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完整會議 @

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00:00:33,070 00:00:35,070 買手機來節省 討節省啊
00:00:41,750 00:00:43,790 mini就是S嘛
00:02:42,810 00:02:44,150 跟委員的交代
00:02:44,150 00:02:44,650 對
00:02:44,650 00:02:45,650 他對我們很重要
00:24:51,830 00:24:52,330 謝謝
00:24:59,360 00:25:00,360 報告的話
00:25:00,360 00:25:02,360 這一次看你們要找誰
00:25:02,360 00:25:03,360 部長
00:25:03,360 00:25:05,360 還是有小小的
00:25:05,360 00:25:06,360 部長在嗎
00:25:06,360 00:25:08,360 應該有來
00:25:08,360 00:25:10,360 不知道誰在外面受罰
00:25:10,360 00:25:12,360 我們可以先開始嗎
00:25:12,360 00:25:13,360 不行
00:25:13,360 00:25:14,360 一樣要9點開始
00:25:14,360 00:25:15,360 我知道我說
00:25:15,360 00:25:16,360 他在外面說
00:25:16,360 00:25:18,360 最好是北海或是幾公斤
00:25:18,360 00:25:19,360 去其他地方
00:25:19,360 00:25:20,360 快一點點
00:25:27,080 00:25:28,080 等一下
00:25:30,780 00:25:32,780 來請
00:25:32,990 00:25:33,990 邀請部長
00:25:49,970 00:25:50,970 請
00:26:49,010 00:26:50,010 謝謝
00:27:05,190 00:27:06,190 謝謝
00:27:08,380 00:27:11,380 萬一要不要
00:27:26,680 00:27:28,680 現在開會請準密報告車駕人數
00:27:30,420 00:27:33,420 報告委員會出席委員12人一組法病人數
00:27:34,000 00:27:36,000 請醫生人員宣讀上次會議示錄
00:27:38,690 00:27:43,690 立法院第11屆第5會期說服力及衛生環境委員會第19次全體委員會議示錄
00:27:43,690 00:27:46,690 時間115年7月15日92分至15時22分
00:27:46,690 00:27:50,690 地點群星樓801會議室出席委員王玉敏等14位委員
00:27:50,690 00:27:52,690 練習委員賴士寶等12人
00:27:52,690 00:27:55,690 練習關於衛生福利部部長時從兩級各相關
00:27:56,390 00:28:06,390 單位主管主席林昭吉文月請報告事項宣讀上次會議示錄決定確定討論事項審查及繼續審查行政院含情審議
00:28:06,390 00:28:09,390 政策及經濟及生態防治法部分條文修正草案等35案
00:28:10,570 00:28:13,570 本次會議經委員黃建華秋慧入代表民眾黨黨團
00:28:13,570 00:28:16,570 記錄縣議委員說明提案直去
00:28:16,570 00:28:20,570 由衛生福利部部長石重量說明委員林月請等3人
00:28:20,570 00:28:24,570 提出修正動議共8份修正動議決議
00:28:24,570 00:28:25,570 1行政院含情審議
00:28:25,570 00:28:29,570 《危害防治法》部分條文修正草案等30案
00:28:29,570 00:28:33,570 審查完畢內容如審查結果並按擬據審查報告提報院會討論
00:28:33,570 00:28:37,570 院會討論時有林昭吉文月請補充說明虛交黨團協商
00:28:37,570 00:28:41,570 2本法案條次條文中援引條次及法制用與調整
00:28:41,570 00:28:43,570 授權議事人員整理
00:28:43,570 00:28:46,570 相關立法說明授權行政單位提供審查結果
00:28:46,570 00:28:50,570 依照行政院提案通過第13條甄定第13條之一
00:28:52,250 00:28:57,250 第15條第26條第31條第32條第37條甄定第37條之一
00:28:57,250 00:29:02,250 第38條第40條甄定第42條之一甄定第42條之二
00:29:02,250 00:29:06,250 甄定第45條之一及甄定第45條之二條文
00:29:06,250 00:29:10,250 第9條照行政院提案及委員王振旭等4人
00:29:10,250 00:29:12,250 所提修正動議修正通過如下
00:29:12,250 00:29:18,250 第9條煙品指定煙品必要之組合原件品牌名稱及其容器不得使用或
00:29:18,250 00:29:23,250 加注氮煙低焦油或其他有誤導吸煙無害健康或
00:29:23,250 00:29:27,250 危害氫煤之魚之文字及標示但本法中華民國
00:29:27,250 00:29:32,250 98年1月10日修正生效前以使用之品牌名稱不適用之
00:29:33,730 00:29:37,730 煙品或指定煙品必要之組合原件之容器最大正面貨
00:29:38,760 00:29:44,760 及反面明顯位置處因與中文標示吸煙有害健康之警示圖文及
00:29:44,760 00:29:48,760 建議相關資訊其標示不得低於該面積85%
00:29:48,760 00:29:52,760 前向警示圖文建議相關資訊標示之方式內容
00:29:52,760 00:29:56,760 位置及其他因遵行事項這辦法由中央主管機關定制
00:29:57,390 00:30:01,390 三維持現行條文第二條第三條第八條第十六條第
00:30:01,390 00:30:04,390 三十六條第四十一條第四十二條及第四十三條
00:30:04,390 00:30:05,390 事不以真定
00:30:07,260 00:30:12,260 一尾王一鳴等二十人提案第三章之一章名及第十五條之四條文二
00:30:13,300 00:30:18,300 王一鳴等二十人提案及委員李坤誠但是九人提案第十五條之三條文
00:30:18,300 00:30:24,300 吳保留一行正面提案增定第十五條之一增定第十五條之二增定
00:30:24,300 00:30:27,300 第二十五條之一第二十五條之二第三十條
00:30:28,450 00:30:33,450 增定第三十五條之一第四十四條及第四十七條條文及其對
00:30:33,450 00:30:39,450 一提案條文二委員陳超明等三十人提案第七條及第十條條文
00:30:40,710 00:30:42,710 吳保留之修正動議
00:30:46,950 00:30:48,950 共七案七通過附帶決議二項
00:30:48,950 00:30:51,950 發保留附帶決議二項宣讀完畢
00:30:52,940 00:30:55,940 請問委員會上次一聲有錯或有樂之處
00:30:57,290 00:30:58,290 一聲確定
00:30:59,390 00:31:25,390 本日會議上一成為邀請衛生福利部部長行政院食品安全辦公室行政院消費者保護處經濟部法務部國防部及教育部就自癌食用有成因留下稽查資訊公開風險評估團體輸送求償機制行政法律究責未來具體改善改進措施及期程等事宜進行專題報告並被質詢
00:31:26,440 00:31:35,440 第二邀請衛生福利部部長行政院食品安全辦公室教育部及農業部就近期發布農藥殘留容許量標準
00:31:35,440 00:31:36,440 其中蘋果
00:31:37,980 00:31:43,980 不分明藥殘標準從0.5ppm放寬至3.0ppm等
00:31:43,980 00:31:47,980 各項依具體修正標準進行專題報告並被質詢
00:31:47,980 00:31:57,980 三討論事項審查行政院韓送財團法人國家衛生研究院115年度工作計畫及收支預算案
00:31:57,980 00:32:08,980 二審查衛生福利部韓送財團法人應用評鑑計醫療品質測進會等9家財團法人115年度預算書案
00:32:09,960 00:32:16,960 下午議程為討論事項繼續審查及審查國民年輕法部分修正草案等73案
00:32:16,960 00:32:18,960 現在進行上午的議程
00:32:18,960 00:32:24,960 專題報告及討論事項第一、第二案採綜合詢討方式進行
00:32:27,320 00:32:30,320 接著再介紹在場官員
00:32:31,080 00:32:32,080 李銳全召委
00:32:35,490 00:32:36,490 歡迎委員
00:32:37,950 00:32:38,950 陳寅委員
00:32:40,230 00:32:41,230 王正旭委員
00:32:42,930 00:32:43,930 黃秀芳委員
00:32:45,360 00:32:46,360 江瑞璇委員
00:32:49,930 00:32:50,930 施欽全委員
00:32:52,530 00:32:53,530 廖偉祥委員
00:32:54,470 00:32:55,470 陳金輝委員
00:32:56,820 00:32:57,820 王立民委員
00:32:59,230 00:33:00,230 圖權級委員
00:33:01,810 00:33:03,810 接下來介紹的歷習官員
00:33:03,770 00:33:05,770 衛生福利部部長石成良
00:33:07,060 00:33:09,060 食藥署署長江志剛
00:33:10,350 00:33:12,350 會計處署長張玉蓁
00:33:13,740 00:33:15,740 國務院院長司徒惠康
00:33:18,270 00:33:22,270 財團法人醫療品質測驚會董事長詹尚淳
00:33:25,890 00:33:29,890 期望捐贈已止登錄及片原自主推廣中心董事長李明哲
00:33:32,530 00:33:37,530 財團法人周濟勳醫學研究發展基金會執行秘書鄭彥甫
00:33:39,450 00:33:40,450 財團法人
00:33:41,180 00:33:42,180 醫藥品
00:33:42,180 00:33:45,180 查驗中心副執行長林守玉
00:33:47,600 00:33:48,600 財團法人
00:33:48,600 00:33:50,600 要害就基金會執行長陳文仁
00:33:51,760 00:33:52,760 財團法人
00:33:54,530 00:33:57,530 醫療財團法人病理發展基金會執行長顧文輝
00:33:59,860 00:34:01,860 財團法人正在基金會督導陳崇良
00:34:04,350 00:34:08,350 財團法人會證醫療就基金會執行秘書洪志誠
00:34:10,020 00:34:14,020 財團法人奉女權益促進發展基金會副執行長黃祥林
00:34:14,650 00:34:15,650 黃祥
00:34:17,570 00:34:20,570 行政院消費者保護處處長鍾瑞蘭
00:34:22,380 00:34:24,380 食品安全辦公室責任許甫
00:34:26,679 00:34:27,679 財團法人
00:34:27,960 00:34:29,960 經濟部發展署署長蘇文林
00:34:32,210 00:34:35,210 傳言發展署副署長劉氏凡
00:34:37,949 00:34:40,949 中小級新創企業署署長黃新怡
00:34:43,100 00:34:45,100 國營事業管理師專門委員缺萬斤
00:34:47,639 00:34:49,639 台壇股東宇相關司副總經理蔡東霖
00:34:51,719 00:34:53,719 法務部檢察師長張曉雯
00:34:55,520 00:34:57,520 所任檢察官蔡延真
00:35:00,060 00:35:02,060 國防部後勤參謀次長
00:35:03,010 00:35:05,010 處長賀志豪
00:35:07,080 00:35:09,080 政治作戰局處長邱華源
00:35:12,460 00:35:16,460 入軍後止部副使公運中心主任江振賢
00:35:18,300 00:35:20,300 教育部學情教育署副署長戴淑芬
00:35:22,430 00:35:24,430 徵規師專委呂宏林
00:35:26,850 00:35:28,850 農業部副署長陳鴻博
00:35:30,940 00:35:32,940 農事署處長林水淵
00:35:35,010 00:35:37,010 農業署副署長王文良
00:35:38,570 00:35:40,570 主席總處基金預算處科長劉亞肥
00:35:46,240 00:35:51,240 接下來請衛生福利部時部長就專題報告及討論事項一二案
00:35:51,240 00:35:52,240 並按說明
00:35:59,970 00:36:01,970 主席跟各位委員
00:36:01,970 00:36:08,970 以下那麼衛福部就委員會所關心的一二案來做一個整體的說明
00:36:08,970 00:36:15,970 第一案是有關於本次中聯大豆沙拉油的本扁皮超標事件
00:36:15,970 00:36:20,970 目前的處理進度跟精進的措施
00:36:20,970 00:36:28,970 那麼這一次的中聯大豆油事件我們秉持的就是風險及時的掌握
00:36:28,970 00:36:31,970 那麼從源頭直接控管
00:36:31,970 00:36:33,970 然後下游追查回收
00:36:33,970 00:36:37,970 那麼來進行依法行政
00:36:37,970 00:36:39,970 那麼資訊公開透明
00:36:39,970 00:36:44,970 那麼全部的辦理的事件進度我們做以下的說明
00:36:44,970 00:36:45,970 第一個呢
00:36:45,970 00:36:48,970 在事件成因的部分
00:36:48,970 00:36:51,970 那麼到目前的調查呈現
00:36:51,970 00:36:55,970 中聯油脂未能夠有效的管控它的原料
00:36:55,970 00:36:57,970 那麼以及在製程的部分
00:36:57,970 00:37:02,970 那麼有多部沒有辦法有效的去監控這個本扁皮
00:37:02,970 00:37:10,970 那麼也沒有積極的採取可去除這個精煉的一個程序
00:37:10,970 00:37:17,970 那麼以致有多批到目前4到6月一共有驗出有7批那麼超標的情形
00:37:17,970 00:37:19,970 那麼就其根本原因
00:37:19,970 00:37:22,970 那麼也跟它的進口的黃豆
00:37:22,970 00:37:24,970 那麼它的品質不良
00:37:24,970 00:37:27,970 那麼有相當的關聯性
00:37:27,970 00:37:29,970 那麼其次呢
00:37:29,970 00:37:31,970 在流向的
00:37:33,350 00:37:35,350 控制跟稽查的處理
00:37:35,350 00:37:41,350 那麼我們採取這個風險動態風險調控的方式
00:37:41,350 00:37:48,350 那麼在7月9號宣布了4到6月所有生產的30批的油品
00:37:48,350 00:37:51,350 全面的預防性下架
00:37:51,350 00:37:53,350 那麼其中呢有27批
00:37:53,350 00:37:55,350 共2.8萬公噸
00:37:55,350 00:37:59,350 那麼出貨到福茂福壽泰山等下游業者
00:37:59,350 00:38:01,350 那麼也都完成
00:38:01,350 00:38:04,350 那麼在7月10號中午12時
00:38:04,350 00:38:07,350 以前完成了預防性下架
00:38:07,350 00:38:11,350 那麼之後呢我們雖然有陸續接獲
00:38:11,350 00:38:13,350 或者是檢驗出不合格的商品
00:38:13,350 00:38:18,350 但是都已經在預防性下架的品項範圍內
00:38:18,350 00:38:22,350 那到目前為止呢對於不合格的品項
00:38:22,350 00:38:26,350 那麼回收了2771.2公噸
00:38:26,350 00:38:30,350 預防性下架的達5314.9公噸
00:38:32,010 00:38:36,010 那麼這個第三呢在這個法律究責的部分
00:38:36,010 00:38:39,010 那麼跟消費者的權益保障
00:38:39,010 00:38:41,010 到7月17號
00:38:41,010 00:38:45,010 那麼中聯因為違反了食安法的相關規定
00:38:45,010 00:38:50,010 累計裁罰金額達1億7120萬元
00:38:50,010 00:38:55,010 那麼相關的業者也都由地方衛生主管機關依法裁罰
00:38:55,010 00:38:59,010 同時本案已經移送檢方偵辦
00:38:59,010 00:39:02,010 來追究其刑事責任
00:39:02,010 00:39:06,010 那麼本部呢也會協同行政院的消保會
00:39:06,010 00:39:11,010 來協助消費消保團體來提起團體的訴訟
00:39:11,010 00:39:14,010 那麼要求業者妥善的辦理退貨
00:39:14,010 00:39:17,010 跟損害的賠償保障消費者的權益
00:39:17,010 00:39:20,010 那麼最後呢在制度改革的部分
00:39:20,010 00:39:24,010 那麼我們將推動這個五項的強化
00:39:24,010 00:39:26,010 跟這個食安法的修法
00:39:26,010 00:39:29,010 那麼食安法的修法目前擬定
00:39:29,010 00:39:31,010 已完成草案的擬定
00:39:31,010 00:39:33,010 跟行政院的初步審查
00:39:33,010 00:39:36,010 修法重點呢有十個重點
00:39:36,300 00:39:41,300 第一呢是增訂高風險的食品業者的自主檢驗頻率
00:39:41,300 00:39:45,300 那麼第二是增訂特定的食品業者
00:39:45,300 00:39:47,300 要自設實驗室
00:39:47,300 00:39:51,300 並且需要取得中央主管機關的認證
00:39:51,300 00:39:57,300 那麼第三呢是增訂了這個實驗室的管理跟通報的義務
00:39:57,300 00:40:01,300 那麼第四是增訂第三方驗證機構
00:40:01,300 00:40:06,300 抽樣、實地機核以及通報的機制
00:40:06,300 00:40:10,300 第五呢增訂地方主管機關
00:40:10,300 00:40:14,300 那麼因依風險導向的查核機制
00:40:14,300 00:40:20,300 那麼對業者要實施這個定期不定期的查核跟抽驗
00:40:20,300 00:40:25,300 那麼第六是要強化業者異常通報的義務
00:40:25,300 00:40:32,300 並且提高營利、延遲或不實通報的最高罰鍰是三千萬
00:40:32,300 00:40:38,300 第七擴大高風險業者的追蹤追溯機制
00:40:38,300 00:40:44,300 那麼第八那麼增訂罰鍰執行當中的保全機制
00:40:44,300 00:40:51,300 那麼避免受處分人營利、轉移財產或者是逃避執行
00:40:51,300 00:40:58,300 那麼第九也增訂了在對於重大食安事件中央的成立指揮中心
00:40:58,300 00:41:04,300 來統籌資源的整合調度跟重大食安事件的處理
00:41:04,300 00:41:12,300 第十那麼明定這個違規的案件的下架還有預防性下架
00:41:12,300 00:41:15,300 以及重新上架的原則
00:41:15,300 00:41:22,300 那麼目前將在行政院這個審查完成之後來送交大院
00:41:22,300 00:41:26,300 那麼屆時也請各位委員來予以支持
00:41:26,300 00:41:32,300 那麼本部會持續的精進相關的制度的修正
