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完整會議 @ 第11屆第5會期財政委員會第23次全體委員會議

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00:22:52,980 00:22:55,240 立法院第十一屆第五會期
00:22:55,240 00:22:59,340 參加委員會第二三次全體委員會議程序
00:22:59,340 00:23:01,820 請主任秘書報告出席委員人數
00:23:03,480 00:23:06,800 報告委員會出席委員以除法定人數
00:23:08,050 00:23:10,770 現在開始開會 請議事人員宣讀今日議程
00:23:11,540 00:23:15,060 一 審查遺產及贈予說法十二案警詢答
00:23:15,060 00:23:17,340 一 本院委員吳秉烈等十九人
00:23:17,340 00:23:19,139 委員郭育晴等十六人
00:23:19,139 00:23:20,899 委員林楚英等十六人
00:23:20,899 00:23:22,840 委員王美慧等十七人
00:23:22,840 00:23:24,700 委員李坤城等十九人
00:23:24,700 00:23:27,060 委員郭國文等二十一人分別擬具
00:23:27,060 00:23:28,540 遺產及贈予說法
00:23:28,540 00:23:30,800 部分條文修正草案等六案
00:23:30,800 00:23:33,659 二 本院委員賴慧元等十六人擬具
00:23:33,659 00:23:36,139 遺產及贈予說法第六條第十五條
00:23:36,139 00:23:39,139 及第十七條之一條文修正草案
00:23:39,140 00:23:41,540 三 本院委員王宏威等十八人
00:23:41,540 00:23:43,340 委員林思敏等十八人
00:23:43,340 00:23:47,040 分別擬具遺產及贈予說法第十五條條文
00:23:47,710 00:23:49,310 修正草案等二案
00:23:49,310 00:23:52,010 四 本院委員張志倫等十七人擬具
00:23:52,010 00:23:53,710 遺產及贈予說法第十五條
00:23:53,710 00:23:56,410 及第十七條之一條文修正草案
00:23:56,410 00:23:59,010 五 本院委員李彥秀等十六人擬具
00:23:59,010 00:24:00,710 遺產及贈予說法第十五條
00:24:00,710 00:24:02,110 第十七條之一
00:24:02,110 00:24:04,810 及第二十九條條文修正草案
00:24:04,810 00:24:07,610 六 本院委員賴世寶等二十六人擬具
00:24:07,610 00:24:09,510 遺產及贈予說法第三十條
00:24:09,510 00:24:12,310 及第四十一條條文修正草案
00:24:12,310 00:24:15,010 二 審查土地說法九案僅尋答
00:24:15,010 00:24:17,410 一 本院委員李坤城等十八人
00:24:17,410 00:24:19,010 委員馬文君等二十人
00:24:19,010 00:24:20,410 分別擬具土地說法
00:24:20,410 00:24:21,410 增訂第十九條
00:24:21,730 00:24:24,230 十七條之一條文草案等二案
00:24:24,880 00:24:26,780 二 行政院韓琴審議
00:24:26,780 00:24:29,180 本院委員王美慧等十八人
00:24:29,180 00:24:30,780 委員傅坤琦等十九人
00:24:30,780 00:24:32,480 委員李彥秀等十八人
00:24:32,480 00:24:34,380 委員林倩琦等十九人
00:24:34,380 00:24:36,180 委員賴世寶等四十一人
00:24:36,180 00:24:38,780 委員鄭天才等十七人分別擬具
00:24:38,780 00:24:40,380 土地說法第十七條之一
00:24:40,380 00:24:43,580 及第十九條條文修正草案等七案
00:24:45,590 00:24:48,490 三 審查房屋稅條例九案僅尋答
00:24:48,490 00:24:50,490 一 本院委員李坤城等十九人
00:24:50,490 00:24:51,990 委員馬文君等二十一人
00:24:51,990 00:24:53,490 分別擬具房屋稅
00:24:53,490 00:24:57,490 條例增訂第五條之一條文草案等二案
00:24:57,490 00:24:59,290 二 行政院韓琴審議
00:24:59,290 00:25:01,189 本院委員王美慧等十九人
00:25:01,189 00:25:02,990 委員傅坤琦等十九人
00:25:02,990 00:25:04,790 委員李彥秀等十八人
00:25:04,790 00:25:06,790 委員李倩琦等十九人
00:25:06,790 00:25:09,790 委員賴世寶等四十一人
00:25:09,790 00:25:12,290 委員鄭天才等十七人分別擬具
00:25:12,290 00:25:14,790 房屋稅條例第十五條之一
00:25:14,790 00:25:17,190 及第六條條文修正草案等七案
00:25:17,190 00:25:18,190 宣讀完畢
00:25:20,760 00:25:21,260 好了嗎
00:25:24,480 00:25:26,080 請立介紹在場委員
00:25:26,980 00:25:28,580 我們賴世寶委員
00:25:30,910 00:25:32,010 張志榮委員
00:25:33,720 00:25:34,820 林建基委員
00:25:35,710 00:25:36,810 林楚英委員
00:25:39,050 00:25:40,150 介紹一位政府官員
00:25:40,150 00:25:41,650 財政部莊翠玲部長
00:25:43,810 00:25:45,610 法治處姚寅處長
00:25:47,160 00:25:48,760 國庫署陳柏城署長
00:25:50,190 00:25:52,190 附稅署樓美中署署長
00:25:53,260 00:25:54,860 官務署彭英偉署長
00:25:55,740 00:25:57,740 國會財政署曾國基署署長
00:25:58,810 00:26:00,909 財政資料中心張文熙主任
00:26:01,900 00:26:04,500 台北國稅局協會美代理局長
00:26:07,630 00:26:09,730 北居國稅局李亞金局長
00:26:11,450 00:26:14,550 內政部地政司何俊達專門委員
00:26:15,820 00:26:18,919 國土管理署連委要專門委員
00:26:20,220 00:26:20,820 法務部
00:26:21,560 00:26:24,460 調布辦事檢察官楊時宇檢察官
00:26:25,980 00:26:29,080 台北市政府財政局莊翠玲會副局長
00:26:30,500 00:26:33,600 稅監機政署林秀鳳副處長
00:26:35,070 00:26:36,570 新北市政府財政局
00:26:37,440 00:26:39,940 蔣僑明主任秘書
00:26:41,230 00:26:44,730 台北市政府財政局莊翠玲會副局長
00:26:43,160 00:26:46,660 地方稅務局許愚林副局長
00:26:47,530 00:26:52,030 台中市政府地方稅務局麥林會代理副局長
00:26:53,720 00:26:56,220 財政局梁奕新科長
00:26:57,580 00:27:00,080 台北市政府財政稅務局
00:27:00,350 00:27:01,850 李文文主任秘書
00:27:03,150 00:27:06,650 台北市政府財政局莊翠玲會代理副局長
00:27:04,710 00:27:07,210 財政局黃昇副局長
00:27:08,640 00:27:13,140 宜蘭縣政府財政稅務局吳亦偉科長
00:27:16,200 00:27:19,700 新竹縣政府稅務局溫碧蓮副局長
00:27:20,890 00:27:24,390 梁立森縣政府稅務局吳文林科長
00:27:25,410 00:27:26,910 洪英宗科長
00:27:28,160 00:27:31,660 彰化縣地方稅務局高成佑科長
00:27:33,340 00:27:34,840 黃柏佑科長
00:27:36,080 00:27:39,580 南投縣政府稅務局周兆維副局長
00:27:41,390 00:27:44,890 雲林縣稅務局葉縣親主任秘書
00:27:45,980 00:27:49,480 嘉義縣財政稅務局王美藝副局長
00:27:49,830 00:27:53,330 屏東縣政府財稅局洪維
00:27:53,730 00:27:55,230 捐科長
00:27:57,100 00:27:58,600 宋文林科長
00:28:00,340 00:28:03,840 台東縣稅務局賈維業科長
00:28:04,920 00:28:08,420 花蕾縣地方稅務局羅雲科長
00:28:08,930 00:28:12,430 澎湖縣政府稅務局劉瑞明科長
00:28:13,220 00:28:16,720 基隆市稅務局林素貞副局長
00:28:17,350 00:28:20,850 新竹市稅務局黃桂梅副局長
00:28:21,230 00:28:25,730 嘉義市政府財政稅務局李景和副局長
00:28:26,750 00:28:30,250 連央縣財政稅務局陳義央副局長
00:28:32,320 00:28:35,820 金門縣稅務局陳義央副局長
00:28:39,480 00:28:42,980 金門縣稅務局陳義央副局長
00:28:42,430 00:28:45,930 金門縣稅務局陳義央副局長
00:28:52,770 00:28:55,770 江先生請提案委員說明提案要辭
00:28:55,770 00:29:00,770 然後再請財政部莊部長說明並為議員委員提案內容
00:29:01,140 00:29:04,640 第一 我先跳過去 先後面
00:29:05,430 00:29:06,930 請郭一群委員
00:29:07,490 00:29:10,990 郭一群委員不在 請林楚英委員說明提案要辭
00:29:13,230 00:29:14,730 兩分鐘
00:29:20,950 00:29:24,950 主席 各位委員 同仁 各位部會官員 大家好
00:29:24,950 00:29:28,950 本席今天提出的遺產及正與稅部分條文修正案
00:29:28,950 00:29:33,950 主要的原因是司法院憲法法庭去年宣判了
00:29:33,950 00:29:36,950 113年憲判第11號判決
00:29:36,950 00:29:42,950 明確指出現行的遺政稅法對於死亡前兩年內
00:29:42,950 00:29:47,950 贈予特定親屬的擬置遺產課稅責任規劃不清
00:29:48,450 00:29:54,450 過往甚至出現別人拿贈予 但是無辜繼承人買單的不公平現象
00:29:54,450 00:29:58,450 侵害了憲法保障的平等權與財產權
00:29:58,450 00:30:01,450 立法院必須在期限內完成修法
00:30:01,450 00:30:06,450 長期以來我們看到的是遺產稅在食物稽查上屢屢發生爭議
00:30:06,450 00:30:11,450 特別是繼承人並未拿到被繼承人申請的贈予財產
00:30:11,450 00:30:18,450 卻要拿自己的繼承財產甚至於個人財產去繳納其他受證親屬的遺產稅
00:30:18,450 00:30:21,450 違背了輸稅公平的原則
00:30:21,450 00:30:28,450 同時現行的法律對於配偶多年來對於家庭家計的實質經濟貢獻
00:30:28,450 00:30:30,450 缺少合理評價
00:30:30,450 00:30:32,450 在繳稅程序上
00:30:32,450 00:30:37,450 如分期繳納門檻或者是遺產存款繳稅等等
00:30:37,450 00:30:39,450 也有許多不合時宜的限制
00:30:39,450 00:30:42,450 需要制度性的檢討與修正
00:30:42,450 00:30:45,450 因此本席特別提出了修正草案
00:30:45,450 00:30:50,450 就是以具體的行動回憶憲判意旨與人民的期待
00:30:50,450 00:30:56,450 本席認同這部法律修正的核心就是以權責相符與租稅正義
00:30:56,450 00:31:04,450 所以說草案明確規定了你制裁遺產人的受證人應依比率來負擔納稅的義務
00:31:04,450 00:31:08,450 那麼本席也希望本席所提出的修正草案的方向
00:31:08,450 00:31:11,450 雖然部分文字與正院版不相同
00:31:11,450 00:31:13,450 但是精神是一致的
00:31:13,450 00:31:16,450 那希望院內的所有同仁能夠予以支持
00:31:16,450 00:31:17,450 謝謝
00:31:18,390 00:31:20,390 謝謝您所應委員說明提案要旨
00:31:20,390 00:31:22,390 請王美慧委員
00:31:22,390 00:31:23,390 王美慧委員
00:31:23,390 00:31:24,390 王美慧委員不在
00:31:24,390 00:31:26,390 請李坤誠委員
00:31:26,390 00:31:27,390 李坤誠委員
00:31:27,390 00:31:28,390 李坤誠委員不在
00:31:28,390 00:31:29,390 請郭國文委員
00:31:29,390 00:31:30,390 郭國文委員
00:31:30,390 00:31:31,390 郭國文委員不在
00:31:31,390 00:31:32,390 請賴慧媛委員
00:31:32,390 00:31:33,390 賴慧媛委員
00:31:33,390 00:31:34,390 賴慧媛委員不在
00:31:34,390 00:31:36,390 請王宏威委員
00:31:36,390 00:31:37,390 王宏威委員
00:31:37,390 00:31:38,390 王宏威委員不在
00:31:38,390 00:31:39,390 請林思明委員
00:31:39,390 00:31:40,390 林思明委員
00:31:40,390 00:31:41,390 林思明委員不在
00:31:41,390 00:31:44,390 請張志文委員說明提案要旨
00:31:47,310 00:31:48,310 兩分鐘
00:31:59,800 00:32:01,800 好 謝謝主席各位委員
00:32:01,800 00:32:02,800 各位練習官員大家早
00:32:02,800 00:32:06,800 那今天有關遺產證與稅的修法
00:32:06,800 00:32:09,800 就是針對解決兩件問題
00:32:09,800 00:32:12,800 第一個 取得財產的人不一定繳稅
00:32:12,800 00:32:15,800 或是取得一筆財產的時候
00:32:15,800 00:32:17,800 課稅 遺產 計算遺產
00:32:17,800 00:32:21,800 或是配偶 計算這個配偶扣除我的時候
00:32:21,800 00:32:25,800 卻不計算遺產等等的制度的一個矛盾
00:32:25,800 00:32:27,800 所以本席今天提出
00:32:27,800 00:32:29,800 遺產證與稅法第15條
00:32:29,800 00:32:32,800 跟第17條之一的修正案
00:32:32,800 00:32:34,800 那修法的重點有兩個
00:32:34,800 00:32:37,800 第一個 如果受證人不是繼承人
00:32:37,800 00:32:43,800 也應該負擔受證財產所增加的遺產稅
00:32:43,800 00:32:45,800 第二個 受證人如果是配偶
00:32:45,800 00:32:50,800 那他這筆這個兩年內被視為遺產的財產
00:32:50,800 00:32:55,800 應該也要能主張夫妻設於財產分配請求權
00:32:55,800 00:32:56,800 我們可以看到
00:32:56,800 00:33:01,800 不管過去從113年的新聞有一個例子
00:33:01,800 00:33:05,800 就是陳姓男子名下的財產股票
00:33:05,800 00:33:08,800 贈送給他的妻子
00:33:08,800 00:33:13,800 然後在當年被認定是免課遺產稅
00:33:13,800 00:33:15,800 那當陳姓男子過世的時候
00:33:15,800 00:33:17,800 當時他的
00:33:18,280 00:33:21,280 太太跟子女都拋棄繼承
00:33:21,280 00:33:22,280 他六歲的失真子
00:33:22,280 00:33:26,280 繼承的財產是1567萬
00:33:26,280 00:33:30,280 可是當時卻要繳5735萬的遺產稅
00:33:30,280 00:33:32,280 相當的不合理
00:33:32,280 00:33:34,280 以及我們當時有看到其他
00:33:34,280 00:33:36,280 在105年有一個案例
00:33:36,280 00:33:40,280 也被憲法法官判為是有點有事違憲的
00:33:40,280 00:33:45,280 比如說在當這個先生把名下的土地
00:33:45,280 00:33:47,280 贈送給妻子的時候
00:33:47,280 00:33:50,280 當時是可以用贈予的方式
00:33:50,280 00:33:54,280 來認定是贈予稅
00:33:54,280 00:33:57,280 可是當先生在同年死亡的時候
00:33:57,280 00:33:58,280 他的遺產稅
00:33:58,900 00:34:01,900 會把兩年內所贈予的金額當成是遺產
00:34:01,900 00:34:03,900 所以造成遺產大增
00:34:03,900 00:34:06,900 可是當時他卻不能使用
00:34:06,900 00:34:10,900 這個夫妻財產剩餘分配請求權的扣除
00:34:10,900 00:34:13,900 等於說他沒有贈予還比較好
00:34:13,900 00:34:15,900 贈予完了以後繳的遺產稅還比較多
00:34:15,900 00:34:19,900 所以這都是大法官認為違憲的部分
00:34:19,900 00:34:22,900 那希望今天的法令在大家的支持之下
00:34:22,900 00:34:24,900 有機會通過
00:34:24,900 00:34:26,900 也來建立更公平更清楚
00:34:26,900 00:34:29,900 更符合憲法要求的遺產稅制度
00:34:29,900 00:34:30,900 謝謝
00:34:31,440 00:34:33,440 謝謝張志榮委員的提案說明
00:34:34,659 00:34:36,659 再來請李彥秀委員
00:34:36,659 00:34:38,659 李彥秀委員不在
00:34:39,219 00:34:42,219 下一位請賴氏保委員做提案說明
00:34:42,840 00:34:43,840 兩分鐘
00:34:43,840 00:34:44,840 謝謝
00:34:47,230 00:34:48,230 這位說沒關係
00:34:55,870 00:34:57,870 謝謝主席以及各位親戚
00:34:57,870 00:34:59,870 我這裡兩個案子
00:34:59,870 00:35:03,870 一個是土地稅跟房屋稅
00:35:03,870 00:35:05,870 我先講第二個
00:35:05,870 00:35:09,870 就是有關於行政院修法提出來
00:35:09,870 00:35:14,870 要授權地方政府對住宅法第四條規定
00:35:14,870 00:35:19,870 新婚兩年內沒有小孩子的家庭持有的
00:35:19,870 00:35:23,870 全國單一自住的房屋
00:35:23,870 00:35:27,870 屋根土地適當的減免房屋及地價稅
00:35:27,870 00:35:31,870 他提到的說大概100萬富以上
00:35:31,870 00:35:35,870 而且稅損50億到75億
00:35:35,870 00:35:38,870 這到底的是中央立法地方買單
00:35:38,870 00:35:43,870 這個詞舉不可取
00:35:43,870 00:35:44,870 部長不要這樣
00:35:44,870 00:35:47,870 這個東西竟然中央政策針對少子化
00:35:47,870 00:35:49,870 少子化這麼嚴重
00:35:49,870 00:35:50,870 大家都來努力
00:35:50,870 00:35:52,870 現在來講的話
00:35:52,870 00:35:55,870 我們的出生人口你看破了80萬了
00:35:55,870 00:35:56,870 不到80萬了
00:35:56,870 00:35:58,870 過去呢這個
00:36:00,150 00:36:02,150 這個是40萬
00:36:03,590 00:36:04,590 40萬以上的
00:36:04,590 00:36:06,590 所以這個差很多
00:36:06,590 00:36:08,590 現在來講就是等於說
00:36:08,590 00:36:11,590 這個情況這麼的一個嚴重
00:36:11,590 00:36:13,590 所以我認為應該
00:36:13,590 00:36:14,590 居然居然中央
00:36:14,590 00:36:17,590 這一部分的稅損中央來負責
00:36:17,590 00:36:19,590 不要再加給地方了
00:36:19,590 00:36:21,590 你這個這裡七折八扣
00:36:21,590 00:36:25,590 另外我的提案是把兩年改前三年了
00:36:25,590 00:36:29,590 這是有關於土地跟這個房屋稅這一部分的
00:36:31,270 00:36:35,270 另外要跟數字稍微的修正一下
00:36:35,270 00:36:38,270 這個現在來講是出生人口不到8萬
00:36:38,270 00:36:40,270 不是80萬不到8萬
00:36:40,270 00:36:44,270 過去每年是40萬
00:36:44,270 00:36:46,270 那麼有關於這個移政稅
00:36:46,270 00:36:49,270 我是修30條跟41條
00:36:49,270 00:36:51,270 30條就明定了
00:36:51,270 00:36:54,270 遺產稅或者是這個正義稅
00:36:55,380 00:36:59,380 那麼無論因納的稅額在30萬元以上
00:36:59,380 00:37:01,380 是不是有30萬元
00:37:01,380 00:37:04,380 因為現有的法律是要30萬元
00:37:04,380 00:37:08,380 才能夠這個設定抵押權
00:37:08,380 00:37:11,380 給這個濟政機關辦理分析繳納
00:37:11,380 00:37:15,380 我把30萬元的這個限制把他門檻拿掉
00:37:15,380 00:37:17,380 另外41條呢
00:37:17,380 00:37:19,380 就提出來
00:37:19,380 00:37:21,380 因稅的不動產設定抵押權
00:37:21,380 00:37:24,380 給稅政機關同意以後
00:37:24,380 00:37:26,380 可以申請主管稅政機關
00:37:26,380 00:37:29,380 合法同意轉移證書
00:37:30,360 00:37:34,360 以便納稅應用人可以在繳清以前先
00:37:35,540 00:37:38,540 辦理這個產權的轉移登記了
00:37:38,540 00:37:42,540 並立即以設定抵押權的財產
00:37:42,540 00:37:44,540 籌措現金繳納
00:37:44,540 00:37:45,540 現在的一個情況就是
00:37:45,540 00:37:47,540 這個他有房地
00:37:47,540 00:37:50,540 有房子但是他沒有錢繳
00:37:50,540 00:37:52,540 這是一個比較大的問題
00:37:52,540 00:37:53,540 這是一個很嚴重的問題
00:37:53,540 00:37:56,540 就是這個孩子從爸爸父母
00:37:57,680 00:38:00,680 這個遺傳道裡面有房子
00:38:01,530 00:38:03,530 要交稅可是沒有錢交
00:38:03,530 00:38:06,530 那你可以不可以讓他先過戶
00:38:06,530 00:38:08,530 然後他來以後去賣去交這個稅
00:38:08,530 00:38:10,530 否則的話卡在那裡
00:38:10,530 00:38:13,530 又去把他拍賣也是這個不好的
00:38:13,530 00:38:15,530 我想簡單的兩個提案
00:38:15,530 00:38:17,530 請各位能夠支持
00:38:18,150 00:38:20,150 一 個 例 啊 謝謝
00:38:20,600 00:38:23,600 謝謝賴志寶委員所做的提案要子說明
00:38:23,600 00:38:25,600 再來請馬文君委員
00:38:25,600 00:38:26,600 馬文君委員
00:38:26,600 00:38:28,600 馬文君委員不在請傅崑琪委員
00:38:28,600 00:38:29,600 傅崑琪委員
00:38:29,600 00:38:33,600 傅崑琪委員不在請林憲琪委員做提案說明
00:38:33,600 00:38:34,600 兩分鐘謝謝
00:38:41,780 00:38:43,780 主席 福會同仁大家好
00:38:43,780 00:38:48,780 那本席今天一併提出這個房屋稅條例及土地稅法
00:38:48,780 00:38:50,780 相關條文修正草案
00:38:50,780 00:38:54,780 那整個目的就是要從房屋與土地兩個面向
00:38:54,780 00:38:58,780 來減輕婚育家庭的長期居住負擔
00:38:58,780 00:39:02,780 那也因為我國少子女化的這個問題持續惡化
00:39:02,780 00:39:06,780 對年輕家庭而言影響成家跟生育意願的
00:39:06,780 00:39:10,780 不是只有托育跟教育的支出
00:39:10,780 00:39:14,780 房貸 房屋稅 地價稅以及日常生活的成本
00:39:14,780 00:39:17,780 也都是每一年持續發生的壓力
00:39:17,780 00:39:21,780 因此本席這邊兩案均以符合住宅法規定的
00:39:21,780 00:39:27,780 新婚兩年內或育有未成年子女之婚育家庭為對象
00:39:27,780 00:39:32,780 若家庭成員持有符合規定的全國單一自住房屋
00:39:32,780 00:39:37,780 那該房這個房屋稅條例的修正的草案
00:39:37,780 00:39:41,780 是授權地方政府來適度減免房屋稅
00:39:41,780 00:39:46,780 那如果該房屋座落土地適用在自用住宅用地的稅率
00:39:46,780 00:39:52,780 土地稅法修正草案則授權地方政府來適度減免地價稅
00:39:52,780 00:39:55,780 考量房屋稅跟地價稅都是地方稅
00:39:55,780 00:39:58,780 那麼本案由各縣市政府 直轄市
00:39:58,780 00:40:02,780 依照當地人口的結構 小子女化的情形
00:40:02,780 00:40:05,780 婚育家庭負擔以及地方財政的能力
00:40:05,780 00:40:10,780 以自治條例來訂定減免期限 範圍以及基準和程序
00:40:10,780 00:40:13,780 我們期望運用這個租稅的工具
00:40:13,780 00:40:18,780 讓婚育家庭在居住支出上能夠獲得更長期穩定的一個支持
00:40:18,780 00:40:23,780 那也讓地方政府能夠因地制宜來提出婚育政策
00:40:23,780 00:40:28,780 小子女化的問題要從家庭的每一年持續負擔的居住成本來著手
00:40:28,780 00:40:33,780 讓青年敢承受 願意安心養育下一代
00:40:33,780 00:40:37,780 那麼以上兩案 敬請各位委員共同支持
00:40:37,780 00:40:39,780 以上謝謝
00:40:42,590 00:40:44,590 再來請政天才委員
00:40:44,850 00:40:47,850 政天才委員不在 現在請財政部莊部長
00:40:49,300 00:40:54,300 我還沒講 等一下 稍等一下 對不起 我自己忘掉了
00:40:54,300 00:40:57,300 那我現在就對我的提案做簡單的說明
00:40:57,300 00:40:59,300 這是對於這個
00:41:00,140 00:41:01,140 移產
00:41:01,740 00:41:03,740 這個課稅的這個提案
00:41:03,740 00:41:08,740 那就是因為113年度的憲判是第11號
00:41:08,740 00:41:12,740 判決現行的移產及證與稅部分條文規定抵觸憲法
00:41:12,740 00:41:16,740 外年保障憲法所規定的平等權及財產權的落實
00:41:16,740 00:41:20,740 要限期修正條文 那現在就是提出這個修正
00:41:20,740 00:41:23,740 那希望我們提案 大家能夠支持
00:41:23,740 00:41:29,740 現在請財政部莊部長說明並回應委員提案內容
00:41:35,240 00:41:37,240 主席 各位委員先進 大家早
00:41:37,240 00:41:41,240 今天 貴委員會審查大院各位委員所擬具的
00:41:41,240 00:41:46,240 移政稅法 土地稅法 房屋稅條例 相關條文的修正草案等28案
00:41:46,810 00:41:52,810 以及行政院所含情審議的土地稅法及房屋稅條例相關條文修正草案
00:41:52,810 00:41:54,810 以下請做簡要的報告
00:41:54,980 00:41:59,980 首先就是大院各位委員所擬具的移政稅法的相關條文的修正草案
00:41:59,980 00:42:05,980 總共12案 那提案的內容和本部所含報的行政院版本大致相同
00:42:05,980 00:42:10,980 憲法法庭在113年憲判自第11號的判決指出
00:42:10,980 00:42:13,980 移政稅法第15條第一項第一款
00:42:13,980 00:42:18,980 有關被繼承人死亡前兩年內證與配偶並入期遺產總額課徵
00:42:18,980 00:42:21,980 遺產稅的規定 就遺產稅的負擔
00:42:21,980 00:42:25,980 還有配偶剩餘財產差分配請求權扣除額的計算
00:42:25,980 00:42:27,980 欠缺明確的規範
00:42:27,980 00:42:30,980 應該在判決公告之期兩年內
00:42:30,980 00:42:33,980 以判決意旨檢討修正相關的規定
00:42:33,980 00:42:36,980 本部依照憲法法判決的
00:42:37,560 00:42:40,560 參考各界的建議還有委員的提案內容
00:42:40,560 00:42:43,560 擬具了移政稅法部分條文修正草案
00:42:43,560 00:42:46,560 含報行政院我們的修正重點如下
00:42:46,560 00:42:47,560 第一個
00:42:47,560 00:42:51,560 徵訂被繼承人死亡前兩年內證與特定的親屬
00:42:51,560 00:42:53,560 包含了被繼承人的配偶
00:42:53,560 00:42:56,560 各順序的繼承人及其配偶
00:42:57,670 00:43:01,670 的財產要併入遺產總額課稅的遺產稅
00:43:01,670 00:43:05,670 而計算標準以各受證人為納稅義務人
00:43:05,670 00:43:09,670 並以受證財產為限負擔納稅的義務
00:43:09,670 00:43:14,670 第二個計算配偶剩餘財產差分配請求權的扣除數額時
00:43:14,670 00:43:18,670 被繼承人死亡前兩年內證與他配偶的財產
00:43:18,670 00:43:22,670 視為被繼承人現存財產並與計算
00:43:22,670 00:43:25,670 第三個是修正遺產稅納稅義務人的範圍
00:43:25,670 00:43:27,670 並徵訂被繼承人死亡後
00:43:27,670 00:43:32,670 才經過法院判決確定遺產全屬的案件的申報期間
00:43:32,670 00:43:35,670 及合客期間起算日的規定
00:43:37,190 00:43:42,190 第四個我們刪除了宜政稅因納稅額在新台幣30萬元以上
00:43:42,190 00:43:45,190 才可以申請分期繳納的限制規定
00:43:45,190 00:43:49,190 大院委員索尼的宜政稅法修正草案大多是
00:43:49,190 00:43:51,190 參著憲法判決的意旨
00:43:51,190 00:43:56,190 修正內容和散開本部函報行政院內容大致相同
00:43:56,190 00:44:00,190 另外部分委員提案修正宜政稅分期繳納的規定
00:44:00,190 00:44:05,190 也和本部刪除申請宜政稅分期繳納限制的意旨相同
00:44:05,190 00:44:10,190 因此建議行政院版本修正草案送大院審議後
00:44:10,190 00:44:12,190 並按審查
00:44:12,190 00:44:14,190 第二個部分就行政院含情審議
00:44:14,190 00:44:20,190 以及大院各委員所擬具的土地稅法及防污稅條例相關條文的
00:44:20,190 00:44:22,190 修正草案總共有18案
00:44:22,190 00:44:25,190 那麼行政院版本的修法背景主要是
00:44:25,190 00:44:28,190 一位因應少子女化的問題行政院推動
00:44:28,190 00:44:34,190 台灣人口對策新戰略家庭支持篇全方位來減輕婚育家庭的經濟負擔
00:44:34,190 00:44:40,190 本部基於租稅減壓的面向提出婚育家庭再減稅措施
00:44:40,190 00:44:47,190 因此我們的修正重點是授權地方政府對住宅法第四條規定的新婚兩年內
00:44:47,190 00:44:55,190 或預有未成年子女的婚育家庭成員所持有的全國單一自住房屋及其坐落土地
00:44:55,190 00:44:59,190 可以再適當減免房屋稅及地價稅
00:45:00,190 00:45:04,190 那麼預期的收益戶數大概是100萬戶以上
00:45:04,190 00:45:08,190 那麼減稅的利益大概是50到75億元
00:45:08,190 00:45:13,190 等到地方政府完成房屋稅及地價稅自治條例修法起實施
00:45:13,190 00:45:17,190 那麼大院各委員的版本大多數的委員提案
00:45:17,190 00:45:21,190 總共有12案與行政院的版本是相同的
00:45:21,190 00:45:28,190 至於傅崑琦委員提案對於婚育家庭成員持有的全國單一自住房屋及其坐落土地
00:45:28,190 00:45:32,190 應予減免或免徵房屋稅及地價稅
00:45:32,190 00:45:35,190 以及全額補足稅收減少
00:45:36,140 00:45:40,140 以及賴委員士保所提案的對新婚三年內或
00:45:40,140 00:45:44,140 育有未成年子女的婚育家庭居住的住家用房屋
00:45:45,170 00:45:49,170 以及他所坐落的住宅用地地方政府
00:45:49,170 00:45:53,170 應予減免房屋稅及地價稅減少稅收
00:45:53,170 00:45:55,170 由中央政府負擔
00:45:55,170 00:45:59,170 我們考量住宅法已經有婚育家庭的規定
00:45:59,170 00:46:06,170 基於保障婚育家庭基本生活需要以及房屋稅及地價稅是屬於地方稅
00:46:06,170 00:46:12,170 因此根據行政院的版本的修正草案地方政府可因地質疑
00:46:12,170 00:46:16,170 決定是否要減免以及減免的幅度
00:46:16,170 00:46:22,170 暫無中央彌補稅收損失以及統一訂定減免比率的問題
00:46:22,170 00:46:23,170 以上報告
00:46:23,170 00:46:27,170 敬請各位委員指教並建請會議支持行政院版本
00:46:27,170 00:46:28,170 謝謝
00:46:35,190 00:46:37,190 內政部的報告請大家自行參閱
00:46:38,550 00:46:39,550 現在開始詢答
00:46:39,550 00:46:41,550 先做一下宣告
00:46:41,550 00:46:43,550 依每位住區委員發言時間8分鐘
00:46:43,550 00:46:45,550 必要時的延長2分鐘
00:46:45,550 00:46:48,550 每位列席委員發言時間4分鐘
00:46:49,280 00:46:51,280 今天上午10點截止發言登記
00:46:51,280 00:46:56,280 現役登記順序請登記第一位林德福委員諮詢
00:47:09,880 00:47:18,880 謝謝主席還有莊部長以及各所有官員還有各縣市的副局長
00:47:18,880 00:47:24,880 還有主秘以及這個副局長還有科長科座
00:47:26,810 00:47:28,810 首先是不是請莊部長
00:47:28,810 00:47:30,810 請財政部莊部長
00:47:36,240 00:47:37,240 委員早
00:47:37,360 00:47:38,360 莊部長早
00:47:38,590 00:47:39,590 莊部長我請教
00:47:39,590 00:47:41,590 因為少子化是國安問題
00:47:41,590 00:47:45,590 那減稅政策大家我想都贊成
00:47:45,590 00:47:50,590 這個我想所有的委員應該不會有人反對
00:47:50,590 00:47:56,590 但是房屋稅與地價稅屬於地方政府主要的財源
00:47:56,590 00:48:03,590 那本席認為少子化議題減稅政策不能夠中央請客
00:48:03,590 00:48:05,590 由地方來買單
00:48:06,590 00:48:14,590 本席我要請教我們今天所有由各地方的財政局的副局長
00:48:14,590 00:48:16,590 主秘科長
00:48:16,590 00:48:21,590 列席來代表我們地方政府的這些官員
00:48:21,590 00:48:23,590 請教你們
00:48:27,190 00:48:31,190 為了改善我國少子化的這些問題
00:48:31,190 00:48:34,190 減輕婚姻家庭經濟的負擔
00:48:34,190 00:48:38,190 支持房屋稅地價稅減免的稅收損失
00:48:38,190 00:48:41,190 那中央也應該要負擔起一部分
00:48:41,190 00:48:47,190 那這些中央請客地方出錢
00:48:47,190 00:48:50,190 請問我們所有今天的這些代表
00:48:50,190 00:48:51,190 你們
00:48:51,780 00:48:52,780 贊同嗎
00:48:52,780 00:48:54,780 要是不贊同的
00:48:54,780 00:48:57,780 這個因為中央請客地方出錢
00:48:57,780 00:48:58,780 對不對
00:48:58,780 00:48:59,780 不贊同的請舉手好不好
00:49:01,530 00:49:02,530 幾乎都不贊成
00:49:02,530 00:49:04,530 部長你有看到
00:49:04,530 00:49:06,530 那我請問部長
00:49:06,530 00:49:07,530 謝謝你們
00:49:07,530 00:49:11,530 此次行政院版的房屋稅條例
00:49:11,530 00:49:16,530 以地這個土地的這些稅法的整個修法
00:49:16,530 00:49:20,530 有沒有事先甄詢過地方政府的意見
00:49:20,530 00:49:21,530 有沒有
00:49:22,980 00:49:25,980 跟委員報告這個部分我們有先
00:49:25,980 00:49:27,980 了解地方政府的意見
00:49:27,980 00:49:30,980 那我想各地方政府當然他們有考量
00:49:30,980 00:49:31,980 不過我在這裡還是必須要
00:49:31,980 00:49:33,980 因為都是地方稅啊
00:49:33,980 00:49:34,980 是地方稅
00:49:34,980 00:49:35,980 你不能中央請客地方出錢啊
00:49:35,980 00:49:39,980 最後會要我們這裡是授權地方政府
00:49:39,980 00:49:41,980 他們來決定是否減免
00:49:41,980 00:49:44,980 那如果要減免還要經過地方自治條例去修正
00:49:44,980 00:49:48,980 所以必須要回到地方自治條例裡面去定
00:49:48,980 00:49:50,980 它是不是要減免以及減免的幅度
00:49:50,980 00:49:52,980 那至於稅收的部分我相信
00:49:52,980 00:49:54,980 其實我們整個一整年來
00:49:54,980 00:49:56,980 這個是二十二縣市總金額
00:49:56,980 00:49:58,980 但是我們以看這個
00:49:58,980 00:50:02,980 地價稅跟房屋稅來說是地方當然是一個裁員
00:50:02,980 00:50:04,980 可是以裁劃法修正以後
00:50:04,980 00:50:08,980 地方政府的裁員已經比過去修法
00:50:08,980 00:50:11,980 修裁劃法修正已經增加了至少四千多億
00:50:11,980 00:50:17,980 我相信地方政府為了他解決他縣市裡面的少子化
00:50:17,980 00:50:20,980 希望他們能夠在縣市裡面生生不息
00:50:20,980 00:50:24,980 有更多的人口紅利一定也會支持這樣的政策
00:50:24,980 00:50:27,980 以稅收來說其實是占了非常小的一個比例
00:50:27,980 00:50:32,980 因為中央地方的裁劃法修正以後
00:50:32,980 00:50:36,980 已經達到統籌分配稅款
00:50:36,980 00:50:39,980 一百一十五年就有八千八百多億
00:50:39,980 00:50:42,980 比往年增加百分之九十二點五
00:50:42,980 00:50:44,980 而今年的稅收狀況良好的話
00:50:44,980 00:50:48,980 還有第三期會就要統籌分配稅款的分配
00:50:48,980 00:50:52,980 所以我們希望中央地方一起聯手來做
00:50:52,980 00:50:56,980 少子女化人口對策一起努力來做
00:50:56,980 00:51:01,980 而這個稅收減少對地方政府來說其實差異是很小的
00:51:01,980 00:51:03,980 那個部長你不管怎麼樣
00:51:03,980 00:51:07,980 你一定要徵詢過我們地方所有的財政這些官員
00:51:07,980 00:51:11,980 然後要問他們有沒有什麼意見跟看法
00:51:12,980 00:51:18,980 那你不能說我中央有一個政策要這樣來要求
00:51:18,980 00:51:21,980 但是地方你們要來付費
00:51:21,980 00:51:23,980 中央請客地方付錢
00:51:23,980 00:51:27,980 其實你應該要徵詢過多開幾次會
00:51:27,980 00:51:29,980 問大家的看法意見
00:51:29,980 00:51:34,980 你不是說你各縣市政府大家的做法不一樣
00:51:34,980 00:51:36,980 我認為這是一個國家的政策
00:51:36,980 00:51:40,980 因為少子化的問題是國安問題
00:51:40,980 00:51:42,980 你不能把它完全推給地方政府
00:51:44,490 00:51:46,490 我相信我們是尊重地方政府
00:51:46,490 00:51:48,490 事前也有徵詢過地方政府
00:51:48,490 00:51:50,490 那你們有沒有開過會
00:51:50,490 00:51:52,490 第一個我們是用
00:51:52,490 00:51:54,490 我想附稅署有徵詢過意見
00:51:54,490 00:51:55,490 那當然地方政府
00:51:55,490 00:51:56,490 有徵詢過
00:51:56,490 00:51:58,490 所以我們是並不一致
00:51:58,490 00:52:02,490 所以我們用授權的方式由地方政府可以因地制宜來決定
00:52:02,490 00:52:06,490 那麼同時在他們自治條例裡面去做修訂
00:52:06,490 00:52:08,490 是否減免以及減免的幅度
00:52:08,490 00:52:11,490 這個部分我們也是對地方政府的一個尊重
00:52:11,490 00:52:13,490 其實那個部長
00:52:13,490 00:52:16,490 因為我們都知道少子化是國安的問題
00:52:16,490 00:52:18,490 但是像這種問題
00:52:18,490 00:52:20,490 站在中央的立場
00:52:20,490 00:52:23,490 你們應該就說我中央負擔多少
00:52:23,490 00:52:26,490 你們地方希望能夠配合
00:52:26,490 00:52:29,490 然後大家一致把這個問題來解決
00:52:29,490 00:52:31,490 這是當下很嚴重的問題
00:52:31,490 00:52:34,490 去年出生率十萬七千多人
00:52:34,490 00:52:38,490 今年可能八萬我看都還在邊緣
00:52:38,490 00:52:40,490 所以說這是當下很嚴重的問題
00:52:40,490 00:52:42,490 你要解決問題
00:52:42,490 00:52:44,490 今天這個問題要攤開來
00:52:44,490 00:52:48,490 把這些財政局重要的官員全部找來
00:52:48,490 00:52:49,490 一次又一次開會
00:52:49,490 00:52:51,490 開到最後大家有共識
00:52:51,490 00:52:54,490 然後中央負擔多少地方多少
00:52:54,490 00:52:57,490 那個這樣才能夠真正解決問題
00:52:57,490 00:53:02,490 我希望說你這個要是沒有過去找這些來開過會
00:53:02,490 00:53:07,490 希望你財政部能夠邀請這些財政的這些官員來
00:53:07,490 00:53:09,490 就是開個會
00:53:09,490 00:53:11,490 然後一次一次讓大家能不能
00:53:11,490 00:53:14,490 這個能夠取得一個共識
00:53:14,490 00:53:17,490 那個部長您的看法呢
00:53:18,480 00:53:21,480 部長委員的建議我們也都有聽到了
00:53:21,480 00:53:26,480 我相信解決少子女化這樣的問題
00:53:26,480 00:53:28,480 我們像中央地方都同樣都有體會
00:53:28,480 00:53:33,480 那我們也都希望各地方政府能夠共同一起來努力
00:53:33,480 00:53:37,480 然後應地制宜來決定他們的相關的一些措施
00:53:37,480 00:53:41,480 因此在我們的中央法規裡面是以授權地方政府
00:53:41,480 00:53:43,480 所以說你要不要你再你自己
00:53:43,480 00:53:44,480 對不對
00:53:44,480 00:53:46,480 那我相信地方政府一定也會
00:53:46,480 00:53:48,480 中央做好人那地方你要不要
00:53:48,480 00:53:52,480 這沒有不是我們只是授權由地方政府決定
00:53:52,480 00:53:53,480 當然啊
00:53:53,480 00:53:56,480 對我想委員我想這個部分
00:53:56,480 00:53:59,480 中央地方都應該都會理解
