案
03:59:34,110 03:59:38,110 他有先提後面等於是在修正前面的
03:59:38,110 03:59:40,110 基本上就是這樣
03:59:40,110 03:59:42,110 對不對
03:59:42,110 03:59:44,110 我們就先保留好不好
03:59:44,110 03:59:46,110 我再提第二個
03:59:46,110 03:59:48,110 基本上就是我在修正前面
03:59:48,110 03:59:51,110 中委員有意見的部分以及他提到的相關的疑問的部分
03:59:51,110 03:59:55,110 是不是請相關部會在協商前
03:59:55,110 03:59:57,110 就是在黨團協商前
03:59:57,110 04:00:02,110 那就是說把相關的報告或者是相關疑慮的部分
04:00:02,110 04:00:06,110 能夠交給委員會每個委員好不好
04:00:06,110 04:00:08,110 就是聯席委員會的每個委員
04:00:08,110 04:00:11,110 或者是交到那個就是委員會
04:00:11,110 04:00:13,110 他自己提了都不支持
04:00:13,110 04:00:15,110 所以要支持賴氏保
04:00:15,110 04:00:18,110 所以我們第二條按照全案都保留
04:00:24,830 04:00:26,830 我們進到第三條根據願板這邊
04:00:26,830 04:00:28,830 下一頁就是
04:00:34,280 04:00:36,280 到了名詞定義這邊了
04:00:36,280 04:00:38,280 好
04:00:39,600 04:00:41,600 請進行
04:00:53,420 04:00:55,420 跟委員會報告
04:00:55,420 04:00:58,420 我想行政院版本的第三條
04:00:58,420 04:01:00,420 就是針對這個
04:01:00,420 04:01:02,420 國安部的這個需求
04:01:02,420 04:01:04,420 他們要針對這個
04:01:04,420 04:01:06,420 第四條所
04:01:06,550 04:01:08,550 這個
04:01:08,550 04:01:10,550 採購的這些項目
04:01:10,550 04:01:12,550 做一些
04:01:12,550 04:01:14,550 做一些這個
04:01:14,550 04:01:16,550 律定
04:01:16,550 04:01:18,550 其他委員的版本的部分
04:01:18,550 04:01:20,550 我們是我們的看法是說
04:01:20,550 04:01:22,550 因為
04:01:21,800 04:01:23,800 這個無人載具
04:01:23,490 04:01:25,490 這個類型非常多
04:01:25,490 04:01:27,490 包括地面
04:01:27,490 04:01:29,490 這個空中的還有
04:01:29,490 04:01:31,490 這個水下水面的
04:01:31,490 04:01:33,490 這個部分
04:01:33,490 04:01:35,490 有很多的這些無人載具的用途
04:01:35,490 04:01:37,490 那其實這裡面
04:01:37,490 04:01:39,490 涉及到相關的
04:01:39,490 04:01:41,490 這些法規包括民用航空法
04:01:41,490 04:01:43,490 傳播法以及其他目的
04:01:43,490 04:01:45,490 事業主管機關的這個法規
04:01:45,490 04:01:47,490 所以他相關的這些零組件
04:01:47,490 04:01:49,490 控制軟體等等
04:01:49,490 04:01:51,490 這些推動事項
04:01:51,490 04:01:53,490 我們在統籌型計畫裡面
04:01:53,490 04:01:55,490 也都已經有納進來了
04:01:55,490 04:01:57,490 那相關的這些資安檢測
04:01:57,490 04:01:59,490 或認證
04:01:59,490 04:02:01,490 還有這個無人機的
04:02:01,490 04:02:03,490 遙控無人機的這個採購
04:02:03,490 04:02:05,490 這個費用的這個
04:02:05,490 04:02:07,490 認定的部分目前
04:02:07,490 04:02:09,490 包括數位部啦
04:02:09,490 04:02:11,490 這個工程會也都有相關的
04:02:11,490 04:02:13,490 一些規定
04:02:13,490 04:02:15,490 另外就是說這個
04:02:15,490 04:02:17,490 計轉跟工業合作的部分
04:02:17,490 04:02:19,490 在國防法也有相關的
04:02:19,490 04:02:21,490 規範
04:02:21,490 04:02:23,490 所以我們是建立
04:02:23,490 04:02:25,490 還是採行這個行政委的這個版本
04:02:25,490 04:02:27,490 然後聚焦在這個機關
04:02:27,490 04:02:29,490 的一個
04:02:29,490 04:02:31,490 還有那個國防部的這個裝備
04:02:31,490 04:02:33,490 跟資源系統的這個採購
04:02:33,490 04:02:35,490 以上
04:02:35,730 04:02:37,730 好 邱毅委員
04:02:37,730 04:02:39,730 謝謝主席
04:02:39,730 04:02:41,730 國防部等一下
04:02:43,970 04:02:45,970 是 主席 各位委員 我想
04:02:45,970 04:02:47,970 國防的採購一定要由國防部
04:02:47,970 04:02:49,970 來主管機關
04:02:49,970 04:02:51,970 那麼然後接下來
04:02:51,970 04:02:53,970 就是我們這一條例所講的
04:02:53,970 04:02:55,970 這個國防自主無人採討的採購
04:02:56,720 04:02:58,720 我們限定的範圍
04:02:58,720 04:03:00,720 就是主管機關跟所屬機關
04:03:00,720 04:03:02,720 構的部隊辦理
04:03:02,720 04:03:04,720 來辦理這個行政合定
04:03:04,720 04:03:06,720 採購我們第四條所訂
04:03:06,720 04:03:08,720 項目的相關的主要裝備系統
04:03:08,720 04:03:10,720 跟他的資源系統獲得產自
04:03:10,720 04:03:12,720 維修工程及訓練
04:03:12,720 04:03:14,720 所以我想無論如果不以由
04:03:14,720 04:03:16,720 經濟部來主辦或者是
04:03:16,720 04:03:18,720 不管是經濟部
04:03:18,720 04:03:20,720 主管或經濟部來會同
04:03:20,720 04:03:22,720 這個國防部來辦理
04:03:22,720 04:03:24,720 所以我想這個都不適宜的
04:03:24,720 04:03:26,720 那我們的國防自主的
04:03:26,720 04:03:28,720 無人採討的採購
04:03:28,720 04:03:30,720 因為既然是特別條例
04:03:30,720 04:03:32,720 所以採購的標的要明確
04:03:32,720 04:03:34,720 所以會在第四條裡面明定採購的項目
04:03:34,720 04:03:36,720 那至於國民黨黨團的這個
04:03:36,720 04:03:38,720 相關的定義
04:03:38,720 04:03:40,720 特別是就無人採討的部分
04:03:40,720 04:03:42,720 他範圍拉了非常的廣
04:03:42,720 04:03:44,720 幾乎將所有不管是無人機
04:03:44,720 04:03:46,720 無人艇
04:03:46,720 04:03:48,720 還有地面的無人採討
04:03:48,720 04:03:50,720 等等所有都包含在這裡面
04:03:50,720 04:03:52,720 那這些包含這裡面
04:03:52,720 04:03:54,720 都會每一個具體的採購項目
04:03:54,720 04:03:56,720 事實上都要提出具體的
04:03:56,720 04:03:58,720 預算案 不管是特別預算案
04:03:58,720 04:04:00,720 或年度預算案
04:04:00,720 04:04:02,720 這個都是要基於我們國防部本身的
04:04:02,720 04:04:04,720 作戰需求我們的專業
04:04:04,720 04:04:06,720 然後來提出相關的這個具體的
04:04:06,720 04:04:08,720 這個
04:04:08,720 04:04:10,720 這個採購的
04:04:10,720 04:04:12,720 我們建案然後再提出我們的
04:04:12,720 04:04:14,720 採購計畫
04:04:14,720 04:04:16,720 那麼國民黨黨團他將所有的無人
04:04:16,720 04:04:18,720 這個載具都放進來
04:04:18,720 04:04:20,720 但事實上後面他並沒有明確的
04:04:20,720 04:04:22,720 說明是哪些的這個
04:04:24,340 04:04:26,340 呃
04:04:26,010 04:04:28,010 具體的這個採購的這個項目
04:04:28,010 04:04:30,010 所以我想這樣子的一個立法的
04:04:30,010 04:04:32,010 形式
04:04:32,010 04:04:34,010 會侵犯到我們
04:04:34,010 04:04:36,010 就基於我們國防
04:04:37,990 04:04:39,990 所了解的國防需求
04:04:39,990 04:04:41,990 跟我們國防部本身的
04:04:41,990 04:04:43,990 專業所要訂出來的採購
04:04:43,990 04:04:45,990 的具體的項目
04:04:45,990 04:04:47,990 所以我還是懇請
04:04:47,850 04:04:49,850 大員能夠支持
04:04:49,850 04:04:51,850 就是我們
04:04:51,680 04:04:53,680 非常容易讓明瞭的這個
04:04:53,680 04:04:55,680 這個版本
04:04:57,480 04:04:59,480 特別是有關第二條跟第三條
04:05:01,890 04:05:03,890 好謝謝國防部在秋運委員
04:05:05,900 04:05:07,900 謝謝主席我剛其實要表達的就是
04:05:07,900 04:05:09,900 這個第三條
04:05:09,900 04:05:11,900 談到國防採購的部分
04:05:11,900 04:05:13,900 主席剛剛應該就是要請國防部長
04:05:13,900 04:05:15,900 出來
04:05:15,770 04:05:17,770 發言才對啊
04:05:17,770 04:05:19,770 怎麼會直接就請經濟部勒
04:05:19,770 04:05:21,770 就是我們一直在談這個邏輯錯亂
04:05:21,770 04:05:23,770 國防的採購
04:05:23,770 04:05:25,770 國防的需求當然一定是國防部
04:05:25,770 04:05:27,770 最清楚最了解
04:05:27,770 04:05:29,770 怎麼會是經濟部出來說明
04:05:31,280 04:05:33,280 那經濟部根本不知道你到底要採購什麼東西
04:05:33,280 04:05:35,280 到底哪些是國防真正有需要的
04:05:35,280 04:05:37,280 好
04:05:37,280 04:05:39,280 那接下來談到第三條
04:05:39,280 04:05:41,280 國防部謝謝部長剛剛的
04:05:41,280 04:05:43,280 國防部部長的說明喔
04:05:43,280 04:05:45,280 但是其實各個版本
04:05:45,280 04:05:47,280 談到的很多是商規
04:05:47,280 04:05:49,280 很多各個各種
04:05:49,280 04:05:51,280 不同的無人載具
04:05:51,750 04:05:53,750 這個在產業發展條例裡頭
04:05:53,750 04:05:55,750 我們可以把它明定的非常清楚
04:05:55,750 04:05:57,750 這個我也同意
04:05:57,750 04:05:59,750 但是在採購的部分上面
04:05:59,750 04:06:01,750 你把商規的部分
04:06:01,750 04:06:03,750 通通都把它放進去
04:06:03,750 04:06:05,750 那甚至民眾黨黨團的提案
04:06:05,750 04:06:07,750 他只有談到無人機
04:06:08,410 04:06:10,410 他只有天上飛的才有
04:06:10,410 04:06:12,410 那水面
04:06:12,410 04:06:14,410 水面的水面底下的
04:06:14,410 04:06:16,410 其他的自殺小艇等等
04:06:17,700 04:06:21,700 沒有在這個大的無人載具的範圍裡面喔
04:06:21,700 04:06:23,700 所以
04:06:24,020 04:06:26,020 我還是不知道到底要怎麼樣去審這個
04:06:26,020 04:06:28,020 這個條例啦
04:06:28,020 04:06:30,020 好那我支持
04:06:30,020 04:06:32,020 第三條我是支持行政院的
04:06:32,020 04:06:34,020 版本喔這個還是要回到
04:06:34,020 04:06:36,020 國防部對於我們的
04:06:36,020 04:06:38,020 國防需求戰略考量
04:06:38,020 04:06:40,020 的所有的採購案還是
04:06:40,020 04:06:42,020 應該回到國防部主管謝謝
04:06:44,010 04:06:46,010 好
04:06:46,980 04:06:50,980 這個我要對國民黨團跟民眾黨團講個話啦
04:06:50,980 04:06:52,980 他是先定義啦
04:06:53,210 04:06:55,210 先定義到底是什麼
04:06:55,210 04:06:57,210 你們到底有包括哪些東西
04:06:57,630 04:07:01,630 所以國民黨團講的是無人載具軍用商規軍民共用
04:07:03,080 04:07:05,080 國產化的比例等等的喔
04:07:05,080 04:07:07,080 民眾黨基本上來講
04:07:07,080 04:07:09,080 也是把它定義
04:07:09,080 04:07:11,080 這個時候我怎麼沒有聽到說
04:07:11,080 04:07:13,080 民進黨委員要支持我的
04:07:13,080 04:07:15,080 我的版本很好啊
04:07:15,080 04:07:17,080 前面有那個
04:07:17,080 04:07:19,080 第四條的
04:07:19,080 04:07:21,080 產業發展條例
04:07:21,080 04:07:23,080 我定義的很清楚全部包括進來
04:07:23,080 04:07:25,080 你挑的
04:07:25,080 04:07:27,080 然後這個
04:07:27,080 04:07:29,080 這個特別條例裡面呢
04:07:29,070 04:07:31,070 我裡面特別提的是
04:07:31,360 04:07:33,360 前向最後
04:07:33,360 04:07:35,360 前向採購與美國或
04:07:35,360 04:07:37,360 與其他國家
04:07:37,360 04:07:39,360 所產製或授權的裝備為止
04:07:40,610 04:07:42,610 而且每一個採購案
04:07:42,610 04:07:44,610 要附加技術輸出及
04:07:44,610 04:07:46,610 工業合作條件
04:07:47,280 04:07:49,280 工業合作就是offset
04:07:49,290 04:07:51,290 所以
04:07:51,290 04:07:53,290 我是認為我的完成
04:07:53,290 04:07:55,290 有名詞定義的基本上
04:07:55,290 04:07:57,290 就跟國民黨團
04:07:57,290 04:07:59,290 民進黨團的基本上是接近的
04:07:59,290 04:08:01,290 然後呢這裡面來講
04:08:01,290 04:08:03,290 要採購但是呢注意看喔
04:08:03,290 04:08:05,290 行政院版本跟我的版本
04:08:05,290 04:08:07,290 最大不一樣的是什麼
04:08:07,290 04:08:09,290 行政院版本就是國內採購
04:08:10,450 04:08:12,450 國內採購
04:08:12,640 04:08:14,640 我的版本是什麼是upgrade
04:08:14,640 04:08:16,640 是高階的
04:08:16,640 04:08:18,640 我高階才要跟國外採購
04:08:18,640 04:08:20,640 但是行政院版本不是啦
04:08:20,640 04:08:22,640 他是低階的啦
04:08:22,190 04:08:24,190 現在有喔你注意看
04:08:24,190 04:08:26,190 他就是這樣子
04:08:25,630 04:08:27,630 沒有沒有
04:08:27,630 04:08:29,630 我要跟美國買的就是高階嘛
04:08:29,630 04:08:31,630 這裡面就是DCS了
04:08:31,630 04:08:33,630 這裡面是商購
04:08:33,630 04:08:35,630 或者軍購啦
04:08:35,630 04:08:37,630 我裡面採購他是軍購或是商購的
04:08:37,630 04:08:39,630 你直接把國內的廠商列為低階
04:08:39,630 04:08:41,630 我看國內的廠商會起來跟你抗議喔
04:08:41,630 04:08:43,630 沒關係啦這個東西相對美國
04:08:43,630 04:08:45,630 當然我們低階嘛
04:08:45,630 04:08:47,630 當然是啊怎麼不是
04:08:47,630 04:08:49,630 我已經講了我剛才
04:08:49,630 04:08:51,630 提案說明已經講了
04:08:51,630 04:08:53,630 最早說明已經講了現在
04:08:53,630 04:08:55,630 國內的顧富廠買21萬架
04:08:55,630 04:08:57,630 裡面只有2000架
04:08:57,630 04:08:59,630 是高階其他都是低階啊
04:08:59,630 04:09:01,630 那所謂低階高階是什麼定義
04:09:01,630 04:09:03,630 當然有不同的
04:09:03,630 04:09:05,630 不同的定義
04:09:04,720 04:09:06,720 我Google在Google
04:09:06,720 04:09:08,720 我再去找全世界
04:09:08,720 04:09:10,720 現在第一名第二名第三名的
04:09:10,720 04:09:12,720 無人機的要講他
04:09:12,720 04:09:14,720 一個一個檔次的話
04:09:14,720 04:09:16,720 最高就是這個美國以色列
04:09:16,720 04:09:18,720 烏克蘭啊這大家都很清楚嘛
04:09:18,720 04:09:20,720 那裡面來講的話
04:09:20,720 04:09:22,720 他們都有實證經驗我們很多地方可以用
04:09:22,720 04:09:24,720 那這一部分來講
04:09:24,720 04:09:26,720 才是我們真的需要採購的
04:09:26,720 04:09:28,720 而
04:09:27,800 04:09:29,800 而不是
04:09:29,800 04:09:31,800 當然你低階啦國內廠商他們很高興
04:09:31,800 04:09:33,800 但是老實講你那邊
04:09:33,800 04:09:35,800 只是讓國內
04:09:35,800 04:09:37,800 廠商是針對他
04:09:37,800 04:09:39,800 謹上聽話
04:09:39,800 04:09:41,800 但是真的我們需要的是
04:09:41,800 04:09:43,800 我們需要落實
04:09:43,800 04:09:45,800 我們的無人機產業的技術
04:09:45,800 04:09:47,800 紮根我們歡迎國外的
04:09:47,800 04:09:49,800 無人機的海岸的廠商
04:09:49,800 04:09:51,800 來台灣投資
04:09:51,170 04:09:53,170 我們現在全世界排名他排第15名
04:09:53,170 04:09:55,170 左右15到20名
04:09:55,170 04:09:57,170 左右我們希望能夠排到
04:09:57,170 04:09:59,170 前5名我們希望創造
04:09:59,170 04:10:01,170 大家都想說創造第二座的
04:10:01,170 04:10:03,170 富國深山一定要往
04:10:03,170 04:10:05,170 技術紮根技術升級
04:10:05,170 04:10:07,170 來我走這是我的提案跟
04:10:07,170 04:10:09,170 行政院很大不一樣的
04:10:09,170 04:10:11,170 地方嘛這很清楚看得到
04:10:11,170 04:10:13,170 行政院版本第三項
04:10:13,170 04:10:15,170 第三條第四條第四條
04:10:15,170 04:10:17,170 講的他要買的這幾項
04:10:17,170 04:10:19,170 局限制在
04:10:19,170 04:10:21,170 這個這個濱海的監測
04:10:21,170 04:10:23,170 偵測型的無人機
04:10:23,170 04:10:25,170 濱海的攻擊型無人機
04:10:25,170 04:10:27,170 小型自殺
04:10:27,020 04:10:29,020 無人機
04:10:28,320 04:10:30,320 這個顧部長在前幾天
04:10:30,320 04:10:32,320 接受我的質詢的時候他還講
04:10:32,320 04:10:34,320 無人機大概就是
04:10:34,320 04:10:36,320 21萬架無人艇大概
04:10:36,320 04:10:38,320 上千架
04:10:37,780 04:10:39,780 上千台
04:10:39,780 04:10:41,780 就講得很清楚
04:10:41,020 04:10:43,020 就沒有了出這個字彙就沒有了
04:10:43,020 04:10:45,020 而且無人艇老實講現在
04:10:45,020 04:10:47,020 第一台都還沒出來啊
04:10:47,020 04:10:49,020 你現在畫一個餅在那裡我們都很清楚
04:10:49,020 04:10:51,020 中科技無人艇還沒有嘛
04:10:51,020 04:10:53,020 一台也沒有啊誰有美國有啊
04:10:53,020 04:10:55,020 所以我買的就是
04:10:55,020 04:10:57,020 要跟這個地方買
04:10:57,020 04:10:59,020 然後技術輿轉
04:10:59,020 04:11:01,020 就是歡迎你們說
04:11:01,020 04:11:03,020 繼續支持第三條支持賴世報
04:11:03,020 04:11:05,020 版本
04:11:05,020 04:11:07,020 好那我們主持賴世報版本主持賴世報
04:11:07,020 04:11:09,020 你要堅持喔
04:11:09,020 04:11:11,020 你不要叫我們支持你
04:11:11,020 04:11:13,020 然後你自己又退說
04:11:13,020 04:11:15,020 如果我們支持賴世報委員的第三條
04:11:15,020 04:11:17,020 請賴委員你自己堅持
04:11:17,020 04:11:19,020 你要自己能夠支持你自己的版本啊
04:11:19,020 04:11:21,020 我今天坐在這裡不是講
04:11:21,020 04:11:23,020 要支持我的版本嗎
04:11:23,020 04:11:25,020 從條文名稱到現在
04:11:25,020 04:11:27,020 第三條你都沒有一條支持你自己的版本啊
04:11:27,020 04:11:29,020 你第三條我支持你
04:11:29,020 04:11:31,020 我支持我的版本
04:11:31,020 04:11:33,020 其他的人不容易見啊
04:11:33,020 04:11:35,020 你從頭到尾都不敢支持你
04:11:35,020 04:11:37,020 自己的版本
04:11:37,020 04:11:39,020 我一直講
04:11:39,020 04:11:41,020 我的兩個條文我都支持
04:11:41,020 04:11:43,020 其他人不容易見
04:11:43,020 04:11:45,020 今天才有人請發言
04:11:46,350 04:11:48,350 賴委員有兩個版本
04:11:48,350 04:11:50,350 沒有陳冠廷
04:11:50,350 04:11:52,350 在解釋上就是後面的
04:11:52,350 04:11:54,350 又以前面的
04:11:54,350 04:11:56,350 基本上就是這樣
04:11:56,350 04:11:58,350 我們不是我們現在
04:11:58,350 04:12:00,350 我們應該是要怎麼樣
04:12:00,350 04:12:02,350 快速的完成這個法律
04:12:02,350 04:12:04,350 讓我們的
04:12:03,490 04:12:05,490 無人載技能夠國防自主
04:12:05,490 04:12:07,490 這最重要的
04:12:08,350 04:12:10,350 現在的版本
04:12:10,340 04:12:12,340 國防自主
04:12:12,340 04:12:14,340 國民黨團的版本國防自主
04:12:14,700 04:12:16,700 民眾黨團的版本國防自主
04:12:17,900 04:12:19,900 國防自主就是要
04:12:20,420 04:12:22,420 在國內
04:12:22,860 04:12:24,860 怎麼樣能夠讓他能夠
04:12:25,460 04:12:27,460 產出非常
04:12:27,500 04:12:29,500 優質非常符合
04:12:29,500 04:12:31,500 現代的戰爭的
04:12:31,500 04:12:33,500 這些無人載技
04:12:34,050 04:12:36,050 基本上是這樣
04:12:36,090 04:12:38,090 如果我們看行政版本的
04:12:38,090 04:12:40,090 第一條也是
04:12:40,090 04:12:42,090 第三條第一計劃
04:12:43,750 04:12:45,750 國防自主
04:12:45,750 04:12:47,750 國防自主就是要自己做
04:12:47,750 04:12:49,750 自己生產
04:12:49,750 04:12:51,750 我們投入相關的
04:12:51,750 04:12:53,750 這些預算
04:12:53,490 04:12:55,490 就這樣
04:12:54,670 04:12:56,670 讓產業
04:12:57,340 04:12:59,340 不擔心
04:12:58,940 04:13:00,940 不擔心做了之後
04:13:00,940 04:13:02,940 然後沒人買
04:13:03,750 04:13:05,750 我們就是要讓產業
04:13:07,090 04:13:09,090 國內的產業知道
04:13:09,620 04:13:11,620 有這個預算
04:13:11,140 04:13:13,140 你不要擔心
04:13:12,690 04:13:14,690 企業界趕快往這個好好的發展
04:13:16,630 04:13:18,630 因為
04:13:18,030 04:13:20,030 在行政院的那個計劃
04:13:20,030 04:13:22,030 無人載技的計劃
04:13:22,630 04:13:24,630 也是為了國防自主
04:13:25,230 04:13:27,230 謝謝
04:13:32,740 04:13:34,740 所以在這樣的情形之下
04:13:34,740 04:13:36,740 我認為國民黨團的
04:13:36,740 04:13:38,740 第三條
04:13:38,740 04:13:40,740 做這樣非常好的定義
04:13:40,740 04:13:42,740 希望大家能夠支持以上
04:13:43,710 04:13:45,710 好 請觀聽委員
04:13:55,860 04:13:57,860 謝謝
04:13:59,250 04:14:01,250 對啊
04:14:01,250 04:14:03,250 所以這不就代表說
04:14:03,250 04:14:05,250 你要支持我們行政院的版本嗎
04:14:05,250 04:14:07,250 你代表要國防自主
04:14:09,160 04:14:11,160 好
04:14:10,370 04:14:12,370 我只是很納悶
04:14:12,370 04:14:14,370 因為主要是政委員講的這幾個說
04:14:14,370 04:14:16,370 針對我們的國防自主
04:14:16,370 04:14:18,370 那說要
04:14:18,370 04:14:20,370 讓我們國內的企業知道說
04:14:20,370 04:14:22,370 我們可以長期能夠自己生產
04:14:22,370 04:14:24,370 有預算等等的話
04:14:24,370 04:14:26,370 那這樣子我們行政院的版本
04:14:26,370 04:14:28,370 特別台會其實就有符合
04:14:28,370 04:14:30,370 政委員的期待
04:14:30,370 04:14:32,370 那這樣我們不是就慢慢有共識了嗎
04:14:33,580 04:14:35,580 好來 中文了
04:14:35,870 04:14:37,870 好 那麼主席
04:14:37,870 04:14:39,870 因為今天這個
04:14:39,870 04:14:41,870 十四個版本
04:14:41,870 04:14:43,870 那就是新創法
04:14:43,870 04:14:45,870 過去會有一個大體討論
04:14:45,870 04:14:47,870 那因為今天主席
04:14:47,870 04:14:49,870 直接進入了法條名冊
04:14:49,870 04:14:51,870 沒有大體討論 現在問題出來了
04:14:51,870 04:14:53,870 我本來想爭取說我們把它分類來審理
04:14:53,870 04:14:55,870 現在我們看到條次的對應不一樣
04:14:55,870 04:14:57,870 有的在第三條
04:14:57,870 04:14:59,870 有的在第四條
04:14:59,870 04:15:01,870 那如果你沒有看這個前後文的關照
04:15:01,870 04:15:03,870 大家現在在前後文後面打架
04:15:03,870 04:15:05,870 後條文就不知道如何自圓其說
04:15:05,870 04:15:07,870 我大概一個一個來跟大家說明清楚
04:15:07,870 04:15:11,870 我當然這個條文我是支持我的版本
04:15:11,870 04:15:13,870 但是我去看比較其他委員的版本
04:15:13,870 04:15:15,870 因為賴委員有兩個版本
04:15:15,870 04:15:17,870 故且稱為賴委員A版
04:15:17,870 04:15:19,870 跟賴委員B版
04:15:19,870 04:15:21,870 那賴委員A版
04:15:21,870 04:15:23,870 他這裡面跟國防跟行政院
04:15:23,870 04:15:25,870 跟本委員的
04:15:25,870 04:15:27,870 跟我們其他 跟本席的
04:15:27,870 04:15:29,870 有哪些
04:15:29,840 04:15:31,840 差異
04:15:31,840 04:15:33,840 第一 他是叫本條例所稱
04:15:33,840 04:15:35,840 國防戰略無人載具
04:15:35,840 04:15:37,840 他用戰略
04:15:37,160 04:15:39,160 行政院版叫做
04:15:39,160 04:15:41,160 國防自主無人載具
04:15:41,140 04:15:43,140 同樣都是採購喔
04:15:43,140 04:15:45,140 那接下來他指的是竹墾機關及所屬機關
04:15:45,140 04:15:47,140 部隊辦理第四條
04:15:47,140 04:15:49,140 所以真的要了解這些條文
04:15:49,140 04:15:51,140 怎麼不一樣看第四條
04:15:51,140 04:15:53,140 那第四條的內容我現在是不談
04:15:53,140 04:15:55,140 那我們來看這個條文內容
04:15:55,140 04:15:57,140 他講的喔 這裡面呢
04:15:57,280 04:15:59,280 鎖定之主要裝備系統
04:15:59,280 04:16:01,280 一樣
04:16:00,600 04:16:02,600 其資源系統自獲得產自一樣
04:16:05,110 04:16:07,110 賴委員A版多了共同生產
04:16:07,110 04:16:09,110 好 那我就很好奇
04:16:09,110 04:16:11,110 這個共同生產是怎麼意思
04:16:11,110 04:16:13,110 後面的維修工程及訓練也一樣
04:16:15,600 04:16:17,600 但是呢 賴委員A版多了一個
04:16:17,600 04:16:19,600 集與其
04:16:19,600 04:16:21,600 一併取得之技術
04:16:21,600 04:16:23,600 移轉與工業合作
04:16:24,140 04:16:26,140 看起來好像比較周延
04:16:26,140 04:16:28,140 但是在廣大的第二項看
04:16:28,140 04:16:30,140 就出現了
04:16:30,140 04:16:32,140 我就可以理解是不是
04:16:32,140 04:16:34,140 賴委員認為戰略只有美國才叫戰略
04:16:34,140 04:16:36,140 前項採購以美國或與
04:16:36,140 04:16:38,140 其他國家所產自或
04:16:38,140 04:16:40,140 授權之裝備為主
04:16:40,140 04:16:42,140 其每一採購案均應附加技術
04:16:42,140 04:16:44,140 移轉及工業合作條件
04:16:44,140 04:16:46,140 這個就錯了
04:16:46,550 04:16:48,550 其實美國
04:16:48,210 04:16:50,210 他在研發很強
04:16:50,210 04:16:52,210 整合很強 他不見得每個零組件都很強
04:16:54,110 04:16:56,110 有些如果他都很強
04:16:56,110 04:16:58,110 晶片就不是我們台積電在拿第一名了
04:16:58,480 04:17:00,480 其實美國他現在他有所偏
04:17:01,620 04:17:03,620 譬如說他的基礎工業能力
04:17:03,620 04:17:05,620 其實最近這20年來都逐漸的在
04:17:05,620 04:17:07,620 移轉到其他國家請人家代工生產
04:17:07,620 04:17:09,620 所以美國在很多無人載具
04:17:09,620 04:17:11,620 系統上
04:17:11,620 04:17:13,620 他不是在每一個系統次系統
04:17:14,680 04:17:16,680 零組件都是最強的
04:17:16,680 04:17:18,680 就講一個好了
04:17:18,120 04:17:20,120 現在無人載具當中
04:17:20,120 04:17:22,120 如果是以自殺型的來講
04:17:22,120 04:17:24,120 他的光電球 光電球你覺得美國最強嗎
04:17:24,120 04:17:26,120 美國沒辦法大量生產
04:17:26,120 04:17:28,120 上萬顆的光電球
04:17:30,020 04:17:32,020 但是台灣有什麼
04:17:32,020 04:17:34,020 台灣的手機上的鏡頭
04:17:34,020 04:17:36,020 大家都知道大立光很會生產
04:17:36,020 04:17:38,020 那大家分清楚
04:17:38,020 04:17:40,020 不要把高階跟低階當作是一概而論
04:17:40,020 04:17:42,020 剛剛賴遠有提到
04:17:42,020 04:17:44,020 我們無人系統我們要獲制的
04:17:44,020 04:17:46,020 你看到我稍微往後看一下
04:17:46,020 04:17:48,020 第四條
04:17:48,020 04:17:50,020 我們目前國防行政要的是兵海
04:17:50,020 04:17:52,020 艱爭
04:17:51,660 04:17:53,660 還有兵海攻擊
04:17:54,440 04:17:56,440 等同於耗材跟彈藥
04:17:56,440 04:17:58,440 什麼叫做小型自殺艇
04:17:58,440 04:18:00,440 自殺艇就是有去無回
04:18:00,440 04:18:02,440 在執行這些作戰任務的
04:18:02,440 04:18:04,440 系統載具或者武器
04:18:04,440 04:18:06,440 基本上他就跟彈藥
04:18:06,440 04:18:08,440 耗材一樣
04:18:08,440 04:18:10,440 有去無回你要求的只能達到
04:18:10,440 04:18:12,440 任務就好你不需要重複使用
04:18:13,740 04:18:15,740 幾千個小時啊
04:18:15,740 04:18:17,740 你不需要重複起降好多的架次啊
04:18:17,740 04:18:19,740 那這個時候你要求的
04:18:19,740 04:18:21,740 零組件的品質是什麼
04:18:21,740 04:18:23,740 可以讓他支撐完成
04:18:23,740 04:18:25,740 他的任務就行了
04:18:25,740 04:18:27,740 所以很清楚的美國的MQ9V
04:18:27,740 04:18:29,740 他是要多次
04:18:29,740 04:18:31,740 多次常時使用
04:18:31,740 04:18:33,740 他的鏡頭很精密
04:18:33,740 04:18:35,740 他的定位系統很準
04:18:35,740 04:18:37,740 但是他不可能用在所謂的FPEV
04:18:37,740 04:18:39,740 自殺型無人攻擊機上
04:18:39,740 04:18:41,740 那這個時候有誰能夠生產這些
04:18:41,740 04:18:43,740 大量的裝備
04:18:43,930 04:18:45,930 最會大量生產的是中國
04:18:45,930 04:18:47,930 中國之外台灣是
04:18:47,930 04:18:49,930 數一數二的能力
04:18:49,930 04:18:51,930 所以當我們在講這些裝備的時候
04:18:51,930 04:18:53,930 要跟賴委員A板交換一下意見
04:18:53,930 04:18:55,930 這些採購啊
04:18:55,930 04:18:57,930 不見得美國能做
04:18:57,930 04:18:59,930 甚至我剛剛講的那種所謂的
04:18:59,930 04:19:01,930 所謂的FPEV使用的
04:19:01,930 04:19:03,930 這些光電球或者說
04:19:03,930 04:19:05,930 偵查跟打擊合併的
04:19:05,930 04:19:07,930 有去無回的這一種
04:19:07,930 04:19:09,930 其實都是在東歐產製的
04:19:09,930 04:19:11,930 美國連自己本國都沒有產製
04:19:11,930 04:19:13,930 那他怎麼取得很簡單
04:19:13,930 04:19:15,930 他透過控股公司
04:19:15,930 04:19:17,930 直接把人家公司買下來
04:19:17,930 04:19:19,930 那麼以後他的產線的生產
04:19:19,930 04:19:21,930 就專攻美國軍用
04:19:21,930 04:19:23,930 來供應他組裝使用
04:19:23,930 04:19:25,930 美國是這樣做的
04:19:26,210 04:19:28,210 那我們要如果要
04:19:28,210 04:19:30,210 我們有沒有能力跟美國一樣
04:19:30,210 04:19:32,210 去歐洲去東歐把那個
04:19:32,210 04:19:34,210 光電球的工廠買下來
04:19:34,960 04:19:36,960 人家之所以目前能夠做得好好的
04:19:36,960 04:19:38,960 不是我們做不到
04:19:38,960 04:19:40,960 是因為人家已經系統規模
04:19:40,960 04:19:41,960 已經建立了
04:19:41,960 04:19:43,960 所以他不需要
04:19:43,840 04:19:45,840 他就可以有經濟效益
04:19:45,840 04:19:47,840 那無人載具這個很重要的功能
04:19:48,920 04:19:51,920 他是要有考慮到他的成本
04:19:52,720 04:19:54,720 我沒有做到最好的成本很高
04:19:54,720 04:19:56,720 那我就做比較便宜的
04:19:57,360 04:19:59,360 品質不需要那麼高的
04:19:59,360 04:20:01,360 這個不是高階低階
04:20:01,360 04:20:03,360 這是事才事所
04:20:03,360 04:20:05,360 我們要買的武器是這樣的
04:20:05,360 04:20:07,360 所以單單看第四條我們行政院
04:20:07,360 04:20:09,360 這邊寫的兵海監偵
04:20:09,360 04:20:11,360 那既然是監偵重複使用
04:20:11,360 04:20:13,360 他其實還要有高空的
04:20:13,360 04:20:15,360 偵查能力要長時間的制空能力
04:20:15,360 04:20:17,360 但是你的兵海攻擊
04:20:17,360 04:20:19,360 他就是有去無回的
04:20:19,360 04:20:21,360 所以這些內容都放在第四條
04:20:21,360 04:20:23,360 但是我們看
04:20:23,360 04:20:25,360 過來其實民眾黨的
04:20:25,360 04:20:27,360 民眾黨版跟國民黨版的
04:20:27,360 04:20:29,360 這裡面其實沒有講得這麼具體
04:20:29,360 04:20:31,360 以國民黨版的第三條他的定義
04:20:32,690 04:20:34,690 他就沒有那麼具體的寫到
04:20:34,690 04:20:36,690 他要買什麼
04:20:36,690 04:20:38,690 他這裡面寫什麼
04:20:38,690 04:20:40,690 就是把所有的無人載具的類型入門
04:20:40,690 04:20:42,690 都教訓你了包括懸異型、定義型
04:20:42,690 04:20:44,690 垂直起降型
04:20:44,690 04:20:46,690 這個大家都知道啊
04:20:46,690 04:20:48,690 然後呢無人機、水面、水下
04:20:48,690 04:20:50,690 然後還有說增收型、後勤及作戰型
04:20:50,690 04:20:52,690 地面...這些
04:20:52,690 04:20:54,690 然後呢
04:20:54,690 04:20:56,690 只要不需要人員承載於機體本體的
04:20:56,690 04:20:58,690 這些都算數
04:20:58,690 04:21:00,690 那請問你這麼
04:21:00,690 04:21:02,690 你剛剛那樣的把所有無人載具可用於作戰的
04:21:02,690 04:21:04,690 都都含進去了,那你有什麼漏掉的
04:21:06,060 04:21:08,060 倒是王定宇版本的他講得很清楚
04:21:08,060 04:21:10,060 他這裡面呢是比較簡略的提出來
04:21:10,060 04:21:14,060 他包括飛行、水面、水下、地面
04:21:14,060 04:21:16,060 然後呢主管機關公告指定的
04:21:16,060 04:21:18,060 那其他的呢
04:21:18,060 04:21:20,060 包括什麼
04:21:20,060 04:21:24,060 不包括太空發展法所定之發射載具與太空載具
04:21:25,780 04:21:27,780 這就很清楚這個版本他清楚知道說
04:21:27,780 04:21:31,780 他講的無人載具不能把太空發展所說的火箭
04:21:32,310 04:21:34,310 我們講火箭有幾種
04:21:34,310 04:21:36,310 陸軍打的火箭是要打一次有恤無悔的
04:21:36,310 04:21:38,310 但是馬斯特的火箭是去了會回來的
04:21:38,310 04:21:40,310 這當然是不一樣的等同而論嘛
04:21:40,310 04:21:42,310 所以人家的版本講的很清楚啊
04:21:44,160 04:21:46,160 行政院的版本講的很清楚啊
04:21:46,160 04:21:48,160 我的版本講的很清楚啊
04:21:48,160 04:21:50,160 賴世保委員的A版他在把它放在哪裡
04:21:50,160 04:21:52,160 他放在他的第四條
04:21:52,160 04:21:54,160 第四條裡面呢我仔細看了一下
04:21:54,160 04:21:56,160 原來他叫的戰略是什麼
04:21:56,160 04:21:58,160 高空長程長航時
04:21:58,160 04:22:00,160 精準打擊電子作戰
04:22:00,160 04:22:02,160 這叫MQ9B
04:22:02,160 04:22:04,160 廣域海域或持續空域的監控跟反潛
04:22:04,160 04:22:06,160 喔那這個更厲害
04:22:06,160 04:22:08,160 這個空中預警要反潛機
04:22:08,160 04:22:10,160 有人或無人協同作戰或任務自主行
04:22:10,160 04:22:12,160 這到底是哪一種
04:22:12,160 04:22:14,160 自他頂宗不算
04:22:14,160 04:22:16,160 其他具戰略價值之先進無人宰菌能力
04:22:16,160 04:22:18,160 難怪賴委員
04:22:18,160 04:22:20,160 一直認為說
04:22:19,920 04:22:21,920 無人宰菌的使用有高階跟低階
04:22:21,920 04:22:23,920 因為他這裡面解的
04:22:23,920 04:22:25,920 就是他認為是高階的
04:22:25,920 04:22:27,920 但是很清楚今天我們知道國防部他需要的是什麼
04:22:27,920 04:22:29,920 他需要的是FPV啊
04:22:29,920 04:22:31,920 他需要的是當對岸的萬挺齊發的時候
04:22:31,920 04:22:33,920 我們要有能力把它
04:22:33,920 04:22:35,920 摧毀把它監控摧毀啊
04:22:35,920 04:22:37,920 就因為主席沒有提供一個
04:22:37,920 04:22:39,920 我們的大提討論的時間
04:22:39,920 04:22:41,920 所以我們這些版本完全
04:22:41,920 04:22:43,920 條是沒辦法對應
04:22:43,920 04:22:45,920 所指的沒有辦法對應
04:22:45,920 04:22:47,920 至於民眾黨版的部分呢他這裡寫的是什麼
04:22:47,920 04:22:49,920 他這裡寫本條例
04:22:49,920 04:22:51,920 我現在講的都是我們本條的內容喔
04:22:51,920 04:22:53,920 現在民眾黨版第二條
04:22:53,920 04:22:55,920 跟第三條並在一起審了
04:22:55,920 04:22:57,920 他就要定義什麼
04:22:57,920 04:22:59,920 本條例所生的無人機是指無人飛機
04:22:59,920 04:23:01,920 無人直升機 無人多宣飛機
04:23:01,920 04:23:05,920 其他的勒 其他經交通部民用航空局公告者
04:23:05,920 04:23:07,920 天啊
04:23:07,470 04:23:09,470 我們國防要用的東西
04:23:09,470 04:23:11,470 還要先請民航局去公告才算數啊
04:23:11,470 04:23:13,470 那國防部是不是要買什麼先進武器的時候
04:23:13,470 04:23:15,470 要先請民航局你公告一下
04:23:15,470 04:23:17,470 不然的話我還不能買
04:23:17,710 04:23:19,710 所以我們可以看得出
04:23:19,710 04:23:21,710 這些內容充分顯現出
04:23:21,710 04:23:23,710 各個版本有其不同的立法宗旨
04:23:23,710 04:23:25,710 所以呢他沒有辦法這樣的
04:23:25,710 04:23:27,710 橫向的條字的整合
04:23:27,710 04:23:29,710 這是擺明的事實
04:23:29,930 04:23:31,930 本席苦口薄心跟主席建議
04:23:32,820 04:23:34,820 既然連大題討論都沒有
04:23:34,820 04:23:36,820 就馬上進入了名稱跟條字
04:23:36,820 04:23:38,820 條字在整合的時候有的條字是剛好
04:23:38,820 04:23:40,820 不同的版本他的前後不一樣
04:23:40,820 04:23:42,820 但是根本的目的不同
04:23:42,820 04:23:44,820 有的條字呢賴委員A版的跟行政院版的
04:23:44,820 04:23:46,820 差一些些
04:23:46,820 04:23:48,820 差很多啦
04:23:48,730 04:23:50,730 你確定你第二項
04:23:50,730 04:23:52,730 前項所提的採購以美國或其他的
04:23:52,730 04:23:54,730 為主一定要計數合作嗎
04:23:54,730 04:23:56,730 搞不好在這些內容上有的是美國要計數
04:23:56,730 04:23:58,730 移轉台灣的耶
04:23:58,730 04:24:00,730 不是台灣要移轉計數美國的耶
04:24:00,020 04:24:02,020 這一定把自己的本土產業矮化
04:24:02,020 04:24:04,020 說我們買的東西一定要跟美國計數移轉才可以
04:24:05,980 04:24:07,980 那如果我們比較強還要分享給他嗎
04:24:08,910 04:24:10,910 所以我是覺得今天我們在審這個條例
04:24:10,910 04:24:12,910 大家口口聲聲說很重視
04:24:12,910 04:24:14,910 口口聲聲說時間重要
04:24:14,910 04:24:16,910 但是到底我們對這些條例不同版本當中
04:24:16,910 04:24:18,910 各個內容有沒有去做個比較
04:24:18,910 04:24:20,910 有沒有做個分類
04:24:20,910 04:24:22,910 那委員主席要我們討論
04:24:22,910 04:24:24,910 我們要怎麼討論
04:24:24,250 04:24:26,250 所以單單是第三條現在卡關了
04:24:26,250 04:24:28,250 第三條第四條接下來各個版本分歧越來越大
04:24:28,250 04:24:30,250 從前面調制的名稱
04:24:30,250 04:24:32,250 目的主管機關
04:24:32,250 04:24:34,250 到後來的定義名詞定義
04:24:34,250 04:24:36,250 到後來採購的範圍
04:24:36,250 04:24:38,250 後來就會開花了
04:24:38,250 04:24:40,250 我們後面不知道怎麼審
04:24:40,250 04:24:42,250 所以我只不但告訴提醒主席
04:24:42,250 04:24:44,250 你要不要把它分類
04:24:44,250 04:24:46,250 不然的話我們不曉得今天我們要以哪一個類為優先
04:24:46,250 04:24:48,250 如果今天各位委員說我們國防採購為優先
04:24:48,250 04:24:50,250 那好
04:24:50,250 04:24:52,250 那我們就把包括賴委員A版
04:24:52,250 04:24:54,250 特別預算的
04:24:54,250 04:24:56,250 甚至包括國民黨當中
04:24:56,250 04:24:58,250 他用年度預算的他就能含採購
04:24:58,250 04:25:00,250 我們把他拉進來
04:25:00,250 04:25:02,250 看看他們要的這些採購
04:25:02,250 04:25:04,250 是不是目前我們國防自主防衛所需要的
04:25:04,250 04:25:06,250 還是賴委員A版說要戰略
04:25:06,470 04:25:08,470 戰略無...國防戰略
04:25:09,110 04:25:11,110 你要用國防戰略、用國防自主我都可以接受
04:25:11,110 04:25:13,110 但是不要用高階跟低階
04:25:13,110 04:25:15,110 來忽略了我們本土產業
04:25:15,110 04:25:17,110 在這些無人載具產業當中
04:25:17,110 04:25:19,110 某些品項我們是超越的
04:25:19,110 04:25:21,110 我們是先進的
04:25:21,110 04:25:23,110 我們先進不做技術高低
04:25:23,110 04:25:25,110 是因為我們的CP值高
04:25:24,360 04:25:26,360 我們的CP值高所以呢
04:25:26,360 04:25:28,360 人家要跟我們採購因為我們
04:25:28,360 04:25:30,360 小哥大嘛這誰說的這黃仁勳說的
04:25:31,140 04:25:33,140 台灣小哥大嘛難道就是低階嗎
04:25:33,140 04:25:35,140 不是是我們的東西物美價廉
04:25:35,140 04:25:37,140 物美價廉
04:25:37,140 04:25:39,140 而不是什麼物廉價美
04:25:39,140 04:25:41,140 這點我是建議主席再思考一下
04:25:41,140 04:25:43,140 不然的話我們從第三條以後
04:25:43,140 04:25:45,140 會開始卡關啦
04:25:45,140 04:25:47,140 因為後面的條式都不一樣
04:25:47,140 04:25:49,140 不知道怎麼審啦以上
04:25:50,150 04:25:52,150 謝謝主席就是說其實我們
04:25:52,150 04:25:54,150 各團團
04:25:54,150 04:25:56,150 其實大家都是希望說
04:25:56,150 04:25:58,150 台灣能夠取得在無人機
04:25:58,150 04:26:00,150 產業上面的關鍵的技術
04:26:00,150 04:26:02,150 然後以及對於
04:26:02,150 04:26:04,150 產業發展有利的
04:26:04,150 04:26:06,150 這樣子的方向
04:26:06,150 04:26:08,150 所以看來
04:26:08,150 04:26:10,150 就是大家對於就是
04:26:10,150 04:26:12,150 第三條第四條
04:26:12,150 04:26:14,150 都有不同的意見
04:26:14,150 04:26:16,150 那我們是不是只有保留
04:26:16,150 04:26:18,150 因為這個東西其實
04:26:18,150 04:26:20,150 即便是
04:26:20,150 04:26:22,150 王委員或者是
04:26:22,150 04:26:24,150 那是不是先保留
04:26:24,150 04:26:26,150 全部都保留
04:26:26,150 04:26:28,150 因為你剛才還支持
04:26:28,150 04:26:30,150 王委員的版本
04:26:30,150 04:26:32,150 那王委員的版本
04:26:32,150 04:26:34,150 他的裡面主管區關是經濟部
04:26:34,150 04:26:36,150 跟國防部
04:26:36,150 04:26:38,150 所以跟我們不一樣
04:26:38,150 04:26:40,150 所以是不是
04:26:40,150 04:26:42,150 我們就這樣子先保留
04:26:42,640 04:26:44,640 來 讓四包委員
04:26:45,900 04:26:47,900 這個
04:26:47,900 04:26:49,900 周瑋一直對我什麼低階高階
04:26:49,900 04:26:51,900 很有意見喔
04:26:51,900 04:26:53,900 如果大家覺得有意見
04:26:53,900 04:26:55,900 我要強調喔 我絕對不會去小看
04:26:55,900 04:26:57,900 台灣的無人機產業
04:26:57,900 04:26:59,900 特別是我們的零組件
04:26:59,900 04:27:01,900 我們很強 大家都了解
04:27:01,900 04:27:03,900 可是就整機
04:27:03,900 04:27:05,900 整個的整合
04:27:05,020 04:27:07,020 沒什麼平衡了 我們這一部分
04:27:07,720 04:27:09,720 要離世界的標準還很遠啊
04:27:10,270 04:27:12,270 還很遠啊
04:27:12,270 04:27:14,270 這個東西你說
04:27:14,270 04:27:16,270 這個零組件很強
04:27:16,900 04:27:18,900 沒有錯 但是呢
04:27:18,810 04:27:20,810 關鍵有一些零組件我們還是不行
04:27:22,050 04:27:24,050 我們早就可以賣得更多了
04:27:24,050 04:27:26,050 到目前為止我們一定
04:27:26,050 04:27:28,050 跟華戰還沒 華戰跟華戰
04:27:28,050 04:27:30,050 一個月可以賣到
04:27:30,050 04:27:32,050 超過一萬架 現在都沒有嘛
04:27:32,050 04:27:34,050 採購一萬架已經了不起了
04:27:34,050 04:27:36,050 那現在來講 按照國防部
04:27:36,050 04:27:38,050 要採購二十一萬架
04:27:38,050 04:27:40,050 不要忘了烏克蘭一個月就打掉二十一萬架
04:27:40,850 04:27:42,850 烏克蘭一個月就打掉二十萬架
04:27:42,850 04:27:44,850 所以距離量產
04:27:44,850 04:27:46,850 沒有量產 你要談什麼
04:27:46,850 04:27:48,850 富國神山
04:27:48,850 04:27:50,850 很遠很遠
04:27:50,850 04:27:52,850 所以這裡面來講的話
04:27:52,850 04:27:54,850 這裡別忘了
04:27:54,850 04:27:56,850 請周圍
04:27:56,850 04:27:58,850 你喜歡看我的版本請你看清楚
04:27:58,850 04:28:00,850 前第二項
04:28:00,850 04:28:02,850 第三條的第二項
04:28:02,820 04:28:04,820 前項採購美國或其他國家
04:28:04,820 04:28:06,820 所以你的東歐什麼的
04:28:06,820 04:28:08,820 通通包括在這裡面
04:28:08,820 04:28:10,820 包括烏克蘭
04:28:10,820 04:28:12,820 通通包括在這裡面
04:28:12,820 04:28:14,820 那我另外一個版的是
04:28:14,820 04:28:16,820 把它定義 我覺得
04:28:16,820 04:28:18,820 既然這麼又花錢
04:28:19,070 04:28:21,070 老實講這一部分老實講
04:28:21,070 04:28:23,070 我是很看
04:28:23,070 04:28:25,070 來講的話我是肯定
04:28:25,070 04:28:27,070 民眾黨所提出來的
04:28:27,070 04:28:29,070 民眾黨提出來給的感覺是沒有上限的