00:41:32,300 00:41:35,300 完善整個食品安全的管理制度
00:41:35,300 00:41:39,300 來確保國人的食品安全跟消費者權益
00:41:39,300 00:41:46,300 那麼有關第二案是近期在今年的4月份所公告的
00:41:46,300 00:41:51,300 農藥殘留容許量標準的修正
00:41:51,300 00:41:58,300 那麼本案是依據食品安全衛生管理法第15條第二項的規定
00:41:58,300 00:42:04,300 那麼會商的農政機關共同訂立農藥殘留容許量
00:42:04,300 00:42:06,300 也就是MIL的標準
00:42:06,270 00:42:11,270 那麼該標準的訂定的考量主要有兩個
00:42:11,270 00:42:16,270 一個是會配合前端那麼由農業部所核准
00:42:16,270 00:42:21,270 國內所使用的這個農藥的使用情形跟相關規範
00:42:21,270 00:42:30,270 那麼第二個考量是因應了在這個進口農產品的需求所提出的申請
00:42:30,990 00:42:36,990 那麼本案是在115年的1月間進行預告
00:42:36,990 00:42:40,990 那麼依規定預告60日那麼在預告期間
00:42:40,990 00:42:45,990 那麼並未收到其他的意見
00:42:45,990 00:42:49,990 因此在4月21號正式公告
00:42:49,990 00:42:56,990 共修訂了38種農藥174項殘留容許量的標準
00:42:56,990 00:43:07,990 其中有8種農藥54項是這個業者以及這個國外進口需要的產品的農藥殘留標準的修訂案
00:43:07,990 00:43:15,990 那麼另外有30種農藥120項為農業部受理業者申請的農藥登記
00:43:15,990 00:43:23,990 那麼因應國內農作物這個病蟲害防治及用藥需求那麼所修訂
00:43:23,990 00:43:28,990 那麼另外也刪除了1種農藥跟12項的殘留容許量
00:43:28,990 00:43:41,990 那我國的農藥的殘留標準容許量的評估那麼是依據農藥的毒理還有它的殘留消退試驗的相關的資料
00:43:41,990 00:43:48,990 同時也參酌了國際間的標準以及長期短期設施風險的評估
00:44:09,570 00:44:14,570 這個是依據在111年間已經有提出的申請
00:44:14,570 00:44:18,570 歷經了3年的評估審查
00:44:18,570 00:44:26,570 基於這個所提送的符合審查需求的科學資料以及國際的評估原則跟工具評估
00:44:26,570 00:44:35,570 並且進行了長短期設施風險評估之後那麼所訂出它的安全範圍
00:44:35,570 00:44:39,570 確認風險可接受之後才發布這個標準
00:44:39,570 00:44:47,570 那麼過去並沒有單獨所列項主要是列在其他梨果類的標準
00:44:47,570 00:44:55,570 所以這一次是把蘋果從過去的梨果類的這個大類那麼毒力列項
00:44:55,570 00:45:01,570 那麼依據的蘋果在栽種期間的田間殘留試驗數據
00:45:01,570 00:45:09,570 那麼訂定符合農民實際用藥情形的蘋果單獨列項的個別標準3ppm
00:45:09,570 00:45:11,570 那麼並非放寬
00:45:11,570 00:45:15,570 那麼本次修正的農藥的殘留容許量標準
00:45:15,570 00:45:24,570 那麼在這個提到這個食品衛生安全及營養製疫會審查
00:45:24,570 00:45:32,570 也在經過預告期間未接獲這個任何對分補您的殘留容許量的這個評論意見
00:45:32,570 00:45:36,570 所以才會在4月21日正式的發布
00:45:36,570 00:45:44,570 那麼相關的會議紀錄也都公告在食藥署的網站來供大眾這個參閱
00:45:44,570 00:45:46,570 那麼以上一二案的部分
00:45:46,570 00:45:49,570 那麼先做以上的報告
00:45:49,570 00:45:51,570 那麼不論是在油品的處理
00:45:51,570 00:45:56,570 或者是在訂定農藥的殘留容許量的標準
00:45:56,570 00:46:00,570 那麼本部都是以科學為基礎
00:46:00,570 00:46:03,570 那麼透過國內專業的審查
00:46:03,570 00:46:09,570 參酌了國際的各項訂定的標準來做整體的衡量
00:46:09,570 00:46:13,570 那麼以維護國人健康為首要目標
00:46:13,570 00:46:18,570 嚴格把關食品中的各項安全殘餘量的訂定
00:46:18,570 00:46:20,570 訂定標準
00:46:20,570 00:46:23,570 那麼再請各位委員給予指教
00:46:23,570 00:46:24,570 那麼以上報告
00:46:25,100 00:46:26,100 謝謝部長
00:46:49,990 00:46:50,990 現在
00:46:50,990 00:46:54,990 現在提案提變更進入議程
00:46:54,990 00:46:56,990 先就臨時提案優先處理
00:46:57,920 00:46:59,920 請問大家有沒有意義
00:47:01,620 00:47:04,620 有意就舉手表決
00:47:07,080 00:47:08,080 請
00:47:13,680 00:47:21,680 今天有巡達
00:47:27,370 00:47:29,370 沒關係我們現在
00:47:29,370 00:47:31,370 我們現在進行表決
00:47:31,370 00:47:33,370 採用舉手表決
00:47:33,370 00:47:36,370 表決前先請在場出席委員人數
00:47:38,720 00:47:40,720 繼續
00:47:40,720 00:47:42,720 繼續
00:47:42,720 00:47:44,720 繼續
00:47:44,720 00:47:46,720 直接表決
00:47:47,450 00:47:49,450 先休息個五分鐘
00:47:49,450 00:47:51,450 直接表決
00:47:51,450 00:47:53,450 我們兩位已經看過了
00:47:53,450 00:47:54,450 表演開始
00:47:54,450 00:47:56,450 沒關係 趕快重新看
00:47:56,450 00:47:58,450 表決
00:47:58,450 00:48:00,450 好 沒關係
00:48:00,450 00:48:02,450 你現在在場出席委員
00:48:03,720 00:48:05,720 好
00:48:12,640 00:48:14,640 所有人不還主席
00:48:16,290 00:48:18,290 來 贊成者請舉手
00:48:20,100 00:48:21,100 現在是
00:48:23,620 00:48:24,620 先休息
00:48:24,620 00:48:25,620 先表決
00:48:25,620 00:48:26,620 來
00:48:26,620 00:48:27,620 先休息
00:48:27,620 00:48:29,620 我們也看表決
00:48:30,950 00:48:31,950 先休息
00:48:31,950 00:48:33,950 我們也看表決
00:48:34,820 00:48:37,820 主席 請要尊重我們
00:48:37,820 00:48:40,820 現在是表決休息的
00:48:40,820 00:48:41,820 是否
00:48:43,540 00:48:44,540 好
00:48:44,940 00:48:46,940 請給人數來進行表決
00:48:46,940 00:48:47,940 採用舉手表決
00:48:47,940 00:48:49,940 現在是採決那個
00:48:50,980 00:48:53,980 是否休息的這個決定 好吧
00:48:53,980 00:48:55,980 在場出席委員12人不還主席
00:48:55,980 00:48:58,980 現在開始表決11人
00:48:59,550 00:49:00,550 對
00:49:01,530 00:49:02,530 我們是要比案
00:49:02,530 00:49:04,530 不是用這個表決來
00:49:06,570 00:49:08,570 來 結束了而已
00:49:08,570 00:49:10,570 馬上要表決
00:49:10,570 00:49:11,570 合理嗎
00:49:11,570 00:49:13,570 好
00:49:13,570 00:49:15,570 尊重委員的權益好嗎
00:49:15,570 00:49:17,570 連經委員也是招委員
00:49:20,260 00:49:22,260 為什麼還要用表決
00:49:23,850 00:49:24,850 好
00:49:29,040 00:49:30,040 好
00:49:31,110 00:49:32,110 現在是
00:49:32,600 00:49:34,600 贊成休息的去舉手
00:49:38,070 00:49:40,070 不認為應該用表決來
00:49:40,070 00:49:41,070 做什麼休不休息
00:49:43,250 00:49:45,250 不贊成休息的請舉手
00:49:45,250 00:49:46,250 OK
00:49:51,430 00:49:52,430 好
00:49:54,280 00:49:56,280 贊成休息的
00:49:56,280 00:49:58,280 贊成多數我們就不休息
00:49:58,280 00:50:00,280 現在我們進行表決
00:50:00,280 00:50:01,280 採用舉手表決
00:50:03,190 00:50:04,190 表決前線清點
00:50:04,190 00:50:06,190 在場出席人數
00:50:06,190 00:50:07,190 在場出席人數
00:50:12,880 00:50:14,880 在場出席人11人
00:50:15,410 00:50:16,410 贊成就去舉手
00:50:18,140 00:50:19,140 出席人是誰
00:50:23,790 00:50:24,790 區會贊成
00:50:26,600 00:50:27,600 反對的請舉手
00:50:31,860 00:50:32,860 好 表決結果
00:50:32,860 00:50:33,860 在場出席人11人
00:50:33,860 00:50:34,860 不含主席
00:50:34,860 00:50:35,860 贊成者7人
00:50:35,860 00:50:36,860 反對者4人
00:50:38,530 00:50:39,530 5人
00:50:39,530 00:50:40,530 贊成者多數通過
00:50:42,850 00:50:43,850 現在除了臨時敵案
00:50:45,180 00:50:47,180 請宣讀第一案
00:50:51,250 00:50:56,250 衛生福利部4月21日發布農藥殘留容許量標準修正草案
00:50:56,250 00:50:58,250 其中蘋果分鋪您
00:50:58,930 00:51:00,930 農藥殘留標準飆升6倍
00:51:00,930 00:51:03,930 從0.5ppm放寬至3.0ppm
00:51:03,930 00:51:05,930 高於日本2.0ppm
00:51:05,930 00:51:08,930 為歐盟0.01ppm的300倍
00:51:08,930 00:51:10,930 原此要求衛生福利部
00:51:10,930 00:51:11,930 於一週內
00:51:11,930 00:51:14,930 公開蘋果分鋪您農藥殘留標準
00:51:14,930 00:51:17,930 提高容許量至6倍的完整科學理由
00:51:17,930 00:51:20,930 說明醫學、毒理學及法規依據
00:51:20,930 00:51:23,930 二 公布各年齡層之完整風險評估報告
00:51:23,930 00:51:26,930 三 公開專家會議記錄及利益迴避資訊
00:51:26,930 00:51:28,930 讓社會瞭解決策過程
00:51:28,930 00:51:32,930 四 建立重大農藥最大殘留容許量
00:51:33,740 00:51:35,740 五 調整公眾參與制度
00:51:35,740 00:51:37,740 於涉及大幅放寬容許量時
00:51:37,740 00:51:40,740 應辦理公聽會公開說明會及風險溝通
00:51:40,740 00:51:43,740 而非僅以行政公告方式辦理
00:51:43,740 00:51:45,740 五 重新檢討加嚴
00:51:45,740 00:51:49,740 一五年4月21日公告之農藥殘留容許量標準
00:51:49,740 00:51:51,740 第三條附表一
00:51:52,120 00:51:55,120 衛生福利部未完成上述要求前主管機關
00:51:55,120 00:52:00,120 因暫緩正式公告時事分布明知殘留性標準
00:52:00,120 00:52:07,120 提案委員盧憲一、王玉敏、蘇清泉、圖全及陳金輝、廖偉翔、邱振軍、邱慧如
00:52:07,530 00:52:08,530 提案二
00:52:08,530 00:52:12,530 有鑒於中聯有止致癌毒油奇臺風暴
00:52:12,530 00:52:14,530 有毒致癌油品全臺流竄
00:52:14,530 00:52:18,530 甚至其中一批消網、南韓、檢體無留存
00:52:18,530 00:52:23,530 衛生福利部已通報下游並告知韓方已衍生出國際風波
00:52:23,530 00:52:28,530 此事件曝露出政府所謂的層層食安把關根本漏洞百出
00:52:28,530 00:52:31,530 日前衛生福利部審評要務管理署
00:52:31,530 00:52:34,530 竟公布中聯有止四至六月油品
00:52:34,530 00:52:38,530 其中十九批油品即日起可重新上架
00:52:38,530 00:52:41,530 對此地方首長紛紛表達沒有真相沒有上架
00:52:41,530 00:52:46,530 民國一零三年爆發頂新低價列直油混入食用油事件
00:52:46,530 00:52:50,530 在野民進黨高喊只要有一滴問題油
00:52:50,530 00:52:55,530 不管第幾層下油不管風險多低全部都要預防性下架全面公開
00:52:55,530 00:53:00,530 時任立委的蔡其昌陳其邁當年痛批行政院長江一樺
00:53:00,530 00:53:04,530 政院未先採取預防性下架反而包批大廠
00:53:04,530 00:53:09,530 江奎獨執該自我下架負責席臺南市長賴清德面對
00:53:09,530 00:53:13,530 重大油品食安風暴時提出食安及國安的強烈訴求
00:53:13,530 00:53:18,530 要求中央政府必須為此負責並要求民眾對問題產品做到不滿
00:53:19,510 00:53:23,510 不吃不用賴市長如今已貴為總統今再次發生重大
00:53:23,510 00:53:27,510 食安事件雖對獨有風暴表明該就責就就責絕不寬貸
00:53:29,270 00:53:33,270 行政院長卓榮泰一表達希望儘快向國人報告事件全貌
00:53:33,270 00:53:37,270 為民情激憤強烈要求賴州政府比照當年
00:53:37,270 00:53:41,270 頂新油事件一致標準處理原此要見請
00:53:41,270 00:53:47,270 院會做成決議針對中聯油脂致癌毒油席臺連環爆事件
00:53:47,270 00:53:51,270 國人迄今看不到真相政府企圖開牌並欲甩鍋地方
00:53:51,270 00:53:55,270 政府原要求賴州政府比照103年頂新油事件標準
00:53:55,270 00:53:59,270 緊述處理並全面查明流向與真相前不得讓
00:53:59,270 00:54:03,270 問題有品重新上架壓明新並緊述建立退貨及補償機制
00:54:05,460 00:54:09,460 提案委員盧憲一王玉敏蘇清泉圖權及陳金輝廖偉祥
00:54:09,460 00:54:11,460 邱振軍邱慧如宣讀完畢
00:54:14,930 00:54:15,430 OK
00:54:16,430 00:54:16,930 請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請
00:54:22,410 00:54:22,910 啊
00:54:23,170 00:54:25,170 好 請國務部長
00:54:30,370 00:54:32,370 跟委員會說明
00:54:32,370 00:54:36,370 那麼有關這個提案裡面提到
00:54:36,370 00:54:42,370 我們目前已經完成所有的預防性下架的油品的檢驗
00:54:42,370 00:54:44,370 也就是四到六月間呢
00:54:44,370 00:54:48,370 那麼中聯一共製造了30批的油品
00:54:48,370 00:54:52,370 那中間我們有7批驗出是超標不合格
00:54:52,370 00:54:56,370 那麼1批另外有3批呢
00:54:56,370 00:55:00,370 目前呢還是在這個油廠裡面沒有出貨
00:55:00,370 00:55:04,370 那麼所以我們一共有19批
00:55:05,470 00:55:10,470 那麼已經都通過我們的足皮檢驗的查驗結果
00:55:10,470 00:55:13,470 所以我們現在所宣布的重新下架
00:55:13,470 00:55:15,470 都是安全的油品
00:55:15,470 00:55:19,470 通過了我們的足皮檢驗的結果
00:55:19,470 00:55:21,470 那麼並不是問題油品
00:55:21,470 00:55:25,470 所以要再一次的跟所有的委員說明
00:55:25,470 00:55:27,470 所以這個以
00:55:27,530 00:55:32,530 這個食安民眾的這個食安優先
00:55:32,530 00:55:38,530 那麼讓這個合格的產品經過檢驗之後
00:55:38,530 00:55:39,530 那麼安全的上架
00:55:39,530 00:55:43,530 所以跟委員會所提到的那麼是一致的
00:55:43,530 00:55:46,530 我們不會讓問題油品上架
00:55:46,530 00:55:50,530 所以這個請各位委員放心
00:55:50,530 00:55:55,530 那麼至於這個農藥的殘留容許量
00:55:55,530 00:55:59,530 那麼就如同我剛剛在口頭報告裡面也提到
00:55:59,530 00:56:04,530 那麼這個是都經過了相當長的一段時間的評估
00:56:04,530 00:56:09,530 那麼也踐行了這個法規的預告程序
00:56:09,530 00:56:12,530 也是按照標準60天的預告
00:56:12,530 00:56:14,530 那麼在預告期間
00:56:14,530 00:56:17,530 那麼也沒有其他的這個意見
00:56:17,530 00:56:22,530 那麼當然在今天的提案裡面要求我們去公開
00:56:22,530 00:56:28,530 這個蘋果的分布你農藥的殘留標準的完整科學理由
00:56:28,530 00:56:29,530 包含
00:56:30,840 00:56:32,840 醫學、毒理學、法規依據
00:56:32,840 00:56:35,840 這個我們都會按照這樣來辦
00:56:35,840 00:56:38,840 因為本來就是如此來進行的
00:56:38,840 00:56:43,840 那麼公開這個公布各年齡層的完整風險評估報告
00:56:43,840 00:56:46,840 這個我們也可以遵照來辦理
00:56:46,840 00:56:49,840 至於專家會議紀錄跟利益迴避資訊
00:56:49,840 00:56:53,840 我們會議紀錄都已經公開在食藥署的網站當中
00:56:55,580 00:56:56,580 至於呢?