00:53:59,480 00:54:03,480 然後也會希望他們的轄區裡面能夠有更多的
00:54:03,480 00:54:06,480 生生不息的一個新生人口出生以及婚育家庭
00:54:06,480 00:54:09,480 我想大家目標是相同的
00:54:09,480 00:54:11,480 這個我看是只有講一講
00:54:11,480 00:54:13,480 真正要落實要做
00:54:13,480 00:54:15,480 因為那是地方稅
00:54:15,480 00:54:18,480 那你過去省政府的時候
00:54:18,480 00:54:20,480 那些錢也不是你中央的啊
00:54:20,480 00:54:22,480 對不對也都是歸地方啊
00:54:22,480 00:54:25,480 對不對省政府直接是跟地方稀稀相關啊
00:54:25,480 00:54:27,480 不是中央啊
00:54:27,480 00:54:29,480 那你因為省政府廢掉以後
00:54:29,480 00:54:31,480 那些錢全部都歸中央
00:54:31,480 00:54:33,480 現在是下放地方而已啊
00:54:34,370 00:54:35,370 對不對
00:54:35,370 00:54:39,370 委員這次彩化法修正以後大幅的下降裁員
00:54:39,370 00:54:44,370 光是營業稅地方只有地方就拿走95.5%
00:54:44,370 00:54:47,370 中央只有4.5%
00:54:47,370 00:54:51,370 所以彩化法修正以後情況已經有很大的改變了
00:54:51,370 00:54:52,370 跟委員報告
00:54:52,370 00:54:55,370 好啦那個部長我希望喔
00:54:55,370 00:54:58,370 這個這個部分喔
00:54:58,370 00:55:01,370 不管是你這個房屋稅地價稅
00:55:01,370 00:55:04,370 要減免等等喔
00:55:04,370 00:55:08,370 希望你能夠找這些財政局的各單位喔
00:55:08,370 00:55:11,370 這個每一個縣市啊
00:55:11,370 00:55:12,370 多開幾次會
00:55:12,370 00:55:17,370 希望能夠到最後能夠取得一個大家可以接受的方式啊
00:55:17,370 00:55:22,370 這個我也希望財政部積極的去做
00:55:22,370 00:55:24,370 那第二個問題我請教喔
00:55:24,370 00:55:27,370 依房屋稅條例第五條規定
00:55:27,370 00:55:30,370 全國單一自住房屋限值
00:55:30,370 00:55:33,370 在一定金額以下可享受
00:55:33,370 00:55:37,370 自住稅率1%的減免優惠
00:55:37,370 00:55:39,370 那以六都為例
00:55:39,370 00:55:41,370 這個自住房屋限值啊
00:55:41,370 00:55:42,370 零頭去掉
00:55:42,370 00:55:45,370 台北市有267萬
00:55:45,370 00:55:47,370 新北市有235萬
00:55:47,370 00:55:49,370 桃園市有181萬
00:55:49,370 00:55:51,370 台中市有153萬
00:55:51,370 00:55:53,370 台南市有157萬
00:55:53,370 00:55:54,370 高雄市啊
00:55:54,370 00:55:56,370 有217萬
00:55:56,370 00:55:58,370 本席啊擔心房屋限值
00:55:58,370 00:56:00,370 這個檢討調整啊
00:56:00,370 00:56:02,370 新北市與台北市可能啊
00:56:02,370 00:56:05,370 很多家庭沒有辦法適應
00:56:05,370 00:56:07,370 沒有辦法適用
00:56:07,370 00:56:12,370 本席希望比照國民年金法第31條第四項的概念
00:56:12,370 00:56:14,370 設定一個起始點
00:56:14,370 00:56:20,370 讓符合新法租稅減免的這些婚姻家庭啊
00:56:20,370 00:56:23,370 在沒有房屋的權利下
00:56:24,370 00:56:28,370 不因為地方政府調整房屋限值
00:56:28,370 00:56:31,370 而影響減稅的資格
00:56:31,370 00:56:32,370 那個部長
00:56:33,210 00:56:35,210 還有這個你的看法
00:56:36,230 00:56:37,230 如何
00:56:37,230 00:56:38,230 謝謝委員
00:56:38,230 00:56:40,230 我們所以我們不是用
00:56:40,230 00:56:43,230 那個一定的金額不是用絕對值
00:56:43,230 00:56:44,230 而是用比較的數字
00:56:44,230 00:56:46,230 也比如說直轄市
00:56:46,230 00:56:48,230 還有新竹縣市是取
00:56:48,230 00:56:52,230 第一百分之一戶以下的
00:56:52,230 00:56:53,230 你知道嗎
00:56:53,230 00:56:55,230 就是說他佔前面的百分之一
00:56:55,230 00:56:56,230 是以金額來比較
00:56:56,230 00:56:57,230 是以那個百分比
00:56:57,230 00:56:59,230 不是用您就剛剛提到說
00:56:59,230 00:57:00,230 有絕對數字
00:57:00,230 00:57:02,230 如果這個金額整體調高
00:57:02,230 00:57:04,230 他的排序也會跟著調整
00:57:04,230 00:57:06,230 所以那另外其他縣市是取
00:57:06,230 00:57:08,230 百分之零點三
00:57:08,230 00:57:10,230 就前百分之零點三的
00:57:10,230 00:57:13,230 才不適用所謂的一定金額以下的
00:57:13,230 00:57:15,230 單一自住的這個優惠
00:57:15,230 00:57:18,230 所以這個部分其實是非常的寬鬆
00:57:18,230 00:57:20,230 也能夠照顧到單一自住的
00:57:20,230 00:57:23,230 家庭的一個實際的一個需求
00:57:23,230 00:57:25,230 那個金額不是一個尺的
00:57:25,230 00:57:26,230 而是它是會隨著
00:57:26,230 00:57:28,230 我們是按比例來計算的
00:57:28,230 00:57:30,230 就前百分之多少的
00:57:30,230 00:57:33,230 才會納入不適用的範圍
00:57:33,230 00:57:37,230 根據六都18歲以下的人口年齡統計
00:57:37,230 00:57:39,230 新北市差不多有52萬人
00:57:39,230 00:57:41,230 台北市有34萬人
00:57:41,230 00:57:43,230 那桃園有36萬人
00:57:43,230 00:57:45,230 台中有44萬人
00:57:45,230 00:57:47,230 台南也有24萬人
00:57:47,230 00:57:48,230 高雄有35萬人
00:57:48,230 00:57:51,230 財政部說預期受益的
00:57:51,230 00:57:53,230 戶數約有100萬戶以上
00:57:53,230 00:57:57,230 這個減稅利益也差不多50億到75億
00:57:57,230 00:57:59,230 那請問六都中實際上
00:57:59,230 00:58:02,230 受費家庭分別有多少
00:58:02,230 00:58:04,230 六都減稅後
00:58:04,230 00:58:06,230 這個替代的財源在哪邊
00:58:06,230 00:58:09,230 那個我請問那個我們部長
00:58:09,230 00:58:11,230 這個獲六都的代表
00:58:11,230 00:58:12,230 首邊到底有沒有數據
00:58:12,230 00:58:14,230 可以做一些說明
00:58:14,230 00:58:16,230 以全國來說
00:58:16,230 00:58:18,230 目前估算50到70幾
00:58:18,230 00:58:20,230 其實以各縣市來說
00:58:21,420 00:58:24,420 連10億可能平均來設個未必
00:58:24,420 00:58:25,420 這個問題很大是不是
00:58:25,420 00:58:29,420 請財政部會後提供書面資料給林德副委員
00:58:29,420 00:58:32,420 好啦你再提供一個數據給本席啦
00:58:32,420 00:58:34,420 謝謝謝謝委員謝謝
00:58:34,420 00:58:35,420 謝謝林德副委員
00:58:35,420 00:58:38,420 接下來請賴世保委員質詢
00:58:50,640 00:58:52,640 謝謝主席
00:58:52,780 00:58:54,780 以及各位先進有請財政部的莊部長
00:58:54,780 00:58:56,780 請財政部莊部長
00:59:00,610 00:59:01,610 委員好
00:59:01,610 00:59:02,610 是部長早安
00:59:02,610 00:59:05,610 我剛才提的說明你有聽對不對
00:59:05,610 00:59:08,610 我想把兩年改成三年
00:59:08,610 00:59:11,610 然後呢這個第二個就是
00:59:11,610 00:59:14,610 有關這一次因為是國安的問題
00:59:14,610 00:59:16,610 少子化這麼嚴重
00:59:16,610 00:59:17,610 可不可以這一部分
00:59:17,610 00:59:19,610 這一部分就我們中央買單
00:59:19,610 00:59:20,610 幾十億而已
00:59:20,610 00:59:21,610 也沒有多少錢
00:59:21,610 00:59:22,610 可以嗎
00:59:24,740 00:59:26,740 第一個我們這個大概應該是
00:59:26,740 00:59:30,740 跟住宅法是同樣的一個所謂婚姻家庭
00:59:30,740 00:59:32,740 因為住宅法裡面有相關的規定
00:59:32,740 00:59:34,740 那這個我們採取一致
00:59:34,740 00:59:36,740 因為同樣的就採取一致的規定
00:59:36,740 00:59:39,740 如果跟委員報告為什麼會是兩年
00:59:39,740 00:59:41,740 新婚家庭的兩年
00:59:41,740 00:59:42,740 那另外就是
00:59:42,740 00:59:44,740 不要中央買單啦
00:59:44,740 00:59:45,740 不要地方買單啦
00:59:45,740 00:59:48,740 中央其實這個我們剛剛所提到
00:59:48,740 00:59:50,740 減稅率大概50到75億
00:59:50,740 00:59:53,740 其實以現在的財力來說
00:59:53,740 00:59:55,740 遠遠比中
00:59:55,740 00:59:58,740 有很大的改變
00:59:58,740 00:59:59,740 我剛剛也提過就是
00:59:59,740 01:00:01,740 才化法修正以後
01:00:02,540 01:00:04,540 所以你就是不對這份人啦
01:00:04,540 01:00:07,540 成長92.9%
01:00:07,540 01:00:09,540 而且這個部分呢
01:00:09,540 01:00:12,540 今年可能還有第三期的分配
01:00:12,540 01:00:14,540 所以我想地方也會
01:00:14,540 01:00:16,540 和我們一起共同的努力
01:00:16,540 01:00:19,540 不講你不要偷換概念好不好
01:00:19,540 01:00:21,540 你不要偷換概念
01:00:21,540 01:00:22,540 我們都知道你說
01:00:22,540 01:00:24,540 我給地方4000多億
01:00:24,540 01:00:26,540 問題你們拿回來一般補助款
01:00:26,540 01:00:28,540 跟那個什麼
01:00:28,540 01:00:29,540 這個計畫型補助款
01:00:29,540 01:00:31,540 拿回來2600多億
01:00:31,540 01:00:33,540 實際上你給地方
01:00:33,540 01:00:34,540 就增加1000多億
01:00:34,540 01:00:35,540 這個這樣就算
01:00:35,540 01:00:36,540 第二個你要
01:00:36,540 01:00:38,540 要把持有改成
01:00:38,540 01:00:40,540 居住可以吧放寬
01:00:42,940 01:00:43,940 這不一樣喔
01:00:43,940 01:00:44,940 這不一樣的概念
01:00:44,940 01:00:45,940 第一個
01:00:45,940 01:00:46,940 所謂您所謂的居住
01:00:46,940 01:00:47,940 也許是房屋
01:00:47,940 01:00:48,940 居住的意思就是
01:00:48,940 01:00:49,940 年輕的小孩子
01:00:49,940 01:00:52,940 居住在他爸爸的房子
01:00:52,940 01:00:53,940 這樣子
01:00:53,940 01:00:55,940 這個叫居住
01:00:55,940 01:00:56,940 年輕人居住
01:00:57,810 01:00:58,810 他父親生生
01:00:58,810 01:00:59,810 他爸爸的房子
01:01:00,860 01:01:01,860 他設計
01:01:01,860 01:01:03,860 第一個他如果說是
01:01:03,860 01:01:06,860 要先看他是不是屬於自用住宅
01:01:06,860 01:01:07,860 自用
01:01:07,860 01:01:08,860 是不是自用住宅
01:01:08,860 01:01:09,860 這個範圍就更大了
01:01:09,860 01:01:12,860 那我想要再重新評估一下
01:01:12,860 01:01:13,860 你們去評估一下
01:01:13,860 01:01:14,860 這個才有意義
01:01:14,860 01:01:17,860 因為你要年輕人
01:01:17,860 01:01:20,860 你知道年輕人買房子不容易
01:01:20,860 01:01:22,860 但是年輕人去住爸爸的房子
01:01:24,200 01:01:25,200 對不對
01:01:25,200 01:01:26,200 仔細清楚了
01:01:26,200 01:01:29,200 爸爸或者媽媽的房子
01:01:29,200 01:01:30,200 老實講
01:01:30,200 01:01:32,200 我們給他這樣的一個減免
01:01:32,200 01:01:33,200 是合理的啦
01:01:33,200 01:01:34,200 好我們再看
01:01:34,200 01:01:35,200 大家關心的
01:01:35,200 01:01:37,200 你那個推出來
01:01:37,200 01:01:40,200 新清安的3.0
01:01:40,200 01:01:43,200 其實外界很多的批評
01:01:43,200 01:01:45,200 第一個他們認為你們
01:01:45,200 01:01:48,200 替建商hold住
01:01:48,200 01:01:50,200 下跌中的房價
01:01:50,320 01:01:52,320 第二個你的排富
01:01:52,320 01:01:56,320 電債連鎖的200萬以下
01:01:56,320 01:01:57,320 等等沒有門檻
01:01:57,320 01:01:58,320 為什麼
01:01:58,320 01:02:00,320 三分之二的人
01:02:00,320 01:02:02,320 沒有達到平均薪資
01:02:02,320 01:02:03,320 4.8萬喔
01:02:03,320 01:02:05,320 4.8萬是什麼概念
01:02:05,320 01:02:08,320 我乘以13.5個月
01:02:08,320 01:02:10,320 他大概還不到70萬
01:02:10,320 01:02:11,320 我算70萬
01:02:11,320 01:02:13,320 夫妻兩個都這樣子
01:02:13,320 01:02:14,320 也就140萬
01:02:15,430 01:02:17,430 三分之二的人
01:02:17,810 01:02:19,810 根本達不到你的200萬的門檻
01:02:19,810 01:02:20,810 所以今天
01:02:21,340 01:02:23,340 今天等於沒有門檻
01:02:23,340 01:02:25,340 再來就是50歲
01:02:25,340 01:02:27,340 你把它放光到50歲
01:02:27,340 01:02:28,340 30年
01:02:29,500 01:02:32,500 房子80歲還在黃帶
01:02:32,500 01:02:34,500 你不覺得你這樣住
01:02:34,790 01:02:35,790 等等
01:02:36,270 01:02:40,270 這個新清安3.0結果等於是
01:02:40,270 01:02:43,270 把錢經濟部的放到市場裡面
01:02:44,910 01:02:46,910 經濟部的老實講
01:02:46,910 01:02:48,910 就會有下一張我所關心的一個問題
01:02:48,910 01:02:50,910 變成變成
01:02:50,780 01:02:51,780 他會怎樣
01:02:52,990 01:02:53,990 等等
01:02:55,220 01:02:56,220 我就炒房了
01:02:56,940 01:02:57,940 回不去
01:02:58,830 01:02:59,830 跟委員報告
01:02:59,830 01:03:01,830 第一個新清安的政策目的
01:03:01,830 01:03:04,830 我們是協助沒有自有住宅的民眾購買
01:03:04,830 01:03:06,830 房屋自住使用
01:03:06,830 01:03:08,830 沒有所謂的替建商來做
01:03:08,830 01:03:10,830 hold住他的市場
01:03:10,830 01:03:11,830 我覺得沒有這個意思
01:03:11,830 01:03:13,830 我覺得我們是支持青年來實現
01:03:13,830 01:03:16,830 購屋安心成家的一個目的
01:03:16,830 01:03:17,830 沒有變
01:03:17,830 01:03:19,830 那2.0的部分實施
01:03:19,830 01:03:22,830 近三年以來各界的相關的意見
01:03:22,830 01:03:23,830 我們都有聽取
01:03:23,830 01:03:24,830 所以在3.0的部分
01:03:24,830 01:03:27,830 做了相關的一些調整
01:03:27,830 01:03:29,830 更精進
01:03:29,830 01:03:30,830 我想
01:03:30,830 01:03:32,830 你回答我做了幾戶
01:03:32,830 01:03:33,830 新清安
01:03:33,830 01:03:34,830 第一個
01:03:34,830 01:03:36,830 我們也找了新清安
01:03:36,830 01:03:38,830 超過17萬戶
01:03:38,830 01:03:41,830 總共金額放出去多少
01:03:41,830 01:03:44,830 核貸的大概是1兆多
01:03:44,830 01:03:45,830 1兆多
01:03:45,830 01:03:46,830 這一兆多
01:03:46,830 01:03:49,830 然後你怎麼防止
01:03:49,830 01:03:51,830 他這個錢
01:03:51,830 01:03:53,830 他現在世代同堂
01:03:53,830 01:03:55,830 用這個去貸款
01:03:55,830 01:03:57,830 然後把資金投入股市
01:03:57,830 01:03:58,830 你怎麼防止
01:03:58,830 01:03:59,830 有沒有
01:03:59,830 01:04:00,830 有沒有那個
01:04:00,830 01:04:01,830 你那種的反光股
01:04:01,830 01:04:03,830 因為財政不管的
01:04:03,830 01:04:04,830 反光股
01:04:06,380 01:04:07,380 啊 吃
01:04:08,020 01:04:10,020 我們記得新清安
01:04:09,980 01:04:10,980 那麼去
01:04:10,980 01:04:12,980 拿到的資金
01:04:12,980 01:04:13,980 你說這個沒有
01:04:13,980 01:04:14,980 這個已經設定
01:04:14,980 01:04:15,980 他設定
01:04:15,980 01:04:16,980 不是設定
01:04:16,980 01:04:17,980 他一樣防止
01:04:17,980 01:04:18,980 譬如說我
01:04:19,650 01:04:20,650 我去買這個錢
01:04:20,650 01:04:22,650 是在我的名下
01:04:22,650 01:04:23,650 我可以再去借錢
01:04:23,650 01:04:26,650 我借錢投入股市
01:04:26,650 01:04:27,650 然後我借個100萬
01:04:27,650 01:04:29,650 借個50萬都沒關係
01:04:29,650 01:04:30,650 我現在花錢
01:04:30,650 01:04:32,650 我沒有看股市會漲
01:04:32,650 01:04:34,650 我把這個借的錢
01:04:34,650 01:04:35,650 去股市裡面
01:04:35,650 01:04:37,650 過一陣子很快就換掉了
01:04:37,650 01:04:38,650 沒什麼二子
01:04:38,650 01:04:39,650 你告訴我
01:04:39,650 01:04:40,650 有沒有這種
01:04:40,650 01:04:41,650 新清安
01:04:41,650 01:04:42,650 清安的第一個
01:04:42,650 01:04:43,650 當然就是
01:04:43,650 01:04:44,650 他買房子
01:04:44,650 01:04:45,650 然後抵押設定
01:04:45,650 01:04:46,650 那至於這個房子
01:04:46,650 01:04:48,650 能不能有足夠的價值
01:04:48,650 01:04:49,650 那這個房子
01:04:49,650 01:04:50,650 我們可以去做二胎
01:04:50,650 01:04:51,650 那這個是
01:04:51,650 01:04:52,650 銀行
01:04:52,650 01:04:53,650 他會去審核的
01:04:53,650 01:04:54,650 會去審核
01:04:54,650 01:04:56,650 那至於他帶出來的金額
01:04:56,650 01:04:58,650 去做什麼樣的一個用途
01:04:58,650 01:04:59,650 他只是帶了一個
01:04:59,650 01:05:01,650 新清安買了一間房子
01:05:01,650 01:05:02,650 對於他這個房子
01:05:02,650 01:05:03,650 後續的我們
01:05:03,650 01:05:04,650 還要去做
01:05:04,650 01:05:06,650 這樣子的一個管控
01:05:06,650 01:05:08,650 說他不可以去買股票
01:05:08,650 01:05:09,650 不可以再做貸款
01:05:09,650 01:05:10,650 委員
01:05:10,650 01:05:11,650 這個財產權
01:05:11,650 01:05:13,650 基本上是屬於他的
01:05:13,650 01:05:14,650 我們要做這樣的
01:05:14,650 01:05:15,650 一個限制的話
01:05:15,650 01:05:17,650 做這樣的一個限制的話
01:05:17,650 01:05:18,650 我覺得這已經是
01:05:18,650 01:05:19,650 一個法律的部分
01:05:19,650 01:05:20,650 因為財產權是他私人的
01:05:20,650 01:05:21,650 那只是政府在他
01:05:21,650 01:05:23,650 前期購買的時候
01:05:23,650 01:05:25,650 給予相關的一些利息補貼
01:05:25,650 01:05:27,650 減輕他一些負擔
01:05:27,650 01:05:28,650 這個部分
01:05:28,650 01:05:29,650 我們也算過這個金額
01:05:29,650 01:05:31,650 大概如果以6年補貼
01:05:31,650 01:05:32,650 1000萬的貸款
01:05:32,650 01:05:33,650 政府相關的補貼
01:05:33,650 01:05:34,650 就是一個人
01:05:34,650 01:05:35,650 就是22萬
01:05:35,650 01:05:36,650 限制他不准移轉
01:05:36,650 01:05:37,650 不准貸款
01:05:37,650 01:05:38,650 不准去買股票
01:05:38,650 01:05:40,650 我覺得這已經限制到
01:05:40,650 01:05:42,650 私人財產權的一個處分
01:05:42,650 01:05:43,650 利用
01:05:43,650 01:05:44,650 簡單來講
01:05:44,650 01:05:46,650 你的答案就是告訴我們
01:05:46,650 01:05:48,650 政府沒有辦法防止
01:05:49,950 01:05:50,950 甚至於說
01:05:50,950 01:05:51,950 就你
01:05:51,950 01:05:52,950 Go A-O-E-T
01:05:52,950 01:05:53,950 Go
01:05:53,950 01:05:55,950 他愛怎麼樣就怎麼樣
01:05:55,950 01:05:57,950 他可以拿去做二代
01:05:57,950 01:05:58,950 拿資金
01:05:58,950 01:05:59,950 拿到的去炒股
01:05:59,950 01:06:00,950 你們也沒有辦法去
01:06:02,550 01:06:03,550 不是有辦法沒有辦法
01:06:03,550 01:06:04,550 而是
01:06:04,550 01:06:05,550 要不要這樣做
01:06:05,550 01:06:06,550 第一個就是說
01:06:06,550 01:06:07,550 銀行在帶二胎的時候
01:06:07,550 01:06:09,550 第一個利率一定會比較高
01:06:09,550 01:06:10,550 第二個
01:06:10,550 01:06:11,550 他這個房子必須要
01:06:11,550 01:06:13,550 有足夠的擔保價值
01:06:13,550 01:06:14,550 才可能做
01:06:14,550 01:06:15,550 這是銀行在貸款的時候
01:06:15,550 01:06:18,550 本身就會做嚴格的審核的
01:06:18,550 01:06:19,550 我知道啦
01:06:19,550 01:06:21,550 但是可見得
01:06:21,550 01:06:23,550 目前來講就是可以啦
01:06:23,550 01:06:24,550 我們外界
01:06:24,550 01:06:27,550 所以外界的擔心是有道理的
01:06:27,550 01:06:29,550 外界的擔心是有道理的
01:06:29,550 01:06:30,550 這就是我要強調的重點
01:06:30,550 01:06:31,550 就是說
01:06:31,550 01:06:32,550 你們去研究一下吧
01:06:32,550 01:06:33,550 當然委員這樣的擔心
01:06:33,550 01:06:35,550 也是要呼籲這個客屋的民眾
01:06:35,550 01:06:37,550 另外你現在來講的話
01:06:37,550 01:06:39,550 投資要有審慎的
01:06:39,550 01:06:40,550 要有審慎的事務
01:06:40,550 01:06:42,550 請問你那個行政安
01:06:42,550 01:06:44,550 政府的利息補貼多少錢
01:06:44,550 01:06:45,550 政府的利息補貼
01:06:45,550 01:06:46,550 我們算過
01:06:46,550 01:06:48,550 以二十二
01:06:48,550 01:06:51,550 以他貸款一千萬來看的話
01:06:51,550 01:06:53,550 補貼大概是二十二萬五千
01:06:53,550 01:06:54,550 六年來說
01:06:54,550 01:06:56,550 他是貸一千萬的話
01:06:56,550 01:06:58,550 那麼他是二十二萬五千
01:07:00,060 01:07:02,060 就是他六年政府給予補貼
01:07:02,060 01:07:04,060 全部十七萬戶乘過來多少錢
01:07:04,060 01:07:06,060 全部十七萬戶的
01:07:06,060 01:07:08,060 全部的金額我們要再
01:07:08,060 01:07:09,060 我們要再另外再加
01:07:09,060 01:07:12,060 十七萬戶乘以六萬人
01:07:12,780 01:07:14,780 你剛剛講六萬還是六十萬
01:07:14,780 01:07:15,780 什麼六萬還是六十萬
01:07:15,780 01:07:16,780 你剛剛講六萬不是
01:07:18,290 01:07:21,290 我說他如果貸一千萬的話
01:07:21,290 01:07:24,290 六年我們就前三年利息補貼
01:07:24,290 01:07:28,290 到一點就是說他的利率是用一點七七五
01:07:28,290 01:07:30,290 後面每一年調升半
01:07:30,290 01:07:32,290 所以整個六年來看
01:07:32,290 01:07:34,290 政府給予他的利息補貼
01:07:34,290 01:07:36,290 就是二十二萬五千
01:07:36,290 01:07:39,290 二十二萬乘以十七萬戶
01:07:39,290 01:07:41,290 這個帳就這樣算
01:07:41,290 01:07:43,290 難道不是十二十三十
01:07:43,290 01:07:44,290 就大概快四百億
01:07:44,290 01:07:45,290 但是每一個人
01:07:45,290 01:07:46,290 不是都貸到一千萬
01:07:46,290 01:07:48,290 對啦我說平均嘛
01:07:48,290 01:07:50,290 所以每一個人都貸到一千萬
01:07:50,290 01:07:54,290 等於六年我們政府要貼了大概四百億左右
01:07:54,290 01:07:55,290 跟委員報告
01:07:55,290 01:07:59,290 所以六年等於一年的話就等於是
01:07:59,290 01:08:04,290 六年的話等於一年差不多七十億左右
01:08:04,290 01:08:06,290 十七萬裡面百分之四十
01:08:06,290 01:08:10,290 百分之十七是低於貸款五百萬的
01:08:10,290 01:08:13,290 五百萬到八百萬大概有百分之三十
01:08:13,290 01:08:16,290 所以超過的其實八百萬以上
01:08:16,290 01:08:18,290 百分之四十四
01:08:18,290 01:08:19,290 再問你一個東西
01:08:19,290 01:08:23,290 最近這個股市減少這麼多
01:08:24,720 01:08:25,720 這些資金
01:08:26,439 01:08:28,439 這股市成交量
01:08:28,979 01:08:30,979 明顯的少於一兆
01:08:30,979 01:08:33,979 那這個東西原來都上兆
01:08:33,979 01:08:34,979 現在的低於一兆
01:08:34,979 01:08:35,979 這個資金跑去哪裡
01:08:35,979 01:08:37,979 你們有沒有追一下
01:08:38,630 01:08:40,630 有沒有跑去訪視有沒有
01:08:42,120 01:08:44,120 這個恐怕這個應該是金管會
01:08:44,120 01:08:46,120 跟金行去追
01:08:46,120 01:08:47,120 不是財政部去追
01:08:47,120 01:08:49,120 你們沒有去注意到這個東西
01:08:49,120 01:08:52,120 最近這兩天的股市的成交量
01:08:52,120 01:08:55,120 昨天來說是比較低
01:08:55,120 01:08:57,120 昨天低了八千多億而已
01:08:57,120 01:09:01,120 昨天整體來看我們以七月份來看
01:09:01,120 01:09:04,120 整體的七月份是一兆三千
01:09:04,120 01:09:05,120 一兆三千億
01:09:05,120 01:09:08,120 七月份的十四天平均數是一兆三千億
01:09:08,120 01:09:11,120 那昨天五月二十一號是
01:09:11,120 01:09:15,120 如果加上上市會新規是一兆零兩百一十八億
01:09:15,120 01:09:16,120 還是超過兆
01:09:16,120 01:09:18,120 九零九八千多億
01:09:18,120 01:09:20,120 我們這邊是看上市上櫃
01:09:20,120 01:09:21,120 你是加上櫃
01:09:21,120 01:09:22,120 全部為上市櫃
01:09:22,120 01:09:23,120 你們去注意吧
01:09:23,120 01:09:26,120 我們希望你在資金的放出來
01:09:26,120 01:09:29,120 注意到對於整個的金融市場
01:09:29,120 01:09:33,120 因為現在政府的M1B又增加
01:09:33,120 01:09:35,120 所以要去控控一下
01:09:35,120 01:09:37,120 我認為財政部還是有這個責任
01:09:37,120 01:09:38,120 謝謝委員的建議
01:09:38,120 01:09:39,120 謝謝
01:09:39,120 01:09:41,120 謝謝賴志邦委員
01:09:41,120 01:09:43,120 下一位請郭國文委員質詢
01:09:49,439 01:09:50,439 謝謝主席
01:09:50,439 01:09:51,439 有請莊部長
01:09:51,439 01:09:52,439 請財政部莊部長
01:09:58,130 01:09:59,130 部長好
01:09:59,130 01:10:02,130 我想要跟你探討一下今天的會議主題
01:10:02,130 01:10:05,130 關於居住減壓的房屋稅跟定價稅
01:10:05,130 01:10:09,130 來因應整個台灣這個少子化的問題
01:10:09,130 01:10:12,130 但行政院版本當中對外講得非常的好
01:10:12,130 01:10:17,130 就是說基本上會有百萬戶人這個收益
01:10:17,130 01:10:18,130 超過百萬戶人收益
01:10:18,130 01:10:22,130 而且這個稅減可能到五十到七十五億
01:10:22,130 01:10:24,130 我真的不曉得這個部長
01:10:24,130 01:10:26,130 這個新聞稿可以寫這麼大的目標
01:10:26,130 01:10:28,130 這怎麼寫出來的
01:10:28,130 01:10:32,130 如果對照一下行政院版本是得適當減免的
01:10:32,130 01:10:33,130 得耶
01:10:33,130 01:10:34,130 不是因耶
01:10:34,370 01:10:36,370 那你怎麼算得出來呢
01:10:36,370 01:10:39,370 那你怎麼知道地方要不要減這個稅
01:10:39,370 01:10:42,370 那五十到七十五億要怎麼算出來
01:10:42,370 01:10:44,370 百萬戶要怎麼形成
01:10:44,570 01:10:47,570 這是一個非常非常大的問號
01:10:47,570 01:10:48,570 這個部長
01:10:48,570 01:10:49,570 一來啊
01:10:49,570 01:10:52,570 我也稍微換算了一下
01:10:52,570 01:10:54,570 你透過稅減的方式當然是最好
01:10:54,570 01:10:56,570 這是減少這個地方政府
01:10:56,570 01:10:58,570 甚至公所亂發獎金
01:10:58,570 01:11:00,570 沒有達到實質的成效
01:11:00,570 01:11:03,570 如果你去從你的相對的統計來說
01:11:03,570 01:11:06,570 從自用住宅當中的定價稅
01:11:06,570 01:11:08,570 總共是七十一億
01:11:08,570 01:11:12,570 是善所有的定價稅當中的七點二percent
01:11:12,570 01:11:16,570 平均的美護定價稅是一七一五元
01:11:16,570 01:11:19,570 台北市稍微高一點是五一四億元
01:11:19,570 01:11:23,570 新北桃園、新竹、台南、高雄平均在一千多
01:11:23,570 01:11:25,570 其他都要一千以下
01:11:26,620 01:11:28,620 單用住宅的這個部分
01:11:28,620 01:11:31,620 基本上的總共的部分
01:11:31,620 01:11:34,620 你能夠減美他負擔的大概是約這個
01:11:35,090 01:11:37,090 這個區間
01:11:37,090 01:11:40,090 那另外你從自用住宅的部分
01:11:40,470 01:11:42,470 總體的稅額是一一三億
01:11:42,470 01:11:46,470 占全部房屋稅的大概11%
01:11:46,470 01:11:49,470 平均大概三千五
01:11:49,470 01:11:52,470 簡單講你如果把全國單一住宅
01:11:52,470 01:11:54,470 最多的符合資格的
01:11:54,470 01:11:56,470 能夠少多少的絕對額
01:11:56,470 01:11:57,470 約莫是多少
01:11:57,470 01:12:01,470 是定價稅加房屋稅大概是五千元
01:12:02,210 01:12:07,210 我不曉得你這個五十到七十五億是怎麼估出來的
01:12:07,210 01:12:09,210 這新聞稿不要寫得太誇張
01:12:09,210 01:12:11,210 你如果要達到這個目標的話
01:12:11,210 01:12:12,210 你要改什麼
01:12:12,210 01:12:14,210 也就是說得適當減免
01:12:14,210 01:12:17,210 應改成應減免
01:12:17,210 01:12:19,210 很多委員提出來是這樣子
01:12:19,210 01:12:23,210 你這樣居住減壓的這個因應少子化政策
01:12:23,210 01:12:25,210 才能達到這個良法美意
01:12:25,210 01:12:28,210 部長你嘛說一下解釋一下
01:12:28,210 01:12:30,210 好謝謝
01:12:30,210 01:12:31,210 謝謝委員
01:12:31,210 01:12:33,210 在這裡我們可以看到
01:12:33,210 01:12:37,210 在自住裡面總共有650萬
01:12:37,210 01:12:39,210 以115年來看有651萬戶
01:12:39,210 01:12:43,210 那單一自住裡面就有318萬件
01:12:43,210 01:12:45,210 318萬件
01:12:45,210 01:12:47,210 所以佔的比例是大概有百分
01:12:47,210 01:12:51,210 單一自住佔了48.8%這樣的一個金額
01:12:51,210 01:12:52,210 那單一自住裡面
01:12:52,210 01:12:54,210 如果他是婚喻家庭的話
01:12:54,210 01:12:56,210 那我們當然是用一個
01:12:56,210 01:12:58,210 就是說我們先去做這樣一個估算
01:12:58,210 01:12:59,210 先是做一個
01:12:59,210 01:13:01,210 我們相信呢
01:13:01,210 01:13:04,210 我們授權地方政府去做相關的一些減免
01:13:04,210 01:13:07,210 那地方政府也會意識到少子女化
01:13:07,210 01:13:11,210 以及在他們自治條例裡面去做相關規範
01:13:11,210 01:13:12,210 所以我們有一個區間
01:13:12,210 01:13:15,210 我們以一個最大的一個額度的估算
01:13:15,210 01:13:19,210 少子化本來就應該是全國共同的命運
01:13:19,210 01:13:22,210 是國家跟家庭也是中央跟地方
01:13:22,210 01:13:25,210 可是問題你如果是有這麼大的期待的話
01:13:25,210 01:13:28,210 你就條文上不要把它用得就用因就好啦
01:13:29,000 01:13:30,000 對不對
01:13:30,000 01:13:32,000 我是想說這個條文在討論
01:13:32,000 01:13:34,000 我想說先跟您對話
01:13:34,000 01:13:35,000 是是是
01:13:35,000 01:13:36,000 好不好
01:13:36,000 01:13:38,000 這個應該是要從這個角度
01:13:38,000 01:13:41,000 你才能貫徹這個中央的政策嘛
01:13:41,000 01:13:43,000 那你授權的條款空間越大
01:13:43,000 01:13:46,000 你達到的目標基本上就越不可能
01:13:46,000 01:13:49,000 那另外本席要預留多一點時間
01:13:49,000 01:13:52,000 來跟您對話有關這個新青安的問題
01:13:52,000 01:13:53,000 好
01:13:53,000 01:13:54,000 新青安問題
01:13:54,000 01:13:56,000 你現在有這個新的版本出現
01:13:56,000 01:13:57,000 我們討論的非常多
01:13:57,000 01:13:59,000 新青安的問題啊
01:13:59,000 01:14:00,000 我總結來說啊
01:14:00,000 01:14:01,000 它最大的問題
01:14:01,000 01:14:03,000 如果它今天都自助的話
01:14:03,000 01:14:04,000 不會有什麼問題
01:14:05,290 01:14:07,290 問題就是在他的投資行為
01:14:07,930 01:14:10,930 也就是說會造成央行第七次的
01:14:10,930 01:14:13,930 強烈的信用管制的一個很重要的關鍵
01:14:13,930 01:14:17,930 就是政府的政策左右互搏的結果
01:14:19,370 01:14:21,370 那你現在改了
01:14:21,370 01:14:22,370 改了這個版本
01:14:22,370 01:14:24,370 新的新青安版本出來之後
01:14:24,370 01:14:25,370 好
01:14:25,370 01:14:26,370 這所謂新青安3.0
01:14:26,370 01:14:27,370 好
01:14:27,370 01:14:28,370 我們就看啊
01:14:28,370 01:14:30,370 這新青安2.0的部分呢
01:14:30,370 01:14:32,370 你曾經在立法院的壓力
01:14:32,370 01:14:33,370 跟輿論的壓力當中
01:14:33,370 01:14:35,370 有去查違規的案件
01:14:35,370 01:14:38,370 高達10449件
01:14:38,370 01:14:41,370 違規率高達6.5%
01:14:41,370 01:14:43,370 那違規的部分
01:14:43,370 01:14:44,370 出租營業跟人頭
01:14:44,370 01:14:46,370 人頭的部分還比較少
01:14:46,370 01:14:47,370 相對這三項當中
01:14:47,370 01:14:49,370 然後是不是還有其他的
01:14:49,370 01:14:50,370 老實講
01:14:50,370 01:14:51,370 相對而言
01:14:51,370 01:14:52,370 我認為寬鬆啦
01:14:52,370 01:14:55,370 但是我想要問你一件事情
01:14:55,370 01:14:57,370 未來的新青安3.0
01:14:57,370 01:14:58,370 類似的違規出現
01:14:58,370 01:14:59,370 違規事件
01:14:59,370 01:15:00,370 還會不會再出現
01:15:00,370 01:15:02,370 你有沒有把握
01:15:02,370 01:15:04,370 把10449件降為零
01:15:04,370 01:15:05,370 有沒有可能
01:15:06,480 01:15:07,480 跟委員報告
01:15:07,480 01:15:10,480 新青安就是2.0的時候
01:15:10,480 01:15:14,480 其實它違規的是2579件
01:15:14,480 01:15:16,480 那1萬多件包含是
01:15:16,480 01:15:18,480 原來的青安的1.0的包含
01:15:18,480 01:15:19,480 2500多件
01:15:19,480 01:15:21,480 那我跟委員報告
01:15:21,480 01:15:24,480 我們在其實新2.0執行的時候
01:15:24,480 01:15:25,480 第一個我們後來再
01:15:25,480 01:15:27,480 就改了一生只有一次
01:15:27,480 01:15:28,480 一生只有一次
01:15:28,480 01:15:31,480 第二個要提自助的一個切結書
01:15:31,480 01:15:32,480 因為在一開始實施的時候
01:15:32,480 01:15:33,480 並沒有這樣做
01:15:33,480 01:15:34,480 所以你有把握新青安3.0
01:15:34,480 01:15:36,480 就不會再有違規事件是不是
01:15:36,480 01:15:38,480 我們不是用保證的
01:15:38,480 01:15:40,480 我們是用加強查核
01:15:40,480 01:15:41,480 加強查核
01:15:41,480 01:15:43,480 一定會加強去查核
01:15:43,480 01:15:44,480 制度上的源頭的設計
01:15:44,480 01:15:46,480 就是要阻絕有可能的落洞
01:15:46,480 01:15:48,480 結果你還是要透過
01:15:48,480 01:15:49,480 事後的加強查核
01:15:49,480 01:15:51,480 才有補強的空間
01:15:51,480 01:15:52,480 那不就是制度設計