04:28:29,070 04:28:31,070 有需要的可以發展
04:28:31,070 04:28:33,070 我都支持他們的
04:28:33,360 04:28:35,360 老實講這個錢更多了
04:28:35,660 04:28:37,660 這個來講兩千多一個不夠
04:28:37,660 04:28:39,660 你要真的把台灣整聚的
04:28:40,580 04:28:44,580 這個整個的一個無人機的產業鏈
04:28:44,580 04:28:46,580 包括它的整場
04:28:46,580 04:28:48,580 我們就都很清楚了整場
04:28:48,580 04:28:50,580 老實講這個能夠做整場
04:28:50,580 04:28:52,580 沒有幾家啦
04:28:52,580 04:28:54,580 沒有幾家啦
04:28:54,580 04:28:56,580 數的可以數的數的出來啦
04:28:56,580 04:28:58,580 這個手勢都數的數的出來
04:28:58,580 04:29:00,580 距離說要變成富國神山
04:29:00,580 04:29:02,580 要炸咧 所以這一部分
04:29:03,900 04:29:05,900 我覺得民眾黨提的很好
04:29:05,900 04:29:07,900 錢多會好
04:29:07,900 04:29:09,900 但是我們要審查
04:29:09,540 04:29:11,540 我們要看清楚啊
04:29:11,540 04:29:13,540 每年度來編
04:29:13,540 04:29:15,540 每年度來審
04:29:15,540 04:29:17,540 一直下去啊
04:29:17,540 04:29:19,540 兩千一不夠兩千四
04:29:19,540 04:29:21,540 兩千四不夠兩千五
04:29:21,540 04:29:23,540 三千都可以啊
04:29:23,540 04:29:25,540 但是呢就是要希望打造一座
04:29:25,540 04:29:27,540 台灣變成一個無人機
04:29:27,540 04:29:29,540 產業相關的
04:29:29,540 04:29:31,540 包括領主建
04:29:31,540 04:29:33,540 關鍵的領主建
04:29:33,540 04:29:35,540 老實講我們都很清楚
04:29:35,540 04:29:37,540 我們有一些關鍵的領主建
04:29:37,540 04:29:39,540 我們都要來做啦
04:29:39,540 04:29:41,540 更何況整齊的整合
04:29:41,540 04:29:43,540 來說的話 這樣的廠商
04:29:43,540 04:29:45,540 其實是非常少的啦
04:29:45,970 04:29:47,970 我同意現役論委員講的
04:29:47,970 04:29:49,970 這一部分大家
04:29:49,970 04:29:51,970 重掌記憶啦
04:29:51,970 04:29:53,970 第三條第四條
04:29:53,970 04:29:55,970 大家都一起看了
04:29:55,970 04:29:57,970 是不是我們就保留
04:29:57,970 04:29:59,970 第三第四條
04:29:59,970 04:30:01,970 一起看了
04:30:07,640 04:30:09,640 不是你說沒沒沒
04:30:09,640 04:30:11,640 現在我們帶第三條請主席
04:30:11,640 04:30:13,640 對不對
04:30:13,640 04:30:15,640 請主席
04:30:15,640 04:30:17,640 從頭一個鐘頭請
04:30:17,640 04:30:19,640 那我講第三條可以嗎
04:30:19,640 04:30:21,640 那我講第三條嗎
04:30:21,640 04:30:23,640 先不要了啦
04:30:23,640 04:30:25,640 先讓我講嘛 好吧
04:30:25,930 04:30:27,930 對 個人發言
04:30:30,640 04:30:32,640 哇 你這個啊
04:30:32,280 04:30:34,280 我全部都看過這樣子的結構
04:30:34,280 04:30:36,280 好不好
04:30:36,280 04:30:38,280 因為各個黨團跟行政院等等
04:30:38,280 04:30:40,280 甚至各委員的版本
04:30:40,280 04:30:42,280 其實分下來的話就是
04:30:43,600 04:30:45,600 行政院版 國民黨團
04:30:45,780 04:30:47,780 台灣民眾黨黨團
04:30:47,780 04:30:49,780 賴世寶委員
04:30:49,780 04:30:51,780 當然後面還有鍾嘉賓跟汪帝月
04:30:52,560 04:30:54,560 那基本上來講的話
04:30:54,560 04:30:56,560 一開始的有些的目的就不同
04:30:56,560 04:30:58,560 像我們跟國民黨團
04:30:58,560 04:31:00,560 同樣的立場
04:31:00,560 04:31:02,560 就是放在一般的預算
04:31:02,560 04:31:04,560 然後你的產業發展要支持國防自主
04:31:06,400 04:31:08,400 那行政院版當然你就是要特別調理
04:31:08,400 04:31:10,400 Focus在這個採購
04:31:10,400 04:31:12,400 那當然你從這個立法的精神
04:31:12,400 04:31:14,400 你有特別調理
04:31:14,400 04:31:16,400 當然就會有特別 就會有預算
04:31:16,400 04:31:18,400 就會有採購項目
04:31:18,400 04:31:20,400 那是因為你從行政院的角度來看
04:31:20,400 04:31:22,400 那我們如果從產業發展自主
04:31:22,400 04:31:24,400 去支持國防自主的一個方式
04:31:24,400 04:31:26,400 我們就會從研發
04:31:26,400 04:31:28,400 國防部就是開需求規格
04:31:28,710 04:31:30,710 那這個東西放在年度預算的話
04:31:30,710 04:31:32,710 基本上本來就是按照你的需求
04:31:32,710 04:31:34,710 分年度編列
04:31:34,710 04:31:36,710 所以你這整個法條寫下來
04:31:36,710 04:31:38,710 本來也就不用去challenge別人
04:31:38,710 04:31:40,710 你就是講你自己的理念
04:31:40,710 04:31:42,710 那這本來今天
04:31:42,710 04:31:44,710 就會今天本來
04:31:44,710 04:31:46,710 就會合格言而治
04:31:46,710 04:31:48,710 那基本上條目就會
04:31:48,710 04:31:50,710 不同
04:31:50,260 04:31:52,260 因為我們又不是在做所有的東西都一樣
04:31:52,260 04:31:54,260 但是你如果到後面
04:31:54,260 04:31:56,260 包含像你的這些的
04:31:56,260 04:31:58,260 是非的一個場域
04:31:58,260 04:32:00,260 或者是非農工業鏈國產化比例
04:32:00,260 04:32:02,260 很多等等
04:32:02,260 04:32:04,260 基本上
04:32:04,260 04:32:06,260 大概就差不多
04:32:06,260 04:32:08,260 甚至你們的產創條例 升級投資等等
04:32:09,780 04:32:11,780 所以如果你把這些東西列進來
04:32:11,780 04:32:13,780 一定就是前面到這邊就會不一樣
04:32:13,780 04:32:15,780 但你後面很多東西就會相同
04:32:18,300 04:32:20,300 所以我講說
04:32:20,300 04:32:22,300 我們前面就在分歧的部分
04:32:22,300 04:32:24,300 本來就是各家各個黨團各個有自己堅持的做法
04:32:24,300 04:32:26,300 講完
04:32:26,300 04:32:28,300 那就是我們也聽懂也理解
04:32:28,300 04:32:30,300 就這樣子
04:32:29,850 04:32:31,850 阿你就是要有個共識
04:32:33,530 04:32:35,530 就很難
04:32:35,450 04:32:37,450 其實很悲觀啦主席應該要樂觀正面能量啦
04:32:37,450 04:32:39,450 我很正面啊
04:32:39,450 04:32:41,450 如果說立法院說的法案
04:32:41,450 04:32:43,450 只要黨團有不同的版本就沒有辦法討論出一個共識
04:32:43,450 04:32:45,450 那就不叫做立法院了
04:32:45,450 04:32:47,450 我們都在尋求共識當中
04:32:48,070 04:32:50,070 主席要加油要正向正能量
04:32:50,070 04:32:52,070 我來講你的版本
04:32:52,070 04:32:54,070 你說這不是challenge
04:32:54,070 04:32:56,070 這是提出版本當中的差異
04:32:56,070 04:32:58,070 造成我們審查上的取捨
04:32:58,070 04:33:00,070 先談你的
04:33:00,070 04:33:02,070 剛剛賴斯巴委員口口聲聲說
04:33:02,070 04:33:04,070 我們是要買整機的 要買先進的 要買戰略的
04:33:04,960 04:33:06,960 貴黨團的版本是什麼
04:33:06,960 04:33:08,960 你看我們在看第三條
04:33:08,960 04:33:10,960 像你們的名詞定義的第二條
04:33:10,960 04:33:12,960 除了第一項
04:33:12,960 04:33:14,960 是要京交通部民航局
04:33:14,960 04:33:16,960 民用航空局公告之外
04:33:16,960 04:33:18,960 你這裡所說的無人機產業
04:33:18,960 04:33:20,960 因為
04:33:21,619 04:33:23,619 民眾黨團的版本是在談產業
04:33:25,160 04:33:27,160 賴斯巴委員A板是要買採購
04:33:27,860 04:33:29,860 他採購採購先進的
04:33:30,210 04:33:32,210 但是要戰略的
04:33:32,210 04:33:34,210 但是你們談的無人機產業包括什麼
04:33:34,189 04:33:36,189 全機系統整合一個
04:33:36,660 04:33:38,660 飛行載具模組 飛行模組一個
04:33:39,360 04:33:41,360 動力模組一個
04:33:40,980 04:33:42,980 籌載模組一個
04:33:42,980 04:33:44,980 看要放炸彈還是要放偵測
04:33:44,980 04:33:46,980 通訊模組一個 地面導控一個
04:33:46,980 04:33:48,980 飛控模組一個
04:33:48,980 04:33:50,980 還好有相對應的產業
04:33:50,980 04:33:52,980 這些是模組啊
04:33:52,980 04:33:54,980 這些台灣有沒有人能生產
04:33:54,980 04:33:56,980 有 有的台灣還能生產
04:33:56,980 04:33:58,980 不是整機啊 糟糕了
04:33:58,980 04:34:00,980 現在賴斯巴委員A板跟你的不一樣
04:34:00,980 04:34:02,980 他講的是整機
04:34:02,980 04:34:04,980 你講的是什麼
04:34:04,980 04:34:06,980 產業當中的全系統跟次系統
04:34:06,980 04:34:08,980 那這怎麼整合
04:34:07,689 04:34:09,689 明明就是不一樣的目的
04:34:09,689 04:34:11,689 一個談的產業發展 要談到次系統
04:34:11,759 04:34:13,759 那我們再來看一下國民黨的版本
04:34:14,830 04:34:16,830 國民黨版本在第一條
04:34:16,970 04:34:18,970 第三條第一項的第二款
04:34:18,970 04:34:20,970 他這裡面還特別告訴你
04:34:20,970 04:34:22,970 軍用商規
04:34:22,970 04:34:24,970 是以商用規格為基礎
04:34:24,970 04:34:26,970 依軍事需求進行
04:34:26,970 04:34:28,970 適應性改良
04:34:28,970 04:34:30,970 並符合一定抗干擾
04:34:30,970 04:34:32,970 抗電池脈衝
04:34:32,970 04:34:34,970 及戰場存活率標準植物輪載具
04:34:36,340 04:34:38,340 天啊 這個
04:34:38,330 04:34:40,330 講的都對啦
04:34:39,800 04:34:41,800 但是這是我們
04:34:41,800 04:34:43,800 有指出任何東西嗎
04:34:43,400 04:34:45,400 現在在軍用的載具上
04:34:45,400 04:34:47,400 這些內容都是基本款
04:34:47,400 04:34:49,400 要抗干擾
04:34:49,400 04:34:51,400 要跳屏 要抗電池脈衝
04:34:51,400 04:34:53,400 不然就被人家暖殺
04:34:53,400 04:34:55,400 要有戰場存活率標準
04:34:55,400 04:34:57,400 而且戰場存活率標準又不一樣啊
04:34:57,400 04:34:59,400 自殺型的要什麼存活率標準
04:34:58,740 04:35:00,740 自殺型的要彈藥對方同歸於盡
04:35:00,740 04:35:02,740 還有什麼存活率標準
04:35:02,460 04:35:04,460 但是地面載具要去把商兵
04:35:04,460 04:35:06,460 從戰場拖回來的地面無人車
04:35:06,460 04:35:08,460 那是要有存活率標準啊
04:35:08,460 04:35:10,460 為什麼 你派一輛車去把商兵接回來
04:35:10,460 04:35:12,460 這要有存活率標準啊
04:35:12,340 04:35:14,340 這些條例看起來言之有理
04:35:14,340 04:35:16,340 但是看不出他的立法的目標
04:35:18,750 04:35:20,750 然後呢 我們再來看一下
04:35:20,750 04:35:22,750 剛剛 因為剛剛有講到
04:35:22,750 04:35:24,750 第三條 第四條 賴委員說
04:35:24,910 04:35:26,910 何必來看
04:35:26,380 04:35:28,380 我們來看一看 他的第四條
04:35:29,210 04:35:31,210 他的第二項
04:35:31,210 04:35:37,210 他說前項各款所需之指揮管制與勤奸增整合
04:35:37,669 04:35:39,669 系統衛星系統鏈
04:35:39,669 04:35:41,669 資料鏈 地面管制站
04:35:41,669 04:35:43,669 及感測籌載
04:35:43,669 04:35:45,669 得一併納入採購範疇
04:35:46,590 04:35:48,590 夭壽啊 這個就是美國最先進的啊
04:35:49,950 04:35:51,950 這美國最先進的美國的死神就是這個啊
04:35:52,840 04:35:54,840 那請問 現在你跟美國買死神
04:35:54,840 04:35:56,840 你說 根據我的條例的第三條
04:35:56,840 04:35:58,840 每一採購案都要附加技術移轉嗎
04:36:00,869 04:36:02,869 都要有能夠工業合作條件嗎
04:36:02,869 04:36:04,869 連以色列都不見得做得到啊
04:36:05,310 04:36:07,310 MQ那一批目前有授權給以色列或烏克蘭生產嗎
04:36:07,310 04:36:09,310 愛國者非但愛三行有啊
04:36:09,310 04:36:11,310 愛三行烏克蘭現在要爭取到美國
04:36:11,310 04:36:13,310 讓他在烏克蘭生產愛三行啊
04:36:13,310 04:36:15,310 但是你抓MQ那一批
04:36:15,310 04:36:17,310 死神 有嗎
04:36:18,710 04:36:20,710 連美國這個都不願意釋出來啊
04:36:20,710 04:36:22,710 他掌握這些東西啊
04:36:22,710 04:36:24,710 結果你的第三條這樣寫 第四條這樣寫
04:36:24,710 04:36:26,710 對啊 啊以後我們只要跟美國買死神
04:36:26,710 04:36:28,710 先跟美國說
04:36:28,710 04:36:30,710 欸你那個東西齁 全部的電子系統齁
04:36:30,710 04:36:32,710 你要給我技術移轉喔
04:36:32,710 04:36:34,710 不然我就不能買啊
04:36:34,430 04:36:36,430 那有沒有寫這個條文
04:36:36,430 04:36:38,430 沒寫這個條文我們下次買啦
04:36:38,430 04:36:40,430 現在買了啊
04:36:39,110 04:36:41,110 沒有這個條文也買啦
04:36:41,110 04:36:43,110 那你寫這個條文目的是什麼
04:36:44,150 04:36:46,150 沒有這個條文我們都已經買了嘛
04:36:46,849 04:36:48,849 美國也賣了嘛
04:36:48,460 04:36:50,460 那所以我看啊如果第四條第四三條
04:36:50,460 04:36:52,460 合併在一起看不知道了
04:36:52,460 04:36:54,460 還以為說喔這個很重要
04:36:54,460 04:36:56,460 要幫助我們自主發展 錯
04:36:56,460 04:36:58,460 這第三條第四條合在一起看
04:36:58,460 04:37:00,460 以後我們不能跟美國買死神了啊
04:37:01,910 04:37:03,910 為什麼 因為第三條第四條在一起
04:37:03,910 04:37:05,910 美國只要不肯移轉你死神的技術
04:37:05,910 04:37:07,910 你就不能跟他買
04:37:07,220 04:37:09,220 所以這不是我覺得不同的版本背後的思維
04:37:09,220 04:37:11,220 我們要是把他打穿滿腸來看
04:37:14,160 04:37:16,160 有其他檯面下的目的
04:37:16,160 04:37:18,160 我們不希望一個國防採購
04:37:18,160 04:37:20,160 國防自主
04:37:20,160 04:37:22,160 變成是給我們的國防採購穿小鞋
04:37:22,160 04:37:24,160 幫我們的本土發展
04:37:24,869 04:37:26,869 帶金箍咒
04:37:26,869 04:37:28,869 讓他們穿緊身衣不能好好的發展
04:37:28,869 04:37:30,869 所以還是奉勸主席你現在說第三條
04:37:30,869 04:37:32,869 好我就講第三條
04:37:32,869 04:37:34,869 有人說第四條一起看
04:37:34,869 04:37:36,869 那版本的差異目的不同
04:37:36,869 04:37:38,869 我就不曉得這些要怎麼整合
04:37:38,869 04:37:40,869 難怪你一開始就很灰心
04:37:40,869 04:37:42,869 不可能整合嘛 因為你沒有分類
04:37:42,869 04:37:44,869 當然沒有辦法整合嘛
04:37:44,869 04:37:46,869 沒有整合就要合格言而治保留出委員會
04:37:46,869 04:37:48,869 這樣算完成審查嗎
04:37:48,869 04:37:50,869 到了議員會怎麼處理
04:37:49,110 04:37:51,110 我們委員會的目的就是承院會之命
04:37:51,110 04:37:53,110 能夠幫大院
04:37:53,110 04:37:55,110 幫院會做比較細緻的審查
04:37:55,110 04:37:57,110 所以我馬上讓給謝副委員
04:37:57,110 04:37:59,110 所以我還是希望說
04:37:59,110 04:38:01,110 我們今天好好的審查把這些問題都指出來
04:38:01,110 04:38:03,110 就算是最後主席要保留出委員會
04:38:03,110 04:38:05,110 都要讓這些爭點
04:38:05,640 04:38:07,640 不同的版本的差異
04:38:07,640 04:38:09,640 讓我們的社會大眾
04:38:09,640 04:38:11,640 讓所有關心無人宅具產業的業者
04:38:11,640 04:38:13,640 跟未來我們前線的作戰的官兵
04:38:13,640 04:38:15,640 他們知道他們迫切需要的武器裝備
04:38:15,640 04:38:17,640 在立法院
04:38:17,640 04:38:19,640 到底委員們知不知道他們的需求
04:38:21,070 04:38:23,070 哈哈哈哈
04:38:22,500 04:38:24,500 謝副委員
04:38:28,810 04:38:30,810 第三條
04:38:33,270 04:38:35,270 好謝謝主席
04:38:34,890 04:38:36,890 我雖然比較晚到
04:38:36,890 04:38:38,890 不過我看那個
04:38:38,890 04:38:40,890 從第二條開始這路就走不一樣
04:38:41,380 04:38:43,380 第二條
04:38:43,680 04:38:45,680 從前面就不一樣
04:38:45,680 04:38:47,680 但是從國防部那邊
04:38:49,419 04:38:51,419 其實還是可以有整合的地方
04:38:51,419 04:38:53,419 如果說主席今天只是想說
04:38:53,419 04:38:55,419 念完然後就過去
04:38:55,419 04:38:57,419 這也是一種方式
04:38:57,419 04:38:59,419 但是如果從第二條來看
04:38:59,419 04:39:01,419 這個主管機關是國防部
04:39:01,419 04:39:03,419 那大概就是院版
04:39:03,419 04:39:05,419 跟我們許多民進黨的這個委員
04:39:05,419 04:39:07,419 提出來的版本都一樣
04:39:07,419 04:39:09,419 那接下來但是
04:39:09,419 04:39:11,419 賴思保的他的提案也是
04:39:11,419 04:39:13,419 他第二條他這個515變號後面
04:39:13,419 04:39:15,419 這個主管機關是國防部
04:39:15,419 04:39:17,419 所以我是認為
04:39:17,419 04:39:19,419 真的是要有一個共識
04:39:19,419 04:39:21,419 不是合個言耳制的話
04:39:21,419 04:39:23,419 老實講就是
04:39:23,419 04:39:25,419 行政院版的版本比如說跟我的版本
04:39:25,419 04:39:27,419 還有我們民進黨許多委員的版本
04:39:27,419 04:39:29,419 就是就特別條例的部分
04:39:30,490 04:39:32,490 來這個好好來說一下
04:39:32,490 04:39:34,490 因為至少是特別條例
04:39:34,490 04:39:36,490 然後也是用這個國防部
04:39:36,490 04:39:38,490 是當主管機關我覺得如果從
04:39:38,490 04:39:40,490 這個脈絡來講的話大家比較好談
04:39:40,490 04:39:42,490 那其他像你們
04:39:42,490 04:39:44,490 你們這個民眾黨的版本國民黨的
04:39:44,490 04:39:46,490 版本因為主管機關就是經濟部
04:39:46,490 04:39:48,490 而且我看是去軍事化
04:39:48,490 04:39:50,490 就是以民用的為主
04:39:50,490 04:39:52,490 那就是另外一個系統了
04:39:52,490 04:39:54,490 那基本上就是兩套系統
04:39:55,310 04:39:57,310 基本上你要整合當然就不能整合嘛
04:39:57,310 04:39:59,310 那所以你如果是
04:39:59,310 04:40:01,310 按照這種方式不能整合
04:40:01,310 04:40:03,310 那今天就講完講完那就是送保留
04:40:03,310 04:40:05,310 那當然也可以啊
04:40:05,310 04:40:07,310 因為那是你是主席你要這樣做你想要這樣子處理
04:40:07,310 04:40:09,310 也是可以啊但是如果是真的想要
04:40:09,310 04:40:11,310 來解決這個事情
04:40:11,310 04:40:13,310 那我認為啦因為
04:40:13,310 04:40:15,310 其實這個期錄還沒有走得很遠
04:40:15,730 04:40:17,730 這個我們的原版
04:40:17,730 04:40:19,730 像我的版本跟賴世保的
04:40:19,730 04:40:21,730 主管機關是國防部
04:40:21,730 04:40:23,730 是用特別條例的我們就這條路呢
04:40:23,730 04:40:25,730 就來走一次
04:40:25,730 04:40:27,730 然後其他的這個其他
04:40:27,730 04:40:29,730 版本是經濟部的發展民用的
04:40:29,730 04:40:31,730 這個還要這個
04:40:31,730 04:40:33,730 這個這個這個其他的入境的
04:40:33,730 04:40:35,730 那其他的那再來
04:40:35,730 04:40:37,730 再來做這一個這個說明
04:40:37,730 04:40:39,730 我覺得這樣子才不會
04:40:39,730 04:40:41,730 就是說你因為你弄在一起
04:40:41,730 04:40:43,730 你根本沒辦法去解釋沒辦法去解決
04:40:43,730 04:40:45,730 但是如果把它分開了
04:40:45,730 04:40:47,730 國防部主導的特別條例的我們好好來討論
04:40:47,730 04:40:49,730 我覺得會有共識的
04:40:49,730 04:40:51,730 真的會有共識出來
04:40:51,730 04:40:53,730 然後經濟部的呢這個以經濟部為主導的
04:40:53,730 04:40:55,730 版本呢好好來討論
04:40:55,730 04:40:57,730 我覺得也會有共識出來
04:40:57,730 04:40:59,730 但是你如果硬要把它弄在一起
04:40:59,730 04:41:01,730 這就是這個什麼我今天有聽到一句話
04:41:01,730 04:41:03,730 就是藍草就是把它
04:41:03,730 04:41:05,730 同歸於盡
04:41:05,730 04:41:07,730 什麼
04:41:07,730 04:41:09,730 什麼事情就沒辦法處理
04:41:09,730 04:41:11,730 所以我是建議喔
04:41:11,730 04:41:13,730 是不是我們就這樣子
04:41:13,730 04:41:15,730 國防部為主的特別條例的
04:41:15,730 04:41:17,730 好好來討論一次
04:41:17,730 04:41:19,730 然後呢這個
04:41:19,730 04:41:21,730 經濟部的民用為主的
04:41:21,730 04:41:23,730 然後來討論這樣子比較會聚焦
04:41:23,730 04:41:25,730 會有這個交疊共識產生出來
04:41:25,730 04:41:27,730 謝謝
04:41:28,680 04:41:30,680 好謝謝
04:41:30,370 04:41:32,370 因為我們之前已經就這個已經
04:41:33,040 04:41:35,040 我剛剛也說明的很清楚了
04:41:35,040 04:41:37,040 就是結構上就是長這個樣子
04:41:37,040 04:41:39,040 那我也知道要怎樣
04:41:39,040 04:41:41,040 結構上就是不一樣
04:41:41,040 04:41:43,040 所以你不能把結構不一樣的東西把它合在一起
04:41:43,040 04:41:45,040 除非你是故意讓它談不成
04:41:45,040 04:41:47,040 我沒有故意讓它談不成
04:41:47,040 04:41:49,040 這樣就是充分討論
04:41:49,040 04:41:51,040 那就是說大家一定
04:41:51,040 04:41:53,040 有自己的堅持跟力量
04:41:53,040 04:41:55,040 我的意思是說相近的
04:41:55,040 04:41:57,040 脈絡相同的去討論
04:41:57,040 04:41:59,040 比較會有結果
04:41:59,040 04:42:01,040 就是我剛才講的嘛以國防部為主的
04:42:01,040 04:42:03,040 是一個脈絡
04:42:03,040 04:42:05,040 那以這個經濟為主就是一個脈絡
04:42:05,040 04:42:07,040 兩個分開來談我覺得比較會產生共識
04:42:07,040 04:42:09,040 那你如果要合在一起談
04:42:09,040 04:42:11,040 就真的不會有共識啦
04:42:11,040 04:42:13,040 好啦謝謝方偉
04:42:13,180 04:42:15,180 可能剛才那個
04:42:15,180 04:42:17,180 李委員還沒來喔
04:42:17,180 04:42:19,180 那因為我們剛才討論到就是
04:42:19,180 04:42:21,180 剛才賴世寶委員建議他兩個版本要合併
04:42:21,180 04:42:23,180 如果要支持賴委員版本
04:42:23,180 04:42:25,180 他兩個版本要合併
04:42:25,180 04:42:27,180 他就是以經濟部為主管機關
04:42:27,180 04:42:29,180 然後設就是各部會的
04:42:29,180 04:42:31,180 專章這樣子的部分
04:42:31,180 04:42:33,180 那所以不曉得
04:42:33,180 04:42:35,180 是不是就是說
04:42:35,180 04:42:37,180 其他委員有同意
04:42:37,180 04:42:39,180 這樣子的方式
04:42:39,180 04:42:41,180 如果沒有同意我們就必須要往下走
04:42:41,160 04:42:43,160 我們就是保留往下走
04:42:43,160 04:42:45,160 因為基本上來講
04:42:45,160 04:42:47,160 基本上我們在送出的人
04:42:47,160 04:42:49,160 會做這個黨團的第一次協商的時候
04:42:49,160 04:42:51,160 基本上我相信
04:42:51,160 04:42:53,160 大家經過今天的充分討論
04:42:53,160 04:42:55,160 就會去compromise
04:42:55,160 04:42:57,160 一些的版本出來好不好
04:42:58,340 04:43:00,340 這兩句到第四條
04:43:03,810 04:43:05,810 有些人還是可以compromise
04:43:07,890 04:43:09,890 賴世寶委員
04:43:10,300 04:43:12,300 請請他們機關第四條
04:43:22,760 04:43:24,760 好 跟大會報告
04:43:24,760 04:43:26,760 那協商的版本就是針對
04:43:26,760 04:43:28,760 國防部的
04:43:28,760 04:43:30,760 國防自主需求
04:43:30,760 04:43:32,760 要採購無人機的這個項目
04:43:32,760 04:43:34,760 無人機跟自殺無人艇的項目
04:43:34,760 04:43:36,760 那其他委員的版本
04:43:36,760 04:43:38,760 包括像國民黨
04:43:39,430 04:43:41,430 黨團的這個提案的部分
04:43:41,430 04:43:43,430 有提到說測試場域跟
04:43:43,430 04:43:45,430 產業聚樂的這個相關的一些
04:43:45,430 04:43:47,430 條文的部分
04:43:47,430 04:43:49,430 這個部分我想我們已經也納入到
04:43:49,430 04:43:51,430 統籌型計畫
04:43:51,430 04:43:53,430 那也有提到說對中小企業
04:43:53,430 04:43:55,430 要特別扶持的部分
04:43:55,430 04:43:57,430 我想這個在中小企業發展條例裡面
04:43:57,430 04:43:59,430 也都有相關的機制來做輔導
04:43:59,430 04:44:01,430 那至於說還有提到一些
04:44:01,430 04:44:03,430 相關這個無人載具的軟體
04:44:03,430 04:44:05,430 系統整合、維修、工程
04:44:05,430 04:44:07,430 還有訓練的這些事項
04:44:07,430 04:44:09,430 那這個部分是在行政版本第三條
04:44:09,430 04:44:11,430 所訂的這個主要裝備系統
04:44:11,430 04:44:13,430 以及
04:44:13,430 04:44:15,430 其的
04:44:15,430 04:44:17,430 其支援系統的這個採購範圍
04:44:17,430 04:44:19,430 所以我想考慮到這個行政版本
04:44:19,430 04:44:21,430 已經有明定優先採購的這個項目
04:44:21,430 04:44:23,430 那我想可以集中資源
04:44:23,430 04:44:25,430 來推動重點裝備的籌獲
04:44:25,430 04:44:27,430 所以建議支持行政版本
04:44:27,430 04:44:29,430 以上
04:44:30,380 04:44:32,380 安安國防部
04:44:36,770 04:44:37,770 是主席
04:44:37,770 04:44:38,770 各位委員先進
04:44:38,770 04:44:40,770 我想第一個我想先說明
04:44:40,770 04:44:42,770 無人機如果單就無人機來講的話
04:44:42,770 04:44:44,770 我們一二三四五類
04:44:44,770 04:44:46,770 有各種不同類型的無人機
04:44:46,770 04:44:48,770 我想我們這一次的
04:44:48,770 04:44:50,770 採購的第四條採購項目
04:44:50,770 04:44:52,770 在無人機的部分
04:44:52,770 04:44:54,770 比較著重的是在一二類型
04:44:54,770 04:44:56,770 那在臺海黃蕙作戰
04:44:56,770 04:44:58,770 是有很重要的這個需求
04:44:58,770 04:45:00,770 那至於賴委員所提的這些
04:45:00,770 04:45:02,770 我想是屬於另外
04:45:02,770 04:45:04,770 類型的這個無人機
04:45:04,770 04:45:06,770 那各種的無人機本身
04:45:06,770 04:45:08,770 都有他的相關的在作戰面的
04:45:08,770 04:45:10,770 一個運用
04:45:10,770 04:45:12,770 那沒有什麼分成高階或低階的
04:45:12,770 04:45:14,770 我想這一點先說明一下
04:45:14,770 04:45:16,770 因為每一種的無人機
04:45:16,770 04:45:18,770 在各種不同的作戰場域裡面
04:45:18,770 04:45:20,770 都可以發揮充分的戰力
04:45:20,770 04:45:22,770 只要我們的運用
04:45:22,770 04:45:24,770 得當的話這是第一點
04:45:24,770 04:45:26,770 第二點我想任何的條例
04:45:26,770 04:45:28,770 在訂定的時候都必須
04:45:28,770 04:45:30,770 要有他的意義
04:45:30,770 04:45:32,770 也就是說你要訂這一條目的的意義
04:45:32,770 04:45:34,770 那這個意義是什麼
04:45:34,770 04:45:36,770 那剛剛主席以及各位委員都已經講了
04:45:36,770 04:45:38,770 我們這個部分大概就分成
04:45:38,770 04:45:40,770 國防採購跟產業發展
04:45:40,770 04:45:42,770 那我在之前的答詢也已經說過了
04:45:42,770 04:45:44,770 國防的採購
04:45:44,770 04:45:46,770 是我們國防部自主來決定
04:45:46,770 04:45:48,770 那麼產業的發展
04:45:48,770 04:45:50,770 由經濟部來負責
04:45:50,770 04:45:52,770 輔導
04:45:52,770 04:45:54,770 那所以第四條的部分
04:45:54,770 04:45:56,770 我們就列舉了這個採購
04:45:56,770 04:45:58,770 的具體的項目
04:45:58,770 04:46:00,770 那這樣子的一個立法如果通過之後
04:46:00,770 04:46:02,770 我們再請提出特別醫生公大員
04:46:02,770 04:46:04,770 來審議這樣子才有
04:46:04,770 04:46:06,770 訂這個條例的一個就國防採購
04:46:06,770 04:46:08,770 而言才有他的意義性
04:46:08,770 04:46:10,770 那如果說
04:46:10,770 04:46:12,770 大家認為國這個產業的
04:46:12,770 04:46:14,770 無人機的產業發展或無人載機產發展
04:46:14,770 04:46:16,770 很重要的話
04:46:17,160 04:46:19,160 國防部並沒有排除說你另外再訂一個條例
04:46:19,160 04:46:21,160 那所以這個兩個條例是分開的
04:46:21,160 04:46:23,160 那現在要把這個兩個條例
04:46:23,160 04:46:25,160 混在一起
04:46:25,160 04:46:27,160 那已經各位委員先進都已經指教過很多了
04:46:27,160 04:46:29,160 那到底
04:46:29,160 04:46:31,160 我們的國防採購
04:46:31,160 04:46:33,160 這一個提出來的三類
04:46:33,160 04:46:35,160 這個濱海健身型無人機
04:46:35,160 04:46:37,160 濱海攻擊型無人機
04:46:37,160 04:46:39,160 這個濱海攻擊型無人機包括
04:46:39,160 04:46:41,160 曾經是投彈式還有小型跟中型的
04:46:41,160 04:46:43,160 自殺的無人機
04:46:43,160 04:46:45,160 那還有第三個就是小型自殺無人機
04:46:45,160 04:46:47,160 到底各位委員同不同意
04:46:47,160 04:46:49,160 我們進行這樣的採購
04:46:49,160 04:46:51,160 這個要講清楚
04:46:51,160 04:46:53,160 如果這個部分不講清楚
04:46:53,160 04:46:55,160 國防部幾乎沒有辦法在這裡
04:46:55,160 04:46:57,160 做任何的應答
04:46:57,160 04:46:59,160 也就是說到底你們要用
04:46:59,160 04:47:01,160 專章也好你要同意先有一個
04:47:01,160 04:47:03,160 特別條例也好我們都
04:47:03,820 04:47:05,820 接受
04:47:04,950 04:47:06,950 但是你一定要把我們的國防採購計畫
04:47:06,950 04:47:08,950 按照我們的專需先把它列進來
04:47:08,950 04:47:10,950 產業發展的部分
04:47:10,950 04:47:12,950 你們要怎麼去定經濟部主管
04:47:12,950 04:47:14,950 那這另外就定
04:47:14,950 04:47:16,950 兩個事情麻煩
04:47:18,110 04:47:20,110 麻煩就是不要混為一談
04:47:20,110 04:47:22,110 那如果是
04:47:22,110 04:47:24,110 一直在這邊我看討論到現在
04:47:24,110 04:47:26,110 為止我覺得始終
04:47:26,110 04:47:28,110 沒有符合我們
04:47:28,110 04:47:30,110 所提的距離採購的項目
04:47:30,110 04:47:32,110 那沒有辦法符合我們距離的
04:47:32,110 04:47:34,110 採購項目就沒有辦法達到
04:47:34,110 04:47:36,110 我們一開始提出來的我們
04:47:36,110 04:47:38,110 現在透過國防自主來發展
04:47:38,110 04:47:40,110 我們的無人載具
04:47:40,110 04:47:42,110 那特別是我們現在
04:47:42,110 04:47:44,110 所現在提出的我們認為
04:47:44,110 04:47:46,110 我們的國內產業是可以
04:47:46,110 04:47:48,110 有能力來進行的
04:47:48,110 04:47:50,110 那我們希望利用特別預算的方式
04:47:50,110 04:47:52,110 來一個大規
04:47:52,110 04:47:54,110 一個長單然後進行
04:47:54,110 04:47:56,110 迭代創新這樣子的一個
04:47:56,110 04:47:58,110 立法的一個目的
04:47:58,110 04:48:00,110 那希望各位還是希望各位
04:48:00,110 04:48:02,110 能夠支持
04:48:03,740 04:48:05,740 好 我們先到事發委員
04:48:05,740 04:48:07,740 等一下政天才委員
04:48:07,510 04:48:09,510 我發言之前是不是可以請中科院的院長
04:48:09,510 04:48:11,510 跟我們講一下
04:48:11,510 04:48:13,510 中科院有沒有
04:48:13,510 04:48:15,510 能力做整齊的
04:48:15,510 04:48:17,510 整個整合就是製造出來
04:48:17,510 04:48:19,510 可以來做的
04:48:19,510 04:48:21,510 你跟我們說明一下
04:48:21,510 04:48:23,510 可以嗎 因為這個對於化來
04:48:23,510 04:48:25,510 我發現非常重要
04:48:27,080 04:48:29,080 來 請中科院
04:48:36,840 04:48:38,840 在這邊很負責任的說中科院可以做整合
04:48:41,590 04:48:43,590 所以就是說中科院可以做嘛
04:48:43,590 04:48:45,590 那所以你現在要的
04:48:45,590 04:48:47,590 這個部長你們
04:48:47,590 04:48:49,590 你們要的錢是不是有一部分
04:48:49,590 04:48:51,590 就是讓中科院來主導
04:48:51,590 04:48:53,590 跟業者來合作
04:48:53,590 04:48:55,590 他們說民主建
04:48:55,590 04:48:57,590 你們做整齊是不是這個意思
04:48:58,440 04:49:00,440 跟委員報告 我想中科院的部分
04:49:00,440 04:49:02,440 我們會另外有 他的有任何的
04:49:02,440 04:49:04,440 相關文物 我們作戰需求
04:49:04,440 04:49:06,440 我們會用偽製的方式請中科院來做
04:49:06,440 04:49:08,440 我們這一次的部分
04:49:08,440 04:49:10,440 全部是公開採購
04:49:10,440 04:49:12,440 戶數絕標開放給
04:49:12,440 04:49:14,440 所有國內有能力的廠商來進行
04:49:14,440 04:49:16,440 那我們認為經過上行的評估
04:49:16,440 04:49:18,440 我們國內的這一些
04:49:18,440 04:49:20,440 廠商應該都就我們
04:49:20,440 04:49:22,440 所需要的濱海健身型的無人機
04:49:22,440 04:49:24,440 濱海攻擊型無人機跟
04:49:24,440 04:49:26,440 小型的自殺無人體
04:49:26,440 04:49:28,440 我們都要有這個能力來進行
04:49:28,440 04:49:30,440 這個是我們現在
04:49:30,440 04:49:32,440 要達到我們最後在暫時的
04:49:32,440 04:49:34,440 防衛任性從烏克蘭的經驗裡面
04:49:34,440 04:49:36,440 我們需要能夠達到的
04:49:36,440 04:49:38,440 那這個部分如果說大家都
04:49:38,440 04:49:40,440 一直只是在那個條文裡面
04:49:40,440 04:49:42,440 去講說我們要去發展無人載具
04:49:42,440 04:49:44,440 我們要去如何如何
04:49:44,440 04:49:46,440 我們對這件事情從來沒有排斥
04:49:46,440 04:49:48,440 那麼國防部就是要採購到
04:49:48,440 04:49:50,440 我們的
04:49:50,440 04:49:52,440 我們要求的事項
04:49:52,440 04:49:54,440 那在這一點如果說沒有
04:49:54,440 04:49:56,440 通過這一點
04:49:56,440 04:49:58,440 那麼你們就通過其他的這些
04:49:58,440 04:50:00,440 相關的產業發展的事項
04:50:01,090 04:50:03,090 那
04:50:02,160 04:50:04,160 就沒有辦法符合
04:50:04,160 04:50:06,160 我們其中這一次的特別條例
04:50:06,160 04:50:08,160 的一個基本的宗旨嘛
04:50:08,160 04:50:10,160 在這一點上面達到我們
04:50:10,160 04:50:12,160 國防自主採購這一個
04:50:12,160 04:50:14,160 相關符合我們現在認為在
04:50:14,160 04:50:16,160 擦海防衛作戰相當重要的這些
04:50:16,160 04:50:18,160 幾款的這個無人機跟無人體
04:50:18,160 04:50:20,160 是非常重要還是請委員
04:50:20,160 04:50:22,160 支持 好沒有沒有
04:50:22,160 04:50:24,160 我就正跟你講的來來來
04:50:23,700 04:50:25,700 那個院子可以請回來喔
04:50:25,700 04:50:27,700 沒有
04:50:26,670 04:50:28,670 我沒有質詢的意思喔
04:50:28,670 04:50:30,670 今天不是質詢今天是我們法案討論
04:50:30,670 04:50:32,670 但是就你提到的第一個
04:50:32,670 04:50:34,670 滴海兼
04:50:34,670 04:50:36,670 兼真型無人機
04:50:36,670 04:50:38,670 滴海攻擊型無人機
04:50:38,670 04:50:40,670 小型自殺
04:50:41,880 04:50:43,880 無人機
04:50:43,090 04:50:45,090 這三項國力隊的產生可以做嗎
04:50:46,540 04:50:48,540 公開招標
04:50:48,120 04:50:50,120 無人體部分你要不要先講一下
04:50:50,120 04:50:52,120 我所知道無人體沒有辦法有人做了
04:50:52,120 04:50:54,120 有嗎
04:50:54,010 04:50:56,010 都有
04:50:56,010 04:50:58,010 幾家大概幾家
04:50:57,880 04:50:59,880 我想我不需要特別在這邊做
04:50:59,880 04:51:01,880 沒有用的
04:51:01,880 04:51:03,880 我查了資料老方天
04:51:03,880 04:51:05,880 關於這一部分能夠做的就算
04:51:05,880 04:51:07,880 不夠加
04:51:07,980 04:51:09,980 差不多五家左右到十家
04:51:09,980 04:51:11,980 對不對
04:51:11,980 04:51:13,980 然後我們也都清楚剛才一直有委員在指教
04:51:13,980 04:51:15,980 你隨便
04:51:15,980 04:51:17,980 Google一下都知道
04:51:17,940 04:51:19,940 Google一下都知道
04:51:19,940 04:51:21,940 台灣還是很多無人機的關鍵
04:51:21,940 04:51:23,940 零主機沒辦法做的
04:51:23,940 04:51:25,940 比如說你抗鋼纜的部分
04:51:25,940 04:51:27,940 肝腦的部分
04:51:27,940 04:51:29,940 抵抗它
04:51:29,940 04:51:31,940 偷訊的模組這一部分
04:51:31,940 04:51:33,940 高階的工業設計跟模擬的軟體
04:51:33,940 04:51:35,940 這些東西
04:51:35,370 04:51:37,370 台灣還是
04:51:36,860 04:51:38,860 Fall behind
04:51:38,860 04:51:40,860 所以我們先來講
04:51:40,860 04:51:42,860 我知道國民黨團跟民眾黨團
04:51:42,860 04:51:44,860 他們要的是
04:51:44,860 04:51:46,860 整個來講的
04:51:47,270 04:51:49,270 整個來講是希望說
04:51:49,270 04:51:51,270 我們打造一個聚落
04:51:51,270 04:51:53,270 當然就跟部長剛剛點出來了
04:51:53,270 04:51:55,270 這不是你要的,你要的就是這幾個
04:51:56,330 04:51:58,330 NOT
04:51:57,160 04:51:59,160 我只是跟你講
04:51:59,100 04:52:01,100 我會替你擔心到時候
04:52:01,100 04:52:03,100 找不出問題是
04:52:02,760 04:52:04,760 世界標
04:52:04,760 04:52:06,760 我看是國際標
04:52:06,370 04:52:08,370 那就是另外一件事
04:52:08,370 04:52:10,370 如果是國內標的話
04:52:10,370 04:52:12,370 我很擔心這個
04:52:13,170 04:52:15,170 我為了今天的審查會
04:52:15,270 04:52:17,270 我還特別專程
04:52:17,270 04:52:19,270 跑去看了一家做物理的
04:52:20,090 04:52:22,090 那一家沒有跟政府拿過一塊錢
04:52:23,180 04:52:25,180 他自己做
04:52:25,660 04:52:27,660 整個流程我都看了
04:52:28,610 04:52:30,610 明白的民間的聲音都告訴我
04:52:30,610 04:52:32,610 我以為做了一點失敗
04:52:33,050 04:52:35,050 就是真的能夠做整齊整合的
04:52:36,630 04:52:38,630 這是整齊交給你的
04:52:39,750 04:52:41,750 我去見他
04:52:41,220 04:52:43,220 留不及時間好不好
04:52:43,800 04:52:45,800 NOT
04:52:44,590 04:52:46,590 台灣當然很強的半導體世界第一很棒
04:52:46,590 04:52:48,590 網路通訊很棒
04:52:48,590 04:52:50,590 ICP很棒
04:52:50,590 04:52:52,590 可是就這一塊來講
04:52:53,070 04:52:55,070 還是有一段距離
04:52:55,070 04:52:57,070 否則的話
04:52:57,070 04:52:59,070 我們的產量不應該說
04:52:59,070 04:53:01,070 這麼現在目前來講一點點
04:53:01,070 04:53:03,070 去年營業額產值129億的公開發展
04:53:03,070 04:53:05,070 比前年增加2.9倍
04:53:05,070 04:53:07,070 這個都事實
04:53:07,070 04:53:09,070 這是經濟部的數字
04:53:09,070 04:53:11,070 也不需要我們經濟部
04:53:11,070 04:53:13,070 通過440億
04:53:13,070 04:53:15,070 去扶持它
04:53:15,070 04:53:17,070 如果這個那麼強
04:53:17,070 04:53:19,070 也不需要政府的440億
04:53:19,070 04:53:21,070 也不要這個2000多億根本不需要
04:53:22,580 04:53:24,580 NOT
04:53:24,370 04:53:26,370 因為快到休息時間
04:53:26,370 04:53:28,370 我先讓
04:53:28,370 04:53:30,370 您需要回答嗎
04:53:31,170 04:53:33,170 你們如果不發言我就可以休息
04:53:33,170 04:53:35,170 三十二點
04:53:35,420 04:53:37,420 NOT
04:53:36,590 04:53:38,590 我想
04:53:38,590 04:53:40,590 我說明了
04:53:40,590 04:53:42,590 我們現在要購買的這個
04:53:42,590 04:53:44,590 12型的無人機
04:53:44,590 04:53:46,590 相關的這些國內能夠產生的人量
04:53:46,590 04:53:48,590 我們都已經有做過調查
04:53:48,590 04:53:50,590 這是第一點
04:53:50,590 04:53:52,590 第二點有關相關的這些無人機
04:53:52,590 04:53:54,590 本來就有迭代創新的一個問題
04:53:54,590 04:53:56,590 比如說你非控的軟體
04:53:56,590 04:53:58,590 你的通訊模組
04:53:58,590 04:54:00,590 那如何進行迭代創新
04:54:00,590 04:54:02,590 這是我們在採購的計畫裡面
04:54:02,590 04:54:04,590 所要關注的
04:54:04,590 04:54:06,590 要求廠商進行
04:54:06,590 04:54:08,590 這樣的迭代創新
04:54:08,590 04:54:10,590 無人體也是如此
04:54:10,590 04:54:12,590 所以我希望就是說
04:54:12,590 04:54:14,590 我們扶植國內的這個產業
04:54:14,590 04:54:16,590 透過我們國防部作為最大的
04:54:16,590 04:54:18,590 需求單位
04:54:18,590 04:54:20,590 製造一個長單的效應是我們現在努力的方向
04:54:22,350 04:54:24,350 沒有辦法
04:54:23,700 04:54:25,700 我現在補充一下
04:54:25,510 04:54:27,510 剛才有人指教了
04:54:27,870 04:54:29,870 說這個死神
04:54:29,870 04:54:31,870 其他醫生都買不到這個技術給他
04:54:31,870 04:54:33,870 為什麼要不到
04:54:33,870 04:54:35,870 台美關係不是特別好嗎
04:54:35,870 04:54:37,870 怎麼對這個都自己一點信心都沒有
04:54:37,870 04:54:39,870 美國買不到
04:54:39,870 04:54:41,870 說給我技術輿轉
04:54:41,870 04:54:43,870 其他國家也可以啊
04:54:43,870 04:54:45,870 所以我的條文裡面有其他國家啊
04:54:45,870 04:54:47,870 為什麼我排除呢
04:54:47,870 04:54:49,870 報告您提的這些有關MQ-9B
04:54:49,870 04:54:51,870 或者是這個
04:54:51,870 04:54:53,870 RQ-4的這些
04:54:53,870 04:54:55,870 應該RQ-4
04:54:56,570 04:54:58,570 MQ
04:54:58,570 04:55:00,570 不對我們改MQ-9啦
04:55:00,570 04:55:02,570 還有其他的各種常識功能
04:55:02,770 04:55:04,770 這個
04:55:05,180 04:55:07,180 那
04:55:06,210 04:55:10,210 比較高高空的這些我們講的這些大型的中大型的這些無人機
04:55:10,210 04:55:12,210 我想這些部分
04:55:12,210 04:55:16,210 不是在我們這一次採購的這個項目的範圍之內
04:55:16,210 04:55:20,210 而比較像是賴委員所您所提出的這些
04:55:20,210 04:55:22,210 這些採購的項目
04:55:22,210 04:55:26,210 所以兩個的這個中指本來就是不一樣
04:55:31,910 04:55:33,910 好 今天才委員發言後休息
04:55:33,910 04:55:35,910 然後後續的我們就休息完再發言
04:55:38,960 04:55:40,960 好好好好這一輪
04:55:45,290 04:55:47,290 主席說
04:55:47,080 04:55:51,080 主席說要休息並不表示我們下午不能發言
04:55:51,080 04:55:53,080 下午還是可以發言
04:55:54,880 04:55:56,880 好 這個
04:55:56,970 04:55:58,970 第四條國防部的行政院的版本
04:56:00,600 04:56:02,600 第四條的第一計畫
04:56:02,600 04:56:04,600 就跟這個
04:56:04,600 04:56:06,600 這個法律名稱一樣
04:56:07,360 04:56:09,360 國防自主
04:56:10,030 04:56:12,030 所以從
04:56:11,230 04:56:13,230 如果我們從第一條到最後一條來看
04:56:15,160 04:56:17,160 看不出國防自主了
04:56:18,480 04:56:20,480 如果要國防自主就一定要由經濟部
04:56:22,520 04:56:24,520 所以這個部分是這樣 基本的
04:56:25,690 04:56:27,690 國防部需要怎麼樣的
04:56:28,830 04:56:30,830 國防部是需要怎麼樣的
04:56:31,850 04:56:33,850 無論再計
04:56:33,440 04:56:35,440 好 今天就分享到這裏
04:56:35,440 04:56:37,440 謝謝大家
04:56:37,440 04:56:39,440 拜拜
04:56:36,640 04:56:38,640 國防部可以提供給經濟部
04:56:39,380 04:56:41,380 經濟部在跟相關的產業
04:56:43,340 04:56:45,340 國內的產業
04:56:45,330 04:56:47,330 才能達到國防自主
04:56:47,330 04:56:49,330 無論再計
04:56:49,500 04:56:51,500 所以這個部分
04:56:51,070 04:56:53,070 當然我們這個可以討論國防行政院的版本是直接列舉這三個部分
04:56:59,200 04:57:01,200 那當然這個
04:57:01,530 04:57:03,530 現在的
04:57:03,220 04:57:05,220 這個
04:57:06,210 04:57:08,210 無論再計
04:57:07,660 04:57:09,660 不但
04:57:09,110 04:57:11,110 不斷的在更新
04:57:11,110 04:57:13,110 不斷的在創新
04:57:13,060 04:57:15,060 所以我們也不要小看我們的國內的產業
04:57:15,060 04:57:17,060 所以到底是不是要直接列舉
04:57:17,060 04:57:19,060 大家可以討論