00:56:58,130 00:56:59,130 法規來
00:56:59,870 00:57:02,870 調整這個公眾的參與制度
00:57:02,870 00:57:06,870 那麼辦理這個公聽會公開說明跟風險溝通
00:57:06,870 00:57:11,870 這個我們可以來未來再進行相關的法規標準調整的時候
00:57:11,870 00:57:13,870 那麼來辦理
00:57:13,870 00:57:14,870 至於說
00:57:18,450 00:57:19,450 重新去
00:57:20,340 00:57:21,340 檢討這個
00:57:22,450 00:57:23,450 公告的
00:57:27,590 00:57:29,590 重新公告的這個
00:57:30,180 00:57:32,180 這個龍六龍
00:57:31,850 00:57:34,850 農藥殘留容許量的標準
00:57:36,100 00:57:40,100 那麼因為都已經完成了前面的這些程序
00:57:40,100 00:57:44,100 那麼是不是要暫緩
00:57:44,100 00:57:48,100 那麼一定要有不同的這個證據
00:57:48,100 00:57:50,100 科學的證據出現
00:57:50,100 00:57:52,100 不然我們再重新做一遍
00:57:52,100 00:57:55,100 也是這樣的這個科學評估
00:57:55,100 00:57:58,100 所以要請委員會呢
00:57:58,100 00:58:00,100 那麼再重新來
00:58:01,160 00:58:03,160 考慮因為這個已經是正式公告
00:58:03,160 00:58:05,160 那麼如果要調整
00:58:05,160 00:58:09,160 那麼必須要有一些新的科學證據來佐證
00:58:09,160 00:58:11,160 那麼不然這個
00:58:11,570 00:58:13,570 這個已經公告了暫緩實施
00:58:13,570 00:58:15,570 那麼也必須要具體的理由
00:58:15,570 00:58:17,570 以上說明
00:58:18,660 00:58:20,660 請問部長有沒有文字修正
00:58:29,910 00:58:31,910 請問委員有沒有意見
00:58:33,000 00:58:35,000 有一件就進行表決
00:58:37,140 00:58:39,140 好
00:58:39,720 00:58:41,720 沒關係我們先請食藥署署長
00:58:54,260 00:58:57,260 各位委員大家早安
00:58:57,260 00:59:01,260 那針對剛才部長提到的委員會裡面
00:59:01,260 00:59:04,260 希望在一個一週內公布
00:59:04,260 00:59:07,260 蘋果、芬普尼農藥殘留標準
00:59:07,260 00:59:11,260 提高損取量至六倍的完整科學理由
00:59:11,260 00:59:14,260 說明醫學、毒理學及法規的依據
00:59:14,260 00:59:18,260 這部分應該是可以依照這樣子的辦理
00:59:18,260 00:59:20,260 第二部分是公布
00:59:20,260 00:59:22,260 因為評估的過程當中
00:59:22,260 00:59:25,260 針對特定的年齡族群的部分
00:59:25,260 00:59:27,260 蘋果農產品的時候
00:59:27,260 00:59:28,260 我們在評估的時候
00:59:28,260 00:59:32,260 其實不會針對各個所有農產品是一致的
00:59:32,260 00:59:35,260 其實是沒有特別針對所謂的農產品的
00:59:35,260 00:59:37,260 每一項的各個年齡的評估
00:59:37,260 00:59:41,260 我們是用OECD的Calculator裡面去進行去試算
00:59:41,260 00:59:44,260 是否可以公布完整風險評估的報告
00:59:44,260 00:59:47,260 這邊讓各位委員參酌
00:59:47,260 00:59:51,260 所以刪除掉各年齡層之五個字
00:59:51,260 00:59:57,260 第三個公布公開專家學者會議的紀錄
00:59:57,680 01:00:00,680 讓社會了解整個決策過程
01:00:00,680 01:00:03,680 我想這部分我們是否可以把
01:00:03,680 01:00:06,680 中間的文字叫及利益迴避等資訊
01:00:06,680 01:00:08,680 因為這些本來就是利益迴避
01:00:08,680 01:00:12,680 這些委員專家我們在內部的時候已經都確定了
01:00:12,680 01:00:17,680 對於第四點是否可以針對建立重大
01:00:17,680 01:00:21,680 我想說應該是每一個農藥的評估
01:00:21,680 01:00:23,680 我們都是非常慎重的
01:00:23,680 01:00:27,680 是否可以改成強化農藥最大的殘留容許標準
01:00:28,540 01:00:30,540 加兩個標準
01:00:30,540 01:00:35,540 然後MIL公眾溝通的相關議題公眾溝通
01:00:35,540 01:00:39,540 至於後續的因為每一個農藥
01:00:39,540 01:00:43,540 舉個例子我們111年取得申請提出申請
01:00:43,540 01:00:45,540 其實經過三年
01:00:45,840 01:00:47,840 不是
01:00:46,970 01:00:51,970 三天三個月是三年最後在110
01:00:52,340 01:00:58,340 四年九月份還在我們的自議會裡面討論確立
01:00:58,340 01:01:01,340 自議會的委員其實都是專家
01:01:01,340 01:01:04,340 專家評估之前也在國內的農藥所
01:01:04,340 01:01:07,340 作為最專業的評估之後
01:01:07,340 01:01:09,340 評估出來的結果
01:01:09,340 01:01:13,340 作為最後的一個我們委員的考量
01:01:13,340 01:01:14,340 以及判定的基準
01:01:14,340 01:01:21,340 所以這個過程當中其實是都已經有進行的相對的風險的評估確立
01:01:21,340 01:01:23,340 如果這個過程中每一個農藥
01:01:23,340 01:01:26,340 每一個相關的其實農藥只是一個
01:01:26,340 01:01:30,340 有非常非常多的所謂的動物用藥農業用藥的
01:01:30,340 01:01:38,340 這個訂定的標準可能會進一步影響到國人在使用所有的農產品
01:01:38,340 01:01:39,340 續產品等等
01:01:40,630 01:01:43,630 的這個流程當中的一些影響
01:01:43,630 01:01:49,630 所以這邊特別提到說我們能不能加強我們的公眾溝通這邊做說明
01:01:49,630 01:01:52,630 那第五點的部分特別提到的是
01:01:52,630 01:01:56,630 所以我們希望加上公眾溝通後面的參與制度
01:01:56,630 01:02:03,630 那即涉及大幅放寬容許量時應辦公聽會公開說明會跟風險溝通
01:02:03,630 01:02:07,630 及非僅以行政公告的方式辦理
01:02:07,630 01:02:12,630 那我們可以在公告的時候其實同時在農藥的議題上面
01:02:13,570 01:02:18,570 作為相對的所謂的利害關係者都可以予以及早的通知
01:02:18,570 01:02:20,570 讓他們知道公告的內涵跟內容
01:02:20,570 01:02:22,570 這部分我們可以額外的辦理
01:02:22,570 01:02:29,570 但是可不可以把後面的調整公眾的參與制度我們改成公眾溝通之後
01:02:29,570 01:02:34,570 其他的部分我們是另外的對於利害關係者予以說明
01:02:34,570 01:02:36,570 對於特別提到的第五項
01:02:36,570 01:02:40,570 那個試測到因為在制度上面我們針對5月
01:02:40,570 01:02:44,570 今年115年4月21日公告的農藥殘留容許標準
01:02:44,570 01:02:49,570 那的第三裡面的第三條附表一裡面
01:02:49,570 01:02:53,570 衛福部在特別提到未完成上述要求之前
01:02:53,570 01:02:59,570 我想在這個公告的原則我們是用其實是一致性的
01:02:59,570 01:03:03,570 所以OECD的計算公式裡面我們怎麼算
01:03:03,570 01:03:06,570 這個數字算起來按照國內的飲食的習慣
01:03:06,570 01:03:11,570 那我們其實有兩個部分一個田間的可能的容許
01:03:12,000 01:03:16,000 那加上我們的設施量整個算起來的OECD的
01:03:16,000 01:03:18,000 它其實是一套非常完整的公式
01:03:18,000 01:03:19,000 不是
01:03:19,540 01:03:23,540 不是用說覺得是3還覺得是4、5覺得是2
01:03:23,540 01:03:26,540 不是它算計算出來的一個結果
01:03:26,540 01:03:28,540 進行最後的公告
01:03:28,540 01:03:30,540 就如同剛才署部長提到的
01:03:30,540 01:03:34,540 如果已經是經過這麼嚴謹的評估先計算之後的結果
01:03:34,540 01:03:36,540 如果下次算出來是不一樣的
01:03:36,540 01:03:38,540 其實反而是很奇怪的
01:03:40,550 01:03:42,550 所以我們針對這個部分
01:03:42,550 01:03:45,550 已經公告的部分
01:03:45,550 01:03:48,550 建起說第五項的部分是不是予以刪除
01:03:48,550 01:03:49,550 以上
01:03:51,990 01:03:53,990 修正文字我也內建
01:03:56,780 01:03:58,780 請問這區委員
01:04:07,680 01:04:09,680 謝謝主席
01:04:09,680 01:04:13,680 根據目前我們所看到的這個靈體的第一案
01:04:13,680 01:04:18,680 我們也了解對這個農藥的殘留容許標準
01:04:18,680 01:04:21,680 事實上是經過非常嚴謹的討論
01:04:21,680 01:04:24,680 專家也提出了相關的意見以後
01:04:24,680 01:04:27,680 我們才定出看到這個最後公告的標準
01:04:27,680 01:04:30,680 那我這邊是比較特別的想要了解
01:04:30,680 01:04:34,680 我們主管機關對於在這個臨時提案裡面的中間
01:04:34,680 01:04:39,680 那一段有關於毒蘋果這三個字如何來解讀
01:04:39,680 01:04:43,680 如果用毒蘋果這三個字讓民眾的感受會是什麼
01:04:43,680 01:04:45,680 如何能夠讓民眾了解
01:04:45,680 01:04:51,680 經過專家大家共同公告出來的這些內容
01:04:51,680 01:04:52,680 如果有意見
01:04:52,680 01:04:54,680 用毒蘋果這三個字來做
01:04:56,590 01:05:00,590 表述是不是合這邊也要麻煩主管機關
01:05:00,590 01:05:03,590 針對於這個臨時提案的這幾個內容
01:05:03,590 01:05:05,590 還要加進一步的說明
01:05:05,590 01:05:08,590 因為我們也了解說把人民的身體
01:05:08,590 01:05:10,590 當作毒品實驗室來對待
01:05:10,590 01:05:14,590 這個字眼其實也是值得去商榷的
01:05:14,590 01:05:18,590 我們都了解我自己本身在這個醫療服務過程裡面
01:05:18,590 01:05:22,590 我們常常需要進行一些所謂的臨床試驗等等
01:05:22,590 01:05:25,590 可是我們這邊看到這個人民的身體
01:05:25,590 01:05:28,590 身體當作毒品實驗室這樣的字眼
01:05:28,590 01:05:30,590 如果呈現在這個臨時提案裡面
01:05:30,590 01:05:34,590 主管機關如何能夠說明的更清楚
01:05:34,590 01:05:37,590 也讓這個臨時提案在這個處理過程當中
01:05:37,590 01:05:40,590 是可以讓我們將來在討論的時候
01:05:40,590 01:05:43,590 尤其是主管機關在表達立場的時候
01:05:43,590 01:05:46,590 也能夠讓這樣的文字說明可以更為明確
01:05:46,590 01:05:47,590 以上謝謝
01:05:50,870 01:05:52,870 請月清再會
01:06:02,580 01:06:05,580 同樣的我也是對於所謂什麼叫毒蘋果
01:06:05,580 01:06:10,580 這個人也真的是要麻煩我們的衛部長清楚說明白
01:06:10,580 01:06:12,580 不過真的是讓人家很多誤解
01:06:12,580 01:06:16,580 尤其是我們現在針對蘋果的那個
01:06:16,580 01:06:19,580 分普寧殘留容許量的標準
01:06:19,580 01:06:22,580 這邊大概有說明和美國日本韓國相比
01:06:22,580 01:06:24,580 到底哪個比較嚴格
01:06:24,580 01:06:27,580 從這邊搭提案有說
01:06:27,580 01:06:29,580 那我們就直接稱這個叫作毒蘋果嗎
01:06:29,580 01:06:31,580 那如果這樣的話
01:06:31,580 01:06:33,580 是不是我們講美國韓國的
01:06:33,580 01:06:35,580 甚至日本的也是毒蘋果
01:06:35,580 01:06:37,580 只要超過零點五的都叫作毒蘋果
01:06:37,580 01:06:39,580 所以我想說要把它定義清楚
01:06:39,580 01:06:41,580 另外一個也要問衛福部的
01:06:41,580 01:06:43,580 這邊提出來的
01:06:43,580 01:06:45,580 也就是說你們
01:06:47,300 01:06:48,300 沒有做到嗎
01:06:48,300 01:06:50,300 像公開蘋果
01:06:50,300 01:06:54,300 分普寧農藥的殘留標準容許量到六倍的
01:06:54,300 01:06:58,300 那個科學完整的理由是沒有去做說明
01:06:58,300 01:07:00,300 甚至有沒有針對醫學
01:07:00,300 01:07:03,300 毒理學根治法規的一些依據
01:07:03,300 01:07:07,300 還有你們的專家會議過去一直
01:07:07,300 01:07:09,300 有沒有委員去調資料
01:07:09,300 01:07:12,300 你們完全不提供也都不給他們
01:07:12,300 01:07:14,300 多久的時間他們每一次都去調
01:07:14,300 01:07:16,300 然後你們都沒有給
01:07:16,300 01:07:18,300 所以這次會提到說
01:07:18,300 01:07:20,300 要公開這些會議記錄是
01:07:20,300 01:07:22,300 曾經有委員去調了然後沒有給
01:07:22,300 01:07:24,300 甚至你們立意迴避的資訊
01:07:24,300 01:07:26,300 也通通都是沒有提供嗎
01:07:26,300 01:07:29,300 因為他說要讓社會了解決策過程
01:07:30,790 01:07:34,790 長達多久是從這11屆的時候
01:07:34,790 01:07:36,790 委員進來就一直在調資料
01:07:36,790 01:07:38,790 可是你們從來都不提供
01:07:38,790 01:07:40,790 所以我想理解
01:07:40,790 01:07:42,790 甚至提到說
01:07:42,790 01:07:46,790 那這些東西到底整個的狀況
01:07:46,790 01:07:48,790 因為最近民眾發質疑說
01:07:48,790 01:07:50,790 這次是不是因為美國要求
01:07:50,790 01:07:52,790 所以台灣才調整標準
01:07:52,790 01:07:54,790 部長也要說明一下這一項
01:07:54,790 01:07:56,790 容許量到底是什麼時候開始研議
01:07:56,790 01:07:58,790 什麼時候預告的
01:07:58,790 01:08:00,790 做正式公告
01:08:00,790 01:08:02,790 也開始研議到正式公告
01:08:02,790 01:08:04,790 到底中間經歷了多久
01:08:04,790 01:08:06,790 那程序是否真的是充分公開
01:08:06,790 01:08:10,790 那預告期間有多少專家學者提出了一些意見
01:08:10,790 01:08:12,790 還有多少民間團體提出反對或修正意見
01:08:12,790 01:08:14,790 那你最後採納了什麼樣意見
01:08:14,790 01:08:16,790 那提案二我就不太理解
01:08:16,790 01:08:18,790 因為為什麼
01:08:18,790 01:08:20,790 因為我們這次是委員會
01:08:20,790 01:08:22,790 這邊寫的是說
01:08:22,790 01:08:24,790 建請院會做成決議
01:08:24,790 01:08:26,790 我們這到底是委員會還是院會
01:08:26,790 01:08:28,790 我不太理解
01:08:28,790 01:08:30,790 因為我們大家都同意
01:08:31,760 01:08:33,760 應該
01:08:33,029 01:08:35,029 不會期待
01:08:35,029 01:08:37,029 我們如果問題的由
01:08:37,029 01:08:39,029 要重新下架
01:08:39,029 01:08:41,029 我想這個大家都一致
01:08:41,029 01:08:43,029 可是真的要去講清楚說明白
01:08:43,029 01:08:45,029 以上
01:08:43,770 01:08:45,770 好謝謝李育勤再會
01:08:45,770 01:08:47,770 接下來請陳金輝委員
01:08:53,040 01:08:55,040 各位委員官員主席大家好
01:08:55,040 01:08:57,040 剛剛署長有特別講到說
01:08:57,040 01:08:59,040 他對於4月公佈的這個
01:08:59,040 01:09:01,040 農藥殘留值
01:09:01,040 01:09:03,040 他對每一個品項的年齡
01:09:03,040 01:09:05,040 風險評估是一樣的
01:09:05,040 01:09:07,040 我就要在這邊跟大家講說
01:09:07,040 01:09:09,040 是不一樣的
01:09:09,040 01:09:11,040 首先我們來講分譜泥是什麼
01:09:11,040 01:09:13,040 他是農藥
01:09:13,040 01:09:15,040 如果不慎使用過量的話
01:09:15,040 01:09:17,040 可能會發生皮膚刺痛頭痛
01:09:17,040 01:09:19,040 嚴重的時候全身抽搐
01:09:19,040 01:09:21,040 癱瘓或呼吸影響
01:09:21,040 01:09:23,040 他不使國際上認為分譜泥
01:09:23,040 01:09:25,040 不太可能對人類致癌
01:09:25,040 01:09:27,040 像我們今天討論的這個
01:09:27,040 01:09:29,040 致癌有樣
01:09:29,040 01:09:31,040 但是不代表分譜泥無毒
01:09:31,040 01:09:37,040 今年4月公告這個農藥的殘留值允許的這個修正內容
01:09:37,040 01:09:41,040 他把分譜泥做了殘留的劑量調整
01:09:41,040 01:09:43,040 原本在梨果適用同樣標準
01:09:43,040 01:09:45,040 這個是
01:09:45,040 01:09:47,040 我去看了每一樣的水果
01:09:47,040 01:09:49,040 蘋果是唯一
01:09:49,040 01:09:51,040 殘留量提高的水果
01:09:51,040 01:09:55,040 由原本的0.5ppm到3ppm
01:09:55,040 01:09:58,040 但是一樣列出來的櫻桃是下修
01:09:58,040 01:10:01,040 他是從5ppm下修到3ppm
01:10:01,040 01:10:05,040 下面我們要去看他後面描述的內容
01:10:05,040 01:10:07,040 他後面描述內容
01:10:07,040 01:10:09,040 櫻桃寫得非常詳細
01:10:09,040 01:10:12,040 他明確的指出部分年齡層
01:10:12,040 01:10:15,040 這個應該是指的是比較脆弱的
01:10:15,040 01:10:17,040 或者是兒童等等
01:10:17,040 01:10:22,040 短期取食風險超過100% AR50
01:10:22,040 01:10:26,040 白話文就講說特定年齡層如果一口氣吃比較多
01:10:26,040 01:10:31,040 攝取的分譜泥高機率會超過短期安全的上限
01:10:31,040 01:10:35,040 而這些東西你沒有寫在蘋果裡面
01:10:35,040 01:10:37,040 那我今天就想問說
01:10:37,040 01:10:42,040 為什麼你不同的水果後面描述的內容差這麼多
01:10:42,040 01:10:46,040 那我們也會想要知道特定族群如果短期內吃了
01:10:46,040 01:10:48,040 很多的話有什麼風險
01:10:48,040 01:10:50,040 蘋果後面沒有描述
01:10:50,040 01:10:52,040 所以我們的提案是很合理的
01:10:52,040 01:10:53,040 謝謝
01:10:58,440 01:10:59,440 好
01:11:01,000 01:11:04,000 請問有人對行車機關的修正文字有沒有意見
01:11:08,020 01:11:09,020 好
01:11:11,920 01:11:15,920 所以有的人去能夠維持提案
01:11:15,920 01:11:18,920 那就現在委員提案採取點名表決
01:11:20,970 01:11:22,970 你們國內有一間專門所長
01:11:23,970 01:11:25,970 我們就維持原提案了
01:11:25,970 01:11:27,970 再點名表決
01:11:27,970 01:11:29,970 你們反對就反對我們下次就在那裡採訪
01:11:34,500 01:11:36,500 知道啊第三案喔
01:11:36,830 01:11:37,830 謝謝
01:11:38,460 01:11:39,460 謝謝
01:11:40,000 01:11:44,000 我們針對第二線委員提案採取點名表決請問有無異議
01:11:47,930 01:11:49,930 那我們就採點名表決
01:12:00,870 01:12:01,870 謝謝
01:12:03,860 01:12:04,860 好
01:12:09,570 01:12:11,570 我們一樣一樣下次進行
01:12:13,060 01:12:14,060 我們也是
01:12:14,780 01:12:16,780 我講一下我沒有要反對
01:12:16,940 01:12:17,940 謝謝
01:12:18,540 01:12:21,540 我們所有的提案都先唸過