01:15:52,480 01:15:54,480 還有它需要再精進的空間嗎
01:15:54,480 01:15:55,480 不是嗎
01:15:55,480 01:15:56,480 第一個
01:15:56,480 01:15:57,480 你沒有把握嘛
01:15:57,480 01:15:58,480 要意識
01:15:58,480 01:15:59,480 要告訴他們
01:15:59,480 01:16:00,480 第一個
01:16:00,480 01:16:02,480 新青安為什麼大家會這麼重視
01:16:02,480 01:16:03,480 不是反對新青安
01:16:03,480 01:16:05,480 你現在是反對新青安的投資行為
01:16:05,480 01:16:07,480 會造成房市的波動
01:16:07,480 01:16:10,480 還有信用管制的一個失衡嗎
01:16:10,480 01:16:11,480 這是第一個問題
01:16:11,480 01:16:13,480 好 第二個問題
01:16:13,480 01:16:14,480 違規的事件可能會造成這種結果
01:16:14,480 01:16:16,480 還有第二個
01:16:16,480 01:16:17,480 你只抓這些違規
01:16:19,200 01:16:22,200 你有沒有辦法處理他這個投資的行為
01:16:22,200 01:16:23,200 你看喔
01:16:23,200 01:16:25,200 新青安當中到14年當中
01:16:25,200 01:16:28,200 高達2893件喔
01:16:28,200 01:16:30,200 其中是1835件
01:16:30,200 01:16:33,200 因為轉售而獲利100萬元
01:16:33,200 01:16:35,200 其中有5件不到2個月轉售
01:16:35,200 01:16:37,200 大賺500萬元喔
01:16:37,200 01:16:38,200 簡單的講
01:16:38,200 01:16:39,200 他只要自備款139萬喔
01:16:39,200 01:16:40,200 月繳7000多元
01:16:40,200 01:16:43,200 繳2個月就可以獲利550萬喔
01:16:45,490 01:16:47,490 在5年之內
01:16:47,490 01:16:48,490 雖然我們兩稅合一
01:16:48,490 01:16:51,490 有比較高的稅率來遏止這樣的交易成為
01:16:51,490 01:16:53,490 增加他的交易成本
01:16:54,530 01:16:55,530 但是
01:16:55,530 01:16:56,530 新青安的目的
01:16:56,530 01:16:57,530 部長
01:16:58,060 01:16:59,060 部長
01:16:59,060 01:17:00,060 新青安的目的是什麼
01:17:00,060 01:17:01,060 是自助嘛
01:17:01,060 01:17:02,060 不是嗎
01:17:02,600 01:17:03,600 對不對
01:17:03,600 01:17:04,600 沒有錯
01:17:04,600 01:17:05,600 自助的定義是第幾年
01:17:05,600 01:17:06,600 財政部
01:17:08,130 01:17:09,130 什麼自助
01:17:09,540 01:17:10,540 第幾年
01:17:11,160 01:17:12,160 第六年嘛
01:17:12,160 01:17:14,160 才回歸稅率10%嘛
01:17:14,160 01:17:15,160 對不對
01:17:15,160 01:17:17,160 來灑在那邊
01:17:17,160 01:17:18,160 就簡單的講
01:17:18,160 01:17:20,160 你對新青安目的是自助
01:17:20,160 01:17:22,160 他的目標是10%
01:17:22,160 01:17:24,160 也就是說在5年之內的交易
01:17:24,160 01:17:25,160 只要符合兩稅合一的
01:17:25,160 01:17:27,160 基本上都不是新青安裡頭
01:17:27,160 01:17:29,160 可以容許的範圍
01:17:29,160 01:17:31,160 但是你去看你的違規行為
01:17:31,160 01:17:33,160 你的違規行為當中呢
01:17:33,160 01:17:35,160 你去查到的
01:17:35,160 01:17:36,160 使用5年了
01:17:36,160 01:17:37,160 總共呢
01:17:37,160 01:17:39,160 總共基本上只會
01:17:39,160 01:17:41,160 平均追回來利息的補貼
01:17:41,160 01:17:42,160 1萬多件
01:17:42,160 01:17:43,160 包括舊青安
01:17:43,160 01:17:46,160 收回金的2億5千多萬當中
01:17:46,160 01:17:48,160 只是平均一件的2.3萬
01:17:48,160 01:17:49,160 各位
01:17:49,160 01:17:50,160 你去想一想
01:17:50,160 01:17:52,160 新青安在5年之內
01:17:52,160 01:17:56,160 不符合自助原則的投機炒作行為
01:17:56,160 01:17:57,160 一來
01:17:57,160 01:17:59,160 沒有禁止轉售
01:17:59,160 01:18:00,160 二來
01:18:00,160 01:18:01,160 沒有罰則
01:18:01,160 01:18:02,160 三來
01:18:02,160 01:18:03,160 獲利沒有損失
01:18:03,160 01:18:04,160 也簡單的講說
01:18:04,160 01:18:05,160 轉售
01:18:05,160 01:18:06,160 無禁止
01:18:06,160 01:18:07,160 無罰則
01:18:07,160 01:18:08,160 獲利無損
01:18:08,160 01:18:09,160 獲利無損
01:18:09,160 01:18:10,160 刪無的階段
01:18:10,990 01:18:11,990 刪無的階段
01:18:11,990 01:18:13,990 你改成青安3.0
01:18:13,990 01:18:14,990 他會不會轉售
01:18:14,990 01:18:15,990 我再請問一下部長
01:18:15,990 01:18:16,990 你有沒有把握
01:18:19,160 01:18:20,160 財產權
01:18:20,160 01:18:21,160 沒有辦法
01:18:21,160 01:18:22,160 委員
01:18:22,160 01:18:24,160 委員在2.0的時候
01:18:24,160 01:18:25,160 有這樣的一個情況
01:18:25,160 01:18:26,160 3.0已經注意
01:18:26,160 01:18:28,160 第一個我們告訴他
01:18:28,160 01:18:29,160 你只有一生
01:18:29,160 01:18:30,160 道德宣傳
01:18:30,160 01:18:31,160 一次
01:18:31,160 01:18:32,160 沒有 就是一生只有一次
01:18:32,160 01:18:33,160 我們在代管
01:18:33,160 01:18:34,160 一生只有一次
01:18:34,160 01:18:36,160 但是他照樣會轉售
01:18:36,160 01:18:37,160 他要轉售
01:18:37,160 01:18:38,160 第一個就有稅
01:18:38,160 01:18:39,160 那個房地合一稅
01:18:39,160 01:18:41,160 所以他還沒有影響
01:18:41,160 01:18:43,160 你這個大的方向當中
01:18:43,160 01:18:45,160 你現在就應該符合自助本息
01:18:45,160 01:18:46,160 剛剛那個請教你了嘛
01:18:46,160 01:18:48,160 第二個就是有差價
01:18:48,160 01:18:49,160 除了稅之外
01:18:49,160 01:18:50,160 我直接了當跟你講
01:18:50,160 01:18:51,160 你在這個政策上
01:18:51,160 01:18:52,160 他違反了自助的原則
01:18:52,160 01:18:55,160 你就應該適當的行政處理
01:18:55,160 01:18:57,160 也就是說你這個規範當中
01:18:57,160 01:18:58,160 要加強這個
01:18:58,160 01:18:59,160 違反這個政策的規範
01:18:59,160 01:19:00,160 不是嗎
01:19:00,160 01:19:01,160 是
01:19:01,160 01:19:03,160 是 對 有道理
01:19:03,160 01:19:04,160 你要去思考這個問題
01:19:04,160 01:19:06,160 但是問題你3.0當中
01:19:06,160 01:19:07,160 有沒有這樣的規範
01:19:07,160 01:19:08,160 部長
01:19:08,160 01:19:09,160 沒有
01:19:09,160 01:19:11,160 第一你如果違規的話
01:19:11,160 01:19:13,160 會追回你的利息
01:19:13,160 01:19:15,160 第二個追回利息的補貼
01:19:15,160 01:19:16,160 違規剛剛講過
01:19:16,160 01:19:18,160 貸款條件會重新演繹
01:19:18,160 01:19:19,160 重新合理
01:19:19,160 01:19:21,160 你還是只有利息的追回而已
01:19:21,160 01:19:23,160 他一樣可以破例了結
01:19:23,160 01:19:24,160 破例無損
01:19:24,160 01:19:26,160 他一樣可以造成投資
01:19:26,160 01:19:30,160 他一樣可以造成房市的波動
01:19:30,160 01:19:31,160 對不對
01:19:31,160 01:19:33,160 你還是會造成那個跟房市
01:19:33,160 01:19:36,160 整個信用管制的左右互搏
01:19:36,160 01:19:38,160 你沒有改變這個問題
01:19:38,160 01:19:40,160 委員 房屋買了以後
01:19:40,160 01:19:41,160 我們第一個
01:19:41,160 01:19:42,160 我們已經告訴你
01:19:42,160 01:19:44,160 醫生你只能貸一次
01:19:44,160 01:19:46,160 那你貸的人你要增值這個
01:19:46,160 01:19:48,160 你要轉售獲利
01:19:48,160 01:19:50,160 你現在這個方式
01:19:50,160 01:19:51,160 要克服你的
01:19:51,160 01:19:52,160 你現在這個方式
01:19:52,160 01:19:53,160 是要克服你的
01:19:53,160 01:19:54,160 提早進入房市
01:19:54,160 01:19:55,160 讓他減少利息的成本
01:19:55,160 01:19:57,160 而擁有自住宅
01:19:57,160 01:19:58,160 自住的房屋
01:19:58,160 01:19:59,160 自住的房屋沒有錯
01:19:59,160 01:20:00,160 對 自住的房屋
01:20:00,160 01:20:03,160 那何以你不能把它強化說
01:20:03,160 01:20:04,160 符合你財政部的定義
01:20:04,160 01:20:06,160 六年收台自住五年之中
01:20:06,160 01:20:08,160 有一些約束條款
01:20:08,160 01:20:09,160 本席跟你對話的目的
01:20:09,160 01:20:12,160 就是減少投機炒作的可能
01:20:12,160 01:20:14,160 你不去想一想
01:20:14,160 01:20:16,160 這個部分我們都想過
01:20:16,160 01:20:18,160 那個部長想一想
01:20:18,160 01:20:19,160 謝謝
01:20:19,160 01:20:20,160 想一想嘛
01:20:20,160 01:20:21,160 謝謝
01:20:21,160 01:20:23,160 謝謝國國委員
01:20:23,160 01:20:25,160 你只有追回利息沒有意思嘛
01:20:26,690 01:20:28,690 謝謝委員
01:20:29,720 01:20:31,720 這下位請到會員委員諮詢
01:20:35,780 01:20:36,780 謝謝主席
01:20:36,780 01:20:38,780 那個請部長
01:20:43,380 01:20:44,380 部長
01:20:44,610 01:20:45,610 早安
01:20:45,610 01:20:48,610 那個延續國務委員的這一個
01:20:48,610 01:20:49,610 是不是投機
01:20:49,610 01:20:52,610 新清安3.0會不會造成就是說
01:20:52,610 01:20:54,610 我一對夫妻
01:20:54,610 01:20:55,610 那我這對夫妻
01:20:55,610 01:20:58,610 其實在我先生已經用
01:20:58,610 01:21:00,610 那個我們有一棟房子了
01:21:00,610 01:21:02,610 那這一棟房子
01:21:02,610 01:21:04,610 如果我在台北市
01:21:04,610 01:21:06,610 我另外再買一棟房子的話
01:21:06,610 01:21:09,610 那這一棟房子是3500萬
01:21:09,610 01:21:12,610 那是不是適用在新清安3.0
01:21:12,610 01:21:13,610 那當然是啊
01:21:13,610 01:21:15,610 當然是的話
01:21:15,610 01:21:16,610 那等於說
01:21:16,610 01:21:20,610 等於說就是說我這個3500萬
01:21:20,610 01:21:22,610 我買到這一棟房子的時候
01:21:22,610 01:21:23,610 我也一樣
01:21:23,610 01:21:26,610 即使我買了6000萬的房子
01:21:26,610 01:21:27,610 我這3500萬
01:21:27,610 01:21:29,610 我是可以用新清安3.0是不是
01:21:31,500 01:21:32,500 第一個
01:21:32,500 01:21:36,500 夫妻如果夫已經有房子的話
01:21:36,500 01:21:39,500 我們的所謂沒有自由住宅是本人配偶
01:21:39,500 01:21:42,500 其實未成年子女都沒有自己的房子
01:21:42,500 01:21:44,500 所以先生已經有了一間房子
01:21:44,500 01:21:47,500 那麼太太就不能再申請這個
01:21:47,500 01:21:49,500 買一間房子申請適用新清安
01:21:49,500 01:21:51,500 你要買房子當然沒有問題
01:21:51,500 01:21:52,500 只是你不能適用新清安
01:21:52,500 01:21:55,500 第二個如果在台北市買
01:21:55,500 01:21:58,500 你這個房屋總價是6000萬的話
01:21:58,500 01:22:00,500 那也不能適用新清安
01:22:00,500 01:22:02,500 因為我們這一次的新清安對於協助的對象
01:22:02,500 01:22:04,500 我們必須是要能夠精準
01:22:04,500 01:22:07,500 也就是高所得高資歷的
01:22:07,500 01:22:11,500 並不是政府要給予協助補助的一個相關的對象
01:22:11,500 01:22:16,500 所以就是說我如果要用在3.0的話
01:22:16,500 01:22:19,500 我在台北市一定是要總價是3500的
01:22:19,500 01:22:21,500 我不能超過3500
01:22:21,500 01:22:23,500 對不超過3500的房子
01:22:24,370 01:22:28,370 好 我想部長這個新清安3.0
01:22:28,370 01:22:31,370 這個方案的四大核心的條件
01:22:31,370 01:22:35,370 其實我們都不知道他是要拯救房子
01:22:35,370 01:22:36,370 還是居住正義
01:22:36,370 01:22:39,370 其實看了你這個政策
01:22:39,370 01:22:41,370 其實目的到底是什麼
01:22:41,370 01:22:42,370 我們就覺得
01:22:43,960 01:22:46,960 就是有很多的一個疑問
01:22:46,960 01:22:49,960 到底是政策的一個宣示的目的
01:22:49,960 01:22:50,960 到底是為什麼
01:22:50,960 01:22:55,960 是為了讓年輕人有機會買到更好的房子
01:22:55,960 01:22:58,960 還是說適用他們自己的房子
01:22:58,960 01:23:02,960 還是協助我們民眾可以自購住宅
01:23:02,960 01:23:05,960 還是在解救這個房屋的一個市場
01:23:05,960 01:23:09,960 顯然看起來這一個整個政策
01:23:09,960 01:23:12,960 好像很多的一個矛盾點
01:23:12,960 01:23:14,960 接著這個矛盾點
01:23:14,960 01:23:17,960 跟部長做一個探討
01:23:17,960 01:23:24,960 為什麼你的年紀年齡限定在小於80歲
01:23:24,960 01:23:29,960 你異色黃帶一路是不是要繳到就是說最後80歲
01:23:29,960 01:23:33,960 這個80歲的上限確實可能導致
01:23:33,960 01:23:38,960 就是很多借款人他可能一輩子都是背著一個黃帶
01:23:38,960 01:23:43,960 如果我們用2024年國人的平均壽命是80.77
01:23:43,960 01:23:46,960 你是不是用這樣子算出來的
01:23:46,960 01:23:49,960 為什麼不設定就是說你為什麼
01:23:49,960 01:23:54,960 為什麼是設定未滿50歲的那個青安的青
01:23:54,960 01:23:56,960 而不是青年的青
01:23:56,960 01:23:58,960 這個這個字你怎麼算的
01:23:58,960 01:24:00,960 跟委員報告
01:24:00,960 01:24:04,960 我們在年齡上是已不超過50歲
01:24:04,960 01:24:05,960 不超過50歲
01:24:05,960 01:24:12,960 另外就是80是指年齡加上貸款期限加起來不超過80
01:24:12,960 01:24:14,960 這個也就是剛剛解決
01:24:14,960 01:24:18,960 剛剛委員說到80歲還在背什麼樣的一個貸款
01:24:18,960 01:24:19,960 80幾歲還在背
01:24:19,960 01:24:23,960 所以我們這個部分就第一個年齡是已未滿50歲
01:24:23,960 01:24:25,960 那所謂青年青安
01:24:25,960 01:24:27,960 也知道我們現在第一個就是說
01:24:27,960 01:24:30,960 現在購屋年齡有向後趨勢的
01:24:30,960 01:24:34,960 所以我們也就以低於50歲做一個門檻
01:24:34,960 01:24:35,960 做一個門檻
01:24:35,960 01:24:38,960 那這個部分其實在我們的2.0的時候
01:24:38,960 01:24:39,960 我們就知道其實
01:24:39,960 01:24:42,960 如果以50歲為門檻的話
01:24:42,960 01:24:46,960 其實只有影響的是5.39%
01:24:46,960 01:24:50,960 換言之我們上次2.0的時候是94.6%的人
01:24:50,960 01:24:54,960 都是50歲以下都符合所謂的一個青年的一個層級
01:24:54,960 01:24:58,960 我們看年齡40歲以下占了73%
01:24:58,960 01:25:02,960 簡單的講就是說你你把它拉到那個就是80歲
01:25:02,960 01:25:05,960 你就是要讓這整個新青安3.0
01:25:05,960 01:25:08,960 他這整個政策受惠的人更多嗎
01:25:08,960 01:25:09,960 是不是這個意思
01:25:09,960 01:25:11,960 不是受惠的人更多
01:25:11,960 01:25:14,960 是我們認為應該就是把我們的資源
01:25:14,960 01:25:17,960 用在更需要協助的朋友們身上
01:25:17,960 01:25:20,960 所以我們當然也考慮他影響的層面
01:25:20,960 01:25:23,960 所以把年齡定在50這個部分
01:25:23,960 01:25:26,960 50以下我們也參考2.0當時實施的情況
01:25:26,960 01:25:28,960 以及各個年齡層購屋的情況
01:25:28,960 01:25:31,960 我們知道40歲以下的是占了73%
01:25:31,960 01:25:35,960 而50歲以下是占了94.5%
01:25:35,960 01:25:37,960 所以這個部分我們認為
01:25:37,960 01:25:41,960 就目前來說購屋的年齡大概是這樣子的一個大比例的情況下
01:25:41,960 01:25:47,960 我們定一個年齡同時也讓他的年齡加上貸款期限不要超過80
01:25:47,960 01:25:51,960 我覺得這個部分是當時我們經過跨部會的多方的討論出來
01:25:51,960 01:25:54,960 我是覺得未滿50歲的規定
01:25:54,960 01:25:56,960 這個明顯是寬鬆
01:25:56,960 01:26:00,960 跟青年的定位實在是不符合
01:26:00,960 01:26:05,960 我們再來談到了就是以收入為篩選標準的話
01:26:05,960 01:26:10,960 那你所得不能超過200萬
01:26:12,340 01:26:14,340 不能超過200萬
01:26:14,340 01:26:16,340 我請問一下戶稅署署長
01:26:18,770 01:26:21,770 來你新到的我請教你
01:26:21,770 01:26:23,770 你的一個月的薪水多少
01:26:23,770 01:26:24,770 也好
01:26:26,110 01:26:29,110 說實在我不是那麼具體記得那個數字
01:26:29,110 01:26:30,110 你還沒有領到
01:26:30,110 01:26:34,110 那你的所得那個有沒有超過200萬
01:26:34,110 01:26:37,110 你跟你先生的所得合起來有沒有超過200萬
01:26:37,110 01:26:38,110 我跟我先生兩個人當然有
01:26:38,110 01:26:39,110 我一個人應該沒有
01:26:39,110 01:26:41,110 你一個人應該沒有
01:26:41,110 01:26:42,110 好
01:26:42,110 01:26:45,110 我跟我原報說因為我真的沒有很注意我自己的所得
01:26:45,110 01:26:46,110 因為都入帳
01:26:46,110 01:26:47,110 沒關係
01:26:47,110 01:26:54,110 那相當就是說如果就是我們財政部限制聲帶的那個貸款人
01:26:54,110 01:27:00,110 所得不得超過200萬就相當是業薪是15到16萬
01:27:00,110 01:27:01,110 好署長你請回
01:27:01,110 01:27:02,110 部長
01:27:02,110 01:27:03,110 謝謝
01:27:03,110 01:27:06,110 如果我的業薪是15到16萬
01:27:06,110 01:27:10,110 那業薪15萬的人也可以領取政府的一個補助
01:27:10,110 01:27:13,110 然後來申請這個新清安貸款
01:27:13,110 01:27:16,110 那這樣子的話這個合理嗎
01:27:17,150 01:27:20,150 在這個部分我們是以借款人本人
01:27:20,150 01:27:24,150 本人的一個年所得來做一個
01:27:24,150 01:27:27,150 也就是說我們希望政府給予補助的對象
01:27:27,150 01:27:30,150 不要對於所謂的高財力高資歷者
01:27:30,150 01:27:34,150 我們希望把補助的對象更為精準去需要協助的部分
01:27:34,150 01:27:37,150 所以我們把定為年所得低於200萬
01:27:37,150 01:27:40,150 而且是以借款人本人並負是以家戶來補助
01:27:40,150 01:27:43,150 我覺得你這個200萬會不會定的太高了
01:27:43,150 01:27:45,150 為什麼不是100萬
01:27:45,150 01:27:48,150 這個等於是幫富人開了一個後門
01:27:48,150 01:27:51,150 讓富人也可以來用新清安3.0
01:27:51,150 01:27:55,150 200萬如果各年所得就成為富人
01:27:55,730 01:27:57,730 我覺得這個部分我們其實衡量過
01:27:57,730 01:28:01,730 年所得的部分我們也計算過
01:28:01,730 01:28:05,730 大概都是不超過200萬居於比例大
01:28:05,730 01:28:09,730 那我想這個部分也是要協助需要買房子的人
01:28:09,730 01:28:11,730 我們來做一個協助
01:28:11,730 01:28:17,730 年所得200萬的人用不到你的新清安3.0了
01:28:17,730 01:28:20,730 對啊 用不超過200萬就不適用
01:28:20,730 01:28:22,730 你這個政策其實實在是
01:28:22,730 01:28:25,730 我不知道單一個人200萬是怎麼來的
01:28:25,730 01:28:31,730 如果你用主計總處公布的2024年家庭收支調查的結果顯示
01:28:31,730 01:28:35,730 那他每一副平均是88.8萬
01:28:35,730 01:28:38,730 那儲蓄的平均是27.6萬
01:28:38,730 01:28:44,730 那你如果考量就是皇太的支出應該占總支出的三分之一的話
01:28:44,730 01:28:46,730 那算出來是200萬
01:28:46,730 01:28:48,730 你是不是用這樣的算法
01:28:48,730 01:28:49,730 沒有錯
01:28:49,730 01:28:51,730 可是我覺得這樣的算法的話
01:28:51,730 01:28:57,730 這個計算邏輯好像有很多很多的一個很奇怪的地方
01:28:57,730 01:29:00,730 如果用勞動部公布的新鮮人的一個薪資
01:29:00,730 01:29:04,730 大學畢業他的中位數每個人大概是3萬4
01:29:04,730 01:29:06,730 那研究所是5萬1
01:29:06,730 01:29:10,730 換算年薪所得大概就是40.8萬
01:29:10,730 01:29:12,730 或是61.2萬
01:29:12,730 01:29:16,730 部長如果要鼓勵年輕的年輕人買房的話
01:29:16,730 01:29:21,730 這個算出來的數字難道會比較不是比較合乎現況嗎
01:29:21,730 01:29:27,730 不會那您剛剛講的那些情況其實他都是符合新清安貸款的一個條件
01:29:27,730 01:29:29,730 他就在我們的範圍內
01:29:29,730 01:29:30,730 就在你的範圍內
01:29:30,730 01:29:34,730 對可是問題是你的那個論舉太大了
01:29:34,730 01:29:37,730 有人說大有人說小
01:29:37,730 01:29:43,730 部長有沒有真正的財政部真正的要支持年輕人結婚
01:29:43,730 01:29:45,730 我們要鼓勵
01:29:45,730 01:29:49,730 這個看起來不知道你是喊真的還喊假的
01:29:49,730 01:29:53,730 如果我們用內政部的一個調查的話
01:29:53,730 01:29:57,730 男生結婚的年齡大概是在31歲到35歲
01:29:57,730 01:30:01,730 女生大概是26歲到30歲
01:30:01,730 01:30:05,730 那這樣子的一個平均的話就是說
01:30:05,730 01:30:11,730 他如果我們用剛才延續剛才就是說我們年輕人他們
01:30:11,730 01:30:13,730 拿到的一個薪資來看的話
01:30:13,730 01:30:15,730 那就說這個
01:30:16,330 01:30:18,330 業薪中位數大概是58萬
01:30:18,330 01:30:22,330 那一年58萬三分之一就是19萬
01:30:22,330 01:30:26,330 那貸款的額度你上調到1200萬的時候
01:30:26,330 01:30:29,330 假設你的寬限期是三年貸款是30年
01:30:29,330 01:30:33,330 那這樣就表示說你到了第37個月
01:30:33,330 01:30:38,330 開始每個月要開始還本利大概就是4.7萬
01:30:38,330 01:30:40,330 那一年要還44萬
01:30:40,330 01:30:42,330 如果貸款40年的話
01:30:42,330 01:30:47,330 還那個還款本利跟那個他的本金大概是3.7萬
01:30:47,330 01:30:51,330 一年還有56萬多
01:30:51,330 01:30:55,330 所以我覺得這個比財政部的三分之一還高
01:30:55,330 01:31:01,330 部長我覺得大家對你的薪金3.0顯然都還有很多的一個餘率
01:31:01,330 01:31:06,330 是不是我們可以重新再再試著再做一些檢討
01:31:07,900 01:31:11,900 大家也都很期待新清安的清安3.0的推出
01:31:11,900 01:31:12,900 我們現在已經推出
01:31:12,900 01:31:16,900 在執行過程當中我們會持續關注辦理的情況
01:31:16,900 01:31:18,900 謝謝委員的指教 謝謝
01:31:18,900 01:31:19,900 謝謝賴會員委員
01:31:19,900 01:31:22,900 下一位委員請林大華委員質詢
01:31:31,630 01:31:33,630 下一位請劉書斌委員質詢
01:31:42,630 01:31:44,630 謝謝主席 求請莊部長
01:31:45,450 01:31:46,450 請財政部專部長
01:31:51,680 01:31:52,680 部長好
01:31:52,680 01:31:53,680 好 部長好
01:31:53,680 01:31:58,680 那8月1號開始就要實施清安3.0
01:31:58,680 01:32:02,680 那請問清安3.0這項政策的目的是要雪中送炭
01:32:02,680 01:32:06,680 幫助真正手購的青年還是在錦上添花
01:32:06,680 01:32:10,680 補貼本身就有能力購買的購物者
01:32:12,480 01:32:16,480 請問清安政策從來就是協助沒有自有住宅的民眾
01:32:16,480 01:32:18,480 購買房屋自住使用
01:32:18,480 01:32:21,480 我們支持青年實現購物安心成家
01:32:21,480 01:32:23,480 這樣的一個政策目標是沒有變的
01:32:23,480 01:32:25,480 這個部分是一定 我覺得一定會再回答
01:32:25,480 01:32:28,480 因為我們看到是無自有住宅者嘛 對不對
01:32:28,480 01:32:31,480 但是這部分我們做精準的一些協助
01:32:31,480 01:32:33,480 但是現在我們就要問一個問題
01:32:33,480 01:32:35,480 就是說如果一個人曾經買房
01:32:35,480 01:32:36,480 而且賣房也在獲利
01:32:36,480 01:32:40,480 如今他在生代時他名下沒有房屋
01:32:40,480 01:32:42,480 那他也是當時可以有住嘛
01:32:42,480 01:32:45,480 那現行的規定當中還是可以申請清安對不對
01:32:47,210 01:32:50,210 他曾經買的那個房子是用清安來帶的話賣掉
01:32:50,210 01:32:51,210 那這就不行了
01:32:51,210 01:32:52,210 不是不是 我不是問這個
01:32:52,210 01:32:54,210 他說他曾經買過房子
01:32:54,210 01:32:55,210 他曾經買
01:32:55,210 01:32:56,210 沒有
01:32:56,210 01:32:59,210 對啊 我沒有說這樣你憑在多家條件嘛 對不對
01:32:59,210 01:33:00,210 是不是可以買
01:33:01,740 01:33:04,740 他曾經買他以前買那個房子
01:33:04,740 01:33:06,740 沒有用清安貸款的協助的話
01:33:06,740 01:33:08,740 那他把他這個房子賣掉
01:33:08,740 01:33:09,740 他現在重新買一件
01:33:09,740 01:33:11,740 而他現在明明就是他名下
01:33:11,740 01:33:14,740 本人配偶未成年子女都沒有房子
01:33:14,740 01:33:16,740 那麼他要申請清安的話
01:33:16,740 01:33:20,740 那就要看我們今天3.0所列的一個條件是不是符合
01:33:20,740 01:33:21,740 對 好 因為本人配偶
01:33:21,740 01:33:25,740 但是問題是他如果他的村長有呢這部分
01:33:25,740 01:33:26,740 就其實沒有討到這裡嘛
01:33:26,740 01:33:27,740 重點在於就是說
01:33:27,740 01:33:29,740 這就是制度上面的漏洞嘛
01:33:29,740 01:33:33,740 因為清安3.0認定的不是真正的手購
01:33:33,740 01:33:35,740 而是只是目前無房
01:33:37,450 01:33:40,450 那曾經買賣過房地產的甚至還有獲利者呢
01:33:40,450 01:33:42,450 怎麼還能夠算是手購呢
01:33:42,450 01:33:43,450 還能夠申請清安3.0
01:33:43,450 01:33:46,450 這真正的目的是要幫助行政院的目的
01:33:46,450 01:33:49,450 應該都是要幫助到手購者這個部分
01:33:49,450 01:33:51,450 所以甚至還可以排擠資源啦
01:33:51,450 01:33:55,450 所以想請財政部再考慮說這部分
01:33:55,450 01:33:57,450 當然因為馬上就要上路啦
01:33:57,450 01:34:00,450 是不是說要未來再考慮說
01:34:00,450 01:34:01,450 又等一下也要問說
01:34:01,450 01:34:03,450 你的滾動式的一個檢討
01:34:03,450 01:34:05,450 大概什麼時候要再做滾動式的檢討出現
01:34:05,450 01:34:07,450 那是不是要考慮到說
01:34:07,450 01:34:11,450 要把這種資源留給第一次在購屋的這個親民來做
01:34:11,450 01:34:13,450 那技術上面是可行嗎
01:34:15,150 01:34:18,150 剛剛您提我們現在就是清安就是一生只能帶一次
01:34:18,150 01:34:20,150 他之前也沒有用過清安
01:34:20,150 01:34:23,150 那他今天可能因為職業的變動
01:34:23,150 01:34:25,150 他可能從北部調到南部
01:34:25,150 01:34:27,150 然後他把台北房子賣掉去
01:34:27,150 01:34:29,150 那我們也跟他說那你就因為你有獲利
01:34:29,150 01:34:34,150 是不是獲利其實也你怎麼去我們怎麼如何去追查的問題
01:34:34,150 01:34:35,150 他有該繳的稅也繳了
01:34:35,150 01:34:38,150 那所以我們現在我覺得是可以去檢討一下
01:34:38,150 01:34:41,150 他是沒有自有房屋的人
01:34:41,150 01:34:42,150 我們現在去協助他
01:34:42,150 01:34:44,150 而且他也只能試用一次
01:34:45,690 01:34:47,690 這是可能的情形
01:34:47,690 01:34:49,690 但是更多的情況可能不是這種情形
01:34:49,690 01:34:52,690 我覺得適度的應該做技術性的把這樣的案子要做驅噴
01:34:52,690 01:34:54,690 應該是要做滾動式的就是說
01:34:54,690 01:34:56,690 尤其把這種技術性的問題要把他討論到說
01:34:56,690 01:34:59,690 如果真的是有南到北的這個差異性要把他拿出來
01:34:59,690 01:35:02,690 這部分我想說應該我們可以透過其他方式
01:35:02,690 01:35:06,690 財政部就說這邊要把這種區別出來要做個報告
01:35:06,690 01:35:09,690 上次應該在未來的檢討當中要出現
01:35:09,690 01:35:11,690 第二個我們在看到的是還有一個問題是說
01:35:11,690 01:35:13,690 你雖然已經有排富了
01:35:13,690 01:35:16,690 但是在排富這邊有看到有個缺口是在於說
01:35:16,690 01:35:20,690 以過去在租金補貼跟社宅的資格補貼這部分
01:35:20,690 01:35:22,690 都是用家戶所得
01:35:22,690 01:35:25,690 那這一次的部分是針對的是
01:35:25,690 01:35:27,690 針對是個人的部分就看到
01:35:27,690 01:35:30,690 可是個人部分如果他是有夫婦的Couple的
01:35:30,690 01:35:32,690 他有一個是兩個
01:35:32,690 01:35:35,690 他一個190萬他是另外兩個190萬的
01:35:35,690 01:35:37,690 那實際的話就是北半
01:35:37,690 01:35:39,690 就是他還是有這個資格
01:35:39,690 01:35:40,690 但是他已經告訴我了
01:35:40,690 01:35:42,690 甚至說你們有沒有考慮到他說
01:35:42,690 01:35:46,690 他的資產就是他資產的部分
01:35:46,690 01:35:50,690 他可能會是說他有的是有其他的這種
01:35:52,630 01:35:54,630 其他的這種這種資產
01:35:54,630 01:35:58,630 那個資產報告可以看到說他可能又有
01:35:58,630 01:35:59,630 因為你只看到是新的
01:35:59,630 01:36:03,630 而不是看到他還有在其他的這個叫做
01:36:05,970 01:36:09,970 就是那個一粒滾粒的這種高所得的資產
01:36:09,970 01:36:10,970 這部分的話
01:36:10,970 01:36:12,970 那這樣你們沒有把他算進去
01:36:12,970 01:36:14,970 你是不是應該考慮到說用家戶所得
01:36:14,970 01:36:16,970 而且是應該考慮到說
01:36:16,970 01:36:19,970 也要把他的資產的部分也把他放進來
01:36:20,870 01:36:23,870 其實我們這個3.0在推出之前
01:36:23,870 01:36:25,870 也經過多次的討論
01:36:25,870 01:36:27,870 跨部會的多討論
01:36:27,870 01:36:29,870 那究竟要用個人或家戶
01:36:29,870 01:36:33,870 其實如果用家戶的話可能會走入所謂的婚姻懲罰
01:36:33,870 01:36:36,870 如果兩夫妻加起來超過200萬
01:36:36,870 01:36:37,870 那可能就不適用
01:36:37,870 01:36:39,870 我想這不是我們原來政策的一個目的
01:36:39,870 01:36:44,870 所以我們用各借款人的個人的所得不超過200萬
01:36:44,870 01:36:46,870 我想這個部分我們當時都有討論過
01:36:46,870 01:36:48,870 那至於要不要把其他資產
01:36:48,870 01:36:50,870 其他資產的價值
01:36:50,870 01:36:52,870 他是波動性很大的
01:36:52,870 01:36:54,870 而且是變動性也比較快
01:36:54,870 01:36:58,870 所以這個部分並沒有把他記錄到這個裡面去計算
01:36:58,870 01:37:04,870 可是部長你這邊對於申請租屋的補助
01:37:04,870 01:37:07,870 或者是社宅的條件你們都可以這樣做的話
01:37:07,870 01:37:10,870 那為什麼在你要對購屋的部分
01:37:10,870 01:37:14,870 你們要付租的資金的成本是更多的
01:37:14,870 01:37:15,870 你們竟然沒有這樣做
01:37:15,870 01:37:17,870 這部分不符合比例原則
01:37:17,870 01:37:19,870 部長你用這個理由來說服本席
01:37:19,870 01:37:20,870 我覺得是不接受的
01:37:20,870 01:37:22,870 一般上路大眾也不能接受的
01:37:24,620 01:37:27,620 我覺得這部分因為造成這個結果是怎麼樣
01:37:27,620 01:37:29,620 實質的應該是在幫助的是
01:37:29,620 01:37:30,620 應該是這樣
01:37:30,620 01:37:32,620 因為你這個情況的話會讓
01:37:32,620 01:37:34,620 好像是要幫助的是有
01:37:34,930 01:37:37,930 賣方的有房地產者他容易去脫售他的房子
01:37:37,930 01:37:39,930 或是說容易去這個部分
01:37:39,930 01:37:41,930 這是不是順應到這個意思
01:37:41,930 01:37:43,930 所以這部分我覺得應該就考慮到
01:37:43,930 01:37:45,930 這部分應該就考慮到說
01:37:45,930 01:37:48,930 應該把他的所得跟家戶的所得跟資產
01:37:48,930 01:37:49,930 應該整體算進去
01:37:49,930 01:37:52,930 但是非常不符合這樣的一個比例
01:37:53,700 01:37:54,700 是不是可以考慮進去
01:37:54,700 01:37:56,700 委員我還是要再說一遍
01:37:56,700 01:38:00,700 清安政策的目的就是協助沒有自有住宅的
01:38:00,700 01:38:02,700 民眾購買房屋自住使用
01:38:02,700 01:38:05,700 我想這個部分我們非常明確是這樣的一個前提
01:38:05,700 01:38:08,700 至於您講的租屋補貼或購買房屋
01:38:08,700 01:38:11,700 租屋跟購買房屋這兩者基本上是
01:38:11,700 01:38:14,700 本身也是不相同的一個經濟行為
01:38:16,710 01:38:21,710 這不是不同的經濟行為都在取得讓他有房租的錯
01:38:21,710 01:38:24,710 我這部分我希望說這個部分
01:38:24,710 01:38:27,710 財政部您必須要好好去針對這個問題
01:38:27,710 01:38:28,710 要去做個解決
01:38:28,710 01:38:31,710 就是要去理解說這事實上都有連動性的
01:38:31,710 01:38:33,710 因為你們所付出的在家是更多的
01:38:33,710 01:38:34,710 而且是國家的補貼
01:38:34,710 01:38:36,710 那希望我們再繼續往下看這部分
01:38:36,710 01:38:40,710 另外的一個情況是在於說對育兒的部分
01:38:40,710 01:38:43,710 婚姻家庭這次也是一個有幫助的部分
01:38:43,710 01:38:46,710 但是他所涉及到的是這個
01:38:46,710 01:38:50,710 這個所涉及到的金額的部分
01:38:50,710 01:38:53,710 就是在於說婚姻的部分
01:38:53,710 01:38:56,710 他的話是有新婚的那就一千二
01:38:56,710 01:38:58,710 那如果還育兒就不到一千五
01:38:58,710 01:39:02,710 可是這個對於需要在
01:39:02,710 01:39:04,710 需要在他的這個育兒出息
01:39:04,710 01:39:07,710 要去降低每月還款壓力的者
01:39:07,710 01:39:10,710 這個事實上是沒有辦法去幫助的
01:39:10,710 01:39:11,710 尤其是我們要知道
01:39:11,710 01:39:13,710 他那個一千二一千五的最重要是
01:39:13,710 01:39:15,710 誰要去決定他的一個
01:39:17,560 01:39:20,560 能夠聲帶的額度是銀行還是在財政部
01:39:21,990 01:39:23,990 這個貸款都是到銀行去辦
01:39:23,990 01:39:26,990 對銀行必須要根據金融的法規
01:39:26,990 01:39:29,990 5P原則來審核貸款案件
01:39:29,990 01:39:30,990 那你這樣講來說
01:39:30,990 01:39:33,990 他如果能夠聲帶到高的這個額度的話
01:39:33,990 01:39:35,990 那是不是表示他是高所得的者
01:39:35,990 01:39:37,990 是吧相對應的對吧
01:39:37,990 01:39:39,990 不是我覺得這個部分我們在貸款的時候
01:39:39,990 01:39:42,990 一定會我們要求銀行在貸款的時候
01:39:42,990 01:39:45,990 民眾來聲帶的時候都要計算他每個月
01:39:45,990 01:39:48,990 對所以他基本上能夠還款的金額
01:39:48,990 01:39:51,990 還款的金額導致所得的月高他才可能有
01:39:51,990 01:39:54,990 他才可能會聲帶到更大的金額嘛
01:39:54,990 01:39:56,990 如果是這樣的話就是說
01:39:56,990 01:39:58,990 你可以發現到他的效果呢
01:39:58,990 01:40:00,990 就是讓更多的
01:40:01,730 01:40:04,730 更多的房子是用高價額的話去做申購
01:40:04,730 01:40:08,730 去拿到但是對於婚育最需要的婚育家庭
01:40:08,730 01:40:09,730 他在育兒出席的時候
01:40:09,730 01:40:13,730 他的每月的還款壓力並沒有去有什麼幫助
01:40:13,730 01:40:15,730 而且這邊所看到的是呢
01:40:15,730 01:40:17,730 我們變成說這個低利息的補貼
01:40:17,730 01:40:19,730 是由政府的部分去提供
01:40:19,730 01:40:23,730 那政府的補貼呢是從哪裡拿出來這個補貼的金額
01:40:24,610 01:40:25,610 是從?