04:57:21,970 04:57:23,970 是不是唯一
04:57:23,860 04:57:25,860 如果要列舉是不是要加個其他
04:57:27,420 04:57:29,420 也可以討論
04:57:28,970 04:57:30,970 但是從整個
04:57:30,980 04:57:32,980 法律的整個
04:57:32,990 04:57:34,990 國防自主
04:57:35,220 04:57:37,220 無論再計才夠
04:57:37,460 04:57:39,460 既然不是
04:57:39,460 04:57:41,460 國防採購無論再計
04:57:41,460 04:57:43,460 既然不是這樣
04:57:43,460 04:57:45,460 是國防自主無論再計
04:57:45,680 04:57:47,680 所以我們這個
04:57:47,680 04:57:49,680 從行政院版本的
04:57:48,900 04:57:50,900 這幾條條文
04:57:50,690 04:57:52,690 就還難達到
04:57:52,690 04:57:54,690 所以我是希望大家能夠
04:57:54,860 04:57:56,860 能夠支持國民黨團的版本
04:57:56,860 04:57:58,860 以上謝謝
04:58:02,420 04:58:04,420 謝謝主席
04:58:04,480 04:58:06,480 本黨的版本
04:58:06,480 04:58:08,480 版本當中最重要的
04:58:08,480 04:58:10,480 其實就跟國防部
04:58:10,480 04:58:12,480 差異最大的
04:58:12,480 04:58:14,480 呈現出來說
04:58:14,480 04:58:16,480 黨跟國防部的差距
04:58:16,480 04:58:18,480 這在於說
04:58:18,480 04:58:20,480 不希望說既然它是可以
04:58:20,480 04:58:22,480 國防自主的
04:58:22,480 04:58:24,480 而且還有未來的
04:58:24,480 04:58:26,480 要變成非紅的或者說民主供應鏈的話
04:58:26,480 04:58:28,480 絕對是要很深刻的去
04:58:28,480 04:58:30,480 規劃它整個體系的一個發展
04:58:30,480 04:58:32,480 那因此不能再用
04:58:32,480 04:58:34,480 這種方式的驅動
04:58:34,480 04:58:36,480 而是要用的是市場方面的驅動
04:58:36,480 04:58:38,480 這是最大差異
04:58:38,480 04:58:40,480 這方面沒有解決的話
04:58:40,480 04:58:42,480 我們在國防部它未來
04:58:42,480 04:58:44,480 從到2030年的規劃
04:58:44,480 04:58:46,480 這個前加劇之後
04:58:46,480 04:58:48,480 可能都沒有
04:58:48,480 04:58:50,480 讓它自主的這樣的一個供應鏈
04:58:50,480 04:58:52,480 是呈現出來的
04:58:52,480 04:58:54,480 所以我們才會主張是用
04:58:54,480 04:58:56,480 一般的年度預算來去進行
04:58:56,480 04:58:58,480 這樣的差異性之後
04:58:58,480 04:59:00,480 後續的本黨裡面所呈現
04:59:00,480 04:59:02,480 所以我們本黨的最重要的
04:59:02,480 04:59:04,480 雖然算是還是用無人機的部分
04:59:04,480 04:59:06,480 但是沒有呈現到無人體
04:59:06,480 04:59:08,480 但是以這邊來講
04:59:08,480 04:59:10,480 無人機它就是要飛
04:59:10,480 04:59:12,480 然後要監測等等的
04:59:12,480 04:59:14,480 它包括的從飛航測試認證
04:59:14,480 04:59:16,480 頻譜到出口的
04:59:16,480 04:59:18,480 整個規劃
04:59:18,480 04:59:20,480 跟它的制度都是
04:59:20,480 04:59:22,480 在這邊我們要呈現出來的
04:59:22,480 04:59:24,480 所以如果大家不能夠正視
04:59:24,480 04:59:26,480 這樣的
04:59:26,480 04:59:28,480 或委員沒有正視這樣的一個需求
04:59:28,480 04:59:30,480 我們不必信
04:59:30,480 04:59:32,480 大家就變成說
04:59:31,750 04:59:33,750 到時候就沒有了
04:59:33,750 04:59:35,750 根本沒有辦法達到我們的目的
04:59:35,750 04:59:37,750 更重要的是我們知道說
04:59:37,750 04:59:39,750 在過去的這種無人機的產業當中
04:59:39,750 04:59:41,750 我們的確有發展
04:59:41,750 04:59:43,750 但是還有很多還沒有發展的
04:59:43,750 04:59:45,750 就是說比較在偵測
04:59:45,750 04:59:47,750 或是在遙測的這些能力
04:59:47,750 04:59:49,750 這些能力的部分都需要有些
04:59:49,750 04:59:51,750 更多的能量的
04:59:51,750 04:59:53,750 更多的技術的合作
04:59:53,750 04:59:55,750 但是我們中間也看到說
04:59:55,750 04:59:57,750 有些的是弊案出現了
04:59:57,750 04:59:59,750 或者說有些問題出現了
04:59:59,750 05:00:01,750 所以我們要制度建立好對我們可常可久的
05:00:01,750 05:00:03,750 無人機產業
05:00:03,750 05:00:05,750 而且這個產業是要去支持的
05:00:05,750 05:00:07,750 是國防的這一部分
05:00:07,750 05:00:09,750 所有的整體的目標都往這邊去進行
05:00:09,750 05:00:11,750 因此是我們
05:00:11,750 05:00:13,750 很嚴肅的在認證
05:00:13,750 05:00:15,750 去做這樣的考量
05:00:15,750 05:00:17,750 希望大家能夠知道這樣子的一個弊案
05:00:17,750 05:00:19,750 而不是說
05:00:19,750 05:00:21,750 年度預算這一部分
05:00:21,750 05:00:23,750 去年或是今年115年是比較特殊
05:00:23,750 05:00:25,750 但是大家也知道說好好審預算
05:00:25,750 05:00:27,750 然後預算把它呈現出來之後
05:00:27,750 05:00:29,750 因為重要性已經出現了
05:00:30,770 05:00:32,770 就把它好好的
05:00:32,770 05:00:34,770 剛剛大家所擔憂的
05:00:34,770 05:00:36,770 特別預算的不行的反正國防預算
05:00:36,770 05:00:38,770 國防的支出這邊都是無人機
05:00:38,770 05:00:40,770 是這麼重要的在整個
05:00:40,770 05:00:42,770 不對稱的作用當中台灣又是更需要注重
05:00:42,770 05:00:44,770 這個目標的話當然就會全力的支持
05:00:44,770 05:00:46,770 好謝謝
05:00:47,470 05:00:49,470 好
05:00:49,560 05:00:51,560 謝謝
05:00:51,340 05:00:53,340 謝謝
05:00:55,130 05:00:57,130 好謝謝主席
05:00:57,130 05:00:59,130 那其實
05:00:59,130 05:01:01,130 不管是剛剛部長所講 顧部長所講
05:01:01,130 05:01:03,130 或是我們在國防委員會的質詢
05:01:03,130 05:01:05,130 其實部長都已經講得很清楚了
05:01:05,130 05:01:07,130 這個兼徵
05:01:07,130 05:01:09,130 侵的無人機 攻擊侵的無人機
05:01:09,130 05:01:11,130 還有自殺無人體 國內廠商是
05:01:11,130 05:01:13,130 可以做 有這個能力可以做
05:01:13,860 05:01:15,860 那所以不要去懷疑國內廠商的能力
05:01:15,860 05:01:17,860 是第一個
05:01:17,860 05:01:19,860 第二個
05:01:19,230 05:01:21,230 部長就直球對決了
05:01:21,690 05:01:23,690 直球對決就是講說
05:01:23,690 05:01:25,690 那現在國防部有這個需求的
05:01:25,690 05:01:27,690 這三款嘛 剛剛講的
05:01:27,690 05:01:29,690 這個兵海增艦型 攻擊型
05:01:29,690 05:01:31,690 小型 這個自殺無人體
05:01:31,690 05:01:33,690 到底國民黨的代表
05:01:33,830 05:01:35,830 民眾黨代表
05:01:35,260 05:01:37,260 到底同不同意要買
05:01:37,610 05:01:39,610 到底同不同意要買
05:01:39,610 05:01:41,610 那如果同意要買的話
05:01:40,780 05:01:42,780 好 那就OK了
05:01:42,780 05:01:44,780 那你們要去發展
05:01:44,780 05:01:46,780 這一個
05:01:46,780 05:01:48,780 民用的 商用的 一樣去發展
05:01:48,780 05:01:50,780 這沒有衝突
05:01:51,450 05:01:53,450 國防部要的這三款 你們就不要了
05:01:54,500 05:01:56,500 你們就不要了
05:01:56,630 05:01:58,630 那要嘛 如果要的話就可以啊
05:01:58,630 05:02:00,630 我說現在的問題 這是一個
05:02:00,630 05:02:02,630 最關鍵的問題嘛 國民黨
05:02:02,630 05:02:04,630 跟民眾黨要不要這三款
05:02:04,630 05:02:06,630 如果要的話 大家就可以
05:02:06,630 05:02:08,630 繼續往下談了嘛 你們要商用民用的
05:02:08,630 05:02:10,630 那都可以 都可以繼續在發展
05:02:10,630 05:02:12,630 那沒有關係 你們要分五年六年十年
05:02:12,630 05:02:14,630 去發展都OK
05:02:14,630 05:02:16,630 扶持國內廠商都可以
05:02:16,630 05:02:18,630 但是如果這三款你們不要的話
05:02:18,630 05:02:20,630 那如果要
05:02:20,630 05:02:22,630 如果要就可以繼續談嘛
05:02:22,630 05:02:24,630 那國防部
05:02:24,630 05:02:26,630 那最重要其實就是他要買這三樣
05:02:26,630 05:02:28,630 到底這一檔願不願意給
05:02:28,630 05:02:30,630 願不願意讓他通過
05:02:30,630 05:02:32,630 就這麼簡單而已啊
05:02:34,540 05:02:36,540 張教編委
05:02:36,690 05:02:38,690 剛剛我們李委員說到重點
05:02:39,980 05:02:41,980 其實我們看到我們的條文第八頁
05:02:43,450 05:02:45,450 行政案板的第四條
05:02:45,450 05:02:47,450 跟國民黨的提案的第十六條
05:02:47,450 05:02:49,450 你拿來對照一下
05:02:49,450 05:02:51,450 你會發現 如果按照國民黨的提案的第十六條
05:02:51,450 05:02:53,450 他的一二三款
05:02:54,300 05:02:56,300 行政案板的那三款
05:02:56,300 05:02:58,300 通通可以涵蓋在他裡面的第一款的軍用無人載具嘛
05:02:58,300 05:03:00,300 通通可以嘛
05:03:00,300 05:03:02,300 那為什麼不用國民黨團板呢
05:03:02,300 05:03:04,300 因為
05:03:04,510 05:03:06,510 國民黨團板是用年度預算
05:03:07,500 05:03:09,500 年度預算在我們的武器獲制當中
05:03:09,500 05:03:11,500 本來國防部行政院就可以自主編列
05:03:11,500 05:03:13,500 所以如果要按照國民黨說用
05:03:13,500 05:03:15,500 國民黨買用年度預算買
05:03:15,500 05:03:17,500 根本不用再來這邊審特別條例
05:03:17,500 05:03:19,500 今天國防部之所以要
05:03:19,500 05:03:21,500 送特別條例
05:03:21,500 05:03:23,500 是因為要動用到年度預算以外的
05:03:23,500 05:03:25,500 特別預算
05:03:25,500 05:03:27,500 為什麼要動用特別預算
05:03:27,500 05:03:29,500 要有一定的長單
05:03:29,500 05:03:31,500 要跨越我們的預算年度
05:03:31,500 05:03:33,500 那這樣子呢人家才會願意來幫你生產
05:03:33,500 05:03:35,500 那至於
05:03:35,500 05:03:37,500 我們現在要肯定一下行政院板這三款
05:03:37,500 05:03:39,500 的確是目前我們台海作戰最迫切需要的
05:03:39,500 05:03:41,500 為什麼
05:03:41,500 05:03:43,500 這三款都是在防衛台灣海峽的
05:03:43,500 05:03:45,500 前面第一款第二款都是兵海型
05:03:45,500 05:03:47,500 從我們案上
05:03:47,500 05:03:49,500 或者說艦上發射出去
05:03:49,500 05:03:51,500 針箭
05:03:51,500 05:03:53,500 攻擊型
05:03:53,500 05:03:55,500 然後對付所有渡海攻擊的船隊
05:03:55,500 05:03:57,500 我們就要這兩個
05:03:57,500 05:03:59,500 但是還不夠
05:03:59,140 05:04:01,140 因為目前的我們的
05:04:01,140 05:04:03,140 攻擊的無人機
05:04:03,140 05:04:05,140 它的
05:04:04,980 05:04:06,980 它的
05:04:05,890 05:04:07,890 炸藥
05:04:07,200 05:04:09,200 當量有限
05:04:09,200 05:04:11,200 所以能夠承載比較大的彈頭
05:04:11,200 05:04:13,200 是自殺無人艇
05:04:12,770 05:04:14,770 所以無人艇要用來對付
05:04:14,770 05:04:16,770 我們水面上大型的目標
05:04:16,770 05:04:18,770 甚至還有水下的
05:04:18,770 05:04:20,770 那這裡的無人艇因為它水上水下都可以
05:04:20,770 05:04:22,770 涵蓋在內
05:04:22,770 05:04:24,770 那水下的無人載具當然要對付什麼
05:04:24,770 05:04:26,770 對付不要高價值的啊
05:04:26,770 05:04:28,770 像對方的潛艇啊當然不能來威脅啊
05:04:28,770 05:04:30,770 所以我先肯定
05:04:29,560 05:04:31,560 這三項是迫切需要
05:04:31,560 05:04:33,560 來建置我們台海防衛武力的武器
05:04:35,130 05:04:37,130 但是它需要用
05:04:37,130 05:04:39,130 跨年度的特別預算
05:04:39,130 05:04:41,130 來配置才不會排擠到
05:04:41,130 05:04:43,130 我們國防部在年度預算當中所要
05:04:43,130 05:04:45,130 獲制的其他的軍備
05:04:45,130 05:04:47,130 那如果按照國防部這個條款你用年度預算
05:04:47,130 05:04:49,130 寫跟沒寫都一樣國防部都可以買啦
05:04:49,130 05:04:51,130 現在國防部要的是
05:04:51,130 05:04:53,130 我要買這幾項你要不要額外給我一個
05:04:53,130 05:04:55,130 跨年度的特別預算讓我買
05:04:55,130 05:04:57,130 就是這麼一句話而已
05:04:57,130 05:04:59,130 但是我們還是呢要來看一下
05:04:59,130 05:05:01,130 剛剛有幾位委員
05:05:01,130 05:05:03,130 指教的到底我們台海的防衛戰略
05:05:03,130 05:05:05,130 無人載具角色是什麼
05:05:05,130 05:05:07,130 有人說你只要買了就好啦
05:05:07,130 05:05:09,130 買到高階的就可以啊
05:05:09,130 05:05:11,130 大錯特錯
05:05:10,650 05:05:12,650 就像說
05:05:11,800 05:05:13,800 你會養狼狗你會繁殖狼狗
05:05:13,800 05:05:15,800 你會訓練狼狗嗎
05:05:17,100 05:05:19,100 訓練
05:05:18,420 05:05:20,420 跟資料庫是重要的無人載具很重要的一項
05:05:20,420 05:05:22,420 舉例來講
05:05:22,420 05:05:24,420 你可以繁殖狼狗但是狼狗
05:05:24,420 05:05:26,420 沒辦法辨別是好人壞人
05:05:27,530 05:05:29,530 如果不能辨識目標
05:05:29,530 05:05:31,530 這個狼狗養起來你雖然能夠讓歹徒失去攻擊力
05:05:31,530 05:05:33,530 他把好人咬傷了
05:05:33,530 05:05:35,530 你還要賠他
05:05:35,530 05:05:37,530 無人載具的攻擊他不是
05:05:37,530 05:05:39,530 只靠他裝備本身的性能而已
05:05:39,530 05:05:41,530 這裡面還需要一個很長時間的
05:05:41,530 05:05:43,530 培養我舉例來講
05:05:43,530 05:05:45,530 目前以無人艇來講
05:05:45,530 05:05:47,530 目前的無人艇台灣能不能成造啊
05:05:47,530 05:05:49,530 剛剛賴委員說台灣有沒有能力可以知道
05:05:49,530 05:05:51,530 我跟你保證我都去過了
05:05:51,370 05:05:53,370 還不能製造
05:05:53,370 05:05:55,370 問題是製造後好不好用
05:05:55,370 05:05:57,370 其實國防部這邊要思考一下
05:05:57,480 05:05:59,480 基本上目前
05:05:59,480 05:06:01,480 我們過去的
05:06:01,480 05:06:03,480 達到目標去自殺型的無人載具
05:06:03,480 05:06:05,480 到達目標去之前
05:06:05,480 05:06:07,480 你可以用衛星導航你可以用電磁波導航
05:06:07,480 05:06:09,480 那當然後者有被偵測的風險
05:06:09,480 05:06:11,480 你用衛星導航
05:06:11,480 05:06:13,480 也會被干擾的風險
05:06:13,480 05:06:15,480 你用圖像導航
05:06:15,480 05:06:17,480 這個好一點最後要能夠
05:06:17,480 05:06:19,480 這個過程當中要能夠避障
05:06:19,480 05:06:21,480 要能夠鎖定目標你需要知道說
05:06:21,480 05:06:23,480 誰是目標誰不是目標
05:06:23,480 05:06:25,480 總不能航不浪蕩看到水面艦艇就打吧
05:06:25,480 05:06:27,480 打到自己的船怎麼辦
05:06:27,480 05:06:29,480 要針對對方的艦艇打
05:06:29,480 05:06:31,480 那對方的艦艇長什麼樣子
05:06:31,480 05:06:33,480 有收集這個圖資嗎
05:06:31,920 05:06:33,920 其實不是買裝備而已
05:06:33,920 05:06:35,920 還要買整套的訓練
05:06:35,920 05:06:37,920 跟他背後的資源系統
05:06:37,920 05:06:39,920 這才是我們今天看到國防部行政院的版本當中
05:06:39,920 05:06:41,920 我們認為這個項目要
05:06:41,920 05:06:43,920 但是這個項目背後
05:06:43,920 05:06:45,920 整套的這些
05:06:45,920 05:06:47,920 支撐這個作戰目標的
05:06:47,920 05:06:49,920 這些都要去獲制
05:06:49,920 05:06:51,920 我在講一個剛剛在談到反制無人機
05:06:52,510 05:06:54,510 反制無人機最大的問題是什麼
05:06:55,280 05:06:57,280 你要是用被動雷達去偵測他的電磁波
05:06:57,280 05:06:59,280 你要知道他電磁波特徵
05:06:59,280 05:07:01,280 現在無人機的導航
05:07:01,280 05:07:03,280 控制用的都是4G
05:07:03,280 05:07:05,280 5G的一個頻道
05:07:05,280 05:07:07,280 那現在我們台灣大家拿的手機
05:07:07,280 05:07:09,280 4G 5G的誰知道這個空中
05:07:09,280 05:07:11,280 的電磁波是無人機發出來的
05:07:11,280 05:07:13,280 所以首先反制無人機
05:07:13,280 05:07:15,280 要先辨識哪些是目標
05:07:15,280 05:07:17,280 他要有大量的現存
05:07:17,280 05:07:19,280 在使用的無人機
05:07:19,280 05:07:21,280 他的電磁波特徵
05:07:21,280 05:07:23,280 就像森納要知道鯨魚跟海豚
05:07:23,280 05:07:25,280 跟潛艇是不一樣的
05:07:25,280 05:07:27,280 你要有森納的生文資料
05:07:27,280 05:07:29,280 你沒有生文資料庫你怎麼知道你的目標在哪裡
05:07:29,280 05:07:31,280 你要打誰呢
05:07:31,280 05:07:33,280 所以這些都不是一個所謂的裝備
05:07:33,280 05:07:35,280 到底台灣能不能生產
05:07:35,280 05:07:37,280 裝備台灣有辦法生產
05:07:37,280 05:07:39,280 但是台灣生產的裝備
05:07:39,280 05:07:41,280 有沒有辦法透過適當的訓練
05:07:40,100 05:07:42,100 跟資料庫能夠建置其他完成他的作戰目標
05:07:42,100 05:07:44,100 這才是我們在看這個國防預算
05:07:44,100 05:07:46,100 我們甚至背後進一步要去追究的一個內容
05:07:46,100 05:07:48,100 所以反制無人機
05:07:48,100 05:07:50,100 如果你沒辦法
05:07:51,780 05:07:53,780 判斷他的電磁波特徵
05:07:53,780 05:07:55,780 你如何去發射干擾信號
05:07:55,780 05:07:57,780 你如何讓他強迫降落
05:07:57,780 05:07:59,780 他會跳屏你怎麼知道他會跳什麼屏
05:07:59,780 05:08:01,780 現在的無人載具的干擾跟反干擾
05:08:01,780 05:08:03,780 是個碟對碟
05:08:03,780 05:08:05,780 我要怎麼去辨評
05:08:05,580 05:08:07,580 你要抓得到啊
05:08:07,580 05:08:09,580 不然我跳屏跳屏你都抓不到我
05:08:09,580 05:08:11,580 你根本沒有辦法反制我
05:08:11,580 05:08:13,580 更不要說你如果最後不是用電磁波引導
05:08:13,580 05:08:15,580 你是用其他的影像引導
05:08:15,580 05:08:17,580 你連軟砂都做不到
05:08:17,580 05:08:19,580 所以這種情況之下
05:08:19,580 05:08:21,580 我們希望再來看看民眾黨團的版本
05:08:21,580 05:08:23,580 因為民眾黨團的版本
05:08:23,580 05:08:25,580 他是放在第二條當中
05:08:25,580 05:08:27,580 有一個很大的問題
05:08:27,580 05:08:29,580 我特別要指出來
05:08:29,580 05:08:31,580 因為主席在這裡特別要跟主席來回應一下
05:08:31,580 05:08:33,580 因為你們這個部分說
05:08:33,580 05:08:35,580 最後一項
05:08:35,580 05:08:37,580 本條例所稱可信任供應鏈
05:08:37,580 05:08:39,580 指無人機系統即其關鍵的88888
05:08:39,580 05:08:41,580 這些要符合主管機關公告之可信任供應鏈的分級認證制度
05:08:45,320 05:08:47,320 這個是什麼
05:08:47,320 05:08:49,320 在美國就是GREEM U
05:08:49,540 05:08:51,540 SA
05:08:50,640 05:08:52,640 Blu USA
05:08:52,640 05:08:54,640 Blu跟GREEM目前我所知道
05:08:54,640 05:08:56,640 經濟部公園院
05:08:56,640 05:08:58,640 已經取得了Blu的
05:08:58,640 05:09:00,640 GREEM認證授權
05:09:00,630 05:09:02,630 未來這個Blu的均用等級
05:09:02,630 05:09:04,630 我們還在爭取當中
05:09:04,630 05:09:06,630 可能是金屬中心下去爭取
05:09:06,630 05:09:08,630 不管是GREEM或是Blu
05:09:08,630 05:09:10,630 這些所謂可信任供應鏈的分級認證制度
05:09:10,630 05:09:12,630 我認為這的確是需要
05:09:12,630 05:09:14,630 但是問題是你這些寫說
05:09:14,630 05:09:16,630 本條例所稱可信任供應鏈
05:09:16,630 05:09:18,630 這些東西要符合
05:09:20,080 05:09:22,080 關於這個東西
05:09:22,080 05:09:24,080 如果我們Follow美國的GREEM或Blu
05:09:24,080 05:09:26,080 那很抱歉啦這就不是我們主管機關
05:09:26,080 05:09:28,080 他所能夠去左右的
05:09:28,080 05:09:30,080 這個就是對方在左右的對方的規格怎麼開
05:09:30,080 05:09:32,080 你要怎麼跟
05:09:32,080 05:09:34,080 所以其實把這些看起來
05:09:34,080 05:09:36,080 好像是很重要
05:09:36,080 05:09:38,080 很關鍵的這樣條文規定下來
05:09:38,080 05:09:40,080 在執行上有沒有符合實況
05:09:40,890 05:09:42,890 所以目前台灣連Blu跟GREEM
05:09:42,890 05:09:44,890 都還要去跟美方取得授權
05:09:44,890 05:09:46,890 在我們國內去做一些共通規格的產製
05:09:46,890 05:09:48,890 那你在這種情況
05:09:48,890 05:09:50,890 你馬上寫進來
05:09:50,890 05:09:52,890 到底是在扶植本國的無人載具產業
05:09:52,890 05:09:54,890 還是在扼殺本國的無人載具產業
05:09:54,890 05:09:56,890 所以我是覺得這些內容
05:09:56,890 05:09:58,890 都是可以來討論的
05:09:58,890 05:10:00,890 其實我們是很希望說
05:10:00,890 05:10:02,890 經濟部跟國防部他們未來
05:10:02,890 05:10:04,890 國防部需要獲制他們可以
05:10:04,890 05:10:06,890 供有效使用的武器
05:10:06,890 05:10:08,890 那經濟部要想辦法
05:10:08,890 05:10:10,890 要想辦法讓國內可以繼續的產製
05:10:10,890 05:10:12,890 不然的話以我們台灣
05:10:12,890 05:10:14,890 以前台灣人要說是赤衛之島
05:10:14,890 05:10:16,890 為什麼我們是全世界
05:10:16,890 05:10:18,890 飛彈密度最高的
05:10:18,890 05:10:20,890 但是從烏克蘭今天我們看得到
05:10:20,890 05:10:22,890 你只靠攔截飛彈這麼昂貴
05:10:22,890 05:10:24,890 容易耗損庫存
05:10:24,890 05:10:26,890 不容易補充的高價值
05:10:26,890 05:10:28,890 或者高性能的軍備
05:10:28,890 05:10:30,890 你很難支撐
05:10:30,890 05:10:32,890 對岸攻擊方用大量
05:10:32,890 05:10:34,890 消耗式的持久攻擊
05:10:34,890 05:10:36,890 所以我們看到發展不對勢戰力當中
05:10:36,890 05:10:38,890 這些量多價廉
05:10:38,890 05:10:40,890 而且可以自行持續生產補充的無人載具
05:10:40,890 05:10:42,890 這就是我們目標
05:10:42,890 05:10:44,890 國防部為什麼一開始要開這個
05:10:44,890 05:10:46,890 特別預算去買這個
05:10:46,890 05:10:48,890 用這個長單來買這些內容
05:10:48,890 05:10:50,890 這就是我們目的我們要能夠生產什麼
05:10:50,890 05:10:52,890 不是在靠飛彈愛國者飛彈來攔截對岸的攻擊
05:10:52,890 05:10:54,890 我們要靠我們的這些無人艇
05:10:54,890 05:10:56,890 靠人的兵海型的無人機
05:10:56,890 05:10:58,890 去消滅
05:10:58,890 05:11:00,890 去對抗他們派來的船隊
05:11:00,890 05:11:02,890 或其他的對海的跨海攻擊
05:11:02,890 05:11:04,890 我們需要的是這一個
05:11:04,890 05:11:06,890 那如果國防部這個講清楚了
05:11:06,890 05:11:08,890 大家支持了
05:11:08,890 05:11:10,890 希望大家就支持用特別預算
05:11:10,890 05:11:12,890 來支持購買這三種的無人載具
05:11:12,890 05:11:14,890 至於後面其他的內容
05:11:14,890 05:11:16,890 包括說他的一個可信賴供應鏈
05:11:16,890 05:11:18,890 他的分級認證制度
05:11:18,890 05:11:20,890 目前我們的國產條例有分三級
05:11:20,890 05:11:22,890 那我看國產的這三級可能不夠用
05:11:22,890 05:11:24,890 可能經濟部跟國防部還要努力的去發展其他的集數
05:11:24,890 05:11:26,890 不過因為民眾黨團的版本
05:11:26,890 05:11:28,890 它重點在於
05:11:28,890 05:11:30,890 不是在於我們軍備的獲得
05:11:30,890 05:11:32,890 武器的獲得
05:11:32,890 05:11:34,890 它重點在於產業的扶植
05:11:34,890 05:11:36,890 所以這個的確對產業是重要的
05:11:36,890 05:11:38,890 但是如果放在我們現在採購目的
05:11:38,890 05:11:40,890 是為了
05:11:39,990 05:11:41,990 健全會完備我們的軍備
05:11:41,990 05:11:43,990 那這個條文寫進去
05:11:43,990 05:11:45,990 不見得有幫助於國防部
05:11:45,990 05:11:47,990 可以迅速的獲得我們所需要的裝備
05:11:47,990 05:11:49,990 以上來跟我們的
05:11:51,320 05:11:53,320 主席來就教我們民眾黨團
05:11:53,320 05:11:55,320 這樣的一個條文內容
05:11:55,320 05:11:57,320 有沒有思考到未來真的如果實行的話
05:11:57,320 05:11:59,320 會對我們產業造成什麼樣的負面影響
05:11:59,320 05:12:01,320 以上
05:12:04,110 05:12:06,110 你要發言嗎
05:12:06,110 05:12:08,110 最後一個
05:12:08,110 05:12:10,110 發言我們就休息
05:12:10,110 05:12:12,110 我想這個飛鴻可信任
05:12:12,110 05:12:14,110 當然是
05:12:14,110 05:12:16,110 我們在扶持國內產業
05:12:16,110 05:12:18,110 一個非常重要的基準
05:12:18,110 05:12:20,110 而且這一次是軍購
05:12:20,110 05:12:22,110 基本上很多
05:12:22,110 05:12:24,110 三規居用的東西
05:12:24,110 05:12:26,110 所以我當然需要可信任
05:12:26,060 05:12:28,060 所以基本上這個
05:12:28,060 05:12:30,060 我想剛剛周委員說很多
05:12:30,060 05:12:32,060 這樣子可能會阻礙我覺得這個
05:12:32,060 05:12:34,060 不是這個樣子
05:12:34,060 05:12:36,060 基本上飛鴻可信任
05:12:36,060 05:12:38,060 我想這一次我們檢查的時候還是非常重要
05:12:41,760 05:12:43,760 周委員你要先講好了
05:12:43,760 05:12:45,760 你講完再處理然後就休息
05:12:45,760 05:12:47,760 第四條
05:12:47,760 05:12:49,760 國民黨版是第十六條
05:12:49,760 05:12:51,760 謝謝委員
05:12:51,760 05:12:53,760 剛剛所講的大家都是為了
05:12:53,760 05:12:55,760 無論機的產業不管是軍用民用
05:12:55,760 05:12:57,760 等
05:12:57,760 05:12:59,760 因為它試射了不只是軍用
05:12:59,760 05:13:01,760 它還試農工商都需要
05:13:01,760 05:13:03,760 所以這是非常
05:13:03,760 05:13:05,760 重要的一個產業發展
05:13:05,760 05:13:07,760 所以剛剛委員也同意
05:13:07,760 05:13:09,760 也就是在國民黨第十六條
05:13:09,760 05:13:11,760 第十六條裡頭的第一款
05:13:11,760 05:13:13,760 軍用無人機載具之採購
05:13:13,760 05:13:15,760 它的產製
05:13:15,760 05:13:17,760 它的維修工程以及
05:13:17,760 05:13:19,760 訓練其實剛剛說了
05:13:19,760 05:13:21,760 國民黨就可以買了
05:13:21,760 05:13:23,760 所以我認為在法制的基礎
05:13:23,760 05:13:25,760 跟規模的經濟的時候
05:13:25,760 05:13:27,760 我們更需要
05:13:27,760 05:13:29,760 有穩定的這個法源
05:13:29,760 05:13:31,760 充足的活水
05:13:31,760 05:13:33,760 所以我們從早上九點到
05:13:33,760 05:13:35,760 現在討論到現在
05:13:35,760 05:13:37,760 我們唯一的目的就是這個
05:13:37,760 05:13:39,760 所以我也希望說說大家
05:13:41,010 05:13:43,010 共識點就是全力的支持
05:13:43,010 05:13:45,010 無人機產業
05:13:45,010 05:13:47,010 全力的支持國防
05:13:47,010 05:13:49,010 的一個安全跟採購
05:13:49,010 05:13:51,010 這是大家達成的共識
05:13:51,010 05:13:53,010 所以如果有大家
05:13:53,010 05:13:55,010 因為還有很多的文字
05:13:55,010 05:13:57,010 大家還有爭議的時候
05:13:57,010 05:13:59,010 就是我們希望
05:13:59,010 05:14:01,010 就是把
05:14:01,610 05:14:03,610 時間換取空間
05:14:03,610 05:14:05,610 那好好的再去做討論
05:14:05,610 05:14:07,610 所以第四條討論到現在
05:14:07,610 05:14:09,610 快要兩點的時間
05:14:09,610 05:14:11,610 我的具體建議是不是我們
05:14:11,610 05:14:13,610 就是保留中協商
05:14:14,430 05:14:16,430 好
05:14:15,670 05:14:17,670 所以就是保留中協商
05:14:17,670 05:14:19,670 好嗎 第四條
05:14:19,670 05:14:21,670 然後現在休息三十分鐘
05:14:21,670 05:14:23,670 謝謝
05:14:26,990 05:14:28,990 好懂意啊 好懂意哦
05:14:34,970 05:14:36,970 講話可以嗎 你還在問
05:14:36,970 05:14:38,970 你不頭腦的嗎
05:14:39,900 05:14:41,900 謝謝
05:14:52,230 05:14:54,230 一個特別預算
05:14:54,230 05:14:56,230 你的特別預算
05:14:56,230 05:14:58,230 不是你的特別預算
05:14:58,230 05:15:00,230 用特別預算編列
05:15:05,250 05:15:07,250 下午再來
05:15:07,250 05:15:09,250 下午
05:15:09,250 05:15:11,250 所以你要回去嗎
05:15:11,250 05:15:13,250 你要回去了
05:15:13,780 05:15:15,780 我們休息三十分鐘嗎
05:15:15,780 05:15:17,780 我們就坐這裡嘛
05:15:17,780 05:15:19,780 下午茶
05:15:19,790 05:15:21,790 這個消息
05:15:21,970 05:15:23,970 然後這一杯是這個
05:15:25,340 05:15:27,340 謝謝
05:15:27,910 05:15:29,910 說出來有點水
05:15:29,730 05:15:31,730 謝謝
05:15:33,760 05:15:35,760 回去要再來
05:15:40,850 05:15:42,850 謝謝
05:15:44,580 05:15:46,580 還有三個
05:15:47,200 05:15:49,200 又回來了
05:15:49,020 05:15:51,020 他剛坐這邊
05:15:54,640 05:15:56,640 謝謝
05:15:58,030 05:16:00,030 拿走
05:16:33,400 05:16:35,400 拿走
05:16:37,920 05:16:39,920 OK的
05:16:42,120 05:16:44,120 謝謝
05:16:43,560 05:16:45,560 謝謝
05:16:45,500 05:16:47,500 在這個茶會
05:22:06,830 05:22:08,830 謝謝
05:22:32,870 05:22:34,870 謝謝
05:22:33,700 05:22:35,700 要還人家
05:22:35,700 05:22:37,700 要還人家
05:22:37,700 05:22:39,700 這個穿橘色的
05:22:41,650 05:22:43,650 我有想到學習
05:22:43,650 05:22:45,650 有了
05:22:45,650 05:22:47,650 現在正在想著什麼
05:23:05,020 05:23:07,020 不會啊
05:23:13,300 05:23:15,300 好
05:23:16,020 05:23:18,020 很好玩
05:23:20,660 05:23:22,660 謝謝
05:23:27,120 05:23:29,120 謝謝
05:23:29,030 05:23:31,030 這裡有個
05:23:35,160 05:23:37,160 他們是講重新講一次
05:23:46,020 05:23:48,020 謝謝
05:23:49,160 05:23:51,160 謝謝
05:23:50,450 05:23:52,450 謝謝
05:23:53,670 05:23:55,670 可以啊
05:24:13,080 05:24:15,080 謝謝
05:24:15,590 05:24:17,590 謝謝
05:24:17,870 05:24:19,870 謝謝
05:24:19,870 05:24:21,870 謝謝
05:24:21,870 05:24:23,870 謝謝
05:24:23,870 05:24:25,870 謝謝
05:24:25,870 05:24:27,870 謝謝
05:24:27,870 05:24:29,870 謝謝
05:24:29,870 05:24:31,870 謝謝
05:24:31,870 05:24:33,870 謝謝
05:24:33,870 05:24:35,870 謝謝
05:24:35,870 05:24:37,870 謝謝
05:24:37,870 05:24:39,870 謝謝
05:24:39,870 05:24:41,870 謝謝
05:24:41,870 05:24:43,870 謝謝
05:24:43,870 05:24:45,870 謝謝
05:24:27,500 05:24:29,500 謝謝
05:24:29,500 05:24:31,500 謝謝
05:24:31,500 05:24:33,500 謝謝
05:24:33,500 05:24:35,500 謝謝
05:24:35,500 05:24:37,500 謝謝
05:24:37,500 05:24:39,500 謝謝
05:24:39,500 05:24:41,500 謝謝
05:24:41,500 05:24:43,500 謝謝
05:24:43,500 05:24:45,500 謝謝
05:24:45,500 05:24:47,500 謝謝
05:24:47,500 05:24:49,500 謝謝
05:24:49,500 05:24:51,500 謝謝
05:24:51,500 05:24:53,500 謝謝
05:24:53,500 05:24:55,500 謝謝
05:24:50,980 05:24:52,980 謝謝
05:24:57,710 05:24:59,710 謝謝
05:24:59,710 05:25:01,710 謝謝
05:25:01,710 05:25:03,710 謝謝
05:25:03,710 05:25:05,710 謝謝
05:25:05,710 05:25:07,710 謝謝
05:25:07,710 05:25:09,710 謝謝
05:25:09,710 05:25:11,710 謝謝
05:25:11,710 05:25:13,710 謝謝
05:25:13,710 05:25:15,710 謝謝
05:25:15,710 05:25:17,710 謝謝
05:25:17,710 05:25:19,710 謝謝
05:25:19,710 05:25:21,710 謝謝
05:25:21,710 05:25:23,710 謝謝
05:25:23,710 05:25:25,710 謝謝
05:25:25,710 05:25:27,710 謝謝
05:25:27,710 05:25:29,710 謝謝
05:25:29,710 05:25:31,710 謝謝
05:25:31,710 05:25:33,710 謝謝
05:25:33,710 05:25:35,710 謝謝
05:25:35,710 05:25:37,710 謝謝
05:25:37,710 05:25:39,710 謝謝
05:25:39,710 05:25:41,710 謝謝
05:25:41,710 05:25:43,710 謝謝
05:25:43,710 05:25:45,710 謝謝
05:25:45,710 05:25:47,710 謝謝
05:25:47,710 05:25:49,710 謝謝
05:25:49,710 05:25:51,710 謝謝
05:25:51,710 05:25:53,710 謝謝
05:25:37,550 05:25:39,550 謝謝
05:25:39,550 05:25:41,550 謝謝
05:25:41,550 05:25:43,550 謝謝
05:25:43,550 05:25:45,550 謝謝
05:25:45,550 05:25:47,550 謝謝
05:25:47,550 05:25:49,550 謝謝
05:25:49,550 05:25:51,550 謝謝
05:25:51,550 05:25:53,550 謝謝
05:25:53,550 05:25:55,550 謝謝
05:25:55,550 05:25:57,550 謝謝
05:25:57,550 05:25:59,550 謝謝
05:25:59,550 05:26:01,550 謝謝
05:26:01,550 05:26:03,550 謝謝
05:26:03,550 05:26:05,550 謝謝
05:25:45,800 05:25:47,800 謝謝
05:25:48,440 05:25:50,440 不用緊張
05:25:50,440 05:25:52,440 放心
05:25:52,200 05:25:54,200 不會讓你們回去不能交代
05:25:54,200 05:25:56,200 真的
05:25:56,200 05:25:58,200 五百一十個是甚麼意義
05:25:58,200 05:26:00,200 你也沒有看裡面在裝
05:25:59,910 05:26:01,910 但是以往對外
05:26:02,160 05:26:04,160 我們不讓他們丟掉
05:26:03,890 05:26:05,890 我們在錄影中
05:26:05,820 05:26:07,820 只要特別預算
05:26:07,820 05:26:09,820 我就要
05:26:09,820 05:26:11,820 要多要少
05:26:11,820 05:26:13,820 再來一次
05:26:10,120 05:26:12,120 你們要堅持
05:26:12,120 05:26:14,120 你們要堅持
05:26:14,120 05:26:16,120 堅持也是我比較的想法
05:26:16,120 05:26:18,120 我知道,因為還沒講到金額
05:26:18,120 05:26:20,120 特別是還沒講到金額
05:26:26,840 05:26:28,840 好玩的這麼吃完飯
05:26:28,840 05:26:30,840 希望你們也這麼吃
05:26:35,150 05:26:37,150 你可能覺得
05:26:37,150 05:26:39,150 有些內部的問題我覺得是最詳細的
05:26:39,150 05:26:41,150 我剛講到的那個
05:26:41,150 05:26:43,150 那個
05:26:48,980 05:26:50,980 我們要發放
05:26:50,980 05:26:52,980 讓他玩四個
05:26:52,980 05:26:54,980 要上獎他有力量
05:26:54,980 05:26:56,980 要選上次獎
05:26:56,980 05:26:58,980 不會讓他停留
05:26:58,980 05:27:00,980 要人家選到獎品
05:27:00,980 05:27:02,980 他不能打你
05:27:02,980 05:27:04,980 這個最好
05:27:04,980 05:27:06,980 獎品
05:27:06,150 05:27:08,150 很不錯
05:27:08,150 05:27:10,150 這樣他會被迫問
05:27:10,150 05:27:12,150 今天我要這樣講
05:27:12,150 05:27:14,150 所以我講完這兩句
05:27:14,150 05:27:16,150 這是一種吵架的提告
05:27:16,680 05:27:18,680 表演吵架
05:27:18,680 05:27:20,680 最後這麼精明
05:27:20,680 05:27:22,680 不會有很多問題
05:27:22,670 05:27:24,670 要不然
05:27:24,670 05:27:26,670 你這麼愛
05:27:26,670 05:27:28,670 你這麼愛漂亮
05:27:28,670 05:27:30,670 這個假的
05:27:30,670 05:27:32,670 很好啊
05:27:32,670 05:27:34,670 你是不是想當成
05:27:34,670 05:27:36,670 你是不是想當成
05:27:36,670 05:27:38,670 你是不是想當成
05:27:38,670 05:27:40,670 然後我們來看他
05:27:40,670 05:27:42,670 好
05:27:42,670 05:27:44,670 誰先選
05:27:45,300 05:27:47,300 不是用那種
05:27:47,790 05:27:49,790 我覺得
05:27:56,010 05:27:58,010 沒有沒有
05:28:03,810 05:28:05,810 謝謝大家
05:29:42,590 05:29:44,590 謝謝大家
05:29:52,970 05:29:54,970 謝謝大家
05:30:21,660 05:30:23,660 你要喝茶嗎
05:30:23,660 05:30:25,660 不用
05:32:23,510 05:32:25,510 謝謝
05:32:24,960 05:32:26,960 謝謝大家
05:32:26,960 05:32:28,960 謝謝大家
05:32:28,960 05:32:30,960 謝謝大家
05:32:30,960 05:32:32,960 謝謝大家
05:32:32,960 05:32:34,960 謝謝大家
05:32:34,960 05:32:36,960 謝謝大家
05:32:36,960 05:32:38,960 謝謝大家
05:32:38,960 05:32:40,960 謝謝大家
05:32:40,960 05:32:42,960 謝謝大家
05:32:42,960 05:32:44,960 謝謝大家
05:32:44,960 05:32:46,960 謝謝大家
05:32:46,960 05:32:48,960 謝謝大家
05:32:48,960 05:32:50,960 謝謝大家
05:32:50,960 05:32:52,960 謝謝大家
05:32:29,440 05:32:31,440 謝謝大家
05:32:40,660 05:32:42,660 謝謝大家
05:32:42,660 05:32:44,660 謝謝大家
05:32:44,660 05:32:46,660 謝謝大家
05:32:46,660 05:32:48,660 謝謝大家
05:32:48,660 05:32:50,660 謝謝大家
05:32:50,660 05:32:52,660 謝謝大家
05:32:52,660 05:32:54,660 謝謝大家
05:32:54,660 05:32:56,660 謝謝大家
05:32:56,660 05:32:58,660 謝謝大家
05:32:58,660 05:33:00,660 謝謝大家
05:33:00,660 05:33:02,660 謝謝大家
05:33:02,660 05:33:04,660 謝謝大家
05:33:04,660 05:33:06,660 謝謝大家
05:33:06,660 05:33:08,660 謝謝大家
05:32:41,970 05:32:43,970 謝謝大家
05:32:43,970 05:32:45,970 謝謝大家
05:32:45,970 05:32:47,970 謝謝大家
05:32:47,970 05:32:49,970 謝謝大家
05:32:49,970 05:32:51,970 謝謝大家
05:32:51,970 05:32:53,970 謝謝大家
05:32:53,970 05:32:55,970 謝謝大家
05:32:55,970 05:32:57,970 謝謝大家
05:32:57,970 05:32:59,970 謝謝大家
05:32:59,970 05:33:01,970 謝謝大家
05:33:01,970 05:33:03,970 謝謝大家
05:33:03,970 05:33:05,970 謝謝大家
05:33:05,970 05:33:07,970 謝謝大家
05:33:07,970 05:33:09,970 謝謝大家
05:32:54,160 05:32:56,160 謝謝大家
05:32:56,160 05:32:58,160 謝謝大家
05:32:58,160 05:33:00,160 謝謝大家
05:33:00,160 05:33:02,160 謝謝大家
05:33:02,160 05:33:04,160 謝謝大家
05:33:04,160 05:33:06,160 謝謝大家
05:33:06,160 05:33:08,160 謝謝大家
05:33:08,160 05:33:10,160 謝謝大家
05:33:10,160 05:33:12,160 謝謝大家
05:33:12,160 05:33:14,160 謝謝大家
05:33:14,160 05:33:16,160 謝謝大家
05:33:16,160 05:33:18,160 謝謝大家
05:33:18,160 05:33:20,160 謝謝大家
05:33:20,160 05:33:22,160 謝謝大家
05:33:05,970 05:33:07,970 謝謝大家
05:33:10,410 05:33:12,410 謝謝大家
05:33:12,410 05:33:14,410 謝謝大家
05:33:14,410 05:33:16,410 謝謝大家
05:33:16,410 05:33:18,410 謝謝大家
05:33:18,410 05:33:20,410 謝謝大家
05:33:20,410 05:33:22,410 謝謝大家
05:33:22,410 05:33:24,410 謝謝大家
05:33:24,410 05:33:26,410 謝謝大家
05:33:26,410 05:33:28,410 謝謝大家
05:33:28,410 05:33:30,410 謝謝大家
05:33:30,410 05:33:32,410 謝謝大家
05:33:32,410 05:33:34,410 謝謝大家
05:33:34,410 05:33:36,410 謝謝大家
05:33:36,410 05:33:38,410 謝謝大家
05:33:29,360 05:33:31,360 謝謝大家
05:33:31,360 05:33:33,360 謝謝大家
05:33:33,360 05:33:35,360 謝謝大家
05:33:35,360 05:33:37,360 謝謝大家
05:33:37,360 05:33:39,360 謝謝大家
05:33:39,360 05:33:41,360 謝謝大家
05:33:41,360 05:33:43,360 謝謝大家
05:33:43,360 05:33:45,360 謝謝大家
05:33:45,360 05:33:47,360 謝謝大家
05:33:47,360 05:33:49,360 謝謝大家
05:33:49,360 05:33:51,360 謝謝大家
05:33:51,360 05:33:53,360 謝謝大家
05:33:53,360 05:33:55,360 謝謝大家
05:33:55,360 05:33:57,360 謝謝大家
05:33:32,210 05:33:34,210 謝謝大家
05:33:34,910 05:33:36,910 謝謝大家
05:33:36,910 05:33:38,910 謝謝大家
05:33:38,910 05:33:40,910 謝謝大家
05:33:40,910 05:33:42,910 謝謝大家
05:33:42,910 05:33:44,910 謝謝大家
05:33:44,910 05:33:46,910 謝謝大家
05:33:46,910 05:33:48,910 謝謝大家
05:33:48,910 05:33:50,910 謝謝大家
05:33:50,910 05:33:52,910 謝謝大家
05:33:52,910 05:33:54,910 謝謝大家
05:33:54,910 05:33:56,910 謝謝大家
05:33:56,910 05:33:58,910 謝謝大家
05:33:58,910 05:34:00,910 謝謝大家
05:34:00,910 05:34:02,910 謝謝大家
05:33:40,600 05:33:42,600 謝謝大家
05:33:42,600 05:33:44,600 謝謝大家
05:33:44,600 05:33:46,600 謝謝大家
05:33:46,600 05:33:48,600 謝謝大家
05:33:48,600 05:33:50,600 謝謝大家
05:33:50,600 05:33:52,600 謝謝大家
05:33:52,600 05:33:54,600 謝謝大家
05:33:54,600 05:33:56,600 謝謝大家
05:33:56,600 05:33:58,600 謝謝大家
05:33:58,600 05:34:00,600 謝謝大家
05:34:00,600 05:34:02,600 謝謝大家
05:34:02,600 05:34:04,600 謝謝大家
05:34:04,600 05:34:06,600 謝謝大家
05:34:06,600 05:34:08,600 謝謝大家
05:34:39,390 05:34:41,390 謝謝大家
05:34:41,390 05:34:43,390 謝謝大家
05:34:43,390 05:34:45,390 謝謝大家
05:34:45,390 05:34:47,390 謝謝大家
05:34:47,390 05:34:49,390 謝謝大家
05:34:49,390 05:34:51,390 謝謝大家
05:34:51,390 05:34:53,390 謝謝大家
05:34:53,390 05:34:55,390 謝謝大家
05:34:55,390 05:34:57,390 謝謝大家
05:34:57,390 05:34:59,390 謝謝大家
05:34:59,390 05:35:01,390 謝謝大家
05:35:01,390 05:35:03,390 謝謝大家
05:35:03,390 05:35:05,390 謝謝大家
05:35:05,390 05:35:07,390 謝謝大家
05:35:07,790 05:35:09,790 謝謝大家
05:35:10,960 05:35:12,960 謝謝大家
05:35:12,960 05:35:14,960 謝謝大家
05:35:14,960 05:35:16,960 謝謝大家
05:35:16,960 05:35:18,960 謝謝大家
05:35:18,960 05:35:20,960 謝謝大家
05:35:20,960 05:35:22,960 謝謝大家
05:35:22,960 05:35:24,960 謝謝大家
05:35:24,960 05:35:26,960 謝謝大家
05:35:26,960 05:35:28,960 謝謝大家
05:35:28,960 05:35:30,960 謝謝大家
05:35:30,960 05:35:32,960 謝謝大家
05:35:32,960 05:35:34,960 謝謝大家
05:35:34,960 05:35:36,960 謝謝大家
05:35:36,960 05:35:38,960 謝謝大家
05:35:18,690 05:35:20,690 謝謝大家
05:35:23,650 05:35:25,650 謝謝大家
05:35:25,650 05:35:27,650 謝謝大家
05:35:27,650 05:35:29,650 謝謝大家
05:35:29,650 05:35:31,650 謝謝大家
05:35:31,650 05:35:33,650 謝謝大家
05:35:33,650 05:35:35,650 謝謝大家
05:35:35,650 05:35:37,650 謝謝大家
05:35:37,650 05:35:39,650 謝謝大家
05:35:39,650 05:35:41,650 謝謝大家
05:35:41,650 05:35:43,650 謝謝大家
05:35:43,650 05:35:45,650 謝謝大家
05:35:45,650 05:35:47,650 謝謝大家
05:35:47,650 05:35:49,650 謝謝大家
05:35:49,650 05:35:51,650 謝謝大家