01:12:22,150 01:12:24,150 有唸過了
01:12:26,660 01:12:27,660 謝謝
01:12:29,930 01:12:30,930 謝謝
01:12:32,400 01:12:33,400 提上案
01:12:33,400 01:12:34,400 聲明提上案
01:12:35,910 01:12:36,910 正在應用
01:12:40,670 01:12:42,670 好
01:12:50,770 01:12:52,770 你們的案子早也提啊
01:12:57,020 01:12:59,020 好沒關係我們針對第一案
01:12:59,020 01:13:01,020 做點名表決
01:13:03,940 01:13:04,940 謝謝
01:13:05,970 01:13:07,970 來啦先處理了
01:13:07,970 01:13:09,970 一樣一樣先處理
01:13:09,970 01:13:11,970 第三案再宣布
01:13:11,970 01:13:13,970 謝謝
01:13:16,050 01:13:17,050 謝謝
01:13:20,740 01:13:22,740 我們先處理第二案
01:13:22,740 01:13:24,740 我們現在進行表決採用點名表決
01:13:24,740 01:13:26,740 依立法院點名表決
01:13:26,740 01:13:29,740 辦法相關規定以出席委員簽到不為明策
01:13:29,740 01:13:30,740 由出席
01:13:30,740 01:13:32,740 由本席依簽到不
01:13:32,740 01:13:34,740 持續簽名
01:13:34,740 01:13:36,740 在場委員簽到姓名時
01:13:36,740 01:13:38,740 贊成者請起立答
01:13:38,740 01:13:40,740 贊成反對者
01:13:40,740 01:13:41,740 起立答反對
01:13:41,740 01:13:42,740 起庭者
01:13:42,740 01:13:43,740 起立答
01:13:43,740 01:13:44,740 去全
01:13:44,740 01:13:46,740 依該辦法第六條第二項
01:13:46,740 01:13:47,740 OK
01:13:50,260 01:13:52,260 依一次
01:13:52,260 01:13:53,260 主席姓名時名
01:13:53,260 01:13:56,260 註實表決全之行使
01:13:56,260 01:13:57,260 依立法院之前
01:13:57,260 01:13:58,260 第六條後段
01:13:58,260 01:13:59,260 這規定
01:13:59,260 01:14:00,260 參與
01:14:00,260 01:14:02,260 第一級進行計算宣告結果
01:14:03,670 01:14:09,670 請不吝點贊訂閱轉發打賞支持明鏡與點點欄目
01:14:05,610 01:14:07,610 李玉琴委員贊成或反對
01:14:09,970 01:14:10,970 點點
01:14:12,260 01:14:14,260 我是陳慶輝委員
01:14:15,370 01:14:16,370 邱慧如委員
01:14:16,370 01:14:17,370 贊成
01:14:17,370 01:14:18,370 王玉冰委員
01:14:18,370 01:14:19,370 贊成
01:14:22,510 01:14:24,510 林淑芬委員
01:14:24,510 01:14:25,510 邱正君委員
01:14:27,300 01:14:28,300 王正趣委員
01:14:30,180 01:14:31,180 圖群集委員
01:14:33,580 01:14:34,580 書青全委員
01:14:36,340 01:14:37,340 亮榮小幕員
01:14:37,960 01:14:38,960 黃謝方委員
01:14:40,390 01:14:41,390 陳永永委員
01:14:55,970 01:14:56,970 陳永永委員
01:14:57,080 01:14:58,080 不在啊
01:14:58,080 01:15:01,080 這個陳永永
01:15:01,080 01:15:02,080 念過了
01:15:02,080 01:15:03,080 劉建國委員
01:15:09,470 01:15:14,470 請不吝點贊訂閱轉發打賞支持明鏡與點點欄目
01:15:11,970 01:15:16,970 請不吝點贊訂閱轉發打賞支持明鏡與點點欄目
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01:15:17,430 01:15:22,430 這場出行的人11人不含準時贊成者7人反對者4人
01:15:22,900 01:15:25,900 贊成者多數過半本案通過
01:15:28,740 01:15:29,740 現在進行第二案
01:15:34,190 01:15:37,190 進行的機關說明
01:15:39,410 01:15:41,410 這麼過了嗎
01:15:48,860 01:15:50,860 跟委員說明
01:15:50,860 01:15:53,860 所有都是安全的油品才會上架
01:15:53,860 01:15:56,860 不安全的油品是不會上架的
01:15:56,860 01:16:01,860 所以這個是現在中央跟地方共同努力做到的
01:16:01,860 01:16:04,860 所以在文字裡面
01:16:04,860 01:16:07,860 沒有完全查明真相
01:16:07,860 01:16:08,860 留相
01:16:08,860 01:16:11,860 留相之前不得讓問題油品
01:16:11,860 01:16:15,860 我們現在做的事情就是讓安全的油品上架
01:16:15,860 01:16:18,860 也不會讓問題油品上架
01:16:18,860 01:16:22,860 所以這個部分我想再一次的再重申
01:16:22,860 01:16:25,860 另外這個退貨跟補償
01:16:25,860 01:16:29,860 那麼對於這些問題的油品
01:16:29,860 01:16:33,860 應由製造這個問題油品的廠商去負責
01:16:33,860 01:16:36,860 不應該由全民來負擔這個補償
01:16:36,860 01:16:38,860 所以這個應該要堅守
01:16:38,860 01:16:42,860 所以這個補償機制也不應該是由政府來替他補償
01:16:42,860 01:16:44,860 應該由廠商來負責
01:16:44,860 01:16:47,860 所以這個我們是應該
01:16:48,530 01:16:54,530 這個提案我們是建議這邊文字上都應該可以刪除
01:16:57,400 01:16:59,400 各位我們也預備見
01:17:12,860 01:17:14,860 好就照樣通過
01:17:20,130 01:17:22,130 就照樣通過
01:17:28,960 01:17:30,960 就跟前一樣
01:17:30,960 01:17:32,960 就跟前一樣
01:17:32,960 01:17:34,960 就自製造
01:17:34,960 01:17:36,960 就自製造
01:17:36,960 01:17:38,960 就自製造
01:17:40,970 01:17:43,970 是否照行政機關修正文字
01:17:43,970 01:17:45,970 我也好
01:17:45,970 01:17:47,970 對啊我知道
01:17:47,970 01:17:50,970 我說是不是就照行政機關修正的文字通過
01:17:50,970 01:17:52,970 沒有
01:17:55,540 01:17:57,540 那就按照委員的提案通過
01:17:57,540 01:17:59,540 OK
01:17:59,540 01:18:03,540 好請問委員有沒有意見
01:18:06,850 01:18:08,850 好請
01:18:08,850 01:18:10,850 請收長
01:18:11,720 01:18:13,720 好主席各位委員
01:18:13,720 01:18:15,720 針對這個部分
01:18:15,720 01:18:17,720 我們特別提到
01:18:17,720 01:18:19,720 剛才部長所提的是
01:18:19,720 01:18:22,720 問題的油品都不會上架
01:18:22,720 01:18:25,720 目前7P的油品都全面的下架了
01:18:25,720 01:18:27,720 所以這邊是不是可以
01:18:27,720 01:18:31,720 在我們倒數的第二行的部分
01:18:31,720 01:18:35,720 我們特別提到不得讓問題油品重新上架
01:18:35,720 01:18:37,720 這是我們衛福部的責任
01:18:37,720 01:18:42,720 是不是可以再寫說衛福部不得讓問題油品重新上架
01:18:42,720 01:18:44,720 這第一個
01:18:44,720 01:18:46,720 在前面一行
01:18:46,720 01:18:48,720 我們特別提到的
01:18:50,210 01:18:51,210 我念一下
01:18:51,900 01:18:54,900 原要求賴政府
01:18:54,900 01:18:56,900 賴卓政府比照103年度
01:18:56,900 01:18:58,900 頂新油事件標準儘速辦理
01:19:00,050 01:19:04,050 刪除未全面查明流向與真相前
01:19:04,050 01:19:05,050 刪除豆好
01:19:05,050 01:19:08,050 不得讓問題油品重新上架
01:19:08,050 01:19:10,050 以安民心
01:19:10,280 01:19:13,280 並請行政院消保處
01:19:14,430 01:19:16,430 盡速建立退貨
01:19:18,490 01:19:19,490 巨號
01:19:19,910 01:19:20,910 是否有當
01:19:21,410 01:19:22,410 行公決案
01:19:22,410 01:19:24,410 大概是這樣子的修正
01:19:33,330 01:19:35,330 意思都一樣
01:19:35,330 01:19:37,330 好啦好啦
01:19:37,330 01:19:38,330 照委員
01:19:38,330 01:19:40,330 委員遞案通過
01:19:40,330 01:19:41,330 有議論就表決
01:19:41,330 01:19:43,330 照委員遞案通過
01:19:43,330 01:19:46,330 照委員遞案通過
01:19:46,330 01:19:48,330 照委員你看
01:19:48,330 01:19:50,330 照委員
01:19:50,330 01:19:52,330 照委員文字通過
01:19:52,330 01:19:54,330 照委員遞案通過
01:19:54,860 01:19:56,860 對人
01:19:56,860 01:19:58,860 照委員遞案通過有免疫
01:20:00,580 01:20:02,580 現在進行點名表決
01:20:05,830 01:20:06,830 有意義既然有意義
01:20:06,830 01:20:08,830 我們就針對是否採取點
01:20:08,830 01:20:10,830 就是點名表決
01:20:10,830 01:20:12,830 對點名表決
01:20:12,830 01:20:13,830 有沒有意義
01:20:13,830 01:20:16,830 我們就採取點名表決
01:20:21,910 01:20:22,910 這個點很好
01:20:22,910 01:20:23,910 給他好笑一下
01:20:24,960 01:20:25,960 不好意思
01:20:25,960 01:20:26,960 各位同仁
01:20:26,960 01:20:29,960 我們對
01:20:29,960 01:20:30,960 我們對
01:20:30,960 01:20:31,960 來點名表決
01:20:31,960 01:20:33,960 沒有意見是
01:20:33,960 01:20:34,960 不是說這個案子
01:20:34,960 01:20:35,960 你們要處理的方式
01:20:36,910 01:20:38,910 沒有意見
01:20:38,910 01:20:40,910 希望前面文字修正
01:20:43,320 01:20:45,320 沒有意見他就通過了
01:20:45,320 01:20:47,320 沒有意見就通過
01:20:47,320 01:20:49,320 有沒有意義
01:20:49,320 01:20:51,320 有沒有意義
01:20:51,320 01:20:53,320 我們都也在為了你
01:20:53,320 01:20:55,320 不要讓
01:20:55,320 01:20:56,320 好
01:20:56,320 01:20:58,320 對點名表決
01:20:58,320 01:20:59,320 有沒有意見
01:20:59,320 01:21:00,320 有沒有意義
01:21:00,320 01:21:01,320 沒有
01:21:06,600 01:21:08,600 對我們進行點名表決
01:21:08,600 01:21:09,600 有意義請委員
01:21:19,400 01:21:21,400 現在點名表決
01:21:21,400 01:21:22,400 林月琴委員
01:21:26,370 01:21:27,370 陳金輝委員
01:21:29,040 01:21:30,040 邱慧如委員
01:21:30,790 01:21:31,790 王玉明委員
01:21:33,020 01:21:34,020 林淑芬委員
01:21:35,100 01:21:36,100 邱政軍委員
01:21:36,100 01:21:38,100 王振旭委員
01:21:41,660 01:21:42,660 圖權級委員
01:21:44,260 01:21:45,260 蘇清泉委員
01:21:46,300 01:21:48,300 廖偉祥委員
01:21:48,300 01:21:49,300 黃秀芳委員
01:21:52,070 01:21:53,070 陳銀委員
01:21:56,110 01:21:57,110 劉建國委員
01:22:01,880 01:22:03,880 他們沒有加文
01:22:07,110 01:22:08,110 好
01:22:10,860 01:22:11,860 好
01:22:13,170 01:22:14,170 在場出席委員
01:22:14,170 01:22:16,170 石毅仁不凡主席贊成者
01:22:16,170 01:22:17,170 七人表決
01:22:17,170 01:22:18,170 結果贊成者
01:22:19,360 01:22:20,360 多謝
01:22:20,930 01:22:21,930 第二通過
01:22:23,750 01:22:24,750 現在進行第三案
01:22:25,760 01:22:26,760 請宣誓第三案
01:22:29,180 01:22:32,180 針對中聯郵局本篇筆超標事件
01:22:32,180 01:22:34,180 要求衛生福利部儘速處理
01:22:34,180 01:22:36,180 在查明流向與真相前
01:22:36,180 01:22:38,180 不合格郵品維持不得上架
01:22:38,180 01:22:40,180 並啟動銷毀程序
01:22:40,180 01:22:42,180 檢驗合格的郵品使得上架
01:22:42,180 01:22:44,180 維護市售食品安全
01:22:44,180 01:22:46,180 及保障消費者權益
01:22:46,180 01:22:47,180 提案委員陳銀
01:22:47,180 01:22:48,180 林月琴
01:22:48,180 01:22:49,180 王振旭
01:22:49,180 01:22:50,180 黃秀芳
01:22:50,180 01:22:51,180 劉建國
01:22:52,400 01:22:53,400 行政機關說明
01:22:58,240 01:23:05,240 有關陳銀、林月琴委員等所提出的
01:23:05,240 01:23:10,240 要求衛福部查明流向、真相
01:23:10,240 01:23:13,240 不合格的郵品不得上架
01:23:13,240 01:23:16,240 並啟動銷毀程序
01:23:16,240 01:23:18,240 檢驗合格的才能夠上架
01:23:18,240 01:23:21,240 維持市售食品安全
01:23:21,240 01:23:23,240 保障消費者權益
01:23:23,240 01:23:24,240 我們敬表支持
01:23:24,240 01:23:25,240 目前的整個做法
01:23:25,240 01:23:28,240 就是完全跟委員所提案的是一致的
01:23:28,240 01:23:29,240 所以敬表支持
01:23:34,170 01:23:35,170 請問委員沒見
01:23:38,820 01:23:40,820 沒有一切就照案通過
01:23:41,470 01:23:42,470 先進行第四案
01:23:46,520 01:23:48,520 要求衛生福利部於一周內
01:23:48,520 01:23:52,520 公開蘋果、芬普寧農藥殘留標準提高容許量
01:23:52,520 01:23:54,520 至六倍的完整科學理由
01:23:54,520 01:23:57,520 說明醫學、獨立學及法規依據
01:23:57,520 01:24:01,520 二公佈各年齡層之完整風險評估報告
01:24:01,520 01:24:05,520 三公開專家會議記錄及利益迴避資訊
01:24:05,520 01:24:07,520 讓社會瞭解決策過程
01:24:07,520 01:24:10,520 四建立重大農藥最大容許量
01:24:12,680 01:24:14,680 調整公眾參與制度
01:24:14,680 01:24:19,680 必要時因辦理公聽會公開說明會及風險溝通
01:24:20,620 01:24:22,620 重新檢討
01:24:22,620 01:24:25,620 一一五年四月二十一日公告之
01:24:25,620 01:24:27,620 農藥殘留容許量標準
01:24:27,620 01:24:33,620 未受十字第一一五一三零零八二一號第三條副表一
01:24:34,230 01:24:38,230 提案委員林月請陳瑩、黃秀芳、王振旭宣讀完畢
01:24:38,970 01:24:40,970 好
01:24:40,030 01:24:42,030 請在機關說明
01:24:45,360 01:24:47,360 這個
01:24:46,290 01:24:48,290 跟委員會說明
01:24:48,290 01:24:51,290 這個在這個提案
01:24:51,290 01:24:54,290 林月請陳瑩委員的這個提案裡面
01:24:54,290 01:25:02,290 那麼公開評估的分譜您農藥殘留標準提高容許量的這個完整科學理由
01:25:02,290 01:25:08,290 那麼說明這些依理學理還有讀理學這些完全沒有問題
01:25:08,290 01:25:15,290 那第二個是不是文字稍作修正公佈包含年齡層的完整風險評估報告
01:25:15,290 01:25:17,290 因為前面那個是依據
01:25:17,290 01:25:21,290 那我們有一個完整的風險評估報告是包含年齡層
01:25:21,290 01:25:24,290 是完整風險評估報告
01:25:24,290 01:25:27,290 各自各把它改成包含
01:25:27,290 01:25:33,290 那麼其他第三點這個會議紀錄的公開
01:25:33,290 01:25:40,290 第四點建立重大農藥的這個MRL的調整公眾參與制度
01:25:40,290 01:25:42,290 這個我們都競表同意支持
01:25:42,290 01:25:49,290 那麼至於必要時應辦理公聽會公開說明會跟風險公通這個我們可以遵照辦理
01:25:49,290 01:25:51,290 至於最後一個
01:25:52,660 01:25:58,660 跟我剛剛提到的一樣這個在之前都已經做過這個完整的評估
01:25:58,660 01:26:02,660 那麼當然如果有新的證據我們就可以再討論
01:26:02,660 01:26:06,660 所以這邊提到說重新檢討我們來看看收集一下
01:26:06,660 01:26:13,660 有沒有新的科學的證據或者是新的這個標這個其他國家的標準
01:26:13,660 01:26:18,660 我們來重新再檢視一下這個我們可以來研議
01:26:18,660 01:26:25,660 所以是不是這個第五點前面加個研議兩個字研議重新檢討這樣
01:26:25,660 01:26:26,660 好謝謝市部長
01:26:27,860 01:26:30,860 請問我們是否在行政機關修正文字通過
01:26:34,170 01:26:35,170 無意通過
01:26:37,970 01:26:42,970 人民吃不消全民要健康
01:26:42,970 01:26:49,970 獨有獨蘋果人民吃不消全民要健康
01:26:49,970 01:26:55,970 獨有獨蘋果人民吃不消全民要健康
01:26:57,850 01:27:01,850 臨時體驗全數處理完畢現在開始尋討
01:27:01,850 01:27:04,850 現在請登記第一位委員林院請照位發言
01:27:19,350 01:27:21,350 主席麻煩市部長
01:27:21,350 01:27:22,350 主席是中央部長
01:27:24,380 01:27:28,380 部長這次中央的責任我們大概一向都不會逃避
01:27:28,380 01:27:33,380 因為立法院已多次安排相關報告跟質詢
01:27:33,380 01:27:38,380 而且院長也於7月14號到院進行專案報告並備詢
01:27:38,380 01:27:42,380 可是我要提醒的是最近藍白兩黨的政治攻防
01:27:42,380 01:27:47,380 幾乎把地方政府從食品安全衛生管理法裡邊刪掉了
01:27:47,380 01:27:52,380 台東市長盧秀燕甚至指控你中央不准地方查場
01:27:52,380 01:27:55,380 民眾黨則指控說中央甩鍋地方
01:27:55,380 01:27:57,380 可是法律不是這樣寫的啊
01:27:57,380 01:27:58,380 今天我們要逐條來看
01:27:58,380 01:28:00,380 到底地方政府依法有什麼權利
01:28:00,380 01:28:03,380 負什麼責實際做了什麼
01:28:03,380 01:28:05,380 部長三法第二條是不是明定
01:28:06,290 01:28:09,290 在直轄市主管機關就是直轄市政府
01:28:10,360 01:28:12,360 請問部長主管機關的意思是什麼
01:28:12,360 01:28:15,360 所以台東市政府不是中央的協辦機關
01:28:15,360 01:28:18,360 不是受中央委託才有權查場
01:28:18,360 01:28:22,360 而是法律直接規定的主管機關對不對
01:28:22,360 01:28:24,360 沒有錯第二條事實上是這樣明定
01:28:24,360 01:28:28,360 所以我們今天不是中央要不要把權利交給台中
01:28:28,360 01:28:31,360 而是台中根本就是依法有權
01:28:31,360 01:28:33,360 而且也是依法有責
01:28:33,360 01:28:35,360 國民黨近期反覆主張
01:28:35,360 01:28:39,360 中央施壓台中不要查場不要公布留下不要下架
01:28:39,360 01:28:41,360 有委員還稱這個是事實
01:28:41,360 01:28:45,360 我有我現在有的公開資料顯示
01:28:45,360 01:28:47,360 七月一號因為六月三十號通報
01:28:47,360 01:28:50,360 七月一號中央跟台中已經共同查場了