01:40:25,610 01:40:28,610 利息的部分有半碼是由我們公股銀行自行吸收
01:40:28,610 01:40:32,610 1.5碼是由住宅基金來做補助的
01:40:32,610 01:40:34,610 對但是這些其實都是
01:40:34,610 01:40:39,610 尤其是社會內政部的住宅基金都是我們公共的資源
01:40:39,610 01:40:41,610 你這些部分的話
01:40:41,610 01:40:44,610 那請問大概我們如果說以1130來講
01:40:44,610 01:40:46,610 我到底多了多少的這個資金呢?
01:40:46,610 01:40:48,610 你知道嗎?
01:40:48,610 01:40:50,610 住宅基金我想是屬於內政部主管
01:40:50,610 01:40:52,610 所以因為就是都是政府資源
01:40:52,610 01:40:54,610 所以我們的補助對象必須要是精準
01:40:54,610 01:40:56,610 因此在於購買房屋總價上面
01:40:56,610 01:40:58,610 也有一個上限的一個限制
01:40:58,610 01:41:00,610 對高資與高所得
01:41:00,610 01:41:02,610 部長你如果是婚姻
01:41:02,610 01:41:04,610 因為你這是增加從1000到1500
01:41:04,610 01:41:07,610 都都是針對婚姻的部分
01:41:07,610 01:41:08,610 那這邊的增加部分
01:41:08,610 01:41:10,610 但是你最重要的是
01:41:10,610 01:41:12,610 他還是針對到高所得的部分
01:41:12,610 01:41:14,610 所以我在想的是要跟
01:41:14,640 01:41:16,640 部長你要強調的是
01:41:16,640 01:41:18,640 這個部分所造成的效果
01:41:18,640 01:41:20,640 是會造成高所得的人
01:41:20,640 01:41:22,640 並沒有正在幫助到婚姻的家庭
01:41:22,640 01:41:24,640 所以這邊應該要說好好的研議
01:41:24,640 01:41:26,640 我在想說是不是可以
01:41:26,640 01:41:28,640 有一個我剛剛提出來那三點的問題
01:41:28,640 01:41:30,640 是不是可以提出來一個說
01:41:30,640 01:41:32,640 你們會做研議的報告部分
01:41:32,640 01:41:34,640 好謝謝喔謝謝子徐
01:41:34,640 01:41:36,640 那你提出書面補充好了
01:41:36,640 01:41:38,640 謝謝謝謝委員
01:41:40,010 01:41:42,010 好謝謝劉書斌委員的質詢
01:41:42,010 01:41:44,010 下一位請李坤城委員質詢
01:41:50,550 01:41:52,550 謝謝主席
01:41:52,550 01:41:54,550 我們請財政部
01:41:54,550 01:41:56,550 請財政部莊部長
01:42:01,220 01:42:03,220 部長好
01:42:03,220 01:42:05,220 這個新清安3.0的政策
01:42:05,220 01:42:07,220 是8月1號開始上路嗎
01:42:09,230 01:42:11,230 是的
01:42:11,230 01:42:13,230 然後呢那其實我覺得裡面
01:42:13,230 01:42:15,230 對於這個新婚夫妻來講
01:42:15,230 01:42:17,230 其實我也很關心
01:42:17,230 01:42:19,230 就是說你們對於婚育的家庭
01:42:19,230 01:42:21,230 都與這個提高補助
01:42:21,230 01:42:23,230 你如果是在這個
01:42:23,230 01:42:25,230 申請日的兩年內
01:42:25,230 01:42:27,230 完成婚姻登記的話
01:42:27,230 01:42:29,230 最高可以帶到1200萬
01:42:29,230 01:42:31,230 這鼓勵新婚
01:42:31,230 01:42:33,230 那如果這個有未成年子女的話
01:42:33,230 01:42:35,230 就可以提高到1500萬
01:42:35,230 01:42:37,230 這鼓勵生小孩啦
01:42:37,230 01:42:39,230 那有一些問題
01:42:39,230 01:42:41,230 再請教一下部長
01:42:41,230 01:42:43,230 那現在就是說
01:42:43,230 01:42:45,230 未成年的子女
01:42:45,230 01:42:47,230 有1500萬
01:42:47,230 01:42:49,230 那包含就是說這個懷孕嘛
01:42:49,230 01:42:51,230 是不是你只有領有這個媽媽手冊
01:42:51,230 01:42:53,230 就是說那也
01:42:53,230 01:42:55,230 適用這個屬於這個未成年子女的家庭
01:42:55,230 01:42:57,230 對是的
01:42:57,230 01:42:59,230 他是有媽媽手冊
01:42:59,230 01:43:01,230 有媽媽手冊就可以嘛
01:43:01,230 01:43:03,230 就是懷孕領有媽媽手冊
01:43:03,230 01:43:05,230 也可以這個提高
01:43:05,230 01:43:07,230 所以他在這個年代的時候就有這樣懷孕了
01:43:07,230 01:43:09,230 對對對
01:43:09,230 01:43:11,230 就是也可以適用到這個1500萬的額度嘛
01:43:11,230 01:43:13,230 是不是
01:43:13,230 01:43:15,230 那請教一下
01:43:15,230 01:43:17,230 就是說我們當然是希望說
01:43:17,230 01:43:19,230 結婚之後就是
01:43:19,230 01:43:21,230 從此過著幸福美滿快樂的生活
01:43:21,230 01:43:23,230 又生小孩
01:43:23,230 01:43:25,230 那萬一啦
01:43:25,230 01:43:27,230 如果說這個
01:43:27,230 01:43:29,230 我們生帶了這個
01:43:29,230 01:43:31,230 新鮮3.0之後
01:43:31,230 01:43:33,230 那如果萬一不幸夫妻
01:43:33,230 01:43:35,230 那你們這個要怎麼算
01:43:35,230 01:43:37,230 你們這個額度會墜回來嗎
01:43:37,230 01:43:39,230 利息會墜回來嗎
01:43:39,140 01:43:41,140 我想是這樣子
01:43:41,140 01:43:43,140 因為他能夠帶到假設說新婚夫妻
01:43:43,140 01:43:45,140 新婚夫妻先200萬嘛
01:43:45,140 01:43:47,140 假設他能到1200萬
01:43:47,140 01:43:49,140 表示他這個房子的貸款
01:43:49,140 01:43:51,140 因為我們的貸款額度還是不能超過
01:43:51,140 01:43:53,140 房屋的8成
01:43:53,140 01:43:55,140 這個部分
01:43:55,140 01:43:57,140 表示說這個房子的擔保品
01:43:57,140 01:43:59,140 足以去讓他帶給他1200萬
01:43:59,140 01:44:01,140 這個還是要有個前提
01:44:01,140 01:44:03,140 不是只有你有結婚就可以帶到1200萬
01:44:03,140 01:44:05,140 這是增加的
01:44:05,140 01:44:07,140 假設他帶了1200萬
01:44:07,140 01:44:09,140 那如果說6年裡面
01:44:09,140 01:44:11,140 這個6年有利息補貼情況
01:44:11,140 01:44:13,140 如果婚姻發生變化
01:44:13,140 01:44:15,140 譬如說他就離婚的話
01:44:15,140 01:44:17,140 那我們也只會就那200萬的部分
01:44:17,140 01:44:19,140 從他婚姻關係消滅起
01:44:19,140 01:44:21,140 然後停止他這個利息的補貼
01:44:21,140 01:44:23,140 就是多的那200萬
01:44:23,140 01:44:25,140 就是這200萬
01:44:25,140 01:44:27,140 你說是因為我們是3加3嘛
01:44:27,140 01:44:29,140 6年利息補貼
01:44:29,140 01:44:31,140 那6年以後再離婚的話
01:44:31,140 01:44:33,140 那你如果超過6年之後離婚
01:44:33,140 01:44:35,140 那6年以後
01:44:35,140 01:44:37,140 沒有關係的啊
01:44:37,140 01:44:39,140 所以沒有受到影響
01:44:39,140 01:44:41,140 所以說如果只有6年之後再離婚的話
01:44:41,140 01:44:43,140 前面這6年的利息補貼
01:44:43,140 01:44:45,140 不會受到影響就對了
01:44:45,140 01:44:47,140 那時候他有婚姻關係的
01:44:47,140 01:44:49,140 額度也不會受到影響
01:44:49,140 01:44:51,140 不會
01:44:51,140 01:44:53,140 那如果離婚之後
01:44:53,140 01:44:55,140 那沒有房子的那一方
01:44:55,140 01:44:57,140 還可以再去申請
01:44:58,070 01:45:00,070 離婚那當然他就是
01:45:00,070 01:45:02,070 我們在申請的時候
01:45:02,070 01:45:04,070 必須他本人跟配偶還有未成年之一
01:45:04,070 01:45:06,070 離婚之後嘛
01:45:06,070 01:45:08,070 他就變成一個單身了嘛
01:45:08,070 01:45:10,070 或是單身或另外新婚
01:45:10,070 01:45:12,070 那就是用1000萬的額度再去申請就對了
01:45:12,070 01:45:14,070 但是這個人本身要沒有帶過
01:45:14,070 01:45:16,070 心情安喔
01:45:16,070 01:45:18,070 如果今天
01:45:18,070 01:45:20,070 如果今天他是這個
01:45:20,070 01:45:22,070 沒有帶過心情安
01:45:22,070 01:45:24,070 然後他離婚了
01:45:24,070 01:45:26,070 然後他可以繼續再用這個新鮮的3.0
01:45:26,070 01:45:28,070 那他就是單獨的一個個人嘛
01:45:28,070 01:45:30,070 好這個講說是這個沒有小孩的狀態
01:45:30,070 01:45:32,070 如果有小孩的狀態咧
01:45:32,070 01:45:34,070 有小孩狀態我們是講是說
01:45:34,070 01:45:36,070 他遇有未成年子女
01:45:36,070 01:45:38,070 遇有未成年子女如果這房子裡面
01:45:38,070 01:45:40,070 依然是有為這位
01:45:40,070 01:45:42,070 屋主來
01:45:42,070 01:45:44,070 撫育未成年子女
01:45:44,070 01:45:46,070 那當然他還是可以適用原來的未成年子女
01:45:46,070 01:45:48,070 的相關的貸款的條件
01:45:48,070 01:45:50,070 那現在
01:45:50,070 01:45:52,070 會不會說就是說
01:45:52,070 01:45:54,070 房子的所有人
01:45:54,070 01:45:56,070 跟孩子的接惑人是不同人
01:45:56,860 01:45:58,860 那當然我們不能預期他們
01:45:58,860 01:46:00,860 未來的經驗
01:46:00,860 01:46:02,860 比如說
01:46:02,860 01:46:04,860 A跟B
01:46:04,860 01:46:06,860 A他是這個房子的所有人
01:46:06,860 01:46:08,860 但是B他擁有這個監護權
01:46:08,860 01:46:10,860 那是B因為他有孩子的監護權
01:46:10,860 01:46:12,860 那所以他可以
01:46:12,860 01:46:14,860 有這個心情安的這個貸款的這個優惠
01:46:14,860 01:46:16,860 但是他沒有法治
01:46:16,860 01:46:18,860 對相關的細節
01:46:18,860 01:46:20,860 我想因為我們還是會
01:46:20,860 01:46:22,860 做詳細明確的一個問答集
01:46:22,860 01:46:24,860 來做回應
01:46:24,860 01:46:26,860 不是啦我現在問你
01:46:26,860 01:46:28,860 你說遇到這種情況
01:46:28,860 01:46:30,860 我說遇到這種情況怎麼處理
01:46:30,860 01:46:32,860 就是說你監護權跟你這個房子
01:46:32,860 01:46:34,860 所有權人是不一樣的
01:46:34,860 01:46:36,860 不一致的話那當然我們
01:46:36,860 01:46:38,860 因為原來我們1500就是因為
01:46:38,860 01:46:40,860 家庭居住的需求又
01:46:40,860 01:46:42,860 有未成年子女所以你在面積上
01:46:42,860 01:46:44,860 可能需要空間上
01:46:44,860 01:46:46,860 對我知道這個我都是鼓勵
01:46:46,860 01:46:48,860 我是說萬一啦因為
01:46:48,860 01:46:50,860 總是會遇到這些問題嘛
01:46:50,860 01:46:52,860 大家也會有這個疑問嘛
01:46:52,860 01:46:54,860 我們會在問答集裡面未來會做詳細的一些規範
01:46:54,860 01:46:56,860 所以你現在還沒有一個答案就對了
01:46:56,860 01:46:58,860 當然基本的原則是不變的啊
01:46:58,860 01:47:00,860 所以我剛才問你遇到這種情況
01:47:00,860 01:47:02,860 就是說你房子的所有人
01:47:02,860 01:47:04,860 跟監護權人如果是不一樣的話
01:47:04,860 01:47:06,860 也就是說這個孩子不歸
01:47:06,860 01:47:08,860 這個房屋主嘛
01:47:08,860 01:47:10,860 房子歸到另外一方去
01:47:10,860 01:47:12,860 那當然就1500萬的部分
01:47:12,860 01:47:14,860 我們只就500萬的部分的利息補貼
01:47:14,860 01:47:16,860 來做一些處理
01:47:16,860 01:47:18,860 所以就是說我
01:47:18,860 01:47:20,860 比如說我是屋主用我的名字買的
01:47:20,860 01:47:22,860 但是我沒有搶到這個孩子的監護權
01:47:22,860 01:47:24,860 那所以說變成說
01:47:24,860 01:47:26,860 我這個利息補貼就享受不到就對了
01:47:26,860 01:47:28,860 對但是從那個發生變化以後啦
01:47:28,860 01:47:30,860 對啊
01:47:30,860 01:47:32,860 那所以說
01:47:35,580 01:47:37,580 就是會遇到這種情況啦
01:47:37,580 01:47:39,580 就是說你不一定說你的
01:47:39,580 01:47:41,580 你用你的名字去
01:47:41,580 01:47:43,580 聲帶心情安但是你最後沒有
01:47:43,580 01:47:45,580 沒有這個監護權
01:47:45,580 01:47:47,580 你們是以有沒有監護權
01:47:47,580 01:47:49,580 有沒有監護權來判定說
01:47:49,580 01:47:51,580 有沒有做這個利息補貼就對了
01:47:51,580 01:47:53,580 對對對是的
01:47:53,580 01:47:55,580 那所以就是說
01:47:55,580 01:47:57,580 萬一遇到這種事情的話你還
01:47:57,580 01:47:59,580 你除了這個還要去搶
01:47:59,580 01:48:01,580 這個孩子的監護權你才有辦法
01:48:01,580 01:48:03,580 有這個利息的補貼
01:48:03,580 01:48:05,580 那個設理我想這種婚姻發生這種情況
01:48:05,580 01:48:07,580 雙方都要
01:48:07,580 01:48:09,580 沒有就是說我們要把任何的問題都先想清楚
01:48:09,580 01:48:11,580 相關的條款他們
01:48:11,580 01:48:13,580 之間互相的協議都應該會去考慮
01:48:13,580 01:48:15,580 那你們那個分配
01:48:15,580 01:48:17,580 Q&A是哪個時候會出來
01:48:17,580 01:48:19,580 就是說一定會遇到這一種
01:48:19,580 01:48:21,580 我們已經有在籌備然後很快就會出來
01:48:21,580 01:48:23,580 8月1號不是要上路了嗎
01:48:23,580 01:48:25,580 對可以啊也可以現在上
01:48:25,580 01:48:27,580 那可以滾動的也不斷的去新增啊
01:48:27,580 01:48:29,580 或做一些調整都會的
01:48:29,580 01:48:31,580 我們會隨時做檢討調整這樣子
01:48:31,580 01:48:33,580 好那你們現在
01:48:33,580 01:48:35,580 對於這個貸款
01:48:35,580 01:48:37,580 房屋總價上限有這個
01:48:37,580 01:48:39,580 上限的一個規定就是說你超過那上限
01:48:39,580 01:48:41,580 我就是不讓你貸嘛對不對
01:48:41,580 01:48:43,580 台北市3500萬
01:48:43,580 01:48:45,580 新北市新竹縣市
01:48:45,580 01:48:47,580 2500萬其他縣市就是2000萬
01:48:47,580 01:48:49,580 我只要房子總價超過了
01:48:49,580 01:48:51,580 我就不會讓你貸嘛對不對
01:48:52,140 01:48:54,140 好那所以
01:48:54,140 01:48:56,140 訂這個價格是
01:48:56,140 01:48:58,140 是有引導建商
01:48:58,140 01:49:00,140 修正價格的用意在嗎
01:49:00,140 01:49:02,140 就是說你房子不要超過這個上限
01:49:02,140 01:49:04,140 如果超過這個上限
01:49:04,140 01:49:06,140 你就沒辦法用到這個新青愛
01:49:06,140 01:49:08,140 有這個用意在嗎
01:49:08,140 01:49:10,140 我主要這樣的目的是為了讓就是說
01:49:10,140 01:49:12,140 你有能力去買那麼高
01:49:12,140 01:49:14,140 那個價錢的話那你表示你是一個
01:49:14,140 01:49:16,140 高財力的高所得高資歷者
01:49:16,140 01:49:18,140 那就不是政府要優先補助的
01:49:18,140 01:49:20,140 一些對優先協助的對象
01:49:20,140 01:49:22,140 所以我們不需要有一個
01:49:22,140 01:49:24,140 必須要有一個限制也就是
01:49:24,140 01:49:26,140 這個就是在我們2.0的時候
01:49:26,140 01:49:28,140 社會有這樣的一些反應
01:49:28,140 01:49:30,140 所以我們這次就訂這個
01:49:30,140 01:49:32,140 那訂這個也是根據內政部相關的
01:49:32,140 01:49:34,140 一些調查的數據裡面
01:49:34,140 01:49:36,140 我們訂出這樣的一個數
01:49:36,140 01:49:38,140 那這個會不會就是說讓建商
01:49:38,140 01:49:40,140 知道說你房子如果超過這個總價
01:49:40,140 01:49:42,140 這個新青愛就聲帶不到
01:49:42,140 01:49:44,140 那有沒有引導房價
01:49:44,140 01:49:46,140 價格修正的這個
01:49:46,140 01:49:48,140 這個用意在
01:49:48,140 01:49:50,140 當然在討論過程當中
01:49:50,140 01:49:52,140 也有這樣的一個討論
01:49:52,140 01:49:54,140 但是我們認為現在的一個房地產的
01:49:54,140 01:49:56,140 一個情況跟在我們
01:49:56,140 01:49:58,140 推出2.0的時候情況已經有不同
01:49:58,140 01:50:00,140 而且信用管制也持續
01:50:00,140 01:50:02,140 央行的信用管制也還在持續當中
01:50:02,140 01:50:04,140 那內政部也會對房地產
01:50:04,140 01:50:06,140 市場的一個情況
01:50:06,140 01:50:08,140 也會關注那必要的時候
01:50:08,140 01:50:10,140 他們也都會加強查核以及跟地方
01:50:10,140 01:50:12,140 政府一起去查辦有沒有炒作
01:50:12,140 01:50:14,140 房市的一個情況都會
01:50:14,140 01:50:16,140 去加強做這方面的管理
01:50:16,140 01:50:18,140 這個部分在我們討論過程當中
01:50:18,140 01:50:20,140 都有提到
01:50:20,140 01:50:22,140 那我再問一下這個問題
01:50:22,140 01:50:24,140 就是說現在這個食品雲
01:50:24,140 01:50:26,140 因為我上次問過卓院長
01:50:26,140 01:50:28,140 他也認為說這個食品雲有很大的空間
01:50:28,140 01:50:30,140 要做討論
01:50:30,140 01:50:32,140 那我們現在有這個財政部的
01:50:32,140 01:50:34,140 電子發票系統
01:50:34,140 01:50:36,140 那我們這個電子發票系統跟這個衛福部的
01:50:36,140 01:50:38,140 這個食品雲
01:50:38,660 01:50:40,660 這個鏈接的情況是怎麼樣
01:50:40,660 01:50:42,660 你說現在
01:50:42,660 01:50:44,660 在市面上就是有一種app
01:50:44,660 01:50:46,660 它自己下載
01:50:46,660 01:50:48,660 然後你平常就是說
01:50:48,660 01:50:50,660 發票可能都有存在那個app裡面
01:50:50,660 01:50:52,660 那你在下載一個
01:50:52,660 01:50:54,660 它的使用有了一個程式
01:50:54,660 01:50:56,660 它可以主動幫你掃出來就是說
01:50:56,660 01:50:58,660 那你到底買了哪些問題
01:50:58,660 01:51:00,660 還可以直接秀出來
01:51:00,660 01:51:02,660 但是目前我們雖然有這個
01:51:02,660 01:51:04,660 電子發票系統
01:51:04,660 01:51:06,660 但是好像沒有這個功能
01:51:06,660 01:51:08,660 這個未來我們財政部這個
01:51:08,660 01:51:10,660 電子發票系統可不可以做像
01:51:10,660 01:51:12,660 類似這種功能就是說
01:51:12,660 01:51:14,660 你們當然是說廠商這部分
01:51:14,660 01:51:16,660 勾勒了出來說到底哪些廠商
01:51:16,660 01:51:18,660 有問題
01:51:18,660 01:51:20,660 其實買哪些這個問題
01:51:20,660 01:51:22,660 有或是說問題的商品
01:51:22,660 01:51:24,660 也應該都是知道啦
01:51:24,660 01:51:26,660 因為你只要有買
01:51:26,660 01:51:28,660 有買就會有發票嘛
01:51:28,660 01:51:30,660 發票上面就有一個系統嘛
01:51:29,670 01:51:31,670 報告喔
01:51:31,670 01:51:33,670 我們的發票的一個系統
01:51:33,670 01:51:35,670 接接到衛福部的食品雲
01:51:35,670 01:51:37,670 我們是根據衛福部它所提供的
01:51:37,670 01:51:39,670 相關的廠商的
01:51:39,670 01:51:41,670 然後我們每個月會給它
01:51:41,670 01:51:43,670 我們就會每個月給它
01:51:43,670 01:51:45,670 或隨時它要清蒸什麼
01:51:45,670 01:51:47,670 我們都會給它
01:51:47,670 01:51:49,670 那到食品雲裡面其實還有其他機關的資料
01:51:49,670 01:51:51,670 到進來以後它去做加值處理
01:51:51,670 01:51:53,670 那這個發票裡面你是可以看到
01:51:53,670 01:51:55,670 以這個桶編來看
01:51:55,670 01:51:57,670 它是買家的時候
01:51:57,670 01:51:59,670 它是賣家的時候下手是誰
01:51:59,670 01:52:01,670 那如何追溯
01:52:01,670 01:52:03,670 這個部分不是從這個發票單一就可以
01:52:03,670 01:52:05,670 譬如說以油來說
01:52:05,670 01:52:07,670 它也有批次不同
01:52:07,670 01:52:09,670 到底哪一些有超標哪一些沒有超標
01:52:09,670 01:52:11,670 所以這些資料會整到
01:52:11,670 01:52:13,670 衛福部那個食品雲就對了
01:52:13,670 01:52:15,670 我們有借接過去
01:52:15,670 01:52:17,670 然後他們可以去做加值運用
01:52:17,670 01:52:19,670 沒有發揮多大的功效啊
01:52:19,670 01:52:21,670 就是說我們還要一個一個去查
01:52:21,670 01:52:23,670 我想衛福部這邊他們借接以後
01:52:23,670 01:52:25,670 會去做加值運用的
01:52:25,670 01:52:27,670 我現在再問你們
01:52:27,670 01:52:29,670 因為這個主院長自己都承認了
01:52:29,670 01:52:31,670 這個食品雲還有很多精進的空間在
01:52:31,670 01:52:33,670 那當然要精進還是要精進
01:52:33,670 01:52:35,670 民間做的都比我們還快
01:52:35,670 01:52:37,670 謝謝李棍哲委員質詢
01:52:37,670 01:52:39,670 謝謝
01:52:39,670 01:52:41,670 下一位請林思敏委員質詢
01:52:54,580 01:52:56,580 好謝謝主席
01:52:56,580 01:52:58,580 請財政部莊部長
01:52:59,020 01:53:01,020 請莊部長
01:53:04,490 01:53:06,490 委員好
01:53:07,170 01:53:11,170 我們今天針對遺產及贈予稅法第15條的修正
01:53:11,170 01:53:13,170 我想現行的這個第15條的規定
01:53:13,170 01:53:23,170 被繼承人死亡前兩年內的贈予配偶或法定繼承人等特定對象之財產需視為遺產
01:53:23,170 01:53:25,170 並入遺產總額課稅
01:53:25,170 01:53:31,170 原本是為了防止被繼承人在死亡前移轉財產
01:53:31,170 01:53:33,170 規避遺產稅
01:53:33,170 01:53:35,170 當然租稅漏洞要防堵
01:53:35,170 01:53:37,170 但並沒有完善的規範
01:53:37,170 01:53:41,170 因為某筆受證財產所增加的遺產稅
01:53:41,170 01:53:43,170 究竟應由受證人來負擔
01:53:43,170 01:53:45,170 還是由全體繼承人來共同負擔
01:53:45,170 01:53:47,170 產生爭議
01:53:47,170 01:53:51,170 所以憲法法庭在113年的10月28號
01:53:51,170 01:53:53,170 做出判決
01:53:53,170 01:53:57,170 第11號判決明確就指出
01:53:57,170 01:53:59,170 受證人是被繼承人的配偶
01:53:59,170 01:54:01,170 卻由其他繼承人來負擔
01:54:01,170 01:54:03,170 受證人是被繼承人的配偶
01:54:03,170 01:54:11,170 卻由其他繼承人以自己繼承的財產來代替配偶負擔
01:54:11,170 01:54:15,170 因受證財產所增加的遺產稅
01:54:15,170 01:54:19,170 等於要求沒有取得該筆遺產利益的繼承人
01:54:19,170 01:54:21,170 也需要承擔稅賦
01:54:21,170 01:54:25,170 這有違平等原則以及量能課稅的原則
01:54:25,170 01:54:28,170 所以憲法法庭要求
01:54:28,170 01:54:31,170 要求因於兩年內來修法
01:54:31,170 01:54:33,170 那本席啊
01:54:33,170 01:54:36,170 以及我們許多的委員都陸續提出修法
01:54:37,070 01:54:40,070 那今天我們進行法案的審查啦
01:54:40,070 01:54:42,070 這個巡達級審查
01:54:42,070 01:54:45,070 我想今天是115年的7月22號
01:54:45,070 01:54:47,070 財政部目前的版本
01:54:47,070 01:54:49,070 今天你的報告是說
01:54:49,070 01:54:51,070 已經提到行政院了喔
01:54:51,070 01:54:53,070 去做審查
01:54:53,100 01:54:55,100 那為什麼我本席比較好奇的就
01:54:55,100 01:54:58,100 為什麼財政部不能夠盡早提出
01:54:58,100 01:55:00,100 讓行政院盡早核定
01:55:00,100 01:55:03,100 將行政院的這個版本
01:55:03,100 01:55:06,100 送到我們今天就送到立法院來
01:55:06,100 01:55:08,100 做弊案的一個審查
01:55:08,100 01:55:10,100 讓整個討論有更多的空間啊
01:55:10,100 01:55:11,100 為什麼
01:55:12,400 01:55:15,400 財政部研議草案的過程當中
01:55:15,400 01:55:17,400 我們也收集了各方的意見
01:55:17,400 01:55:19,400 以及究竟要怎麼樣去更明確的
01:55:19,400 01:55:22,400 一個在法條裡面定的更詳細
01:55:22,400 01:55:24,400 這個部分我們其實真的也是
01:55:24,400 01:55:25,400 花了一些時間
01:55:25,400 01:55:28,400 然後也要同各國稅局一起來討論
01:55:28,400 01:55:30,400 那這個部分我想這個部分
01:55:30,400 01:55:33,400 我們也已經在今年初吧
01:55:33,400 01:55:35,400 送到行政院
01:55:35,400 01:55:38,400 那行政院的政委也已經審查了
01:55:38,400 01:55:40,400 那我相信行政院很快就會
01:55:40,400 01:55:42,400 請大院來做審議的
01:55:42,400 01:55:44,400 所以部長我們財政部在4月
01:55:44,400 01:55:47,400 就已經把修法版本送到行政院了
01:55:47,400 01:55:48,400 是的
01:55:48,400 01:55:50,400 但行政院審了3個月到現在還沒進來
01:55:50,400 01:55:54,400 行政院當然也有我們法規會等等
01:55:54,400 01:55:55,400 一起來討論
01:55:55,400 01:55:57,400 已經大概都審議完畢了
01:55:57,400 01:55:58,400 是 部長
01:55:58,400 01:56:00,400 對 審議完畢了
01:56:00,400 01:56:02,400 是 部長我想您講說
01:56:02,400 01:56:04,400 你4月送這一點我就肯定了
01:56:04,400 01:56:06,400 因為我們過去才看到好幾個部會
01:56:06,400 01:56:09,400 對憲法法庭的判決要求說
01:56:09,400 01:56:12,400 我們已經幾年內來提出修法
01:56:12,400 01:56:14,400 一直都到壓縣才提出
01:56:14,400 01:56:16,400 所以我想這個
01:56:16,400 01:56:17,400 我們希望未來
01:56:17,400 01:56:21,400 就有關於憲法法庭的判決要求說
01:56:21,400 01:56:23,400 要做修法的這樣的一個要求
01:56:23,400 01:56:27,400 我們不管是各部會或者行政院
01:56:27,400 01:56:28,400 儘速提出來
01:56:28,400 01:56:31,400 而不是等到我們今天在巡達審查了
01:56:31,400 01:56:33,400 我們都還沒看到院板
01:56:33,400 01:56:35,400 我想這很可惜
01:56:35,400 01:56:38,400 不是讓委員會去等院板進來
01:56:38,400 01:56:39,400 院板先進來
01:56:39,400 01:56:41,400 然後我們委員陸續提出來
01:56:41,400 01:56:44,400 我想這個可能會比較這個
01:56:44,400 01:56:45,400 增加討論的空間
01:56:45,400 01:56:47,400 讓版本修得更好
01:56:47,400 01:56:48,400 好不好
01:56:48,400 01:56:49,400 謝謝委員我想這樣子
01:56:49,400 01:56:50,400 我給個建議
01:56:50,400 01:56:51,400 命案審查可以讓他更周延
01:56:51,400 01:56:53,400 謝謝委員的指教 謝謝
01:56:53,400 01:56:55,400 部長另外我們這個財政部
01:56:55,400 01:56:58,400 去年9月推動網紅課稅
01:56:58,400 01:57:00,400 截至今年6月底
01:57:00,400 01:57:04,400 有1242名網紅需辦理稅籍登記
01:57:04,400 01:57:06,400 累計繳納的營業稅
01:57:06,400 01:57:08,400 有5261萬
01:57:08,400 01:57:11,400 平均每個人大概4.2萬元
01:57:11,400 01:57:15,400 那網紅直播主透過廣告的分潤
01:57:15,400 01:57:17,400 會員的訂閱
01:57:17,400 01:57:19,400 抖內以及業配來取得收入
01:57:19,400 01:57:20,400 依法納稅
01:57:20,400 01:57:22,400 我想這個很好了
01:57:22,400 01:57:25,400 但是有網紅創作者
01:57:25,400 01:57:27,400 他表示他的收入
01:57:27,400 01:57:30,400 真的沒有想像中那麼好賺
01:57:30,400 01:57:32,400 普通的分潤
01:57:32,400 01:57:33,400 就是業配之外
01:57:33,400 01:57:37,400 還要繳納平台的分潤的稅
01:57:37,400 01:57:40,400 而在國外的平台分潤的時候
01:57:40,400 01:57:42,400 就已經有抽成了
01:57:42,400 01:57:43,400 所以對他們來講
01:57:43,400 01:57:45,400 已經先被剝了一層皮
01:57:45,400 01:57:47,400 所以對創作者而言
01:57:47,400 01:57:50,400 同一筆分潤經過平台抽成
01:57:50,400 01:57:53,400 境外預扣以及國內課稅後
01:57:53,400 01:57:58,400 實際所得確實受到多層的減損
01:57:58,400 01:58:00,400 我想請問部長
01:58:00,780 01:58:03,780 在我們現在人手易機的時代
01:58:03,780 01:58:05,780 人人都有機會成為網紅
01:58:05,780 01:58:08,780 而網紅的型態也非常的多
01:58:08,780 01:58:11,780 有遊戲類、歌唱類的直播主
01:58:11,780 01:58:16,780 有帶貨、精品、拍賣類的直播主
01:58:16,780 01:58:19,780 也有影片創作類、YouTube等等
01:58:19,780 01:58:22,780 對於網紅的認定
01:58:22,780 01:58:25,780 財政部是否有擬定一套標準
01:58:26,140 01:58:27,140 謝謝委員
01:58:27,140 01:58:30,140 我想在對於因為現在整個數位化情況下
01:58:30,140 01:58:33,140 那個商業的行為就越來越變化
01:58:33,140 01:58:35,140 跟傳統都有很大的差異
01:58:35,140 01:58:38,140 尤其是網紅的交易模式
01:58:38,140 01:58:41,140 所以在營業稅跟所得稅的部分
01:58:41,140 01:58:45,140 財政部都已經訂了相關的一些作業規範
01:58:45,140 01:58:48,140 而且給予相關的一些輔導
01:58:48,140 01:58:50,140 至於課稅的過程當中
01:58:50,140 01:58:52,140 當然您剛剛提的就是說
01:58:52,140 01:58:54,140 有一些網紅的一些表達
01:58:54,140 01:58:56,140 我們在營業稅裡面必須也要
01:58:56,140 01:58:58,140 它的銷售額達到營業稅的起點
01:58:58,140 01:58:59,140 才有可能課稅
01:58:59,140 01:59:01,140 在個人所得的部分
01:59:01,140 01:59:04,140 我們是歸類為執行業務的收入
01:59:04,140 01:59:06,140 當然這個部分可以扣掉
01:59:06,140 01:59:09,140 它相關的成本費用都可以算的
01:59:09,140 01:59:11,140 我想這個部分
01:59:11,140 01:59:13,140 在執行的過程當中
01:59:13,140 01:59:16,140 如果有什麼需要我們再做協助的部分
01:59:16,140 01:59:19,140 我想我們的國稅局也很願意協助
01:59:19,140 01:59:20,140 所以部長我剛才問的是說
01:59:20,140 01:59:23,140 對於網紅我們有沒有擬定一套標準
01:59:23,140 01:59:26,140 因為網紅有大網紅有小網紅
01:59:26,140 01:59:29,140 有些人可能他真的收入沒那麼多
01:59:29,140 01:59:31,140 我們有沒有認定的一個標準
01:59:31,140 01:59:33,140 因為大跟小當然我們是看他那個收入的情況
01:59:33,140 01:59:36,140 他的銷售額等等來做區隔
01:59:36,140 01:59:38,140 我想這個部分是不是激增15
01:59:38,140 01:59:39,140 可以由我們署長來做補充
01:59:39,140 01:59:40,140 好請署長來
01:59:41,610 01:59:44,610 委員好我這裡做一點簡單的補充
01:59:44,610 01:59:49,610 因為事實上在網紅課稅有一個作業規範之後
01:59:49,610 01:59:52,610 我們都有交給過各國稅局要進行輔導
01:59:52,610 01:59:56,610 那輔導的期限是在今年的6月30號
01:59:56,610 01:59:59,610 所以這個過程中大概有將近半年多
01:59:59,610 02:00:01,610 所以國稅局都會針對
02:00:01,610 02:00:02,610 不管是大小網紅
02:00:02,610 02:00:04,610 我們用各式各樣的宣導方式
02:00:04,610 02:00:07,610 甚至做個別的課程宣導來做輔導
02:00:07,610 02:00:09,610 我問你一個小問題
02:00:11,560 02:00:16,560 就是有一些網紅他本身就是有營業登記的營業人
02:00:17,470 02:00:21,470 在藉由透過社群媒體他自己又成為網紅
02:00:21,470 02:00:27,470 所以這些經營事讓經營的事業更廣為人知
02:00:27,470 02:00:29,470 所以像這類情況會如何認定
02:00:29,470 02:00:32,470 原本已經在繳納營業稅的營業人
02:00:32,470 02:00:38,470 是否會因為當了網紅而要再被多課網紅稅
02:00:38,470 02:00:40,470 他本身已經繳了營業稅了
02:00:40,470 02:00:41,470 是
02:00:42,470 02:00:44,470 去直播帶賣他的
02:00:44,470 02:00:48,470 營業稅的課稅範圍一定都是有銷售貨物或勞務
02:00:48,470 02:00:50,470 所以不管他今天是不是
02:00:50,470 02:00:54,470 就算他如果已經原來是不是有辦登記的營業人
02:00:54,470 02:00:58,470 那他如果有相關的銷售收入的時候
02:00:58,470 02:01:01,470 就依照規定來繳納營業稅