05:37:40,530 05:37:42,530 謝謝大家
05:39:43,830 05:39:45,830 謝謝大家
05:39:45,830 05:39:47,830 謝謝大家
05:39:47,830 05:39:49,830 謝謝大家
05:39:49,830 05:39:51,830 謝謝大家
05:39:51,830 05:39:53,830 謝謝大家
05:39:53,830 05:39:55,830 謝謝大家
05:39:55,830 05:39:57,830 謝謝大家
05:39:57,830 05:39:59,830 謝謝大家
05:39:59,830 05:40:01,830 謝謝大家
05:40:01,830 05:40:03,830 謝謝大家
05:40:03,830 05:40:05,830 謝謝大家
05:40:05,830 05:40:07,830 謝謝大家
05:40:07,830 05:40:09,830 謝謝大家
05:40:09,830 05:40:11,830 謝謝大家
05:42:51,970 05:42:53,970 謝謝大家
05:42:53,970 05:42:55,970 謝謝大家
05:42:55,970 05:42:57,970 謝謝大家
05:42:57,970 05:42:59,970 謝謝大家
05:42:59,970 05:43:01,970 謝謝大家
05:43:01,970 05:43:03,970 謝謝大家
05:43:03,970 05:43:05,970 謝謝大家
05:43:05,970 05:43:07,970 謝謝大家
05:43:07,970 05:43:09,970 謝謝大家
05:43:09,970 05:43:11,970 謝謝大家
05:43:11,970 05:43:13,970 謝謝大家
05:43:13,970 05:43:15,970 謝謝大家
05:43:15,970 05:43:17,970 謝謝大家
05:43:17,970 05:43:19,970 謝謝大家
05:43:13,790 05:43:15,790 謝謝大家
05:43:15,790 05:43:17,790 謝謝大家
05:43:17,790 05:43:19,790 謝謝大家
05:43:19,790 05:43:21,790 謝謝大家
05:43:21,790 05:43:23,790 謝謝大家
05:43:23,790 05:43:25,790 謝謝大家
05:43:25,790 05:43:27,790 謝謝大家
05:43:27,790 05:43:29,790 謝謝大家
05:43:29,790 05:43:31,790 謝謝大家
05:43:31,790 05:43:33,790 謝謝大家
05:43:33,790 05:43:35,790 謝謝大家
05:43:35,790 05:43:37,790 謝謝大家
05:43:37,790 05:43:39,790 謝謝大家
05:43:39,790 05:43:41,790 謝謝大家
05:43:16,960 05:43:18,960 謝謝大家
05:43:33,970 05:43:35,970 謝謝大家
05:43:35,970 05:43:37,970 謝謝大家
05:43:37,970 05:43:39,970 謝謝大家
05:43:39,970 05:43:41,970 謝謝大家
05:43:41,970 05:43:43,970 謝謝大家
05:43:43,970 05:43:45,970 謝謝大家
05:43:45,970 05:43:47,970 謝謝大家
05:43:47,970 05:43:49,970 謝謝大家
05:43:49,970 05:43:51,970 謝謝大家
05:43:51,970 05:43:53,970 謝謝大家
05:43:53,970 05:43:55,970 謝謝大家
05:43:55,970 05:43:57,970 謝謝大家
05:43:57,970 05:43:59,970 謝謝大家
05:43:59,970 05:44:01,970 謝謝大家
05:43:58,970 05:44:00,970 謝謝大家
05:44:00,970 05:44:02,970 謝謝大家
05:44:02,970 05:44:04,970 謝謝大家
05:44:04,970 05:44:06,970 謝謝大家
05:44:06,970 05:44:08,970 謝謝大家
05:44:08,970 05:44:10,970 謝謝大家
05:44:10,970 05:44:12,970 謝謝大家
05:44:12,970 05:44:14,970 謝謝大家
05:44:14,970 05:44:16,970 謝謝大家
05:44:16,970 05:44:18,970 謝謝大家
05:44:18,970 05:44:20,970 謝謝大家
05:44:20,970 05:44:22,970 謝謝大家
05:44:22,970 05:44:24,970 謝謝大家
05:44:24,970 05:44:26,970 謝謝大家
05:44:01,310 05:44:03,310 謝謝大家
05:44:03,310 05:44:05,310 謝謝大家
05:44:05,310 05:44:07,310 謝謝大家
05:44:07,310 05:44:09,310 謝謝大家
05:44:09,310 05:44:11,310 謝謝大家
05:44:11,310 05:44:13,310 謝謝大家
05:44:13,310 05:44:15,310 謝謝大家
05:44:15,310 05:44:17,310 謝謝大家
05:44:17,310 05:44:19,310 謝謝大家
05:44:19,310 05:44:21,310 謝謝大家
05:44:21,310 05:44:23,310 謝謝大家
05:44:23,310 05:44:25,310 謝謝大家
05:44:25,310 05:44:27,310 謝謝大家
05:44:27,310 05:44:29,310 謝謝大家
05:44:02,270 05:44:04,270 謝謝大家
05:44:04,270 05:44:06,270 謝謝大家
05:44:06,270 05:44:08,270 謝謝大家
05:44:08,270 05:44:10,270 謝謝大家
05:44:10,270 05:44:12,270 謝謝大家
05:44:12,270 05:44:14,270 謝謝大家
05:44:14,270 05:44:16,270 謝謝大家
05:44:16,270 05:44:18,270 謝謝大家
05:44:18,270 05:44:20,270 謝謝大家
05:44:20,270 05:44:22,270 謝謝大家
05:44:22,270 05:44:24,270 謝謝大家
05:44:24,270 05:44:26,270 謝謝大家
05:44:26,270 05:44:28,270 謝謝大家
05:44:28,270 05:44:30,270 謝謝大家
05:44:16,310 05:44:18,310 謝謝大家
05:44:18,310 05:44:20,310 謝謝大家
05:44:20,310 05:44:22,310 謝謝大家
05:44:22,310 05:44:24,310 謝謝大家
05:44:24,310 05:44:26,310 謝謝大家
05:44:26,310 05:44:28,310 謝謝大家
05:44:28,310 05:44:30,310 謝謝大家
05:44:30,310 05:44:32,310 謝謝大家
05:44:32,310 05:44:34,310 謝謝大家
05:44:34,310 05:44:36,310 謝謝大家
05:44:36,310 05:44:38,310 謝謝大家
05:44:38,310 05:44:40,310 謝謝大家
05:44:40,310 05:44:42,310 謝謝大家
05:44:42,310 05:44:44,310 謝謝大家
05:47:28,180 05:47:30,180 謝謝大家
05:47:30,180 05:47:32,180 謝謝大家
05:47:32,180 05:47:34,180 謝謝大家
05:47:34,180 05:47:36,180 謝謝大家
05:47:36,180 05:47:38,180 謝謝大家
05:47:38,180 05:47:40,180 謝謝大家
05:47:40,180 05:47:42,180 謝謝大家
05:47:42,180 05:47:44,180 謝謝大家
05:47:44,180 05:47:46,180 謝謝大家
05:47:46,180 05:47:48,180 謝謝大家
05:47:48,180 05:47:50,180 謝謝大家
05:47:50,180 05:47:52,180 謝謝大家
05:47:52,180 05:47:54,180 謝謝大家
05:47:54,180 05:47:56,180 謝謝大家
05:47:29,970 05:47:31,970 謝謝大家
05:47:32,200 05:47:34,200 謝謝大家
05:47:34,200 05:47:36,200 謝謝大家
05:47:36,200 05:47:38,200 謝謝大家
05:47:38,200 05:47:40,200 謝謝大家
05:47:40,200 05:47:42,200 謝謝大家
05:47:42,200 05:47:44,200 謝謝大家
05:47:44,200 05:47:46,200 謝謝大家
05:47:46,200 05:47:48,200 謝謝大家
05:47:48,200 05:47:50,200 謝謝大家
05:47:50,200 05:47:52,200 謝謝大家
05:47:52,200 05:47:54,200 謝謝大家
05:47:54,200 05:47:56,200 謝謝大家
05:47:56,200 05:47:58,200 謝謝大家
05:47:58,200 05:48:00,200 謝謝大家
05:48:57,970 05:48:59,970 謝謝大家
05:48:59,970 05:49:01,970 謝謝大家
05:49:01,970 05:49:03,970 謝謝大家
05:49:03,970 05:49:05,970 謝謝大家
05:49:05,970 05:49:07,970 謝謝大家
05:49:07,970 05:49:09,970 謝謝大家
05:49:09,970 05:49:11,970 謝謝大家
05:49:11,970 05:49:13,970 謝謝大家
05:49:13,970 05:49:15,970 謝謝大家
05:49:15,970 05:49:17,970 謝謝大家
05:49:17,970 05:49:19,970 謝謝大家
05:49:19,970 05:49:21,970 謝謝大家
05:49:21,970 05:49:23,970 謝謝大家
05:49:23,970 05:49:25,970 謝謝大家
05:48:59,410 05:49:01,410 謝謝大家
05:49:01,410 05:49:03,410 謝謝大家
05:49:03,410 05:49:05,410 謝謝大家
05:49:05,410 05:49:07,410 謝謝大家
05:49:07,410 05:49:09,410 謝謝大家
05:49:09,410 05:49:11,410 謝謝大家
05:49:11,410 05:49:13,410 謝謝大家
05:49:13,410 05:49:15,410 謝謝大家
05:49:15,410 05:49:17,410 謝謝大家
05:49:17,410 05:49:19,410 謝謝大家
05:49:19,410 05:49:21,410 謝謝大家
05:49:21,410 05:49:23,410 謝謝大家
05:49:23,410 05:49:25,410 謝謝大家
05:49:25,410 05:49:27,410 謝謝大家
05:53:38,440 05:53:40,440 謝謝大家
05:53:40,440 05:53:42,440 謝謝大家
05:53:42,440 05:53:44,440 謝謝大家
05:53:44,440 05:53:46,440 謝謝大家
05:53:46,440 05:53:48,440 謝謝大家
05:53:48,440 05:53:50,440 謝謝大家
05:53:50,440 05:53:52,440 謝謝大家
05:53:52,440 05:53:54,440 謝謝大家
05:53:54,440 05:53:56,440 謝謝大家
05:53:56,440 05:53:58,440 謝謝大家
05:53:58,440 05:54:00,440 謝謝大家
05:54:00,440 05:54:02,440 謝謝大家
05:54:02,440 05:54:04,440 謝謝大家
05:54:04,440 05:54:06,440 謝謝大家
05:53:51,180 05:53:53,180 謝謝大家
05:53:52,580 05:53:54,580 好 我們現在會議繼續進行
05:53:54,580 05:53:56,580 那我們現在進行到
05:53:56,580 05:53:58,580 第五條
05:53:58,580 05:54:00,580 行政院版第五條這邊
05:54:00,580 05:54:02,580 也就是在
05:54:04,140 05:54:06,140 第十頁
05:54:06,890 05:54:08,890 好 我們請這一個經濟部
05:54:08,890 05:54:10,890 跟國防部分別說明
05:54:22,900 05:54:24,900 報告委員會
05:54:24,900 05:54:26,900 這一條
05:54:26,900 05:54:28,900 行政院的版本
05:54:28,900 05:54:30,900 是整個經費採購的上限
05:54:30,900 05:54:32,900 為兩千一百億元
05:54:32,900 05:54:34,900 那用特別預算
05:54:35,140 05:54:37,140 的方式來編列
05:54:37,140 05:54:39,140 不受預算法
05:54:39,140 05:54:41,140 第23條
05:54:40,030 05:54:42,030 這個限制
05:54:42,030 05:54:44,030 其他委員的版本
05:54:45,140 05:54:47,140 也有各種不同的
05:54:47,140 05:54:49,140 這個
05:54:50,040 05:54:52,040 這個條文
05:54:52,040 05:54:54,040 包括
05:54:53,240 05:54:55,240 呃
05:54:54,410 05:54:56,410 這個
05:54:55,370 05:54:57,370 呃 賴瑞榮委員的版本
05:54:57,370 05:54:59,370 呃 及這個李坤城委員的
05:54:59,370 05:55:01,370 版本是兩千四百億元的特別預算
05:55:01,370 05:55:03,370 那其餘的版本都列
05:55:03,370 05:55:05,370 是列兩千一百億元
05:55:05,370 05:55:07,370 特別預算
05:55:07,110 05:55:09,110 那另外就是
05:55:09,660 05:55:11,660 這個王定宇委員的版本
05:55:11,660 05:55:13,660 沒有訂這個經費的
05:55:13,660 05:55:15,660 總的上限
05:55:15,660 05:55:17,660 那才一年一起編列特別預算
05:55:18,250 05:55:20,250 那另外賴斯巴委員的版本
05:55:20,250 05:55:22,250 A是採500億元特別預算
05:55:22,250 05:55:24,250 並提撥至少
05:55:24,250 05:55:26,250 70%的辦理技術預算
05:55:26,390 05:55:28,390 那另外國民黨版本
05:55:28,390 05:55:30,390 則採6年每年400億元的
05:55:30,390 05:55:32,390 年度特別預算
05:55:32,390 05:55:34,390 總額是兩千四百億元
05:55:34,390 05:55:36,390 那我們這邊
05:55:36,390 05:55:38,390 是建立就是說
05:55:38,390 05:55:40,390 因為用特別預算的這個編列
05:55:40,390 05:55:42,390 比較
05:55:42,390 05:55:44,390 容易
05:55:43,110 05:55:45,110 呃 有一個這個長期的一個
05:55:45,110 05:55:47,110 預算的一個來源喔
05:55:47,110 05:55:49,110 比較不會受到預算的一個排擠
05:55:49,110 05:55:51,110 刪減或審查失成的一個延宕
05:55:52,290 05:55:54,290 呃 以避免增加採購的一個不確定性
05:55:54,290 05:55:56,290 那影響業者投入的意願
05:55:56,290 05:55:58,290 所以 呃
05:55:58,290 05:56:00,290 請各位委員來支持
05:56:00,290 05:56:02,290 這個行政院的版本 以上
05:56:04,020 05:56:06,020 我們請國防部 謝謝
05:56:07,610 05:56:07,850 啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
05:56:09,810 05:56:11,810 主席各位我想
05:56:12,640 05:56:13,140 yo
05:56:13,820 05:56:14,320 in
05:56:14,820 05:56:18,820 條例我們還是一再的強調要有他的目的性
05:56:19,290 05:56:22,290 那我我們的就是一個特別條例
05:56:22,290 05:56:25,790 那目的就是要以特別預算方式來編列
05:56:25,790 05:56:28,290 那如果說不編入特別
05:56:29,890 05:56:32,890 不以特別條例然後編入特別預算的話
05:56:32,890 05:56:36,890 那每年應該要怎麼樣編列年度預算
05:56:36,890 05:56:37,890 那就是我們
05:56:38,730 05:56:40,730 行政院
05:56:39,940 05:56:41,940 的權責啊這個我想
05:56:42,930 05:56:44,930 無待於立法再來明定
05:56:45,730 05:56:47,730 這應該是很清楚的一件
05:56:49,010 05:56:51,010 事情嘛而且
05:56:51,010 05:56:53,010 說
05:56:52,260 05:56:54,260 國民黨團體案這個
05:56:54,260 05:56:58,260 無人的宰居是包括所有的無人宰居
05:56:58,260 05:57:00,260 也沒有特定的項目
05:57:00,260 05:57:02,260 然後說
05:57:02,260 05:57:05,260 這個中央政府允許年度預算編列
05:57:06,350 05:57:08,350 每年就編列
05:57:08,780 05:57:12,780 我想所有的無人宰居我們到時候應該要編列多少這個
05:57:13,730 05:57:15,730 這個應該是我們行政院
05:57:17,250 05:57:19,250 本於我們光復的提議
05:57:19,250 05:57:21,250 然後以及我們收斷許久
05:57:21,250 05:57:23,250 就各種各樣的無人宰居
05:57:23,250 05:57:27,250 在年度預算我們都會有不同方式的不同金額
05:57:27,510 05:57:29,510 不同這個需求項目的編列嘛
05:57:29,510 05:57:31,510 那
05:57:30,990 05:57:32,990 我想立法
05:57:33,340 05:57:35,340 直接下一個指導起訴我們
05:57:35,340 05:57:37,340 就所有的無人宰居
05:57:37,340 05:57:39,340 的這個部分
05:57:39,280 05:57:41,280 就
05:57:40,270 05:57:42,270 加上他在16頭所提出的其他
05:57:42,270 05:57:46,270 兩款跟這個產業經濟盤有關的項目
05:57:47,290 05:57:49,290 就每年要編列
05:57:49,290 05:57:51,290 就每年要編列410
05:57:51,290 05:57:53,290 也就只編列410
05:57:53,290 05:57:55,290 也只能准編列410
05:57:55,290 05:57:57,290 那也要求要編列410
05:57:57,290 05:57:59,290 那我覺得
05:57:59,290 05:58:01,290 那到了立法院來以後立法院到底要如何審查
05:58:01,290 05:58:03,290 這樣的年度預算
05:58:02,610 05:58:04,610 我個人實在是完全無法理解
05:58:04,610 05:58:06,610 我也沒辦法能夠
05:58:08,100 05:58:10,100 同意這樣的一個立法方式
05:58:10,100 05:58:12,100 那說
05:58:12,100 05:58:14,100 這是合乎這個立法院
05:58:14,100 05:58:16,100 跟行政權這個分立
05:58:16,100 05:58:18,100 行政院負責編列預算
05:58:18,100 05:58:20,100 立法院負責審查預算
05:58:20,100 05:58:22,100 這樣的一個非常基本
05:58:22,100 05:58:24,100 淺顯的一個道理
05:58:26,040 05:58:28,040 謝謝國防部
05:58:28,200 05:58:30,200 好,求而言
05:58:31,420 05:58:33,420 謝謝主席
05:58:33,420 05:58:35,420 我想針對這個第五條
05:58:35,420 05:58:39,420 也看同步看到國民黨團的提案的第15條
05:58:39,840 05:58:41,840 這個國民黨團的提案是要求
05:58:41,840 05:58:43,840 這個採購條例
05:58:44,820 05:58:46,820 把它編列在年度預算裡頭
05:58:46,820 05:58:48,820 那也
05:58:48,820 05:58:50,820 我來是不是能夠再
05:58:50,820 05:58:52,820 就教一下國防部
05:58:52,820 05:58:54,820 每年編列400億
05:58:54,820 05:58:56,820 的意思是說
05:58:56,820 05:58:58,820 你每年只有400億可以花
05:58:59,790 05:59:01,790 那如果國防部需要一個
05:59:01,790 05:59:03,790 長單訂購
05:59:03,790 05:59:05,790 你今年的採購可能需要
05:59:05,790 05:59:07,790 多一點的經費的時候
05:59:07,790 05:59:09,790 但是你這個年度只編列400億
05:59:09,790 05:59:11,790 那你能不能採購
05:59:11,790 05:59:13,790 你能不能動用
05:59:13,790 05:59:15,790 又或者你到第五年的時候
05:59:15,790 05:59:17,790 你其實根本不需要
05:59:17,830 05:59:19,830 到400億的採購
05:59:19,830 05:59:21,830 可是立法院立的法又規定你
05:59:21,830 05:59:23,830 必須要編列400億去採購
05:59:23,830 05:59:25,830 那請問你要採購什麼東西
05:59:25,830 05:59:27,830 你要買什麼東西
05:59:29,640 05:59:31,640 好
05:59:30,350 05:59:32,350 過去
05:59:32,090 05:59:34,090 還是還再講一次
05:59:34,090 05:59:36,090 當然立法委員這麼久
05:59:36,090 05:59:38,090 我實在是沒有看過這樣的一個
05:59:38,090 05:59:40,090 國防採購的預算
05:59:40,560 05:59:42,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:42,560 05:59:44,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:44,560 05:59:46,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:46,560 05:59:48,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:48,560 05:59:50,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:50,560 05:59:52,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:52,560 05:59:54,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:54,560 05:59:56,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:56,560 05:59:58,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:58,560 06:00:00,560 那這個對於國防需求上面來講
06:00:00,560 06:00:02,560 那這個對於國防需求上面來講
06:00:02,560 06:00:04,560 那這個對於國防需求上面來講
06:00:04,560 06:00:06,560 那這個對於國防需求上面來講
06:00:06,560 06:00:08,560 那這個對於國防需求上面來講
05:59:51,610 05:59:53,610 彈性不見了
05:59:53,610 05:59:55,610 自主性不見了
05:59:55,610 05:59:57,610 需求性也不見了
05:59:57,130 05:59:59,130 那請問這樣的採購
05:59:59,440 06:00:01,440 到底有沒有意義
06:00:01,440 06:00:03,440 他是為了採購而採購
06:00:03,440 06:00:05,440 還是真的是可以
06:00:05,440 06:00:07,440 符合現在現階段
06:00:07,440 06:00:09,440 台灣的國防需求
06:00:10,320 06:00:12,320 來去做採購
06:00:12,320 06:00:14,320 這個我想也要再次提出來
06:00:14,320 06:00:16,320 行政院版的2100億
06:00:16,320 06:00:18,320 其實我們用特別條例
06:00:18,320 06:00:20,320 特別預算去支應
06:00:20,320 06:00:22,320 今天早上我也提過
06:00:22,320 06:00:24,320 特別條例
06:00:25,800 06:00:27,800 特別預算
06:00:27,800 06:00:29,800 每一個預算每一個採購項目
06:00:29,800 06:00:31,800 其實都是清楚可見
06:00:31,800 06:00:33,800 那不會被呼嚨掉
06:00:33,800 06:00:35,800 不會被含糊掉
06:00:35,800 06:00:37,800 也可以非常清楚知道國防部
06:00:37,800 06:00:39,800 需要怎麼樣的
06:00:39,230 06:00:41,230 這樣的採購編列
06:00:41,230 06:00:43,230 所以我還是
06:00:43,770 06:00:45,770 不太懂國民黨的
06:00:45,770 06:00:47,770 奇案內容
06:00:47,770 06:00:49,770 這個我是不是能夠再請部長
06:00:49,770 06:00:51,770 也再說明一下好不好
06:00:51,770 06:00:53,770 好 請部長
06:00:56,380 06:00:58,380 國防部再次表達
06:00:58,380 06:01:00,380 就是說
06:00:59,990 06:01:01,990 我們
06:01:01,990 06:01:03,990 今天所列出來的
06:01:03,990 06:01:05,990 在第四條所列的採購項目
06:01:05,990 06:01:07,990 是
06:01:07,990 06:01:09,990 非常的明確
06:01:09,990 06:01:11,990 也非常明確的表示要用特別預算
06:01:11,990 06:01:13,990 這不表示
06:01:13,990 06:01:15,990 我們所需要的無人載具
06:01:15,990 06:01:17,990 只有這些
06:01:17,990 06:01:19,990 所以我們的無人載具
06:01:19,990 06:01:21,990 範圍會包括
06:01:21,990 06:01:23,990 隨著這個
06:01:23,990 06:01:25,990 我們的作戰需求
06:01:25,990 06:01:27,990 我們相關的建案
06:01:27,920 06:01:29,920 那個完整以後
06:01:29,920 06:01:31,920 我們會再有提出其他的
06:01:31,920 06:01:33,920 一些需求
06:01:33,920 06:01:35,920 像我們現在MQ-9B
06:01:35,920 06:01:37,920 會再進行交裝
06:01:37,920 06:01:39,920 那這個MQ-9B事實上
06:01:39,920 06:01:41,920 我們就是擺在我們的年度
06:01:41,920 06:01:43,920 預算裡面
06:01:43,920 06:01:45,920 那我們還會有一些地面的
06:01:45,920 06:01:47,920 無人載具
06:01:47,920 06:01:49,920 甚至以之後如果這個成熟
06:01:49,920 06:01:51,920 我們還有水下的無人載具
06:01:51,920 06:01:53,920 這些都會放在我們相關
06:01:53,920 06:01:55,920 做成建案之後
06:01:55,920 06:01:57,920 提出相關的這些需求
06:01:57,920 06:01:59,920 所以立法上面
06:01:59,920 06:02:01,920 給我們的一個授權
06:02:01,920 06:02:03,920 一定是要明確的
06:02:03,920 06:02:05,920 我們現在明確的就是這三款
06:02:05,920 06:02:07,920 的無人載具
06:02:07,920 06:02:09,920 那這三款的無人載具
06:02:09,920 06:02:11,920 我們打算用特別預算的方式
06:02:11,920 06:02:13,920 那其目的
06:02:13,920 06:02:15,920 已經講過非常多次
06:02:15,920 06:02:17,920 我就不再贅述
06:02:17,920 06:02:19,920 但是沒有辦法能夠想像說
06:02:19,920 06:02:21,920 所有的無人載具在立法上
06:02:22,610 06:02:24,610 要求我們在行年度預算的程序的時候
06:02:26,810 06:02:28,810 會直接明定要求我們每年
06:02:28,810 06:02:30,810 應該要編列多少錢
06:02:30,810 06:02:32,810 這件事情
06:02:33,690 06:02:35,690 在我來講這個是
06:02:35,690 06:02:37,690 無從想像的一件事情
06:02:37,780 06:02:39,780 那
06:02:38,610 06:02:40,610 他發生很多問題
06:02:40,610 06:02:42,610 第一個我們如果在那一年
06:02:42,610 06:02:44,610 沒有就這個無人載具
06:02:44,610 06:02:46,610 編組到400億有沒有違法
06:02:46,610 06:02:48,610 第二個我們超過400億
06:02:48,610 06:02:50,610 有沒有違法第三個立法院
06:02:50,610 06:02:52,610 砍掉剩下不足400億
06:02:52,610 06:02:54,610 有沒有違法
06:02:55,290 06:02:57,290 我沒有辦法回答任何一個這樣的問題
06:02:59,090 06:03:01,090 這樣的立法
06:03:01,880 06:03:03,880 我
06:03:02,940 06:03:04,940 我沒有辦法能夠想像是有在促進無人機
06:03:04,940 06:03:06,940 對我們國防需求的一個
06:03:06,940 06:03:08,940 迫切性的一個
06:03:08,940 06:03:10,940 一個立法目的
06:03:14,790 06:03:16,790 好中交病委有沒有辦法
06:03:16,790 06:03:18,790 那個鄭天才委員
06:03:23,910 06:03:25,910 今天是立法
06:03:26,800 06:03:28,800 好
06:03:27,610 06:03:29,610 我也再強調到現在為止
06:03:30,390 06:03:32,390 好
06:03:31,830 06:03:33,830 都還沒有說明
06:03:33,650 06:03:35,650 什麼叫國防自主
06:03:35,650 06:03:37,650 無人載具
06:03:39,300 06:03:41,300 從第一條到最後一條看不到國防自主了
06:03:43,320 06:03:45,320 只看到
06:03:45,360 06:03:47,360 這邊特別一算
06:03:47,980 06:03:49,980 這是第一個
06:03:49,460 06:03:51,460 第二個
06:03:50,810 06:03:52,810 剛才部長
06:03:53,070 06:03:55,070 講的
06:03:55,710 06:03:57,710 你說你用特別條例
06:03:58,680 06:04:00,680 一算二還是要送來啊
06:04:02,100 06:04:04,100 一算二還是要送來
06:04:04,700 06:04:06,700 那你說立法院
06:04:06,700 06:04:08,700 砍
06:04:07,870 06:04:09,870 本來就可以砍
06:04:10,730 06:04:12,730 那法律還明確了
06:04:12,730 06:04:14,730 當然大家就不會砍
06:04:16,010 06:04:18,010 好
06:04:18,100 06:04:20,100 國民黨團所提的
06:04:21,480 06:04:23,480 好
06:04:23,110 06:04:25,110 國民黨所談團提的還明確
06:04:27,820 06:04:29,820 一個年度多少錢
06:04:31,040 06:04:33,040 大家就去尊重立法院
06:04:33,040 06:04:35,040 去尊重這個自己所提的法律案
06:04:35,040 06:04:37,040 所通過的法律案
06:04:37,510 06:04:39,510 也就不會有什麼砍不砍的問題
06:04:40,460 06:04:42,460 所以按照你剛才的邏輯
06:04:43,230 06:04:45,230 好像法律明定的還可以砍
06:04:46,970 06:04:48,970 所以這個部分是一個矛盾的
06:04:50,040 06:04:52,040 那另外就是說
06:04:52,320 06:04:54,320 因為
06:04:53,440 06:04:55,440 這個是
06:04:55,850 06:04:57,850 產業跟國防
06:04:58,140 06:05:00,140 共同的
06:04:59,580 06:05:01,580 是共同的
06:05:01,770 06:05:03,770 所以不是只有你國防部的
06:05:05,200 06:05:07,200 是包含產業的
06:05:07,880 06:05:09,880 你國防部認為
06:05:10,630 06:05:12,630 好
06:05:11,490 06:05:13,490 是白玉太多
06:05:13,210 06:05:15,210 每年是白玉太多
06:05:15,270 06:05:17,270 當然不是只有你還有產業
06:05:19,120 06:05:21,120 還有產業
06:05:21,990 06:05:23,990 是這樣的一個情形
06:05:24,330 06:05:26,330 所以這個部分
06:05:26,240 06:05:28,240 如果你認為
06:05:28,270 06:05:30,270 行政院所分配的每年400億
06:05:32,520 06:05:34,520 經濟部產業界
06:05:35,340 06:05:37,340 中科院
06:05:36,890 06:05:38,890 跟國防部你認為你的不夠
06:05:40,010 06:05:42,010 你的年度預算也可以去編的
06:05:44,060 06:05:46,060 除了這個400億之外
06:05:46,060 06:05:48,060 你還是一樣可以去編的
06:05:48,450 06:05:50,450 所以沒有去
06:05:50,340 06:05:52,340 反對你去編的
06:05:53,510 06:05:55,510 所以這個部分
06:05:56,140 06:06:00,140 因為從頭到尾我們既然是談
06:06:00,600 06:06:02,600 國防自主
06:06:02,610 06:06:04,610 無人載技
06:06:04,360 06:06:06,360 那就是要跟產業一起結合
06:06:07,940 06:06:09,940 所以必須要有
06:06:09,980 06:06:11,980 經濟部
06:06:11,600 06:06:13,600 跟產業
06:06:14,270 06:06:16,270 共同的來去推動
06:06:16,270 06:06:18,270 以上
06:06:19,680 06:06:21,680 好
06:06:20,780 06:06:22,780 中嘉賓委員完
06:06:22,780 06:06:24,780 然後之後賴氏寶委員
06:06:24,730 06:06:26,730 好
06:06:26,820 06:06:28,820 剛剛讓不同的政黨的不同版本表示意見
06:06:28,820 06:06:30,820 但是我徵詢了我們民眾黨團
06:06:30,820 06:06:32,820 並沒有要表示意見
06:06:32,820 06:06:34,820 他說他們並沒有編列預算
06:06:34,820 06:06:36,820 所以這一題就不參與
06:06:36,820 06:06:38,820 那我想那就很清楚
06:06:38,820 06:06:40,820 目前呢
06:06:40,820 06:06:42,820 有14個版本
06:06:42,820 06:06:44,820 那其中呢
06:06:44,820 06:06:46,820 有12個版本有要動資預算
06:06:46,820 06:06:48,820 有兩個版本
06:06:48,820 06:06:50,820 並沒有要動資預算
06:06:50,820 06:06:52,820 就是分別是賴氏寶委員的V版
06:06:52,820 06:06:54,820 跟民眾黨的版本
06:06:54,820 06:06:56,820 那12個要動資預算的版本當中
06:06:56,820 06:06:58,820 多數
06:06:58,820 06:07:00,820 就是有11個版本
06:07:00,820 06:07:02,820 是主張使用特別預算
06:07:02,820 06:07:04,820 那剛剛攻聯了我們
06:07:04,820 06:07:06,820 政委員的一番談話
06:07:06,820 06:07:08,820 我想呢
06:07:08,820 06:07:10,820 之前我也稍微的在公聽會的時候
06:07:10,820 06:07:12,820 有用這個方式讓大家理解
06:07:12,820 06:07:14,820 一般民眾的確不能區分
06:07:14,820 06:07:16,820 中央政府的年度預算
06:07:16,820 06:07:18,820 跟特別預算
06:07:18,820 06:07:20,820 怎麼樣去區分
06:07:20,820 06:07:22,820 那我就打個比方
06:07:21,990 06:07:23,990 念大學的孩子
06:07:23,990 06:07:25,990 跟爸爸要錢
06:07:25,990 06:07:27,990 要買電腦
06:07:28,370 06:07:30,370 要4萬塊
06:07:30,680 06:07:32,680 那因為呢
06:07:32,680 06:07:34,680 爸爸每個月給孩子1萬的生活費
06:07:34,680 06:07:36,680 要付房租要付伙食
06:07:36,680 06:07:38,680 要付手機要付這些零花
06:07:38,680 06:07:40,680 那每個月1萬塊
06:07:40,680 06:07:42,680 要再買個電腦呢
06:07:42,680 06:07:44,680 不另外跟爸爸請款不行
06:07:44,680 06:07:46,680 結果爸爸一聽電腦
06:07:46,680 06:07:48,680 喔對不起他說我要3萬買電腦
06:07:48,680 06:07:50,680 爸爸說3萬太少啦
06:07:50,560 06:07:52,560 現在呢晶片都漲價了
06:07:52,560 06:07:54,560 我給你4萬買電腦
06:07:54,560 06:07:56,560 但是呢請你從你每個月
06:07:56,560 06:07:58,560 1萬元的零用錢自己扣
06:07:58,270 06:08:00,270 請問如果就用我們一個月的零
06:08:00,270 06:08:02,270 每個月1萬塊的零用錢
06:08:02,270 06:08:04,270 我還要另外去請款嗎
06:08:04,480 06:08:06,480 現在我們的年度預算
06:08:06,480 06:08:10,480 就好比是固定中央政府要支出的項目
06:08:11,400 06:08:13,400 這些項目在國安部的部分
06:08:13,400 06:08:15,400 都已經有律定要進行的軍備採購
06:08:16,860 06:08:18,860 那麼無人載具這三款
06:08:18,860 06:08:20,860 為什麼要另外
06:08:20,860 06:08:22,860 一筆完整的預算來執行
06:08:22,860 06:08:24,860 其實剛剛部長也講了
06:08:24,860 06:08:26,860 那如果說大家不健忘的話
06:08:26,860 06:08:28,860 我願意再幫他複習一下
06:08:30,820 06:08:32,820 其實以MQ9B來說
06:08:32,820 06:08:34,820 我們就是用年度預算採購的
06:08:36,570 06:08:38,570 那這個有沒有需要立法院
06:08:38,570 06:08:40,570 通過一個特別條例
06:08:40,570 06:08:42,570 才能去購買啊沒有啊
06:08:42,570 06:08:44,570 因為行政權他基於國防需要
06:08:44,570 06:08:46,570 他就可以編在年度預算去採購
06:08:46,570 06:08:48,570 如果立法院有不同意見
06:08:48,570 06:08:50,570 你大可在年度預算審查的時候
06:08:50,570 06:08:52,570 你去做一些
06:08:52,720 06:08:54,720 一些調整山或洞
06:08:55,850 06:08:57,850 這個都可以的
06:08:57,300 06:08:59,300 但是MQ9B好像
06:09:00,660 06:09:02,660 在野黨也並沒有認為不需要
06:09:02,660 06:09:04,660 所以我們很辛苦的千金萬武的
06:09:04,660 06:09:06,660 我們籌獲了這幾架珍貴的
06:09:09,180 06:09:11,180 戰略價值的資產
06:09:11,000 06:09:13,000 好那現在國防部很清楚的講了
06:09:13,000 06:09:15,000 我現有的預算規模
06:09:15,000 06:09:17,000 我額外的還需要
06:09:17,000 06:09:19,000 去添購這三款的無人載具
06:09:19,000 06:09:21,000 那其他的無人載具呢
06:09:21,000 06:09:23,000 其他無人載具目前按照國防部的規劃
06:09:23,000 06:09:27,000 按照他們既有的年度預算的額度
06:09:27,000 06:09:29,000 他們可以來進行
06:09:29,000 06:09:31,000 能夠來進行支配
06:09:32,130 06:09:34,130 但是為什麼這三款
06:09:34,130 06:09:41,130 需要一個2100億到2031年之前去執行完畢呢
06:09:41,810 06:09:43,810 過去也講了很多了
06:09:43,790 06:09:47,790 這三款就是台海防衛需要的大量裝備
06:09:47,790 06:09:51,790 而且是屬於很多是屬於消耗型的裝備
06:09:51,790 06:09:53,790 而且這個消耗我們要有能力
06:09:53,790 06:09:55,790 自行產製補充
06:09:56,610 06:09:58,610 不是像愛國者飛彈
06:09:58,610 06:10:00,610 愛國者飛彈打完了
06:09:59,990 06:10:01,990 就要再跟美國調
06:10:02,000 06:10:04,000 但是呢如果這三款
06:10:04,220 06:10:06,220 在未來的需要
06:10:06,220 06:10:08,220 不管是演訓用掉
06:10:08,220 06:10:10,220 還是真正的狀況發生用掉
06:10:10,220 06:10:12,220 我們還有源源不斷的後勤能力
06:10:12,220 06:10:14,220 來自主生產供應
06:10:14,740 06:10:17,740 所以上午一直有委員關心這三款
06:10:17,740 06:10:19,740 到底我們本國有沒有產製能力
06:10:19,740 06:10:21,740 我也可以很負責任的說
06:10:21,740 06:10:23,740 就跟東科院的院長一樣
06:10:24,440 06:10:26,440 我們是有能力生產的
06:10:26,160 06:10:29,160 但是我們有沒有廠商現在要投產
06:10:29,760 06:10:30,760 抱歉
06:10:30,870 06:10:35,870 沒有整架整機要投產的這樣的一個完整的規劃
06:10:35,930 06:10:38,930 因為投資產生產
06:10:38,930 06:10:39,930 它要幾個情況
06:10:39,930 06:10:40,930 第一
06:10:41,520 06:10:43,520 它的規模要夠大
06:10:43,520 06:10:45,520 我才值得我去設置產線
06:10:45,520 06:10:47,520 我們很多人有能力做
06:10:47,520 06:10:49,520 但是呢因為規模不大
06:10:49,520 06:10:51,520 我不會再去設置產線
06:10:51,520 06:10:52,520 如果不設置產線
06:10:52,520 06:10:53,520 我要跟別人share
06:10:54,040 06:10:55,040 像光電球
06:10:55,040 06:10:57,040 我們去跟東歐買
06:10:57,040 06:10:58,040 可以人家不賣你
06:10:58,040 06:11:00,040 人家現在大部分都供應給烏克蘭
06:11:00,040 06:11:02,040 他幹嘛要分他的工
06:11:03,020 06:11:05,020 我再講一個很具體的
06:11:05,020 06:11:08,020 現在烏克蘭使用的長程製造無人機
06:11:08,020 06:11:10,020 他用的噴射引擎
06:11:10,020 06:11:12,020 是小型渦輪噴射引擎
06:11:12,700 06:11:15,700 結果目前世界上過去有在生產的
06:11:15,700 06:11:17,700 因為小型渦輪噴射引擎的市場很小
06:11:17,700 06:11:19,700 航模的玩家在用
06:11:20,090 06:11:23,090 就偏偏的有台灣有一家工廠在生產
06:11:23,090 06:11:24,090 而且還做得不錯
06:11:24,090 06:11:25,090 CP值很高
06:11:25,610 06:11:27,610 所以後來烏克蘭透過其他國家
06:11:27,610 06:11:29,610 來跟台灣進口
06:11:30,510 06:11:32,510 可以說目前這個世界
06:11:32,510 06:11:35,510 原來做航模的小型渦輪噴射引擎的廠商
06:11:35,510 06:11:37,510 他現在全年的產量
06:11:37,510 06:11:40,510 都全部給烏克蘭的需求給吃掉了
06:11:41,630 06:11:44,630 那你說現在我們要他再生產供應給我們的國軍
06:11:44,630 06:11:45,630 那他當然說好啊
06:11:45,630 06:11:47,630 那我要設置產線
06:11:47,630 06:11:50,630 產線設置下去一年要一萬粒一萬顆
06:11:50,630 06:11:51,630 你吃得下來嗎
06:11:52,460 06:11:54,460 那我們國安部算一算可能啊
06:11:54,460 06:11:56,460 可是我不是一年一萬顆啊
06:11:56,460 06:11:59,460 我六年我五年我可能需要這個量
06:11:59,460 06:12:01,460 那你幫我建置產線好不好
06:12:01,460 06:12:02,460 我是打個比方
06:12:02,460 06:12:03,460 假設狀況
06:12:03,460 06:12:04,460 那人家才會願意生產啊
06:12:05,100 06:12:07,100 我們的廠商是有能力生產的
06:12:07,100 06:12:09,100 但是如果你沒有一個規模
06:12:09,100 06:12:12,100 他不會再額外的去製造設置產線
06:12:12,100 06:12:14,100 因為開發產線需要投資
06:12:14,100 06:12:18,100 那這次單單指未來這種消耗型的這三款
06:12:18,100 06:12:20,100 他需要在國內有產製能力
06:12:20,100 06:12:22,100 另外一個類似的就是晶片
06:12:22,940 06:12:24,940 晶片你開模不要說開模
06:12:24,940 06:12:25,940 開模是慣用語啦
06:12:25,940 06:12:27,940 這個主席一定更了解啦
06:12:27,940 06:12:28,940 沒有上萬顆
06:12:29,700 06:12:30,700 誰會幫你開啊
06:12:31,290 06:12:32,290 你的設計
06:12:33,310 06:12:35,310 啊
06:12:34,290 06:12:36,290 封裝這些所有的生產過程
06:12:36,290 06:12:39,290 如果沒有幾萬顆幾十萬顆的晶片
06:12:39,290 06:12:41,290 沒有人會幫你生產
06:12:41,290 06:12:43,290 所以國安部這邊需要這三款
06:12:43,860 06:12:45,860 為什麼晶片這麼重要
06:12:46,110 06:12:50,110 晶片越否認物專對政府來設計
06:12:50,110 06:12:51,110 他會越輕巧
06:12:51,790 06:12:55,790 當然目前以我們國內這些在設計無人載具的產業
06:12:55,790 06:12:57,790 他們用現有的晶片還是可以組裝成
06:12:57,790 06:12:59,790 達成任務的無人載具
06:12:59,790 06:13:02,790 但是可能他的系統就會比較龐大
06:13:02,790 06:13:04,790 晶片不能輕薄短小
06:13:04,790 06:13:05,790 要做自殺型的任務
06:13:05,790 06:13:07,790 最好將所有的功能all in one
06:13:07,790 06:13:09,790 在一個晶片上就是執行
06:13:09,790 06:13:11,790 這樣的晶片設計開發
06:13:11,790 06:13:13,790 需要什麼需要時間之外
06:13:13,790 06:13:16,790 需要資金需要有未來的訂單
06:13:16,790 06:13:19,790 這三款無人載具我們所需要
06:13:20,360 06:13:24,360 額外國防部希望行政院期望透過立法院
06:13:24,360 06:13:28,360 來提出一筆兩千一百億到
06:13:29,050 06:13:32,050 2031年可以執行的一筆長單
06:13:32,780 06:13:33,780 這就是目前的原因啊
06:13:33,780 06:13:35,780 那如果我們今天
06:13:35,870 06:13:36,870 不討論特別預算
06:13:37,780 06:13:39,780 要用其他的方式年度預算
06:13:39,780 06:13:41,780 根本不需要另外訂
06:13:41,810 06:13:44,810 依現在我們中央政府的預算規模3兆
06:13:44,810 06:13:46,810 就要裡面去挪去雲
06:13:46,810 06:13:48,810 那是不是我們愛國者飛彈就少買了
06:13:48,810 06:13:50,810 我們的海馬仕就會少補充了
06:13:51,360 06:13:55,360 那這當然會影響到我們其他的戰備的一個準備嘛
06:13:55,360 06:13:57,360 所以當然是要額外買
06:13:57,360 06:13:59,360 所以如果在野黨的委員口口聲聲說
06:13:59,360 06:14:01,360 要關心我們國防的自主
06:14:01,360 06:14:04,360 要支持我們國內的產業
06:14:04,360 06:14:08,360 你就要給行政院一筆特別預算
06:14:08,360 06:14:12,360 在2031年之前能夠支持產業
06:14:12,360 06:14:14,360 他針對我們這三款的需求
06:14:14,360 06:14:16,360 消耗型的自主生產型的
06:14:16,360 06:14:19,360 未來台海防衛迫切需要的
06:14:19,360 06:14:23,360 讓他趕快展開設計研發跟
06:14:23,790 06:14:24,790 設線生產
06:14:24,790 06:14:25,790 這才是我們的正辦
06:14:25,790 06:14:28,790 今天在這邊多討論個幾小時
06:14:29,500 06:14:32,500 不要影響到未來幾年
06:14:32,500 06:14:34,500 我們這邊差個兩三個小時
06:14:34,500 06:14:35,500 好好的討論
06:14:35,500 06:14:37,500 把他的這個立法立好
06:14:37,680 06:14:39,680 會讓我們的業界未來
06:14:39,680 06:14:41,680 滿足我們國防部的戰備需求
06:14:41,680 06:14:43,680 是很有大的幫助的
06:14:43,680 06:14:45,680 所以我再次提醒主席
06:14:45,680 06:14:47,680 我們目前有14個版本
06:14:48,430 06:14:50,430 除了賴世保委員的B版
06:14:50,710 06:14:51,710 跟民進黨黨堂
06:14:52,530 06:14:55,530 沒有涉及到預算的支用之外
06:14:55,530 06:14:56,530 其他的12個版本
06:14:56,530 06:14:58,530 有11個版本
06:14:58,530 06:14:59,530 都是用特別預算
06:14:59,530 06:15:01,530 所以我們再次的強調支持
06:15:01,530 06:15:04,530 用行政院特別預算的方式
06:15:04,530 06:15:06,530 編列2100億
06:15:06,530 06:15:07,530 在2031年之前
06:15:07,530 06:15:09,530 供給我們國家
06:15:09,530 06:15:10,530 我們的軍隊
06:15:10,530 06:15:11,530 我們的國軍
06:15:11,530 06:15:12,530 可以購買這三款的無人載具
06:15:12,530 06:15:13,530 以上
06:15:14,930 06:15:16,930 好 我們請賴世保委員
06:15:17,070 06:15:19,070 謝謝 我剛才以為說宗教病委員
06:15:19,070 06:15:21,070 會最後說支持賴世保的版本
06:15:21,070 06:15:23,070 國保院
06:15:23,070 06:15:25,070 這個行政院2100億
06:15:25,070 06:15:27,070 賴世保就500億
06:15:27,070 06:15:29,070 但是賴世保的500億是
06:15:29,710 06:15:30,710 唯一的
06:15:31,160 06:15:33,160 技術分析 技術轉移的
06:15:33,160 06:15:34,160 第一個要強調
06:15:34,160 06:15:35,160 第二個
06:15:36,460 06:15:38,460 第二個 政府採購 沒錯
06:15:38,460 06:15:40,460 政府採購技術移轉
06:15:40,460 06:15:41,460 這兩個要加起來
06:15:42,520 06:15:43,520 第二個要強調
06:15:44,410 06:15:46,410 其實第五條是重中之重
06:15:46,410 06:15:47,410 最重要是第五條
06:15:48,900 06:15:50,900 行政院管制2100億
06:15:52,930 06:15:54,930 在野黨 國民黨團就是2400億
06:15:56,570 06:15:58,570 然後民進黨是沒有上線
06:15:59,170 06:16:00,170 就這麼
06:16:00,340 06:16:01,340 你們說這個
06:16:01,340 06:16:03,340 你們的理由都不是理由啦
06:16:03,340 06:16:04,340 你可以想
06:16:04,340 06:16:05,340 行政院
06:16:05,340 06:16:06,340 經濟部啊
06:16:07,240 06:16:09,240 剛通過一個不是嗎
06:16:09,240 06:16:12,240 無人載具產業發展統籌性計畫
06:16:12,240 06:16:13,240 442億
06:16:14,950 06:16:15,950 他就根據一個計畫
06:16:17,360 06:16:18,360 來啊
06:16:18,360 06:16:20,360 沒有 他就根據一個計畫
06:16:20,360 06:16:21,360 他是有計畫的啊
06:16:21,360 06:16:22,360 所以
06:16:23,590 06:16:24,590 剛才早上
06:16:24,590 06:16:26,590 我們在休息之前不是早上了
06:16:27,370 06:16:28,370 我不想說
06:16:28,960 06:16:29,960 他就要那三個
06:16:29,960 06:16:30,960 一個 間 什麼 間
06:16:32,010 06:16:35,010 檢查或者監測的無人機
06:16:35,400 06:16:36,400 自查
06:16:36,400 06:16:38,400 無人機 無人艇 三大箱
06:16:39,230 06:16:40,230 這個啊
06:16:40,230 06:16:41,230 在國民黨的
06:16:41,490 06:16:42,490 國民黨團的版本
06:16:42,490 06:16:44,490 民眾黨團的版本
06:16:44,490 06:16:45,490 統統支持你啊
06:16:45,490 06:16:46,490 現在問題就在於
06:16:46,490 06:16:48,490 特別預算還是一般預算
06:16:50,710 06:16:51,710 這個你現在講說
06:16:51,710 06:16:52,710 啊 那怎麼辦
06:16:52,710 06:16:53,710 我要買愛國者
06:16:53,710 06:16:54,710 愛國者去買啊
06:16:55,890 06:16:56,890 美國硬賣
06:16:56,890 06:16:57,890 我們可以有錢
06:16:57,890 06:16:58,890 都有錢買啊
06:16:58,890 06:16:59,890 因為
06:16:59,890 06:17:00,890 賴總統說
06:17:02,100 06:17:04,100 到2030年
06:17:04,660 06:17:06,660 國民會算戰機VP要5%
06:17:07,770 06:17:08,770 所以
06:17:08,770 06:17:09,770 這裡面來講
06:17:09,770 06:17:10,770 就大概
06:17:10,770 06:17:11,770 空間啦
06:17:11,770 06:17:12,770 這幾年從
06:17:12,770 06:17:14,770 2027到2030
06:17:14,770 06:17:15,770 大概就有
06:17:15,770 06:17:16,770 五六千億了
06:17:17,860 06:17:18,860 五六千億的空間啦
06:17:19,750 06:17:20,750 一千五百億左右
06:17:20,750 06:17:21,750 甚至於可以