01:28:50,360 01:28:52,360 怎麼說中央你不准他去查場
01:28:52,360 01:28:55,360 而且部長一第四十一條
01:28:55,360 01:28:58,360 台中市要進入中聯查場抽驗
01:28:58,360 01:29:00,360 調閱生產及出貨資料
01:29:00,360 01:29:03,360 需要食藥署逐案批准嗎
01:29:03,360 01:29:06,360 地方作業到底怎麼進行啊
01:29:07,030 01:29:08,030 要你們批嗎
01:29:08,030 01:29:12,030 跟委員說明這個在食安法裡面
01:29:12,030 01:29:17,030 把中央跟所有的食安都是中央跟地方要一起合作
01:29:17,030 01:29:20,030 那麼也在食安法裡面去明定了
01:29:20,030 01:29:23,030 所以要你們批准他才可以去查場嗎
01:29:23,030 01:29:25,030 食品查核跟管制也明定
01:29:25,030 01:29:28,030 這個地方的主管機關可以進入
01:29:28,030 01:29:33,030 進行現場的查核及抽樣的檢驗
01:29:33,030 01:29:36,030 所以這個是在食安法
01:29:36,030 01:29:38,030 十一條就講得很清楚了
01:29:38,030 01:29:42,030 就是說本來就授權地方進場查核
01:29:42,030 01:29:43,030 抽驗產品
01:29:43,030 01:29:45,030 調閱生產及出貨資料
01:29:45,030 01:29:48,030 必要時還可以命令停工停售跟封存
01:29:48,030 01:29:50,030 產品確認如果違規後
01:29:50,030 01:29:55,030 地方還可以命令業者回收銷毀公佈違法的資訊
01:29:55,030 01:29:57,030 並依法來做裁罰
01:29:57,030 01:29:59,030 所以既然不需要中央批准
01:29:59,030 01:30:02,030 那麼所謂的中央不准地方查場
01:30:02,030 01:30:03,030 在法律到底是什麼
01:30:03,030 01:30:06,030 中央有沒有依法律做成一份
01:30:06,030 01:30:08,030 有沒有一個正式公文給他說
01:30:08,030 01:30:11,030 表示說禁止台中
01:30:11,030 01:30:13,030 要依法行使四十一條的權限
01:30:13,030 01:30:14,030 說他不可以做
01:30:14,030 01:30:16,030 有嗎你有拿公文給他嗎
01:30:16,030 01:30:17,030 從來沒有這樣的
01:30:17,030 01:30:20,030 所以我今天要做的一件事情就是要釐清事實
01:30:20,030 01:30:23,030 我們才能夠回到舊事論事
01:30:23,030 01:30:24,030 沒有舊事論事的公文記錄
01:30:24,030 01:30:26,030 就不能夠把中央跟地方
01:30:26,030 01:30:28,030 因為為什麼有這個
01:30:28,030 01:30:29,030 中央跟地方
01:30:29,030 01:30:31,030 中央跟地方因為7月
01:30:31,030 01:30:33,030 中央在7月4號開專家會議的時候
01:30:33,030 01:30:36,030 認為中聯無復工的可能性
01:30:36,030 01:30:38,030 所以7月5號不用查場
01:30:38,030 01:30:40,030 根本就不要讓他復工了
01:30:40,030 01:30:42,030 那只是因為這一次的意見
01:30:42,030 01:30:44,030 就間諜欣喜地說
01:30:44,030 01:30:46,030 地方的法定查場
01:30:47,330 01:30:49,330 事實上是在中央要授權
01:30:49,330 01:30:52,330 簡直是莫名其妙
01:30:52,330 01:30:55,330 所以我覺得部長
01:30:55,330 01:30:57,330 台中市即便宣稱中央施壓
01:30:57,330 01:30:59,330 可是台中市在本案中
01:30:59,330 01:31:01,330 實際跟中央進場
01:31:01,330 01:31:03,330 顯示台中市政府確實知道
01:31:03,330 01:31:05,330 我們的食安法第四十一條
01:31:05,330 01:31:08,330 直接授權地方的權責
01:31:08,330 01:31:09,330 可是這個時間
01:31:09,330 01:31:13,330 台北市長蔣萬佑主張
01:31:13,330 01:31:16,330 中央應全面檢驗其他的油品上游
01:31:16,330 01:31:19,330 生產源頭跟供應的業者
01:31:19,330 01:31:23,330 不應該仅仰賴業者的自主通報
01:31:23,330 01:31:24,330 不過這兩種說法
01:31:24,330 01:31:26,330 台中跟台北市的說法放在一起
01:31:26,330 01:31:28,330 正好顯示兩個重要的
01:31:28,330 01:31:31,330 六都的首長對法規各取所需
01:31:31,330 01:31:33,330 只看自己想要看的
01:31:33,330 01:31:34,330 唯一的共同點就是
01:31:34,330 01:31:37,330 不想依法論法來討論地方的責任
01:31:37,330 01:31:41,330 部長依食安法第五條第七條第四十一條
01:31:41,330 01:31:42,330 完整的說明
01:31:42,330 01:31:45,330 業者依法應主動通報地方
01:31:45,330 01:31:48,330 但業者隱匿延遲跟通報私靈的時候
01:31:48,330 01:31:53,330 地方主管機關原本應該負哪些監督抽驗
01:31:53,330 01:31:56,330 摧查流向及進場管制責任
01:31:58,190 01:32:03,190 我想在食安法裡面就如同剛剛委員所提到的
01:32:03,190 01:32:07,190 第五條的責任還有第四十一條都明定
01:32:07,190 01:32:10,190 那麼他應該要進行的相關的查核
01:32:10,190 01:32:13,190 那麼發現有違反相關的條文
01:32:13,190 01:32:16,190 包含違反第八條第十五條
01:32:16,190 01:32:18,190 那麼第十六條的規定
01:32:18,190 01:32:22,190 他就可以依這個四十一條的授權
01:32:22,190 01:32:24,190 做暫停作業
01:32:24,190 01:32:30,190 或者是停止販賣封存的這一些法律採取的行動
01:32:30,190 01:32:34,190 那麼接獲通報也是一樣
01:32:34,190 01:32:36,190 那麼他也有一些可以
01:32:36,190 01:32:38,190 對而且一第五十二條
01:32:38,190 01:32:43,190 有哪一級政府要做成回收銷毀跟公布處分
01:32:43,190 01:32:45,190 而且甚至一第五十五條
01:32:45,190 01:32:47,190 又有哪一級政府要負責裁罰
01:32:47,190 01:32:48,190 都是地方政府
01:32:48,190 01:32:51,190 所以不能因為業者沒有通報
01:32:51,190 01:32:54,190 就把地方政府應有的所有的主動監測
01:32:54,190 01:32:56,190 跟第一線執法的責任一併推回中央
01:32:56,190 01:33:00,190 不能夠自己想看哪一條法條來做
01:33:00,190 01:33:02,190 而應該要所有的要依法
01:33:02,190 01:33:05,190 部長台中市政府說我造謠了
01:33:05,190 01:33:07,190 可是針點其實很簡單
01:33:07,190 01:33:10,190 我問的是中聯這一家大型油廠
01:33:10,190 01:33:12,190 到底抽驗幾次驗了什麼
01:33:12,190 01:33:15,190 結果台中市鬼打牆的回答的是
01:33:15,190 01:33:17,190 卻是全市查了多少家
01:33:17,190 01:33:18,190 抽驗多少件
01:33:18,190 01:33:22,190 現在又說中央專案名單沒有中聯
01:33:22,190 01:33:26,190 台中市議員查閱市府的公開資料指出
01:33:26,190 01:33:31,190 中聯從111年到114年共查
01:33:31,190 01:33:32,190 我們的稽查了六次
01:33:32,190 01:33:36,190 可真正抽取油品送進實驗室
01:33:36,190 01:33:40,190 查驗的只有113年4月26號一次
01:33:40,190 01:33:44,190 之後多次在查廠房的環境
01:33:44,190 01:33:46,190 作業流程跟文件資料
01:33:46,190 01:33:47,190 多謝各位
01:33:46,980 01:33:48,980 中央掌握的是中聯近年的稽查
01:33:48,980 01:33:50,980 抽樣跟檢驗的紀錄
01:33:50,980 01:33:52,980 是否跟上述我剛剛講的
01:33:52,980 01:33:55,980 只有看到的台中111年4月16號那一次
01:33:55,980 01:34:00,980 那也要問那個4月26號到底查的是哪些項目
01:34:00,980 01:34:03,980 有沒有檢驗那個本篇筆
01:34:03,980 01:34:07,980 在台中市食安專區公布的抽驗報告
01:34:07,980 01:34:11,980 八次都沒有驗本篇筆 是嗎
01:34:11,980 01:34:14,980 跟委員說明確實我們在每年
01:34:14,980 01:34:17,980 我們都會有食藥署的專案稽查
01:34:17,980 01:34:20,980 他們的目的是在對全國性的
01:34:20,980 01:34:24,980 一致性的稽查項目去做規範
01:34:24,980 01:34:27,980 但是各地方政府要依據他
01:34:27,980 01:34:30,980 在地轄管的產業屬性
01:34:30,980 01:34:33,980 去擬定需要去查核的
01:34:33,980 01:34:36,980 所以我們從過去的紀錄看起來
01:34:36,980 01:34:38,980 確實如委員所提到的
01:34:38,980 01:34:41,980 真正去驗大豆沙拉油的
01:34:41,980 01:34:45,980 本篇筆的紀錄就是在113年
01:34:45,980 01:34:49,980 配合中央的專案稽查所做的那一次檢驗
01:34:49,980 01:34:51,980 所以我覺得連蔣萬安市長都認為
01:34:51,980 01:34:54,980 盧秀燕市長應該會說清楚
01:34:56,320 01:34:59,320 我認為這樣子如果
01:35:00,170 01:35:03,170 這種說辭真的事實上是會造成業者
01:35:03,170 01:35:06,170 僥倖心理 我覺得都需要被檢討
01:35:06,170 01:35:10,170 另外像114年台中市的
01:35:10,170 01:35:14,170 有指的稽查專案並沒有把中聯列入
01:35:14,170 01:35:16,170 台中市政府回應說法律沒有規定
01:35:16,170 01:35:18,170 每一家工廠每一項產品
01:35:18,170 01:35:20,170 每一年都固定檢驗
01:35:20,170 01:35:23,170 並稱中央專案名單沒有中聯
01:35:23,170 01:35:25,170 可是一 我們食安法第五條
01:35:25,170 01:35:27,170 本來就要求
01:35:27,050 01:35:31,050 我們的各級主管機關都要建立風險監測體系
01:35:31,050 01:35:34,050 對中聯這種大量的供應全國
01:35:34,050 01:35:37,050 下游範圍非常廣的一個上游遊場
01:35:37,050 01:35:40,050 地方政府是不是就應該要依產量
01:35:40,050 01:35:44,050 我們的製程風險 供應的規模跟違規紀錄
01:35:44,050 01:35:47,050 決定的稽查跟抽驗的強度來做
01:35:47,050 01:35:50,050 而不是反而是推給中央最快
01:35:50,050 01:35:53,050 中央專案沒有列入某一家業者
01:35:53,050 01:35:55,050 會不會影響地方依法
01:35:55,050 01:35:57,050 自己要去執行稽查跟抽驗
01:35:57,050 01:35:58,050 如果按照第五條
01:35:58,050 01:36:00,050 事實上本來各級地方政府
01:36:00,050 01:36:02,050 本來就要依你自己的
01:36:02,050 01:36:04,050 去做一個風險監測的體系
01:36:04,050 01:36:06,050 那如果這樣的話
01:36:06,050 01:36:08,050 那中聯在台中
01:36:08,050 01:36:10,050 它是不是本身台中市政府就可以去
01:36:10,050 01:36:12,050 那地方的檢驗是
01:36:12,050 01:36:14,050 中央一個口令一個動作
01:36:14,050 01:36:15,050 要列名單才會查嗎
01:36:15,050 01:36:17,050 我想問 他說你沒列名單
01:36:17,050 01:36:19,050 所以他不查 你要列名單他才會查嗎
01:36:19,950 01:36:21,950 剛剛跟委員說明過
01:36:21,950 01:36:23,950 我們所列的是全國性的
01:36:23,950 01:36:26,950 一致性的專案是這樣
01:36:26,950 01:36:27,950 但是各地方政府是
01:36:27,950 01:36:31,950 根據它俠管的產業屬性跟風險
01:36:31,950 01:36:34,950 那麼去擬定它地方年度的
01:36:34,950 01:36:36,950 這個查核的一些計畫
01:36:36,950 01:36:38,950 在過去一向都是如此
01:36:38,950 01:36:41,950 所以每個地方政府
01:36:41,950 01:36:42,950 像台南高雄
01:36:42,950 01:36:45,950 那麼他們評估過它所做的
01:36:45,950 01:36:48,950 那當然不一定是受限於
01:36:48,950 01:36:50,950 這個主管機關
01:36:50,950 01:36:53,950 那麼就是我們食藥署的
01:36:53,950 01:36:54,950 年度的機械項目
01:36:54,950 01:36:55,950 當然是不一樣
01:36:55,950 01:36:57,950 那個是全國一致性的
01:36:57,950 01:37:00,950 那地方是要按照它的產業屬性去擬定
01:37:02,410 01:37:03,410 所以要再說一次
01:37:03,410 01:37:06,410 第五條也是要求各級主管機關
01:37:06,410 01:37:08,410 要建立監測體系
01:37:08,410 01:37:10,410 第四十一條也直接授權地方
01:37:10,410 01:37:13,410 政府可以進場查核跟抽樣檢驗
01:37:13,410 01:37:16,410 所以我認為台中如果認為資料有錯
01:37:16,410 01:37:18,410 就把採樣單 送檢單
01:37:18,410 01:37:21,410 檢驗項目及正式的報告全部公開
01:37:21,410 01:37:23,410 還有不要換分母
01:37:23,410 01:37:25,410 更不要把地方依法可以做的事情
01:37:25,410 01:37:29,410 應該做的事情全部推給中央
01:37:29,410 01:37:31,410 部長 我不會替署長
01:37:31,410 01:37:33,410 做特別費的那個辯護
01:37:33,410 01:37:35,410 可是也會把二十一萬八千元
01:37:35,410 01:37:38,410 誇大成食藥署全部的預算備看
01:37:38,410 01:37:40,410 預算當然可以檢讀
01:37:40,410 01:37:41,410 可是這份提案
01:37:41,410 01:37:43,410 前面寫的是署長特別費
01:37:43,410 01:37:44,410 最後卻又寫說
01:37:44,410 01:37:47,410 八月到十二月的業務費全部減劣
01:37:47,410 01:37:49,410 減劣金額還留白
01:37:49,410 01:37:51,410 究竟是要刪哪一筆
01:37:52,850 01:37:54,850 我覺得必須要說明清楚
01:37:54,850 01:37:57,850 不能前跟後 對不起來
01:37:59,160 01:38:00,160 依正式預算說明書
01:38:00,160 01:38:03,160 如果只刪署長的特別費
01:38:03,160 01:38:06,160 那這筆特別費原始用途
01:38:06,160 01:38:08,160 是在做食品檢驗嗎
01:38:08,160 01:38:11,160 是在說食品那個嗎 維運嗎
01:38:11,160 01:38:14,160 還是說地方的茶場下架的補助
01:38:14,160 01:38:16,160 刪掉之後到底能不能改善
01:38:16,160 01:38:18,160 中聯案的那個延遲通報
01:38:18,160 01:38:20,160 跟流向不明
01:38:20,160 01:38:21,160 更嚴重的是
01:38:21,160 01:38:24,160 如果提案到最後要刪的是全部業務費
01:38:24,160 01:38:26,160 就連租金 水電 網路
01:38:26,160 01:38:28,160 保全跟約用人員的經費
01:38:28,160 01:38:29,160 全部都受到影響
01:38:29,160 01:38:31,160 那可能很多人就要失業了
01:38:31,160 01:38:34,160 那對食安藥安跟醫材管理
01:38:34,160 01:38:36,160 會造成哪些具體的衝擊
01:38:36,160 01:38:37,160 那這些費用當中
01:38:37,160 01:38:39,160 哪一項是造成中聯延遲通報
01:38:39,160 01:38:44,160 哪一項是導致我們的流向茶器失靈
01:38:44,160 01:38:45,160 所以如果全部刪除
01:38:45,160 01:38:47,160 那也就跟
01:38:47,160 01:38:50,160 也有跟在野黨所說的合理保障
01:38:50,160 01:38:54,160 必要經費嚴格刪減讓費互相矛盾
01:38:54,160 01:38:57,160 我要請這個提案的在野黨
01:38:57,160 01:38:58,160 的思考
01:38:58,310 01:39:00,310 三預算究竟是為了改革
01:39:00,310 01:39:02,310 還是為了政治的威嚇
01:39:02,310 01:39:03,310 要想清楚
01:39:03,310 01:39:06,310 而且不要前後文都對不起來
01:39:06,310 01:39:07,310 不然前面
01:39:07,310 01:39:10,310 在野黨把責任都推給中央
01:39:10,310 01:39:11,310 可是很特別
01:39:11,310 01:39:12,310 甚至要三預算
01:39:12,310 01:39:13,310 可是最後提出來方向
01:39:13,310 01:39:15,310 仍然回到源頭檢驗
01:39:15,310 01:39:17,310 異常通報 流向追蹤
01:39:17,310 01:39:18,310 跟預防性下降
01:39:18,310 01:39:19,310 跟行政院目前
01:39:20,550 01:39:23,550 提出來的改革核心高度的重疊
01:39:23,550 01:39:25,550 代表大家都知道全責分工
01:39:25,550 01:39:27,550 跟加強管理是解決的方法
01:39:27,550 01:39:28,550 既然如此
01:39:28,550 01:39:30,550 就不要再比誰罵的大聲
01:39:30,550 01:39:32,550 因回到條文討論到
01:39:32,550 01:39:35,550 到底我們要怎麼樣落地比較重要
01:39:35,550 01:39:37,550 所以我覺得行政院規劃
01:39:37,550 01:39:41,550 針對我們的高風險業者的檢驗的頻率
01:39:41,550 01:39:44,550 跟實驗室跟第三方的通報
01:39:44,550 01:39:47,550 那把各市期責的東西都確認清楚的話
01:39:47,550 01:39:49,550 地方風險導向查核
01:39:49,550 01:39:51,550 重大事件中央來指揮
01:39:51,550 01:39:53,550 以及下架跟重新上架的原則
01:39:53,550 01:39:55,550 請部長具體說明
01:39:55,550 01:39:57,550 我們的高風險業者如何認定
01:39:57,550 01:39:59,550 地方查核的強度如何決定
01:39:59,550 01:40:01,550 而且要如何被討論
01:40:01,550 01:40:03,550 好 跟委員說明
01:40:03,550 01:40:05,550 這個我們食藥署的責任
01:40:05,550 01:40:10,550 就是要確保民眾的食品安全
01:40:10,550 01:40:15,550 那麼有很多的計畫跟系統制度要建立
01:40:15,550 01:40:18,550 那麼這些執行都需要預算
01:40:18,550 01:40:22,550 所以我們懇請立法院能夠支持
01:40:22,550 01:40:24,550 食藥署的預算
01:40:24,550 01:40:27,550 來為人民的食品安全
01:40:27,550 01:40:29,550 來做把關來提升
01:40:29,550 01:40:32,550 那麼至於特別費的部分
01:40:32,550 01:40:34,550 那麼我也要特別拜託
01:40:34,550 01:40:37,550 因為在食藥署
01:40:37,550 01:40:41,550 大家很多的同仁是相當辛苦
01:40:41,550 01:40:43,550 那麼署長歷年也都會
01:40:43,550 01:40:47,550 把他的特別費用在對員工的一些犒賞
01:40:47,550 01:40:50,550 那麼這個在這麼多的業務下
01:40:50,550 01:40:53,550 那麼對員工的激勵
01:40:53,550 01:40:55,550 也是相當有他的必要性
01:40:55,550 01:41:00,550 所以也懇請委員能夠給予衡量著情
01:41:00,550 01:41:04,550 那麼至於在這個修法的部分
01:41:04,550 01:41:07,550 我們已經剛剛在我的口頭報告裡面
01:41:07,550 01:41:09,550 大概有十個方向
01:41:09,550 01:41:12,550 那麼我也參酌了國民黨團
01:41:12,550 01:41:15,550 也提出的一些修法的條文
01:41:15,550 01:41:18,550 那麼也都跟我們大概都含納了
01:41:18,550 01:41:20,550 它只是有一些放在執法規
01:41:20,550 01:41:23,550 有一些是在母法裡面來修訂
01:41:23,550 01:41:27,550 所以我們期待盡快的能夠排入委員會
01:41:27,550 01:41:30,550 來審查這個食安法的修法