02:01:01,470 02:01:03,470 不會多繳也不會重複繳
02:01:03,470 02:01:05,470 但是因為他網紅又有賺錢
02:01:05,470 02:01:07,470 還是會扣他的網紅稅
02:01:07,470 02:01:09,470 那是因為他的銷售有增加
02:01:09,470 02:01:10,470 增加
02:01:10,470 02:01:11,470 OK
02:01:11,470 02:01:12,470 好謝謝委員
02:01:12,470 02:01:13,470 謝謝
02:01:13,470 02:01:15,470 另外我再最後一題請教部長
02:01:15,470 02:01:16,470 是
02:01:16,470 02:01:19,470 部長我們根據今天最新的這個報導
02:01:19,470 02:01:24,470 美國依據1970年的貿易法122條款對全球客車
02:01:24,470 02:01:28,470 為期150天10%的暫時性關稅
02:01:28,470 02:01:31,470 預計在24號後天就要到期
02:01:31,470 02:01:37,470 那川普政府表明將改用貿易法的301條款
02:01:37,470 02:01:42,470 以為防止強迫勞動產品流通為由
02:01:42,470 02:01:47,470 對這個全球60國徵收10%或15%
02:01:47,470 02:01:49,470 12.5%的關稅
02:01:49,470 02:01:50,470 那請教部長
02:01:50,470 02:01:54,470 對於美方預估對我國課徵要大概是多少
02:01:54,470 02:01:56,470 目前我們有沒有掌握
02:01:58,870 02:02:02,870 委員報告這個部分會由我們經貿辦公室
02:02:02,870 02:02:06,870 跟美方也都一直他們一直持續的在做密切聯繫
02:02:06,870 02:02:09,870 也就是說12條款在7月24號屆期以後
02:02:09,870 02:02:13,870 後續301條款包含那個強迫勞動
02:02:13,870 02:02:15,870 禁止強迫勞動產品的進口以及
02:02:15,870 02:02:18,870 那個什麼產能過剩的這個部分的調查
02:02:18,870 02:02:21,870 那我們也持續我們經貿辦公室也持續
02:02:21,870 02:02:23,870 跟美方在做相關的聯繫
02:02:23,870 02:02:25,870 跟掌握情況
02:02:25,870 02:02:27,870 相關都一定有他們
02:02:27,870 02:02:30,870 那相關的資料我們都需要我們提供
02:02:30,870 02:02:31,870 我們也都持續在提供
02:02:31,870 02:02:35,870 就是我們未來台灣大概會課徵一樣是10%嗎
02:02:35,870 02:02:38,870 這個部分我想經貿辦公室可能因為掌握的
02:02:38,870 02:02:41,870 比我們更為精確跟前進這個部分
02:02:41,870 02:02:43,870 你沒有跨部會去跟他了解一下嗎
02:02:43,870 02:02:46,870 我們持續有在提供相關的資料
02:02:46,870 02:02:49,870 也就是說因為他們要去跟美方去做聯繫的
02:02:49,870 02:02:51,870 需要我們國內的資料
02:02:51,870 02:02:53,870 屬於財政部的部分我們都一直在提供
02:02:53,870 02:02:55,870 一直到財政部的了解
02:02:55,870 02:02:57,870 那我該問你說你有沒有掌握到
02:02:57,870 02:02:59,870 大概我們的稅率會落在哪裡
02:02:59,870 02:03:02,870 這個部分我沒有辦法在這邊說明
02:03:02,870 02:03:04,870 謝謝
02:03:04,870 02:03:06,870 謝謝委員
02:03:06,870 02:03:09,870 謝謝林思敏委員
02:03:09,870 02:03:12,870 接下來我們請林黛樺委員
02:03:12,870 02:03:14,870 林黛樺委員
02:03:14,870 02:03:16,870 林黛樺委員不在
02:03:16,870 02:03:18,870 下一位我們請吳秉睿召委
02:03:26,500 02:03:28,500 主席麻煩請財政部莊部長
02:03:28,500 02:03:30,500 來請莊部長
02:03:33,240 02:03:36,240 莊部長剛剛聽你的報告
02:03:36,240 02:03:39,240 土地稅跟這個房屋稅
02:03:39,240 02:03:42,240 你是要授權地方政府對於婚育才
02:03:42,240 02:03:46,240 或是有出生子女的這個房屋稅
02:03:46,240 02:03:48,240 跟土地稅可以做
02:03:49,810 02:03:51,810 得為減免
02:03:51,810 02:03:53,810 那還要經過地方自治條例
02:03:53,810 02:03:55,810 由地方的議會來訂定
02:03:56,070 02:04:00,070 那你這裡面的稅損你是估計50到70億
02:04:00,070 02:04:02,070 那請問這個是怎麼算出來
02:04:02,070 02:04:04,070 因為既然是得
02:04:04,070 02:04:06,070 那地方
02:04:06,070 02:04:08,070 地方的這個
02:04:08,100 02:04:10,100 地方的議會
02:04:10,100 02:04:12,100 要自治條例來訂定
02:04:12,100 02:04:14,100 他也不一定會訂定
02:04:14,100 02:04:16,100 或是他訂定的額度
02:04:14,490 02:04:16,490 你有給他規定嗎
02:04:16,490 02:04:17,490 是沒有沒有錯
02:04:17,490 02:04:20,490 我們第一個就是說是以單一自住
02:04:20,490 02:04:22,490 也就是目前來說他是屬於
02:04:22,490 02:04:24,490 只有在全國自用住宅裡面
02:04:24,490 02:04:26,490 只有單一的一戶的
02:04:26,490 02:04:28,490 這樣的一個家庭裡面
02:04:28,490 02:04:30,490 對我們的問題是你的稅損是怎麼算出來
02:04:30,490 02:04:32,490 我們稅損是用我們看
02:04:32,490 02:04:34,490 單一自住裡面在
02:04:34,490 02:04:36,490 114年是有315萬戶
02:04:36,490 02:04:38,490 115年有318萬戶
02:04:38,490 02:04:40,490 我們以這樣的戶數之下去
02:04:40,490 02:04:42,490 做一個推估對的問題是
02:04:42,490 02:04:44,490 地方政府要給他減免多少
02:04:44,490 02:04:46,490 也是不確定
02:04:46,490 02:04:48,490 地方議會要
02:04:48,490 02:04:50,490 要不要訂這個自治條例給他減免也不確定
02:04:50,490 02:04:52,490 所以你怎麼算
02:04:52,490 02:04:54,490 有辦法去
02:04:54,490 02:04:56,490 我們第一個當然是用一個最大的來估
02:04:56,490 02:04:58,490 就是假設這樣為全免的情況下
02:04:58,490 02:05:00,490 來做估計的一個數字
02:05:00,490 02:05:02,490 好那我來跟你講
02:05:03,260 02:05:05,260 剛剛有很多委員提出
02:05:05,260 02:05:07,260 說這是叫中央請客地方買單
02:05:07,260 02:05:09,260 我要跟你講
02:05:09,260 02:05:11,260 你的回答如果只有針對土地稅
02:05:11,260 02:05:13,260 跟這個房屋稅的減免
02:05:13,260 02:05:15,260 這部分
02:05:15,260 02:05:17,260 聽起來好像你在對這些婚育的
02:05:17,260 02:05:19,260 對這些年輕人
02:05:19,260 02:05:21,260 不怎麼友善
02:05:21,260 02:05:23,260 因為你還不願意補
02:05:23,260 02:05:25,260 但是你要知道
02:05:25,260 02:05:27,260 這個少子女化
02:05:27,260 02:05:29,260 少子女對策
02:05:29,260 02:05:31,260 他是套餐
02:05:31,260 02:05:33,260 有的要給錢
02:05:33,260 02:05:35,260 有的要給補助
02:05:35,260 02:05:37,260 他已經給了一大堆的福利政策跟補貼了
02:05:39,780 02:05:41,780 這個只是
02:05:41,470 02:05:43,470 警上添花的一小部分
02:05:43,470 02:05:45,470 地方政府要不要減免
02:05:45,470 02:05:47,470 地方的議會要不要
02:05:47,470 02:05:49,470 通過自治條例都還要在
02:05:49,470 02:05:51,470 未定之天
02:05:50,990 02:05:52,990 所以好像在跟你講說
02:05:52,990 02:05:54,990 50億70億你也不肯負擔
02:05:54,990 02:05:56,990 像中央政府很對不起
02:05:56,990 02:05:58,990 這些人
02:05:58,990 02:06:00,990 我覺得你的回答針對問題是沒有錯
02:06:00,990 02:06:02,990 但是我們要再拉高一個更高的
02:06:02,990 02:06:04,990 層次來看
02:06:04,990 02:06:06,990 中央政府對於這些年輕人跟婚姻
02:06:06,990 02:06:08,990 有非常多的照顧
02:06:08,990 02:06:10,990 包括0到18歲一個月1萬塊
02:06:10,990 02:06:12,990 不是嗎
02:06:12,990 02:06:14,990 5千塊不是嗎
02:06:14,990 02:06:16,990 然後你幾歲以後
02:06:16,990 02:06:18,990 還有一半要存
02:06:18,990 02:06:20,990 存在路數5千
02:06:20,990 02:06:22,990 05千不是嗎
02:06:22,990 02:06:24,990 還是存2千5 02千5
02:06:24,990 02:06:26,990 第一個就是說其實對於未成年子女
02:06:26,990 02:06:28,990 政府真的是如同委員所說的
02:06:28,990 02:06:30,990 就是整套的
02:06:30,990 02:06:32,990 這只是其中的一小項而已
02:06:32,990 02:06:34,990 包含有育兒津貼
02:06:34,990 02:06:36,990 還有公托幼托的時候
02:06:36,990 02:06:38,990 政府給予相關的補助
02:06:38,990 02:06:40,990 剛才還有提到這次新的成長津貼
02:06:40,990 02:06:42,990 成長津貼是0到6歲的時候
02:06:42,990 02:06:44,990 每一個孩子
02:06:44,990 02:06:46,990 每個月5千塊是給
02:06:46,990 02:06:48,990 家長6歲以後到18歲
02:06:48,990 02:06:50,990 就一半2500
02:06:50,990 02:06:52,990 是給個人
02:06:52,990 02:06:54,990 然後2500是存到專戶去到他18歲滿的時候
02:06:54,990 02:06:56,990 我知道我的意思是說我們在看
02:06:56,990 02:06:58,990 這是政府整體的一個支出
02:06:58,990 02:07:00,990 我們在看這個問題的時候要看政府整體
02:07:00,990 02:07:02,990 那你在財政部考量你這個
02:07:02,990 02:07:04,990 政策的時候
02:07:04,990 02:07:06,990 這個別的委員講這個也有點道理
02:07:06,990 02:07:08,990 你中央政府給我規定讓我
02:07:08,990 02:07:10,990 要對這些年輕人減稅
02:07:10,990 02:07:12,990 但是你給我強調一個得嘛
02:07:12,990 02:07:14,990 所以你可以減可以補給
02:07:14,990 02:07:16,990 但是我如果居住在地方縣市
02:07:16,990 02:07:18,990 我舉個例子台北市有減
02:07:18,990 02:07:20,990 我新北市沒減
02:07:20,990 02:07:22,990 我心目中就多利益了
02:07:22,990 02:07:24,990 為什麼我平平實實在在我面前
02:07:24,990 02:07:26,990 會告別人
02:07:26,990 02:07:28,990 這個待遇差這麼多
02:07:28,990 02:07:30,990 但是如果用陰的話
02:07:30,620 02:07:32,620 你是擔心說他就被落實說
02:07:32,620 02:07:34,620 讓你中央請客地方買單
02:07:34,620 02:07:36,620 所以你應該要少多少
02:07:36,620 02:07:38,620 就應該要補多少
02:07:38,620 02:07:40,620 過去地方都是用這樣的邏輯
02:07:41,550 02:07:43,550 不過我跟你講喔
02:07:43,550 02:07:45,550 這裡你還要再考量一個小問題
02:07:45,550 02:07:47,550 我不知道你有沒有考量到
02:07:47,550 02:07:49,550 如果你這個減免你沒有上限的話
02:07:49,550 02:07:51,550 假設減多少你補多少的話
02:07:51,550 02:07:53,550 那我地方為了要選票我全部都給你免掉
02:07:53,550 02:07:55,550 我免得越多越好
02:07:55,910 02:07:57,910 所以會變成每一個地方的補助會不一樣
02:07:59,240 02:08:03,240 所以我是覺得你這個政策的思考可能要再周延一點
02:08:03,240 02:08:05,240 是不是如果地方政府
02:08:05,240 02:08:07,240 真的有訂這個單行條例的話
02:08:07,240 02:08:11,240 他能夠免得範圍最多到哪裡是不是也要訂一個門
02:08:11,240 02:08:13,240 也要訂一個屋頂啦
02:08:13,580 02:08:15,580 這樣子你再來考量說
02:08:15,580 02:08:17,580 要不要適當的中央跟地方
02:08:17,580 02:08:19,580 一起來負擔這個政策我們來補助一部分
02:08:21,460 02:08:23,460 是不是合理
02:08:23,670 02:08:25,670 委員報告喔其實第一個在範圍上
02:08:25,670 02:08:27,670 已經是以單一自住
02:08:27,670 02:08:29,670 也就是說本人配偶及未成人之地
02:08:29,670 02:08:31,670 全國只有一間房子
02:08:31,670 02:08:33,670 這樣的一個範圍裡面
02:08:33,670 02:08:35,670 對於婚姻家庭可以自用住宅
02:08:35,670 02:08:37,670 而這一類的家庭其實目前
02:08:37,670 02:08:39,670 房屋稅只有一排
02:08:39,670 02:08:41,670 它比1.2基本的1.2還低
02:08:41,670 02:08:43,670 我知道啦
02:08:43,670 02:08:45,670 然後自用住宅也是千分之二
02:08:45,670 02:08:47,670 已經是那個最低的地價稅是最低的
02:08:47,670 02:08:49,670 我的意思是說如果你沒有那個
02:08:49,670 02:08:51,670 在這個範圍裡面去補多一點
02:08:51,670 02:08:53,670 中央補多少的話我新北的地方
02:08:53,670 02:08:55,670 政府我那些議員大家就全部都免掉
02:08:55,670 02:08:57,670 都免收啊
02:08:57,670 02:08:59,670 全部都中央補啊
02:08:59,670 02:09:01,670 所以我的意思是說你這個
02:09:01,670 02:09:03,670 政策要考慮周一
02:09:03,670 02:09:05,670 我沒有在這裡跟你講說你應該要怎麼確定
02:09:05,670 02:09:07,670 因為畢竟這是你財政部的
02:09:07,670 02:09:09,670 職權我是在這邊跟你
02:09:09,670 02:09:11,670 互相切磋這個政策
02:09:11,670 02:09:13,670 所以要考量很多
02:09:13,670 02:09:15,670 中央政府其實給予很大的照顧
02:09:15,670 02:09:17,670 那在這一方面沒有辦法
02:09:17,670 02:09:19,670 你已經照顧了99分
02:09:19,670 02:09:21,670 最後這一分喔
02:09:21,670 02:09:23,670 有人跟你爭論好像變成你是對不起人一樣
02:09:23,670 02:09:25,670 不要產生這樣的錯誤的概念
02:09:25,670 02:09:27,670 跟這個印象
02:09:27,670 02:09:29,670 謝謝委員指教
02:09:29,670 02:09:31,670 我覺得千萬不要造成這樣印象
02:09:31,670 02:09:33,670 第二個也中央政府的立場
02:09:33,670 02:09:35,670 也不適宜讓地方政府
02:09:35,670 02:09:37,670 每個地方的自治條例
02:09:37,670 02:09:39,670 定的不一樣
02:09:39,980 02:09:41,980 因為
02:09:41,980 02:09:43,980 居住在台灣沒有多大面積
02:09:43,980 02:09:45,980 所有的國人都是希望
02:09:45,980 02:09:47,980 別的政府想要有的權益我也要有
02:09:47,980 02:09:49,980 別的地方
02:09:49,980 02:09:51,980 有的權益我也要有
02:09:51,840 02:09:53,840 我舉個例子我們以前新北市
02:09:53,840 02:09:55,840 林長車馬補助分一個月
02:09:55,840 02:09:57,840 1500但台北市2500
02:09:57,840 02:09:59,840 桃園市2500被批評了很多年之後
02:09:59,840 02:10:01,840 現在侯市長從戰如流
02:10:01,840 02:10:03,840 宣布7月1號也調回2500
02:10:04,450 02:10:06,450 前面那幾年我們新北市的林長
02:10:06,450 02:10:08,450 就比較小了
02:10:08,800 02:10:10,800 也不能這樣說
02:10:10,800 02:10:12,800 所以其實如果地方的
02:10:12,800 02:10:14,800 大家的標準如果不一樣的話
02:10:14,800 02:10:16,800 其實大家感受也不好
02:10:16,800 02:10:18,800 這個也是得考慮看看
02:10:18,800 02:10:20,800 最後就是談到今天這個大法官會議的解釋
02:10:20,800 02:10:22,800 是
02:10:22,800 02:10:24,800 違憲這部分
02:10:24,800 02:10:26,800 就我念法律的角度來看
02:10:26,800 02:10:28,800 它真正的根源在哪裡
02:10:28,800 02:10:30,800 其實稅法有一個最基本最高的原則
02:10:30,800 02:10:32,800 就是拿到錢的人繳稅
02:10:32,800 02:10:34,800 對不對
02:10:35,010 02:10:37,010 我做生意我營業稅也是因為我做了這個生意我賺錢
02:10:37,010 02:10:39,010 所以我繳稅
02:10:40,560 02:10:42,560 我所得稅更是
02:10:42,560 02:10:44,560 我有多少所得稅我才繳稅
02:10:44,970 02:10:46,970 但是因為你在遺產稅的時候
02:10:47,870 02:10:49,870 你是採種的你字
02:10:51,110 02:10:53,110 是的
02:10:52,290 02:10:54,290 沒有收到錢的人有可能要繳稅
02:10:55,710 02:10:57,710 這個就是這一次被解釋為違憲的最根本原因
02:11:00,490 02:11:02,490 但是我上次有在這邊跟你提過喔
02:11:04,070 02:11:06,070 日本的遺產稅
02:11:05,920 02:11:07,920 是拿到遺產的人
02:11:08,710 02:11:10,710 繳稅喔
02:11:10,010 02:11:12,010 它不是你字整體喔
02:11:12,560 02:11:14,560 那
02:11:13,520 02:11:15,520 一個被繼承的人他有多少遺產
02:11:15,520 02:11:17,520 可以被幾個人繼承怎麼分配
02:11:19,220 02:11:21,220 這個
02:11:20,440 02:11:22,440 清清楚楚在日本沒有問題
02:11:22,900 02:11:24,900 因為
02:11:24,900 02:11:26,900 如果你要讓我遺產跟自由的話
02:11:26,460 02:11:28,460 這個長子我都跟他一起住喔
02:11:28,460 02:11:30,460 很孝順
02:11:30,340 02:11:32,340 我遺族裡面我要給他50%
02:11:33,140 02:11:35,140 小兒子跟小女兒我也很照顧他們
02:11:35,140 02:11:37,140 但是那個他們經濟已經不錯了
02:11:37,140 02:11:39,140 我給他25%
02:11:40,750 02:11:42,750 各有25%三個人繼承
02:11:43,320 02:11:45,320 我舉這樣的案例
02:11:45,610 02:11:47,610 但是
02:11:46,610 02:11:48,610 在日本就很清楚
02:11:48,610 02:11:50,610 那我就拿到了那三個小朋友拿到的
02:11:51,180 02:11:53,180 遺產該繳多少遺產他們去繳
02:11:54,540 02:11:56,540 台灣不是欸台灣你給的你字
02:11:57,330 02:11:59,330 小兒子假設有一個小兒子
02:11:59,330 02:12:01,330 說為什麼我是25%
02:12:01,750 02:12:03,750 不要繳
02:12:03,700 02:12:05,700 你那個案子就拖著
02:12:06,640 02:12:08,640 然後怎麼財產怎麼分配怎麼分割
02:12:10,150 02:12:12,150 有時候都搞不清楚
02:12:12,150 02:12:14,150 我就不要分割啊
02:12:14,150 02:12:16,150 那去告啊到法院去啊
02:12:15,620 02:12:17,620 所以
02:12:16,980 02:12:18,980 誰收到多少錢
02:12:18,980 02:12:20,980 拿到多少錢
02:12:21,190 02:12:23,190 由他來繳稅
02:12:23,400 02:12:25,400 這樣子的制度
02:12:25,320 02:12:27,320 日本已經實施非常多年
02:12:27,320 02:12:29,320 也沒什麼弊端
02:12:29,270 02:12:31,270 我們台灣你們說說因為過去的歷史
02:12:31,270 02:12:35,270 我們就是你是被繼承人的遺產種兒
02:12:35,720 02:12:39,720 所以我們現在隨著這樣衍生非常多繼承上的問題
02:12:40,340 02:12:42,340 也衍生出這樣的案例
02:12:42,340 02:12:44,340 你今天雖然針對大法官會議解釋
02:12:44,340 02:12:46,340 本席也有提出修正案
02:12:46,340 02:12:48,340 但這個都只是局部的修正
02:12:48,340 02:12:50,340 這個根本原因不解決
02:12:50,340 02:12:52,340 將來還會出現極端的案例
02:12:52,340 02:12:54,340 再申請大法官會議解釋
02:12:54,340 02:12:56,340 大法官又再根據這個來考量
02:12:57,150 02:12:59,150 因為大法官的考量很清楚嘛
02:12:59,630 02:13:01,630 沒有收到錢為什麼要繳遺產稅
02:13:02,500 02:13:04,500 這是根本他認為違憲違反平等權的最大原因
02:13:06,430 02:13:08,430 所以你這個能不能考量
02:13:08,770 02:13:10,770 收到多少遺產
02:13:11,050 02:13:13,050 結果由他收到的遺產
02:13:13,050 02:13:15,050 繼承了他繼承多少遺產
02:13:15,050 02:13:17,050 從他繼承的遺產裡面
02:13:17,050 02:13:19,050 照遺產稅該繳的稅率去繳
02:13:19,050 02:13:21,050 你覺得這樣子是不是會比較清楚
02:13:22,610 02:13:24,610 謝謝委員長
02:13:24,610 02:13:26,610 委員上次也有提過這樣的提議
02:13:26,610 02:13:28,610 那我們知道第一個
02:13:28,610 02:13:30,610 遺產稅的計算
02:13:30,610 02:13:32,610 當然回歸到繼承的一個制度
02:13:32,610 02:13:34,610 在民法裡面
02:13:34,610 02:13:36,610 繼承一開始就是共同共有的狀態
02:13:36,610 02:13:38,610 除非他們去做遺產的協議分割
02:13:38,610 02:13:40,610 最不行的時候就判決分割
02:13:40,610 02:13:42,610 所以在共同共有的狀態
02:13:42,610 02:13:44,610 他其實沒有所謂的應有部分跟持分
02:13:44,610 02:13:46,610 所以在我們課稅的時候
02:13:46,610 02:13:48,610 共同共有也有應有部分也有持分
02:13:48,610 02:13:50,610 只是共同共有的狀態之下
02:13:50,610 02:13:52,610 所以依照法律擬置
02:13:52,610 02:13:54,610 共同共有結束之前沒有辦法分割
02:13:54,610 02:13:56,610 所以如果說我們要用
02:13:56,610 02:13:58,610 個別繼承人取得多少遺產
02:13:58,610 02:14:00,610 分別去計算遺產稅的話
02:14:00,610 02:14:02,610 整個題子我想這個部分
02:14:02,610 02:14:04,610 委員提過很多次
02:14:04,610 02:14:06,610 第一個就是我們可能會不會介入到
02:14:06,610 02:14:08,610 繼承人之間相互的協議分割
02:14:08,610 02:14:10,610 的一些狀態他們如果一直沒有
02:14:10,610 02:14:12,610 能夠達成協議的話
02:14:12,610 02:14:14,610 我們的繼承遺產稅就沒有辦法開課
02:14:14,610 02:14:16,610 所以這個部分如果我想
02:14:16,610 02:14:18,610 委員的建議我們願意來做一個研議
02:14:18,610 02:14:20,610 我們可以做一個研究
02:14:20,610 02:14:22,610 從整個遺產繼承的制度
02:14:22,610 02:14:24,610 一直到後面遺產稅的課程
02:14:24,610 02:14:26,610 我們可以做整體的討論
02:14:26,610 02:14:28,610 日本就是照這個制度
02:14:28,610 02:14:30,610 已經執行非常多年
02:14:30,610 02:14:32,610 你去日本取經就可以了
02:14:32,610 02:14:34,610 我們也可以去收集其他國際上執行的
02:14:34,610 02:14:36,610 一個案子
02:14:36,610 02:14:38,610 照台灣這種制度的很少啦
02:14:38,610 02:14:40,610 這裡有一個最大的問題就是
02:14:40,320 02:14:42,320 明明
02:14:41,790 02:14:43,790 你們為什麼要把兩年內
02:14:43,790 02:14:45,790 繼承人死亡之前
02:14:45,790 02:14:47,790 兩年內的那個財產
02:14:47,790 02:14:49,790 要把它再算回來是變成遺產
02:14:49,790 02:14:51,790 就原因是因為你要找
02:14:51,790 02:14:53,790 財種而制度嘛
02:14:53,790 02:14:55,790 不然照理來講我生前已經處分了財產
02:14:55,790 02:14:57,790 照民法的原理我生前已經處分了
02:14:57,790 02:14:59,790 財產就不是被繼承遺產啦
02:15:00,490 02:15:02,490 這個所以你們這個
02:15:02,490 02:15:04,490 你們要採這個制度會衍生非常多的問題
02:15:04,490 02:15:06,490 要圓這個制度
02:15:06,490 02:15:08,490 就會生很多的問題
02:15:08,490 02:15:10,490 好好的研究一下
02:15:10,490 02:15:12,490 謝謝委員的指教
02:15:13,090 02:15:15,090 好謝謝吳秉睿召委
02:15:15,090 02:15:17,090 接下來我們請顏寬恒委員
02:15:25,560 02:15:27,560 主席各位烈士官大家好
02:15:27,560 02:15:29,560 主席有請財政部莊部長
02:15:29,560 02:15:31,560 請莊部長
02:15:36,870 02:15:38,870 委員好
02:15:38,870 02:15:40,870 部長好
02:15:40,870 02:15:42,870 這個少指明話
02:15:42,290 02:15:44,290 的問題是台灣目前正在面臨的國安危機
02:15:46,100 02:15:48,100 那我想在租稅優惠這方面
02:15:48,100 02:15:50,100 財政部能夠展現積極主張的態度
02:15:50,100 02:15:52,100 將減輕育兒家庭負擔
02:15:52,100 02:15:54,100 視為財政部政策的核心目標之一
02:15:54,100 02:15:56,100 那我想這個在7月16行政院拍板
02:15:56,100 02:15:58,100 訂案這個
02:15:58,100 02:16:00,100 這個新青江3.0
02:16:00,100 02:16:02,100 上線
02:16:02,100 02:16:04,100 代款上線1000萬
02:16:04,100 02:16:06,100 那其餘的包含這個
02:16:06,100 02:16:08,100 需未滿50歲
02:16:08,100 02:16:10,100 然後房屋購買總額2000至3500
02:16:10,100 02:16:12,100 那其餘的包含這個
02:16:12,100 02:16:14,100 需未滿50歲
02:16:14,100 02:16:16,100 那其餘的包含這個
02:16:16,100 02:16:18,100 要求不得2000至3500萬
02:16:18,100 02:16:20,100 那排富門檻就是
02:16:20,100 02:16:22,100 個人借款的捏索的
02:16:22,100 02:16:24,100 不得超過200萬元
02:16:24,100 02:16:26,100 那同時利率補貼
02:16:26,100 02:16:28,100 這個分年退場
02:16:28,100 02:16:30,100 然後5年寬限期
02:16:29,230 02:16:31,230 那放寬婚姻家庭
02:16:31,230 02:16:33,230 還有新婚家庭的代款上線
02:16:33,230 02:16:34,230 除了這個之外
02:16:34,230 02:16:36,230 部長有沒有要補充的部分
02:16:36,230 02:16:37,230 沒有提到的
02:16:37,230 02:16:39,230 是的謝謝委員
02:16:39,230 02:16:40,230 第一個就是
02:16:40,230 02:16:42,230 不管我們對婚姻家庭做一些協助
02:16:42,230 02:16:44,230 跟補助跟鼓勵
02:16:44,230 02:16:46,230 不管是從地價稅房屋稅的部分
02:16:46,230 02:16:48,230 我們希望能夠給予居住減壓
02:16:48,230 02:16:50,230 對於婚姻家庭
02:16:50,230 02:16:52,230 那在清安3.0裡面也是
02:16:52,230 02:16:54,230 對於沒有自有住宅的民眾
02:16:54,230 02:16:56,230 我們來購買房屋來協助他們
02:16:56,230 02:16:57,230 做自住使用
02:16:57,230 02:17:00,230 我想這個部分這兩個政策目標都是一致的
02:17:00,790 02:17:02,790 好 那就婚姻家庭
02:17:02,790 02:17:04,790 婚姻宅這部分
02:17:04,790 02:17:05,790 我們先討論
02:17:05,790 02:17:07,790 上次在質詢的時候提到說
02:17:07,790 02:17:09,790 婚姻宅新清安3.0
02:17:09,790 02:17:11,790 新清安的疑慮
02:17:11,790 02:17:13,790 我有看到你們有在說明這邊
02:17:13,790 02:17:15,790 有說明說
02:17:15,790 02:17:17,790 意圖利用新婚資格拉高
02:17:17,790 02:17:19,790 代款額度的投機者
02:17:19,790 02:17:21,790 你們會嚴加的審查
02:17:21,790 02:17:23,790 然後一經查獲假結婚
02:17:23,790 02:17:25,790 然後這個詐貸
02:17:25,790 02:17:27,790 詐取代款的
02:17:27,790 02:17:29,790 這些代款會消失
02:17:29,790 02:17:31,790 會失效
02:17:30,809 02:17:32,809 那我想你們
02:17:32,809 02:17:34,809 我想提出問題說你們如何進行審查
02:17:34,809 02:17:36,809 就是說什麼樣的行為
02:17:36,809 02:17:38,809 會被認定是假結婚
02:17:38,809 02:17:40,809 你們要如何去發現
02:17:40,809 02:17:42,809 然後
02:17:42,350 02:17:44,350 如果發現了
02:17:43,700 02:17:45,700 代款契約失效
02:17:45,700 02:17:47,700 那有沒有另外的
02:17:47,250 02:17:49,250 這個懲罰機制
02:17:49,250 02:17:51,250 還是只有代款失效
02:17:51,250 02:17:53,250 這部分其實財政部交代的不是很明確
02:17:53,250 02:17:55,250 那我先前有提到說
02:17:55,250 02:17:57,250 在這個新婚你們認定的新婚
02:17:57,250 02:17:59,250 期間兩年內
02:17:59,250 02:18:01,250 如果他離婚了
02:18:01,250 02:18:03,250 他確實真正結婚啦
02:18:03,250 02:18:05,250 但是他這兩年內離婚
02:18:05,250 02:18:07,250 或者是發生任何一方
02:18:07,250 02:18:09,250 發生事故上偶
02:18:09,250 02:18:11,250 那代款額度要如何計算
02:18:11,250 02:18:13,250 這個可不可以趁這個機會
02:18:13,250 02:18:15,250 部長說明一下
02:18:12,070 02:18:14,070 委員對於新婚還有
02:18:14,070 02:18:16,070 又有未成年之餘的家庭
02:18:16,070 02:18:18,070 他要買房子我們都可以最高的祝福
02:18:18,070 02:18:20,070 什麼離婚啦
02:18:20,070 02:18:22,070 上偶啊
02:18:22,070 02:18:24,070 這樣子我覺得我們都覺得會
02:18:24,070 02:18:26,070 難過也滿遺憾的
02:18:26,070 02:18:28,070 那3.0就是
02:18:28,070 02:18:30,070 我們講到實務上如果遇到這個狀況
02:18:30,070 02:18:32,070 如果現在就
02:18:32,070 02:18:34,070 我們現在就講說如果第一個他是
02:18:34,070 02:18:36,070 在離婚
02:18:36,070 02:18:38,070 那以後發生離婚的話我們講說
02:18:38,070 02:18:40,070 1200萬是當時是
02:18:40,070 02:18:42,070 新婚兩年內他來買
02:18:42,070 02:18:44,070 然後他的房子的代款的價
02:18:44,070 02:18:46,070 單保價值
02:18:46,070 02:18:48,070 也可以能夠
02:18:48,070 02:18:50,070 帶到1200萬才會
02:18:50,070 02:18:52,070 這個案子才會成立
02:18:52,070 02:18:54,070 那成立以後假設說他在
02:18:54,070 02:18:56,070 六年裡面就是政府協助
02:18:56,070 02:18:58,070 這個代款補助裡面他六年
02:18:58,070 02:19:00,070 裡面很遺憾的
02:19:00,070 02:19:02,070 發生了離婚的話
02:19:02,070 02:19:04,070 那也就從離婚以後對於
02:19:04,070 02:19:06,070 他200萬那個部分的利息補貼
02:19:06,070 02:19:08,070 我們就停止了
02:19:08,070 02:19:10,070 那至於上偶我們真的
02:19:10,070 02:19:12,070 也不希望發生這樣的一個事情
02:19:12,070 02:19:14,070 如果真的發生很不幸的
02:19:14,070 02:19:16,070 發生這種意外上偶等等的
02:19:16,070 02:19:18,070 情況下我相信我們也要
02:19:18,070 02:19:20,070 從人道的部分來思考
02:19:20,070 02:19:22,070 這樣的一個事情我覺得我們
02:19:22,070 02:19:24,070 現在先不要去說萬一上偶了怎麼樣
02:19:24,070 02:19:26,070 我想這個東西
02:19:26,070 02:19:28,070 會讓人很難過
02:19:28,070 02:19:30,070 我們只是希望
02:19:30,070 02:19:32,070 大家祝福他
02:19:32,070 02:19:34,070 然後政府給予一些協助
02:19:34,070 02:19:36,070 那如果很遺憾的發生婚姻的
02:19:36,070 02:19:38,070 一個變化的話
02:19:38,070 02:19:40,070 只有在這個
02:19:40,070 02:19:42,070 而且他又當時因為這樣的一個條件
02:19:42,070 02:19:44,070 和給了相關比較多的一個額度的話
02:19:44,070 02:19:46,070 我們也從那個之後
02:19:46,070 02:19:48,070 利息停止給予一些協助
02:19:48,070 02:19:50,070 不是不是
02:19:50,070 02:19:52,070 因為這個實務上一定會遇到
02:19:52,070 02:19:54,070 這實務上一定會遇到
02:19:54,070 02:19:56,070 實務上遇到的時候銀行
02:19:56,070 02:19:58,070 在處理的時候他們會
02:19:58,070 02:20:00,070 合情合理尤其像上偶那個情況
02:20:00,070 02:20:02,070 我覺得沒有人希望發生這樣
02:20:02,070 02:20:04,070 那一定會經濟上也可能產生一些變化
02:20:04,070 02:20:06,070 如果發現假結婚
02:20:06,070 02:20:08,070 一定會這個研辦
02:20:08,070 02:20:10,070 會處理會取消他的貸款
02:20:10,070 02:20:12,070 那如果是這個
02:20:13,600 02:20:15,600 結婚之後
02:20:15,600 02:20:17,600 然後發生了離婚的行為
02:20:17,600 02:20:19,600 那經過你也會取消他的貸款優惠
02:20:19,600 02:20:21,600 優惠的部分
02:20:21,600 02:20:23,600 但是如果發現
02:20:23,600 02:20:25,600 如果發生了任何一方
02:20:25,600 02:20:27,600 發生事故
02:20:26,170 02:20:28,170 這是確實發生的
02:20:28,170 02:20:30,170 這種情況之下
02:20:30,170 02:20:32,170 因為你剛剛沒有很明確的說你會怎麼做
02:20:32,170 02:20:34,170 符合人道的標準
02:20:34,170 02:20:36,170 當然我們要援助他政府要協助他
02:20:36,170 02:20:38,170 但是確實發生這個事情了
02:20:38,170 02:20:40,170 所以你是要取消他的這個優惠嗎
02:20:40,170 02:20:42,170 還是要
02:20:41,330 02:20:43,330 讓他優惠
02:20:43,020 02:20:45,020 繼續
02:20:45,360 02:20:47,360 沒有人說你只是多帶了
02:20:47,360 02:20:49,360 那個兩百萬或五百萬
02:20:49,360 02:20:51,360 那個部分取得了一個利息