06:17:21,750 06:17:22,750 高達兩千億
06:17:22,750 06:17:23,750 就看你是在
06:17:23,750 06:17:24,750 什麼時候編啦
06:17:24,750 06:17:25,750 所以這個錢
06:17:25,750 06:17:26,750 根本不是問題
06:17:26,750 06:17:27,750 因為
06:17:27,750 06:17:28,750 他要逐年增加
06:17:28,750 06:17:29,750 否則賴總統的
06:17:30,650 06:17:31,650 只要
06:17:31,650 06:17:32,650 就跳票喔
06:17:33,060 06:17:35,060 他說要打機率VP給5%
06:17:35,700 06:17:36,700 他要打機率
06:17:36,700 06:17:37,700 拜託你講
06:17:37,700 06:17:38,700 我都沒跟你吵
06:17:38,700 06:17:39,700 我說你吵我的
06:17:40,890 06:17:41,890 我都沒跟你吵
06:17:41,890 06:17:42,890 說你吵我的
06:17:42,890 06:17:43,890 我都沒跟你吵我的
06:17:43,890 06:17:44,890 我都沒跟你吵我的
06:17:44,890 06:17:45,890 我都沒跟你吵我的
06:17:45,890 06:17:46,890 我都沒跟你吵我的
06:17:46,890 06:17:47,890 我都沒跟你吵我的
06:17:47,890 06:17:48,890 我都沒跟你吵我的
06:17:48,890 06:17:49,890 我都沒跟你吵我的
06:17:49,890 06:17:50,890 我都沒跟你吵我的
06:17:50,890 06:17:51,890 我都沒跟你吵我的
06:17:51,890 06:17:52,890 我都沒跟你吵我的
06:17:52,890 06:17:53,890 我都沒跟你吵我的
06:17:53,890 06:17:54,890 我都沒跟你吵我的
06:17:54,890 06:17:55,890 我都沒跟你吵我的
06:17:55,890 06:17:56,890 我都沒跟你吵我的
06:17:56,890 06:17:57,890 我都沒跟你吵我的
06:17:57,890 06:17:58,890 我都沒跟你吵我的
06:17:58,890 06:17:59,890 我都沒跟你吵我的
06:17:59,890 06:18:00,890 我都沒跟你吵我的
06:18:00,890 06:18:01,890 我都沒跟你吵我的
06:18:01,890 06:18:02,890 我都沒跟你吵我的
06:18:02,890 06:18:03,890 我都沒跟你吵我的
06:18:03,890 06:18:04,890 我都沒跟你吵我的
06:18:04,890 06:18:05,890 我都沒跟你吵我的
06:17:42,540 06:17:44,540 這個賴總統說5%
06:17:44,540 06:17:45,540 那5%怎麼來的
06:17:45,540 06:17:46,540 告訴我們呢
06:17:46,540 06:17:48,540 國務院說就是要每年增加
06:17:48,540 06:17:50,540 每年增加1、2千億
06:17:50,540 06:17:51,540 要增加啊
06:17:51,540 06:17:53,540 增加來跟你買愛國者
06:17:53,540 06:17:54,540 為什麼沒錢
06:17:54,540 06:17:55,540 當然你有錢啊
06:17:55,540 06:17:56,540 所以
06:17:58,820 06:17:59,820 所有的
06:17:59,820 06:18:00,820 因為這個案子
06:18:00,820 06:18:02,820 其實我的案子
06:18:02,820 06:18:03,820 跟你們是
06:18:03,820 06:18:04,820 要集同要講的
06:18:04,820 06:18:05,820 但不管怎麼樣
06:18:05,820 06:18:06,820 也是有點關係
06:18:06,820 06:18:07,820 也不是
06:18:07,820 06:18:08,820 也不是
06:18:08,820 06:18:09,820 完全沒有關係
06:18:10,860 06:18:12,860 就是你的2千1百億
06:18:12,860 06:18:14,860 你真的要買這三大項
06:18:14,860 06:18:16,860 那就放民主運算
06:18:16,860 06:18:17,860 這樣怕說
06:18:17,860 06:18:19,860 這樣你還不買帳
06:18:19,860 06:18:20,860 不買帳就
06:18:20,860 06:18:21,860 老實講
06:18:22,760 06:18:23,760 要是可以處理
06:18:23,760 06:18:24,760 不是不能處理啦
06:18:24,760 06:18:25,760 你就寫個
06:18:26,610 06:18:28,610 大家有共識主決議
06:18:28,610 06:18:30,610 為了什麼什麼什麼原因
06:18:30,610 06:18:31,610 我們就
06:18:31,610 06:18:32,610 來
06:18:32,610 06:18:33,610 我們就
06:18:33,610 06:18:34,610 見請
06:18:34,020 06:18:35,020 這個有共
06:18:35,840 06:18:36,840 什麼什麼
06:18:36,840 06:18:37,840 2千4百億
06:18:37,840 06:18:38,840 或者多少
06:18:39,320 06:18:40,320 跟你寫上去
06:18:40,320 06:18:41,320 三黨統統
06:18:41,320 06:18:43,320 這個公示表決通過
06:18:43,320 06:18:44,320 就一樣
06:18:44,320 06:18:46,320 為什麼一定要年度預算
06:18:46,320 06:18:47,320 我告訴你
06:18:47,320 06:18:48,320 理由一
06:18:48,950 06:18:51,950 因為國防預算是主念增加的
06:18:53,440 06:18:54,440 啦
06:18:54,760 06:18:55,760 特別預算
06:18:55,760 06:18:56,760 不應該常態化
06:18:57,910 06:18:58,910 特別預算
06:18:58,910 06:18:59,910 你可以想啊
06:18:59,910 06:19:00,910 包括前一陣子的潤性
06:19:00,910 06:19:01,910 什麼的
06:19:01,910 06:19:02,910 動不動就特別預算
06:19:02,910 06:19:03,910 動不動就特別預算
06:19:03,910 06:19:04,910 而且
06:19:04,910 06:19:05,910 任何的特別預算
06:19:05,910 06:19:06,910 幾乎國防部都有
06:19:06,910 06:19:07,910 有跟他講
06:19:07,910 06:19:08,910 前一陣子的潤性
06:19:08,910 06:19:09,910 拿了1千1百億啊
06:19:09,960 06:19:10,960 任何時候
06:19:10,960 06:19:11,960 國防部就要請啦
06:19:12,340 06:19:13,340 所以我是覺得
06:19:13,340 06:19:14,340 特別預算
06:19:14,340 06:19:16,340 不要給他常態化
06:19:16,340 06:19:17,340 這是第
06:19:17,340 06:19:19,340 二點我要強調的
06:19:19,340 06:19:20,340 那麼
06:19:20,340 06:19:21,340 有最後一點就是
06:19:21,760 06:19:22,760 其實
06:19:22,760 06:19:24,760 第五條就是重中之重的
06:19:24,760 06:19:25,760 好
06:19:25,760 06:19:26,760 我們會
06:19:27,220 06:19:28,220 我的版本就是
06:19:28,220 06:19:30,220 可以給我技術輿準
06:19:30,220 06:19:31,220 不管跟美國
06:19:31,220 06:19:32,220 或者不是美國
06:19:32,220 06:19:33,220 跟哪一個國家
06:19:33,220 06:19:34,220 無人機搶我
06:19:34,220 06:19:35,220 我跟他買
06:19:35,220 06:19:36,220 他還能給我技術輿準
06:19:36,220 06:19:37,220 給我
06:19:37,670 06:19:38,670 我是
06:19:38,670 06:19:39,670 OmeF
06:19:39,670 06:19:40,670 只有針對這個而已
06:19:41,850 06:19:42,850 那另外一部分
06:19:42,850 06:19:43,850 你要買
06:19:43,850 06:19:44,850 無人機
06:19:44,850 06:19:45,850 兩種的無人機
06:19:45,850 06:19:46,850 跟一個無人艇
06:19:46,850 06:19:47,850 我們通通支持
06:19:47,850 06:19:48,850 通通支持
06:19:48,850 06:19:49,850 但是通常都預算
06:19:51,020 06:19:53,020 你就筆照經濟部
06:19:53,020 06:19:54,020 再寫個一個
06:19:54,020 06:19:57,020 無人載具產業發展統籌型計畫
06:19:57,020 06:19:58,020 你可以拿一個
06:19:58,020 06:20:01,020 無人載具採購統籌型計畫就好了
06:20:01,020 06:20:02,020 下期你
06:20:02,020 06:20:03,020 5年還是幾年
06:20:03,020 06:20:05,020 你做些什麼計畫
06:20:05,020 06:20:06,020 別忘了政府大筆預算
06:20:06,020 06:20:08,020 基本上都有計畫的
06:20:08,020 06:20:09,020 即便有的經過立法院
06:20:09,020 06:20:10,020 有的不經過立法院
06:20:10,020 06:20:11,020 都會有一個計畫
06:20:11,020 06:20:12,020 不是沒有啦
06:20:12,020 06:20:13,020 所以在這裡
06:20:13,020 06:20:14,020 也是
06:20:14,020 06:20:15,020 立法院
06:20:15,020 06:20:16,020 也是可以幫忙
06:20:16,020 06:20:17,020 不是不能幫忙
06:20:17,020 06:20:18,020 我再強調一遍
06:20:18,020 06:20:19,020 我個人認為
06:20:19,020 06:20:22,020 國安部要買的這三大內心
06:20:22,020 06:20:24,020 立法院沒有人反對
06:20:24,920 06:20:25,920 立法院沒有人反對
06:20:25,920 06:20:27,920 現在只有再一個
06:20:27,920 06:20:28,920 你要放特別預算
06:20:28,920 06:20:30,920 我們其實有不可
06:20:30,920 06:20:32,920 我們希望放一般預算
06:20:34,440 06:20:35,440 主席
06:20:35,440 06:20:36,440 我的預算我已經講了
06:20:36,440 06:20:37,440 N次了
06:20:37,440 06:20:38,440 不要再再鬧了
06:20:38,440 06:20:40,440 我的預算就是要採購
06:20:40,440 06:20:42,440 採購來技術升級
06:20:42,440 06:20:44,440 你的第六條是特別
06:20:44,440 06:20:45,440 500億
06:20:45,440 06:20:47,440 500億是特別預算
06:20:47,440 06:20:48,440 對對對我知道
06:20:48,440 06:20:49,440 我已經強調N變了
06:20:49,440 06:20:51,440 買來要技術預算
06:20:51,440 06:20:52,440 你們同意我
06:20:52,440 06:20:54,440 所以你是用特別預算買來
06:20:54,440 06:20:55,440 買來要技術預算
06:20:55,440 06:20:57,440 對對對技術升級
06:20:57,440 06:20:59,440 買來技術預算就可以用特別預算
06:20:59,440 06:21:01,440 買來國防保衛台灣
06:21:01,440 06:21:02,440 就不能用特別預算
06:21:02,440 06:21:04,440 買來國防保衛台灣
06:21:05,820 06:21:06,820 你的邏輯不通
06:21:06,820 06:21:08,820 我不是部長你真的
06:21:08,820 06:21:09,820 你的條文就不是這樣寫
06:21:09,820 06:21:10,820 你的條文不是寫
06:21:10,820 06:21:12,820 買來做技術預轉
06:21:12,820 06:21:16,820 你是買來還不受預算法限制
06:21:16,820 06:21:17,820 請你看清楚
06:21:17,820 06:21:19,820 你的條文根本就不是這樣寫
06:21:19,820 06:21:20,820 不是啦你講這個
06:21:20,820 06:21:21,820 你一定要扯我的就
06:21:21,820 06:21:24,820 請你看一下第四頁
06:21:24,820 06:21:27,820 第四頁我的裡面就有了
06:21:27,820 06:21:30,820 前項採購應付加技術預轉
06:21:30,820 06:21:31,820 及工業合作條件
06:21:31,820 06:21:33,820 請看清楚我的第四頁
06:21:34,850 06:21:36,850 你的條文就不是採購
06:21:36,850 06:21:37,850 好
06:21:37,850 06:21:39,850 我們請一下這個羅叔兵尾
06:21:41,080 06:21:43,080 謝謝主席
06:21:43,080 06:21:46,080 剛才中嘉賓委員所提到的
06:21:46,080 06:21:48,080 MQ9B的無人機
06:21:48,080 06:21:50,080 在有的廠商台灣廠商
06:21:50,080 06:21:51,080 他自己
06:21:51,080 06:21:52,080 我沒有這樣講
06:21:52,080 06:21:54,080 我說無人載去台灣能生產
06:21:54,080 06:21:55,080 我沒有說MQ9B台灣能生產
06:21:55,080 06:21:56,080 這差很多
06:21:56,080 06:21:58,080 但是你看說有一個
06:21:58,080 06:21:59,080 有一個
06:21:59,080 06:22:01,080 而且它是烏克蘭的長程噴射轟炸機
06:22:01,800 06:22:04,800 然後這個長程噴射轟炸機是被
06:22:04,800 06:22:05,800 是用到有個機械
06:22:05,800 06:22:06,800 是用到我們台灣的對不對
06:22:08,300 06:22:10,300 對小型渦輪噴射引擎
06:22:10,300 06:22:11,300 但是用到
06:22:11,300 06:22:12,300 那沒關係很好
06:22:12,300 06:22:13,300 謝謝
06:22:13,300 06:22:14,300 那他但是因為是用到
06:22:14,300 06:22:16,300 我們台灣廠商的技術對不對
06:22:17,090 06:22:18,090 大家晚安
06:22:19,180 06:22:20,180 對啊那非常好啊
06:22:20,180 06:22:22,180 我就就是要呼應這一點
06:22:22,180 06:22:24,180 因為這個廠商他並
06:22:24,180 06:22:26,180 你看特別講到他並不是
06:22:26,180 06:22:27,180 因為有政府的
06:22:27,180 06:22:28,180 或是說
06:22:28,180 06:22:29,180 政府的資助
06:22:29,180 06:22:31,180 是他自己本身自主的研發出來的
06:22:31,180 06:22:32,180 就讓你他的市場性
06:22:32,180 06:22:34,180 就是有這樣的市場性
06:22:34,180 06:22:36,180 所以人家看到的需求
06:22:36,180 06:22:37,180 而且這個我剛才看到說
06:22:37,180 06:22:39,180 這個需求在於是長程的部分
06:22:39,180 06:22:40,180 對不對
06:22:40,180 06:22:41,180 那這個長程部分
06:22:41,180 06:22:42,180 就在於說
06:22:42,200 06:22:43,200 對那現在問題是
06:22:43,200 06:22:44,200 我們如果用到假定
06:22:44,200 06:22:48,200 他自己是看他是全世界市場的需求
06:22:48,200 06:22:49,200 那台灣如果是生產這個部分
06:22:49,200 06:22:51,200 他根本就沒有一個
06:22:51,200 06:22:52,200 沒有一千到兩千公里
06:22:52,200 06:22:55,200 他打到大陸去嗎
06:22:55,200 06:22:57,200 所以這個地方所呈現出來
06:22:57,200 06:22:59,200 你這個問的就是
06:22:59,200 06:23:01,200 莫斯科就是忽然就打到莫斯科
06:23:01,200 06:23:02,200 我跟你們講
06:23:02,200 06:23:03,200 我說的一樣講是說
06:23:03,200 06:23:05,200 市場的出
06:23:05,200 06:23:06,200 我們重點是在
06:23:06,200 06:23:07,200 我們是國防自主
06:23:07,200 06:23:09,200 然後還有所謂出口的
06:23:09,200 06:23:10,200 這樣的一個需求
06:23:10,200 06:23:12,200 那但是現在我們最重要的是
06:23:12,200 06:23:13,200 要用這種
06:23:14,260 06:23:16,260 能夠遏阻中共來侵犯我們
06:23:16,260 06:23:18,260 而不是說你還在打回去
06:23:18,260 06:23:19,260 打回去也許是
06:23:19,260 06:23:20,260 可能可能
06:23:20,260 06:23:21,260 這個是現在我們就才不阻
06:23:21,260 06:23:23,260 這一定是先自己能夠防衛到
06:23:23,260 06:23:24,260 他們才可能打回去
06:23:24,260 06:23:25,260 重點我要說的是
06:23:25,260 06:23:28,260 因為我們的廠商就有這種能力
06:23:28,260 06:23:30,260 他的出口需求是全世界的
06:23:30,260 06:23:31,260 而且沒有經過國
06:23:31,260 06:23:32,260 我們政府的這個支出
06:23:32,260 06:23:33,260 他就有這樣的能力
06:23:33,260 06:23:34,260 這才是我們要說的
06:23:35,520 06:23:37,520 自主的國防自主的產業的
06:23:37,520 06:23:38,520 最重要的達到目的
06:23:38,520 06:23:39,520 因此
06:23:39,520 06:23:40,520 博恩大本黨的
06:23:40,520 06:23:41,520 已經看到這個狀況了
06:23:41,520 06:23:43,520 所以我們的需求
06:23:43,520 06:23:44,520 我們的提供出來就是用
06:23:44,520 06:23:46,520 本身的自己的能力
06:23:46,520 06:23:47,520 可以達到就可以
06:23:47,520 06:23:49,520 就是你要有市場驅動力
06:23:49,520 06:23:51,520 而不是要用預算去做
06:23:51,520 06:23:52,520 做這個部分
06:23:52,520 06:23:54,520 而不是用國家政府去預算去做這裡
06:23:54,520 06:23:55,520 那我們剛才
06:23:55,520 06:23:56,520 但是保衛部
06:23:56,520 06:23:58,520 我們本黨的利益是在於說
06:23:58,520 06:23:59,520 GDP本身就是已經要
06:23:59,520 06:24:01,520 我們呼應到說
06:24:01,520 06:24:02,520 各國的
06:24:02,520 06:24:04,520 各國對或是美國對我們需求
06:24:04,520 06:24:05,520 美國的要求是說
06:24:05,520 06:24:07,520 我們GDP要逐漸從3%變到5%
06:24:10,150 06:24:11,150 這部分
06:24:11,150 06:24:12,150 有這個必要的話
06:24:12,150 06:24:13,150 當然會有懸石的
06:24:13,150 06:24:14,150 有必要的當然要去到
06:24:14,150 06:24:15,150 但是現在重點是
06:24:15,150 06:24:16,150 3%都還沒有到嘛
06:24:16,150 06:24:17,150 對不對
06:24:17,900 06:24:18,900 那3%這個情況重點是
06:24:18,900 06:24:19,900 而且預算
06:24:19,900 06:24:21,900 不要特別預算常態化
06:24:21,900 06:24:22,900 這是我們最重要的
06:24:22,900 06:24:24,900 立法委員最重要的
06:24:24,900 06:24:26,900 維持我們財政紀律的重點
06:24:26,900 06:24:27,900 因此在這邊看起來
06:24:27,900 06:24:28,900 尤其是我們最近的
06:24:28,900 06:24:30,900 因為AI的發展
06:24:30,900 06:24:31,900 我們的稅收有在增加嘛
06:24:31,900 06:24:33,900 這今年至少要增加一兆
06:24:34,520 06:24:35,520 這種
06:24:36,780 06:24:37,780 現在的財政收支這個情況
06:24:37,780 06:24:38,780 的確是可以
06:24:38,780 06:24:39,780 不像說我們國際間
06:24:39,780 06:24:40,780 對我們需求
06:24:40,780 06:24:41,780 我們絕對是有必要
06:24:41,780 06:24:42,780 會有這個
06:24:42,780 06:24:43,780 會在國防預算
06:24:43,780 06:24:44,780 有這樣大幅的增加的
06:24:44,780 06:24:46,780 那這就是我們本黨
06:24:46,780 06:24:47,780 用這樣的方式
06:24:47,780 06:24:48,780 用所謂的預算
06:24:48,780 06:24:50,780 用不提特別預算
06:24:50,780 06:24:52,780 而是用一般的年度預算的
06:24:52,780 06:24:53,780 最重要的目的
06:24:59,810 06:25:00,810 好
06:25:00,810 06:25:02,810 我想這一
06:25:07,190 06:25:09,190 你講太多了
06:25:09,190 06:25:10,190 法院
06:25:10,190 06:25:11,190 好
06:25:11,190 06:25:14,190 來你說
06:25:16,790 06:25:17,790 來
06:25:18,270 06:25:19,270 這就說明了
06:25:20,110 06:25:21,110 剛剛賴委員
06:25:22,490 06:25:23,490 在講
06:25:23,490 06:25:24,490 我們的條
06:25:24,490 06:25:26,490 輪對照表第十頁
06:25:26,490 06:25:28,490 的確目前審到的是
06:25:28,490 06:25:30,490 行政院版第五條
06:25:30,490 06:25:31,490 對應到的是
06:25:31,490 06:25:34,490 賴氏寶版A版的第六條
06:25:34,490 06:25:36,490 那麼國民黨版呢
06:25:36,490 06:25:37,490 他是放在第十五條
06:25:37,490 06:25:38,490 這第十五條呢
06:25:38,490 06:25:39,490 因為他寫是年度預算
06:25:39,490 06:25:41,490 這就根本不用去討論了
06:25:41,490 06:25:43,490 因為十四個版本
06:25:43,490 06:25:45,490 扣掉沒有編預算的兩個版本
06:25:45,490 06:25:46,490 包括劉淑冰委員講的
06:25:46,490 06:25:47,490 民眾黨團之外
06:25:47,490 06:25:49,490 另外十二個有編制預算的
06:25:49,490 06:25:50,490 有十一個
06:25:50,490 06:25:51,490 第一個
06:25:51,490 06:25:52,490 都是主張用特別預算
06:25:52,490 06:25:54,490 包括賴氏寶委員的A版
06:25:54,490 06:25:55,490 那所以我們就不討論
06:25:55,490 06:25:57,490 不用討論國民黨的年度預算
06:25:57,490 06:25:59,490 那個根本沒有必要
06:25:59,490 06:26:00,490 因為如果要用年度預算
06:26:00,490 06:26:02,490 其實現在國防部
06:26:02,490 06:26:03,490 實際上在執行的
06:26:03,490 06:26:05,490 就是用年度預算執行的
06:26:05,490 06:26:07,490 也是只是講項目
06:26:07,490 06:26:09,490 送來由立法院進行預算審查
06:26:09,490 06:26:11,490 並沒有需要用一個條例
06:26:11,490 06:26:12,490 來交給我們審查
06:26:12,490 06:26:13,490 其次
06:26:13,490 06:26:14,490 就算是特別條例
06:26:14,490 06:26:15,490 給予特別預算
06:26:15,490 06:26:16,490 一定金額
06:26:16,490 06:26:18,490 不管是兩千一百億
06:26:18,490 06:26:19,490 兩千四百億
06:26:19,490 06:26:22,490 最後根據條例的內容
06:26:22,490 06:26:23,490 送來的預算書
06:26:23,490 06:26:26,490 還是要經過立法院的審查
06:26:26,490 06:26:28,490 所以我們政委員
06:26:28,490 06:26:29,490 也是資深委員
06:26:29,490 06:26:30,490 特別條例通過後
06:26:30,490 06:26:32,490 訂的是預算上限
06:26:32,490 06:26:34,490 行政院要籌編預算
06:26:34,490 06:26:36,490 將預算案送到本院
06:26:36,490 06:26:37,490 才能進行審議
06:26:37,490 06:26:39,490 本院當然可以審議
06:26:39,490 06:26:40,490 可以增三
06:26:40,490 06:26:41,490 不可以三可以動
06:26:42,300 06:26:46,300 但是就是不一定要照原數通過
06:26:46,300 06:26:47,300 我想這很清楚
06:26:47,300 06:26:49,300 不要這邊魚目混珠
06:26:49,300 06:26:52,300 那麼至於賴委員A板的第六條
06:26:52,300 06:26:53,300 為什麼要說
06:26:53,300 06:26:55,300 他說他不只是金額變少
06:26:55,300 06:26:57,300 他的限制
06:26:57,300 06:26:59,300 他的限制要看哪裡
06:26:59,300 06:27:00,300 他除了第二項
06:27:00,300 06:27:02,300 他說前項經費
06:27:02,300 06:27:04,300 應一第五條第四項提撥
06:27:04,300 06:27:06,300 不低於百分之十
06:27:06,300 06:27:09,300 專攻技術轉移轉接收
06:27:10,340 06:27:15,340 及產業化及維修能量建立之用
06:27:15,620 06:27:17,620 給的錢已經夠少了
06:27:17,870 06:27:19,870 國防部行政院說要兩千一百億
06:27:19,870 06:27:20,870 他說我給你五百億就好
06:27:20,870 06:27:22,870 爸爸我要買個電腦要三萬
06:27:22,870 06:27:24,870 不用啦一萬塊就好了啦
06:27:24,870 06:27:26,870 而且還要加什麼限制
06:27:26,870 06:27:28,870 還要加說你不要買整季的喔
06:27:28,870 06:27:30,870 你要自己買零件來組裝喔
06:27:30,870 06:27:31,870 我們來看一看
06:27:31,870 06:27:33,870 我們的條文對照表第56頁
06:27:34,710 06:27:37,710 我們來看看賴世保委員A板的第五條
06:27:37,710 06:27:38,710 他怎麼寫
06:27:38,710 06:27:39,710 他一共四項
06:27:40,770 06:27:42,770 他第一項喔
06:27:43,500 06:27:46,500 他說他對於本條例的採購
06:27:46,500 06:27:49,500 在五百億上限五百億的採購當中呢
06:27:49,500 06:27:52,500 他所訂定的技術移轉及跟業合作條款
06:27:52,500 06:27:54,500 他的工業合作價值不得低於
06:27:54,500 06:27:57,500 各採購契約金額的百分之四十
06:27:58,130 06:28:00,130 這不是要讓國防部放手去採購啊
06:28:00,130 06:28:02,130 這是給國防部穿小鞋啊
06:28:02,130 06:28:04,130 你如果要確認你每一項採購
06:28:04,130 06:28:07,130 都能達到這個採購金額的百分之四十
06:28:07,130 06:28:09,130 你看看他的第二項
06:28:09,130 06:28:10,130 他這裡面寫的說
06:28:10,130 06:28:11,130 前項技術移轉及工業合作
06:28:11,130 06:28:14,130 要建立下列能量為目標
06:28:14,130 06:28:15,130 我們看到有三款
06:28:15,130 06:28:17,130 這裡面的第三款呢
06:28:17,130 06:28:19,130 寫的供應鏈非紅化很好啊
06:28:20,190 06:28:23,190 連奈斯堡A本都要寫非紅供應鏈啊
06:28:23,190 06:28:25,190 民眾黨的黨團還不敢
06:28:25,540 06:28:26,540 明明白白的承認
06:28:26,540 06:28:28,540 還要拐彎抹角說
06:28:28,540 06:28:29,540 要怎樣怎樣
06:28:29,540 06:28:30,540 要有什麼安全認證
06:28:30,540 06:28:31,540 就是非紅供應鏈
06:28:31,540 06:28:33,540 非紅供應鏈奈斯堡A本都寫了
06:28:33,540 06:28:35,540 供應鏈非紅化
06:28:35,540 06:28:36,540 這個我們都覺得很好啊
06:28:36,540 06:28:38,540 排除含有惡意的
06:28:38,540 06:28:39,540 後門過惡意的模擬啊
06:28:39,540 06:28:41,540 但是呢他的第一款跟第二款
06:28:41,540 06:28:42,540 他說什麼
06:28:42,540 06:28:44,540 這些關鍵的次系統
06:28:44,540 06:28:46,540 的產製及自主維修
06:28:46,540 06:28:47,540 包括光電
06:28:47,540 06:28:48,540 雷達感測
06:28:48,540 06:28:49,540 衛星與自動鏈
06:28:49,540 06:28:50,540 飛行控制
06:28:50,540 06:28:51,540 飛控
06:28:51,540 06:28:52,540 自主導航
06:28:52,540 06:28:53,540 人工智慧
06:28:53,540 06:28:54,540 目標研判
06:28:54,540 06:28:55,540 抗干擾
06:28:55,540 06:28:56,540 抗衛星定位
06:28:56,540 06:28:57,540 欺騙模組
06:28:57,540 06:28:58,540 很好啊
06:28:58,540 06:28:59,540 把現在無人宰具所需要的
06:28:59,540 06:29:01,540 這些基本功夫都放進去了
06:29:01,540 06:29:02,540 老實說不放
06:29:02,540 06:29:04,540 我想國防部也不會去買
06:29:04,540 06:29:05,540 不具備這些內容的
06:29:06,420 06:29:07,420 無人宰具啊
06:29:07,420 06:29:08,420 問題是
06:29:08,420 06:29:10,420 這些是不是在短時間內
06:29:10,420 06:29:12,420 台灣都具備有這三款
06:29:12,420 06:29:14,420 的自主能力
06:29:14,420 06:29:17,420 我們講到國防自主生產
06:29:17,420 06:29:19,420 不意味著全部的技術
06:29:19,420 06:29:21,420 都是由我們自行開發
06:29:21,420 06:29:22,420 這個連美國都做不到
06:29:23,220 06:29:24,220 他要去跟人家買專利
06:29:24,220 06:29:25,220 買授權
06:29:25,650 06:29:26,650 甚至有些零件
06:29:26,650 06:29:27,650 要能夠對方供應
06:29:27,650 06:29:29,650 但是只要是飛虹供應鏈
06:29:30,860 06:29:32,860 我們有辦法獲得
06:29:32,860 06:29:34,860 那就不妨礙我們自主生產
06:29:34,860 06:29:35,860 這樣的目的
06:29:35,860 06:29:37,860 所以這裡寫得這麼嚴
06:29:37,860 06:29:38,860 他講的這三項
06:29:38,860 06:29:39,860 這三款呢
06:29:39,860 06:29:40,860 要在國內這樣
06:29:40,860 06:29:43,860 共同生產組裝跟整合測試
06:29:43,860 06:29:45,860 還有後勤維修能量
06:29:45,860 06:29:46,860 講得很好
06:29:47,730 06:29:48,730 但是實務上呢
06:29:48,730 06:29:50,730 我們看看最後一項
06:29:50,730 06:29:51,730 他的第四項寫
06:29:51,730 06:29:53,730 本條例所需經費
06:29:53,730 06:29:55,730 還要提撥不低於10%
06:29:55,730 06:29:57,730 專攻前三項技術
06:29:57,730 06:29:59,730 移轉接收產業化及
06:29:59,730 06:30:01,730 維修能量建立資用
06:30:02,720 06:30:03,720 我要是跟我老爸
06:30:03,720 06:30:04,720 念大的學生
06:30:04,720 06:30:06,720 跟我老爸要個買電腦4萬塊
06:30:06,720 06:30:07,720 他給我下這麼多條件
06:30:07,720 06:30:08,720 我看電腦就甭買啦
06:30:09,840 06:30:10,840 這個是什麼意思
06:30:10,840 06:30:11,840 也給我們就教一下
06:30:11,840 06:30:13,840 法務部的參事
06:30:13,840 06:30:15,840 他這個應該條文上
06:30:15,840 06:30:17,840 就算未來真的要送審
06:30:17,840 06:30:19,840 沒有所謂的前三項
06:30:21,270 06:30:22,270 這裡面
06:30:22,270 06:30:24,270 只有第一項第二項第三項跟第四項
06:30:24,270 06:30:26,270 第四項可以寫
06:30:26,430 06:30:28,430 第二項之三款
06:30:29,150 06:30:31,150 你要寫就寫第二項之三款
06:30:31,150 06:30:32,150 或寫第二項
06:30:32,720 06:30:33,720 的這些技術移轉
06:30:33,720 06:30:34,720 哪來的前三項
06:30:34,720 06:30:35,720 我就在那邊對半天
06:30:35,720 06:30:36,720 前三項是哪
06:30:36,720 06:30:37,720 前三項
06:30:37,720 06:30:38,720 前面那三項
06:30:38,720 06:30:39,720 通通都是你這個第四項
06:30:39,720 06:30:40,720 要涵蓋的範圍嗎
06:30:42,540 06:30:45,540 所以我還是要建議在野黨
06:30:45,540 06:30:46,540 如果真的有心
06:30:47,320 06:30:49,320 要建立我們國防自主
06:30:49,580 06:30:50,580 防衛台海安全
06:30:51,350 06:30:54,350 你們也希望產業能夠在過程當中獲益
06:30:54,350 06:30:57,350 強化我們自主生產的量能
06:30:57,350 06:30:59,350 也能夠在過程當中刺激
06:30:59,350 06:31:00,350 我們台灣的技術研發
06:31:00,350 06:31:02,350 取得更多的自主研發能力
06:31:02,350 06:31:03,350 這都很好
06:31:03,350 06:31:05,350 但是這樣條文的寫法
06:31:05,350 06:31:07,350 根本就是適得其反
06:31:07,350 06:31:08,350 讓人家覺得
06:31:08,350 06:31:10,350 這哪裡是要來幫忙
06:31:10,350 06:31:11,350 這是來找麻煩
06:31:11,350 06:31:12,350 再強調一次
06:31:12,350 06:31:13,350 這種條文寫法
06:31:13,350 06:31:15,350 哪裡是來幫忙
06:31:15,350 06:31:16,350 這是在找麻煩
06:31:23,640 06:31:24,640 好
06:31:25,640 06:31:26,640 我公平了
06:31:27,600 06:31:28,600 這個早上這樣
06:31:28,600 06:31:29,600 把黑人說成這樣
06:31:29,600 06:31:30,600 受寵若驚
06:31:30,600 06:31:32,600 某人會被人家接受
06:31:32,600 06:31:34,600 說沒有那是把版本
06:31:34,600 06:31:35,600 那是把版本
06:31:35,600 06:31:37,600 這樣會把他
06:31:37,600 06:31:40,600 左屁右打
06:31:40,600 06:31:41,600 這個叫做
06:31:41,600 06:31:43,600 到底叫做
06:31:43,600 06:31:44,600 民捧暗殺
06:31:44,600 06:31:46,600 實際上就是殺
06:31:46,600 06:31:47,600 這個東西
06:31:47,600 06:31:48,600 也不要把本質想
06:31:48,600 06:31:50,600 自己都給打
06:31:50,600 06:31:51,600 把版本推出來
06:31:51,600 06:31:52,600 就是進得去考驗
06:31:52,600 06:31:53,600 就是進得去考驗
06:31:55,330 06:31:56,330 我們一直主張
06:31:56,330 06:31:58,330 國務部要多少錢
06:31:58,330 06:31:59,330 你竟然還理了這生肖
06:31:59,330 06:32:00,330 我說你應該買
06:32:01,600 06:32:02,600 就是一般預算
06:32:03,210 06:32:04,210 那我提了500億
06:32:04,210 06:32:05,210 就是針對
06:32:05,210 06:32:06,210 我要upgrade
06:32:06,210 06:32:08,210 我要技術能夠升更的
06:32:08,210 06:32:09,210 offset
06:32:09,210 06:32:10,210 以及有這個
06:32:10,210 06:32:11,210 有這個鋪的
06:32:11,900 06:32:12,900 但是offset
06:32:12,900 06:32:13,900 等一下何車長
06:32:13,900 06:32:14,900 如果講不對你可以補充
06:32:15,630 06:32:16,630 中路不怎麼樣啊
06:32:16,630 06:32:17,630 滴滴答答
06:32:17,630 06:32:19,630 我們跟美國買了多了武器
06:32:19,630 06:32:21,630 請問offset是怎麼樣
06:32:23,150 06:32:24,150 這都一大無主啊
06:32:25,400 06:32:27,400 根本都不敢跟你跟美國要啊
06:32:28,080 06:32:30,080 第一個40%offset就是
06:32:30,080 06:32:31,080 我跟你買100塊
06:32:31,080 06:32:33,080 你要給我40塊的並單
06:32:35,760 06:32:37,760 買700億美金
06:32:37,760 06:32:38,760 向美國買700億美金
06:32:39,660 06:32:40,660 他有沒有給我們40%的並單
06:32:40,660 06:32:41,660 有沒有
06:32:42,880 06:32:43,880 當然沒有啊
06:32:43,880 06:32:44,880 怎麼會有呢
06:32:47,350 06:32:49,350 我怎麼查就沒有啊
06:32:49,350 06:32:51,350 這個東西就是我們要落實
06:32:51,350 06:32:52,350 技術的升級
06:32:52,350 06:32:53,350 我們跟美國
06:32:53,350 06:32:55,350 一直買一直買一直買
06:32:55,350 06:32:56,350 難道你說
06:32:56,350 06:32:57,350 我當然我贊助我贊助
06:32:57,350 06:32:58,350 我不服認
06:32:58,350 06:32:59,350 台灣的晶片非常棒
06:32:59,350 06:33:01,350 台灣的資訊工業非常棒
06:33:02,290 06:33:03,290 台灣的晶片非常棒
06:33:03,770 06:33:04,770 我們是工業王國
06:33:05,710 06:33:06,710 但是呢
06:33:06,710 06:33:08,710 在軍工行業這一塊
06:33:10,760 06:33:12,760 我們就買而已啊
06:33:12,760 06:33:13,760 技術沒有生根啊
06:33:14,470 06:33:16,470 美國跟我們反過來買嗎
06:33:16,470 06:33:18,470 我們跟他買100億美金
06:33:18,470 06:33:20,470 他要跟我們買40億美金的
06:33:20,470 06:33:23,470 其他的一些相關的零主件嗎
06:33:23,470 06:33:24,470 答案是沒有的嘛
06:33:24,470 06:33:25,470 就是做的不好嘛
06:33:25,470 06:33:27,470 所以我的500億
06:33:27,470 06:33:29,470 就是針對我買了之後
06:33:31,350 06:33:33,350 不管是美國或是其他國家
06:33:33,350 06:33:35,350 你要跟我買相對應的
06:33:35,350 06:33:38,350 買40%以上的交易
06:33:38,350 06:33:40,350 這個不是什麼挖坑啦
06:33:40,350 06:33:41,350 這個已經有這樣做了
06:33:41,350 06:33:43,350 過去就這樣規定
06:33:43,350 06:33:45,350 只是一直沒有落實
06:33:45,770 06:33:47,770 黃志祺這個拜託當立法委員
06:33:47,770 06:33:49,770 這個這個中委員你都是
06:33:49,770 06:33:50,770 老鳥不是菜鳥
06:33:50,770 06:33:51,770 要知道
06:33:51,770 06:33:54,770 那邊各部經濟部就有訂了
06:33:54,770 06:33:56,770 只是沒有做
06:33:57,380 06:33:58,380 那不是我們失職嗎
06:33:58,380 06:34:00,380 我們沒有好好去監督啊
06:34:00,380 06:34:01,380 我們對外的武器採購
06:34:01,380 06:34:02,380 就應該跟他要求
06:34:02,380 06:34:04,380 40%你要跟我買回去
06:34:05,580 06:34:07,580 這個才是長久之道
06:34:07,580 06:34:10,580 才有辦法落實我們的金工產業嘛
06:34:10,580 06:34:11,580 阿婆就跟他講
06:34:11,580 06:34:13,580 我們也希望這一次
06:34:13,970 06:34:14,970 我們沒有失職
06:34:14,970 06:34:15,970 我們國防
06:34:16,600 06:34:17,600 這個
06:34:17,600 06:34:19,600 國務部提出了那三大項
06:34:20,100 06:34:23,100 無人機兩種無人機一種無人體
06:34:23,760 06:34:26,760 這個錢能夠帶動台灣的金工產業
06:34:26,760 06:34:29,760 能夠圖一門徑能夠上來
06:34:29,970 06:34:31,970 否則的話我們就去
06:34:31,970 06:34:33,970 都跟台灣的金工產業
06:34:33,970 06:34:35,970 真的去做整齊的
06:34:36,310 06:34:38,310 沒有幾個啦
06:34:38,310 06:34:40,310 所以我們第五條
06:34:40,310 06:34:42,310 其實第五條比較講到這裡
06:34:42,310 06:34:44,310 都不用講太多
06:34:44,310 06:34:45,310 就是要特別預算
06:34:45,310 06:34:46,310 或是不要
06:34:46,310 06:34:48,310 你拿蔡英棠堅持不要
06:34:48,310 06:34:50,310 但是錢一定給你
06:34:50,310 06:34:52,310 你們編
06:34:52,310 06:34:54,310 你們編我們就給
06:34:54,310 06:34:57,310 特別預算就破壞資訊嘛
06:34:57,310 06:34:59,310 這個你們把違章建築
06:34:59,310 06:35:00,310 當作一般建築
06:35:01,320 06:35:04,320 不要特別預算常態化
06:35:04,320 06:35:06,320 這是我們強調的
06:35:06,320 06:35:07,320 哪一次特別預算
06:35:08,560 06:35:10,560 沒有國防部的因子幾乎都有
06:35:10,560 06:35:12,560 權責的任性就哪一天一樣
06:35:13,830 06:35:14,830 什麼什麼什麼
06:35:14,830 06:35:15,830 特別預算
06:35:15,830 06:35:16,830 國防部就吃一塊
06:35:16,830 06:35:17,830 國防部就吃一塊
06:35:18,840 06:35:20,840 現在你還特別要再吃這麼大塊
06:35:20,840 06:35:23,840 我們就覺得放在年度預算
06:35:23,840 06:35:25,840 監督力道也比較足啦
06:35:25,840 06:35:27,840 這個特別預算就是說
06:35:27,840 06:35:29,840 這個特別預算就太特別了
06:35:33,670 06:35:34,670 來 聯署委員
06:35:35,460 06:35:36,460 謝謝主席
06:35:36,460 06:35:37,460 其實我們都知道
06:35:37,460 06:35:38,460 其實道第五條
06:35:38,460 06:35:40,460 就是一個深水區啦
06:35:40,460 06:35:42,460 因為剛剛大家不論是
06:35:42,460 06:35:43,460 國民黨的委員
06:35:43,460 06:35:44,460 或是民眾黨的委員
06:35:44,460 06:35:45,460 還包括我們民黨委員
06:35:45,460 06:35:47,460 都已經有發言了
06:35:47,460 06:35:48,460 那麼這個深水區
06:35:48,460 06:35:49,460 其實就決定了
06:35:49,460 06:35:50,460 接下來
06:35:50,460 06:35:54,460 到底我們要不要來採購
06:35:54,460 06:35:56,460 那要用什麼樣的方式採購
06:35:56,460 06:35:57,460 以及採購之後
06:35:57,460 06:35:59,460 什麼時候可以拿得到
06:35:59,460 06:36:01,460 比如說如果真的就
06:36:01,460 06:36:04,460 如同國民黨跟民眾黨認為的
06:36:04,460 06:36:08,460 現在就是要進入年度預算
06:36:08,460 06:36:10,460 那麼進入年度預算的時候
06:36:10,460 06:36:11,460 你跟人家買東西
06:36:11,460 06:36:14,460 那麼人家為什麼要先給你400億之後
06:36:14,460 06:36:17,460 全部的東西就給你來使用
06:36:17,460 06:36:21,460 我相信這個也是大家在面對
06:36:21,460 06:36:23,460 我們現在討論這一題的時候
06:36:23,460 06:36:25,460 其實最明確知道的嘛
06:36:25,460 06:36:28,460 因為如果說回到年度預算
06:36:28,460 06:36:30,460 那麼還是要回到老生常談
06:36:30,460 06:36:33,460 就是我們現在2026年的年度預算
06:36:33,460 06:36:34,460 還卡住
06:36:34,460 06:36:36,460 那麼我相信在公聽會
06:36:36,460 06:36:38,460 7月23號公聽會的時候
06:36:38,460 06:36:41,460 廠商業者都講得非常的清楚跟明白
06:36:41,460 06:36:44,460 就是如果沒有一個穩定的預算
06:36:44,460 06:36:47,460 那麼他們根本不敢下去做長單
06:36:47,460 06:36:49,460 所以為什麼我的版本
06:36:49,460 06:36:52,460 跟行政院的版本會希望有一個
06:36:53,950 06:36:56,950 2100億為上限的特別預算
06:36:56,950 06:36:59,950 那就是第一在採購的部分
06:36:59,950 06:37:01,950 確定了就是有2100億
06:37:01,950 06:37:04,950 那麼2100億到時候
06:37:04,950 06:37:08,950 他有機會應該是說一定可以跟
06:37:08,950 06:37:10,950 美國買到這些武器
06:37:10,950 06:37:13,950 那麼買到之後包含剛剛政天才委員
06:37:13,950 06:37:16,950 特別提到的我們怎麼樣的國防自主
06:37:16,950 06:37:19,950 那麼當然接下來剛剛這個
06:37:19,950 06:37:21,950 國民黨的委員也有提到的希望能夠
06:37:21,950 06:37:23,950 技術轉移或等等
06:37:23,950 06:37:25,950 這個都是後續採購
06:37:25,950 06:37:26,950 我相信國防部這裡
06:37:28,030 06:37:29,030 會去做
06:37:29,700 06:37:31,700 進一步的協商跟溝通
06:37:31,700 06:37:33,700 包括我們在採購的過程當中
06:37:34,680 06:37:37,680 有多少的部分可以記轉給我們的
06:37:37,680 06:37:41,680 無人產業的業者來未來做生產
06:37:41,680 06:37:44,680 但是如果說你今天沒有一個穩定
06:37:46,090 06:37:49,090 的長單我覺得是坑殺業者
06:37:49,090 06:37:52,090 業者也講了就是你一下有一下沒有
06:37:52,090 06:37:55,090 然後以目前立法院的情況
06:37:55,090 06:37:56,090 大家也不要騙人了
06:37:56,090 06:37:59,090 這個預算能夠順利的編列下來嗎
06:37:59,940 06:38:02,940 那麼業者敢去投資敢去生產嗎
06:38:02,940 06:38:04,940 甚至於我說實話連銀行可能都不
06:38:04,940 06:38:06,940 就算業者想先去生產
06:38:06,940 06:38:09,940 銀行可能都不敢給你貸款
06:38:09,940 06:38:11,940 沒有訂單哪來貸款
06:38:11,940 06:38:14,940 這個到時候在銀行審核的過程當中
06:38:14,940 06:38:16,940 都會覺得你沒單
06:38:17,380 06:38:18,380 我還給你貸
06:38:18,380 06:38:20,380 不要銀行到時候還出現
06:38:20,380 06:38:22,380 超貸偽貸假貸
06:38:22,380 06:38:25,380 所以講白了是回到這個整個社會上的
06:38:25,380 06:38:27,380 邏輯就是用一個特別預算
06:38:27,380 06:38:30,380 他才能夠穩定的有訂單
06:38:30,380 06:38:31,380 然後我們也才能夠買得到
06:38:31,380 06:38:34,380 所以這也是為什麼我相信今天我們在
06:38:34,380 06:38:36,380 這裡討論第五條的深水區
06:38:36,380 06:38:39,380 我覺得用特別預算的方式才是最可行的
06:38:41,710 06:38:44,710 還有新的討論
06:38:44,710 06:38:46,710 我要請教
06:38:46,710 06:38:50,710 剛剛顧部長提到的那幾個問題
06:38:50,710 06:38:52,710 是不是國民黨的委員能夠回答
06:38:52,710 06:38:55,710 就你的公務預算每年編列400億
06:38:56,760 06:38:58,760 那如果編列不足的話
06:38:58,760 06:39:00,760 算不算違法
06:39:00,760 06:39:01,760 如果編列超過的話
06:39:01,760 06:39:02,760 算不算違法
06:39:02,760 06:39:05,760 他的長單訂購
06:39:05,760 06:39:08,760 他不一定今年需要可以付到400億
06:39:08,760 06:39:11,760 或者是下一個年度需要多過400億的時候
06:39:11,760 06:39:13,760 預算要怎麼編列
06:39:14,330 06:39:17,330 我們是不是可以請教偉大的國民黨的黨團
06:39:17,330 06:39:19,330 因為這法條是你們寫的
06:39:19,330 06:39:20,330 這版本是你們寫的
06:39:20,330 06:39:22,330 可不可以說明一下
06:39:22,830 06:39:24,830 預算編列不足算不算違法
06:39:24,830 06:39:26,830 預算編列超過算不算違法
06:39:26,830 06:39:28,830 如果長單訂購的時候
06:39:28,830 06:39:30,830 法律明定多少就是多少
06:39:30,830 06:39:32,830 為什麼我剛才
06:39:32,830 06:39:34,830 所以我一年只有400億可以花
06:39:34,830 06:39:36,830 那我今年不需要用到400億的時候
06:39:36,830 06:39:38,830 我用編400億
06:39:38,830 06:39:40,830 那編了要幹嘛
06:39:40,830 06:39:42,830 因為法律明定400億
06:39:42,760 06:39:44,760 法律明定400億
06:39:46,160 06:39:48,160 那你應該問國防部
06:39:48,160 06:39:50,160 國防部沒有要這樣編
06:39:50,160 06:39:52,160 是你們寫的
06:39:52,160 06:39:54,160 法條是你們寫的
06:39:56,040 06:39:58,040 2100億
06:39:58,040 06:40:00,040 它有長單短單
06:40:00,040 06:40:02,040 它不是一年執行完
06:40:02,040 06:40:04,040 這是特別採購特別條例
06:40:04,040 06:40:06,040 不是一年執行2100億
06:40:06,040 06:40:08,040 我現在問的是說
06:40:08,040 06:40:10,040 你把他明文化
06:40:10,040 06:40:12,040 你等我問完你再講
06:40:12,040 06:40:14,040 你把他明文化
06:40:14,040 06:40:16,040 一年規定就是編列400億
06:40:17,950 06:40:19,950 那如果不足的時候怎麼辦
06:40:20,700 06:40:22,700 超過的時候算不算違法
06:40:24,120 06:40:26,120 超過算不算違法
06:40:26,640 06:40:28,640 好 第一個
06:40:28,640 06:40:30,640 有禮貌一點
06:40:30,640 06:40:32,640 剛才我已經講了
06:40:31,500 06:40:33,500 剛才我已經講了
06:40:34,670 06:40:36,670 法律明定一年400億
06:40:38,840 06:40:40,840 老婆
06:40:40,240 06:40:42,240 法律明定400億
06:40:43,450 06:40:45,450 國防部如果認為
06:40:45,450 06:40:47,450 我用不到400億一年
06:40:48,480 06:40:50,480 當然在其他的產業
06:40:51,450 06:40:53,450 因為這是
06:40:52,730 06:40:54,730 國防自主
06:40:54,730 06:40:56,730 無人宰計
06:40:56,310 06:40:58,310 然後我們
06:40:57,840 06:40:59,840 要讓產業
06:40:59,630 06:41:01,630 能夠發展
06:41:01,230 06:41:03,230 我們自己的無人宰計
06:41:04,910 06:41:06,910 國防部用不到那麼多
06:41:06,910 06:41:08,910 我們可以給我們的產業借
06:41:09,750 06:41:11,750 所以一年就是編400億
06:41:13,700 06:41:15,700 如果認為這400億不夠
06:41:20,180 06:41:22,180 那就要先讓國防部
06:41:22,180 06:41:24,180 先把大了第一劑
06:41:25,350 06:41:27,350 你先聽清楚
06:41:27,350 06:41:29,350 國防自主產業
06:41:29,350 06:41:31,350 你要先看
06:41:31,020 06:41:33,020 你要先看這個法律名稱
06:41:33,020 06:41:35,020 行政法律名稱叫
06:41:35,020 06:41:37,020 國防自主產業
06:41:37,380 06:41:39,380 國防部他可以自己
06:41:39,380 06:41:41,380 可以生產嗎