01:41:30,550 01:41:33,550 所以我覺得食安修法不是搶攻牢牢
01:41:33,550 01:41:35,550 我覺得既然朝野方向既然都接近
01:41:35,550 01:41:37,550 就應該停止政治動作
01:41:37,550 01:41:39,550 把真正有效的制度寫進法律
01:41:39,550 01:41:42,550 這個比較務實才是幫全民把關
01:41:42,550 01:41:43,550 以上謝謝
01:41:43,550 01:41:45,550 好謝謝 林委員
01:41:58,420 01:42:00,420 謝謝主席 謝謝各位委員
01:42:00,420 01:42:02,420 我們請石部長謝謝官員
01:42:02,420 01:42:03,420 了解 部長
01:42:06,210 01:42:07,210 好 陳委員好
01:42:07,210 01:42:10,210 好 部長我們來簡單的回顧一下
01:42:10,210 01:42:13,210 6月30 7月1號到現在發生什麼事情了
01:42:13,210 01:42:15,210 我們來看一下投影片
01:42:17,250 01:42:21,250 6月30號 7月1號爆發致癌油的事件
01:42:21,250 01:42:24,250 7月3號江志剛署長說
01:42:24,250 01:42:25,250 業者也是受害者
01:42:25,250 01:42:27,250 所以不公布名單
01:42:27,250 01:42:30,250 7月5號訂出一個全民搞不清楚
01:42:30,250 01:42:33,250 20%以上 20%以下的東西
01:42:33,250 01:42:38,250 7月6號的早上找了上次他口中說
01:42:38,250 01:42:42,250 很關心食安的沈柏央委員私底下開會
01:42:42,250 01:42:46,250 7月6號下午賴清德說該就責就就責
01:42:46,250 01:42:47,250 該下架就下架
01:42:47,250 01:42:49,250 他的意思就是叫你們趕快下架
01:42:50,760 01:42:54,760 好 7月14號卓榮泰跑來立法院
01:42:54,760 01:42:57,760 不但嗆委員還說他不是來道歉的
01:42:57,760 01:43:00,760 還說講不懂聽不講台語
01:43:00,760 01:43:02,760 大家聽不懂是不是
01:43:02,760 01:43:04,760 7月15 林靜怡說
01:43:04,760 01:43:07,760 叫大家不要吃炸雞排
01:43:07,760 01:43:11,760 然後那時候他也講這個原因可能是源頭
01:43:11,760 01:43:12,760 也可能是致癢
01:43:12,760 01:43:14,760 含含糊糊不知道在講什麼
01:43:14,760 01:43:17,760 7月16 吳徵說
01:43:17,760 01:43:21,760 又不是民進黨逼大家吃炸雞排油的
01:43:21,760 01:43:25,760 7月18 你們的議員說我們如喪考匹
01:43:25,760 01:43:27,760 還說人民無知喔
01:43:27,760 01:43:30,760 7月19 潘孟安說
01:43:31,400 01:43:33,400 推記者不要跟我炒新聞
01:43:33,400 01:43:37,400 7月20 你們的發言人戴偉山說
01:43:37,400 01:43:40,400 本篇鄙視天然物質
01:43:40,400 01:43:44,400 回想起10年前12年前
01:43:44,400 01:43:48,400 你們身為執政黨對這項政府態度是什麼標準是什麼
01:43:48,400 01:43:51,400 剛剛有委員有講蔡奇昌陳其邁說
01:43:51,400 01:43:54,400 行政院長下台總統出來道歉
01:43:54,400 01:43:57,400 這個是你們好久以前的標準
01:43:57,400 01:44:00,400 我現在都看不出來你們對自己的標準在哪裡了
01:44:01,300 01:44:03,300 這麼多事情發生了
01:44:04,490 01:44:09,490 7月21 突然很高調的宣布要成立一個調查小組
01:44:11,430 01:44:15,430 到現在都不用有人負責不用有人下台
01:44:15,430 01:44:17,430 6月30 發生到現在
01:44:17,430 01:44:21,430 這麼多人在罵人民罵在野黨
01:44:21,430 01:44:25,430 7月21 才說要成立調查小組
01:44:26,440 01:44:27,440 好不好笑啊
01:44:28,920 01:44:31,920 符不符合你們以前給自己的標準啊
01:44:31,920 01:44:33,920 還攻擊人民說人民無知
01:44:35,130 01:44:38,130 人民其中有很多疑問我現在就來幫大家論
01:44:38,130 01:44:39,130 下一張
01:44:41,380 01:44:43,380 這邊我們一定要問
01:44:43,380 01:44:46,380 剛剛講了一下說不公佈名單
01:44:46,380 01:44:49,380 以下說第二層不用下架
01:44:49,380 01:44:51,380 以下說20%以上20%以下
01:44:51,380 01:44:56,380 現在你們今天一定要講出這個20%是誰決定的
01:44:56,380 01:44:59,380 因為你看江志剛以前他的標題叫做
01:44:59,380 01:45:02,380 相毒有不毒但我一滴也不想吃
01:45:02,380 01:45:05,380 他都知道說人民一滴也不想吃
01:45:05,380 01:45:07,380 江教授知道江醫師知道
01:45:07,380 01:45:10,380 誰定出20%現在要講清楚
01:45:10,380 01:45:13,380 講清楚給大家知道是誰定20%
01:45:13,380 01:45:15,380 誰改掉20%
01:45:15,870 01:45:16,870 我們現在就要知道
01:45:19,890 01:45:20,890 跟委員說明
01:45:20,890 01:45:24,890 在民主的社會民眾對於政府
01:45:26,160 01:45:29,160 這個人員的這個問責
01:45:29,160 01:45:31,160 我想這個是應該的
01:45:31,160 01:45:33,160 這個我們一定會虛心的受教
01:45:33,160 01:45:37,160 那不過問責的基礎是在於有沒有行政帶動
01:45:37,160 01:45:40,160 有沒有違反法定的責任
01:45:40,160 01:45:44,160 6月30號爆發事件7月20日成立調查小組
01:45:44,160 01:45:46,160 你覺得沒有帶動
01:45:46,160 01:45:49,160 我們在6月30號呢接獲通報
01:45:49,160 01:45:53,160 7月1號那麼就已經協同台中市衛生局
01:45:53,160 01:45:57,160 直接到場裡面去做查場稽查
01:45:57,160 01:45:59,160 這個都是我們的職責
01:45:59,160 01:46:01,160 我跟你說你不用講這些
01:46:01,160 01:46:03,160 因為大家只要看
01:46:03,160 01:46:05,160 大家只要看流程圖就已經知道
01:46:05,160 01:46:08,160 你們跟民進黨的官網差的有多少
01:46:08,160 01:46:10,160 民進黨官網現在都還寫啊
01:46:10,160 01:46:12,160 三天內公佈流向
01:46:12,160 01:46:14,160 民進黨官網現在都還這樣寫
01:46:14,160 01:46:16,160 我這一題是在問你20%誰定的
01:46:16,160 01:46:17,160 誰改的
01:46:17,160 01:46:19,160 你只要告訴我們20%誰定的
01:46:19,160 01:46:21,160 誰改的就好了
01:46:21,160 01:46:23,160 好我現在跟委員說明
01:46:23,160 01:46:26,160 所以我們在7月1號去查場之後
01:46:26,160 01:46:31,160 那麼7月2號就公佈了要求下架的品項
01:46:31,160 01:46:35,160 在7月3號的中午以前我們就下架了
01:46:35,160 01:46:39,160 那麼之後我們7月4號就開了專家會議
01:46:39,160 01:46:44,160 那麼把我們在7月1號去查場的這些相關
01:46:44,160 01:46:46,160 那麼收集到的資料
01:46:46,160 01:46:50,160 那麼跟委員這些專家大家討論
01:46:50,160 01:46:54,160 討論之後才會做出中聯在當時候
01:46:54,160 01:46:57,160 是不可能馬上就要復工
01:46:57,160 01:47:00,160 因為他很多的資料是不齊全的
01:47:00,160 01:47:01,160 你說20%誰定
01:47:01,160 01:47:03,160 這些我們都已經知道了
01:47:03,160 01:47:05,160 同時也去討論
01:47:06,620 01:47:10,620 對於我們在106年所定的在委員的螢幕下
01:47:10,620 01:47:12,620 就有這個食品違規
01:47:12,620 01:47:15,620 事件的下架的階層處理原則
01:47:15,620 01:47:19,620 當時候一共分成十大類的下架原則
01:47:19,620 01:47:20,620 這個我們也看過
01:47:20,620 01:47:22,620 我現在就幫你圈起來
01:47:22,620 01:47:25,620 你看到我圈起來的嗎
01:47:25,620 01:47:30,620 這個106年上面自己的說明欄裡面有寫
01:47:30,620 01:47:35,620 作為行政處置參考
01:47:35,620 01:47:37,620 他已經寫得很清楚了
01:47:37,620 01:47:40,620 作為行政處置的參考
01:47:40,620 01:47:42,620 既然是參考
01:47:42,620 01:47:45,620 是叫你當聖經嗎聖旨嗎
01:47:45,620 01:47:48,620 你說到底是誰定20%的
01:47:48,620 01:47:50,620 誰參考這個定20%
01:47:50,620 01:47:52,620 把這個過程跟您說明
01:47:52,620 01:47:54,620 那麼這個處理原則
01:47:54,620 01:47:59,620 在106年的12月就已經通通發布
01:47:59,620 01:48:01,620 給各縣市衛生局來做
01:48:01,620 01:48:04,620 在未來發生到
01:48:05,530 01:48:07,530 發生這個違規事件的時候
01:48:07,530 01:48:10,530 讓這個全國在處理下架的時候
01:48:10,530 01:48:14,530 那麼有他的一致性原則來做依據
01:48:14,530 01:48:17,530 所以這個是在106年12月
01:48:17,530 01:48:20,530 我知道你的細項裡面寫第一層第二層
01:48:20,530 01:48:24,530 你先告訴我是誰看了這個處理原則
01:48:24,530 01:48:27,530 本來是給你們做行政處置參考
01:48:27,530 01:48:29,530 因為他裡面沒有提到20%
01:48:29,530 01:48:31,530 是誰決定20%的
01:48:31,530 01:48:33,530 我現在就是要跟你說明
01:48:33,530 01:48:35,530 你直接說明就好了
01:48:35,530 01:48:38,530 才會召開這個專家會議去討論
01:48:38,530 01:48:40,530 這一個處理原則之後
01:48:40,530 01:48:42,530 那再根據這一個事件
01:48:42,530 01:48:44,530 去做了一個調整
01:48:44,530 01:48:47,530 所以就會增加包含原型油品
01:48:47,530 01:48:51,530 以及使用超過20%的百分比的
01:48:51,530 01:48:54,530 那麼建議那麼一起下架
01:48:54,530 01:48:56,530 所以現在是講專家講
01:48:56,530 01:48:57,530 你們參考了專家
01:48:57,530 01:48:59,530 對專家會議的決定
01:48:59,530 01:49:02,530 好你口口聲聲從上次來報告到現在
01:49:02,530 01:49:06,530 你說你們是依照這個指引加嚴
01:49:06,530 01:49:07,530 加嚴嘛
01:49:07,530 01:49:08,530 對加嚴
01:49:08,530 01:49:10,530 加嚴為什麼不定10%
01:49:10,530 01:49:11,530 為什麼不定15%
01:49:11,530 01:49:12,530 為什麼不定50%
01:49:12,530 01:49:13,530 為什麼是定20%
01:49:13,530 01:49:16,530 我們今天就是要問你誰定出20%的
01:49:16,530 01:49:18,530 就是在專家會議裡面討論出來的
01:49:18,530 01:49:20,530 專家怎麼算出來的
01:49:20,530 01:49:23,530 這個專家的會議是不是請在現場
01:49:23,530 01:49:24,530 簡短一下
01:49:25,520 01:49:27,520 委員所有的油品
01:49:27,520 01:49:29,520 它是有衛生安全標準的
01:49:29,520 01:49:30,520 是2 ppp
01:49:30,520 01:49:31,520 如果一個產品
01:49:31,520 01:49:34,520 它使用在8.1 ppb之下
01:49:35,360 01:49:37,360 20%絕對不會超過
01:49:37,360 01:49:39,360 絕對在衛生安全標準底下
01:49:39,360 01:49:42,360 所以所有的委員在一個科學的基準之下
01:49:42,360 01:49:43,360 討論之後
01:49:43,360 01:49:46,360 那你會不會覺得你現在口中講出這句話
01:49:46,360 01:49:49,360 對照你上面自己寫的文章很好笑嗎
01:49:49,630 01:49:51,630 我想這個部分
01:49:51,630 01:49:53,630 我們對於民眾的
01:49:53,630 01:49:56,630 你的意思是說源頭就有問題的東西
01:49:56,630 01:49:59,630 做出來的東西只要稀釋夠了
01:49:59,630 01:50:02,630 稀釋夠了你們就定出這個標準
01:50:02,630 01:50:05,630 那你這麼堅持的話你後來為什麼又改
01:50:05,630 01:50:06,630 所以是你定的囉
01:50:06,630 01:50:09,630 容我再說一下
01:50:09,630 01:50:15,630 因為在當時是不知道這個油是有所謂的延遲
01:50:15,630 01:50:17,630 延遲跟已經
01:50:17,630 01:50:20,630 業者已經知道它是參偽假冒
01:50:20,630 01:50:22,630 或者是已經延遲通報
01:50:22,630 01:50:24,630 知道裡面有相關的扁平皮
01:50:24,630 01:50:25,630 事先不知道
01:50:25,630 01:50:27,630 所以我們在調查當時的時候是這樣的
01:50:27,630 01:50:29,630 後來發現
01:50:29,630 01:50:30,630 它有這種行為之下
01:50:30,630 01:50:34,630 我們做的後續的全面性的預防下架以及下架
01:50:34,630 01:50:36,630 它前面就已經違法了
01:50:36,630 01:50:40,630 前面違法是6月30號到7月3號的時候
01:50:40,630 01:50:42,630 我聽懂了
01:50:42,630 01:50:45,630 它是用小學生的數學算出來的
01:50:45,630 01:50:47,630 8%
01:50:47,630 01:50:50,630 8PPG乘以20%
01:50:50,630 01:50:53,630 那你乘以10%不是更加嚴嗎
01:50:53,630 01:50:55,630 你乘以10%不是更加嚴嗎
01:50:55,630 01:50:59,630 我想整個會全世界對於油品的管理裡面
01:50:59,630 01:51:02,630 有這樣子的衛生安全標準超標的
01:51:02,630 01:51:05,630 第一層下架是universal的
01:51:05,610 01:51:08,610 這樣的概念我想這邊要再次的強調
01:51:08,610 01:51:11,610 並不是食藥署提出的第一層下架
01:51:11,610 01:51:13,610 並不是第一層下架是我們第一層下架
01:51:13,610 01:51:15,610 你說過的絕對不允許
01:51:15,610 01:51:20,610 有任何不合法的原料參雜
01:51:20,610 01:51:22,610 它源頭就已經不合法了
01:51:22,610 01:51:24,610 你居然說7月4號的時候
01:51:24,610 01:51:27,610 並不知道它是被參雜
01:51:27,610 01:51:29,610 這個並不是外加的
01:51:29,610 01:51:31,610 從頭到尾都有人外加的
01:51:31,610 01:51:32,610 那誰改的嗎
01:51:32,610 01:51:34,610 那你講一講為什麼又改了
01:51:34,610 01:51:37,610 你20%這個規則幾乎只有存在一兩天
01:51:37,610 01:51:39,610 誰決定的還有誰改的
01:51:39,610 01:51:40,610 我們只講這個
01:51:40,610 01:51:42,610 誰決定跟誰改的
01:51:43,540 01:51:44,540 跟委員說明
01:51:44,540 01:51:47,540 當然在專家的會議討論出來是20%
01:51:47,540 01:51:51,540 認為是可以在科學上接受可接受
01:51:51,540 01:51:54,540 但是後來在執行上
01:51:54,540 01:51:57,540 我們除了科學的安全之外
01:51:57,540 01:52:01,540 也考量行政上的執行的複雜度
01:52:01,540 01:52:05,540 因為如果要在一一去檢視百分比
01:52:05,540 01:52:07,540 需要花更長的時間
01:52:07,540 01:52:08,540 你是沒有在那邊開會嗎
01:52:08,540 01:52:09,540 我沒有開會
01:52:09,540 01:52:10,540 我專家會議
01:52:10,540 01:52:12,540 江署長有嗎
01:52:12,540 01:52:13,540 有
01:52:13,540 01:52:16,540 那你聽完都不會覺得執行上有困難
01:52:16,540 01:52:19,540 江署長聽完沒有覺得執行上有困難
01:52:19,540 01:52:22,540 所以後來是我來決定說
01:52:22,540 01:52:24,540 因為要在執行上要快
01:52:24,540 01:52:27,540 不能在一一去確認幾%幾%
01:52:27,540 01:52:30,540 幾%這專家的會有他的科學依據
01:52:30,540 01:52:34,540 但是執行上希望能夠盡快完成所有產品的下降
01:52:34,540 01:52:35,540 好我聽懂了
01:52:35,540 01:52:38,540 結論是江署長決定20%
01:52:38,540 01:52:40,540 你決定修改
01:52:40,540 01:52:41,540 你決定修改
01:52:41,540 01:52:44,540 因為他不知道實務上執行多困難
01:52:44,540 01:52:46,540 聽起來是這個意思不是嗎
01:52:46,540 01:52:49,540 我們是要加速盡快的時間內
01:52:49,540 01:52:52,540 然後更嚴格的確保這些安全
01:52:52,540 01:52:54,540 食品的安全性
01:52:54,540 01:52:56,540 所以先做出這樣的預防下降
01:52:56,540 01:52:58,540 所以表示20%速度不夠快
01:52:58,540 01:53:00,540 聽起來就是20%速度不夠快
01:53:00,540 01:53:02,540 誰要為這個決策負責
01:53:02,540 01:53:04,540 誰要為這個決策負責
01:53:04,540 01:53:06,540 誰為這個決策負責
01:53:06,540 01:53:08,540 這個當然我來負責這個決策
01:53:08,540 01:53:10,540 好那我們再看下一張
01:53:12,990 01:53:14,990 這個是你昨天講的
01:53:14,820 01:53:16,820 我們把聲音播出來
01:53:19,950 01:53:21,950 本篇題是一起致哀悟
01:53:21,950 01:53:22,950 這個是科學
01:53:22,950 01:53:24,950 但是在我們在這個科學基礎上去做的風險影響評估
01:53:24,950 01:53:25,950 所訂出的標準
01:53:25,950 01:53:28,950 那麼這個還必須考慮到世界的共通行原則
01:53:28,950 01:53:30,950 比如說在這個標準上我國是訂2PBB
01:53:30,950 01:53:31,950 但是中國是訂10PBB
01:53:31,950 01:53:33,950 韓國是2PBB跟我們一樣
01:53:33,950 01:53:35,950 日本美國是沒有訂定這個標準
01:53:35,950 01:53:36,950 歐盟是2PBB
01:53:36,950 01:53:39,950 所以當時候最早在這個食品安全的風險評估會議
01:53:39,950 01:53:40,950 裡面的專家討論
01:53:40,950 01:53:42,950 只在低層的油品去做下降原則
01:53:42,950 01:53:44,950 而沒有涉及到他的相關交通製品
01:53:44,950 01:53:46,950 他也同時考量到國際的一致性標準的問題
01:53:46,950 01:53:47,950 那麼舉例而言
01:53:47,950 01:53:50,950 當然我們這些商品是來自於未訂標準的國家的商品
01:53:50,950 01:53:51,950 是否可以進口
01:53:51,950 01:53:53,950 如果我們不斷的去擴大這個
01:53:53,950 01:53:54,950 跟國際不同標準的原則的話
01:53:54,950 01:53:56,950 那麼同時也會有國際貿易的一致情形
01:53:56,950 01:53:59,950 所以這個是在我們做這些決策的時候都必須同時考量
01:53:59,950 01:54:01,950 我們必須確保民眾的食品食用的安全
01:54:01,950 01:54:04,950 第一你覺得你聽得懂你在講什麼嗎
01:54:04,950 01:54:08,950 我們在告訴你國內有非法的致哀憂
01:54:08,950 01:54:10,950 到處謀動
01:54:10,950 01:54:13,950 你在那邊講說你的標準是因為怕外國的東西
01:54:13,950 01:54:15,950 沒有辦法輸入
01:54:15,950 01:54:16,950 這個誤解了
01:54:16,950 01:54:18,950 我要跟大家說明的
01:54:18,950 01:54:21,950 致哀物的規範
01:54:21,950 01:54:23,950 第幾級的致哀物