02:20:51,360 02:20:53,360 的一個協助
02:20:53,360 02:20:55,360 這個是要讓民眾安心
02:20:55,360 02:20:57,360 那沒有人會希望說他安心
02:20:57,360 02:20:59,360 說配偶死了以後我要怎麼辦
02:20:59,360 02:21:01,360 沒有不去理解
02:21:01,360 02:21:03,360 實務上因為我們都實務上確實
02:21:03,360 02:21:05,360 是常常發生因為很多這種
02:21:05,360 02:21:07,360 情況不管是生病
02:21:07,360 02:21:09,360 不管是這個交通事故
02:21:09,360 02:21:11,360 都會有這種情況的發生
02:21:11,360 02:21:13,360 所以一旦發生
02:21:13,360 02:21:15,360 發生他的經濟可能就我們
02:21:15,360 02:21:17,360 一定會基於人道的立場來思考
02:21:17,360 02:21:19,360 所以這個部分
02:21:19,360 02:21:21,360 這個約會並不會因此的消失
02:21:21,360 02:21:23,360 部長的意思就是
02:21:23,360 02:21:25,360 發生這樣的不幸
02:21:25,360 02:21:27,360 所以我們政府只要查明屬實
02:21:27,360 02:21:29,360 這個不幸發生了但是我們政府
02:21:29,360 02:21:31,360 會給你協助不會取消他的
02:21:31,360 02:21:33,360 這個優惠
02:21:33,360 02:21:35,360 部長我再強調
02:21:35,360 02:21:37,360 因為就銀行的
02:21:37,360 02:21:39,360 受信審核標準
02:21:39,360 02:21:41,360 來看如果你把它
02:21:41,360 02:21:43,360 放在這個天花板就200萬以下
02:21:43,360 02:21:45,360 200萬以下
02:21:45,360 02:21:47,360 然後要去帶1500的房貸
02:21:47,360 02:21:49,360 以婚姻債為例
02:21:49,360 02:21:51,360 如果沒有其他的擔保
02:21:51,360 02:21:53,360 那你的收入
02:21:53,250 02:21:55,250 不到200萬幾乎無法通過核貸
02:21:55,630 02:21:57,630 幾乎無法通過核貸
02:21:57,630 02:21:59,630 如果在台北市就更不用講
02:21:59,630 02:22:01,630 縱使你要購買3500萬
02:22:01,630 02:22:03,630 的這些物件
02:22:03,630 02:22:05,630 你的收入根本不可能
02:22:05,630 02:22:07,630 你200萬以內的收入根本不可能
02:22:07,630 02:22:09,630 通過銀行他這個收支比
02:22:09,630 02:22:11,630 還有還款能力的評估
02:22:11,630 02:22:13,630 所以這個東西就是我們在政策
02:22:13,630 02:22:15,630 規劃上的一個內在矛盾
02:22:15,630 02:22:17,630 的一個內在矛盾
02:22:17,630 02:22:19,630 你行政院一方面把貸款
02:22:19,630 02:22:21,630 拉高然後
02:22:21,630 02:22:23,630 一方面要設下200萬的天花板
02:22:23,630 02:22:25,630 然後嚴格的受信
02:22:25,630 02:22:27,630 封控之下
02:22:27,720 02:22:29,720 到底吃不吃得到
02:22:29,720 02:22:31,720 看得到吃不吃得到
02:22:31,720 02:22:33,720 實務上你們有沒有去
02:22:33,720 02:22:35,720 在制定這個政策之前
02:22:35,720 02:22:37,720 有沒有實務上去計算說
02:22:37,720 02:22:39,720 這個核貸機率跟這個影響評估
02:22:39,720 02:22:41,720 那我想時間有限
02:22:41,720 02:22:43,720 所以我再請教一下就是說
02:22:45,000 02:22:47,000 我們以這個千安3.0
02:22:47,000 02:22:49,000 如果針對白手起家的
02:22:49,000 02:22:51,000 親人來說
02:22:51,000 02:22:53,000 即便他努力的加班
02:22:53,000 02:22:55,000 提升收入然後按時繳納
02:22:55,000 02:22:57,000 高額所得稅
02:22:57,000 02:22:59,000 但是會因為他的年收入超過
02:22:59,000 02:23:01,000 200萬的這個天花板
02:23:01,000 02:23:03,000 所以就被排除了
02:23:03,000 02:23:05,000 被排除在外
02:23:05,000 02:23:07,000 縱使他的收入剛好在
02:23:07,000 02:23:09,000 200萬以下190萬左右
02:23:09,000 02:23:11,000 那在沒有父母資產的
02:23:11,000 02:23:13,000 一個父母資產
02:23:13,000 02:23:15,000 後盾的情況之下
02:23:15,000 02:23:19,000 你要湊齊前面的這個兩成到三成的自備款
02:23:19,000 02:23:21,000 這也是非常的困難
02:23:21,000 02:23:23,000 就算如果假設
02:23:23,000 02:23:25,000 今天自備款籌到了
02:23:25,000 02:23:27,000 那在目前銀行的
02:23:27,000 02:23:29,000 一個嚴格的封控之下
02:23:29,000 02:23:31,000 是有辦法帶到
02:23:31,000 02:23:33,000 這個金額嗎
02:23:33,000 02:23:35,000 部長你可以做到這樣子的一個
02:23:35,000 02:23:37,000 你有深入了解有去計算過嗎
02:23:37,570 02:23:39,570 部長委員報告我們在3.0提出之前
02:23:39,570 02:23:41,570 我們是經過多次的會商
02:23:41,570 02:23:43,570 而且是跨部會以及跟
02:23:43,570 02:23:45,570 公股行一起討論出來
02:23:45,570 02:23:47,570 各項金額的一些計算
02:23:47,570 02:23:49,570 我想我也可以用我們
02:23:49,570 02:23:51,570 是不是會後用書面跟委員做
02:23:51,570 02:23:53,570 報告那我還是講說
02:23:53,570 02:23:55,570 這個政策的目的就是協助沒有
02:23:55,570 02:23:57,570 自有住宅的民眾來購買
02:23:57,570 02:23:59,570 房屋自住使用
02:23:59,570 02:24:01,570 那我想民眾在買房子的時候
02:24:01,570 02:24:03,570 他也會評估他自己的財力
02:24:03,570 02:24:05,570 以及他可以可能貸款的
02:24:05,570 02:24:07,570 額度以及他所需要的一些區位
02:24:07,570 02:24:09,570 這都是必須要相互的
02:24:09,570 02:24:11,570 一個去搭配的然後銀行
02:24:11,570 02:24:13,570 在核貸的時候也會看他們
02:24:13,570 02:24:15,570 的收入情形以及
02:24:15,570 02:24:17,570 幫他計算你如果帶這樣款的話
02:24:17,570 02:24:19,570 每個月的利息
02:24:19,570 02:24:21,570 還有本息開始繳的時候
02:24:21,570 02:24:23,570 會要怎麼樣所以政府只是在這個
02:24:23,570 02:24:25,570 部分來做一些利息補貼通知
02:24:25,570 02:24:27,570 寬限期的這個五年讓在這個
02:24:27,570 02:24:29,570 期間他繳利息
02:24:29,570 02:24:31,570 本金先不做攤還那如果有餘款
02:24:31,570 02:24:33,570 的話事實上是可以去提前
02:24:33,570 02:24:35,570 還款然後減輕寬限期
02:24:35,570 02:24:37,570 借滿以後他可以
02:24:37,570 02:24:39,570 降低他本利這樣攤還
02:24:39,570 02:24:41,570 的一個金額我想這個部分都必須
02:24:41,570 02:24:43,570 搭配而且貸款人他自己在
02:24:43,570 02:24:45,570 申貸的時候也要評估自己的
02:24:45,570 02:24:47,570 財力去買哪個區位的房子
02:24:47,570 02:24:49,570 對啦其實兩百萬如果
02:24:49,570 02:24:51,570 兩百萬的所得
02:24:51,570 02:24:53,570 如果在中南部
02:24:53,570 02:24:55,570 費六都其他的地方
02:24:55,570 02:24:57,570 或許是相對的優渥
02:24:57,570 02:24:59,570 但是如果在雙北六都
02:24:59,570 02:25:01,570 這些城市
02:25:01,570 02:25:03,570 其實他扣除掉高額的所得稅
02:25:03,570 02:25:05,570 這些扣除之後
02:25:05,570 02:25:07,570 實質購買率其實是有限的啦
02:25:07,570 02:25:09,570 購買率是相當有限
02:25:09,570 02:25:11,570 所以說以全國統一的兩百萬
02:25:11,570 02:25:13,570 元單一所得做為排富天花板
02:25:13,570 02:25:19,570 你們有經過各地區的一個房價負擔能力的計算
02:25:21,370 02:25:23,370 還有房價所得比
02:25:23,370 02:25:25,370 以及這個房貸負擔率
02:25:25,370 02:25:27,370 這樣子的一個
02:25:27,460 02:25:29,460 都有經過資料收集然後做過計算
02:25:29,460 02:25:31,460 所以兩百萬天花板是
02:25:31,460 02:25:33,460 經過計算之後才訂出來
02:25:33,460 02:25:35,460 那如果假設就是說
02:25:35,460 02:25:37,460 確實購屋主
02:25:37,460 02:25:39,460 他因為
02:25:39,460 02:25:41,460 在兩百萬所得之內
02:25:41,460 02:25:43,460 但是他沒有辦法帶到
02:25:43,460 02:25:45,460 他的能夠得到政府政策的
02:25:45,460 02:25:47,460 一個優惠
02:25:47,460 02:25:49,460 那這樣子的情況我們要怎麼去協助他
02:25:49,460 02:25:51,460 那我不知道您所謂他又在
02:25:51,460 02:25:53,460 兩百萬以內然後又不符合
02:25:53,460 02:25:55,460 政府貸款情況是怎麼個情況
02:25:55,460 02:25:57,460 所以還是個案嘛還是碰到才知道
02:25:57,460 02:25:59,460 是是是的那個案情況
02:25:59,460 02:26:01,460 我們當然看個案情況來做相應的處理
02:26:01,460 02:26:03,460 謝謝委員
02:26:03,460 02:26:05,460 我想說我們最主要這些提案
02:26:05,460 02:26:07,460 都是要希望能夠透過這個租稅優惠
02:26:07,460 02:26:09,460 對不對
02:26:09,460 02:26:11,460 鼓勵青年尤其是手購主
02:26:11,460 02:26:13,460 對不對
02:26:13,460 02:26:15,460 所以這個部分我想我們要
02:26:15,460 02:26:17,460 財政部還是要全力的支持
02:26:17,460 02:26:19,460 那後續我們提到的部分再請你把
02:26:19,460 02:26:21,460 這些資料給我們報告室
02:26:21,460 02:26:23,460 好我們用書面補充給委員
02:26:23,460 02:26:25,460 謝謝委員
02:26:25,460 02:26:27,460 謝謝員官和委員
02:26:27,180 02:26:29,180 下一位質詢委員李彥秀委員
02:26:29,180 02:26:31,180 李彥秀委員質詢完結束之後
02:26:31,180 02:26:33,180 休息五分鐘
02:26:37,410 02:26:39,410 請部長
02:26:39,410 02:26:41,410 請財政部莊部長
02:26:45,640 02:26:47,640 委員好部長好
02:26:47,640 02:26:49,640 我們今天討論一正稅法的討論
02:26:49,640 02:26:51,640 其實最主要是在113年度的時候
02:26:51,640 02:26:53,640 有一個憲法法庭的判決
02:26:53,640 02:26:55,640 有關於凝聚遺產的部分
02:26:55,640 02:26:57,640 要求我們要兩年內
02:26:57,640 02:26:59,640 要修法
02:26:59,640 02:27:01,640 我們現在是用作業原則
02:27:01,640 02:27:03,640 在處理對不對
02:27:03,930 02:27:05,930 好我們現在就來討論
02:27:05,930 02:27:07,930 這個案件了
02:27:07,930 02:27:09,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:09,930 02:27:11,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:11,930 02:27:13,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:13,930 02:27:15,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:15,930 02:27:17,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:17,930 02:27:19,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:19,930 02:27:21,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:21,930 02:27:23,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:23,930 02:27:25,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:25,930 02:27:27,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:27,930 02:27:29,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:29,930 02:27:31,930 我們現在就來討論這個案件了
02:27:04,900 02:27:07,900 部長兩年時間有一點久
02:27:07,900 02:27:09,900 我們有沒有行政院板
02:27:11,190 02:27:13,190 已經報行任
02:27:13,190 02:27:15,190 政務委員審查完畢
02:27:15,190 02:27:19,190 我們應該就會報到大院來進行審議
02:27:20,000 02:27:22,000 這個草案作業原則
02:27:22,000 02:27:24,000 放得有一點久了
02:27:24,000 02:27:28,000 我用一個作業原則來處理這些事情
02:27:28,000 02:27:30,000 憲法法庭在兩年內已經判
02:27:30,000 02:27:33,000 在最後時間已經到才來送這件事情
02:27:33,000 02:27:35,000 我覺得是不妥
02:27:35,000 02:27:37,000 但是我還是就到就是說
02:27:37,000 02:27:39,000 就問題的最核心
02:27:39,000 02:27:41,000 我看這整件事情
02:27:41,000 02:27:44,000 憲法法庭最後的判決跟精神
02:27:44,000 02:27:46,000 我想來跟部長討論一下
02:27:46,000 02:27:48,000 就是說上次在上次質詢的
02:27:48,000 02:27:50,000 另外一次的答詢我有跟你討論過
02:27:50,000 02:27:53,000 就是說我們這一次修法的方向是
02:27:53,000 02:27:56,000 情緒有一個案子在新聞上
02:27:56,000 02:27:58,000 我們就看到大老婆的復仇
02:27:58,000 02:28:00,000 我簡稱大老婆的復仇
02:28:00,000 02:28:02,000 精神上其實就是
02:28:02,000 02:28:05,000 財產歸誰最後遺產誰拿
02:28:05,000 02:28:07,000 就是誰來付稅就要跟著誰
02:28:07,000 02:28:09,000 這是我們最主要這次修法的精神
02:28:09,000 02:28:10,000 對不對
02:28:11,010 02:28:13,010 委員說的是
02:28:13,010 02:28:15,010 上次我有質詢過就是說
02:28:15,010 02:28:18,010 我被懲刑有一個繼承被繼承人
02:28:18,010 02:28:22,010 這個死亡人他當時在身前有蹲腳
02:28:22,010 02:28:24,010 購買上百張的保單
02:28:24,010 02:28:27,010 這個保單的薪額高達1.6億元
02:28:27,010 02:28:29,010 那他在死亡之前
02:28:29,010 02:28:30,010 我上次講了
02:28:30,010 02:28:32,010 死亡之前這個
02:28:32,010 02:28:35,010 他把他的保險的錢
02:28:35,010 02:28:37,010 他指定給
02:28:38,060 02:28:42,060 這個廟宇他其實他不是財團法人
02:28:42,060 02:28:44,060 他沒有被登記
02:28:44,060 02:28:47,060 就是一般的譬如說是很有名的廟
02:28:47,060 02:28:49,060 但他沒有登記成財團法人
02:28:49,060 02:28:50,060 所以這個案子
02:28:50,060 02:28:52,060 當時在接受復查的時候
02:28:52,060 02:28:56,060 就是他有懲刑復查的時候就被駁回
02:28:56,060 02:28:59,060 因為他不適用這個財團法人
02:28:59,060 02:29:03,060 跟有登記正式的廟宇才有機會免稅
02:29:03,060 02:29:05,060 那這個案子其實
02:29:05,060 02:29:07,060 當然後來這個案子和解了
02:29:07,060 02:29:09,060 就是陳情人到最後覺得算了
02:29:09,060 02:29:12,060 反正爸爸本來就想捐給廟
02:29:12,060 02:29:13,060 他就多繳了稅
02:29:13,060 02:29:15,060 但是這整件事情
02:29:15,060 02:29:17,060 並不符合我們這一次修法
02:29:17,060 02:29:19,060 我們的修法方向是
02:29:19,060 02:29:21,060 遺產誰拿誰就該付稅
02:29:21,060 02:29:23,060 不管這個單位最後是免稅
02:29:23,060 02:29:25,060 那是另外一回事
02:29:25,060 02:29:27,060 所以我想請教部長
02:29:27,060 02:29:29,060 如果未來有類似的案子
02:29:30,950 02:29:32,950 再有一件類似的案子
02:29:32,950 02:29:34,950 走到憲法法庭
02:29:34,950 02:29:37,950 那財政部對這件事情的看法如何
02:29:37,950 02:29:39,950 既然我們現在認為
02:29:39,950 02:29:41,950 財產歸誰拿
02:29:41,950 02:29:43,950 付稅就應該跟著誰
02:29:45,190 02:29:47,190 那你怎麼去看待這件事情
02:29:48,150 02:29:50,150 因為這個案子最後是和解了
02:29:50,150 02:29:52,150 這個家屬還負擔了起
02:29:52,150 02:29:53,150 所以我多繳
02:29:53,150 02:29:55,150 沒關係我幫廟宇多繳
02:29:55,150 02:29:57,150 但是這件事情
02:29:57,150 02:29:59,150 跟我們現在修法的方向是相違背的
02:29:59,150 02:30:01,150 我想問部長的意見是什麼
02:30:01,150 02:30:04,150 是委員上次有質詢這一個個案
02:30:04,150 02:30:07,150 我想我們附稅署也去所了解
02:30:07,150 02:30:08,150 那是不是由我們附稅署來
02:30:08,150 02:30:10,150 這個部分來做一個說明
02:30:11,910 02:30:13,910 因為我今天時間有限
02:30:13,910 02:30:14,910 好委員好
02:30:14,910 02:30:16,910 就委員剛剛提的那個案子
02:30:16,910 02:30:18,910 陳如委員了解的
02:30:18,910 02:30:20,910 那因為他是
02:30:20,910 02:30:21,910 談個案
02:30:21,910 02:30:22,910 今天我們
02:30:22,910 02:30:23,910 其實部長
02:30:23,910 02:30:24,910 部長署長
02:30:24,910 02:30:25,910 我沒有要跟你談個案
02:30:25,910 02:30:26,910 是是
02:30:26,910 02:30:28,910 我覺得這是一個納稅義務人
02:30:28,910 02:30:30,910 跟受益人的錯誌
02:30:30,910 02:30:31,910 對
02:30:31,910 02:30:32,910 我們現在的精神是
02:30:32,910 02:30:33,910 以財產歸誰拿
02:30:33,910 02:30:36,910 誰就要就那部分來繳稅
02:30:36,910 02:30:37,910 那我是指說
02:30:37,910 02:30:40,910 未來如果再有類似的案子的話
02:30:40,910 02:30:42,910 我們現在憲法已經解釋
02:30:42,910 02:30:44,910 你剛剛也說我們修法的方向是
02:30:44,910 02:30:45,910 錢歸誰拿
02:30:45,910 02:30:46,910 那遺產歸誰拿
02:30:46,910 02:30:47,910 誰就要該繳稅
02:30:47,910 02:30:49,910 那類似這樣的案子
02:30:49,910 02:30:50,910 其實是納稅義務人
02:30:50,910 02:30:52,910 跟受益人的錯誌
02:30:54,080 02:30:56,080 那未來有類似的案子
02:30:56,080 02:30:58,080 到底應該誰來負擔這個稅收
02:30:59,810 02:31:01,810 我再問你精神跟方向
02:31:01,810 02:31:03,810 既然我們今天修法的方向是這樣子
02:31:03,810 02:31:04,810 錢歸誰拿
02:31:04,810 02:31:05,810 誰就該繳稅
02:31:05,810 02:31:08,810 因為我們今天修法的內容是說
02:31:08,810 02:31:11,810 他生前兩年內的證語
02:31:11,810 02:31:13,810 那如果他今天兩年內證語
02:31:13,810 02:31:15,810 因為我們是特定的對象
02:31:15,810 02:31:17,810 譬如說包括他的配偶
02:31:17,810 02:31:20,810 或者他的原來順位的繼承人
02:31:20,810 02:31:21,810 那如果是在一個廟宇
02:31:21,810 02:31:23,810 這個廟宇剛好又不是財團法人
02:31:23,810 02:31:24,810 只是一般的廟宇
02:31:24,810 02:31:25,810 沒有被登記
02:31:25,810 02:31:27,810 那該誰誰繳
02:31:28,100 02:31:32,100 因為那個就不會列入兩年內的繼承
02:31:32,100 02:31:35,100 就是不會是擬製的遺產
02:31:35,100 02:31:36,100 因為我們擬製的遺產
02:31:36,100 02:31:39,100 是針對他生前兩年內
02:31:39,100 02:31:41,100 證語特定親屬的
02:31:41,100 02:31:42,100 還有包括這一些
02:31:42,100 02:31:44,100 但他算是遺產喔
02:31:44,100 02:31:45,100 他算是遺產
02:31:45,100 02:31:46,100 那如果是兩年內的話
02:31:46,100 02:31:48,100 他還是算遺產
02:31:48,100 02:31:49,100 我們兩年內
02:31:50,070 02:31:52,070 兩年內的證語是
02:31:52,070 02:31:53,070 我們依照15條
02:31:53,070 02:31:56,070 宜政稅法15條的規定
02:31:56,070 02:31:58,070 他是證語特定人的
02:31:58,070 02:31:59,070 就是有關係的
02:31:59,070 02:32:00,070 那主要也是
02:32:00,070 02:32:02,070 他算遺產嗎
02:32:02,070 02:32:04,070 那如果三年他算遺產嗎
02:32:04,680 02:32:06,680 他如果三年不要講兩年
02:32:06,680 02:32:07,680 三年他算遺產嗎
02:32:07,680 02:32:09,680 對 因為他那個案子
02:32:09,680 02:32:10,680 如果委員不談個案
02:32:10,680 02:32:12,680 但是委員知道那個個案
02:32:12,680 02:32:15,680 是因為他是涉及保險的問題
02:32:15,680 02:32:17,680 那是有另外一個層面的問題
02:32:17,680 02:32:19,680 如果他單純的只是證語
02:32:19,680 02:32:20,680 沒關係 不管是保險
02:32:20,680 02:32:21,680 就不會進入
02:32:21,680 02:32:22,680 我今天只是講
02:32:22,680 02:32:23,680 我沒有要
02:32:23,680 02:32:24,680 因為這個個案其實已經和解
02:32:24,680 02:32:26,680 我沒有要處理個案
02:32:26,820 02:32:28,820 但是我的意思是說
02:32:28,820 02:32:30,820 按照這個精神
02:32:30,820 02:32:32,820 不管他是兩年內或三年內
02:32:32,820 02:32:34,820 或五年之間
02:32:34,820 02:32:36,820 因為我們追剿一層
02:32:36,820 02:32:37,820 五年之間
02:32:37,820 02:32:39,820 如果有類似這樣的狀況的話
02:32:39,820 02:32:40,820 我們精神應該是
02:32:40,820 02:32:42,820 遺產歸誰
02:32:42,820 02:32:46,820 這個稅賦就應該是誰來負擔
02:32:46,820 02:32:48,820 不管他是不是裁判法人
02:32:48,820 02:32:50,820 或是沒有登記成裁判法人
02:32:50,820 02:32:51,820 廟宇
02:32:51,820 02:32:53,820 或者是有一個第三方的受益人
02:32:53,820 02:32:54,820 因為我們有
02:32:56,850 02:32:57,850 另外有證語稅
02:32:57,850 02:32:59,850 證語稅也就是補充
02:32:59,850 02:33:01,850 為了避免他會規避
02:33:01,850 02:33:02,850 遺產稅的問題
02:33:02,850 02:33:03,850 所以基本上
02:33:03,850 02:33:06,850 他如果是證語一般的人
02:33:06,850 02:33:08,850 不管他今天是兩年內一年內
02:33:08,850 02:33:09,850 那都沒有問題
02:33:09,850 02:33:10,850 不會被拉回來
02:33:10,850 02:33:11,850 如果是保險
02:33:11,850 02:33:13,850 如果類似是用保險的方式
02:33:13,850 02:33:14,850 用短假的方式
02:33:14,850 02:33:15,850 那怎麼處理
02:33:15,850 02:33:16,850 那我們就看說
02:33:16,850 02:33:18,850 因為那個是另外一個議題
02:33:18,850 02:33:19,850 也就是說
02:33:19,850 02:33:21,850 他並不是發生
02:33:21,850 02:33:23,850 並不是單純的證語
02:33:23,850 02:33:24,850 他因為要看保險
02:33:24,850 02:33:25,850 他要指定受益人
02:33:25,850 02:33:27,850 對 指定受益人
02:33:27,850 02:33:29,850 如果他今天指定受益人裡面
02:33:29,850 02:33:31,850 是屬於我們這個特種
02:33:31,850 02:33:34,850 就是指定的這些特定的親屬
02:33:34,850 02:33:35,850 包括配偶
02:33:35,850 02:33:37,850 包括他的各社會機制
02:33:37,850 02:33:39,850 如果是一般的人
02:33:39,850 02:33:41,850 他就是證語稅
02:33:41,850 02:33:43,850 就是一般的證語稅
02:33:43,850 02:33:44,850 所以是廟宇的話
02:33:44,850 02:33:46,850 也一樣是課廟宇
02:33:46,850 02:33:47,850 證語稅嗎
02:33:47,850 02:33:48,850 就是課證語稅
02:33:48,850 02:33:52,850 證語稅跟遺產稅的稅率是一樣的
02:33:52,850 02:33:55,850 不會在他被繼承人死亡的時候
02:33:55,850 02:33:58,850 再拉回來做擬製的遺產
02:33:59,970 02:34:02,970 我是這樣認定
02:34:02,970 02:34:04,970 部長 我的建議是這樣
02:34:04,970 02:34:06,970 大法官點名說
02:34:06,970 02:34:08,970 我們應該是回歸到
02:34:08,970 02:34:09,970 遺產歸誰
02:34:09,970 02:34:11,970 就是誰來去繳稅
02:34:11,970 02:34:12,970 邏輯上
02:34:12,970 02:34:13,970 我的看法是
02:34:13,970 02:34:14,970 不管他受益人
02:34:14,970 02:34:16,970 包括保險單也好
02:34:16,970 02:34:18,970 受益人哪怕是財團法人
02:34:18,970 02:34:20,970 或外面的公益團體
02:34:20,970 02:34:22,970 我都認為說
02:34:22,970 02:34:23,970 他不應該是
02:34:23,970 02:34:24,970 因為已經捐出去了
02:34:24,970 02:34:25,970 有指定第三方
02:34:25,970 02:34:27,970 他不應該是有繼承人
02:34:27,970 02:34:28,970 來去繳那個
02:34:28,970 02:34:30,970 繳那個遺產稅的部分
02:34:30,970 02:34:32,970 因為他沒有實質所得
02:34:32,970 02:34:33,970 我的精神是這樣
02:34:33,970 02:34:35,970 我今天答詢我的重點在這裡
02:34:35,970 02:34:37,970 所以我覺得在
02:34:37,970 02:34:40,970 總遺產稅制當中的架構當中
02:34:40,970 02:34:41,970 針對實質取得
02:34:41,970 02:34:43,970 包括保險給付的部分
02:34:43,970 02:34:45,970 還有非繼承受益人的部分
02:34:45,970 02:34:47,970 到底設計分擔比例
02:34:47,970 02:34:48,970 這個遺產分擔比例
02:34:48,970 02:34:50,970 稅賦或者是代位酋長
02:34:50,970 02:34:51,970 我們應該有一個相關的
02:34:51,970 02:34:53,970 補救機制在裡面討論才對
02:34:53,970 02:34:55,970 包括剛才我講的那個個案
02:34:55,970 02:34:57,970 其實應該是做這樣的思考才對
02:34:57,970 02:34:58,970 就是說應該是
02:34:58,970 02:35:00,970 回歸到大法官的解釋
02:35:00,970 02:35:01,970 遺產歸誰
02:35:01,970 02:35:02,970 哪怕他是財團法人
02:35:02,970 02:35:03,970 哪怕是公益團體
02:35:03,970 02:35:05,970 或者是他沒有被登記成
02:35:05,970 02:35:07,970 財團法人的妙語
02:35:07,970 02:35:09,970 我都覺得他不應該把那個
02:35:09,970 02:35:10,970 遺產稅制回歸到
02:35:12,850 02:35:14,850 回歸到總額裡面
02:35:14,850 02:35:15,850 繼承人來去負擔
02:35:15,850 02:35:17,850 這是我要提的精神的部分
02:35:17,850 02:35:19,850 另外一個我要跟部長討論的
02:35:19,850 02:35:20,850 就是最近
02:35:20,850 02:35:21,850 最近包括在高雄
02:35:21,850 02:35:23,850 有發布一個新聞就是
02:35:23,850 02:35:25,850 未來包括出售繼承
02:35:25,850 02:35:27,850 包括贈予的房地產的部分
02:35:27,850 02:35:29,850 我這邊就有一個個案就是說
02:35:29,850 02:35:30,850 我們現在就是稅率
02:35:30,850 02:35:32,850 我們從繼承的稅率部分
02:35:32,850 02:35:35,850 我們會從45%調到15%
02:35:35,850 02:35:37,850 有一個新就就是
02:35:37,850 02:35:38,850 買賣的部分
02:35:38,850 02:35:39,850 這個部分我是肯定
02:35:39,850 02:35:41,850 對納稅人來說當然是好事
02:35:41,850 02:35:43,850 但是我這邊有一個個案就是
02:35:43,850 02:35:45,850 在土地繼承的部分
02:35:45,850 02:35:47,850 財政部112年有一個韓市
02:35:47,850 02:35:49,850 就是未來繼承的部分
02:35:49,850 02:35:51,850 我有一個案例就是
02:35:51,850 02:35:53,850 有一個106年
02:35:53,850 02:35:56,850 有一個父親在106年
02:35:56,850 02:35:58,850 購置一個房地產
02:35:58,850 02:36:00,850 那106年的時候
02:36:00,850 02:36:02,850 父親過世了母親繼承
02:36:02,850 02:36:04,850 那107年的時候
02:36:04,850 02:36:05,850 這個賈君繼承之後
02:36:05,850 02:36:07,850 113年他房子出售
02:36:07,850 02:36:10,850 後來他就被罰了稅款
02:36:10,850 02:36:13,850 重點就是因為105年的時候
02:36:13,850 02:36:16,850 我們發布1月1號有房地合一稅
02:36:16,850 02:36:19,850 如果假設中間
02:36:19,850 02:36:22,850 賈母是在105年之前過世
02:36:24,250 02:36:26,250 105年過世
02:36:26,250 02:36:28,250 他在105年就繼承
02:36:28,250 02:36:30,250 同樣一個房子
02:36:30,280 02:36:32,280 他是不是就沒有房地合一稅
02:36:32,280 02:36:34,280 他就符合用舊制
02:36:35,050 02:36:36,050 對不對
02:36:36,910 02:36:37,910 主席
02:36:37,910 02:36:39,910 您剛剛提的那個保險的那個準授
02:36:39,910 02:36:41,910 然後又正宇的事
02:36:41,910 02:36:42,910 還有這個個案
02:36:42,910 02:36:44,910 是不是我們是會後請副稅署
02:36:44,910 02:36:46,910 跟您做一個說明好嗎
02:36:46,910 02:36:47,910 部長
02:36:47,910 02:36:49,910 我提的不是個案
02:36:49,910 02:36:52,910 我提的是一個精神的問題
02:36:52,910 02:36:55,910 到底新舊制的認定怎麼去做處理
02:36:55,910 02:36:58,910 我提的是一個憲法它的精神
02:36:58,910 02:37:00,910 是不是有違反平等原則的問題
02:37:00,910 02:37:01,910 公平性的問題
02:37:01,910 02:37:04,910 我覺得這個是應該你們去做思考的
02:37:04,910 02:37:05,910 因為同一個房子
02:37:05,910 02:37:06,910 同一個家庭
02:37:06,910 02:37:08,910 他沒有買賣
02:37:08,910 02:37:09,910 中間沒有買賣
02:37:09,910 02:37:11,910 自從母親又繼承
02:37:11,910 02:37:13,910 父親的房子中間母親繼承
02:37:13,910 02:37:15,910 然後最後兒子繼承
02:37:15,910 02:37:16,910 他如果早期
02:37:16,910 02:37:18,910 他如果母親過世的更早
02:37:18,910 02:37:19,910 他就直接是兒子繼承
02:37:19,910 02:37:21,910 就沒有房地合一稅
02:37:21,910 02:37:22,910 他就符合用舊制
02:37:22,910 02:37:24,910 所以我提的是一個
02:37:24,910 02:37:26,910 是一個精神上的問題
02:37:26,910 02:37:28,910 而不是一個繼承幾次的問題
02:37:30,100 02:37:32,100 他不是因為買賣而獲利
02:37:32,100 02:37:33,100 你了解我意思嗎
02:37:33,100 02:37:34,100 了解了解
02:37:34,100 02:37:36,100 委員的精神出發點是
02:37:36,100 02:37:37,100 基於合理性
02:37:37,100 02:37:38,100 我們都接受
02:37:38,100 02:37:40,100 然後我們來跟委員做一個說明
02:37:40,100 02:37:43,100 我覺得你們應該在一個總架構之下
02:37:43,100 02:37:45,100 去想一下這個問題怎麼去做處理
02:37:45,100 02:37:46,100 是是是
02:37:46,100 02:37:48,100 謝謝委員謝謝
02:37:48,100 02:37:50,100 現在休息五分鐘
02:39:07,740 02:39:08,740 不是有嗎
02:40:35,370 02:40:36,370 謝謝
02:43:02,870 02:43:03,870 請大家回座
02:43:07,900 02:43:08,900 現在繼續開會
02:43:08,900 02:43:11,900 下一位請王世堅委員質詢
02:43:24,290 02:43:25,290 謝謝主席
02:43:25,290 02:43:27,290 我請財政部莊部長
02:43:27,290 02:43:29,290 請財政部莊部長
02:43:34,240 02:43:35,240 委員好
02:43:35,240 02:43:36,240 部長你辛苦了
02:43:37,200 02:43:39,200 我今天兩個問題
02:43:40,390 02:43:44,390 第一個問題就是關於國票金控
02:43:44,810 02:43:48,810 國票金控是我們所有
02:43:49,850 02:43:53,850 公民營金控當中規模最小的一個
02:43:54,880 02:43:58,880 那它不但規模規模不但最小
02:43:58,880 02:44:01,880 它獲利也最低
02:44:01,880 02:44:05,880 但是它卻有著很奇怪的這種不當的
02:44:07,120 02:44:10,120 這種人事開銷就是說
02:44:10,120 02:44:13,120 它竟然設有副董事長
02:44:13,120 02:44:19,120 而這位副董事長年薪還高達兩千萬
02:44:20,180 02:44:25,180 部長我曾經問過說我們公股的金控
02:44:26,030 02:44:31,030 不管是台銀金、兆豐金、合庫金、華南金
02:44:31,030 02:44:35,030 人家他們的董事長
02:44:35,030 02:44:38,030 像台灣銀行金控
02:44:39,430 02:44:40,430 台銀金
02:44:41,220 02:44:43,220 董事長年薪才三百萬
02:44:44,460 02:44:47,460 就即便是第一金、華南金