06:41:41,380 06:41:43,380 他當然就要靠產業啊
06:41:43,980 06:41:45,980 國防自主啊
06:41:45,980 06:41:47,980 什麼叫國防自主
06:41:47,980 06:41:49,980 不是去買美國
06:41:49,980 06:41:51,980 叫國防自主啊
06:41:51,980 06:41:53,980 那個直接寫就
06:41:53,980 06:41:55,980 那就直接寫國防
06:41:55,980 06:41:57,980 國防採購
06:41:57,980 06:41:59,980 無人採購
06:41:59,980 06:42:01,980 採購特別條例
06:42:01,980 06:42:03,980 國防無人採購
06:42:03,980 06:42:05,980 採購特別條例就好了
06:42:05,980 06:42:07,980 為什麼還要加個自主
06:42:07,980 06:42:09,980 為什麼要加個自主
06:42:09,980 06:42:11,980 自主就是要自己
06:42:11,980 06:42:13,980 產生生產為主啊
06:42:15,230 06:42:17,230 所以這個部分啊
06:42:17,410 06:42:19,410 國防採購不能隨便到產業裡面
06:42:19,410 06:42:21,410 去那個錢不能亂挪啊
06:42:21,410 06:42:23,410 中文你要看得懂
06:42:23,410 06:42:25,410 法律你要看得懂啊
06:42:25,410 06:42:27,410 你要看清楚行政院現在就有這個計畫了
06:42:29,320 06:42:31,320 這裡面就包含了國防自主
06:42:32,950 06:42:36,950 非常重要的在行政院的所訂的產業
06:42:36,950 06:42:38,950 這個無人採購的計畫裡面
06:42:38,950 06:42:40,950 就是寫得很清楚
06:42:40,950 06:42:42,950 國防自主
06:42:43,980 06:42:45,980 那現在呢
06:42:45,980 06:42:47,980 我們要把它列為提升為法律的位階
06:42:47,980 06:42:49,980 因為才會
06:42:51,540 06:42:53,540 不會因著不同的院長
06:42:54,550 06:42:56,550 不同的經濟部長
06:42:56,550 06:42:58,550 不同的國防部長
06:42:58,550 06:43:00,550 而產生預算的偏差
06:43:00,550 06:43:02,550 所以要特別以
06:43:03,220 06:43:05,220 法律
06:43:04,670 06:43:06,670 來民變
06:43:06,190 06:43:08,190 這樣的話才會
06:43:08,100 06:43:10,100 不會因為院長的變更
06:43:10,100 06:43:12,100 國防部長的變更
06:43:13,080 06:43:15,080 啊
06:43:14,110 06:43:16,110 經濟部長的調整
06:43:16,600 06:43:18,600 我們現在就是用法律的位階
06:43:18,600 06:43:20,600 把它民變
06:43:20,550 06:43:22,550 這個才能夠確保
06:43:22,460 06:43:24,460 所謂的國防自主
06:43:25,670 06:43:27,670 無人宰計的這樣一個法律
06:43:27,670 06:43:29,670 謝謝
06:43:41,630 06:43:43,630 我們就是年度預算我不編而已
06:43:43,630 06:43:45,630 就按照你的需求
06:43:45,630 06:43:47,630 我支持年度的那種我不編
06:43:47,630 06:43:49,630 最重要的民主黨的那種不編
06:43:49,630 06:43:51,630 我年度預算幹嘛要編
06:43:51,630 06:43:53,630 對啊對啊
06:43:53,630 06:43:55,630 我就年度預算就按照你的需求
06:43:55,630 06:43:57,630 你要買你要追加就提出啊
06:44:00,360 06:44:02,360 討論這麼多就這差別
06:44:03,090 06:44:05,090 這個主席我覺得我們
06:44:05,090 06:44:07,090 在委員會大家是朝野
06:44:07,920 06:44:09,920 所以應該是這樣子的對應才對
06:44:09,920 06:44:11,920 那第二個就是說
06:44:11,920 06:44:13,920 沒有人會去反對
06:44:13,920 06:44:15,920 國防的這個
06:44:15,920 06:44:17,920 自主加強預算
06:44:17,920 06:44:19,920 沒有人會反對
06:44:19,920 06:44:21,920 所以我們提出
06:44:21,920 06:44:23,920 2400億
06:44:23,920 06:44:25,920 有人反對嗎
06:44:27,830 06:44:29,830 對不對
06:44:29,830 06:44:31,830 有人反對嗎
06:44:31,830 06:44:33,830 你如果懂得這樣子就我們趕快去審
06:44:33,830 06:44:35,830 沒有那個說
06:44:35,830 06:44:37,830 如果你一年不需要400億的
06:44:37,830 06:44:39,830 國防部長聽到他暈倒了
06:44:40,300 06:44:42,300 對不對
06:44:42,300 06:44:44,300 所以真一點就在於剛剛主席所說的
06:44:44,300 06:44:46,300 所以我敬請主席來做裁示
06:44:50,040 06:44:52,040 好我們
06:44:55,530 06:44:57,530 好
06:44:58,280 06:45:00,280 好
06:45:08,220 06:45:10,220 好接下來我們進行第六條
06:45:10,220 06:45:12,220 請經濟部
06:45:21,530 06:45:23,530 報告聯席委員會議
06:45:23,530 06:45:25,530 行政院版本
06:45:25,530 06:45:27,530 等有十個版本都規定
06:45:27,530 06:45:29,530 這個本條
06:45:29,530 06:45:31,530 本條例所列預算的執行應依法
06:45:31,530 06:45:33,530 辦理審計其中賴氏堡
06:45:33,530 06:45:35,530 等委員的版本A
06:45:35,530 06:45:37,530 另外要求駐管機關每六個月
06:45:37,530 06:45:39,530 向立法院提出專案報告
06:45:39,740 06:45:41,740 黃定宇等委員的版本
06:45:41,740 06:45:43,740 則徵訂非經立法院同意
06:45:43,740 06:45:45,740 不得留用及定期提出
06:45:45,740 06:45:47,740 執行報告
06:45:48,060 06:45:50,060 期滿總報告等監督機制
06:45:51,650 06:45:53,650 行政部門這邊的建立
06:45:53,650 06:45:55,650 是本條例所列的預算的執行
06:46:03,450 06:46:07,450 決算的審核問證的質詢以及專案報告
06:46:07,450 06:46:09,450 等現行的機制
06:46:09,450 06:46:11,450 要求行政機關提供執行情形
06:46:11,450 06:46:13,450 建立無需另立
06:46:13,960 06:46:15,960 立法規範
06:46:17,400 06:46:21,400 令有關非經立法院同意不得留用的規定
06:46:21,400 06:46:23,400 這個部分我們再看
06:46:23,400 06:46:25,400 這個國安部這邊看是不是同意
06:46:25,400 06:46:27,400 來做規範
06:46:27,400 06:46:29,400 好 以上
06:46:29,420 06:46:31,420 好
06:46:30,890 06:46:32,890 好
06:46:35,970 06:46:37,970 好
06:46:39,370 06:46:41,370 至少有一個條文第六條
06:46:41,370 06:46:43,370 第六條就
06:46:43,370 06:46:45,370 前面吧
06:46:45,890 06:46:47,890 你不堅持
06:46:47,890 06:46:49,890 不是 我的
06:46:49,890 06:46:51,890 來來來 我是呼籲我前面的
06:46:51,890 06:46:53,890 強調技術輿轉
06:46:53,890 06:46:55,890 六個報告技術輿轉
06:46:55,890 06:46:57,890 以及採購進度以及工業合作
06:46:57,890 06:46:59,890 就Obset這個相關金塊
06:46:59,890 06:47:01,890 這個我不堅持
06:47:01,890 06:47:03,890 大家同意第六條
06:47:03,890 06:47:05,890 第二條願保沒有意見
06:47:05,890 06:47:07,890 審計意見就好啦
06:47:07,890 06:47:09,890 民眾黨團又沒有版本
06:47:09,890 06:47:11,890 你們根本沒有講到預算 你們哪有保留
06:47:11,890 06:47:13,890 你們的版本根本沒有預算
06:47:15,470 06:47:17,470 第六條就是講那個
06:47:17,470 06:47:19,470 預算是執行啊
06:47:19,470 06:47:21,470 你們的條例根本沒有預算要執行
06:47:23,650 06:47:25,650 不是這樣子啦
06:47:26,740 06:47:28,740 等一下
06:47:31,700 06:47:33,700 等一下
06:47:33,310 06:47:35,310 那個第六條是因為
06:47:35,310 06:47:37,310 有特別預算才有這一條啦
06:47:37,310 06:47:39,310 第一條就保留啦
06:47:39,310 06:47:41,310 國眾兩黨沒有
06:47:41,310 06:47:43,310 特別預算所以沒有這一條啦
06:47:43,310 06:47:45,310 所以這一條要保留啦
06:47:47,350 06:47:49,350 沒有這一條所以要保留
06:47:49,350 06:47:51,350 國眾兩黨沒有的我們都不要審
06:47:51,350 06:47:53,350 直接保留啊
06:47:53,350 06:47:55,350 這已經不一樣了不一定啦
06:47:55,350 06:47:57,350 因為我沒有特別預算所以我當然不會寫這個
06:47:58,790 06:48:00,790 我是連都預算所以我當然不會寫這個啊
06:48:00,790 06:48:02,790 好啦主席還是要講一下
06:48:02,790 06:48:04,790 因為我看到你們後面的第五條啦
06:48:05,300 06:48:07,300 來主席我講一下
06:48:07,300 06:48:09,300 你們的第五條你們還定義叫做
06:48:09,300 06:48:11,300 發展綱領啦
06:48:11,300 06:48:13,300 那麼其實呢其他以特別預算
06:48:13,300 06:48:15,300 提出的都是採納
06:48:15,300 06:48:17,300 行政員版本本條例所列預算
06:48:17,300 06:48:19,300 是執行審計機關因依法
06:48:19,300 06:48:21,300 辦理審計這是再明白
06:48:21,300 06:48:23,300 不過的道理那至於說
06:48:23,300 06:48:25,300 賴氏寶委員的A板因為他一直心繫
06:48:25,300 06:48:27,300 說什麼技術移轉等等
06:48:27,300 06:48:29,300 看起來很好意事實上很詭計
06:48:29,300 06:48:31,300 他就堅持要加第二項那我們也
06:48:31,300 06:48:33,300 有尊重啦但是
06:48:33,300 06:48:35,300 那個第四民眾黨團的第五條呢
06:48:35,300 06:48:37,300 他這裡寫
06:48:37,620 06:48:39,620 經濟部應每四年提出
06:48:39,620 06:48:41,620 無人機產業發展綱領
06:48:41,620 06:48:43,620 每兩年檢討修正
06:48:43,620 06:48:45,620 涉及國防運用事項
06:48:45,620 06:48:47,620 應會同國防部進行
06:48:47,620 06:48:49,620 那為什麼我再提說
06:48:49,620 06:48:51,620 今天主席一直沒有分流
06:48:51,620 06:48:53,620 就會造成我們這個困擾
06:48:53,620 06:48:55,620 其實這個條文如果嚴格來講
06:48:57,390 06:49:01,390 看起來似乎國家要提出一個這個無人機產業發展綱領
06:49:02,660 06:49:04,660 或者無人機你們是不是無人機
06:49:04,660 06:49:06,660 我是認為是無人載具產業發展綱領
06:49:07,980 06:49:09,980 訂出一個無人載具產業的發展綱領
06:49:09,980 06:49:11,980 不是壞事啊
06:49:12,010 06:49:14,010 但是由於砸了你們這個
06:49:14,010 06:49:16,010 你們的版本就是有點
06:49:16,010 06:49:18,010 突然天外廢了一筆
06:49:18,010 06:49:20,010 叫我們看了說有一個發展綱領不錯
06:49:20,010 06:49:22,010 但是沒地方擺啊
06:49:22,010 06:49:24,010 我們今天討論到目前大家有討論爭議的
06:49:24,010 06:49:26,010 都跟這個沒有關係啊
06:49:26,010 06:49:28,010 所以這一條好像是天外廢了一筆
06:49:28,010 06:49:30,010 讓我們不知道如何面對示好
06:49:30,010 06:49:32,010 而且這裡面還說喔
06:49:32,010 06:49:34,010 最後一項寫第一項所稱無人載具
06:49:34,010 06:49:36,010 無人機產業發展綱領
06:49:36,010 06:49:38,010 應依國家無人機產業
06:49:38,010 06:49:40,010 發展戰略特別委員
06:49:40,010 06:49:42,010 我知道你們設一個戰略特別委員會
06:49:42,010 06:49:44,010 我看過喔
06:49:44,010 06:49:46,010 還兵經行政院核定
06:49:46,010 06:49:48,010 應送立法院備查
06:49:48,010 06:49:50,010 哇這個就是大學問了
06:49:50,010 06:49:52,010 最近聽說國民黨有
06:49:52,010 06:49:54,010 建言說要將國統綱領
06:49:54,010 06:49:56,010 繼續來發揚光大
06:49:56,010 06:49:58,010 要將國統會恢復運作
06:49:58,010 06:50:00,010 老實說啊
06:50:00,010 06:50:02,010 當年的國統綱領在總統府那時候
06:50:02,010 06:50:04,010 的宣示李登輝前總統在
06:50:04,010 06:50:06,010 1991年也沒有送到
06:50:06,010 06:50:08,010 立法院來弄一個所謂的
06:50:08,010 06:50:10,010 什麼什麼綱領啊
06:50:10,010 06:50:12,010 所以呢有見於處
06:50:12,010 06:50:14,010 我是覺得既然如此民眾黨黨團的這個
06:50:14,010 06:50:16,010 提案呢其實是可以分流
06:50:16,010 06:50:18,010 就不用處理我們就認真的來討論
06:50:18,010 06:50:20,010 那個第六條那至於
06:50:20,010 06:50:22,010 國民黨的更可笑啦
06:50:22,010 06:50:24,010 他說第四條國防部應依
06:50:24,010 06:50:26,010 量大價廉
06:50:26,010 06:50:28,010 智慧化分布式的原則
06:50:28,010 06:50:30,010 這講得不錯嘛定定無人機
06:50:30,010 06:50:32,010 無人載具防衛體系
06:50:32,010 06:50:34,010 之中長期
06:50:34,010 06:50:36,010 發展目標這個很適合
06:50:36,010 06:50:38,010 在年度預算的時候放在主決議裡面
06:50:38,010 06:50:40,010 並且以兩年滾動檢討
06:50:40,010 06:50:42,010 一次並依台海安全
06:50:42,010 06:50:44,010 情勢變化及國際先進
06:50:44,010 06:50:46,010 國家之發展趨勢調整
06:50:46,010 06:50:48,010 這個太像我們在審
06:50:48,010 06:50:50,010 立法院在審行政院
06:50:50,010 06:50:52,010 年度預算的主決議文
06:50:52,010 06:50:54,010 然後經濟部應會同國防部
06:50:54,010 06:50:56,010 每年向立法院提出無人載具
06:50:56,010 06:50:58,010 提升國防戰力產業發展
06:50:58,010 06:51:00,010 科技創新及經濟效益
06:51:00,010 06:51:02,010 階段性的發展報告
06:51:02,010 06:51:04,010 我是建議啊國民黨黨團團你們這個
06:51:04,010 06:51:06,010 這個條文其實可以放在
06:51:06,010 06:51:08,010 我們年度預算審的時候放在主決議
06:51:08,010 06:51:10,010 還比較相稱
06:51:10,010 06:51:12,010 放在一個
06:51:11,260 06:51:13,260 放在一個這樣的一個專法裡面
06:51:13,260 06:51:15,260 感覺上有點
06:51:15,260 06:51:17,260 有點有點
06:51:17,260 06:51:19,260 好像位階上不太對稱
06:51:19,260 06:51:21,260 一個私下的建議謝謝
06:51:24,870 06:51:26,870 好
06:51:27,650 06:51:29,650 拜拜拜拜拜拜
06:51:29,660 06:51:31,660 其實各位都誤會了因為
06:51:31,660 06:51:33,660 這個預算當然你就會寫到第六條
06:51:33,660 06:51:35,660 年度預算就不會有這幾條
06:51:35,660 06:51:37,660 就這樣子所以也因為在前面
06:51:37,660 06:51:39,660 這邊的不同所以我們第六條
06:51:39,660 06:51:41,660 也是一樣保留
06:51:42,430 06:51:44,430 然後接下來的話就是跟
06:51:44,910 06:51:46,910 也不能講說因為行政院的
06:51:46,910 06:51:48,910 條文到這邊就
06:51:49,230 06:51:51,230 差不多結束因為他直接就跳到
06:51:51,230 06:51:53,230 最後面那個實施的日期了
06:51:53,230 06:51:55,230 但是在這裡頭
06:51:55,230 06:51:57,230 來講的話基本上
06:52:01,450 06:52:03,450 這個是回到我們早上談的問題
06:52:03,450 06:52:05,450 啊不要
06:52:05,450 06:52:07,450 我們就提我們的版本我們的版本我們現在已經把它整了
06:52:07,450 06:52:09,450 把它整了
06:52:09,450 06:52:11,450 整成是這樣因為就像後來
06:52:11,450 06:52:13,450 中嘉賓委員後面也是一樣有些是
06:52:13,450 06:52:15,450 也只有你的這一個到產
06:52:15,450 06:52:17,450 因為行政院版也沒有行政院版
06:52:17,450 06:52:19,450 也沒有
06:52:19,250 06:52:21,250 不是啊你就一條一條我已經幫你們整理好了嘛
06:52:21,250 06:52:23,250 所以就一條一條來就這樣子
06:52:23,250 06:52:25,250 這個
06:52:25,560 06:52:27,560 經紀人會這邊開始
06:52:30,560 06:52:32,560 你要有一個follow的一個順序嘛
06:52:32,560 06:52:34,560 對啊所以現在就是第14頁
06:52:34,560 06:52:36,560 第14頁
06:52:38,560 06:52:40,560 國民黨的第四條
06:52:40,560 06:52:42,560 國民黨的第四條
06:52:42,560 06:52:44,560 跟台灣民眾黨團的第五條
06:52:46,780 06:52:48,780 我跟甘迷
06:52:49,160 06:52:51,160 沒有國統抗聯
06:52:51,160 06:52:53,160 來來來
06:52:55,700 06:52:57,700 五決一就可以了
06:52:57,700 06:52:59,700 五決一了
06:53:00,410 06:53:02,410 好那就是兩個版本我們都保留啊
06:53:04,820 06:53:08,820 再來是國民黨黨團的提案的第五條
06:53:12,970 06:53:14,970 要不要請教一下
06:53:15,400 06:53:17,400 這你們現在看起來就是要馬上又過水過去了
06:53:17,400 06:53:19,400 來我請教一下國民黨團的提案
06:53:19,400 06:53:21,400 是不是能夠請國民黨說明一下
06:53:21,400 06:53:23,400 第四條
06:53:23,400 06:53:25,400 國防部應依量大
06:53:25,400 06:53:27,400 價廉
06:53:27,400 06:53:29,400 智慧化分布式
06:53:29,400 06:53:31,400 資源擇
06:53:31,400 06:53:33,400 分布式資源擇
06:53:33,400 06:53:35,400 訂定無人載具防衛
06:53:35,400 06:53:37,400 體系之中長期
06:53:37,400 06:53:39,400 發展目標並
06:53:39,400 06:53:41,400 每兩年滾動檢討一次
06:53:41,400 06:53:43,400 請問這是什麼意思
06:53:43,400 06:53:45,400 來那個國防部
06:53:46,650 06:53:48,650 不是啊
06:53:48,020 06:53:50,020 那個就是保留了
06:53:50,020 06:53:52,020 就你兩個性質不同嘛
06:53:52,020 06:53:54,020 來我請教我可不可以請教一下國民黨黨團
06:53:56,550 06:53:58,550 國民黨黨團你們寫這個條文
06:53:58,550 06:54:00,550 這個是要怎麼執行
06:54:00,550 06:54:02,550 是要怎麼做
06:54:02,550 06:54:04,550 這個國防部能不能回應一下
06:54:04,550 06:54:06,550 什麼叫做量大
06:54:06,550 06:54:08,550 價廉
06:54:08,550 06:54:10,550 智慧化分布式
06:54:13,460 06:54:15,460 請問這是要怎麼做
06:54:15,930 06:54:17,930 啊那寫條文的人是誰
06:54:17,930 06:54:19,930 可以說來說明一下嗎
06:54:19,020 06:54:21,020 我們才要摔下頭皮什麼人
06:54:21,020 06:54:23,020 量大價廉
06:54:23,020 06:54:25,020 就是心扉指甲
06:54:25,020 06:54:27,020 就比較簡單
06:54:27,020 06:54:29,020 就小到大就這樣
06:54:29,020 06:54:31,020 分布式就是
06:54:31,020 06:54:33,020 這個去中心
06:54:33,020 06:54:35,020 我不是亂講的
06:54:35,020 06:54:37,020 尊重你的寫出來
06:54:37,020 06:54:39,020 你也要量大價廉
06:54:39,020 06:54:41,020 要求不買嘛
06:54:41,020 06:54:43,020 國防的採購一定是要
06:54:43,020 06:54:45,020 需求是什麼就買什麼
06:54:45,020 06:54:47,020 怎麼會寫量大價廉
06:54:47,020 06:54:49,020 不
06:54:47,920 06:54:49,920 分布式
06:54:49,920 06:54:51,920 他已經念過
06:54:51,920 06:54:53,920 然後決議了
06:54:53,920 06:54:55,920 他已經念過了
06:54:55,920 06:54:57,920 有
06:54:57,300 06:54:59,300 這一條沒討論
06:54:59,300 06:55:01,300 現在不是要討論這一條
06:55:02,970 06:55:04,970 現在到第幾條
06:55:04,970 06:55:06,970 到第15
06:55:06,970 06:55:08,970 第15後的第
06:55:08,970 06:55:10,970 國民黨團的第5條了
06:55:11,180 06:55:13,180 好啦那沒關係那我現在回來第4條請教一下可以嗎主席
06:55:15,530 06:55:17,530 為什麼不可以
06:55:17,150 06:55:19,150 立法院這是什麼決議
06:55:19,150 06:55:21,150 請問你們誰要調查
06:55:21,150 06:55:23,150 這是什麼意思
06:55:23,150 06:55:25,150 你剛剛也在會議當中
06:55:25,150 06:55:27,150 你如果沒有在會議當中
06:55:27,150 06:55:29,150 你也在這裡
06:55:29,150 06:55:31,150 對啊你已經從頭到尾
06:55:31,150 06:55:33,150 那個主席
06:55:33,150 06:55:35,150 有注意覺得你沒聽到嗎
06:55:35,150 06:55:37,150 請說明一下什麼是量大價廉
06:55:37,150 06:55:39,150 分布性嘛
06:55:39,090 06:55:41,090 對我剛剛已經念完保留了
06:55:41,090 06:55:43,090 主席啊
06:55:42,500 06:55:44,500 你要這樣子念的話
06:55:44,500 06:55:46,500 你就直接每一條就念保留
06:55:46,500 06:55:48,500 我們不要在這裡花一整天的時間嘛
06:55:48,500 06:55:50,500 你除了掛水以外你還是放水嘛
06:55:51,370 06:55:53,370 胡搞路瞎搞
06:55:54,650 06:55:56,650 我給你的
06:55:56,650 06:55:58,650 你這樣練過就算了嗎
06:55:58,650 06:56:00,650 幫我們幹什麼東西啊
06:56:00,650 06:56:02,650 我給你的財政委員會好一點啊
06:56:02,650 06:56:04,650 真的
06:56:06,850 06:56:08,850 你不要跟別人比啦
06:56:08,850 06:56:10,850 誰是財政委員會的
06:56:10,850 06:56:12,850 今天我們本來就是要認真討論啦
06:56:12,850 06:56:14,850 以前全專條例不就是這樣子嗎
06:56:14,850 06:56:16,850 全專條例怎麼樣
06:56:17,190 06:56:19,190 你們還不是拿全專條例來當你們的戰績
06:56:20,570 06:56:22,570 沒人啦
06:56:22,440 06:56:24,440 來國民黨農村提案第五條
06:56:24,440 06:56:26,440 十五月幾下
06:56:26,440 06:56:28,440 請說明主席
06:56:29,000 06:56:31,000 請說明
06:56:30,520 06:56:32,520 白習剛剛的提問請說明請回答
06:56:33,810 06:56:35,810 剛剛賴志寶委員回答了
06:56:35,810 06:56:37,810 聽不懂請說明
06:56:41,040 06:56:43,040 我不是國防部長
06:56:43,040 06:56:45,040 我也不是經濟部次長
06:56:45,040 06:56:47,040 我們一定要回答你
06:56:47,040 06:56:49,040 這個已經念過去的一個提案
06:56:49,040 06:56:51,040 已經是保留的
06:56:51,040 06:56:53,040 你要回去
06:56:52,850 06:56:54,850 立委彼此尊重
06:56:54,850 06:56:56,850 我們是監督
06:56:56,850 06:56:58,850 這樣吵架就沒有意思了
06:56:58,850 06:57:00,850 我們是監督行政部門
06:57:00,850 06:57:02,850 我們是有權利
06:57:02,850 06:57:04,850 要求行政部門做說明
06:57:04,850 06:57:06,850 所以你再兇再怎麼樣
06:57:06,850 06:57:08,850 再尖銳都應該去針對行政部門
06:57:08,850 06:57:10,850 針對立委之間
06:57:10,850 06:57:12,850 老實講
06:57:12,850 06:57:14,850 這打通詐詐累累的只是在搞這裡
06:57:14,850 06:57:16,850 沒有意思啦
06:57:16,850 06:57:18,850 吵架沒有意思啦
06:57:18,850 06:57:20,850 吵架沒有意思啦
06:57:20,850 06:57:22,850 沒有意思啦
06:57:26,330 06:57:28,330 這個就是阿爸啦
06:57:28,330 06:57:30,330 人家在提問你們就直接第六條
06:57:30,330 06:57:32,330 第七條第八條就過去了
06:57:32,330 06:57:34,330 這就是阿爸嘛
06:57:34,330 06:57:36,330 這是阿爸嘛
06:57:36,330 06:57:40,330 我們還在進行國民黨黨堂提案第五條
06:57:40,330 06:57:42,330 這變成了
06:57:43,790 06:57:45,790 國民黨黨堂的第五條
06:57:47,640 06:57:49,640 國民黨說明啊
06:57:50,540 06:57:52,540 這也不用說明啦
06:57:53,990 06:57:55,990 那我來問一下
06:57:56,030 06:57:58,030 這個第五條
06:57:58,030 06:58:00,030 現在講台灣調寶第十五頁
06:58:00,030 06:58:02,030 我知道現在我們的主席
06:58:02,030 06:58:04,030 辛吉盧粉希望趕快能夠
06:58:04,030 06:58:06,030 早點
06:58:06,030 06:58:08,030 第五條
06:58:08,030 06:58:10,030 第五條
06:58:10,030 06:58:12,030 無人載具防衛
06:58:12,030 06:58:14,030 體系之規劃
06:58:14,030 06:58:16,030 應遵循分布式任性原則
06:58:16,030 06:58:18,030 我想念到這裡沒有人反對
06:58:18,030 06:58:20,030 避免集中部署或集中生產
06:58:20,030 06:58:22,030 我想這也沒有人想要集中
06:58:22,030 06:58:24,030 部署跟集中生產
06:58:24,030 06:58:26,030 俄羅斯也不會這樣做
06:58:26,030 06:58:28,030 但是第一款
06:58:28,030 06:58:30,030 無人載具自生產基地應分布於至少三個不同縣市
06:58:30,030 06:58:32,030 不得集中於單一地理區域
06:58:32,030 06:58:34,030 以降低遭受集中打擊之風險
06:58:34,030 06:58:36,030 講得很好啊
06:58:36,030 06:58:38,030 但是不知道怎麼定義啊
06:58:39,730 06:58:41,730 單一地理區域
06:58:41,620 06:58:43,620 屏東跟高雄算不算單一地理區
06:58:44,830 06:58:46,830 台南高雄屏東算不算單一地理區域
06:58:46,830 06:58:48,830 那如果分布在台南屏東
06:58:48,830 06:58:50,830 高雄三個縣市不同縣市
06:58:50,830 06:58:52,830 這樣有沒有算達成這個條文
06:58:52,830 06:58:54,830 所規定的要求
06:58:54,830 06:58:56,830 還是說
06:58:56,830 06:58:58,830 這個單一地理區域是什麼
06:58:58,830 06:59:00,830 我是覺得法律條文
06:59:00,830 06:59:02,830 如果是寫原則性的
06:59:02,830 06:59:04,830 指導是可以
06:59:04,830 06:59:06,830 法律條文顯成這樣子
06:59:06,830 06:59:08,830 我們真的不曉得未來如何去認定
06:59:08,830 06:59:10,830 他的有沒有依法執行
06:59:10,830 06:59:12,830 第二款無人載具自戰備
06:59:12,830 06:59:14,830 儲存因分散於不同據點
06:59:14,830 06:59:16,830 我想
06:59:17,100 06:59:19,100 不要說是我們顧部長當部長啦
06:59:20,080 06:59:22,080 現在
06:59:21,150 06:59:23,150 也不用像烏克蘭以前的蘇發部長
06:59:23,150 06:59:25,150 去當國防部長的樣子啦
06:59:25,040 06:59:27,040 任何只要看過好萊塢電影的都知道
06:59:27,040 06:59:29,040 戰備儲存怎麼可能不分散
06:59:30,460 06:59:32,460 至於單一儲存存量
06:59:32,460 06:59:34,460 不得超過總戰備存量的25%
06:59:34,460 06:59:36,460 我就不曉得這個
06:59:36,460 06:59:38,460 1%是怎麼推算出來的啦
06:59:38,830 06:59:40,830 第一個條文喔
06:59:40,830 06:59:42,830 要訂定喔
06:59:42,830 06:59:44,830 主要能夠明確可以執行之外
06:59:44,830 06:59:46,830 要告訴大家
06:59:46,830 06:59:48,830 那為什麼不是1%
06:59:48,830 06:59:50,830 為什麼不是1%
06:59:50,830 06:59:52,830 為什麼是1%
06:59:48,130 06:59:50,130 無人載具第三款無人載具操作及指揮系統
06:59:50,130 06:59:52,130 因建立分散式備援架構
06:59:52,130 06:59:54,130 從頭到尾都是分散分散再分散
06:59:56,190 06:59:58,190 確保單點施效不致癱瘓整體作戰能力
06:59:59,600 07:00:01,600 這個有需要寫嗎
07:00:01,220 07:00:03,220 哪一個人當國防部長
07:00:03,220 07:00:05,220 會去把無人載具做集中式的
07:00:05,220 07:00:07,220 缺乏韌性的分布
07:00:07,220 07:00:09,220 所以這個好比在我們挑溫協啊
07:00:09,220 07:00:11,220 本預算之執行
07:00:11,220 07:00:13,220 必須太陽從東邊升起來才可以執行
07:00:13,960 07:00:15,960 太陽從東邊升起來不就是我本來就應該如此的嗎
07:00:15,960 07:00:17,960 還需要你挑溫協
07:00:17,960 07:00:19,960 本預..本..本條例之執行
07:00:19,960 07:00:21,960 必須是太陽從東邊升起來
07:00:23,360 07:00:25,360 所以我們是覺得今天
07:00:25,780 07:00:27,780 好我們來一度懷疑說
07:00:27,780 07:00:29,780 這個賴委員的版本
07:00:29,780 07:00:31,780 A版的部分感覺上之前前幾條看起來有點道理
07:00:31,780 07:00:33,780 到國民黨的版本終於知道了
07:00:33,780 07:00:35,780 為什麼國民黨黨團版本出來之後
07:00:35,780 07:00:37,780 要趕快由賴斯堡委員推出AV兩版
07:00:37,780 07:00:39,780 因為國民黨黨團版本
07:00:39,780 07:00:41,780 說的也是一句話
07:00:44,470 07:00:46,470 出師表啊
07:00:46,470 07:00:48,470 靈表剔氣不知所云啊
07:00:48,470 07:00:50,470 寫這些理所當然的事情放在條文裡面
07:00:50,470 07:00:52,470 你一個主決意就可以啦
07:00:52,470 07:00:54,470 立法院常常這種主決意啊理所當然的事情
07:00:54,470 07:00:56,470 再重申一遍
07:00:56,470 07:00:58,470 放在條文完全沒有必要
07:00:58,470 07:01:00,470 本席建議這第五條根本拿掉
07:01:01,500 07:01:03,500 來賴斯堡委員
07:01:05,010 07:01:07,010 我再回過來我覺得我們的
07:01:07,010 07:01:09,010 憲政大家能夠坐在這裡就是
07:01:09,010 07:01:11,010 我們的憲法給我們這樣的職權
07:01:11,010 07:01:13,010 我們職權
07:01:13,010 07:01:15,010 就是來監督行政部門
07:01:15,010 07:01:17,010 所以我就請教
07:01:17,010 07:01:19,010 我覺得這個答案不是叫國民黨團來回答
07:01:19,010 07:01:21,010 國民黨團提案已經寫出來了
07:01:21,010 07:01:23,010 不是叫我們回答我們沒有當家
07:01:23,010 07:01:25,010 請顧部長
07:01:25,010 07:01:27,010 表達意見第五條
07:01:27,010 07:01:29,010 你能不能夠接受你告訴我們
07:01:29,010 07:01:31,010 Yes No 就這樣子
07:01:31,010 07:01:33,010 你可以接受我們就過不能接受我們就
07:01:33,010 07:01:35,010 就這樣子
07:01:35,010 07:01:37,010 太陽從後面升出來你能不能接受
07:01:37,010 07:01:39,010 太陽從後面升出來你能不能接受
07:01:39,010 07:01:41,010 國民黨團要具體報復主席
07:01:41,010 07:01:43,010 我具體要求顧部長
07:01:43,010 07:01:45,010 要跟我們說
07:01:45,010 07:01:47,010 你的國民黨團立場
07:01:47,010 07:01:49,010 可以接受國民黨團第五條
07:01:49,010 07:01:51,010 可不可以
07:01:50,290 07:01:52,290 請部長
07:01:57,510 07:01:59,510 主席 各位委員我想
07:01:59,510 07:02:01,510 條文不是我們國防部定的
07:02:01,510 07:02:03,510 我只是提出我個人從物資上看的
07:02:03,510 07:02:05,510 一些疑點
07:02:05,510 07:02:07,510 第一點就是說無人載具包含的範圍
07:02:07,510 07:02:09,510 甚廣
07:02:08,490 07:02:10,490 生產基地指的是什麼
07:02:11,570 07:02:13,570 是指每個關鍵的零組件的生產
07:02:13,570 07:02:15,570 還是整機的生產
07:02:15,570 07:02:17,570 那還有所有的相關的
07:02:17,570 07:02:19,570 無人載具那個範圍
07:02:19,570 07:02:21,570 這麼多
07:02:21,570 07:02:23,570 那這個所謂的無人載具
07:02:23,570 07:02:25,570 是指單一的無人載具的
07:02:25,570 07:02:27,570 還是指每一個
07:02:27,570 07:02:29,570 項目的無人載具
07:02:29,570 07:02:31,570 我並不是瞭解他的意思
07:02:31,570 07:02:33,570 那第二個就是說
07:02:33,570 07:02:35,570 無人載具的戰備儲存
07:02:35,980 07:02:37,980 有關於單一據點的儲存量不可以超過
07:02:37,980 07:02:41,980 我個人覺得我們戰備的這個儲存量
07:02:41,980 07:02:43,980 要多少
07:02:43,980 07:02:45,980 這個我們不需要
07:02:47,730 07:02:49,730 在立法裡面
07:02:50,600 07:02:52,600 公開的來對我們做
07:02:52,600 07:02:54,600 任何有關我們相關部署
07:02:54,600 07:02:56,600 上面的一個要求
07:02:56,600 07:02:58,600 我們的我們應該要怎麼樣的
07:02:58,600 07:03:00,600 一個部署我們國防部會
07:03:00,600 07:03:02,600 本以我們的專業來進行
07:03:02,600 07:03:04,600 那至於無人載具是操作指引
07:03:06,170 07:03:08,170 及指揮系統應建立什麼什麼什麼
07:03:08,170 07:03:10,170 確保單年我覺得
07:03:10,780 07:03:12,780 這樣子的一個規範
07:03:13,280 07:03:15,280 我必須要
07:03:15,280 07:03:17,280 這個有規範跟沒規範
07:03:18,220 07:03:20,220 沒有規範
07:03:19,660 07:03:21,660 跟有規範的意義在哪裡
07:03:21,660 07:03:23,660 也就是說
07:03:23,230 07:03:25,230 就我來看任何的條
07:03:25,230 07:03:27,230 任何的立法都要有其
07:03:27,230 07:03:29,230 規範的目的
07:03:29,660 07:03:31,660 的規範性的意義
07:03:31,660 07:03:33,660 那我沒有辦法能夠理解
07:03:33,660 07:03:35,660 這些規範的目的的意義
07:03:35,660 07:03:37,660 是在什麼地方我沒有辦法能夠理解
07:03:40,380 07:03:42,380 啊
07:03:42,150 07:03:44,150 好所以部長應該也沒辦法確認
07:03:47,500 07:03:49,500 各位
07:03:50,390 07:03:52,390 主席我其實針對第五條
07:03:52,390 07:03:54,390 認為有疑義的地方
07:03:54,390 07:03:56,390 是在於基於國安
07:03:56,390 07:03:58,390 的需求喔我們這些
07:03:58,390 07:04:00,390 無人載具現在國民黨
07:04:00,390 07:04:02,390 提出來的是要求分佈
07:04:02,390 07:04:04,390 至少三個不同的縣市
07:04:04,390 07:04:06,390 然後不得集中於單一
07:04:06,390 07:04:08,390 的區域首先呢就像
07:04:08,390 07:04:10,390 剛剛顧部長提到的無人載具是
07:04:10,390 07:04:12,390 指無人機無人艇
07:04:12,390 07:04:14,390 啊等等的全部的
07:04:14,390 07:04:16,390 那你
07:04:15,830 07:04:17,830 無人機無人艇或等等你說不可以
07:04:17,830 07:04:19,830 應分佈於至少
07:04:19,830 07:04:21,830 三個不同的縣市喔
07:04:21,830 07:04:23,830 那我們都知道其實很多我們的
07:04:23,830 07:04:25,830 國防的設備跟布點
07:04:25,830 07:04:27,830 其實這是國家機密吧
07:04:27,830 07:04:29,830 如果說今天
07:04:29,830 07:04:31,830 因為這一條訂定了之後
07:04:31,830 07:04:33,830 那是不是要到立法院來
07:04:33,830 07:04:35,830 說明公佈
07:04:35,830 07:04:37,830 那這可不是大
07:04:37,830 07:04:39,830 大大的跟我們的敵國
07:04:39,830 07:04:41,830 告訴他說我這邊有
07:04:41,830 07:04:43,830 無人機喔而且有什麼樣的無人機喔
07:04:43,830 07:04:45,830 我這邊有無人艦喔
07:04:45,830 07:04:47,830 然後我分佈在什麼樣的地方喔
07:04:47,830 07:04:49,830 然後我現在這個所謂無人
07:04:51,410 07:04:53,410 載具的所謂儲存
07:04:53,410 07:04:55,410 那他說不可以在同樣一個
07:04:55,410 07:04:57,410 據點嘛單一又
07:04:57,410 07:04:59,410 存量不可以超過25%
07:04:59,410 07:05:01,410 那為了驗證
07:05:01,410 07:05:03,410 是不是有欺騙國會
07:05:03,410 07:05:05,410 然後國會的立法所以要請
07:05:05,410 07:05:07,410 顧部長來報告
07:05:07,410 07:05:09,410 所以這不是把我們的戰力
07:05:09,410 07:05:11,410 分佈點以及他的
07:05:12,280 07:05:14,280 到底他的戰備在什麼地方
07:05:14,280 07:05:16,280 啊不都見光被看到了嗎
07:05:16,280 07:05:18,280 但是我們也知道我們因應
07:05:18,280 07:05:20,280 國防需求我們有一些
07:05:20,280 07:05:22,280 地方的布點他可能
07:05:22,280 07:05:24,280 第一線面對的壓力很大
07:05:24,280 07:05:26,280 所以他可能會密集度高一點
07:05:26,280 07:05:28,280 那有一些地方可能
07:05:28,280 07:05:30,280 他因為地形的關係
07:05:30,280 07:05:32,280 可能會有一些天然的屏障
07:05:32,280 07:05:34,280 他的密集度可能會低一點
07:05:34,280 07:05:36,280 那因為現在有一個25%
07:05:36,280 07:05:38,280 在這裡我想請問
07:05:38,280 07:05:40,280 這樣子合理嗎我真的是
07:05:40,280 07:05:42,280 在一個國防委員的立場我認為這一條
07:05:42,280 07:05:44,280 的利益
07:05:45,140 07:05:47,140 看似要均衡
07:05:47,140 07:05:49,140 發展但事實上
07:05:49,140 07:05:51,140 是不是在幫中國
07:05:51,140 07:05:53,140 或我們的敵國來對外
07:05:53,140 07:05:55,140 洩密這是會有強烈的
07:05:55,140 07:05:57,140 我認為國安上面的危機
07:05:57,140 07:05:59,140 所以我覺得萬萬不可這不
07:05:59,140 07:06:01,140 應該是保留啊這應該
07:06:01,140 07:06:03,140 就是直接讓他不要立法
07:06:03,140 07:06:05,140 才對啊不然我們的
07:06:05,140 07:06:07,140 所有無人載具不是
07:06:07,140 07:06:09,140 全都漏了嗎那這個到底是
07:06:09,140 07:06:11,140 為誰而立法我真的強烈
07:06:11,140 07:06:13,140 的懷疑如果要過這一
07:06:13,140 07:06:15,140 條到底是中國叫你
07:06:15,140 07:06:17,140 公佈這些東西還是你的
07:06:17,140 07:06:19,140 敵國要你幹這些事情
07:06:19,140 07:06:21,140 為什麼要讓我們的國防全都漏
07:06:21,140 07:06:23,140 你到底為誰而立法是
07:06:23,140 07:06:25,140 為了中華民國立法還是為了中華
07:06:25,140 07:06:27,140 人民共和國立法
07:06:27,390 07:06:29,390 造謠
07:06:29,150 07:06:31,150 第一個
07:06:31,150 07:06:33,150 無人載具
07:06:33,150 07:06:35,150 你說我造謠那你現在
07:06:35,150 07:06:37,150 是不是就向國防全都漏你講
07:06:37,150 07:06:39,150 真話25%是什麼意思
07:06:39,150 07:06:41,150 國防部長他自然會說
07:06:41,150 07:06:43,150 這不能公開他自然會
07:06:43,150 07:06:45,150 這樣說
07:06:44,270 07:06:46,270 你現在立法叫他不能公開
07:06:46,270 07:06:48,270 你是要他公然違法是不是
07:06:48,270 07:06:50,270 你現在腳在哪個地方啊
07:06:50,270 07:06:52,270 你這什麼意思啊我知道
07:06:52,270 07:06:54,270 你才是遊愛國安的你到底是
07:06:54,270 07:06:56,270 中華人民共和國派來的是不是
07:06:56,270 07:06:58,270 你領誰的薪水啊
07:06:58,270 07:07:00,270 這裡面是誰
07:07:00,090 07:07:02,090 你發生了什麼事
07:07:02,090 07:07:04,090 你發生了什麼事
07:07:04,090 07:07:06,090 你發生了什麼事
07:07:06,090 07:07:08,090 你發生了什麼事
07:07:08,090 07:07:10,090 你發生了什麼事
07:07:10,090 07:07:12,090 你發生了什麼事
07:07:12,090 07:07:14,090 你發生了什麼事
07:07:14,090 07:07:16,090 你發生了什麼事
07:07:16,090 07:07:18,090 你發生了什麼事
07:07:18,090 07:07:20,090 你發生了什麼事
07:07:20,090 07:07:22,090 你發生了什麼事
07:07:22,090 07:07:24,090 你發生了什麼事
07:07:24,090 07:07:26,090 你發生了什麼事
07:07:26,090 07:07:28,090 你發生了什麼事
07:07:07,010 07:07:09,010 你今天上我們國防部的今天前線
07:07:09,010 07:07:11,010 你幹嘛回事
07:07:11,010 07:07:13,010 我告訴你你自己戴著頭上包好嗎
07:07:13,010 07:07:15,010 只會抹紅
07:07:15,010 07:07:17,010 還穿得這麼紅
07:07:17,010 07:07:19,010 來先休息一下
07:07:19,010 07:07:21,010 我穿的紅但是我不像
07:07:21,010 07:07:23,010 我當時還民共和國的民間委員
07:07:23,010 07:07:25,010 你會嗎
07:07:25,440 07:07:27,440 你會嗎
07:07:27,600 07:07:29,600 你現在聽到紅了嗎
07:07:30,220 07:07:32,220 謝謝三分鐘
07:07:36,970 07:07:38,970 謝謝三分鐘
07:07:39,550 07:07:41,550 我穿一身紅怕人家抹紅
07:07:41,550 07:07:43,550 我穿一身紅怕人家抹紅
07:07:43,550 07:07:45,550 因為我效忠於我的國家
07:07:45,550 07:07:47,550 不像你你敢穿紅的嗎
07:07:47,550 07:07:49,550 你根本就在你頭上擴紅
07:08:00,790 07:08:02,790 下一條更誇張
07:08:02,790 07:08:04,790 對呀
07:08:04,790 07:08:06,790 這種立法品質實在是不敢
07:08:12,940 07:08:14,940 不省不知道
07:08:38,410 07:08:40,410 沒關係
07:08:45,280 07:08:47,280 德文
07:08:47,280 07:08:49,280 德
07:08:49,280 07:08:51,280 目的是為了
07:08:51,280 07:08:53,280 自我形成道德
07:08:53,280 07:08:55,280 跟英不一樣
07:08:55,280 07:08:57,280 德
07:09:08,260 07:09:10,260 因為這樣就是會2027
07:09:11,970 07:09:13,970 你會不會
07:09:13,970 07:09:15,970 你會不會
07:09:15,970 07:09:17,970 你會不會
07:09:17,970 07:09:19,970 你會不會
07:09:19,970 07:09:21,970 你會不會
07:09:21,970 07:09:23,970 你會不會
07:09:23,970 07:09:25,970 你會不會
07:09:25,970 07:09:27,970 你會不會
07:09:27,970 07:09:29,970 你會不會
07:09:29,970 07:09:31,970 你會不會
07:09:31,970 07:09:33,970 你會不會
07:09:33,970 07:09:35,970 你會不會
07:09:35,970 07:09:37,970 你會不會
07:09:37,970 07:09:39,970 你會不會
07:09:12,970 07:09:14,970 你會不會
07:09:14,970 07:09:16,970 你會不會
07:09:16,970 07:09:18,970 你會不會
07:09:18,970 07:09:20,970 你會不會
07:09:20,970 07:09:22,970 你會不會
07:09:22,970 07:09:24,970 你會不會
07:09:24,970 07:09:26,970 你會不會
07:09:26,970 07:09:28,970 你會不會
07:09:28,970 07:09:30,970 你會不會
07:09:30,970 07:09:32,970 你會不會
07:09:32,970 07:09:34,970 你會不會
07:09:34,970 07:09:36,970 你會不會
07:09:36,970 07:09:38,970 你會不會
07:09:38,970 07:09:40,970 你會不會
07:09:16,430 07:09:18,430 你會不會
07:09:21,780 07:09:23,780 對對對
07:09:24,780 07:09:26,780 一次就會
07:09:34,080 07:09:36,080 謝謝
07:09:39,870 07:09:41,870 很特別
07:09:41,870 07:09:43,870 很特別
07:09:43,870 07:09:45,870 很特別
07:09:45,870 07:09:47,870 很特別
07:09:47,870 07:09:49,870 一樣
07:09:50,460 07:09:52,460 那個
07:09:52,460 07:09:54,460 因為我們這邊
07:09:53,790 07:09:55,790 大概他們撐不了一個小時
07:09:55,790 07:09:57,790 他們大概撐不了
07:09:57,790 07:09:59,790 館長撐不了一個小時
07:09:59,790 07:10:01,790 你看志偉有沒有
07:10:01,790 07:10:03,790 馬上要那個
07:10:03,790 07:10:05,790 但是我5點
07:10:05,790 07:10:07,790 沒關係
07:10:07,790 07:10:09,790 5點可以刷嗎
07:10:08,550 07:10:10,550 4點可以刷嗎
07:10:10,550 07:10:12,550 4點可以刷嗎
07:10:13,720 07:10:15,720 4點可以刷嗎
07:10:16,570 07:10:18,570 4點半
07:10:21,480 07:10:23,480 4點半
07:10:26,460 07:10:28,460 你的狗叫太大聲了
07:10:28,460 07:10:30,460 你的狗叫太大聲了
07:10:30,460 07:10:32,460 你的狗叫太大聲了
07:10:35,000 07:10:37,000 謝謝
07:10:57,960 07:10:59,960 謝謝
07:11:00,240 07:11:02,240 謝謝
07:11:02,690 07:11:04,690 謝謝
07:11:04,690 07:11:06,690 謝謝
07:11:06,820 07:11:08,820 好等一下
07:11:12,970 07:11:14,970 謝謝
07:11:15,360 07:11:17,360 謝謝
07:11:23,780 07:11:25,780 好啦我就覺得
07:11:25,780 07:11:27,780 他們也無心
07:11:27,780 07:11:29,780 無心要出
07:11:29,780 07:11:31,780 就把他念完每個都跟他反對
07:11:31,780 07:11:33,780 就這個
07:11:33,780 07:11:35,780 最後只能有一個條碼
07:11:35,780 07:11:37,780 我們只要互遞心講就好
07:11:38,520 07:11:40,520 我們現在把東西調退一點
07:11:49,820 07:11:51,820 好根據剛剛的討論
07:11:51,820 07:11:53,820 國民黨黨同提案的第5條
07:11:53,820 07:11:55,820 看起來是沒有達成共識
07:11:55,820 07:11:57,820 所以我們也是先於保留
07:12:00,000 07:12:02,000 那接下來我們一併討論的是
07:12:02,000 07:12:04,000 國民黨團提案第6條
07:12:04,000 07:12:06,000 台灣民眾黨黨團提案第7條
07:12:06,000 07:12:08,000 賴氏保委員的第14條
07:12:08,000 07:12:10,000 宗家兵委員第12條
07:12:10,000 07:12:12,000 以及王定宇委員
07:12:12,000 07:12:14,000 提案的第11條
07:12:14,000 07:12:16,000 主要這邊大概就是
07:12:16,000 07:12:18,000 針對這個測試的一個場域
07:12:18,000 07:12:20,000 針對這個測試的一個場域
07:12:20,000 07:12:22,000 針對這個測試的一個場域
07:12:22,000 07:12:24,000 那麼請經濟部跟國防部這邊
07:12:24,000 07:12:26,000 那麼請經濟部跟國防部這邊
07:12:28,750 07:12:30,750 就這些版本的說明
07:12:31,270 07:12:33,270 謝謝大家
07:12:32,730 07:12:34,730 可不可行
07:12:34,730 07:12:36,730 那個等一下對不起
07:12:36,730 07:12:38,730 國民黨的第6條
07:12:38,730 07:12:40,730 因為他談的是國防部
07:12:40,730 07:12:42,730 要去設立測試場域
07:12:42,730 07:12:44,730 所以應該是要請國防部回答才對
07:12:44,730 07:12:46,730 這跟經濟部沒有關係
07:12:46,730 07:12:48,730 因為我們的版本就是經濟部
07:12:48,730 07:12:50,730 就國防部
07:12:52,440 07:12:56,440 規劃無人機的測試場域是經濟部規劃嗎
07:12:56,440 07:12:58,440 對啊我們這邊是有
07:12:58,440 07:13:00,440 應該是交通部也有關係
07:13:01,660 07:13:03,660 那交通部有來嗎
07:13:03,660 07:13:05,660 我是不是