01:54:23,950 01:54:25,950 這個是由世界這個
01:54:25,950 01:54:28,950 IARRC所訂出來的
01:54:28,950 01:54:32,950 幾級的致哀物是來自於在動物實驗上
01:54:32,950 01:54:34,950 他的證據強度
01:54:34,950 01:54:37,950 不等於他的毒性容許量是多少
01:54:37,950 01:54:40,950 所以他雖然被定為一級致哀物
01:54:40,950 01:54:43,950 同屬一級致哀物的包含9
01:54:43,950 01:54:47,950 所以如何去定出後面他的毒性
01:54:47,950 01:54:50,950 或者是對致哀的強度有多少
01:54:50,950 01:54:52,950 那個是要在另外一個風險範圍
01:54:52,950 01:54:55,950 所以在訂這個標準的時候
01:54:55,950 01:54:57,950 我在講的是說
01:54:57,950 01:55:01,950 我們過去食藥署所訂出來第一層下架
01:55:01,950 01:55:03,950 這個是跟歐盟是切齊的
01:55:05,850 01:55:08,850 歐盟就是兩PPB的有品標準
01:55:08,850 01:55:10,850 下架原則就是第一層
01:55:10,850 01:55:13,850 所以當年所訂的是跟歐盟切齊
01:55:13,850 01:55:17,850 並沒有 並不是說去放寬
01:55:17,850 01:55:20,850 後來我們是在這個事件之後去加嚴
01:55:20,850 01:55:22,850 所以不是放寬
01:55:22,850 01:55:24,850 首先你剛在台上已經講得很清楚了
01:55:24,850 01:55:26,850 你說我是衛福部部長
01:55:26,850 01:55:28,850 我就是守護全民的健康
01:55:28,850 01:55:29,850 沒錯
01:55:29,850 01:55:32,850 你這個是經濟部長在講的
01:55:32,850 01:55:36,850 我只是在說明當年第一層下架
01:55:36,850 01:55:39,850 他是按照跟歐盟一樣的標準
01:55:39,850 01:55:42,850 我們這次這個事件其實是加嚴的
01:55:42,850 01:55:45,850 我們來說你那麼在意這一國是怎麼樣
01:55:45,850 01:55:46,850 那一國是怎麼樣
01:55:46,850 01:55:51,850 我們發現你昨天早上到下午緊急的
01:55:52,650 01:55:54,650 更換你的說法
01:55:54,650 01:55:59,650 你說有一批人本來是去日本好像口誤了
01:55:59,650 01:56:02,650 最後你才說查出來是去韓國
01:56:02,650 01:56:04,650 你什麼時候通知韓國的
01:56:04,650 01:56:06,650 這個我抱歉啦
01:56:06,650 01:56:08,650 昨天我的記憶有誤
01:56:08,650 01:56:10,650 所以去講成是日本
01:56:10,650 01:56:11,650 其實是韓國
01:56:11,650 01:56:13,650 那麼在這個之前就已經
01:56:13,650 01:56:16,650 廠商他就已經通知他的下游了
01:56:16,650 01:56:17,650 然後我們
01:56:17,650 01:56:19,650 廠商什麼時候通知韓國
01:56:20,210 01:56:21,210 這個日期查一下
01:56:23,110 01:56:25,110 你6月30號
01:56:25,110 01:56:28,110 我看到你的新聞稿是7月6號就知道
01:56:28,110 01:56:30,110 30個批號了
01:56:30,110 01:56:32,110 你7月6號的新聞稿說
01:56:32,110 01:56:34,110 我們知道有30個批號
01:56:34,110 01:56:37,110 如果你7月6號沒有通知韓國
01:56:37,110 01:56:40,110 那你就太對不起你剛剛那段影片了
01:56:40,110 01:56:42,110 因為你剛說美國是多少
01:56:42,110 01:56:44,110 日本是多少
01:56:44,110 01:56:46,110 這個其他國家是多少
01:56:46,110 01:56:47,110 我現在跟你說
01:56:47,110 01:56:49,110 韓國是2ppm
01:56:49,110 01:56:52,110 英佑兒是1ppm
01:56:52,110 01:56:54,110 如果你延遲通知韓國
01:56:54,110 01:56:56,110 韓國已經有英佑兒
01:56:56,110 01:56:57,110 現在已經
01:56:57,990 01:56:59,990 實用了這個有
01:56:59,990 01:57:01,990 這跟你剛的影片對得起來嗎
01:57:02,360 01:57:03,360 你剛的影片是說
01:57:03,360 01:57:05,360 我訂的是對齊歐盟
01:57:05,360 01:57:06,360 可是你輸出去韓國
01:57:06,360 01:57:08,360 韓國的標準就是2ppm
01:57:08,360 01:57:09,360 1ppm
01:57:09,360 01:57:12,360 我現在只想知道你7月6號就知道有30個批號
01:57:12,360 01:57:14,360 你什麼時候通知韓國的
01:57:15,670 01:57:19,670 跟委員說明這一批是沒有檢體
01:57:19,670 01:57:20,670 不是他超標
01:57:20,670 01:57:22,670 所以不用通知
01:57:22,670 01:57:23,670 所以他通知的
01:57:23,670 01:57:26,670 你怎麼要通知人家讓人家驗驗看吧
01:57:26,670 01:57:27,670 不是
01:57:27,670 01:57:30,670 所以他通知的是那個業者他要去驗
01:57:30,670 01:57:32,670 一樣他是自主檢驗的概念
01:57:32,670 01:57:34,670 在韓國也是如此
01:57:34,670 01:57:36,670 所以他自然拿到這個郵品
01:57:36,670 01:57:37,670 他要去檢驗的
01:57:37,670 01:57:40,670 所以他通知的是他的對口
01:57:40,670 01:57:42,670 他進口商那邊
01:57:42,670 01:57:46,670 並不是說我們發現有一批我們檢驗出
01:57:46,670 01:57:48,670 不合格的商品去通知
01:57:48,670 01:57:49,670 那個是不一樣
01:57:49,670 01:57:50,670 那你的意思是說
01:57:50,670 01:57:52,670 那個是因為我們拿不到檢體
01:57:52,670 01:57:54,670 都是業者通知
01:57:54,670 01:57:56,670 那你昨天幹嘛通知
01:57:56,670 01:57:58,670 你昨天有通知啊
01:57:58,670 01:57:59,670 你昨天也有通知啊
01:57:59,670 01:58:01,670 你說你的新聞稿寫
01:58:01,670 01:58:03,670 你昨天通知了韓國食藥署啊
01:58:03,670 01:58:06,670 我們沒有辦法拿到這個檢體
01:58:06,670 01:58:07,670 所以請他們參考
01:58:07,670 01:58:08,670 只是這樣而已
01:58:08,670 01:58:11,670 參考說我們沒有拿到這個檢體
01:58:11,670 01:58:13,670 你幾號通知 6號
01:58:13,670 01:58:14,670 你通知韓國
01:58:14,670 01:58:16,670 還是叫下面的業者自己通知
01:58:16,670 01:58:17,670 業者是先有通知
01:58:17,670 01:58:19,670 那個時間我們再去看一下
01:58:19,670 01:58:21,670 有 你剛剛叫他拿文件上來查
01:58:21,670 01:58:23,670 你到現在還沒告訴我幾號通知的
01:58:24,270 01:58:25,270 剛不是有一個
01:58:25,270 01:58:26,270 再確認一下吧
01:58:26,270 01:58:27,270 剛有一個官員
01:58:27,270 01:58:29,270 拿著文件要告訴我幾號通知韓國的
01:58:32,690 01:58:33,690 主席
01:58:34,230 01:58:35,230 那就查一下吧
01:58:37,050 01:58:38,050 時間暫停
01:58:38,050 01:58:39,050 他剛本來走到這邊了
01:58:40,470 01:58:41,470 好 直接先暫停
01:58:46,550 01:58:48,550 我幫韓國人問啊
01:58:48,550 01:58:50,550 他們也很關心自己的小孩啊
01:58:50,550 01:58:51,550 你們七月二號就知道
01:58:51,550 01:58:53,550 有一批人要去韓國
01:58:53,550 01:58:54,550 韓國標準還比我們更嚴
01:58:54,550 01:58:56,550 你還說你要加嚴
01:58:56,550 01:58:57,550 人家比我們還更嚴耶
01:58:57,550 01:58:58,550 然後你沒通知他們
01:58:59,980 01:59:00,980 然後你剛剛在那邊講說
01:59:00,980 01:59:01,980 我們要接軌歐盟
01:59:01,980 01:59:02,980 接軌美國
01:59:07,690 01:59:08,690 查不出來耶 主席
01:59:10,050 01:59:12,050 今天委員會結束以前
01:59:12,050 01:59:14,050 我要三個數據
01:59:15,010 01:59:17,010 什麼時候通知韓國 誰通知的
01:59:17,970 01:59:19,970 就算你們不知道裡面有沒有
01:59:19,970 01:59:20,970 你們也要跟人家講吧
01:59:24,350 01:59:25,350 好 可以 時間繼續
01:59:25,350 01:59:26,350 好
01:59:29,480 01:59:31,480 這邊你上禮拜也是沒有回答我
01:59:33,420 01:59:35,420 上禮拜在這邊我問你說
01:59:35,420 01:59:36,420 你預期你回收多少
01:59:36,420 01:59:38,420 我們現在就回收大概30%
01:59:39,740 01:59:41,740 你希望達到多少
01:59:41,740 01:59:43,740 你確認多少回收不回來了
01:59:43,740 01:59:45,740 你不講話 你沒講
01:59:45,740 01:59:46,740 然後呢
01:59:46,740 01:59:49,740 另外一個國防外交委員會的委員問出來了
01:59:49,740 01:59:51,740 他說國軍已經吃掉50幾桶
01:59:52,540 01:59:56,540 你不用知道你KPI應該要做到多少
01:59:56,540 01:59:59,540 有哪一些你應該誠實的跟人民交代
01:59:59,540 02:00:01,540 回收不回來了嗎
02:00:01,540 02:00:03,540 你這樣不是跟環境部一樣嗎
02:00:03,540 02:00:05,540 環境部說光電板 風災丸
02:00:05,540 02:00:06,540 偏偏有序號
02:00:06,540 02:00:07,540 全部回收回來
02:00:07,540 02:00:10,540 最後環境部跟經濟部一起出來說
02:00:10,540 02:00:11,540 偏偏收不回來
02:00:11,540 02:00:13,540 然後現在獨有也是啊
02:00:13,540 02:00:15,540 你統統找不回來
02:00:15,540 02:00:17,540 你不誠實面對大家
02:00:19,260 02:00:21,260 你們連一個儀表板都沒有
02:00:21,260 02:00:24,260 你連外府部官網一個儀表板都沒有
02:00:24,260 02:00:25,260 我今天回收多少了
02:00:25,260 02:00:28,260 然後告訴大家說多少真的被吃掉了
02:00:28,260 02:00:31,260 還有其他委員會一個一個委員去問
02:00:33,280 02:00:35,280 跟委員說明
02:00:35,280 02:00:39,280 這個事件是因為廠商延遲通報那麼久
02:00:39,280 02:00:42,280 所以造成我們要追回的時效
02:00:42,560 02:00:44,560 嚴重的延遲
02:00:44,560 02:00:45,560 這個是廠商
02:00:45,560 02:00:48,560 這不良的廠商隱匿通報
02:00:48,560 02:00:50,560 那我們沒有辦法及時去回收
02:00:50,560 02:00:54,560 所以我們所回收都已經公佈
02:00:54,560 02:00:56,560 多少的量我們都公佈
02:00:56,560 02:00:58,560 所以提起來你覺得有一點悲觀
02:00:58,560 02:01:00,560 都是因為廠商
02:01:00,560 02:01:04,560 所以現在基層回收不回來了
02:01:04,560 02:01:05,560 事實就是如此
02:01:05,560 02:01:07,560 如果能夠早一點通報
02:01:07,560 02:01:09,560 你跟全國人民說嘛
02:01:09,560 02:01:11,560 你跟全國人民說
02:01:11,560 02:01:13,560 你就說我是守護食安的衛福部部長
02:01:13,560 02:01:16,560 但是我必須很遺憾的告訴大家說
02:01:16,560 02:01:17,560 七成回收不回來了
02:01:17,560 02:01:19,560 我現在極限就是回收三成
02:01:19,560 02:01:20,560 是這個意思嗎
02:01:20,560 02:01:23,560 現在的事實就是延遲通報
02:01:23,560 02:01:27,560 讓主管機關無法及時的介入去回收
02:01:27,560 02:01:29,560 你一直說他延遲通報
02:01:29,560 02:01:32,560 然後你7月21日成立調查小組
02:01:32,560 02:01:34,560 你有多在乎
02:01:34,560 02:01:35,560 不是7月21日的調查
02:01:35,560 02:01:36,560 你是多在乎
02:01:36,560 02:01:38,560 7月21日是進場去做最後的確認
02:01:38,560 02:01:41,560 我們的所有的資料的比對
02:01:41,560 02:01:43,560 然後對於我們這一份報告
02:01:43,560 02:01:44,560 做最後的確認
02:01:44,560 02:01:46,560 因為我們要完成這一份
02:01:46,560 02:01:49,560 這個禮拜就會完成這個調查報告
02:01:49,560 02:01:52,560 那你很簡單的告訴大家
02:01:52,560 02:01:54,560 你覺得有幾%你已經放棄了
02:01:56,020 02:01:59,020 目前能夠回收到的就是這個數量
02:02:00,220 02:02:01,220 極限了
02:02:01,220 02:02:03,220 就是我們公布的這個數量
02:02:03,220 02:02:05,220 好在這邊你剛說的很清楚
02:02:05,220 02:02:09,220 7月21日你只是進場去確認所有的事情
02:02:09,220 02:02:11,220 我跟你說你們有幾種說法了
02:02:11,220 02:02:14,220 你們有人說黃豆有問題
02:02:14,220 02:02:16,220 有人說黃豆跟製程有問題
02:02:16,220 02:02:19,220 舒巧慧說製程有問題
02:02:19,220 02:02:21,220 林濟怡說原料製程有問題
02:02:21,220 02:02:23,220 石重良說檢體被掉包了
02:02:23,220 02:02:26,220 你現在到底可以全國人民只關心
02:02:27,560 02:02:29,560 這件事怎麼發生的你釐清了嗎
02:02:30,410 02:02:32,410 所有的事件都是一連串
02:02:33,350 02:02:34,350 都有關聯性的
02:02:34,350 02:02:36,350 不能說就是一個原因
02:02:36,350 02:02:39,350 如果事情這麼單純就好解決
02:02:39,350 02:02:41,350 當然它有它的複雜度
02:02:41,350 02:02:44,350 再加上它的檢體不確實
02:02:44,350 02:02:47,350 我們一開始檢驗的它的殘留檢體
02:02:47,350 02:02:49,350 全部都是合格的
02:02:49,350 02:02:53,350 這個完全跟事實最後的事實完全是被離的
02:02:53,350 02:02:54,350 因為昨天
02:02:54,350 02:02:56,350 所以才會增加我們在
02:02:56,940 02:02:59,940 確認這個調查事件當的難度
02:02:59,940 02:03:01,940 所以我們才會花了很多的時間
02:03:01,940 02:03:03,940 你昨天的新聞稿是
02:03:03,940 02:03:05,940 你昨天的新聞稿寫說孔
02:03:05,940 02:03:08,940 就是你懷疑是因為黃豆的這個
02:03:11,200 02:03:12,200 好我們姑且不論
02:03:12,200 02:03:15,200 6月30號到7月28號
02:03:15,200 02:03:17,200 你現在有辦法告訴我們7月28號
02:03:17,200 02:03:19,200 你終於可以知道結果了嗎
02:03:19,200 02:03:21,200 因為你們說21號進場
02:03:21,200 02:03:23,200 28號就有完整的調查報告
02:03:23,200 02:03:25,200 這個一般內就可以確認這個調查報告
02:03:25,200 02:03:30,200 就是我們看到很多的這個不合標準的地方
02:03:30,200 02:03:33,200 但是最後要由專家來確認
02:03:33,200 02:03:35,200 它的因果關聯性
02:03:35,200 02:03:38,200 所以你28號終於會告訴大家為什麼了
02:03:38,200 02:03:40,200 28號會告訴大家為什麼
02:03:40,200 02:03:43,200 昨天已經進場去做確認
02:03:43,200 02:03:48,200 那現在這個專家小組正在撰寫這一份最後的這個調查報告
02:03:48,200 02:03:50,200 28號以前會看到
02:03:50,200 02:03:52,200 好比起以前
02:03:52,540 02:03:56,540 蔡其昌啦陳其邁啦民進黨官網啊
02:03:56,540 02:03:58,540 以前叫行政院長下台的這些人啊
02:04:00,130 02:04:02,130 你現在我們仔細精算嘛
02:04:02,130 02:04:05,130 6月30號到7月28號以前30天啊
02:04:05,130 02:04:07,130 你們對自己的容許值啊
02:04:07,130 02:04:08,130 我們剛剛一直在講容許值
02:04:08,130 02:04:11,130 你們對自己的容許值也放寬10倍了啦
02:04:12,230 02:04:14,230 最在意行政院長要不要下台的
02:04:14,230 02:04:16,230 現在在機場擺拍
02:04:16,230 02:04:20,230 上禮拜你說你好關心時安的一個委員
02:04:20,230 02:04:22,230 你去跟他單獨開會
02:04:22,230 02:04:24,230 他關心嗎
02:04:24,450 02:04:26,450 他上禮拜質詢有來這裡嗎
02:04:26,450 02:04:28,450 他今天有來這裡嗎
02:04:28,450 02:04:30,450 你需要去跟他報告什麼嗎
02:04:30,450 02:04:32,450 你需要跟他開什麼會嗎
02:04:32,450 02:04:34,450 你有跟他學到什麼嗎
02:04:34,450 02:04:37,450 他兩年來臨時安臨質詢
02:04:37,450 02:04:40,450 臨質詢江志剛署長
02:04:40,450 02:04:44,450 他7月6號早上去跟沈柏楊開會
02:04:44,450 02:04:46,450 因為他說沈柏楊很在乎時安
02:04:47,920 02:04:49,920 你覺得他這個臉在乎嗎
02:04:51,810 02:04:55,810 我想所有的委員的這個質詢我們都會配合
02:04:55,810 02:04:57,810 不是因為他上禮拜說
02:04:57,810 02:04:58,810 因為他特別在意時安
02:04:58,810 02:05:00,810 所以他去跟他開會
02:05:00,810 02:05:01,810 可是他也沒來質詢
02:05:01,810 02:05:02,810 上次也沒來質詢
02:05:02,810 02:05:03,810 今天也沒來質詢
02:05:04,970 02:05:06,970 你的標準真的好怪
02:05:06,970 02:05:08,970 所有的委員的觀點
02:05:08,970 02:05:10,970 我們都一樣會盡量的配合
02:05:10,970 02:05:12,970 最後我們來看
02:05:12,970 02:05:14,970 你們昨天自己覺得
02:05:14,970 02:05:16,970 應該是中聯在去年
02:05:16,970 02:05:22,970 調整了黃豆熱損率放寬了10倍
02:05:22,970 02:05:24,970 這個熱損率是
02:05:24,970 02:05:26,970 不好意思我已經把你2014到2016
02:05:26,970 02:05:28,970 你寫好多文章看完了
02:05:28,970 02:05:29,970 我今天也不用問你誰寫的
02:05:29,970 02:05:30,970 因為我已經知道了
02:05:30,970 02:05:32,970 你很在意的HAACCP
02:05:32,970 02:05:34,970 你當時也大力的檢討
02:05:34,970 02:05:37,970 你覺得HAACCP這個系統是一套
02:05:37,970 02:05:40,970 世界上公認對時安最具成效
02:05:40,970 02:05:43,970 最具有預防性的自主性管理系統
02:05:43,970 02:05:46,970 從源頭到產品之內的每一個步驟
02:05:46,970 02:05:49,970 事前的分析可能產生的危害
02:05:49,970 02:05:50,970 我們要問你
02:05:50,970 02:05:52,970 你的HAACCP系統
02:05:52,970 02:05:54,970 去年有看到他們這個節點嗎
02:05:54,970 02:05:57,970 他們改變了他們的熱損傷率
02:05:57,970 02:05:58,970 你看到嗎
02:06:01,750 02:06:03,750 這個我想在茶場的部分
02:06:03,750 02:06:06,750 主要是由地方去執行
02:06:06,750 02:06:08,750 我在講HAACCP
02:06:08,750 02:06:09,750 地方在執行的時候
02:06:09,750 02:06:11,750 那麼去看這些文件
02:06:11,750 02:06:13,750 是他在茶場的當中
02:06:13,750 02:06:15,750 那麼可能是其中的一部分