02:44:47,460 02:44:48,460 人家也是
02:44:49,460 02:44:52,460 大概三百萬到五百萬
02:44:53,860 02:44:55,860 這個最小的國票金
02:44:56,900 02:44:58,900 還不是董事長喔
02:44:58,900 02:45:01,900 光副董事長就年薪兩千萬
02:45:01,900 02:45:03,900 這不是很奇怪嗎
02:45:04,760 02:45:05,760 更何況
02:45:06,480 02:45:07,480 更大的
02:45:09,100 02:45:12,100 更劃利更高的這些大金控
02:45:15,040 02:45:18,040 都沒有設副董事長
02:45:18,040 02:45:23,040 偏偏全國公民營裡面最小的這一個
02:45:24,300 02:45:27,300 他獨獨只有他設副董事長
02:45:27,300 02:45:29,300 那你們給我的答覆是說
02:45:29,300 02:45:31,300 另外還有一個問題
02:45:31,300 02:45:32,300 還有一個問題就是說
02:45:32,300 02:45:36,300 我們長年持有國票金
02:45:36,300 02:45:38,300 那我們的股份也高過民股
02:45:38,300 02:45:39,300 是不是
02:45:39,300 02:45:40,300 要不然這樣
02:45:40,300 02:45:42,300 為了整頓他
02:45:42,300 02:45:46,300 那是不是我們公股來併掉這個
02:45:47,490 02:45:49,490 整個國票金
02:45:49,490 02:45:51,490 那你們的答覆也是說
02:45:51,490 02:45:53,490 沒有那個計畫
02:45:53,490 02:45:54,490 沒有那個什麼
02:45:54,490 02:45:56,490 你們的答覆很簡單啦
02:45:56,490 02:45:57,490 你們的答覆我說
02:45:57,490 02:45:58,490 因為
02:45:59,840 02:46:04,840 這個國票金非本部直屬投資事業
02:46:04,840 02:46:05,840 你就答覆說
02:46:05,840 02:46:08,840 這個不是你們直屬的投資事業
02:46:08,840 02:46:09,840 那怎麼辦
02:46:10,660 02:46:12,660 不是你直屬的投資事業
02:46:12,660 02:46:18,660 但是是由你財政部旗下的這些公股行庫
02:46:18,660 02:46:20,660 他們去持有這些股份啊
02:46:21,960 02:46:23,960 那就是當初買這些股份而已
02:46:23,960 02:46:24,960 買來
02:46:24,960 02:46:26,960 不想要買什麼意思
02:46:26,960 02:46:29,960 然後現在我們股份也那麼大了
02:46:29,960 02:46:31,960 把它收回自己管
02:46:31,960 02:46:32,960 你們也不肯
02:46:34,320 02:46:36,320 那這不是很奇怪嗎
02:46:36,320 02:46:37,320 所以我首先問你啊
02:46:37,320 02:46:38,320 就是說
02:46:38,320 02:46:40,320 為什麼要設副董事長
02:46:40,320 02:46:42,320 為什麼這麼高薪
02:46:43,290 02:46:45,290 其他金剛都沒有啊
02:46:45,290 02:46:46,290 就只有他有
02:46:47,230 02:46:49,230 這不是很奇怪嗎
02:46:49,230 02:46:50,230 而且聘了這一位
02:46:50,230 02:46:53,230 還並不是什麼有名的說
02:46:53,230 02:46:55,230 財經學者專業的
02:46:56,560 02:46:57,560 獨龍不是
02:46:58,890 02:46:59,890 竟然是
02:47:01,100 02:47:03,100 這個我就不提
02:47:03,100 02:47:04,100 那你的看法呢
02:47:06,360 02:47:07,360 跟委員報告
02:47:07,360 02:47:08,360 有關國票金控
02:47:08,360 02:47:11,360 他有關副董事長的一個設置
02:47:11,360 02:47:13,360 第一個他在章程裡面
02:47:13,360 02:47:14,360 本身就有說
02:47:14,360 02:47:16,360 必要時得設置副董事長
02:47:16,360 02:47:18,360 這個部分
02:47:18,360 02:47:19,360 然後他選任方式
02:47:19,360 02:47:21,360 也必須依照公司法的規定
02:47:21,360 02:47:23,360 我想這個部分在章程裡面
02:47:23,360 02:47:25,360 本身他必須有相關的規範
02:47:25,360 02:47:27,360 第二個國票金是從100年開始
02:47:27,360 02:47:30,360 他就根據章程設有副董事長
02:47:30,360 02:47:32,360 而這一任的副董事長
02:47:32,360 02:47:33,360 當時的一些設置
02:47:33,360 02:47:35,360 也是經過他們公司
02:47:35,360 02:47:37,360 依照公司法的規定
02:47:37,360 02:47:40,360 經過相關的程序以後完成的
02:47:40,360 02:47:41,360 我想這是他們公司
02:47:41,360 02:47:44,360 他現在是由我們公股在掌控的
02:47:44,360 02:47:45,360 是 對
02:47:45,360 02:47:49,360 那這個所謂的人事章程不能更改嗎
02:47:49,360 02:47:51,360 有公股也有民股是共治的
02:47:51,360 02:47:53,360 我想這個國票金裡面
02:47:53,360 02:47:54,360 不是全部都是公股
02:47:54,360 02:47:55,360 也還有民股
02:47:55,360 02:47:58,360 但是我們公股在控制不是嗎
02:47:58,360 02:48:00,360 這裡面還有民股
02:48:00,360 02:48:02,360 那都沒辦法去更改嗎
02:48:02,360 02:48:03,360 我想這個部分
02:48:03,360 02:48:04,360 目前是這樣
02:48:04,360 02:48:09,360 那後續當然會基於他們公司經營策略的規劃
02:48:09,360 02:48:12,360 後續如果他們以公司治理的一個規範去做處理
02:48:14,660 02:48:16,660 好啦 你說我請
02:48:16,660 02:48:18,660 你就是要求他們去改善嗎
02:48:18,660 02:48:19,660 不是嗎
02:48:19,660 02:48:21,660 那要多久吧
02:48:21,660 02:48:23,660 要多久可以解決這個問題
02:48:23,660 02:48:25,660 另外我們是不是請
02:48:25,660 02:48:26,660 我們持有股份
02:48:26,660 02:48:30,660 我們像公股的兆豐金第一金
02:48:30,660 02:48:33,660 看他們願不願意來並調
02:48:33,910 02:48:34,910 這個國票金
02:48:34,910 02:48:37,910 它有很多確實是需要
02:48:38,300 02:48:39,300 喔
02:48:39,480 02:48:41,480 更有能力
02:48:41,480 02:48:43,480 像我們公股有這麼多有能力的
02:48:43,480 02:48:45,480 經營的那麼好的
02:48:45,480 02:48:49,480 用那個台銀金控也可以啊
02:48:49,480 02:48:51,480 不是嗎
02:48:52,190 02:48:54,190 你看吧
02:48:53,810 02:48:54,810 我想謝謝
02:48:54,810 02:48:56,810 不是要做個整頓嘛
02:48:56,810 02:48:57,810 謝謝委員的指教
02:48:57,810 02:49:00,810 當然當然這個公司應該要提升
02:49:00,810 02:49:03,810 第一個要把他的公司治理上軌道
02:49:03,810 02:49:06,810 然後要提升他的一個經營績效
02:49:06,810 02:49:09,810 那我想這個部分應該要先去推動的
02:49:09,810 02:49:11,810 至於後續的下一步呢
02:49:11,810 02:49:14,810 我們當然要兼顧到所謂的相關的法規
02:49:14,810 02:49:15,810 市場的機制
02:49:15,810 02:49:18,810 還有員工的權益都必須要去考慮到
02:49:18,810 02:49:19,810 那我想委員這個建議
02:49:19,810 02:49:21,810 我們也會納入演義
02:49:21,810 02:49:23,810 然後另外我想我跟委員報告
02:49:23,810 02:49:26,810 其實在公股的部分提升經營績效
02:49:26,810 02:49:29,810 我們目前來說有市家金控的投信
02:49:29,810 02:49:31,810 會在已經在推動所謂的
02:49:31,810 02:49:32,810 我們把它合併
02:49:32,810 02:49:34,810 然後併為一個
02:49:34,810 02:49:36,810 然後讓這個市場的規模可以更大
02:49:36,810 02:49:38,810 這是持續我們在做推動的
02:49:38,810 02:49:39,810 那國票金未來
02:49:39,810 02:49:42,810 我們先把那個公司治理讓上軌道
02:49:42,810 02:49:44,810 然後提升他的營運績效
02:49:45,580 02:49:46,580 是
02:49:46,580 02:49:47,580 一併考量啦
02:49:47,580 02:49:48,580 好不好
02:49:48,580 02:49:49,580 當然
02:49:49,580 02:49:53,580 因為國票金還有其他出的狀況
02:49:53,580 02:49:55,580 我今天是來不及敘述
02:49:55,580 02:49:59,580 那我覺得乾脆避其功於一億
02:49:59,580 02:50:02,580 那就是由我們找我們公股的行戶
02:50:02,580 02:50:06,580 既然我們現在股份已經高於民股
02:50:06,580 02:50:08,580 那是不是乾脆就由我們把它合併
02:50:08,580 02:50:13,580 因為很清楚當初副董事長這樣的職務
02:50:13,580 02:50:16,580 完全是百分之百的酬庸
02:50:16,580 02:50:21,580 他的工作只有董事長因故不能執行職務
02:50:21,580 02:50:23,580 那個副董事長來代理
02:50:23,580 02:50:27,580 那麼舉凡那麼多年的經營裡面
02:50:27,580 02:50:31,580 那董事長不能視察實務那個事實上
02:50:32,140 02:50:33,140 根本沒幾次
02:50:33,140 02:50:36,140 而且台北市就這麼一丁點大
02:50:36,140 02:50:38,140 他公司就在台北市
02:50:38,140 02:50:42,140 有什麼需要說副董事長代轉給董事長的
02:50:42,140 02:50:44,140 然後年薪是兩千萬
02:50:44,140 02:50:48,140 這看在所有不管是公營行庫
02:50:48,140 02:50:51,140 民營行庫裡面這個都不成體統
02:50:51,140 02:50:52,140 好不好
02:50:52,140 02:50:53,140 後部長
02:50:53,140 02:50:54,140 謝謝
02:50:54,140 02:50:57,140 不能說這個不是你們直屬的
02:50:57,140 02:50:59,140 這個投資不能這樣
02:50:59,140 02:51:01,140 因為他畢竟
02:51:01,140 02:51:05,140 他畢竟是你旗下公股行庫
02:51:05,140 02:51:07,140 他們去持股的好不好
02:51:07,140 02:51:09,140 我們會積極的
02:51:09,140 02:51:15,140 我們時間內就要迎來現在新清安的3.0版
02:51:15,140 02:51:17,140 這是非常好的一件事情
02:51:17,140 02:51:19,140 我看民間
02:51:19,140 02:51:22,140 那個很多民間要購屋者
02:51:22,140 02:51:24,140 他們都因應期盼
02:51:24,140 02:51:26,140 尤其是青年購屋族
02:51:26,140 02:51:28,140 不過這個
02:51:28,720 02:51:29,720 部長
02:51:29,720 02:51:32,720 我們在限制說清安貸款
02:51:32,720 02:51:34,720 現在額度一樣就是一千萬
02:51:34,720 02:51:37,720 那我們有加分寓宅加兩百萬
02:51:37,720 02:51:41,720 那育兒宅可以到一千五百萬
02:51:41,720 02:51:44,720 但是在台北市的部分
02:51:44,720 02:51:46,720 我覺得有這兩個問題
02:51:46,720 02:51:48,720 蠻傷腦筋的啦
02:51:48,720 02:51:51,720 就是說你所得上限
02:51:51,720 02:51:54,720 那你限兩百萬
02:51:54,720 02:51:57,720 還有我們貸款的總額度
02:51:57,720 02:52:00,720 雖然有略高於其他縣市
02:52:00,720 02:52:03,720 但是台北市的房價
02:52:03,720 02:52:06,720 那麼待會您可以看列出來的
02:52:06,720 02:52:10,720 很多的地方多數地方平均價格幾乎
02:52:10,720 02:52:13,720 是外縣市的兩倍
02:52:13,720 02:52:16,720 甚至是中南部的三倍之多
02:52:17,860 02:52:19,860 你看
02:52:21,220 02:52:22,220 每平層交價
02:52:22,220 02:52:24,220 不管新舊屋平均下來
02:52:24,220 02:52:27,220 台北市是八十一萬八
02:52:27,220 02:52:30,220 新北市四十五萬二
02:52:31,000 02:52:34,000 等於將近兩倍之高
02:52:34,000 02:52:38,000 那如果說跟桃園台中相比
02:52:38,000 02:52:41,000 那等於是將近三倍
02:52:41,000 02:52:45,000 所以你增加給他能夠的貸款的額度
02:52:45,000 02:52:47,000 就多那麼一點點
02:52:47,000 02:52:51,000 那這個額度是不是可以適度再提高
02:52:51,000 02:52:54,000 否則同樣的額度
02:52:54,000 02:52:58,000 同樣你們設限貸款的總金額
02:52:58,000 02:53:01,000 那麼在台北買的
02:53:01,000 02:53:03,000 大概就是只能買個小套房
02:53:03,000 02:53:05,000 沒辦法家裡
02:53:05,000 02:53:07,000 別說三代同堂了啦
02:53:07,000 02:53:12,000 要這個生兒育兒兩代住一起都困難
02:53:12,000 02:53:15,000 那另外一點就是說關於婚育宅
02:53:15,000 02:53:18,000 你們有增加他兩百萬的額度
02:53:18,000 02:53:19,000 貸款額度
02:53:19,000 02:53:22,000 那育兒宅增加到五百萬
02:53:22,000 02:53:25,000 增加又增加三百萬
02:53:25,000 02:53:26,000 但是
02:53:27,320 02:53:28,320 寬限期了
02:53:29,090 02:53:30,090 我們就此
02:53:31,110 02:53:35,110 比方說我們比方一對年輕的夫妻要結婚
02:53:35,110 02:53:38,110 他來買這樣子的育兒宅
02:53:38,110 02:53:40,110 以這個名義來買
02:53:40,110 02:53:43,110 新婚那一年
02:53:43,110 02:53:45,110 懷孕生小孩
02:53:45,110 02:53:49,110 那小孩六歲以前最需要照顧
02:53:49,110 02:53:50,110 花費也最多
02:53:50,110 02:53:53,110 這樣加起來也要七年啊
02:53:53,710 02:53:58,710 所以我認為說我們如果硬性規定只能五年
02:53:58,710 02:54:00,710 比照一般都是五年
02:54:00,710 02:54:03,710 我們將是為得不足啦
02:54:03,710 02:54:05,710 所以我認為說
02:54:05,710 02:54:06,710 就不差那麼一點
02:54:06,710 02:54:10,710 應該真正要育兒的新婚夫妻
02:54:10,710 02:54:14,710 是不是我們應該放寬這個寬限期
02:54:14,710 02:54:17,710 把五年再放寬兩年
02:54:17,710 02:54:19,710 因為這是比較特殊的情況
02:54:19,710 02:54:21,710 現在我們少子化
02:54:21,710 02:54:24,710 少子化到非常嚴重的國安問題
02:54:24,710 02:54:25,710 好不好
02:54:27,830 02:54:28,830 指教
02:54:28,830 02:54:31,830 我想這個我們3.0是經過多次會議討論結果
02:54:31,830 02:54:34,830 那您剛剛提到的婚育宅的寬限期
02:54:34,830 02:54:37,830 我想剛剛我們也提到就是說
02:54:37,830 02:54:39,830 其實對於少子化這個問題
02:54:39,830 02:54:41,830 政府是整套政策在做的
02:54:41,830 02:54:43,830 所以我們有一個人口對策的新戰略
02:54:43,830 02:54:46,830 裡面包含對育兒家庭的公托
02:54:46,830 02:54:47,830 托育補助
02:54:47,830 02:54:49,830 育兒補助以及成長經貼
02:54:49,830 02:54:52,830 是有許多用現金直接給予補助的
02:54:52,830 02:54:53,830 我想這個部分
02:54:53,830 02:54:55,830 可以強化他們的
02:54:55,830 02:54:57,830 你回去好好研究
02:54:57,830 02:55:00,830 差那兩年差非常多
02:55:00,830 02:55:03,830 這個也要考慮他們的財產
02:55:03,830 02:55:08,830 如果有辦法通過審核條件來貸款到的
02:55:08,830 02:55:11,830 他們也都有償還能力
02:55:11,830 02:55:13,830 不差那兩年的寬限期
02:55:13,830 02:55:14,830 謝謝王委員
02:55:14,830 02:55:17,830 那就請財政部研究完之後
02:55:17,830 02:55:19,830 再跟王委員書面報告
02:55:19,830 02:55:20,830 我們也書面報告
02:55:20,830 02:55:22,830 是謝謝謝謝委員指教謝謝
02:55:23,960 02:55:26,960 下一位請羅明財委員諮詢
02:55:36,780 02:55:38,780 主席各位主席
02:55:38,780 02:55:42,780 主席可不可以請陳志全部長
02:55:43,090 02:55:47,090 請財政部莊部長
02:55:47,090 02:55:48,090 官務署彭署長
02:55:49,340 02:55:50,340 好
02:55:50,840 02:55:51,840 部長你好
02:55:52,510 02:55:53,510 委員好
02:55:53,510 02:55:54,510 在十年前
02:55:54,510 02:55:57,510 台灣股市的市值大概多少
02:56:04,960 02:56:06,960 大概幾兆市值應該是
02:56:06,960 02:56:09,960 大概不到不到20兆
02:56:09,960 02:56:11,960 那現在的市值是多少
02:56:14,780 02:56:16,780 大概160兆
02:56:16,780 02:56:17,780 那我們看到
02:56:17,780 02:56:18,780 就第四兆
02:56:18,780 02:56:21,780 增加稅搶棍
02:56:21,780 02:56:24,780 去年增加稅大概是變多少
02:56:25,700 02:56:27,700 您說去年是不是
02:56:27,700 02:56:29,700 去年114年還是
02:56:29,700 02:56:30,700 是114
02:56:30,700 02:56:33,700 114年的增加稅是
02:56:33,700 02:56:34,700 我看一下
02:56:36,030 02:56:40,030 114年我們的增加稅收起的是
02:56:40,030 02:56:42,030 增加稅是收了多少
02:56:42,030 02:56:43,030 我們再查一下
02:56:43,030 02:56:48,030 大概是變3800億左右吧
02:56:48,740 02:56:52,740 114年我們是編了2694億
02:56:52,740 02:56:55,740 那時收是2928億
02:56:55,740 02:56:57,740 大概3000
02:56:57,740 02:56:59,740 那請問
02:56:59,740 02:57:01,740 今年的部分增加稅
02:57:01,740 02:57:04,740 其實目前為止已經多少了
02:57:04,740 02:57:08,740 目前為止增加稅到我們6月底的統計
02:57:08,740 02:57:13,740 增加稅是收了3336億
02:57:13,740 02:57:14,740 那
02:57:15,570 02:57:18,570 那預估這樣算起來的話
02:57:18,570 02:57:20,570 如果沒有太大變動
02:57:20,570 02:57:24,570 增加稅今年的稅率應該有多少
02:57:24,570 02:57:27,570 增加稅今年如果我們大概現在出估的話
02:57:27,570 02:57:29,570 可能會超過6000億吧
02:57:29,570 02:57:32,570 全年會超過6000億
02:57:32,570 02:57:34,570 那6000簡直大概
02:57:34,570 02:57:36,570 那我算了一下
02:57:36,570 02:57:39,570 應該是每個人分6000億
02:57:39,570 02:57:41,570 那6000簡直大概
02:57:41,570 02:57:43,570 那我算了一下
02:57:43,570 02:57:46,570 應該是每個人普發現金1萬
02:57:46,570 02:57:47,570 是OK的啊
02:57:47,570 02:57:49,570 有錢啊
02:57:49,570 02:57:50,570 跟委員報告
02:57:50,570 02:57:55,570 我想政府的財政要考慮整體的一個韌性
02:57:55,570 02:57:57,570 跟國家建設的一樣
02:57:57,570 02:57:58,570 韌性也很好啊
02:57:58,570 02:58:00,570 你大概三四年前的話
02:58:00,570 02:58:01,570 那還要考
02:58:01,570 02:58:02,570 舉債的問題
02:58:02,570 02:58:03,570 還有舉債
02:58:03,570 02:58:05,570 大概抓五年前
02:58:05,570 02:58:08,570 五年前的時候稅率大概是變多少
02:58:08,570 02:58:10,570 一整年度
02:58:10,570 02:58:12,570 我們要再看一下實際的數字
02:58:12,570 02:58:14,570 那跟委員報告
02:58:14,570 02:58:16,570 其實在財化法修了以後
02:58:16,570 02:58:19,570 我們的營業稅本來的收入是
02:58:19,570 02:58:21,570 小英總統那個時期
02:58:21,570 02:58:23,570 變成只有1、200億了
02:58:23,570 02:58:24,570 小英那個時期的時候
02:58:24,570 02:58:26,570 大概是大概1兆8吧
02:58:26,570 02:58:28,570 2兆
02:58:28,800 02:58:30,800 那我們現在已經成長到
02:58:30,800 02:58:32,800 快3兆多了
02:58:32,800 02:58:34,800 成到2千億
02:58:34,800 02:58:36,800 所以其實
02:58:37,880 02:58:39,880 錢很多啊
02:58:40,330 02:58:42,330 因為稅率增加很多
02:58:42,330 02:58:44,330 那我剛剛提的就是說
02:58:45,540 02:58:51,540 既然現在K型化的社會結構已經到來
02:58:51,540 02:58:53,540 一般的基層民眾
02:58:53,540 02:58:55,540 真的熬熬待哺啦
02:58:57,190 02:58:59,190 真的賺錢的就是
02:58:59,190 02:59:01,190 AI啊 半導體啊
02:59:01,190 02:59:02,190 那些電子啊
02:59:02,190 02:59:04,190 那些傳統的部分
02:59:04,190 02:59:08,190 大概很多類股已經跌破了20年線
02:59:08,190 02:59:11,190 所以本席一直主張多多來照顧年輕人
02:59:11,190 02:59:13,190 多多來照顧
02:59:13,960 02:59:16,960 辛苦的 一般的大眾
02:59:16,960 02:59:18,960 普發獻金以外
02:59:18,960 02:59:19,960 勢在必行啊
02:59:20,540 02:59:23,540 你不做 地方都在做啦
02:59:23,540 02:59:25,540 今天有很多地方
02:59:25,540 02:59:27,540 稅務單位啊
02:59:27,540 02:59:29,540 大概陸陸續續幾年度
02:59:29,540 02:59:34,540 發5千、發6千、發8千的
02:59:34,540 02:59:37,540 大概有幾個地方已經開始普發獻金了
02:59:39,110 02:59:42,110 我想這個部分要跟您說明一下
02:59:42,110 02:59:44,110 政府的收入是要
02:59:44,110 02:59:47,110 當然要做資源最妥善的分配
02:59:47,110 02:59:51,110 對於未成年人或者是
02:59:51,110 02:59:53,110 我先講那個中小微企業好了
02:59:53,110 02:59:57,110 政府已經要提出中小微企業轉型升級的方案
02:59:57,110 03:00:00,110 那在這裡面我們對於傳統的
03:00:00,110 03:00:02,110 除了要支持它轉型升級
03:00:02,110 03:00:05,110 然後AI化、運用化、職人工智慧化
03:00:05,110 03:00:08,110 要讓它跟上這個整個的一個產業鏈
03:00:08,110 03:00:09,110 這個部分要做
03:00:09,110 03:00:12,110 那對於所謂的青年們的一個支持
03:00:12,110 03:00:14,110 政府也是全面向的在做
03:00:14,110 03:00:16,110 多方面的來做
03:00:16,110 03:00:18,110 包含企業的支持
03:00:18,110 03:00:20,110 然後有在一個職業環境
03:00:20,110 03:00:21,110 我想
03:00:21,110 03:00:22,110 因為我時間有限
03:00:22,110 03:00:25,110 地方政府剛剛說要遞假稅、房屋稅減免
03:00:25,110 03:00:27,110 通通要做加補助
03:00:27,110 03:00:28,110 可是卻在發現金
03:00:28,110 03:00:29,110 我想這個部分
03:00:29,110 03:00:33,110 財政的資源是要做一個非常有效的運用
03:00:33,110 03:00:35,110 部長 去年普發獻金以外
03:00:35,110 03:00:38,110 滿意度跟支持度大概是多少
03:00:39,940 03:00:41,940 這個部分基本上對普發現金
03:00:41,940 03:00:44,940 財政部跟相關部會都努力在做
03:00:44,940 03:00:46,940 讓我們整個發放作業非常的順暢
03:00:46,940 03:00:49,940 部長 去年度普發現金一萬塊
03:00:49,940 03:00:51,940 滿意度多少
03:00:53,140 03:00:57,140 這個部分領取率達到99.16%
03:00:57,140 03:00:59,140 領取99.幾啦
03:00:59,140 03:01:01,140 那滿意度呢 支持度
03:01:01,140 03:01:05,140 面向來做讓它非常的順暢的作業
03:01:05,140 03:01:06,140 請旁邊的署長
03:01:06,140 03:01:08,140 部長 今天問題都沒有回答
03:01:08,140 03:01:10,140 我給你幾分鐘
03:01:10,140 03:01:13,140 你趕快把剛剛問的問題回答我一下
03:01:13,140 03:01:14,140 請說
03:01:14,670 03:01:15,670 剛剛委員報告
03:01:15,670 03:01:21,670 我們有做客服的服務的滿意度
03:01:21,670 03:01:22,670 是多少
03:01:22,670 03:01:23,670 是98點多
03:01:23,670 03:01:25,670 98點多
03:01:25,670 03:01:29,670 98 表示民眾對於普發現金有他殷切期盼
03:01:29,670 03:01:30,670 再繞回來
03:01:30,670 03:01:32,670 剛剛講說地方政府
03:01:32,670 03:01:35,670 每個地方都有發普發現金
03:01:35,670 03:01:37,670 5000 8000 情況是怎麼樣
03:01:39,460 03:01:43,460 地方政府應該看他們自己的財力負擔
03:01:43,460 03:01:45,460 來看誰來講
03:01:45,460 03:01:47,460 像新竹市有發
03:01:47,460 03:01:49,460 來新竹發多少
03:01:48,840 03:01:49,840 3000是不是
03:01:49,840 03:01:51,840 來 有發的上來一下好了
03:01:52,990 03:01:53,990 時間暫停一下
03:02:00,540 03:02:02,540 請上來 那棚屋也有發
03:02:02,980 03:02:03,980 彰化有發
03:02:06,000 03:02:08,000 部長 有發的你有沒有統計
03:02:08,000 03:02:09,000 他們都不敢上來
03:02:09,770 03:02:11,770 地方政府他們在發
03:02:11,770 03:02:12,770 為什麼他們不敢上來
03:02:12,770 03:02:13,770 地方財政
03:02:13,770 03:02:14,770 那不敢上來
03:02:14,770 03:02:15,770 為什麼不敢
03:02:15,770 03:02:16,770 因為剛剛他們都舉手說
03:02:16,770 03:02:19,770 要補助三五億的老人
03:02:19,770 03:02:21,770 那兩件嘛
03:02:21,770 03:02:22,770 你該做的做嘛
03:02:22,770 03:02:24,770 對小孩照顧照顧嘛
03:02:24,770 03:02:26,770 對老人也要啊
03:02:26,770 03:02:28,770 地方要發的情況是怎麼樣
03:02:30,810 03:02:34,810 地方財政單位都在這邊嘛
03:02:34,810 03:02:36,810 我想他們可以做說明的
03:02:36,810 03:02:38,810 那部長你請他們有發的上來講一下
03:02:38,810 03:02:40,810 那要委員請啊
03:02:40,810 03:02:41,810 不是我請啊
03:02:41,810 03:02:42,810 我請啊
03:02:42,810 03:02:43,810 那個趙委請一下
03:02:43,810 03:02:45,810 有發的請他上來一下
03:02:45,810 03:02:46,810 你要指定哪一個縣市啊
03:02:46,810 03:02:48,810 都不能哪一個縣市全部都來
03:02:48,810 03:02:51,810 他大概有發的大概有八個縣市
03:02:51,810 03:02:52,810 那你講哪一個縣市啊
03:02:52,810 03:02:54,810 棚屋有發啊
03:02:54,810 03:02:55,810 彰化啊
03:02:55,810 03:02:57,810 新竹啊苗栗以上
03:02:57,810 03:02:58,810 全部都要嗎
03:02:58,810 03:02:59,810 對都上來
03:02:59,810 03:03:01,810 彰化縣地方稅務局
03:03:01,810 03:03:03,810 高層右科長
03:03:03,810 03:03:05,810 黃柏右科長
03:03:08,020 03:03:10,020 然後還有哪裡棚屋
03:03:10,020 03:03:11,020 劉瑞明科長
03:03:11,020 03:03:12,020 然後呢
03:03:12,950 03:03:13,950 新竹
03:03:15,170 03:03:16,170 苗栗右科長
03:03:17,350 03:03:18,350 請上來啊
03:03:19,360 03:03:21,360 你有來練習我點到明請你上台啊
03:03:23,900 03:03:26,900 你看我請他們上來就花了快五分鐘了
03:03:26,900 03:03:28,900 沒有你本來就沒有那麼多時間
03:03:28,900 03:03:29,900 剩下一分鐘多而已
03:03:29,900 03:03:30,900 趕快
03:03:31,220 03:03:32,220 趕快上來
03:03:36,870 03:03:38,870 請問一下你們花這個錢
03:03:39,170 03:03:40,170 地方
03:03:40,170 03:03:41,170 支持度很高啊
03:03:41,170 03:03:42,170 有沒有什麼需要
03:03:42,170 03:03:43,170 不好意思因為我們
03:03:43,170 03:03:45,170 發彰化發我們不是縣裡面有發
03:03:45,170 03:03:47,170 我們是公所他們本身在發的
03:03:47,170 03:03:49,170 公所花多少錢
03:03:49,170 03:03:51,170 我們我們知道花壇是他有發
03:03:51,170 03:03:52,170 發六千這樣
03:03:52,170 03:03:53,170 多少
03:03:54,240 03:03:57,240 一定是有需要才花嘛
03:03:59,630 03:04:01,630 最主要中央不一萬塊不花
03:04:01,630 03:04:03,630 變成就你們地方自己來花啦
03:04:05,360 03:04:07,360 另外還有誰有花
03:04:12,410 03:04:14,410 部長啊你們以後
03:04:14,410 03:04:16,410 剛剛彰化縣是說
03:04:16,410 03:04:18,410 縣政府沒有發的是
03:04:18,410 03:04:20,410 花壇相公所
03:04:20,410 03:04:21,410 新竹市應該
03:04:21,410 03:04:23,410 對啊變成就是地方都有在花嘛
03:04:25,680 03:04:27,680 好啦時間關係啦你們把那個表
03:04:27,680 03:04:29,680 給我好了啦
03:04:29,680 03:04:31,680 那我最後講一句話就是說
03:04:31,680 03:04:33,680 因為中央都不花
03:04:33,680 03:04:35,680 所以地方就沒有辦法要去花
03:04:35,680 03:04:37,680 那我覺得該花就花
03:04:37,680 03:04:39,680 因為有很多人
03:04:39,680 03:04:41,680 是嗷嗷待哺啦
03:04:41,680 03:04:43,680 有的孤獨老人啦其實我今天
03:04:43,680 03:04:45,680 談論還有疑政稅的問題
03:04:45,680 03:04:47,680 那孤獨老死掉了很多
03:04:47,680 03:04:49,680 這些以後理財怎麼辦
03:04:49,680 03:04:51,680 孤老孤老就是他剩下他
03:04:51,680 03:04:53,680 自己一個人
03:04:53,680 03:04:55,680 那今天講到疑政稅的部分
03:04:56,780 03:04:58,780 很多東西都還沒問到
03:04:58,780 03:05:00,780 謝謝啦因為你書面給我好了啦
03:05:00,780 03:05:02,780 對書面那以後你還有很多資訊的機會嘛
03:05:02,780 03:05:04,780 對我還在還遇得到
03:05:04,780 03:05:06,780 謝謝你
03:05:06,780 03:05:08,780 好下一位諮詢委員
03:05:08,780 03:05:10,780 請鄭政權委員
03:05:10,780 03:05:12,780 鄭政權委員不在請莊家斌委員
03:05:15,270 03:05:17,270 四分鐘
03:05:24,270 03:05:26,270 主席在場委員先見
03:05:26,270 03:05:28,270 列席的政府央視長官員會長公眾夥伴媒體記者女士先生
03:05:28,270 03:05:30,270 有請莊部長跟
03:05:30,270 03:05:32,270 附稅署的樓署長
03:05:32,270 03:05:34,270 請財政部莊部長附稅署樓署長
03:05:39,760 03:05:41,760 部長好
03:05:41,760 03:05:43,760 因為時間有限我很快的來請教一下
03:05:43,760 03:05:45,760 總預算延宕會不會影響到長照新制的推動
03:05:45,760 03:05:47,760 另外我們加薪抵稅
03:05:47,760 03:05:49,760 應該有成效分析來一力調整
03:05:49,760 03:05:51,760 我們先看一下
03:05:51,760 03:05:53,760 我們長照三年齡啟動預算擴增
03:05:53,760 03:05:55,760 稅收挹注長照基金
03:05:55,760 03:05:57,760 增加了一成
03:05:57,760 03:05:59,760 我們的卓院長說長照三年預算突破千億
03:05:59,760 03:06:01,760 但是我們仔細看一下
03:06:01,760 03:06:03,760 總預算到目前今年度的還沒有通過
03:06:03,760 03:06:05,760 會不會不利於長照三年齡
03:06:05,760 03:06:07,760 新增相關計畫的推動
03:06:07,760 03:06:09,760 總預算補充部長請你這邊要幫忙到收
03:06:09,760 03:06:11,760 才能夠進入到長照
03:06:11,760 03:06:13,760 你覺得有沒有受影響
03:06:14,570 03:06:16,570 財政部責收的財源是
03:06:16,570 03:06:18,570 要分配到長照基金當然分配進去
03:06:18,570 03:06:20,570 長照推動衛福部
03:06:20,570 03:06:22,570 那當然預算我們希望能夠
03:06:22,570 03:06:24,570 盡快審議通過現在都已經接近
03:06:24,570 03:06:26,570 七月底了才能夠讓相關的
03:06:26,570 03:06:28,570 市政計畫能夠順利推動
03:06:28,570 03:06:30,570 所以因為預算沒有審查通過
03:06:30,570 03:06:32,570 所以這些事情都還沒有發生
03:06:33,560 03:06:35,560 發生的事情還是繼續在發生
03:06:35,560 03:06:37,560 所以那
03:06:37,560 03:06:39,560 到底說總預算沒有過會不利嗎
03:06:39,560 03:06:41,560 我問的說會不會不利
03:06:41,560 03:06:43,560 當然總預算不過對於政府的施政
03:06:43,560 03:06:45,560 絕對會是有影響的
03:06:45,560 03:06:47,560 所以這是總體的影響跟稅收有沒有收到沒有關聯嗎
03:06:47,560 03:06:49,560 在稅收的部分我們
03:06:49,560 03:06:51,560 稅收還是依法的收取的
03:06:51,560 03:06:53,560 是依法課徵的
03:06:53,560 03:06:55,560 所以總預算沒有通過依法課徵的還是照收
03:06:55,560 03:06:57,560 只是要用的時候不一定能夠用
03:06:57,560 03:06:59,560 是的
03:06:59,560 03:07:01,560 我們另外一個課題就是加薪減稅
03:07:01,560 03:07:03,560 加薪是老闆幫員工加薪
03:07:03,560 03:07:05,560 所以政府幫老闆減稅
03:07:05,560 03:07:07,560 那在去年底的時候
03:07:07,560 03:07:09,560 我提說加薪減稅的政策好像推動了兩年多成效不彰
03:07:09,560 03:07:11,560 那時候我另外提出
03:07:11,560 03:07:13,560 是不是能夠說如果員工的勞退提撥率提高
03:07:13,560 03:07:15,560 那我們就提高他的減儲率
03:07:15,560 03:07:17,560 或者說如果你老闆幫勞工的退休提撥提高了
03:07:17,560 03:07:19,560 他可以用來抵稅
03:07:19,560 03:07:21,560 還能讓渡