07:13:05,660 07:13:07,660 我是不是要說明一下
07:13:07,660 07:13:09,660 就是說有關剛提到這幾條
07:13:09,660 07:13:11,660 事實上在我們的無人載具產業
07:13:11,660 07:13:13,660 事實上在我們的無人載具產業
07:13:13,540 07:13:15,540 發展統籌型計畫裡面
07:13:15,540 07:13:17,540 都已經有納進來了
07:13:17,540 07:13:19,540 那目前也已經有盤點
07:13:19,540 07:13:21,540 多處無人載具的測試場域
07:13:21,540 07:13:23,540 那後續是由交通部跟國防部會
07:13:23,540 07:13:25,540 按照最新的盤點的結果
07:13:25,540 07:13:27,540 跟場域的功能
07:13:27,540 07:13:29,540 還有實際的需求
07:13:29,540 07:13:31,540 持續來規劃建置
07:13:31,540 07:13:33,540 那這個部分其實行政院副院長
07:13:33,540 07:13:35,540 也有一個
07:13:35,540 07:13:37,540 這個跨部會的一個專案
07:13:37,540 07:13:39,540 會議來統籌協調
07:13:39,540 07:13:41,540 所以
07:13:41,540 07:13:43,540 目前我們
07:13:43,540 07:13:45,540 既然已經有這樣的機制
07:13:45,540 07:13:47,540 然後再加上說
07:13:47,540 07:13:49,540 目前我們還有一個
07:13:49,540 07:13:51,540 無人載具科技創新實驗條例
07:13:51,540 07:13:53,540 也可以來提供監理殺核
07:13:53,540 07:13:55,540 然後
07:13:55,540 07:13:57,540 如果業界有需要的話
07:13:57,540 07:13:59,540 也可以來跟經濟部這邊來申請
07:13:59,540 07:14:01,540 那我們會做跨部會的一個審查
07:14:01,540 07:14:03,540 那等於核准期間
07:14:03,540 07:14:05,540 及場域內來適用
07:14:05,540 07:14:07,540 經核准的這個法規
07:14:07,540 07:14:09,540 調試
07:14:09,540 07:14:11,540 那如果有需要
07:14:11,540 07:14:13,540 另外立法規範
07:14:13,540 07:14:15,540 以上
07:14:18,030 07:14:20,030 好 國防部
07:14:24,330 07:14:26,330 主席 各位委員
07:14:26,330 07:14:28,330 那個我想第一個國民黨團
07:14:28,330 07:14:30,330 提案的說國防部要會同
07:14:30,330 07:14:32,330 地方政府 我想
07:14:32,330 07:14:34,330 就這個部分我們難以想像
07:14:34,330 07:14:36,330 就是說國防部有任何的立場
07:14:36,330 07:14:38,330 可以來就這個
07:14:38,330 07:14:40,330 涉及到跨中央各部會
07:14:40,330 07:14:42,330 的這個部分單純
07:14:42,330 07:14:44,330 由國防部來會同地方政府
07:14:44,330 07:14:46,330 來就本條例第五條所定的
07:14:46,330 07:14:48,330 不同地理區域來規劃至少
07:14:48,330 07:14:50,330 三處經用共識
07:14:50,330 07:14:52,330 共用測試的這個場合
07:14:52,330 07:14:54,330 沒有 我想這涉及到相當
07:14:54,330 07:14:56,330 多的部會
07:14:56,330 07:14:58,330 這是行政院層級的
07:14:58,330 07:15:00,330 部分不可能由國防部直接
07:15:00,330 07:15:02,330 跟地方政府來做
07:15:02,330 07:15:04,330 那有關這個民眾黨團所提的
07:15:04,330 07:15:06,330 國防部應盤點適當軍事演習
07:15:06,330 07:15:08,330 或軍事線作為軍用無人機
07:15:08,330 07:15:10,330 系統專門測試場域
07:15:10,330 07:15:12,330 我想這個部分如果說是國防部
07:15:12,330 07:15:14,330 專門作為軍用測試場域
07:15:14,330 07:15:16,330 我認為也不以立法的方式
07:15:16,330 07:15:18,330 來覓定在這個地方
07:15:18,330 07:15:20,330 這個是並不適當的
07:15:20,330 07:15:22,330 立法的模式
07:15:23,970 07:15:25,970 國防部就表示意見到這裡
07:15:27,960 07:15:29,960 好 謝謝
07:15:29,960 07:15:31,960 請中央辯委員
07:15:31,470 07:15:33,470 主席我們現在看到條文最大表第16、17了
07:15:33,470 07:15:35,470 我真的也是很
07:15:35,470 07:15:37,470 訝異
07:15:37,210 07:15:39,210 我的版本第12條的測試場域
07:15:39,210 07:15:41,210 居然跟
07:15:40,620 07:15:42,620 國民黨的第6條和民眾黨的第7條
07:15:42,620 07:15:44,620 放在一起
07:15:44,620 07:15:46,620 其實內容是大相徑庭
07:15:46,620 07:15:48,620 剛剛邱委員問我說這個測試場域
07:15:48,620 07:15:50,620 你怎麼有測試場域
07:15:50,620 07:15:52,620 這就是主席在上午的時候
07:15:52,620 07:15:54,620 並沒有做分流的結果
07:15:54,620 07:15:56,620 我是第12條
07:15:56,620 07:15:58,620 但是第12條第一項就是說
07:15:58,620 07:16:00,620 委員會因會同相關目的事業主管機關
07:16:00,620 07:16:02,620 與本條例
07:16:02,620 07:16:04,620 施行期間
07:16:04,620 07:16:06,620 好 什麼委員會
07:16:06,620 07:16:08,620 沒天沒老的蹦出來一個委員會
07:16:08,620 07:16:10,620 我剛剛不小心剛剛部部長把這個委員會說成是以為
07:16:10,620 07:16:12,620 我要求國防部做這個事情
07:16:12,620 07:16:14,620 沒有 這個委員會要看到
07:16:14,620 07:16:16,620 我的條文
07:16:16,620 07:16:18,620 條文對到第28條
07:16:18,620 07:16:20,620 我的條文第三條就寫
07:16:20,620 07:16:22,620 行政院因設無人
07:16:22,620 07:16:24,620 載具自主發展委員會
07:16:24,620 07:16:26,620 簡稱委員會
07:16:26,620 07:16:28,620 你總不能簡稱無人委員會吧
07:16:28,620 07:16:30,620 無人委員會就沒有人來啦
07:16:30,620 07:16:32,620 簡稱委員會 這個委員會統籌
07:16:32,620 07:16:34,620 協調無人載具產業發展
07:16:34,620 07:16:36,620 採購及本條例之相關政策
07:16:36,620 07:16:38,620 協調這些政策計畫
07:16:38,620 07:16:40,620 以及跨機關事項
07:16:40,620 07:16:42,620 並就各機關推動進行管考
07:16:42,620 07:16:44,620 它就像是一個行政院
07:16:44,620 07:16:46,620 層級的這個專案小組
07:16:46,620 07:16:48,620 只是說有條文明文規定
07:16:49,620 07:16:51,620 訂定這樣的一個委員會
07:16:51,620 07:16:53,620 委員會之組成任務
07:16:53,620 07:16:55,620 運作方式及利益回避
07:16:55,620 07:16:57,620 看到沒有 保密義務
07:16:57,620 07:16:59,620 國家安全查核機制
07:16:59,620 07:17:01,620 由行政院另以辦法定制
07:17:01,620 07:17:03,620 本席的版本很清楚
07:17:04,560 07:17:06,560 本席的版本不只是支持行政院
07:17:06,560 07:17:08,560 那三款無人機的
07:17:08,560 07:17:10,560 兩千一百億的特別預算採購
07:17:10,560 07:17:12,560 本席的版本當中
07:17:12,560 07:17:14,560 也認為行政院應該有一個
07:17:14,560 07:17:16,560 中央層級的
07:17:16,560 07:17:18,560 行政院層級的協調機制
07:17:18,560 07:17:20,560 這個委員會要做什麼事情
07:17:20,560 07:17:22,560 這個委員會要做的事情就在我
07:17:22,560 07:17:24,560 目前條文對照表第十六頁的
07:17:24,560 07:17:26,560 第十二條的測試場域
07:17:26,560 07:17:28,560 這個測試場域看起來也在講
07:17:28,560 07:17:30,560 跟國民黨的第六條
07:17:30,560 07:17:32,560 民主黨的第五條 第七條也很像
07:17:32,560 07:17:34,560 他這裡寫說
07:17:34,560 07:17:36,560 委員會應該要去
07:17:36,560 07:17:38,560 積極的化設或指定
07:17:38,560 07:17:40,560 無人載具專屬的入獄水域
07:17:40,560 07:17:42,560 及空域的實證測試場所
07:17:44,130 07:17:46,130 為什麼 因為目前
07:17:46,130 07:17:48,130 我們無人載具產業他們遇到了
07:17:48,130 07:17:50,130 很多水域
07:17:50,130 07:17:52,130 有航空法 空域有航空法
07:17:52,130 07:17:54,130 入獄還有所謂的道恩條例
07:17:54,130 07:17:56,130 這些
07:17:56,130 07:17:58,130 那前項的測試第二項
07:17:58,130 07:18:00,130 我的第二項寫前項的測試場域
07:18:00,130 07:18:02,130 得跨越二以上直轄
07:18:02,130 07:18:04,130 市縣市行政區域
07:18:04,130 07:18:06,130 或其鄰接的海域
07:18:06,130 07:18:08,130 我跟大家報告一下
07:18:08,130 07:18:10,130 目前長城的無人載具如果從
07:18:10,130 07:18:12,130 路上要飛到海上他有可能
07:18:12,130 07:18:14,130 所以我們高屏西 高雄跟屏東
07:18:14,130 07:18:16,130 他的空域
07:18:16,130 07:18:18,130 目前如果是屬於
07:18:18,130 07:18:20,130 民用的階段
07:18:20,130 07:18:22,130 是屬於農噴機也好
07:18:22,130 07:18:24,130 空拍機也好 分別由高雄市政府
07:18:24,130 07:18:26,130 跟屏東市政府來核定
07:18:26,130 07:18:28,130 那我一個高屏西上的空域到底是要跟誰申請
07:18:28,130 07:18:30,130 我跨兩個縣市我要跟誰申請
07:18:30,130 07:18:32,130 這都是目前產業界遇到的問題
07:18:32,130 07:18:34,130 所以我們才認為
07:18:34,130 07:18:36,130 為了發展無人載具產業
07:18:36,130 07:18:38,130 像這樣的測試場域
07:18:38,130 07:18:40,130 不管是入海空
07:18:40,130 07:18:42,130 我們應該有一個行政院層級的協調機制
07:18:42,130 07:18:44,130 來協助
07:18:44,130 07:18:46,130 就這樣的測試狼套來畫設
07:18:46,130 07:18:48,130 而且這個委員會在畫設的時候
07:18:48,130 07:18:50,130 他要去會商相關的
07:18:50,130 07:18:52,130 地方政府是基於這樣的思考
07:18:52,130 07:18:54,130 我們尊重現在
07:18:54,130 07:18:56,130 民用航空法當中的無人機專章
07:18:56,130 07:18:58,130 所設定的空域主管
07:18:58,130 07:19:00,130 地方主管機關的
07:19:00,130 07:19:02,130 權限我們希望
07:19:02,130 07:19:04,130 不要受制於這個不然的話
07:19:04,130 07:19:06,130 我從高屏西高雄管還是屏東管
07:19:06,130 07:19:08,130 我從高屏西
07:19:08,130 07:19:10,130 出海口出到小琉球
07:19:10,130 07:19:12,130 請問我出那個港面的時候
07:19:12,130 07:19:14,130 我會經過什麼我會經過交通部
07:19:14,130 07:19:16,130 那個航港局他們
07:19:16,130 07:19:18,130 管理的這個漁港交通
07:19:18,130 07:19:20,130 港觀光港那我要不要去
07:19:20,130 07:19:22,130 跟他申請所以我
07:19:22,130 07:19:24,130 這個條文當中很清楚
07:19:24,130 07:19:26,130 的是在講測試場域
07:19:26,130 07:19:28,130 需要有一個委員會行政院
07:19:28,130 07:19:30,130 層級的來協調各相關主管
07:19:30,130 07:19:32,130 機關這是有實務上的需要
07:19:32,130 07:19:34,130 但是我們看國民黨跟民主黨是什麼
07:19:34,130 07:19:36,130 他說國防部應會同
07:19:36,130 07:19:38,130 剛剛顧問說了國防部要怎麼去會同
07:19:38,130 07:19:40,130 而且是怎麼針對他的
07:19:40,130 07:19:42,130 第五條所定的不同地理區域
07:19:42,130 07:19:44,130 規劃至少三處的居民共用
07:19:44,130 07:19:46,130 測試場所怎麼把
07:19:46,130 07:19:48,130 這個測試場所的義務規則
07:19:48,130 07:19:50,130 給國防部按照第五條
07:19:50,130 07:19:52,130 的方式來設置這根本就是莫名其妙
07:19:52,130 07:19:54,130 本末倒置的事情我們
07:19:54,130 07:19:56,130 是要幫助產業解除智庫
07:19:56,130 07:19:58,130 解除束縛不是
07:19:58,130 07:20:00,130 莫名其妙要求國防部去做他跟他
07:20:00,130 07:20:02,130 一個戰備訓練無關的事務
07:20:02,130 07:20:04,130 所以國民黨這個版本跟本席
07:20:04,130 07:20:06,130 的電視要看放在一起我真的覺得莫名其妙
07:20:07,250 07:20:09,250 這就是因為我們版本沒有分流
07:20:09,250 07:20:11,250 造成了本席的條文跟
07:20:11,250 07:20:13,250 國民黨那個版本第五條的
07:20:13,250 07:20:15,250 串在一起我的應該跟第三條串
07:20:15,250 07:20:17,250 在一起再來講民眾黨團好了
07:20:17,250 07:20:19,250 也是一樣經濟部應會
07:20:19,250 07:20:21,250 同相關主管機關去劃設
07:20:21,250 07:20:23,250 無人機測試場域
07:20:23,250 07:20:25,250 測試走廊及示範區好了
07:20:25,250 07:20:27,250 那怎麼做如果真的要認真
07:20:27,250 07:20:29,250 來講本席的寫法很清楚
07:20:29,250 07:20:31,250 現在遇到什麼問題遇到
07:20:31,250 07:20:33,250 跨入海空的問題遇到跨
07:20:33,250 07:20:35,250 縣市轄在區的問題
07:20:35,250 07:20:37,250 這些才是真正問題
07:20:37,250 07:20:39,250 那麼如果民眾黨的版本都要寫
07:20:39,250 07:20:41,250 還不如用我的版本還有寫國防部
07:20:41,250 07:20:43,250 應盤點適當的軍事演習或軍事
07:20:43,250 07:20:45,250 訓練場所作為軍用無人機
07:20:45,250 07:20:47,250 測試的系統的專門測試場
07:20:47,660 07:20:49,660 國防部要怎麼去測試他的軍用無人機
07:20:49,660 07:20:51,660 還要你立法給他全責嗎
07:20:52,980 07:20:54,980 還需要嗎
07:20:55,340 07:20:57,340 我們都覺得
07:20:56,540 07:20:58,540 我甚至有跟他們說好啊
07:20:58,540 07:21:00,540 如果真的國防部要去測哪裡
07:21:00,540 07:21:02,540 最好
07:21:01,230 07:21:03,230 到菲律賓到蘇比克灣
07:21:03,230 07:21:05,230 為什麼
07:21:05,230 07:21:07,230 因為台灣的空域水域啊
07:21:07,230 07:21:09,230 無線電池波訊號太複雜
07:21:09,230 07:21:11,230 我們很難去測試
07:21:11,230 07:21:13,230 要一個乾淨的場域
07:21:13,230 07:21:15,230 菲律賓哇海域很多
07:21:15,230 07:21:17,230 我們乾脆到哪裡去測
07:21:17,230 07:21:19,230 到菲律賓去測
07:21:19,230 07:21:21,230 那國防部到菲律賓去測
07:21:21,230 07:21:23,230 還要你這個條例准他嗎
07:21:21,210 07:21:23,210 我們目前的國防戰備有他的高度機密性跟機動性
07:21:23,210 07:21:25,210 你還把這個寫下來
07:21:25,210 07:21:27,210 表面上是說國防
07:21:27,210 07:21:29,210 國防部要匯同地方政府
07:21:29,210 07:21:31,210 荒謬
07:21:31,200 07:21:33,200 民眾黨的版本說經濟部要匯同地方
07:21:33,200 07:21:35,200 然後國防部呢
07:21:35,200 07:21:37,200 還要演習場試運
07:21:37,200 07:21:39,200 還要呢有這個部分的授權
07:21:39,200 07:21:41,200 其實啊如果國防部
07:21:41,200 07:21:43,200 真的需要他們在軍事要在
07:21:43,200 07:21:45,200 基地條例裡面他們自然
07:21:45,200 07:21:47,200 的去去籌措調度
07:21:47,200 07:21:49,200 我們要解決的不是裝模作樣
07:21:49,200 07:21:51,200 去限制我們的國防發展
07:21:51,200 07:21:53,200 而是要真正的去讓產業
07:21:53,200 07:21:55,200 它是目前遇到的限制得以排除
07:21:55,200 07:21:57,200 所以我的條文是要
07:21:57,200 07:21:59,200 排除現在的不當限制
07:21:59,200 07:22:01,200 國眾兩黨呢是要額外加諸
07:22:01,200 07:22:03,200 國防部在戰備訓練以外
07:22:03,200 07:22:05,200 莫名其妙的任務
07:22:05,200 07:22:07,200 我覺得呢是很大的差別不同
07:22:07,200 07:22:09,200 本席反對國民黨跟民眾黨的版本
07:22:11,940 07:22:13,940 前王安祥委員
07:22:13,940 07:22:15,940 剛剛那個中委員說了說了這個
07:22:15,940 07:22:17,940 把國民黨跟民眾黨都混在一起
07:22:17,940 07:22:19,940 那我解釋一下民眾黨的版本
07:22:19,940 07:22:21,940 那第一項跟第二項
07:22:21,940 07:22:23,940 基本上就是我們現在所謂的測試場域
07:22:23,940 07:22:25,940 還有測試場域
07:22:25,940 07:22:27,940 跟示範區的一個制度
07:22:27,940 07:22:29,940 所以經濟部這邊
07:22:29,940 07:22:31,940 剛剛次長也說了現在已經有一些
07:22:31,940 07:22:33,940 過去的一些斷地
07:22:33,940 07:22:35,940 以供可以執行
07:22:35,940 07:22:37,940 那國防部這邊我們寫的是盤點
07:22:37,940 07:22:39,940 盤點還有一些測試的場域
07:22:39,940 07:22:41,940 那中委員說了我覺得菲律賓也是非常好的一個場域
07:22:41,940 07:22:43,940 我們只是說盤點而已
07:22:43,940 07:22:45,940 沒有盤點而已啦
07:22:45,940 07:22:47,940 那基本上剛剛中委員講到的
07:22:47,940 07:22:49,940 我們都寫在第三項裡面
07:22:49,940 07:22:51,940 也就是說如果在測試的時候
07:22:51,940 07:22:53,940 會有一些法律上
07:22:53,940 07:22:55,940 適用的問題
07:22:55,940 07:22:57,940 所以中央疾管得排除或調整
07:22:57,940 07:22:59,940 部分法規的限制
07:22:59,940 07:23:01,940 所以剛剛中央疾管講了我們通通都在
07:23:01,940 07:23:03,940 我們的第三項裡面
07:23:03,940 07:23:05,940 而且我們也除了這個
07:23:05,940 07:23:07,940 排除之外呢
07:23:07,940 07:23:09,940 法規裡面還特別寫到
07:23:09,940 07:23:11,940 有關於飛行操作安全性能的
07:23:11,940 07:23:13,940 回饋的一個機制
07:23:13,940 07:23:15,940 那作為日後法規的修正
07:23:15,940 07:23:17,940 或者是真正推動的一個參考
07:23:21,330 07:23:23,330 好
07:23:23,330 07:23:25,330 因為看起來就是
07:23:25,330 07:23:27,330 但是保安有沒有救你的
07:23:27,590 07:23:29,590 OK好了
07:23:29,050 07:23:31,050 我還是希望部長能夠表個態啦
07:23:31,050 07:23:33,050 這個這一條
07:23:33,050 07:23:35,050 什麼場域之類的
07:23:35,570 07:23:37,570 剛才美國部長中央病院
07:23:37,570 07:23:39,570 自己的血量落到一地
07:23:39,570 07:23:41,570 你比較一下跟民眾黨沒有差很多
07:23:41,570 07:23:43,570 所以我覺得
07:23:45,570 07:23:47,570 我覺得每一個法案
07:23:47,570 07:23:49,570 因為我們都尊重每一個委員的提案
07:23:49,570 07:23:51,570 不管你喜不喜歡
07:23:51,570 07:23:53,570 尊重
07:23:53,570 07:23:55,570 然後提出來的話應該首先問一下
07:23:55,570 07:23:57,570 行政部門的意見
07:23:57,570 07:23:59,570 畢竟他大關嘛
07:23:59,570 07:24:01,570 我們先問一下可不可以
07:24:01,570 07:24:03,570 部長要不要針對這一條
07:24:03,570 07:24:05,570 有關於倡議的問題
07:24:05,570 07:24:07,570 有關於國民黨團、民眾黨團
07:24:07,570 07:24:09,570 還有其他委員的意見
07:24:09,570 07:24:11,570 那麼你到底你的看法怎麼樣
07:24:11,570 07:24:13,570 不要列你表示一些意見嗎
07:24:15,310 07:24:17,310 那
07:24:16,930 07:24:18,930 部長你要回答嗎
07:24:20,390 07:24:22,390 部長您回答之前
07:24:22,390 07:24:24,390 他剛剛有
07:24:24,390 07:24:26,390 他前面有回答
07:24:27,950 07:24:29,950 讓我收回來
07:24:29,950 07:24:31,950 我只是講
07:24:31,950 07:24:33,950 比較一下
07:24:33,950 07:24:35,950 你們現在中委一直罵民眾黨團
07:24:35,950 07:24:37,950 你要看一下你們兩個人的提案
07:24:37,950 07:24:39,950 我看我老半天
07:24:39,950 07:24:41,950 老實講沒有差很多
07:24:42,220 07:24:44,220 我請教一下
07:24:44,220 07:24:46,220 我請問一下
07:24:46,220 07:24:48,220 我還是要請教一下顧部長
07:24:48,220 07:24:50,220 國民黨團的提案寫了這個
07:24:50,220 07:24:52,220 要規劃至少
07:24:52,220 07:24:54,220 三處軍民共用
07:24:54,220 07:24:56,220 測試場域
07:24:56,220 07:24:58,220 供軍方及民間
07:24:58,220 07:25:00,220 業者共同使用
07:25:01,500 07:25:03,500 請問那什麼叫軍民共用
07:25:03,500 07:25:05,500 是軍為主、民為輔
07:25:05,500 07:25:07,500 還是民為主、軍為輔
07:25:07,500 07:25:09,500 然後這個測試場域
07:25:09,500 07:25:11,500 還要進行無人載具的
07:25:11,500 07:25:13,500 飛控、航空
07:25:13,500 07:25:15,500 抗干擾跟
07:25:15,500 07:25:17,500 作戰模擬測試
07:25:19,380 07:25:21,380 就國防安全來講
07:25:21,380 07:25:23,380 作戰模擬測試可以在
07:25:23,380 07:25:25,380 民間業者的前面
07:25:25,380 07:25:27,380 去做作戰模擬測試嗎
07:25:29,850 07:25:33,850 那特別寫作戰模擬測試的用意是什麼
07:25:34,250 07:25:36,250 把它明定在你們的法條裡頭
07:25:36,250 07:25:38,250 又要規劃三處的測試場
07:25:38,250 07:25:40,250 然後又把測試的內容
07:25:42,640 07:25:44,640 跟對象都要把它寫出來
07:25:46,620 07:25:48,620 為的是什麼
07:25:48,620 07:25:50,620 是要讓誰知道
07:25:49,940 07:25:51,940 是要讓誰看
07:25:51,940 07:25:53,940 是要洩漏什麼樣的國家機密
07:25:53,940 07:25:55,940 或者是欠著這個機會
07:25:55,940 07:25:57,940 直接把國防安全
07:25:57,940 07:25:59,940 直接洩漏
07:26:00,050 07:26:02,050 寫這個法條的用意是什麼
07:26:02,050 07:26:04,050 其實這個來問國防部長沒道理
07:26:04,050 07:26:06,050 因為這法條不是他寫的
07:26:06,050 07:26:08,050 但是我問國民黨黨團
07:26:08,050 07:26:10,050 也問不出一個所以然來
07:26:10,050 07:26:12,050 因為你們這個法條也不知道從哪裡來的
07:26:12,390 07:26:14,390 到底是不是你們自己寫的
07:26:14,390 07:26:16,390 不知道會不會是有人
07:26:16,390 07:26:18,390 交給你們的我覺得這是大有可能
07:26:18,390 07:26:20,390 那有人交給你們
07:26:20,390 07:26:22,390 是誰交給你們
07:26:23,150 07:26:25,150 從哪裡來的
07:26:25,150 07:26:27,150 為什麼寫這樣的法條內容
07:26:27,150 07:26:29,150 這個大家就要好好的去探究一下了
07:26:30,920 07:26:34,920 特別把作戰模擬測試都寫進去
07:26:36,300 07:26:38,300 這個大有文章啊
07:26:38,850 07:26:40,850 國民黨如果你願意說明的話
07:26:40,850 07:26:42,850 我們其實很想聽聽你的說明
07:26:48,280 07:26:50,280 好
07:26:49,820 07:26:51,820 請說明啊
07:26:51,740 07:26:53,740 作戰模擬測試沒有辦法說明嗎
07:26:53,740 07:26:55,740 為什麼把他寫進法條裡頭
07:26:55,740 07:26:57,740 不然這個法條文字內容
07:26:57,740 07:26:59,740 從哪裡來的也可以說明一下吧
07:26:59,740 07:27:01,740 你們哪一個法案助理寫的
07:27:01,740 07:27:03,740 還是這個是傅崑錡委員交給你們的
07:27:03,740 07:27:05,740 傅崑錡委員從哪裡拿來的這個文字內容
07:27:05,740 07:27:07,740 是不是有特定人士
07:27:11,430 07:27:13,430 交代特定人士交給你們的
07:27:13,430 07:27:15,430 請說明啊
07:27:15,630 07:27:17,630 能不能說明
07:27:17,630 07:27:19,630 來叫審查法案是沒有意思的
07:27:19,630 07:27:21,630 請你看一下王定宇委員的提案
07:27:22,770 07:27:27,770 積極化設指定無人載具專屬的秘密學育空域
07:27:27,770 07:27:29,770 實證測試成立
07:27:29,770 07:27:31,770 建設通訊導航
07:27:31,770 07:27:33,770 他是誰寫的啊
07:27:33,770 07:27:35,770 是不是老公叫他寫的啊
07:27:35,820 07:27:37,820 我的降刑就沒有意義啦
07:27:37,820 07:27:39,820 這樣罵就沒有意義
07:27:39,820 07:27:41,820 來行政部門來
07:27:41,820 07:27:43,820 你直接跳進來啦
07:27:43,820 07:27:45,820 我沒有說老公叫你寫的喔
07:27:45,820 07:27:47,820 直接就說是老公叫你寫的喔
07:27:47,820 07:27:49,820 原來這個法條也是老公叫你們寫的
07:27:49,820 07:27:51,820 感謝你寫答案
07:27:51,820 07:27:53,820 老公叫你寫的
07:27:53,820 07:27:55,820 老公今天叫求你寫的
07:27:55,820 07:27:57,820 你寫答案了我的一號
07:27:57,820 07:27:59,820 法條是老公交給你們的
07:27:59,820 07:28:01,820 沒有意思啦
07:28:01,820 07:28:03,820 這是中國共產黨交給你們的
07:28:03,820 07:28:05,820 原來這就是老公交給你們的
07:28:05,820 07:28:07,820 所以你們坐在牢裡面
07:28:07,820 07:28:09,820 我寫錯了
07:28:09,820 07:28:11,820 我覺得是需要影響啦
07:28:13,720 07:28:15,720 不該影響
07:28:15,420 07:28:17,420 法條要針對行政部門
07:28:17,420 07:28:19,420 怎麼會針對立委提示攻擊
07:28:19,420 07:28:21,420 這沒有意思啊
07:28:21,420 07:28:23,420 今天是朝野寫的
07:28:23,420 07:28:25,420 今天不是蘇明啊
07:28:25,420 07:28:27,420 這是你們寫的我才跟你們提出詢問啊
07:28:27,420 07:28:29,420 我也不知道是誰寫的
07:28:29,420 07:28:31,420 所以你們叫法條是哪裡來的嗎
07:28:31,420 07:28:33,420 你們會寫作戰模擬嗎
07:28:33,420 07:28:35,420 請維持自信
07:28:35,420 07:28:37,420 謝謝
07:28:37,420 07:28:39,420 法條針對國民黨黨團第六條
07:28:39,420 07:28:41,420 台灣民進黨黨團
07:28:41,420 07:28:43,420 提案的第七條
07:28:43,420 07:28:45,420 委員賴氏堡提案第十四條
07:28:45,420 07:28:47,420 中央辯提案第十二條
07:28:47,420 07:28:49,420 王定宇提案第十一條
07:28:49,420 07:28:51,420 我們全部又沒有共識
07:28:51,420 07:28:53,420 我們予以保留
07:28:56,360 07:28:58,360 接下來
07:28:58,360 07:29:00,360 好
07:29:00,360 07:29:02,360 接下來我們進行
07:29:02,360 07:29:04,360 請你不要就直接跳過好不好
07:29:04,360 07:29:06,360 這是關乎國家安全
07:29:06,360 07:29:08,360 這是關乎國家安全非常重要的
07:29:08,360 07:29:10,360 我們進行第20
07:29:10,360 07:29:12,360 關乎國家安全非常重要的議題
07:29:12,360 07:29:14,360 好嗎
07:29:15,310 07:29:17,310 接下來我們看第20頁
07:29:17,310 07:29:19,310 進行國民黨黨團提案第七條
07:29:23,190 07:29:25,190 請經濟部跟國安部
07:29:25,190 07:29:27,190 就國產化這一條的比例
07:29:27,190 07:29:29,190 一見謝謝
07:29:34,380 07:29:36,380 好跟聯席會議報告
07:29:36,380 07:29:38,380 那這個
07:29:39,000 07:29:41,000 這一條經濟部的意見
07:29:41,000 07:29:43,000 我們認為無人機的種類
07:29:43,000 07:29:45,000 相當多元
07:29:45,000 07:29:47,000 各型載具的國產化比例
07:29:47,000 07:29:49,000 各有不同
07:29:49,000 07:29:51,000 而且國產化的條件
07:29:51,000 07:29:53,000 還涉及到技術的
07:29:53,000 07:29:55,000 疊帶的速度還有
07:29:55,000 07:29:57,000 市場等不確定的因素
07:29:57,000 07:29:59,000 如果以同一的標準
07:29:59,000 07:30:01,000 用明定的比例方式
07:30:01,000 07:30:03,000 來立法恐怕會有
07:30:03,000 07:30:05,000 執行上的難度
07:30:04,620 07:30:06,620 規劃過延
07:30:06,620 07:30:08,620 也會造成後續採購的困難
07:30:08,620 07:30:10,620 的這個問題
07:30:09,840 07:30:13,840 並缺乏按照實際情形彈性調整的空間
07:30:13,840 07:30:15,840 故建議不需要立法規範
07:30:15,840 07:30:17,840 以上
07:30:18,950 07:30:20,950 來國安部謝謝
07:30:24,010 07:30:26,010 主席各位我想剛剛
07:30:26,010 07:30:28,010 經濟部也說明了現在
07:30:28,010 07:30:30,010 第七條講的軍用無人載具的範圍特別廣
07:30:30,010 07:30:32,010 我就以MQ9V為例好了
07:30:32,010 07:30:34,010 我們對外對媒採購
07:30:34,010 07:30:36,010 MQ9V如果按照您
07:30:36,010 07:30:38,010 這樣子的規範說
07:30:38,010 07:30:40,010 MQ9V的
07:30:40,010 07:30:42,010 這些無人機有一定
07:30:42,010 07:30:44,010 的這個國產化的比例要
07:30:44,010 07:30:46,010 多少我不曉得
07:30:47,690 07:30:49,690 我們有時間的可能性嗎
07:30:49,690 07:30:51,690 那我不太清楚在這裡講的所謂的
07:30:53,270 07:30:55,270 嗯
07:30:54,420 07:30:58,420 在第一款跟第二款又提到所謂的軍用商規
07:30:58,420 07:31:00,420 我想這個概念上面來講
07:31:00,420 07:31:04,420 應該已經沒有所謂的軍用商規這個概念了
07:31:04,420 07:31:06,420 我們要買的就是軍規
07:31:07,480 07:31:09,480 我不太清楚這裡所講的軍用商規
07:31:09,480 07:31:11,480 所指的含義是什麼
07:31:11,480 07:31:13,480 也許過往
07:31:13,480 07:31:15,480 是拿過往說我們曾經
07:31:15,480 07:31:17,480 曾經以軍用商規為例
07:31:17,480 07:31:19,480 但是現在以無人載具的
07:31:19,480 07:31:21,480 這個應用上來講
07:31:21,480 07:31:23,480 我想
07:31:24,840 07:31:26,840 沒有什麼軍用商規
07:31:26,840 07:31:28,840 就我們做戰需求來講
07:31:28,840 07:31:30,840 我們所有的
07:31:30,840 07:31:32,840 無人載具的需求都是以我們
07:31:32,840 07:31:34,840 認為符合做戰需求的軍規
07:31:34,840 07:31:36,840 做處罰
07:31:42,360 07:31:44,360 好
07:31:46,120 07:31:48,120 都沒有意見
07:31:48,120 07:31:50,120 真開心
07:31:49,970 07:31:51,970 好
07:31:50,970 07:31:52,970 我個人看法
07:31:52,970 07:31:54,970 我代表主席看法
07:31:54,970 07:31:56,970 我是覺得說因為國防部
07:31:56,970 07:31:58,970 當時都是在一開始
07:31:58,970 07:32:00,970 審這個就是說我們希望是
07:32:00,970 07:32:02,970 國產化的比例
07:32:02,970 07:32:04,970 經濟部的話也是一樣
07:32:04,970 07:32:06,970 我們很多都在支持
07:32:06,970 07:32:08,970 就是說就這個法條
07:32:08,970 07:32:10,970 法案的話就是說
07:32:10,970 07:32:12,970 假設這樣子的一個
07:32:12,970 07:32:14,970 領主建化國產化的比例
07:32:14,970 07:32:16,970 就是到底我相信
07:32:16,970 07:32:18,970 因為我不是國民黨團的提案者
07:32:18,970 07:32:20,970 我相信他們對於國防部
07:32:20,970 07:32:22,970 在國防自主這一塊
07:32:22,970 07:32:24,970 可能需要你跟經濟部配合
07:32:24,970 07:32:26,970 真的確實盤點
07:32:26,970 07:32:28,970 因為過去我們看到很多國產化的比例
07:32:28,970 07:32:30,970 是更高的
07:32:30,970 07:32:32,970 跟主席報告一下
07:32:32,970 07:32:34,970 因為這個是國民黨黨團的提案
07:32:34,970 07:32:36,970 國民黨黨團在一開始
07:32:36,970 07:32:38,970 定義
07:32:38,420 07:32:40,420 無人宰居的時候他是把所有的
07:32:40,420 07:32:42,420 無人宰居都包括進去
07:32:42,420 07:32:44,420 所以我們NQ9B也是
07:32:44,420 07:32:46,420 屬於他定義的無人宰居
07:32:46,420 07:32:50,420 我是順著國民黨的立法的邏輯往下
07:32:50,420 07:32:52,420 推演到這一條
07:32:52,420 07:32:54,420 來說明
07:32:54,420 07:32:56,420 經用無人宰居的採購
07:32:57,300 07:32:59,300 這個不是我們現在
07:32:59,300 07:33:01,300 國防部提出來的
07:33:01,300 07:33:03,300 那個堅爭
07:33:04,070 07:33:06,070 兵海堅爭型的無人機
07:33:06,070 07:33:08,070 兵海攻擊型的無人機跟
07:33:08,070 07:33:10,070 小型自殺無人機
07:33:10,070 07:33:12,070 這三款的範圍而已
07:33:12,070 07:33:14,070 再回溯回去看看國民黨的
07:33:14,070 07:33:16,070 對於無人宰居的定義
07:33:16,070 07:33:18,070 在他的名詞定義裡面
07:33:18,070 07:33:20,070 他是所有的無人宰居
07:33:20,070 07:33:22,070 所有的無人宰居
07:33:22,070 07:33:24,070 都要求
07:33:24,070 07:33:26,070 如果按照他的要求都要有一個國產化的比例的話
07:33:26,070 07:33:28,070 讓我們很多外購的項目
07:33:28,070 07:33:30,070 是不可能做到這個程度的
07:33:30,070 07:33:32,070 那
07:33:32,070 07:33:34,070 可能是透過軍購還是透過商購
07:33:34,070 07:33:36,070 所以我要講的
07:33:36,070 07:33:38,070 我的意思是
07:33:38,070 07:33:40,070 順著國民黨他立法的
07:33:40,070 07:33:42,070 意旨一直往下延伸
07:33:42,070 07:33:44,070 會產生非常嚴重的問題
07:33:44,070 07:33:46,070 我只是特別舉這樣的例子做說明而已
07:33:46,880 07:33:48,880 稍等一下我請教一下
07:33:49,480 07:33:51,480 那你這個軍
07:33:51,480 07:33:53,480 這個MQ9B是包括在軍用商規嗎
07:33:54,310 07:33:56,310 是包括在軍用商規嗎
07:33:59,520 07:34:01,520 這個就是我沒有辦法
07:34:01,520 07:34:03,520 因為我不是立法的
07:34:03,520 07:34:05,520 是我嘛對不對
07:34:05,520 07:34:07,520 可是他的頭是冠軍用無人宰居
07:34:07,520 07:34:09,520 軍用商規有沒有包括MQ9B
07:34:09,520 07:34:11,520 那我現在的問題
07:34:11,520 07:34:13,520 就是在於說
07:34:13,520 07:34:15,520 那要請國民黨
07:34:15,520 07:34:17,520 來幫我解釋一下
07:34:17,520 07:34:19,520 什麼叫做軍用商規
07:34:23,800 07:34:25,800 因為我們知道MQ9B
07:34:25,800 07:34:27,800 是FMS喔
07:34:27,800 07:34:29,800 他不是DCS喔
07:34:29,800 07:34:31,800 不是啦
07:34:31,800 07:34:33,800 國民黨黨團的版本
07:34:33,800 07:34:35,800 並沒有在界定是
07:34:35,800 07:34:37,800 軍售的
07:34:37,800 07:34:39,800 國內採購的
07:34:39,800 07:34:41,800 因為現在這個講是商售
07:34:41,800 07:34:43,800 不是軍購喔
07:34:43,800 07:34:45,800 所以這邊講是軍售
07:34:45,800 07:34:47,800 那請問一下國民黨團
07:34:47,800 07:34:49,800 我想我們不是在
07:34:49,800 07:34:51,800 我現在請教一下
07:34:51,800 07:34:53,800 國民黨團的哪一個版本
07:34:53,800 07:34:55,800 再對應到第七條
07:34:55,800 07:34:57,800 在談軍用商規這個字
07:34:59,930 07:35:01,930 是不是指國內採購
07:35:03,090 07:35:05,090 在哪裡可以看得出來
07:35:12,520 07:35:14,520 而且標的
07:35:14,520 07:35:16,520 國民黨你這裡有一個矛盾的地方
07:35:16,520 07:35:18,520 你早上才講
07:35:18,520 07:35:20,520 你要的偵查用的
07:35:20,520 07:35:22,520 這個無人機
07:35:22,520 07:35:24,520 自殺式的無人機
07:35:24,520 07:35:26,520 以及無人體
07:35:26,520 07:35:28,520 基本上是對國內採購
07:35:28,520 07:35:30,520 報告委員
07:35:30,520 07:35:32,520 沒有MQ9B的問題
07:35:32,520 07:35:34,520 對呀
07:35:34,520 07:35:36,520 我的標的沒有含MQ9B
07:35:36,520 07:35:38,520 但貴黨的
07:35:38,520 07:35:40,520 版本裡面
07:35:40,520 07:35:42,520 排除哪些無人載具
07:35:43,640 07:35:45,640 就是貴黨的版本
07:35:45,640 07:35:47,640 如果大家再回去看
07:35:47,640 07:35:49,640 貴黨的無人載具的定義
07:35:49,640 07:35:51,640 在名詞定義是包含
07:35:51,640 07:35:53,640 懸翼型、定翼型、垂直起降型等無人機
07:35:53,640 07:35:55,640 包含水面、水下無人機
07:35:55,640 07:35:57,640 是無人體
07:35:57,640 07:35:59,640 包含增收型、後傾型
07:35:59,640 07:36:01,640 以及作戰型的
07:36:01,640 07:36:03,640 地面無人載具
07:36:03,640 07:36:05,640 其操作或飛航不需人員
07:36:05,640 07:36:07,640 承載於機具本體
07:36:07,640 07:36:09,640 所以它包括天上飛的
07:36:09,750 07:36:11,750 水上航行的
07:36:11,750 07:36:13,750 水下的
07:36:13,190 07:36:15,190 乃至於地面的
07:36:15,190 07:36:17,190 都含在你們的無人載具範圍內
07:36:17,190 07:36:19,190 很好啊
07:36:19,190 07:36:21,190 報告很廣啊
07:36:21,190 07:36:23,190 沒有,我只要跟你強調一個
07:36:23,190 07:36:25,190 軍用商規
07:36:25,190 07:36:27,190 雇雲失意,它是DCS嘛
07:36:27,190 07:36:29,190 它不是FMS嘛
07:36:29,190 07:36:31,190 那你MQ9B是FMS啊
07:36:31,190 07:36:33,190 這個東西大家都很清楚啊
07:36:33,190 07:36:35,190 怎麼不是呢
07:36:35,190 07:36:37,190 這是comment to comment
07:36:37,190 07:36:39,190 我沒有
07:36:39,190 07:36:41,190 那可能要麻煩公務大委員
07:36:41,190 07:36:43,190 在電影裡面把軍用商規稍微定義一下
07:36:47,580 07:36:49,580 好
07:36:48,320 07:36:50,320 字幕製作人員
07:36:51,490 07:36:53,490 其他的版本
07:36:54,530 07:36:56,530 沒有版本
07:36:56,510 07:36:58,510 好吧,現在就當留
07:36:59,560 07:37:01,560 接下來的話
07:37:01,560 07:37:03,560 我們進到第21頁
07:37:03,560 07:37:05,560 主要合併討論國民黨團
07:37:05,560 07:37:07,560 提案第8條
07:37:07,560 07:37:09,560 中央邊緯提案第14條
07:37:09,560 07:37:11,560 黃定野提案第13條
07:37:12,200 07:37:14,200 這是在
07:37:14,490 07:37:16,490 講補助跟研發交易補助
07:37:18,680 07:37:20,680 那差別看起來就是中央邊是委員會
07:37:20,680 07:37:22,680 其他的的話應該都是主管機關
07:37:25,500 07:37:27,500 來,請進進步
07:37:34,660 07:37:36,660 好,報告各位委員
07:37:36,660 07:37:38,660 那這一條最主要
07:37:38,660 07:37:40,660 是講到相關無人機的一些
07:37:40,660 07:37:42,660 輔導的這個機制
07:37:42,660 07:37:44,660 那我們目前這個
07:37:44,660 07:37:46,660 對無人載具的這個業者
07:37:46,660 07:37:48,660 已經可以依照這個
07:37:48,660 07:37:50,660 這個產創條例
07:37:50,660 07:37:52,660 這個包括第9條
07:37:52,660 07:37:54,660 有研發補助
07:37:54,660 07:37:56,660 第10條也有研發投資抵減
07:37:56,660 07:37:58,660 第10條之一也有
07:37:58,660 07:38:00,660 針對智慧機械
07:38:00,660 07:38:02,660 AI
07:38:01,690 07:38:03,690 等設備的這個投資抵減
07:38:03,690 07:38:05,690 還有第30條
07:38:05,690 07:38:07,690 國發機也可以做
07:38:07,690 07:38:09,690 一些投資
07:38:09,690 07:38:11,690 那另外相關人才培訓市場
07:38:11,690 07:38:13,690 測試證證以及供應鏈
07:38:13,690 07:38:15,690 整合的這些事項
07:38:15,690 07:38:17,690 都已經納入無人載具產業
07:38:17,690 07:38:19,690 發展統籌型的這個計畫
07:38:19,690 07:38:21,690 以及現行產業輔導的機制
07:38:21,690 07:38:23,690 來推動,那實務長已經可以
07:38:23,690 07:38:25,690 提供業者所需要的這個協助
07:38:25,690 07:38:27,690 那另外工程會也已經有訂定
07:38:27,690 07:38:29,690 遙控無人機採購
07:38:29,690 07:38:31,690 那另外這個指引,以分級的方式
07:38:31,690 07:38:33,690 將非宏級國產化民主建
07:38:33,690 07:38:35,690 納入採購的一個要求
07:38:35,690 07:38:37,690 可實質鼓勵國產化優良的業者
07:38:37,690 07:38:39,690 建立物需要
07:38:39,690 07:38:41,690 另外的立法規範
07:38:41,690 07:38:43,690 以上
07:38:48,100 07:38:50,100 阿光,對不起
07:38:49,720 07:38:51,720 我稍微再說明一下
07:38:51,720 07:38:53,720 剛剛有提到軍用商規
07:38:53,720 07:38:55,720 那我當然再看了一下國民黨黨團
07:38:55,720 07:38:57,720 它的第三條,確實有提到軍用商規
07:38:57,720 07:38:59,720 無人載具
07:38:59,720 07:39:01,720 是指以商用規格之零組件為基礎
07:39:01,720 07:39:03,720 依軍事需求進行適應性改良
07:39:03,720 07:39:05,720 並符合一定抗干擾
07:39:05,720 07:39:07,720 抗電池、脈衝
07:39:07,720 07:39:09,720 及戰場存活力
07:39:09,720 07:39:11,720 標準的無人載具
07:39:11,720 07:39:13,720 那我這邊只要說明一下,就是說
07:39:13,720 07:39:15,720 軍用商規的無人載具
07:39:15,720 07:39:17,720 在這裡所定義的,還是要以
07:39:17,720 07:39:19,720 軍事需求來作為一個基礎的話
07:39:19,720 07:39:21,720 如果是這樣子講
07:39:21,720 07:39:23,720 那麼有關於所謂
07:39:23,720 07:39:25,720 符合一定抗干擾
07:39:25,720 07:39:27,720 抗電池、脈衝及戰場存活率
07:39:27,720 07:39:29,720 標準的無人載具
07:39:29,720 07:39:31,720 在我們來看
07:39:31,720 07:39:33,720 我們都還是要以我們的作戰需求
07:39:33,720 07:39:35,720 採取我們認為適合
07:39:35,720 07:39:37,720 我們作戰需求的軍規
07:39:37,720 07:39:39,720 所以有關相關於所謂的商用規格
07:39:39,720 07:39:41,720 之零組件
07:39:41,720 07:39:43,720 我想
07:39:42,980 07:39:44,980 沒有辦法能夠充分的理解
07:39:44,980 07:39:46,980 什麼叫做以商用規格之零組件
07:39:46,980 07:39:48,980 為基礎
07:39:48,980 07:39:50,980 因為所有的
07:39:50,980 07:39:52,980 我們所軍規所需要的
07:39:52,980 07:39:54,980 這些無人載具
07:39:54,980 07:39:56,980 我們都還是希望符合我們的軍規
07:39:56,980 07:39:58,980 那以後我們
07:39:58,980 07:40:00,980 依照我們的軍事需求
07:40:00,980 07:40:02,980 我們也採購相關的這些無人載具
07:40:02,980 07:40:04,980 所以還是回到剛剛講的
07:40:04,980 07:40:06,980 那個所謂的本條例
07:40:06,980 07:40:08,980 事情後多久之內
07:40:08,980 07:40:10,980 軍用商規的無人機的國產化
07:40:10,980 07:40:12,980 比例是多少的這件事情
07:40:12,980 07:40:14,980 我們在國防部的立場上面
07:40:14,980 07:40:16,980 我們沒有辦法確切的能夠
07:40:16,980 07:40:18,980 充分的去理解
07:40:18,980 07:40:20,980 這樣子的一個特定的
07:40:20,980 07:40:22,980 一個所謂的軍用商規無人載具
07:40:22,980 07:40:24,980 在他的定義之下
07:40:24,980 07:40:26,980 所能夠所謂的
07:40:26,980 07:40:28,980 國產化的
07:40:28,980 07:40:30,980 這個比例
07:40:30,980 07:40:32,980 指的是不是一定是現以對國內
07:40:32,980 07:40:34,980 採購的這個部分
07:40:34,980 07:40:36,980 那如果說是現以國內
07:40:36,980 07:40:38,980 採購也就是說
07:40:38,980 07:40:40,980 符合我們現在國防自主採購
07:40:40,980 07:40:42,980 所要發展的這個項目的話
07:40:42,980 07:40:44,980 我可能要麻煩
07:40:44,980 07:40:46,980 國民黨的版本在軍用商規
07:40:46,980 07:40:48,980 無人機的這個部分
07:40:48,980 07:40:50,980 就是指為了記憶國防自主
07:40:50,980 07:40:52,980 採購而所發展的
07:40:52,980 07:40:54,980 這些所謂的無人機
07:40:54,980 07:40:56,980 但是合乎我們軍事需求 我想這樣可能會比較清楚一點
07:40:56,980 07:40:58,980 那另外剛剛講的
07:40:58,980 07:41:00,980 獎勵補助的這些相關的規範
07:41:00,980 07:41:02,980 應該不是在我們
07:41:02,980 07:41:04,980 這個國防部所應該
07:41:04,980 07:41:06,980 要的一個權責範圍
07:41:06,980 07:41:08,980 那這個部分以上
07:41:09,720 07:41:11,720 好 謝謝
07:41:14,490 07:41:16,490 我還是想要請教一下
07:41:16,490 07:41:18,490 因為這個是國民黨黨團的提案
07:41:18,490 07:41:20,490 我還是想要具體請教一下
07:41:20,490 07:41:22,490 第八條整個條文
07:41:22,490 07:41:24,490 念完
07:41:24,140 07:41:26,140 我想請教你們補助的對象會是綠油油嗎?
07:41:29,540 07:41:31,540 你直接寫補助業者
07:41:31,540 07:41:33,540 還有資金投入
07:41:33,540 07:41:35,540 還有授權 還有優先採購
07:41:35,540 07:41:37,540 然後提供融資及優惠利率
07:41:37,540 07:41:39,540 所以這些都做完之後
07:41:39,540 07:41:41,540 這個業者是不是就是綠油油?
07:41:42,790 07:41:44,790 請教一下
07:41:44,170 07:41:46,170 你覺得他
07:41:46,170 07:41:48,170 你喜歡的時候就說他是這個優良業者
07:41:48,170 07:41:50,170 你不喜歡他的時候
07:41:50,170 07:41:52,170 你就說他是綠油油
07:41:52,170 07:41:54,170 然後就說是經濟部 毒後他
07:41:54,170 07:41:56,170 還優先採購他
07:41:56,170 07:41:58,170 還資金幫助他
07:41:58,170 07:42:00,170 還授權 還補助他
07:42:00,170 07:42:02,170 還優惠融資 什麼都來囉
07:42:02,170 07:42:04,170 那這是不是綠油油?
07:42:03,880 07:42:05,880 請教一下
07:42:07,110 07:42:09,110 這個不用回答
07:42:10,310 07:42:12,310 這很重要
07:42:12,310 07:42:14,310 因為我們要釐清被補助的業者
07:42:14,310 07:42:16,310 被你認定優良的補助業者
07:42:16,310 07:42:18,310 是不是每一個都是綠油油?