03:07:21,560 03:07:23,560 那些研究的可行方法我們在想很多
03:07:23,560 03:07:25,560 但是到底是怎麼做
03:07:25,560 03:07:27,560 我們要怎麼做
03:07:27,560 03:07:29,560 我們要怎麼做
03:07:29,560 03:07:31,560 我們在想很多
03:07:31,560 03:07:33,560 但是到底現在問一個問題往下一頁看
03:07:33,560 03:07:35,560 到底目前中小企業加薪抵稅的修法
03:07:35,560 03:07:37,560 從2024年開始試用之後
03:07:37,560 03:07:39,560 我們也刪除了這些
03:07:39,560 03:07:41,560 比較限制的條款
03:07:41,560 03:07:43,560 減儲率把它提高175%
03:07:43,560 03:07:45,560 然後減儲率200%
03:07:45,560 03:07:47,560 甚至中小企業
03:07:47,560 03:07:49,560 不是大企業
03:07:49,560 03:07:51,560 甚至他幫員工加薪3%
03:07:51,560 03:07:53,560 我們就給他其他信保的融資額度
03:07:53,560 03:07:55,560 好那足跡總署說
03:07:55,560 03:07:57,560 去年有三城市的企業
03:07:57,560 03:07:59,560 已經幫員工調薪了
03:07:59,560 03:08:01,560 被受惠的員工有超過四城
03:08:01,560 03:08:03,560 那今年也有超過三城的
03:08:03,560 03:08:05,560 廠商幫員工調薪
03:08:05,560 03:08:07,560 請問部長你認為
03:08:07,560 03:08:09,560 這表示我們加薪抵稅
03:08:09,560 03:08:11,560 已經產生效果了嗎
03:08:12,410 03:08:14,410 因為薪水增加
03:08:14,410 03:08:16,410 他的成本費用都會提升
03:08:16,410 03:08:18,410 所以這個可以讓他的稅賦
03:08:18,410 03:08:20,410 可以有多一些減向
03:08:20,410 03:08:22,410 支出可以做一些加成
03:08:22,410 03:08:24,410 那另外就是說
03:08:24,410 03:08:26,410 還有我們的經濟成長的果實
03:08:26,410 03:08:28,410 因為企業願意分享給員工
03:08:28,410 03:08:30,410 而給他們做相關的加薪
03:08:30,410 03:08:32,410 部長我要問的是說
03:08:32,410 03:08:34,410 你們有沒有因為看到足跡總署
03:08:34,410 03:08:36,410 這些統計資料
03:08:36,410 03:08:38,410 你們認真去看一看說
03:08:38,410 03:08:40,410 是不是真的我們那個加薪抵稅的
03:08:40,410 03:08:42,410 有企業主幫員工加薪
03:08:42,410 03:08:44,410 然後用此來跟
03:08:44,410 03:08:46,410 財政部說我要抵稅
03:08:46,410 03:08:48,410 有沒有 有申請租稅
03:08:48,410 03:08:50,410 又會有854家
03:08:50,410 03:08:52,410 那適用加薪的人數有3萬4千多人
03:08:52,410 03:08:54,410 總額度加薪達到6億多
03:08:54,410 03:08:56,410 稅損跟員工的加薪
03:08:56,410 03:08:58,410 有沒有去做個比較 譬如說
03:08:58,410 03:09:00,410 我們因此少受的稅可能少受個20億
03:09:00,410 03:09:02,410 但是受惠的員工
03:09:02,410 03:09:04,410 多了200億的薪資所得
03:09:04,410 03:09:06,410 有沒有這樣一個去評估過
03:09:06,410 03:09:08,410 這個部分因為稅收
03:09:08,410 03:09:10,410 這個數多因素去做減
03:09:10,410 03:09:12,410 不是只有這一項而已
03:09:12,410 03:09:14,410 我是說稅損他拿來抵稅
03:09:14,410 03:09:16,410 抵掉了多少稅你知道嗎
03:09:16,410 03:09:18,410 他這個不是用抵稅的
03:09:18,410 03:09:20,410 他是在成本費用裡面去做
03:09:20,410 03:09:22,410 成本費用 成本費用去做加成的
03:09:22,410 03:09:24,410 減除
03:09:24,410 03:09:26,410 那加成的減除
03:09:26,410 03:09:28,410 那就比較複雜來稅我們往下看
03:09:28,410 03:09:30,410 所以呢我們去問了
03:09:30,410 03:09:32,410 官方統計呢
03:09:32,410 03:09:34,410 34.8%的工資有調薪
03:09:34,410 03:09:36,410 25年薪高但是有人說
03:09:36,410 03:09:38,410 這是因為最低工資調薪
03:09:38,410 03:09:40,410 這不是我們加薪抵稅造成的
03:09:40,410 03:09:42,410 部長有沒有辦法去證明
03:09:42,410 03:09:44,410 我們加薪抵稅是有效的
03:09:46,120 03:09:48,120 我們這邊的統計數字是要扣除掉
03:09:48,120 03:09:50,120 因為基本工資調薪
03:09:50,120 03:09:52,120 但是政策沒有效你們怎麼去衡量
03:09:52,120 03:09:54,120 我們認為這個加速已經
03:09:54,120 03:09:56,120 到了500多家那這個部分
03:09:56,120 03:09:58,120 經濟顧問可以繼續的評估
03:09:58,120 03:10:00,120 但是我是說你說是綜合嘛
03:10:00,120 03:10:02,120 所以我們看不出是不是加薪抵稅嘛
03:10:02,120 03:10:04,120 有可能是基本工資調高嘛我們還有最後的結論主席站起來了
03:10:04,120 03:10:06,120 是不是請你們去
03:10:06,120 03:10:08,120 加薪抵稅的政策
03:10:08,120 03:10:10,120 有沒有加到基層勞工
03:10:10,120 03:10:12,120 去盤點一下是不是基層的
03:10:12,120 03:10:14,120 低薪勞工有被加到薪
03:10:14,120 03:10:16,120 所以說這個加薪的稅損跟他的
03:10:16,120 03:10:18,120 重所稅和營業稅的增長
03:10:18,120 03:10:20,120 有沒有成效我不用現在回答
03:10:20,120 03:10:22,120 你們回去就這兩個我們的疑問
03:10:22,120 03:10:24,120 幫我們做一個分析好不好
03:10:24,120 03:10:26,120 可以讓我們標準這個政策是不是真的有效
03:10:26,120 03:10:28,120 好不好
03:10:28,120 03:10:30,120 部長可以嗎
03:10:30,120 03:10:32,120 謝謝部長謝謝主席
03:10:32,120 03:10:34,120 謝謝
03:10:34,120 03:10:36,120 謝謝宗教病委員下一位諮詢委員
03:10:36,120 03:10:38,120 林茜琪委員
03:10:38,120 03:10:40,120 林茜琪委員不在
03:10:40,120 03:10:42,120 林楚英委員
03:10:42,120 03:10:44,120 林楚英委員不在
03:10:44,120 03:10:46,120 蘇青泉委員
03:10:46,120 03:10:48,120 蘇青泉委員不在
03:10:48,120 03:10:50,120 張志仁委員
03:10:50,120 03:10:52,120 張志仁委員不在
03:10:52,120 03:10:54,120 下一位請許中信委員諮詢
03:10:54,120 03:10:56,120 四分鐘
03:11:07,130 03:11:09,130 我們有請財政部莊部長
03:11:09,130 03:11:11,130 請財政部莊部長
03:11:15,130 03:11:17,130 部長好
03:11:17,170 03:11:19,170 我們
03:11:18,460 03:11:20,460 有四個小問題要請教您
03:11:21,630 03:11:23,630 我們繼承人
03:11:23,770 03:11:25,770 申報遺產稅的期限
03:11:25,770 03:11:27,770 依法定有多久
03:11:29,050 03:11:31,050 六個月內
03:11:30,300 03:11:32,300 有沒有可能加三個月
03:11:33,120 03:11:35,120 可以延長三個月
03:11:36,630 03:11:38,630 那我們遺產稅申報以後
03:11:40,290 03:11:42,290 國稅局多久會核定
03:11:42,290 03:11:44,290 盡快做核定
03:11:44,290 03:11:46,290 而且我們現在也有一些幫忙
03:11:46,290 03:11:48,290 查相關的財產
03:11:48,290 03:11:50,290 的一個系統來做幫忙
03:11:52,360 03:11:54,360 我們最近
03:11:54,470 03:11:56,470 三年
03:11:57,290 03:11:59,290 遺產稅申報超過六個月以後
03:12:01,000 03:12:03,000 甚至超過一年以後核定的案件有多少
03:12:04,460 03:12:06,460 跟委員報因為手邊沒有這樣的
03:12:06,460 03:12:08,460 細項的統計資料
03:12:08,460 03:12:10,460 我們是不是會後把相關的統計資料
03:12:10,460 03:12:12,460 您所提的問題我們來
03:12:12,460 03:12:14,460 提供給委員
03:12:14,460 03:12:16,460 因為手上沒有這個這個些項目
03:12:16,460 03:12:18,460 手邊的資料
03:12:18,130 03:12:20,130 部長手上沒有但是你腦中有
03:12:22,180 03:12:24,180 腦中有很多很多的東西
03:12:24,180 03:12:26,180 但是這個真的是因為你們不敢在這裡
03:12:26,180 03:12:28,180 跟委員會報告是
03:12:28,180 03:12:30,180 是因為預期的太多
03:12:30,180 03:12:32,180 民怨世奇
03:12:32,180 03:12:34,180 好
03:12:34,180 03:12:36,180 所以本席是
03:12:37,060 03:12:39,060 被交代了
03:12:39,510 03:12:41,510 要替報稅人
03:12:41,510 03:12:43,510 納稅人
03:12:43,610 03:12:45,610 來訴說他們的痛苦
03:12:46,800 03:12:48,800 所以我們現在
03:12:48,800 03:12:50,800 最近三年申報遺產稅超過
03:12:50,800 03:12:52,800 六個月甚至超過一年沒有
03:12:52,800 03:12:54,800 核定的案件
03:12:59,890 03:13:01,890 跟委員報告
03:13:01,890 03:13:03,890 申報遺產稅的案件裡面大概有
03:13:03,890 03:13:05,890 百分之九十四的大概都還沒有到
03:13:05,890 03:13:07,890 課徵遺產稅的門檻
03:13:07,890 03:13:09,890 大概是百分之六需要課徵
03:13:09,890 03:13:11,890 那至於這個期限超過六個
03:13:11,890 03:13:13,890 月以及超過一年的
03:13:13,890 03:13:15,890 核定的案件
03:13:15,890 03:13:17,890 我們是不是會後再提會後提供
03:13:17,890 03:13:19,890 有沒有後面的幕僚
03:13:19,890 03:13:21,890 可以提供數字啊
03:13:21,890 03:13:23,890 跟委員報告我們這裡因為那個是在各國
03:13:23,890 03:13:25,890 稅局我們可以做統計
03:13:25,890 03:13:27,890 但是跟委員報告我們其實
03:13:27,890 03:13:29,890 其實很多遺產稅的申報案件
03:13:29,890 03:13:31,890 都是櫃台化案件
03:13:31,890 03:13:33,890 也就是納稅人
03:13:33,890 03:13:35,890 或者代理人到國稅局
03:13:35,890 03:13:37,890 來申報他立馬就可以
03:13:37,890 03:13:39,890 拿到免稅證明
03:13:39,890 03:13:41,890 就可以去辦理後續的
03:13:41,890 03:13:43,890 繼承登記
03:13:43,890 03:13:45,890 所以其實有很多還是櫃台化案件
03:13:45,890 03:13:47,890 然後另外有的是
03:13:47,890 03:13:49,890 核客的案件呢
03:13:49,890 03:13:51,890 其實就像部長剛剛有跟委員報告
03:13:51,890 03:13:53,890 九成四以上
03:13:53,890 03:13:55,890 九成四是免稅的
03:13:55,890 03:13:57,890 所以六%是要繳稅
03:13:57,890 03:13:59,890 那跟委員報告就是因為
03:13:59,890 03:14:01,890 六%要課稅的往往他的
03:14:01,890 03:14:03,890 遺產是非常的複雜
03:14:03,890 03:14:05,890 所以那需要一點時間
03:14:05,890 03:14:07,890 包括要跟繼承人
03:14:07,890 03:14:09,890 他要提一些資料
03:14:09,890 03:14:11,890 然後我們國稅局要進行查證
03:14:11,890 03:14:13,890 所以往往在核客的時候是需要一點時間
03:14:13,890 03:14:15,890 十長六個月內
03:14:16,250 03:14:18,250 都沒辦法核定
03:14:18,850 03:14:20,850 很多案件都沒有辦法在六個月內核定
03:14:22,140 03:14:24,140 所以甚至超過一年了很多
03:14:25,160 03:14:27,160 這造成
03:14:26,800 03:14:28,800 人民財產沒辦法分割
03:14:29,890 03:14:31,890 沒辦法移轉
03:14:33,430 03:14:35,430 是跟委員報告其實這個部分
03:14:35,430 03:14:37,430 我們國稅局也要請國稅局
03:14:37,430 03:14:39,430 去做所有的遺產稅
03:14:39,430 03:14:41,430 申報案件我們其實都會列管
03:14:41,430 03:14:43,430 不但列管我們也會
03:14:43,430 03:14:45,430 如果說納稅人有什麼問題
03:14:45,430 03:14:47,430 我們也會協助
03:14:47,990 03:14:49,990 有沒有辦法改善
03:14:50,560 03:14:52,560 元宴何在
03:14:51,990 03:14:53,990 因為他太有錢太多遺產
03:14:54,370 03:14:56,370 某些案件是這樣
03:14:56,370 03:14:58,370 某些案件
03:14:58,370 03:15:00,370 台灣貧富差距變成
03:15:00,370 03:15:02,370 財富累積在少數人
03:15:03,770 03:15:05,770 變成遺產稅的申報核定的期間沒辦法
03:15:05,770 03:15:07,770 依法的期間內
03:15:07,770 03:15:09,770 來完成核定
03:15:10,450 03:15:12,450 這是貧富差距造成
03:15:12,720 03:15:14,720 那所以呢
03:15:14,300 03:15:16,300 這個原因使得我們現在必須要
03:15:16,300 03:15:18,300 想辦法來克服
03:15:18,990 03:15:20,990 有沒有其他方法
03:15:20,990 03:15:22,990 如果有的話用書面來提供給我
03:15:22,990 03:15:24,990 因為我跟召委都是法律人
03:15:24,990 03:15:26,990 我們非常守時
03:15:26,990 03:15:28,990 好謝謝委員
03:15:30,370 03:15:32,370 謝謝舉重性委員質詢
03:15:32,370 03:15:34,370 下一位資訊委員請陳玉蓁委員質詢
03:15:45,420 03:15:47,420 謝謝主席請那個部長
03:15:47,420 03:15:49,420 請財政部莊部長
03:15:52,790 03:15:56,790 我們今天討論這個土地稅法和房屋稅
03:15:56,790 03:15:58,790 這個應應少子民化的問題
03:15:58,790 03:16:00,790 減輕家庭負擔的這個
03:16:00,790 03:16:02,790 這個本席是支持的
03:16:02,790 03:16:04,790 但是我想再跟您再次討論一下
03:16:04,790 03:16:06,790 這個
03:16:06,650 03:16:08,650 房屋稅的這個部分
03:16:08,650 03:16:10,650 尤其有關這個離島地區
03:16:10,650 03:16:12,650 特別是我們金門地區
03:16:12,650 03:16:14,650 這個住稅不正義的情形
03:16:14,650 03:16:16,650 那之前提過嘛
03:16:16,650 03:16:18,650 您知道我要問什麼嗎
03:16:19,030 03:16:21,030 委員曾經也都很關切這個問題
03:16:21,030 03:16:23,030 這個就是房屋稅
03:16:23,030 03:16:25,030 就是現在房屋稅它有規定
03:16:25,030 03:16:27,030 一定要設戶籍嘛
03:16:27,030 03:16:29,030 是的房屋稅
03:16:29,030 03:16:31,030 土地稅也是地價稅也是要
03:16:31,030 03:16:33,030 那戶籍的
03:16:33,030 03:16:35,030 設戶籍的目的是因為
03:16:35,030 03:16:37,030 為了避免說你事實上
03:16:37,030 03:16:39,030 不是自用嘛
03:16:39,030 03:16:41,030 那我舉幾個例子喔
03:16:41,030 03:16:43,030 金門鄉親住在台灣
03:16:43,030 03:16:45,030 但是也會回金門因為金門是郊嘛
03:16:45,030 03:16:47,030 台灣是可能旅居的地方
03:16:47,030 03:16:49,030 那他的戶籍
03:16:49,030 03:16:51,030 在金門他台灣住的地方
03:16:51,030 03:16:53,030 也就不能
03:16:53,830 03:16:55,830 享有這個自...他的確是自用住宅
03:16:55,830 03:16:57,830 卻沒有辦法享有自用住宅這個稅率
03:16:57,830 03:16:59,830 這個是第一個
03:16:59,830 03:17:01,830 另外一種還有比如說單身的
03:17:01,830 03:17:03,830 一位這個
03:17:03,830 03:17:05,830 原來的比如說嘉義人好了
03:17:05,830 03:17:07,830 那嘉義人到金門去工作
03:17:07,830 03:17:09,830 那他也只有一戶房子
03:17:11,840 03:17:13,840 你在問什麼吧
03:17:13,410 03:17:15,410 比如說嘉義人
03:17:15,410 03:17:17,410 如果到金門去工作
03:17:17,410 03:17:19,410 那你也只有一戶房子
03:17:19,410 03:17:21,410 但是你為了因為坐飛機要往返
03:17:21,410 03:17:23,410 你必須戶口是在金門
03:17:23,410 03:17:25,410 但你的房子在嘉義好了
03:17:25,410 03:17:27,410 那你是嘉義人
03:17:27,410 03:17:29,410 你到金門去工作公務人員好了
03:17:29,410 03:17:31,410 那你戶籍是在金門因為你常常來來往往
03:17:31,410 03:17:33,410 金門很多事情那個
03:17:33,410 03:17:35,410 但是你事實上是住在
03:17:35,410 03:17:37,410 你在金門工作你的戶口是在嘉義
03:17:37,410 03:17:39,410 那你嘉義也只有一戶房子
03:17:39,410 03:17:41,410 你是單身你也沒有辦法享有自用住宅這個稅率
03:17:41,410 03:17:43,410 這個就變成是你們把那個形式的這個東西
03:17:43,410 03:17:45,410 沒有追究這個實質的東西
03:17:45,410 03:17:47,410 我們這種自用住宅這個
03:17:47,410 03:17:49,410 如果在我提過很多次
03:17:49,410 03:17:51,410 單身只有一戶的
03:17:51,410 03:17:53,410 這些異地派遣的人
03:17:53,410 03:17:55,410 需要跨縣市照顧父母的青年
03:17:55,410 03:17:57,410 這些都不是為了他們都不會炒房
03:17:57,410 03:17:59,410 一戶單身
03:18:00,470 03:18:02,470 對
03:18:01,570 03:18:03,570 我聽過很多次了你們這個進步到怎麼樣
03:18:03,570 03:18:05,570 因為你房屋社這個目的是
03:18:05,570 03:18:07,570 要避免那些屯房的人
03:18:07,570 03:18:09,570 很多房地產炒作的人
03:18:09,570 03:18:11,570 那你當然他沒有實際
03:18:11,570 03:18:13,570 居住有炒房意圖你就讓他
03:18:13,570 03:18:15,570 比較高的房屋稅率
03:18:15,570 03:18:17,570 地方的這個部分就是說
03:18:17,570 03:18:19,570 這個事實上有這樣的情形尤其離島
03:18:19,570 03:18:21,570 這種情形很多不管是
03:18:21,570 03:18:23,570 金門籍的人在台灣
03:18:23,570 03:18:25,570 或是台灣籍我說比如
03:18:25,570 03:18:27,570 嘉義戶口人在金門這個都會遇到
03:18:27,570 03:18:29,570 有很多公務人員也是在
03:18:29,570 03:18:31,570 金門工作也是遇到
03:18:31,280 03:18:33,280 怎麼辦
03:18:33,280 03:18:35,280 我不是提過很多次了嗎
03:18:35,670 03:18:37,670 我想自住
03:18:37,670 03:18:39,670 不管是地價稅原來就是
03:18:39,670 03:18:41,670 這樣規定了所以我們讓房屋社
03:18:41,670 03:18:43,670 跟地價稅是一樣的
03:18:43,670 03:18:45,670 所以我提出修法
03:18:45,670 03:18:47,670 另外就是說除了
03:18:47,670 03:18:49,670 您剛剛提到這種情況
03:18:49,670 03:18:51,670 他的戶籍是在
03:18:51,670 03:18:53,670 嘉義所以他嘉義這個
03:18:53,670 03:18:55,670 房子他戶籍在金門
03:18:55,670 03:18:57,670 因為他在金門工作如果你戶籍
03:18:57,670 03:18:59,670 在嘉義你機票上每個月
03:18:59,670 03:19:01,670 往返就相對他是
03:19:01,670 03:19:03,670 考慮到福利措施
03:19:03,670 03:19:05,670 就是基本行的權益
03:19:05,670 03:19:07,670 各方面福利措施的部分
03:19:07,670 03:19:09,670 那我想這個部分還是
03:19:09,670 03:19:11,670 回歸到自住的話我們
03:19:11,670 03:19:13,670 房屋跟土地讓他是
03:19:13,670 03:19:15,670 一致性的設計只是
03:19:15,670 03:19:17,670 為了讓你查核方便
03:19:17,670 03:19:19,670 你們省下查核的力氣
03:19:19,670 03:19:21,670 但是這個情況下全民需要
03:19:21,670 03:19:23,670 這些人需要負擔比較大的成本
03:19:23,670 03:19:25,670 所以沒有其他的方法
03:19:25,670 03:19:27,670 就實際查核比如說我們在
03:19:27,670 03:19:29,670 金門房屋稅地方稅
03:19:29,670 03:19:31,670 我們金門我們可以查核我們可以
03:19:31,670 03:19:33,670 請他切結是不是確實
03:19:33,670 03:19:35,670 有這樣的事實這個
03:19:35,670 03:19:37,670 有時候是要
03:19:37,990 03:19:39,990 你的目的是為了避免炒房
03:19:39,990 03:19:41,990 他實際上是有自住
03:19:41,990 03:19:43,990 應該有在說什麼
03:19:43,990 03:19:45,990 所以地方政府願意來承擔
03:19:45,990 03:19:47,990 這些東西這是房屋稅是地方稅
03:19:47,990 03:19:49,990 收像剛你們在解免
03:19:49,990 03:19:51,990 這些東西中央買單
03:19:51,990 03:19:53,990 中央請客地方買單這個少
03:19:53,990 03:19:55,990 實際化因為房屋稅也是地方
03:19:55,990 03:19:57,990 就沒收了這個我們也是支持
03:19:57,990 03:19:59,990 但是對於實際有需求
03:19:59,990 03:20:01,990 這樣的人我們是不是有其他的
03:20:01,990 03:20:03,990 方法也可以由政府進行一定
03:20:03,990 03:20:05,990 的查核比如說地方政府他願意配合
03:20:05,990 03:20:07,990 也是可以啊你變成形式主義
03:20:07,990 03:20:09,990 就是一定要戶口設在那裡
03:20:09,990 03:20:11,990 那你對你就沒有理解到
03:20:11,990 03:20:13,990 這種住在外島的人
03:20:13,990 03:20:15,990 他就是戶口戶口這個東西對他
03:20:15,990 03:20:17,990 就是有不一樣的意義
03:20:19,100 03:20:21,100 我提過很多而且我已經提出修法了
03:20:21,100 03:20:23,100 我這次已經在離島
03:20:23,100 03:20:25,100 今天這條例已經提出修法了那部長
03:20:25,100 03:20:27,100 這個應該沒問題吧
03:20:27,690 03:20:29,690 這在離島建設
03:20:29,690 03:20:31,690 是是是對有關房屋稅這個部分
03:20:31,690 03:20:33,690 有關外島居民這個房屋稅房屋
03:20:33,690 03:20:35,690 的這個因為我不是說他
03:20:35,690 03:20:37,690 我們說的是我們也是確實他
03:20:37,690 03:20:39,690 要自住好嗎也是以後
03:20:39,690 03:20:41,690 就是沒有草房玉土因為我們
03:20:41,690 03:20:43,690 也不希望有草房但是呢
03:20:43,690 03:20:45,690 我們有地方我們付給地方政府
03:20:45,690 03:20:47,690 查核的這個權利用切結
03:20:47,690 03:20:49,690 嘛地方像我們金門地區
03:20:49,690 03:20:51,690 要查核有沒有人住在那裡是
03:20:51,690 03:20:53,690 很容易的事情並不是一個很
03:20:53,690 03:20:55,690 大的負擔如果地方願意承擔這個東西
03:20:55,690 03:20:57,690 是不是給我們這個法源依據嗎
03:20:58,530 03:21:00,530 您了解我的意思嗎就離島建設就針對外保嘛離島嘛
03:21:00,530 03:21:02,530 那你台灣其他縣市政府要不要做
03:21:02,530 03:21:04,530 我不知道但是針對離島這個部分
03:21:04,530 03:21:06,530 是不是給讓離島居民是有這樣的
03:21:06,530 03:21:08,530 因為離島地區
03:21:08,530 03:21:10,530 因為離島地區
03:21:11,210 03:21:15,210 居民都很少誰也沒有住在什麼地方是一定查得到的
03:21:15,210 03:21:19,210 您了解我意思嗎然後公園也會依法去查核嘛
03:21:19,210 03:21:21,210 所以用切結這個方式嘛
03:21:21,420 03:21:23,420 所以我現在先把法源打開啦
03:21:24,740 03:21:28,740 當然我想委員是為這個金門地區的民眾
03:21:28,740 03:21:30,740 找想但是因為他是有跨區
03:21:30,740 03:21:32,740 跨到本島來
03:21:32,740 03:21:34,740 那跟本島的稅收就會有關係
03:21:34,740 03:21:36,740 就會有關係
03:21:36,740 03:21:38,740 我想這個部分我想應該要
03:21:38,740 03:21:40,740 所以在離島建設條例說你們應該不反對嘛
03:21:40,740 03:21:42,740 平衡的考量要平衡的考量
03:21:42,740 03:21:44,740 所以呢
03:21:45,680 03:21:47,680 那你怎麼解決這個議題
03:21:47,680 03:21:49,680 的確是很多人有這個問題啊
03:21:49,680 03:21:51,680 你怎麼來解決這個我問很多次啦
03:21:51,680 03:21:53,680 我們先從金門地區開始解決起嘛
03:21:53,680 03:21:55,680 那其他各縣市的這個
03:21:55,680 03:21:57,680 如果其他更新人沒有這個問題的話
03:21:57,680 03:21:59,680 那當然是另外的事情
03:21:59,680 03:22:01,680 當然其他各縣市也會有
03:22:01,680 03:22:03,680 他們的立法委員會想辦法幫他們
03:22:03,680 03:22:05,680 除了立法委員之外
03:22:05,680 03:22:07,680 那這個又涉及到地方政府
03:22:07,680 03:22:09,680 我想地方政府也可以表達意見
03:22:09,680 03:22:11,680 針對金門地區嘛
03:22:11,680 03:22:13,680 就是離島地區我們提出這樣的訴求
03:22:13,680 03:22:15,680 我們就講離島地區就好
03:22:15,680 03:22:17,680 其他地方政府要不要做他們去考慮嘛
03:22:17,680 03:22:19,680 但是你在法院上要打開嘛
03:22:19,680 03:22:21,680 所以我先打開法院嘛
03:22:21,680 03:22:23,680 然後讓各地地方政府他可以
03:22:23,680 03:22:25,680 自己決定他願不願意
03:22:26,390 03:22:28,390 配合竊竭啊
03:22:28,390 03:22:30,390 去做這樣的查核功夫啊
03:22:30,390 03:22:32,390 那離島這是做得到的
03:22:32,020 03:22:34,020 好嗎 那這個法院這個應該沒有什麼議題
03:22:34,020 03:22:36,020 可能要徵詢各地方政府的意見
03:22:36,020 03:22:38,020 你可以徵詢一下其他各地方政府的意見嘛
03:22:38,020 03:22:40,020 好不好 那我因為這問題已經問很多次了
03:22:40,020 03:22:42,020 那請這個
03:22:42,020 03:22:44,020 特別重視一下
03:22:44,020 03:22:46,020 反應的蠻多的啦
03:22:46,020 03:22:48,020 就是要福利也要自由
03:22:48,020 03:22:50,020 不是福利 是有東西不是福利
03:22:50,020 03:22:52,020 我跟你們報告一下
03:22:52,020 03:22:54,020 有東西不是福利 比如說坐飛機
03:22:54,020 03:22:56,020 有時候不是福利有時候是基本權益
03:22:56,020 03:22:58,020 比如說坐飛機
03:22:58,020 03:23:00,020 到台灣來 這個交通是一個
03:23:00,020 03:23:02,020 基本權益的基本權益
03:23:02,020 03:23:04,020 涉及在那裡有一些基本的權益
03:23:04,020 03:23:06,020 它不一定等於是福利
03:23:06,020 03:23:08,020 那你不能讓人家
03:23:08,020 03:23:10,020 被迫他要做
03:23:11,430 03:23:13,430 選擇嘛
03:23:13,430 03:23:15,430 只為了行政機關他查核上的方便
03:23:15,430 03:23:17,430 行政機關就是要
03:23:17,430 03:23:19,430 辯明嘛
03:23:19,430 03:23:21,430 你真正這個法律的目的是禁止人家
03:23:22,380 03:23:24,380 草房嘛 避免囤房嘛
03:23:24,380 03:23:26,380 草高房價嘛
03:23:26,380 03:23:28,380 那如果事實上他單身又只有一戶
03:23:28,380 03:23:30,380 那是不是就可以
03:23:30,380 03:23:32,380 很明顯知道這個不是草房意圖
03:23:32,380 03:23:34,380 全國這個也是有總歸戶的嘛
03:23:34,380 03:23:36,380 是這個地方也應該要考慮
03:23:36,380 03:23:38,380 老百姓實際的需求嘛
03:23:39,220 03:23:41,220 那個我講過很多次啊
03:23:41,220 03:23:43,220 我這次已經提出修法
03:23:43,220 03:23:45,220 是 我也希望部長這個部分可以
03:23:45,220 03:23:47,220 支持啦
03:23:47,220 03:23:49,220 那另外一個部分有關金門縣的財政
03:23:49,220 03:23:51,220 的這個部分啦
03:23:51,220 03:23:53,220 就是我們金九公司當然是我們金門的
03:23:53,220 03:23:55,220 地方的經濟母啦
03:23:55,220 03:23:57,220 那也是中央的納稅大戶啦
03:23:57,220 03:23:59,220 我想國庫署也知道
03:23:59,220 03:24:01,220 我們之前 以前菸酒專賣的時候
03:24:01,220 03:24:03,220 那我們這個財政
03:24:03,220 03:24:05,220 都自給自足
03:24:05,220 03:24:07,220 那後來變成菸酒稅以後
03:24:07,220 03:24:09,220 每一年繳很多稅給中央政府嘛
03:24:09,220 03:24:11,220 對吧
03:24:11,220 03:24:13,220 這個您知道吧 沒問題吧
03:24:13,220 03:24:15,220 不是附稅署啦 國庫署才知道
03:24:15,220 03:24:17,220 每一年繳很多稅嘛
03:24:17,220 03:24:19,220 那每一年繳很多稅
03:24:19,220 03:24:21,220 裁判法的這個38之一條有一個法定
03:24:21,220 03:24:23,220 補償義務
03:24:23,500 03:24:25,500 他規定說如果修法導致地方收入減少
03:24:25,500 03:24:27,500 中央要籌措替代財源
03:24:27,500 03:24:29,500 結果變成有菸酒稅以後
03:24:29,500 03:24:31,500 原本金門縣沒有不用繳的稅
03:24:31,500 03:24:33,500 這個菸酒稅變成我們多繳
03:24:33,500 03:24:35,500 我們金門縣一年多繳了幾十億給
03:24:35,500 03:24:37,500 這個我們台北的
03:24:37,500 03:24:39,500 中央政府嘛
03:24:40,800 03:24:42,800 所以之前裁判法都有
03:24:42,800 03:24:44,800 都有說要把金馬地區的這個菸酒稅
03:24:44,800 03:24:46,800 80%分配給各該縣嘛
03:24:46,800 03:24:48,800 這個我想行政院裁判法的版本也有嘛
03:24:48,800 03:24:50,800 行政院不分黨派執政的時候
03:24:50,800 03:24:52,800 國庫署知道嘛
03:24:52,800 03:24:54,800 都有嘛
03:24:54,800 03:24:56,800 那現在這個法條還沒有
03:24:58,680 03:25:00,680 裁判法還沒有修以前
03:25:00,680 03:25:02,680 那這個部分的話
03:25:02,680 03:25:04,680 怎麼樣給我們實質爭議
03:25:04,680 03:25:06,680 國庫署署長有沒有什麼想法
03:25:08,000 03:25:10,000 實質爭議
03:25:10,000 03:25:12,000 你知道我在說什麼吧
03:25:12,000 03:25:14,000 金門縣金門縣金門縣金門縣金門縣一年繳很多稅啊
03:25:14,290 03:25:16,290 跟委員報告
03:25:16,290 03:25:18,290 因為菸酒稅法依照規定
03:25:18,290 03:25:20,290 就是要繳菸酒稅
03:25:20,290 03:25:22,290 沒錯啊
03:25:22,290 03:25:24,290 那以前不用繳是專賣時期
03:25:24,290 03:25:26,290 那後來修法以後你讓金門縣政府
03:25:26,290 03:25:28,290 減少收入啊
03:25:28,290 03:25:30,290 增加支出啊
03:25:30,290 03:25:32,290 按照裁判法38之一條你要想辦法跟我們
03:25:32,290 03:25:34,290 回歸我們的正義啊
03:25:34,290 03:25:36,290 我們裁判法這一次114年
03:25:36,290 03:25:38,290 年底修正其實是在做裁員的分配
03:25:38,290 03:25:40,290 跟這一次
03:25:40,290 03:25:42,290 您剛剛提的這個
03:25:42,290 03:25:44,290 菸酒稅
03:25:44,290 03:25:46,290 的有沒有受到影響其實
03:25:46,290 03:25:48,290 是兩回事啊
03:25:48,290 03:25:50,290 那因為菸專賣這已經是很久以前的事了
03:25:50,290 03:25:52,290 對啊20年前
03:25:52,290 03:25:54,290 那轉型爭議也好久以前啊
03:25:54,290 03:25:56,290 你們不是一樣在爭取嗎
03:25:56,290 03:25:58,290 金門縣的轉型爭議在這裡啊
03:25:57,850 03:25:59,850 而且
03:25:59,850 03:26:01,850 裁劃法是通過的是行政院的
03:26:01,850 03:26:03,850 不是是國民黨的版本
03:26:03,850 03:26:05,850 在國民黨的版本裡面
03:26:05,850 03:26:07,850 所以我這是在補題這一條可以支持的喔
03:26:07,850 03:26:09,850 這裁劃法
03:26:09,850 03:26:11,850 修正是依照國民黨版本通過的
03:26:11,850 03:26:13,850 謝謝喔
03:26:13,850 03:26:15,850 那個這部分請財政部用書面答覆
03:26:15,850 03:26:17,850 好不好謝謝
03:26:19,090 03:26:21,090 下一位
03:26:21,090 03:26:23,090 謝謝陳先生委員的質詢下一位請葉源之委員質詢
03:26:23,090 03:26:25,090 葉源之委員質詢
03:26:25,090 03:26:27,090 葉源之不在
03:26:27,020 03:26:29,020 謝謝
03:26:28,120 03:26:30,120 今日發言登記委員已經尋答完畢
03:26:30,120 03:26:32,120 本次會議做如下決議
03:26:32,120 03:26:34,120 一說明及尋答完畢
03:26:34,120 03:26:36,120 二委員質詢為其答覆或請補充資料
03:26:36,120 03:26:38,120 請相關部會
03:26:38,120 03:26:40,120 與州內以書面答覆
03:26:40,120 03:26:42,120 委員另要求其
03:26:42,120 03:26:44,120 憲者充其所定
03:26:46,080 03:26:48,080 有關
03:26:48,080 03:26:50,080 遺產及政與稅法修正法案第12案
03:26:50,080 03:26:52,080 土地稅法修正法案9案
03:26:52,080 03:26:54,080 房屋稅法
03:26:54,080 03:26:56,080 房屋稅條例修正法案9案
03:26:56,080 03:26:58,080 均令擇期繼續審查
03:26:59,540 03:27:01,540 本次會議審議進行完畢
03:27:01,540 03:27:03,540 團結不在場委員補題
03:27:03,540 03:27:05,540 順便質詢一畢列入記錄刊登公報
03:27:05,540 03:27:07,540 並請議事人員協助處理
03:27:07,540 03:27:09,540 現在宣布散會