07:42:19,290 07:42:21,290 就說明書啊 這是你們寫的
07:42:21,290 07:42:23,290 你可以回應一下
07:42:22,600 07:42:24,600 不然叫副坤起來
07:42:24,600 07:42:26,600 這副坤起來
07:42:27,830 07:42:31,830 我們今天在審查這個條例
07:42:31,830 07:42:33,830 各個委員 各個黨派
07:42:33,830 07:42:35,830 依法去執行
07:42:35,830 07:42:39,830 提出大家的法案
07:42:39,830 07:42:41,830 今天行政部門坐在這裡
07:42:41,830 07:42:43,830 我們要討論的是
07:42:43,830 07:42:45,830 提出法案
07:42:45,830 07:42:47,830 在委員方面 在行政部門
07:42:47,830 07:42:49,830 要怎麼樣去溝通
07:42:49,830 07:42:51,830 能不能達成共識
07:42:51,830 07:42:53,830 尤其現在討論到
07:42:53,830 07:42:55,830 第八條
07:42:55,830 07:42:57,830 我相信所有的委員
07:42:57,830 07:42:59,830 一定都是全力的支持
07:42:59,830 07:43:01,830 投入無人載具
07:43:01,830 07:43:05,830 關鍵領主建國產化的優良業者
07:43:05,830 07:43:09,830 經濟部卓語講著
07:43:09,830 07:43:11,830 這個是我們每一次
07:43:11,830 07:43:13,830 在經濟委員會
07:43:13,830 07:43:17,830 大家都非常非常的要求
07:43:17,830 07:43:19,830 所以今天提出這個
07:43:19,830 07:43:21,830 應當是大家全力的來支持
07:43:21,830 07:43:23,830 我們的無人機
07:43:23,830 07:43:25,830 無人載具 零組件
07:43:25,830 07:43:27,830 讓我們國內的廠商
07:43:27,830 07:43:31,830 可以精進 可以升級
07:43:31,830 07:43:33,830 所以因此不管在捐助
07:43:33,830 07:43:35,830 或者是資金技術投資
07:43:35,830 07:43:37,830 或者是授權
07:43:37,830 07:43:39,830 或者是應該要優先採購國內
07:43:39,830 07:43:41,830 或者是要提供
07:43:41,830 07:43:43,830 融資的優惠利率
07:43:43,830 07:43:45,830 我相信
07:43:45,830 07:43:47,830 不管是在民進黨的委員的提案
07:43:47,830 07:43:49,830 大家的方向精神
07:43:49,830 07:43:51,830 都是如此
07:43:51,830 07:43:53,830 我們都要得到支持的
07:43:53,830 07:43:55,830 以上我的建議
07:43:55,830 07:43:57,830 請主席做裁決
07:43:58,230 07:44:00,230 好來 宗教評
07:43:59,980 07:44:00,980 委員
07:44:01,080 07:44:03,080 好 因為條次我的
07:44:03,080 07:44:05,080 版本的第14條
07:44:05,080 07:44:07,080 又跟國民黨的第8條放在一起
07:44:07,080 07:44:09,080 那我必須說明
07:44:09,080 07:44:11,080 上週的公聽會
07:44:11,080 07:44:13,080 真的學者專家
07:44:13,080 07:44:15,080 能夠有些積極性的
07:44:15,080 07:44:17,080 建設性方案提出
07:44:17,080 07:44:19,080 有提出說 我們要去注意到
07:44:19,080 07:44:21,080 有在2018年
07:44:21,080 07:44:23,080 有通過了一個
07:44:23,080 07:44:25,080 無人載具科技創新實驗條例
07:44:25,080 07:44:27,080 其實我後來
07:44:27,080 07:44:29,080 再去看了這個無人載具
07:44:29,080 07:44:31,080 科技創新實驗條例之後
07:44:31,080 07:44:33,080 我覺得在我的
07:44:33,080 07:44:35,080 版本當中第14條
07:44:35,080 07:44:37,080 其實
07:44:35,930 07:44:37,930 可以被這樣的條例
07:44:37,930 07:44:39,930 只要稍微的修改既有的條例
07:44:39,930 07:44:41,930 就可以吸納
07:44:41,930 07:44:43,930 所以剛剛經濟部的說明
07:44:43,930 07:44:45,930 我是可以原則接受的
07:44:45,930 07:44:47,930 那麼如果是這樣的情況之下
07:44:47,930 07:44:49,930 國民黨的第8條
07:44:49,930 07:44:51,930 其實也是建議國民黨團可以回去看一下
07:44:51,930 07:44:53,930 我們這是新創法
07:44:53,930 07:44:55,930 那新創法要建立一個新的法律體系
07:44:55,930 07:44:57,930 它會遇到很多
07:44:57,930 07:44:59,930 可能需要的一個
07:44:59,930 07:45:01,930 壓力測試一個環評
07:45:01,930 07:45:03,930 那如果單純的放在採購上
07:45:03,930 07:45:05,930 那麼對於產業輔導部分
07:45:05,930 07:45:07,930 如果以現有的產業輔導相關的條文
07:45:09,750 07:45:11,750 稍微修改就能納入的話
07:45:11,750 07:45:13,750 我會覺得可以用既有的
07:45:13,750 07:45:15,750 條例來進行修改
07:45:15,750 07:45:17,750 所以我的部分
07:45:17,750 07:45:19,750 我的部分我會
07:45:19,750 07:45:21,750 個人先表達我的版本這個條文
07:45:21,750 07:45:23,750 可以保留在委員會
07:45:23,750 07:45:25,750 不是保留出委員會
07:45:25,750 07:45:27,750 因為未來的這個
07:45:27,750 07:45:29,750 無人載具
07:45:29,750 07:45:31,750 它的這個
07:45:31,750 07:45:33,750 創新科技實驗條例
07:45:33,750 07:45:35,750 它未來有可能
07:45:35,750 07:45:37,750 在後續我們也會
07:45:37,750 07:45:39,750 相關和現在無人載具的部分
07:45:39,750 07:45:41,750 我們是進行調整
07:45:41,750 07:45:43,750 因為它的法規
07:45:43,750 07:45:45,750 編類就是在經濟部
07:45:45,750 07:45:47,750 這在2018年是如此
07:45:47,750 07:45:49,750 那至於剛剛這個第八條
07:45:49,750 07:45:51,750 之前的第七條
07:45:51,750 07:45:53,750 我就看到了這個不禁想到網路上
07:45:53,750 07:45:55,750 現在新鮮人社會新鮮人
07:45:55,750 07:45:57,750 求職期間有個說法
07:45:57,750 07:45:59,750 有人問社會新鮮人你剛出校園
07:45:59,750 07:46:01,750 你現在做工作找得怎麼樣不錯啊
07:46:01,750 07:46:03,750 我有個工作啊
07:46:02,970 07:46:04,970 月入20萬啊
07:46:04,970 07:46:06,970 週休5天啊
07:46:07,140 07:46:09,140 然後呢福利很好啊
07:46:09,140 07:46:11,140 人家問啊你是做什麼的做夢的
07:46:12,390 07:46:14,390 這個第七條啊
07:46:14,020 07:46:16,020 什麼508070
07:46:16,690 07:46:18,690 這個百分比我真的不曉得
07:46:18,690 07:46:20,690 它的所謂的
07:46:20,690 07:46:22,690 40依據物理基礎在哪裡
07:46:23,000 07:46:25,000 就連美國
07:46:25,000 07:46:27,000 口口聲聲有委員說美國的無人載具
07:46:27,000 07:46:29,000 發展很好他們也不可能去
07:46:29,000 07:46:31,000 訂出這種50啊
07:46:31,000 07:46:33,000 80啊70啊連軍用
07:46:33,000 07:46:35,000 都做不到你要管軍用商規的
07:46:35,790 07:46:37,790 所以我是覺得呢
07:46:37,790 07:46:39,790 剛剛這個第七條已經保留了啦
07:46:39,790 07:46:41,790 我尊重我們楊瓊英委員
07:46:41,790 07:46:43,790 第一條也保留保留得好啊
07:46:43,790 07:46:45,790 這條根本沒有必要
07:46:45,790 07:46:47,790 那至於第八條呢可能也跟本席
07:46:47,790 07:46:49,790 版本的第十條一樣
07:46:49,790 07:46:51,790 可以參考無人載具
07:46:51,790 07:46:53,790 科技礦星科技實驗條例
07:46:53,790 07:46:55,790 去用那個條
07:46:55,790 07:46:57,790 條例那個版本呢來進行修改
07:46:57,790 07:46:59,790 以上建議
07:46:59,720 07:47:01,720 好因為我們沒辦法單獨保留
07:47:01,720 07:47:03,720 某一個委員的版本在委員會
07:47:03,720 07:47:05,720 所以我們就一併出去
07:47:06,550 07:47:08,550 沒有條啦沒有條啦
07:47:09,900 07:47:11,900 沒有條沒有條
07:47:12,760 07:47:14,760 好所以我們現在這邊的話呢
07:47:14,760 07:47:16,760 就是針對國民黨團
07:47:16,760 07:47:18,760 提案第八條
07:47:18,760 07:47:20,760 中央兵提案第四條
07:47:20,760 07:47:22,760 人黨第四三條保留
07:47:25,300 07:47:27,300 好接下來我們進行第
07:47:27,300 07:47:29,300 二十二頁
07:47:29,300 07:47:31,300 國民黨黨團提案第九條
07:47:31,300 07:47:33,300 請
07:47:33,280 07:47:35,280 請進進
07:47:37,620 07:47:39,620 請進入
07:47:42,770 07:47:44,770 這個這個經濟不能回答
07:47:44,770 07:47:46,770 好奇怪
07:47:48,270 07:47:50,270 好報告委員
07:47:50,270 07:47:52,270 那這一條其實國際
07:47:52,270 07:47:54,270 已經有多項的一些
07:47:54,270 07:47:56,270 方案已經在支持
07:47:56,270 07:47:58,270 包括加強投資中小企業
07:47:58,270 07:48:00,270 實施方案加強投資策略性
07:48:00,270 07:48:02,270 服務業實施方案加強投資
07:48:02,270 07:48:04,270 策略性製造業實施方案
07:48:04,270 07:48:06,270 等跟民間的資金共同
07:48:06,270 07:48:08,270 投資中小級新創企業
07:48:08,270 07:48:10,270 的方案建立
07:48:10,270 07:48:12,270 不需要令立法規範
07:48:12,270 07:48:14,270 以上
07:48:13,750 07:48:15,750 國發基金
07:48:28,080 07:48:30,080 主席各位委員大家好
07:48:30,080 07:48:32,080 那國發基金這邊說明一下
07:48:32,080 07:48:34,080 因為國發基金本來就是依照產業創新條例
07:48:34,080 07:48:36,080 而設置的
07:48:36,080 07:48:38,080 所以國發基金的宗旨就是在協助產業的發展
07:48:38,080 07:48:40,080 那剛剛
07:48:40,080 07:48:42,080 經濟部次長也有報告過了
07:48:42,080 07:48:44,080 就是國發基金現在投資方案
07:48:45,410 07:48:47,410 包括直接投資還有跟部會
07:48:47,410 07:48:49,410 之間合作的白衣投資以及
07:48:49,410 07:48:51,410 創業天使投資方案
07:48:51,410 07:48:53,410 目前都可以投資
07:48:53,410 07:48:55,410 從事無人載具科技事業
07:48:56,120 07:48:58,120 而且經濟部這邊也有中小企業發展條例
07:48:58,120 07:49:00,120 本來就是在協助
07:49:00,120 07:49:02,120 中小企業跟新創企業的發展
07:49:02,120 07:49:04,120 所以建議
07:49:04,120 07:49:06,120 不需要令立法規範
07:49:06,120 07:49:08,120 以上說明
07:49:10,060 07:49:12,060 完
07:49:11,190 07:49:13,190 來 還是保衛
07:49:13,190 07:49:15,190 謝謝主席
07:49:14,520 07:49:16,520 這個你們兩位長官你不要膝蓋是粉令啦
07:49:16,520 07:49:18,520 看到在那一檔就想給他抬了一下狗
07:49:18,520 07:49:20,520 這樣
07:49:20,760 07:49:22,760 得啊
07:49:22,760 07:49:24,760 各位得啊他不是陰啊
07:49:24,760 07:49:26,760 可得可不得啊
07:49:26,760 07:49:28,760 這只是一個宣示性的
07:49:28,760 07:49:30,760 我讓中小企業
07:49:30,760 07:49:32,760 有機會參與
07:49:32,760 07:49:34,760 我們的金公業的發展
07:49:34,500 07:49:36,500 這是一個藝術啊
07:49:36,500 07:49:38,500 是一個技術啊
07:49:38,500 07:49:40,500 啊千萬你們好像
07:49:40,500 07:49:42,500 好像是有不適合這樣
07:49:42,500 07:49:44,500 會有這麼嚴重嗎
07:49:44,500 07:49:46,500 我覺得
07:49:45,630 07:49:47,630 第九頭就幫助中小企業
07:49:47,630 07:49:49,630 讓中小企業
07:49:49,630 07:49:51,630 有機會參與
07:49:52,230 07:49:54,230 如果我們要把金公產業變成
07:49:54,230 07:49:56,230 變成我們的富國神山
07:49:56,230 07:49:58,230 第二次富國神山的話
07:49:58,230 07:50:00,230 有機會 只有你現在
07:50:00,230 07:50:02,230 你根本多難得啊
07:50:02,230 07:50:04,230 他得你可不要啊
07:50:04,230 07:50:06,230 根本現在有這麼嚴重嗎
07:50:06,230 07:50:08,230 另外我要提一個不要忘了
07:50:08,620 07:50:10,620 神劑部在
07:50:10,620 07:50:12,620 112年度跟113年度
07:50:12,620 07:50:14,620 的決算報告
07:50:14,620 07:50:16,620 都寫得很清楚
07:50:16,300 07:50:18,300 都寫得很清楚
07:50:19,940 07:50:21,940 就是
07:50:21,040 07:50:23,040 簡單來講就是
07:50:23,040 07:50:25,040 我們正在發展國防產業的時候
07:50:25,950 07:50:27,950 英國
07:50:28,080 07:50:30,080 同時能夠帶動
07:50:30,400 07:50:32,400 國內的民間產業
07:50:32,480 07:50:34,480 現在目前為止機械不好
07:50:34,740 07:50:36,740 神劑部112年113年的
07:50:36,740 07:50:38,740 神劑報告都寫得這麼清楚
07:50:38,740 07:50:40,740 你看
07:50:40,740 07:50:42,740 獎勵廠商
07:50:43,790 07:50:45,790 我內容
07:50:45,790 07:50:47,790 公告的列管軍品
07:50:47,790 07:50:49,790 未能夠結合國防
07:50:49,790 07:50:51,790 資源
07:50:51,790 07:50:53,790 事先把機會賜給
07:50:53,790 07:50:55,790 這個商機啊
07:50:55,790 07:50:57,790 這個廠商 且獎勵廠商
07:50:57,790 07:50:59,790 參與之配套措施
07:50:59,790 07:51:01,790 尚未完備
07:51:02,100 07:51:04,100 這個東西很清楚
07:51:04,100 07:51:06,100 112年已經有這樣子
07:51:06,100 07:51:08,100 就職報告 神劑部的報告
07:51:08,100 07:51:10,100 113年一樣就代表
07:51:10,100 07:51:12,100 國防部理都不理
07:51:12,100 07:51:14,100 國防部在發展國防產業
07:51:14,100 07:51:16,100 拼命要前去發展的時候
07:51:16,100 07:51:18,100 我們都支持啊
07:51:18,100 07:51:20,100 但是我們也希望你來帶動
07:51:20,100 07:51:22,100 民間的產業 帶動經濟部
07:51:22,100 07:51:24,100 所主管的這些產業
07:51:24,100 07:51:26,100 那第八
07:51:26,100 07:51:28,100 現在機械廠第九條
07:51:28,100 07:51:30,100 就是這個意思啊 第九條就是
07:51:29,970 07:51:31,970 中小企業這次得了啊
07:51:31,970 07:51:33,970 有這麼嚴重嗎
07:51:34,550 07:51:36,550 有這麼嚴重嗎 各位你一定
07:51:36,550 07:51:38,550 一定要把他殺掉
07:51:38,060 07:51:40,060 這個不是因啦 是得啊
07:51:40,060 07:51:42,060 得你可以不要理他
07:51:42,060 07:51:44,060 得 但是一個宣示性的
07:51:44,060 07:51:46,060 所代表我們這個法
07:51:46,760 07:51:48,760 我們要重視中小企業
07:51:48,760 07:51:50,760 讓中小企業也有機會
07:51:50,760 07:51:52,760 參與我們的無人
07:51:52,760 07:51:54,760 宅具的相關產業的發展
07:51:54,760 07:51:56,760 就這麼一點點的
07:51:56,760 07:51:58,760 意思而已 然後你們要把他殺掉
07:51:58,760 07:52:00,760 實在是莫名其妙
07:52:01,210 07:52:03,210 莫名其妙很多啦 我在要跑邊
07:52:04,080 07:52:06,080 根本沒有必要啦 因為
07:52:06,710 07:52:08,710 國發經濟本來就是個機制的
07:52:08,710 07:52:10,710 不寫這一條中小企業傳產要加入
07:52:10,710 07:52:12,710 無人宅具是都可以的啦
07:52:12,710 07:52:14,710 其實我們看了後面
07:52:14,710 07:52:16,710 建議主席啊 後面國民黨團的提案
07:52:16,710 07:52:18,710 其實也沒有人可以來代表做說明
07:52:18,710 07:52:20,710 可以做回應了 那賴斯巴爾委員
07:52:20,710 07:52:22,710 放了自己AB版他也不講 那就專門
07:52:22,710 07:52:24,710 幫國民黨團講這個版本 我也有點失望
07:52:24,710 07:52:26,710 本來想跟他好好的對話他的AB版
07:52:26,710 07:52:28,710 因為畢竟我的版本跟他的B版
07:52:28,710 07:52:30,710 也有相容之處
07:52:30,710 07:52:32,710 所以建議主席啊 我看看
07:52:32,710 07:52:34,710 國民黨的提案是不是
07:52:34,710 07:52:36,710 問一下
07:52:35,820 07:52:37,820 他有沒有 他們國民黨團沒有說明的
07:52:37,820 07:52:39,820 不然的話我們就
07:52:39,820 07:52:41,820 符合召委的期待 我們速速進行
07:52:43,230 07:52:45,230 不要聯網喔
07:52:45,230 07:52:47,230 只要碰到我的條文我都幫我QD
07:52:47,230 07:52:49,230 不要這樣子亂聯網喔
07:52:49,230 07:52:51,230 只要碰到 但是我投石
07:52:51,230 07:52:53,230 我是國民黨團議員 當然要幫
07:52:53,230 07:52:55,230 國民黨團講話 這天經地義的啊
07:52:55,230 07:52:57,230 像你現在在幫民進黨團講話
07:52:57,230 07:52:59,230 一樣的意思啊
07:53:00,660 07:53:02,660 這個 大家這一條有爭議
07:53:02,660 07:53:04,660 我也覺得很奇怪
07:53:05,000 07:53:07,000 國發親親
07:53:07,210 07:53:11,210 我們政府來說明年有一千億要為小
07:53:11,210 07:53:13,210 為小型企業
07:53:14,340 07:53:16,340 然後新創條例大家新創
07:53:17,960 07:53:19,960 是 要大家說全力的支持
07:53:21,790 07:53:23,790 那有什麼理由來反對這個呢
07:53:24,760 07:53:26,760 他得 可以有
07:53:26,760 07:53:28,760 如果 我們經常會有
07:53:28,760 07:53:30,760 世界之光的一個產生啊
07:53:32,330 07:53:34,330 那為什麼這個還有爭議呢
07:53:34,700 07:53:36,700 那政府本來
07:53:36,700 07:53:38,700 跟民間本來做合作
07:53:38,700 07:53:40,700 全力的支持啊
07:53:40,700 07:53:42,700 這有什麼問題呢
07:53:42,630 07:53:44,630 所以主席 請做一決啦
07:53:44,630 07:53:46,630 好 或簡單一句啦 主席
07:53:47,320 07:53:49,320 第九條跟第八條最大的差別
07:53:49,320 07:53:51,320 有人法律不好就算了啦 中文也不好
07:53:51,600 07:53:53,600 第八條好歹有對投入無人宅具
07:53:53,600 07:53:55,600 啪啪啪啪
07:53:55,600 07:53:57,600 經濟部可以怎麼樣怎麼樣
07:53:57,600 07:53:59,600 這一條只有主持沒有受持
07:53:59,600 07:54:01,600 那不住誰 共同投資什麼
07:54:01,600 07:54:03,600 第九條在第八條之後
07:54:03,600 07:54:05,600 第十條之前沒有受持
07:54:05,600 07:54:07,600 那好歹你要寫說
07:54:07,600 07:54:09,600 對於投入無人宅具產業 政府得得的共同投資
07:54:09,600 07:54:11,600 所以這個條文不只是
07:54:11,600 07:54:13,600 托克斯放屁
07:54:13,600 07:54:15,600 根本也不曉得他的受益者是誰
07:54:15,970 07:54:17,970 中小企業在做
07:54:17,970 07:54:19,970 到處都中小企業 你這裡是無人宅具
07:54:19,970 07:54:21,970 你至少第八條還有寫
07:54:21,970 07:54:23,970 對投入無人宅具的
07:54:23,970 07:54:25,970 可以有什麼樣的一個作為獎勵
07:54:25,970 07:54:27,970 這一條連受持是誰都沒有
07:54:27,970 07:54:29,970 所以這個不是法律不好啦 這是中文不好
07:54:30,960 07:54:34,960 你要把這個投入無人宅具加進去你就支持嗎
07:54:34,960 07:54:36,960 那我支持你啊
07:54:36,960 07:54:38,960 不會 我都保留 因為我們要支持的很多都保留了
07:54:38,960 07:54:40,960 不用在這邊 我建議都保留了
07:54:42,820 07:54:44,820 保留好 再來
07:54:44,690 07:54:46,690 國民黨團提案第十條
07:54:53,720 07:54:55,720 第十條 部會
07:54:57,840 07:54:59,840 如果沒有一件你出手保留也可以
07:54:59,840 07:55:01,840 因為這還難行
07:55:04,500 07:55:06,500 好 那這一條的部分
07:55:06,500 07:55:08,500 經濟部這邊說明一下
07:55:08,500 07:55:10,500 所列的這些評估的內容
07:55:10,500 07:55:12,500 其實我們在
07:55:12,500 07:55:14,500 這個無人宅具財政法案投入計畫裡面
07:55:14,500 07:55:16,500 已經有績效廣考
07:55:16,500 07:55:18,500 跟成果檢討的機制
07:55:18,500 07:55:20,500 並可以彙整產值就業
07:55:20,500 07:55:22,500 跟其他的這些可量化的
07:55:22,500 07:55:24,500 成果來供立法院
07:55:24,500 07:55:26,500 參考 那建立無需要
07:55:26,500 07:55:28,500 立法規範 以上
07:55:28,500 07:55:30,500 好 謝謝
07:55:30,140 07:55:32,140 那我們討論還是保留啦
07:55:32,140 07:55:34,140 評估還是很重要 好 再來
07:55:34,490 07:55:36,490 國民黨團提案第十一條
07:55:36,490 07:55:38,490 跟賴世寶提案第十五條
07:55:40,740 07:55:42,740 建制部
07:55:43,670 07:55:45,670 這一條跟委員報告
07:55:45,670 07:55:47,670 那這個有關這些無人宅具的
07:55:47,670 07:55:49,670 治安標準跟高風險供應鏈的
07:55:49,670 07:55:51,670 一個管理
07:55:51,670 07:55:53,670 目前這個數位部
07:55:53,670 07:55:55,670 已經 數畫部已經會同相關
07:55:55,670 07:55:57,670 機關依照資通安全
07:55:57,670 07:55:59,670 跟國家安全的相關規定來推動
07:55:59,670 07:56:01,670 另外政府機關辦理
07:56:01,670 07:56:03,670 遙控無人機採購的時候
07:56:03,670 07:56:05,670 也可以按照工程會的遙控無人機
07:56:05,670 07:56:07,670 採購作業指引及各案的
07:56:07,670 07:56:09,670 這個契約納入治安與非供應
07:56:09,670 07:56:11,670 非供應鏈的這個要求
07:56:11,670 07:56:13,670 那建立也無需立法規範
07:56:13,670 07:56:15,670 以上
07:56:16,390 07:56:18,390 數畫部陳慧品主密
07:56:21,130 07:56:23,130 我看你們的書面報告都是尊重大院嘛
07:56:23,130 07:56:25,130 對不對
07:56:25,130 07:56:27,130 好 那也就保留
07:56:28,530 07:56:32,530 好 再來我們進行國民黨團提案的第12條
07:56:40,470 07:56:42,470 好 那第12條說明
07:56:43,480 07:56:46,480 這個國防部在辦理軍用無人
07:56:46,480 07:56:48,480 無人載具的這個採購及
07:56:48,480 07:56:50,480 政府機關辦理公務無人
07:56:51,530 07:56:53,530 載具的這個採購的時候
07:56:53,530 07:56:55,530 應該按照這個
07:56:55,530 07:56:57,530 現行採購的規範及各案的
07:56:57,530 07:56:59,530 契約要求辦理非供應鏈的這個
07:56:59,530 07:57:01,530 管理 那民用無人
07:57:01,530 07:57:03,530 載具那則應該按照
07:57:03,530 07:57:05,530 它產品的類型
07:57:05,530 07:57:07,530 重量用途還有使用的情境
07:57:07,530 07:57:09,530 分別符合適用的這個商品檢驗
07:57:09,530 07:57:11,530 非常安全或
07:57:11,530 07:57:13,530 資通安全的這個規定
07:57:13,530 07:57:15,530 另外數畫部也已經成立
07:57:15,530 07:57:17,530 無人機資安聯合
07:57:17,530 07:57:19,530 驗測實驗室辦理
07:57:19,530 07:57:21,530 無人機資安檢測及相關
07:57:22,410 07:57:24,410 的認驗證的這個工作
07:57:24,410 07:57:26,410 那通過檢測的這個廠商
07:57:26,410 07:57:28,410 的資訊也已經公佈在官方網站
07:57:28,410 07:57:30,410 所以我們也是建立不需要
07:57:30,410 07:57:32,410 立法規範 以上
07:57:32,140 07:57:34,140 好 數畫部
07:57:34,420 07:57:36,420 就這樣
07:57:35,840 07:57:37,840 保留
07:57:38,100 07:57:40,100 好 接下來國民黨同體案第13條
07:57:42,960 07:57:44,960 好 那第13條這邊說明
07:57:45,460 07:57:47,460 好
07:57:52,240 07:57:54,240 好
07:58:15,460 07:58:17,460 那另外協助業者也接軌國際市場
07:58:17,460 07:58:19,460 那現行的計畫及合作機制
07:58:19,460 07:58:21,460 已經可以
07:58:21,460 07:58:23,460 讓這個
07:58:23,460 07:58:25,460 產業及國際情勢
07:58:25,460 07:58:27,460 來做談進的這個推動
07:58:27,460 07:58:29,460 建立無需
07:58:29,460 07:58:31,460 立法規範 以上
07:58:33,250 07:58:35,250 好 所以一樣
07:58:35,250 07:58:37,250 就是保留 那我們一併加速
07:58:37,250 07:58:39,250 所以針對國民黨團體案第14條
07:58:39,250 07:58:41,250 第17條 第18條
07:58:41,250 07:58:43,250 第19條
07:58:44,150 07:58:46,150 經濟部簡單回應就可以
07:58:46,150 07:58:48,150 是建立 因為這個在統籌營相關的
07:58:48,150 07:58:50,150 計畫裡面 還有現行的
07:58:50,150 07:58:52,150 相關的附繞機制都已經有了
07:58:52,150 07:58:54,150 所以我們是建立無需立法
07:58:54,150 07:58:56,150 規範
07:58:55,440 07:58:57,440 好 一樣一併保留
07:58:57,950 07:58:59,950 接下來我們進行台灣民眾黨團體案第4條
07:58:59,950 07:59:01,950 委員宗嘉兵
07:59:03,450 07:59:05,450 提案的第3條跟
07:59:05,450 07:59:07,450 委員王定義提案的第4條
07:59:07,450 07:59:09,450 主要是這個
07:59:09,450 07:59:11,450 成立這個
07:59:11,450 07:59:13,450 戰略發展的
07:59:13,450 07:59:15,450 特色特別委員會
07:59:15,450 07:59:17,450 或者是像這個無人載具自主發展委員會
07:59:17,450 07:59:19,450 等等 請經濟部
07:59:19,450 07:59:21,450 好 那這個部分經濟部說明
07:59:21,450 07:59:23,450 那目前行政已經有
07:59:24,510 07:59:26,510 這個核定的統籌型計畫
07:59:26,510 07:59:28,510 那副院長也定期會召開
07:59:28,510 07:59:30,510 無人載具的產業發展及
07:59:30,510 07:59:32,510 管理的機制跨部會的
07:59:32,510 07:59:34,510 專案會議來統籌協調
07:59:34,510 07:59:36,510 推動無人載具的國防自主
07:59:36,510 07:59:38,510 產業發展及民主供應鏈
07:59:38,510 07:59:40,510 等相關的事項
07:59:40,680 07:59:42,680 目前的行政協調的機制主導的層級
07:59:42,680 07:59:44,680 跟參與的成員
07:59:44,680 07:59:46,680 都足以來推動相關的工作
07:59:46,680 07:59:48,680 並有監察管制的
07:59:48,680 07:59:50,680 管考的這個機制
07:59:50,680 07:59:52,680 建立不需要立法 吝嗇委員會
07:59:52,680 07:59:54,680 以上
07:59:54,680 07:59:56,680 我只問一個簡單問題 現在現行的機制
07:59:56,680 07:59:58,680 有外聘的學友專家 人數那些
07:59:58,680 08:00:00,680 有嗎
08:00:00,680 08:00:02,680 我們在一些
08:00:02,680 08:00:04,680 院會是沒有 下面才有
08:00:04,680 08:00:06,680 OK 好
08:00:06,680 08:00:08,680 了解現況 那一樣一併保留
08:00:09,540 08:00:11,540 接下來的話 台灣民眾黨團
08:00:11,540 08:00:13,540 提案第八條
08:00:13,540 08:00:15,540 委員中家
08:00:15,540 08:00:17,540 對不起 台灣民眾黨團提案的第六條
08:00:19,920 08:00:21,920 好 那這個部分
08:00:21,920 08:00:23,920 超市劇的飛行
08:00:23,920 08:00:25,920 跟夜間飛行 群飛
08:00:25,920 08:00:27,920 自主飛行
08:00:26,970 08:00:28,970 等的這些無人機的
08:00:28,970 08:00:30,970 飛航管制的制度已經由
08:00:30,970 08:00:32,970 交通部民航局
08:00:32,970 08:00:34,970 按照民用航空法及相關的
08:00:34,970 08:00:36,970 法規來辦理 並已經納入
08:00:36,970 08:00:38,970 統籌型計畫 持續檢討進進
08:00:38,970 08:00:40,970 建立不需立法來規範
08:00:40,970 08:00:42,970 以上 好
08:00:42,970 08:00:44,970 一樣的提案保留 接下來的話
08:00:44,970 08:00:46,970 我們看台灣民眾黨團提案第八條
08:00:46,970 08:00:48,970 委員中家賓提案第十條
08:00:48,970 08:00:50,970 王定宇提案的第九條
08:00:50,970 08:00:52,970 主要是在供應鏈分級認證
08:00:52,970 08:00:54,970 跟可信鏈供應鏈
08:00:55,590 08:00:57,590 那進一步說明
08:00:57,590 08:00:59,590 國安部採購軍用無人機或
08:00:59,880 08:01:01,880 公務機關採購民用無人機
08:01:01,880 08:01:03,880 應依現行的
08:01:03,880 08:01:05,880 這個軍事
08:01:05,880 08:01:07,880 跟公務的採購規範及
08:01:07,880 08:01:09,880 個案契約要求來辦理
08:01:09,730 08:01:11,730 非用供應鏈的這個管理
08:01:11,730 08:01:13,730 那至於民用無人機
08:01:13,730 08:01:15,730 並由這個經濟部標準檢驗局
08:01:15,730 08:01:17,730 跟交通部的民航局以及
08:01:17,730 08:01:19,730 速發部來分別辦理
08:01:19,730 08:01:21,730 善民檢驗 非常安全
08:01:21,730 08:01:23,730 以及自通安全的相關的檢測
08:01:23,730 08:01:25,730 另外經濟部也已經將外國
08:01:25,730 08:01:27,730 政府及國際認證
08:01:27,730 08:01:29,730 認證的這個機構合作
08:01:29,730 08:01:31,730 納入統籌型計畫中 並
08:01:31,730 08:01:33,730 支持公務員推動GreenUS
08:01:33,730 08:01:35,730 的驗證機制 協助業者
08:01:35,730 08:01:37,730 接軌國際市場
08:01:37,240 08:01:39,240 因此建立無需立法規範
08:01:40,210 08:01:42,210 主席
08:01:43,010 08:01:45,010 對於這個供應鏈的分級認證制度呢
08:01:45,010 08:01:47,010 這個是要另案
08:01:48,050 08:01:50,050 好好的來討論啦
08:01:50,050 08:01:52,050 那因為今天那麼多版本
08:01:52,050 08:01:54,050 很多版本聚焦在採購
08:01:54,050 08:01:56,050 那討論到其他的包括
08:01:56,050 08:01:58,050 本席剛剛的前面14條我已經表達了
08:01:58,050 08:02:00,050 我的版本我是認為
08:02:00,050 08:02:02,050 有必要但是可以跟
08:02:02,050 08:02:04,050 無人載具 創新科技
08:02:04,050 08:02:06,050 實驗條例來共同做處理
08:02:06,050 08:02:08,050 那麼至於後面的
08:02:08,050 08:02:10,050 第三條也好第十條也好
08:02:10,050 08:02:12,050 本席的版本 剛有說了不能
08:02:12,050 08:02:14,050 單獨條文保留
08:02:14,050 08:02:16,050 我是會傾向後面我的條文的版本
08:02:16,050 08:02:18,050 而今天溢出了採購方案的版本
08:02:18,050 08:02:20,050 就是保留在本委員會
08:02:20,050 08:02:22,050 我們另日我們會再有提案
08:02:22,050 08:02:24,050 來進行 所以我雖然
08:02:24,050 08:02:26,050 對於民眾黨團的版本
08:02:26,050 08:02:28,050 我並沒有認同是可以
08:02:28,050 08:02:30,050 同意 但是呢
08:02:30,050 08:02:32,050 我也可以接受它保留
08:02:32,050 08:02:34,050 但是我的部分是保留在
08:02:34,050 08:02:36,050 委員會 並只說明
08:02:38,610 08:02:40,610 也是整個版本喔
08:02:41,500 08:02:43,500 就是你的整個版本而已
08:02:43,500 08:02:45,500 那其他的版本我們就是送
08:02:46,760 08:02:48,760 OK 就是你的版本留在委員會
08:02:48,760 08:02:50,760 OK 好
08:02:52,530 08:02:54,530 好 所以這一個
08:02:54,530 08:02:56,530 一樣這邊都是保留
08:02:59,320 08:03:01,320 好 接下來的話
08:03:01,320 08:03:03,320 台灣民眾黨團提案第九條
08:03:10,200 08:03:12,200 經濟部說明有關
08:03:12,480 08:03:14,480 這一條裡面涉及到
08:03:14,480 08:03:16,480 這個網路通訊
08:03:16,480 08:03:18,480 評估的規劃以及相關
08:03:18,480 08:03:20,480 基礎設施涉及到速發部
08:03:21,070 08:03:23,070 指無線電
08:03:23,070 08:03:25,070 頻率規劃與
08:03:25,070 08:03:27,070 核配 還有NCC
08:03:27,070 08:03:29,070 國家通訊傳播委員會的
08:03:29,070 08:03:31,070 通訊傳播及設評器材的
08:03:31,070 08:03:33,070 管理 以及交通部國防部
08:03:33,070 08:03:35,070 等相關機關的這個權責
08:03:35,070 08:03:37,070 目前均已經有相關的
08:03:37,070 08:03:39,070 法規及機制可以依循
08:03:39,070 08:03:41,070 辦理 建立無需
08:03:41,070 08:03:43,070 立法規範 以上
08:03:45,100 08:03:47,100 所以這個保留
08:03:47,100 08:03:49,100 看起來大家都想保留
08:03:49,100 08:03:51,100 所以我們現在就從
08:03:51,100 08:03:53,100 第33月開始
08:03:53,100 08:03:55,100 到後面
08:03:55,100 08:03:57,100 其他的法案的部分
08:03:59,190 08:04:01,190 等等等等35月不行喔
08:04:01,590 08:04:03,590 35月是國防採購喔
08:04:03,590 08:04:05,590 這個不是產業輔導喔
08:04:05,590 08:04:07,590 我這邊是不是主席
08:04:07,590 08:04:09,590 好 好 好 那我們就是
08:04:09,590 08:04:11,590 台灣民眾黨團的第九條
08:04:11,590 08:04:13,590 第十條
08:04:13,590 08:04:15,590 一直到台灣民眾黨團的
08:04:15,590 08:04:17,590 第十一條保留
08:04:18,530 08:04:20,530 然後接下來我們進行的是
08:04:21,330 08:04:23,330 台灣民眾黨團第十二條國防採購
08:04:23,330 08:04:25,330 委員外事保
08:04:25,330 08:04:27,330 提案第十六條
08:04:27,330 08:04:29,330 鍾嘉斌提案的第八條
08:04:29,330 08:04:31,330 以及王定宇傳譯的第七條
08:04:33,480 08:04:35,480 請
08:04:57,020 08:04:59,020 請
08:05:26,990 08:05:28,990 好 鍾委員
08:05:28,990 08:05:30,990 雖然本席的第八條
08:05:30,990 08:05:32,990 我剛才也建議本席的本案全案
08:05:32,990 08:05:34,990 保留在委員會
08:05:34,990 08:05:36,990 但是不代表我認同台灣民眾黨的第十二條
08:05:36,990 08:05:38,990 因為這裡面都加
08:05:38,990 08:05:40,990 國防部應如何 國防部應如何
08:05:40,990 08:05:42,990 國防部應如何 國防部應如何
08:05:42,990 08:05:44,990 這些都是強加
08:05:44,990 08:05:46,990 一些不切實際的採購要求
08:05:46,990 08:05:48,990 國防部現在最需要的
08:05:48,990 08:05:50,990 不是應如何按照這些法令去採購
08:05:50,990 08:05:52,990 是
08:05:52,990 08:05:54,990 需要怎麼樣
08:05:54,990 08:05:56,990 要受到既有的傳統的採購的限制
08:05:56,990 08:05:58,990 這是國防部不需要的
08:05:58,990 08:06:00,990 寫了這麼多原則性的內容
08:06:00,990 08:06:02,990 完全對國防部沒有任何的幫助
08:06:02,990 08:06:04,990 所以呢 本席反對
08:06:04,990 08:06:06,990 第十二條
08:06:06,990 08:06:08,990 那至於第十六條的部分
08:06:08,990 08:06:10,990 這個代事保委員的B板呢
08:06:10,990 08:06:12,990 跟本席的內容是稍微相近
08:06:12,990 08:06:14,990 但是看代委員怎麼判斷
08:06:14,990 08:06:16,990 是不是要留在委員會
08:06:16,990 08:06:18,990 大家以後一起討論
08:06:18,990 08:06:20,990 不然的話本席是反對民眾黨團第十二條
08:06:24,280 08:06:26,280 好 保留 謝謝
08:06:28,030 08:06:30,030 接下來 第30的
08:06:30,030 08:06:32,030 那至於保委員的第17條
08:06:46,020 08:06:48,020 36月
08:06:49,780 08:06:51,780 好 跟委員報告
08:06:51,780 08:06:53,780 這個有關公務機
08:06:53,780 08:06:55,780 公務部門採購需求的盤點
08:06:55,780 08:06:57,780 還有國際市場的開發
08:06:57,780 08:06:59,780 以及產業外銷輔導
08:06:59,780 08:07:01,780 等措施已經納入統籌型計畫
08:07:01,780 08:07:03,780 那各政府機關
08:07:03,780 08:07:05,780 公立學校跟公營事業辦理
08:07:05,780 08:07:07,780 無人機的採購 也可以按照
08:07:07,780 08:07:09,780 政府採購法 以及工程會
08:07:09,780 08:07:11,780 訂定的遙控無人機採購
08:07:11,780 08:07:13,780 作業指引來辦理
08:07:13,780 08:07:15,780 具有非榮及國產零組件
08:07:15,780 08:07:17,780 使用的規範 建立不需要
08:07:17,780 08:07:19,780 訂立法規範 以上
08:07:20,140 08:07:22,140 好 一樣保留送委員會
08:07:22,140 08:07:24,140 接下來 台灣民眾黨團第13條
08:07:27,390 08:07:29,390 好 那第13條有關無人機的產業盤點
08:07:29,390 08:07:31,390 技術能量
08:07:31,390 08:07:33,390 檢測的驗證 測試場域
08:07:33,390 08:07:35,390 人才培訓 公務無人機的使用
08:07:35,390 08:07:37,390 共同供應企業以及
08:07:37,390 08:07:39,390 國際合作等相關的工作
08:07:39,390 08:07:41,390 都已經納入統籌型計畫來推動
08:07:42,340 08:07:44,340 但是因為資料涉及到營業秘密
08:07:44,340 08:07:46,340 國防機閩的資訊
08:07:46,230 08:07:48,230 個人的資料等
08:07:48,230 08:07:50,230 考量資訊集中的治安風險
08:07:50,230 08:07:52,230 且不宜對外公開
08:07:52,230 08:07:54,230 建立不需要訂立法規範
08:07:54,230 08:07:56,230 以上
08:07:56,720 08:07:58,720 好
08:07:57,970 08:08:01,970 因為我們已經有寫說說你會有涉及國防機密等等會去識別的話公佈的
08:08:01,970 08:08:03,970 好 但這還是一律保留啦 好不好
08:08:05,090 08:08:07,090 再來的話 台灣民眾黨團第14條
08:08:07,090 08:08:09,090 鍾嘉斌提案的第16條
08:08:09,090 08:08:11,090 王定宇提案第15條
08:08:13,340 08:08:15,340 法治的部分
08:08:16,230 08:08:18,230 好 那這一條就是
08:08:18,230 08:08:20,230 有關機關辦理採購補助獎勵投融資
08:08:20,230 08:08:22,230 或信用保證等作業
08:08:22,230 08:08:24,230 如發現資格不符
08:08:24,230 08:08:26,230 虛偽造假
08:08:26,230 08:08:28,230 或其他違法的情事
08:08:28,230 08:08:30,230 在政府採購法 產創條例
08:08:30,230 08:08:32,230 以及相關的法令都定有查核跟處分的機制
08:08:32,230 08:08:34,230 那補助案件
08:08:34,230 08:08:36,230 都可以按照產創條例的第九條
08:08:36,230 08:08:38,230 第二項
08:08:38,230 08:08:40,230 授權訂定的補助辦法及
08:08:40,230 08:08:42,230 契約規定辦理查核
08:08:42,230 08:08:44,230 停止撥款
08:08:44,230 08:08:46,230 或廢止補助
08:08:46,230 08:08:48,230 並追回款項
08:08:48,230 08:08:50,230 政府採購法的案件
08:08:49,960 08:08:53,960 也可以按照政府採購法及契約規定辦理履約查核
08:08:54,620 08:08:56,620 請求法定人數不足
08:08:56,620 08:08:58,620 請求法定人數不足
08:08:58,620 08:09:00,620 請求法定人數不足
08:09:00,620 08:09:02,620 請求法定人數不足
08:09:02,620 08:09:04,620 請求法定人數不足
08:09:04,620 08:09:06,620 請求法定人數不足
08:09:06,620 08:09:08,620 請求法定人數不足
08:09:08,620 08:09:10,620 請求法定人數不足
08:09:10,620 08:09:12,620 請求法定人數不足
08:09:12,620 08:09:14,620 請求法定人數不足
08:09:14,620 08:09:16,620 請求法定人數不足
08:09:16,620 08:09:18,620 請求法定人數不足
08:09:18,620 08:09:20,620 請求法定人數不足
08:09:20,620 08:09:22,620 請求法定人數不足
08:09:02,430 08:09:04,430 政府採購法案
08:09:04,430 08:09:06,430 及技術規格查核等四項
08:09:06,430 08:09:08,430 應由採購機關、補助機構
08:09:08,430 08:09:10,430 以及各目的事業主管機關
08:09:10,430 08:09:12,430 按照權責辦理
08:09:12,430 08:09:14,430 數位發展部也
08:09:14,430 08:09:16,430 數發部既有的無人機資安檢測及認證機制
08:09:16,430 08:09:18,430 也可就資安
08:09:18,430 08:09:20,430 提供協助
08:09:20,430 08:09:22,430 涉及到炸機偽造文書
08:09:22,430 08:09:24,430 或使公務人員登載不實
08:09:24,430 08:09:26,430 等情勢
08:09:26,430 08:09:28,430 則可按照刑法等相關規定
08:09:28,430 08:09:30,430 來處理
08:09:30,430 08:09:32,430 請求法定人數不足
08:09:32,430 08:09:34,430 請求法定人數不足
08:09:34,160 08:09:36,160 好,一樣保留
08:09:36,160 08:09:38,160 接下來的話我們看第四十頁
08:09:38,160 08:09:40,160 台灣民眾黨團提案第十五條
08:09:41,040 08:09:43,040 好,那這一條有關無人機的產業發展
08:09:43,040 08:09:45,040 空域的管理
08:09:45,040 08:09:47,040 測試場域以及可信任供應鏈
08:09:47,040 08:09:49,040 等相關的工作
08:09:49,040 08:09:51,040 已經納入統籌型計畫推動
08:09:51,040 08:09:53,040 並由相關機關應照權責辦理
08:09:53,040 08:09:55,040 建立無需立法規範,以上
08:09:56,100 08:09:58,100 好,一樣保留
08:09:58,100 08:10:00,100 接下來的話,第四十頁
08:10:00,100 08:10:02,100 委員拉士堡的第五條
08:10:02,100 08:10:04,100 鍾家斌提案第七條
08:10:04,100 08:10:06,100 王定穎提案的第六條
08:10:06,100 08:10:08,100 租稅優惠
08:10:08,100 08:10:10,100 這個我提醒市長
08:10:10,100 08:10:12,100 這個是鼓勵廠商投入
08:10:12,100 08:10:14,100 無人機產業的發展
08:10:14,100 08:10:16,100 你
08:10:16,100 08:10:18,100 緊正回答
08:10:18,100 08:10:20,100 你不要看到在野黨就說
08:10:20,100 08:10:22,100 不要,不需要
08:10:22,100 08:10:24,100 鼓勵廠商給他一些
08:10:24,100 08:10:26,100 你不要管廠商不投不投意
08:10:26,100 08:10:28,100 就是鼓勵
08:10:28,100 08:10:30,100 你不要等明天人家性質做很大
08:10:30,100 08:10:32,100 說經濟部反對
08:10:32,100 08:10:34,100 這個廠商投入
08:10:34,100 08:10:36,100 不獎勵
08:10:36,100 08:10:38,100 廠商投入無人機產業
08:10:38,100 08:10:40,100 小心喔
08:10:40,100 08:10:42,100 好,跟我們報告,並不是說經濟部反對
08:10:42,100 08:10:44,100 是現有的機制就已經有
08:10:44,100 08:10:46,100 這些獎勵的措施
08:10:46,100 08:10:48,100 我們提高啦,比你現在好
08:10:48,100 08:10:50,100 好,我說明一下
08:10:50,100 08:10:52,100 就是現有的產創條例第十條
08:10:52,100 08:10:54,100 我們就研發支出的投資抵減
08:10:54,100 08:10:56,100 已經提供這些獎勵的誘運
08:10:56,100 08:10:58,100 那第十條是
08:10:58,100 08:11:00,100 投資抵減多少
08:11:00,560 08:11:02,560 目前是15%
08:11:02,560 08:11:04,560 15%我25%啊
08:11:04,560 08:11:06,560 我比你多啊
08:11:06,560 08:11:08,560 對不對,我比你多啦
08:11:08,560 08:11:10,560 用你剪輯啊
08:11:10,560 08:11:12,560 另外就是說
08:11:12,560 08:11:16,560 也有針對研發跟設備的支出提高抵減率
08:11:16,560 08:11:18,560 你們是多少
08:11:18,650 08:11:20,650 就20億
08:11:20,650 08:11:22,650 20億可以做投資抵減
08:11:22,650 08:11:24,650 可以做這個投資抵減
08:11:24,650 08:11:26,650 好,而且研發支出與設備的投資的性質
08:11:26,650 08:11:28,650 跟現行的優惠不一樣
08:11:29,730 08:11:31,730 建立回歸這個產創條例的
08:11:31,730 08:11:33,730 來做整體的一個檢討
08:11:33,730 08:11:35,730 產創不夠
08:11:35,730 08:11:37,730 不宜針對個別的產業
08:11:37,730 08:11:39,730 條例來另一個
08:11:39,730 08:11:41,730 不需要
08:11:41,730 08:11:43,730 這樣講就要給他
08:11:43,730 08:11:45,730 變成第二座的福國神山
08:11:45,730 08:11:47,730 現在還說不要對各個產業
08:11:47,730 08:11:49,730 千萬不要對他,市長
08:11:49,730 08:11:51,730 你膝蓋是粉印喔
08:11:54,730 08:11:56,730 中間那邊委員
08:11:56,730 08:11:58,730 沒問題,因為我已經表達
08:11:58,730 08:12:00,730 我的案子跟賴時寶有重疊的部分
08:12:00,730 08:12:02,730 但是我認為我要全案保留在委員會
08:12:02,730 08:12:04,730 因為我需要更多的時間
08:12:04,730 08:12:06,730 來跟剛剛說的無人載具科技創新實驗條例
08:12:06,730 08:12:08,730 來做個整合
08:12:08,730 08:12:10,730 事實上我也看了賴委員的內容
08:12:10,730 08:12:12,730 其實經濟部長說的也沒錯
08:12:12,730 08:12:14,730 這些既有的條文
08:12:14,730 08:12:16,730 既有的法制都具備
08:12:16,730 08:12:18,730 只是是不是要做一些調整
08:12:18,730 08:12:20,730 我是覺得有討論餘地
08:12:20,730 08:12:22,730 那現在賴時寶委員要保留我們就保留
08:12:22,440 08:12:24,440 楊全委員
08:12:24,440 08:12:26,440 我覺得這個條文很重要
08:12:26,440 08:12:28,440 因為我也是提案人
08:12:27,780 08:12:29,780 在我們目前所提
08:12:29,780 08:12:31,780 是15%而已
08:12:31,780 08:12:33,780 那我們今天的提案
08:12:33,780 08:12:35,780 所以行政部門我們大家討論
08:12:35,780 08:12:37,780 答不成就是送協商
08:12:37,780 08:12:39,780 我們再繼續討論
08:12:39,780 08:12:41,780 但是不要沒有看到內容就認為不要
08:12:41,780 08:12:43,780 我認為需要
08:12:43,780 08:12:45,780 他只有15%根本沒有辦法
08:12:45,780 08:12:47,780 真的充分去協助
08:12:47,780 08:12:49,780 而且在我們這個
08:12:49,780 08:12:51,780 潛量投資的抵減
08:12:51,780 08:12:53,780 你剛才說是21%
08:12:53,780 08:12:55,780 那你21%的標準是什麼
08:12:55,780 08:12:57,780 我提的是公司
08:12:57,780 08:12:59,780 該無人載具公司
08:12:59,780 08:13:01,780 當年度因賴營利事業所得稅
08:13:01,780 08:13:03,780 而50%違憲
08:13:03,780 08:13:05,780 那你有一個比例
08:13:05,780 08:13:07,780 那你今天20億
08:13:07,780 08:13:09,780 到底你們的比例是什麼
08:13:10,140 08:13:12,140 喜歡的多一點不喜歡少一點
08:13:12,140 08:13:14,140 還是多少額度怎麼樣比例
08:13:14,140 08:13:16,140 我們
08:13:15,900 08:13:17,900 不能如此我們是把比例
08:13:17,900 08:13:19,900 訂的很清楚說50%
08:13:19,900 08:13:21,900 以內嘛
08:13:21,900 08:13:23,900 所以不能一句話就說
08:13:23,900 08:13:25,900 這個沒有必要你們現在已經有你們
08:13:25,900 08:13:27,900 哪裡有
08:13:26,970 08:13:28,970 比例也不一樣
08:13:28,970 08:13:30,970 你的內容也不一樣啊
08:13:31,120 08:13:33,120 那個主席很重要
08:13:33,120 08:13:35,120 跟我們報告就是我們的20億
08:13:35,120 08:13:37,120 是全部都可以來做
08:13:37,120 08:13:39,120 投資體檢他沒有一個比例
08:13:39,120 08:13:41,120 的這個
08:13:41,120 08:13:43,120 這個更奇怪他完全沒有比例
08:13:43,120 08:13:45,120 沒有一個規矩
08:13:45,120 08:13:47,120 你要把那個定出來
08:13:47,120 08:13:49,120 對啊營利事業所得
08:13:49,120 08:13:51,120 所以我們一定有怎麼可能20億都沒有
08:13:51,120 08:13:53,120 沒有那個比例
08:13:53,120 08:13:55,120 沒有那個
08:13:55,120 08:13:57,120 還是項目多少還是金額
08:13:57,120 08:13:59,120 多少20億都沒有
08:13:59,120 08:14:01,120 那不是你隨便你要講多少就多少嗎
08:14:01,120 08:14:03,120 他如果
08:14:03,120 08:14:05,120 這個採購設備
08:14:05,120 08:14:07,120 或是採購一些研發設備
08:14:07,120 08:14:09,120 都可以來做投資體檢
08:14:09,120 08:14:11,120 所以也沒有額度的限制也沒有比例的限制
08:14:11,120 08:14:13,120 20億
08:14:13,120 08:14:15,120 總Total20億但是20億每一家
08:14:15,120 08:14:17,120 來的沒有金額的限制
08:14:17,120 08:14:19,120 也沒有比例的限制
08:14:19,120 08:14:21,120 就最高20億最高20億
08:14:21,120 08:14:23,120 但是要拿憑證來核銷
08:14:23,550 08:14:25,550 我們還是希望了解內容
08:14:25,550 08:14:27,550 我們希望多支持
08:14:27,550 08:14:29,550 所以這條很重要通過
08:14:32,690 08:14:36,690 建議不一定立法規範
08:14:38,110 08:14:40,110 不要保留在紀錄協商
08:14:45,670 08:14:47,670 在43開始
08:14:47,670 08:14:49,670 一直跳
08:14:50,340 08:14:52,340 58月的上面都是賴世保委員
08:14:54,680 08:14:56,680 這個
08:14:56,860 08:14:58,860 體驗好
08:15:01,680 08:15:03,680 是不是我們這個部分就是
08:15:03,680 08:15:05,680 因為
08:15:06,650 08:15:08,650 賴委員講到這個生技產業
08:15:09,430 08:15:11,430 跟無人機產業
08:15:11,430 08:15:13,430 就是要比照來生技產業
08:15:13,430 08:15:15,430 那我們是
08:15:14,730 08:15:16,730 認為就是說這個
08:15:16,730 08:15:18,730 業者他已經可以按照這個
08:15:18,730 08:15:20,730 產創條例來這個做
08:15:20,730 08:15:22,730 一些投資體檢跟設備的
08:15:22,730 08:15:24,730 一個採購的一個體檢
08:15:24,730 08:15:26,730 所以我們是建立就是說
08:15:26,730 08:15:28,730 這個部分不需要再令立法規範
08:15:31,320 08:15:33,320 謝謝
08:15:36,080 08:15:38,080 對
08:15:38,080 08:15:40,080 所以就是從那個第五條
08:15:40,080 08:15:42,080 沒有啦就從這個他的第六條
08:15:42,080 08:15:44,080 一直到第
08:15:44,080 08:15:46,080 賴世保委員的第
08:15:47,990 08:15:49,990 對
08:15:50,550 08:15:52,550 謝謝
08:15:53,580 08:15:55,580 對
08:15:55,580 08:15:57,580 六到十三條啦
08:15:57,580 08:15:59,580 這邊就全部保留就對了
08:15:59,460 08:16:01,460 還有第十八
08:16:03,800 08:16:05,800 六到十三對還有到第十八
08:16:07,240 08:16:11,240 好接下來的話我們進行到第58月
08:16:12,100 08:16:14,100 福岸市委員宗教
08:16:14,100 08:16:16,100 邊的20元提案
08:16:16,100 08:16:18,100 王定義提案
08:16:18,100 08:16:20,100 資安的
08:16:19,770 08:16:21,770 法院
08:16:22,950 08:16:24,950 我是7月對不起
08:16:26,300 08:16:28,300 57月的另外第五條也是保留啦
08:16:34,550 08:16:36,550 然後接下來是58
08:16:36,550 08:16:38,550 宗教邊提案
08:16:38,550 08:16:40,550 跟王定義提案
08:16:40,550 08:16:42,550 宗教邊委員已經表達
08:16:42,550 08:16:44,550 他要全案保留了所以就
08:16:44,550 08:16:46,550 就保留了
08:16:46,280 08:16:48,280 對啊因為我念一下
08:16:48,280 08:16:50,280 就是王定義也是
08:16:50,850 08:16:52,850 謝謝
08:16:56,550 08:16:58,550 賴世保委員的喔
08:16:59,560 08:17:01,560 這個就根本狗屁不通啦
08:17:01,560 08:17:03,560 所以這個莫名其妙
08:17:03,560 08:17:05,560 連最後第四項條文都沒有寫得很清楚
08:17:06,120 08:17:08,120 這個
08:17:07,760 08:17:09,760 不要把自己這樣割啦連的話都講出來
08:17:09,760 08:17:11,760 靠追蹤耶
08:17:17,850 08:17:19,850 好所以接下來我稍微念一下
08:17:19,850 08:17:21,850 從第58月開始
08:17:21,850 08:17:23,850 就是委員宗教邊的
08:17:23,850 08:17:25,850 提案第九條
08:17:25,850 08:17:27,850 王定義提案的第八條
08:17:27,850 08:17:29,850 接下來宗教邊委員提案的第十一條
08:17:29,850 08:17:31,850 王定義委員的第十條
08:17:33,210 08:17:35,210 再來宗教邊提案的第十三條
08:17:35,210 08:17:37,210 王定義委員的第十二條
08:17:38,590 08:17:40,590 以及宗教邊提案第十五條
08:17:40,590 08:17:42,590 王定義等提案的第十四條
08:17:45,790 08:17:47,790 還有到這個
08:17:47,790 08:17:49,790 委員王定義提案的第
08:17:50,870 08:17:52,870 第十七
08:17:56,430 08:17:58,430 到這邊全部都
08:17:58,650 08:18:00,650 保留
08:18:00,610 08:18:02,610 然後接下來的話是
08:18:03,330 08:18:05,330 國民黨團體案的第二十條
08:18:11,490 08:18:13,490 第二十一條
08:18:16,910 08:18:18,910 第二十一條應該是那個
08:18:21,540 08:18:23,540 稍微念一下
08:18:30,500 08:18:32,500 好第二十條這個是保留
08:18:32,500 08:18:34,500 然後國民黨團體案的第
08:18:34,500 08:18:36,500 二十一條
08:18:36,500 08:18:38,500 以及第二十一條正正準委的
08:18:38,500 08:18:40,500 修正動議一併保留
08:18:43,140 08:18:45,140 再來
08:18:44,650 08:18:46,650 國民黨團體案的第二十二條
08:18:46,650 08:18:48,650 實施細則台灣民眾黨
08:18:48,650 08:18:50,650 實施細則這一個應該是保留
08:18:52,480 08:18:54,480 好接下來的話到這邊是
08:18:54,480 08:18:56,480 行政院的第七條
08:18:56,480 08:18:58,480 國民黨團體案的第二十三條
08:18:58,480 08:19:00,480 台灣民眾黨的第十七
08:19:00,480 08:19:02,480 以及包含
08:19:04,470 08:19:06,470 我一直念到後面
08:19:06,470 08:19:08,470 當然等委員宗嘉兵到
08:19:08,470 08:19:10,470 委員王定義提案
08:19:10,470 08:19:12,470 那主要是這邊
08:19:12,470 08:19:14,470 跟這個實施期間
08:19:14,470 08:19:16,470 所以我想這個也是
08:19:16,470 08:19:18,470 一併保留
08:19:23,670 08:19:27,670 好我們請一併宣讀協商結論
08:19:27,670 08:19:29,670 宣讀協商結論
08:19:30,450 08:19:32,450 除討論事項
08:19:32,450 08:19:34,450 第十三案委員宗嘉兵
08:19:34,450 08:19:36,450 國光之族文宰劇採購
08:19:36,450 08:19:38,450 產業創建特別條例草案
08:19:38,450 08:19:40,450 入定及繼續審查外
08:19:40,450 08:19:42,450 區各案之條名稱
08:19:42,450 08:19:44,450 法說條文及修正動議
08:19:44,450 08:19:46,450 均保留算命會協商
08:19:46,450 08:19:48,450 處理商業協商
08:19:51,900 08:19:53,900 不然抱歉抱歉
08:19:54,750 08:19:56,750 我把它念錯了
08:19:56,750 08:19:58,750 對不起
08:19:58,750 08:20:00,750 抱歉抱歉
08:20:01,820 08:20:03,820 抱歉抱歉
08:20:02,650 08:20:04,650 我覺得好歹也坐一天嘛
08:20:04,650 08:20:06,650 有一個公司就一個公司就沒了
08:20:06,650 08:20:08,650 最後一條能不能有公司
08:20:08,650 08:20:10,650 最後一條
08:20:10,650 08:20:12,650 行政部門講的不對啊
08:20:12,650 08:20:14,650 你說
08:20:14,650 08:20:16,650 那個特別條例
08:20:16,650 08:20:18,650 預算期間從115年8月以後
08:20:18,650 08:20:20,650 8月就搞了
08:20:21,650 08:20:23,650 所以這個是明顯的不對啊
08:20:23,650 08:20:25,650 這個這個這個
08:20:26,680 08:20:28,680 這個
08:20:32,500 08:20:36,500 好請問各位同仁照剛剛宣讀的協商結論通過全有意義
08:20:38,260 08:20:40,260 通過
08:20:40,250 08:20:42,250 然後
08:20:55,770 08:20:57,770 請問
08:20:57,770 08:20:59,770 需不需要加油黨團協商
08:20:59,770 08:21:01,770 輸加油黨團協商
08:21:01,770 08:21:03,770 問候討論時
08:21:03,770 08:21:05,770 有本席說明
08:21:05,770 08:21:07,770 本次會議事例受權
08:21:07,770 08:21:09,770 由主席核定後確定
08:21:09,770 08:21:11,770 審查通過之條文
08:21:11,770 08:21:13,770 相關法制用以受權
08:21:13,770 08:21:15,770 主席及議事人員整理
08:21:15,770 08:21:17,770 本日議程處理完
08:21:17,770 08:21:19,770 謝謝大家先散會
08:21:24,260 08:21:26,260 謝謝大家
08:21:26,180 08:21:28,180 謝謝大家
08:21:26,970 08:21:28,970 謝謝大家
08:21:31,210 08:21:33,210 OK
08:21:34,670 08:21:36,670 不要空包蛋
08:21:36,670 08:21:38,670 不要空包蛋
08:21:38,670 08:21:40,670 不要假資格
08:21:40,670 08:21:42,670 不要空包蛋