02:06:15,750 02:06:16,750 部長我們一起來閱讀
02:06:16,750 02:06:18,750 閱讀他歐新力寫的節奏
02:06:18,750 02:06:21,750 HAACCP並非零缺點
02:06:21,750 02:06:23,750 他2014年就知道了
02:06:23,750 02:06:25,750 他2014年就知道了
02:06:25,750 02:06:26,750 以實用油為例
02:06:26,750 02:06:28,750 政府必須建立安全的架構
02:06:28,750 02:06:30,750 全新的基準
02:06:30,750 02:06:33,750 把油品盡最大的能力去做比對
02:06:33,750 02:06:36,750 建立食品科學認證機制
02:06:36,750 02:06:38,750 讓所有的下游廠商甚至是消費者
02:06:38,750 02:06:41,750 利用HAACCP不同節點的概念
02:06:41,750 02:06:43,750 才能把油品對身體的危害
02:06:43,750 02:06:44,750 降到最低
02:06:44,750 02:06:45,750 保障全民的健康
02:06:45,750 02:06:47,750 他2014年寫得這麼好
02:06:47,750 02:06:49,750 他上任兩年多什麼都沒做
02:06:49,750 02:06:51,750 現在問你一個節點你們有抓到嗎
02:06:51,750 02:06:53,750 你們答不出來
02:06:54,870 02:06:56,870 從我們現在這一次的調查
02:06:56,870 02:06:58,870 確實也發現他幾個節點上
02:06:58,870 02:07:00,870 沒有符合標準
02:07:00,870 02:07:02,870 這是我昨天有特別提到
02:07:02,870 02:07:04,870 去年有示警
02:07:04,870 02:07:06,870 去年示警你們了嗎
02:07:06,870 02:07:08,870 既然節點你們有發現有問題
02:07:08,870 02:07:11,870 你不就應該中央系統就知道了嗎
02:07:13,180 02:07:16,180 那個茶廠我剛剛提到這是地方政府
02:07:16,180 02:07:18,180 HAACCP是你們的系統
02:07:18,180 02:07:20,180 HAACCP是定一個流程
02:07:20,180 02:07:21,180 但是實際上的查核
02:07:21,180 02:07:24,180 他有沒有按照HAACCP執行
02:07:24,180 02:07:26,180 這個是地方茶廠
02:07:26,180 02:07:28,180 但是他之前就知道有缺點
02:07:28,180 02:07:30,180 他署長在當教授的時候
02:07:30,180 02:07:31,180 就知道有缺點
02:07:31,180 02:07:34,180 他覺得HAACCP要改進
02:07:34,180 02:07:37,180 他如果把他2014到2026想做的事
02:07:37,180 02:07:39,180 都在上任後做完
02:07:39,180 02:07:41,180 我們現在還會落到這種地步嗎
02:07:41,750 02:07:43,750 好今天就問到這樣謝謝
02:07:44,470 02:07:46,470 謝謝曾經過我的質詢
02:07:46,980 02:07:48,980 宣告待會再王一鳴委員
02:07:48,980 02:07:50,980 詢答後休息10分鐘
02:07:50,980 02:07:52,980 現在請邱霍祐委員質詢
02:08:04,920 02:08:06,920 主席還有各位委員
02:08:06,920 02:08:08,920 各位政府部門同仁大家好
02:08:08,920 02:08:10,920 有請部長石部長
02:08:10,920 02:08:14,920 有請江署長
02:08:14,920 02:08:16,920 好委員早
02:08:19,760 02:08:23,760 我今天想跟兩位質詢三件事
02:08:23,760 02:08:25,760 第一件事是毒果
02:08:25,760 02:08:27,760 第二件事毒友
02:08:27,760 02:08:29,760 第三件事毒蛇
02:08:29,760 02:08:31,760 我們從這三個事件
02:08:31,760 02:08:33,760 可以看到衛福部的螺絲
02:08:33,760 02:08:35,760 真的是掉滿地
02:08:37,260 02:08:39,260 第一個問題
02:08:39,260 02:08:41,260 就是毒果的問題
02:08:41,260 02:08:43,260 那毒果呢
02:08:43,260 02:08:45,260 雖然你們聽到毒蘋果三個字
02:08:45,260 02:08:47,260 不喜歡不認同
02:08:47,260 02:08:49,260 但是我必須說
02:08:49,260 02:08:51,260 在人民的主觀感受裡面
02:08:51,260 02:08:53,260 雖然它不是這個分譜零
02:08:53,260 02:08:55,260 它是分譜零
02:08:55,260 02:08:57,260 但是你本來從0.5的ppm提升到6倍
02:08:57,260 02:08:59,260 也就是3
02:08:59,260 02:09:01,260 這2.5ppm的差距
02:09:01,260 02:09:03,260 在人民的感受裡頭
02:09:03,260 02:09:05,260 它就是毒
02:09:04,190 02:09:06,190 就是我們要再多吃一點毒
02:09:06,190 02:09:08,190 就是這種感受
02:09:08,190 02:09:10,190 所以我覺得你們不要否認
02:09:10,190 02:09:12,190 那是毒蘋果
02:09:12,190 02:09:14,190 因為在人民的感受裡頭
02:09:14,190 02:09:16,190 多吃農藥的殘留
02:09:16,190 02:09:18,190 其實對他們來說就是多吃毒
02:09:18,190 02:09:20,190 那現在想跟您請教
02:09:21,010 02:09:23,010 草莓呢
02:09:23,010 02:09:25,010 它的ppm這次也放寬了
02:09:25,010 02:09:27,010 從1放寬到2
02:09:27,010 02:09:29,010 日本對於蘋果的農藥殘留
02:09:29,010 02:09:31,010 它訂的標準也是2
02:09:31,010 02:09:33,010 那為什麼我們如果要放寬
02:09:33,010 02:09:35,010 我們不能夠對齊2
02:09:35,010 02:09:37,010 我們確實要放寬3
02:09:37,010 02:09:39,010 那有人在懷疑
02:09:39,010 02:09:41,010 因為美國是5
02:09:41,010 02:09:43,010 那如果你放寬為3
02:09:43,010 02:09:45,010 雖然美國的蘋果不會全部進來
02:09:45,010 02:09:47,010 但是可以讓大部分的蘋果進來
02:09:47,010 02:09:49,010 那不知道部長這邊怎麼回應
02:09:49,010 02:09:51,010 訂農藥的mr
02:09:51,010 02:09:53,010 當然我們都希望
02:09:53,010 02:09:55,010 大家都不要用農藥
02:09:55,010 02:09:57,010 這是最好
02:09:57,010 02:09:59,010 但是在現實的世界裡面
02:09:59,010 02:10:01,010 為了糧食的供應
02:10:01,010 02:10:03,010 它有它的絕對的必要
02:10:03,010 02:10:05,010 所以我們現在糧食有供應不足
02:10:05,010 02:10:07,010 所以我們才可以確定農藥的mr
02:10:07,010 02:10:09,010 那在訂定的過程當中
02:10:09,010 02:10:11,010 當然我們是會
02:10:11,010 02:10:13,010 參考每一個
02:10:13,010 02:10:15,010 施作的情形
02:10:15,010 02:10:17,010 每一類農作物的施作
02:10:17,010 02:10:19,010 你也施作是不一樣的
02:10:19,010 02:10:21,010 所以他會按照他的施作的情形
02:10:21,010 02:10:23,010 去訂定
02:10:23,010 02:10:25,010 我們不會直接說
02:10:25,010 02:10:27,010 去對齊哪一個國家
02:10:27,010 02:10:29,010 因為我在想
02:10:29,010 02:10:31,010 韓國是3ppm
02:10:31,010 02:10:33,010 美國是1ppm
02:10:33,010 02:10:35,010 我們沒有決定
02:10:35,010 02:10:37,010 去對齊哪一個
02:10:37,010 02:10:39,010 這個都是我們
02:10:39,010 02:10:41,010 通過一定的程序
02:10:41,010 02:10:43,010 為什麼我們要比別人高
02:10:43,010 02:10:45,010 看一下你昨天接受採訪是怎麼說的
02:10:45,010 02:10:47,010 人家問你
02:10:47,010 02:10:49,010 本評比的標準是不是要調整
02:10:49,010 02:10:51,010 你說關於食安的標準
02:10:51,010 02:10:53,010 當然是越高越好
02:10:53,010 02:10:55,010 當然是越高越好
02:10:55,010 02:10:57,010 人民的感受裡頭就是食安的標準越高越好
02:10:57,010 02:10:59,010 沒有人想要越低越好
02:10:59,010 02:11:01,010 那當然目前就是0.5
02:11:01,010 02:11:03,010 但是你反其道而行
02:11:03,010 02:11:05,010 你就是讓我們的食安標準數字往上提升
02:11:05,010 02:11:07,010 換個角度講就是食安的標準
02:11:07,010 02:11:09,010 越來越低
02:11:09,010 02:11:11,010 這完全跟你昨天講的話背道而馳
02:11:11,010 02:11:13,010 現在就是0.5
02:11:13,010 02:11:15,010 所以現在是國際標準漸行失奇
02:11:15,010 02:11:17,010 但是現在問題是你也沒有對準
02:11:17,010 02:11:19,010 那也沒有一定要對準
02:11:19,010 02:11:21,010 但是你今天你的數字要給人民一個說法
02:11:21,010 02:11:23,010 那請問一下
02:11:23,010 02:11:25,010 你這個提高到3ppm
02:11:25,010 02:11:27,010 對人民的健康
02:11:27,010 02:11:29,010 我知道你們的說法健康無虞
02:11:29,010 02:11:31,010 但是人民所關心的
02:11:31,010 02:11:33,010 消基會所關心的不是第一時間吃進去
02:11:33,010 02:11:35,010 會不會中毒
02:11:35,010 02:11:37,010 是日積月累的農藥的殘留量
02:11:37,010 02:11:39,010 吃了蘋果
02:11:39,010 02:11:41,010 吃了草莓吃了梨子
02:11:41,010 02:11:43,010 吃了來日積月累
02:11:43,010 02:11:45,010 它可能會造成一個累積的危害效果
02:11:45,010 02:11:47,010 我們擔心的是這一個
02:11:47,300 02:11:49,300 跟委員說明
02:11:49,300 02:11:51,300 因為所有的這個都還有經過人體的代謝
02:11:51,300 02:11:53,300 所以到底是
02:11:53,300 02:11:55,300 那就是像
02:11:55,300 02:11:57,300 所以在這個評估的時候
02:11:57,300 02:11:59,300 多喝水就好了
02:11:59,300 02:12:01,300 那如果多喝水
02:12:01,300 02:12:03,300 那所有的標準都不用訂了嗎
02:12:03,300 02:12:05,300 政府也不用期待他保管
02:12:05,300 02:12:07,300 只要人民來多喝水就可以了
02:12:07,300 02:12:09,300 那現在我再反映一下
02:12:09,300 02:12:11,300 消基會跟人民的行程
02:12:11,300 02:12:13,300 雖然這個ppm
02:12:13,300 02:12:15,300 這個從0.5提升到3
02:12:15,300 02:12:17,300 是一個毒性的標準
02:12:17,300 02:12:19,300 但是它是一個食安的標準
02:12:19,300 02:12:21,300 你每開放一次就是告訴人們
02:12:21,300 02:12:23,300 我們的政府容忍
02:12:23,300 02:12:25,300 人體能夠多增加一點農藥的殘留量
02:12:25,300 02:12:27,300 我們的政府都無所謂
02:12:27,300 02:12:29,300 都不關心
02:12:29,300 02:12:31,300 這個從過去很長期的話
02:12:31,300 02:12:33,300 這個標準的設立都是長期
02:12:33,300 02:12:35,300 在滾動修正的
02:12:35,300 02:12:37,300 對那你現在
02:12:37,300 02:12:39,300 提升到這種程度
02:12:39,300 02:12:41,300 你有沒有跟公眾說明
02:12:41,300 02:12:43,300 為什麼
02:12:43,300 02:12:45,300 你今天
02:12:45,300 02:12:47,300 也有說113年到現在
02:12:47,300 02:12:49,300 所以我們都是依據
02:12:49,300 02:12:51,300 需求然後再經過一定的程序
02:12:51,300 02:12:53,300 經過專家委員的
02:12:53,300 02:12:55,300 討論之後
02:12:55,300 02:12:57,300 你只告訴大家三言良語
02:12:57,300 02:12:59,300 我們沒有看到中間的科學數據
02:12:59,300 02:13:01,300 我們可以把這個科學數據提供給委員
02:13:01,300 02:13:03,300 提供給我你不要提供給我
02:13:03,300 02:13:05,300 你要提供給人民你也不要只對我說明
02:13:05,300 02:13:07,300 你要提供給全人民
02:13:07,300 02:13:09,300 你這個在今年4月21號
02:13:09,300 02:13:11,300 就公告了
02:13:11,300 02:13:13,300 所以你的說明足夠我們今天不會站在這邊直訊
02:13:13,300 02:13:15,300 不會今天大家有提案
02:13:15,300 02:13:17,300 都是東北的提案出來
02:13:17,300 02:13:19,300 你的規則有出來
02:13:19,300 02:13:21,300 但是我們沒有看到理由
02:13:21,300 02:13:23,300 那大家呢
02:13:23,300 02:13:25,300 其實你沒有說明大家
02:13:25,300 02:13:27,300 就會懷疑說是美國因素
02:13:27,300 02:13:29,300 那蕭基惠呢我想他
02:13:29,300 02:13:31,300 非常的有這個權威性
02:13:31,300 02:13:33,300 他說只要美國政府
02:13:33,300 02:13:35,300 提出的我們政府就會配合
02:13:35,300 02:13:37,300 而且是給五毛要五毛給一塊
02:13:37,300 02:13:39,300 那如果你沒有詳細的說明
02:13:39,300 02:13:41,300 其實就很像了
02:13:41,300 02:13:43,300 這個完全是沒有根據的說法
02:13:43,300 02:13:45,300 我們沒有說美國的要求
02:13:45,300 02:13:47,300 就是五毛給一塊
02:13:47,300 02:13:49,300 這個完全是沒有根據的說法
02:13:49,300 02:13:51,300 因為你沒有說明大家就為這樣子去懷疑
02:13:51,300 02:13:53,300 好來那我現在
02:13:53,300 02:13:55,300 請教一件事就是說
02:13:55,300 02:13:57,300 為什麼0.5要提高大幅的提高
02:13:57,300 02:13:59,300 為什麼
02:13:59,870 02:14:01,870 你不要跟我講說什麼
02:14:01,870 02:14:03,870 111年有提
02:14:03,870 02:14:05,870 有提出申請你們做了三年的調查
02:14:05,870 02:14:07,870 過去在蘋果放在
02:14:07,870 02:14:09,870 離國類的大類
02:14:09,870 02:14:11,870 這些都是一個犯犯偷向的說辭
02:14:11,870 02:14:13,870 蘋果獨立列向
02:14:13,870 02:14:15,870 然後經過風險評估
02:14:15,870 02:14:17,870 經過我們的這個專家會議
02:14:17,870 02:14:19,870 討論之後所訂定的啦
02:14:19,870 02:14:21,870 好那你為什麼不在4月21號
02:14:21,870 02:14:23,870 公告的同時把我們
02:14:23,870 02:14:25,870 剛蕭基惠的四大訴求
02:14:25,870 02:14:27,870 一併的說明
02:14:27,870 02:14:29,870 你為什麼不在4月21號
02:14:29,870 02:14:31,870 公告的時候
02:14:31,870 02:14:33,870 一併把這些我們所要求的
02:14:33,870 02:14:35,870 科學依據做說明
02:14:35,870 02:14:37,870 而是我們理髮委員已經站在那邊
02:14:37,870 02:14:39,870 已經敢提出了臨時訴求
02:14:39,870 02:14:41,870 你才準備在一個禮拜之前
02:14:41,870 02:14:43,870 之後回應
02:14:43,870 02:14:45,870 我們在1月做預告的時候沒有提出
02:14:45,870 02:14:47,870 這些訴求如果我們在1月
02:14:47,870 02:14:49,870 預告的時候就提出這些訴求
02:14:49,870 02:14:51,870 我們也會這樣做
02:14:51,870 02:14:53,870 後面我們已經
02:14:53,870 02:14:55,870 公告之後
02:14:55,870 02:14:57,870 我們來看一下有石安的專家
02:14:57,870 02:14:59,870 他說
02:14:59,870 02:15:01,870 只要石安的標準有提高
02:15:01,870 02:15:03,870 政府就應該要
02:15:03,870 02:15:05,870 主動的揭露主動的溝通給
02:15:05,870 02:15:07,870 所有的利害關係人
02:15:07,870 02:15:09,870 所以你應該主動的溝通
02:15:09,870 02:15:11,870 主動的揭露而不是說
02:15:11,870 02:15:13,870 當時大家沒有提出疑問
02:15:13,870 02:15:15,870 所以你公告那等人民有提出疑問
02:15:15,870 02:15:17,870 你再來慢慢溝通而且
02:15:17,870 02:15:19,870 人民有提出疑問等你再來慢慢
02:15:19,870 02:15:21,870 溝通的時候其實已經
02:15:21,870 02:15:23,870 讓人家看到整個政府的失能
02:15:23,870 02:15:25,870 跟失序了來部長請問一下你
02:15:25,870 02:15:27,870 認不認同
02:15:27,870 02:15:29,870 專家診所改變
02:15:29,870 02:15:31,870 要主動喔是主動
02:15:31,870 02:15:33,870 不是人民問才回應
02:15:33,870 02:15:35,870 所以應該要主動資料結識
02:15:35,870 02:15:37,870 再來要主動溝通請問一下
02:15:37,870 02:15:39,870 蘋果從零點五開放到
02:15:39,870 02:15:41,870 3ppm這件事有沒有主動的說明
02:15:41,870 02:15:43,870 有沒有主動的溝通
02:15:43,870 02:15:45,870 有沒有
02:15:45,020 02:15:47,020 這個都有經過相關的會議嗎
02:15:47,020 02:15:49,020 相關的會議是你們內部的
02:15:49,020 02:15:51,020 就像20%的有以上
02:15:51,020 02:15:53,020 以下是你們內部的
02:15:53,020 02:15:55,020 這個有沒有主動來跟利害關係
02:15:55,020 02:15:57,020 人來做一個主動的溝通跟主動的
02:15:57,020 02:15:59,020 揭露簡答題嗎有或沒有
02:15:59,020 02:16:01,020 我們都有進行溝通
02:16:01,020 02:16:03,020 不過如果有溝通不足的
02:16:03,020 02:16:05,020 地方我們未來來改進
02:16:05,020 02:16:07,020 好來署長你認同這樣的說法嗎
02:16:07,020 02:16:09,020 食安標準改變的話要主動溝通
02:16:09,020 02:16:11,020 主動揭露
02:16:11,230 02:16:13,230 謝謝委員的指教
02:16:13,230 02:16:15,230 完全認同嘛
02:16:15,230 02:16:17,230 風險溝通的部分
02:16:17,230 02:16:19,230 因為所有的利害關係者
02:16:19,230 02:16:21,230 要讓所有人都能夠清楚知道
02:16:21,230 02:16:23,230 這件事情
02:16:23,230 02:16:25,230 有他的困難度
02:16:25,230 02:16:27,230 完全認同
02:16:27,230 02:16:29,230 只是說困難度的問題
02:16:29,230 02:16:31,230 你覺得你當了署長
02:16:31,230 02:16:33,230 之後你發現有困難度
02:16:33,230 02:16:35,230 所有的利害關係者
02:16:35,230 02:16:37,230 那你們都認同
02:16:37,230 02:16:39,230 但是呢你們卻是用一張
02:16:39,230 02:16:41,230 文宣品就在打發所有的利害關係者
02:16:41,230 02:16:43,230 你們只是用一張
02:16:43,230 02:16:45,230 這樣的文宣品就在打發
02:16:45,230 02:16:47,230 所有的關係者你們覺得
02:16:47,230 02:16:49,230 這樣的完整度文宣品的完整度
02:16:49,230 02:16:51,230 跟科學度跟資料的
02:16:51,230 02:16:53,230 仔細度
02:16:53,230 02:16:55,230 其實跟消灰的四個訴求
02:16:55,230 02:16:57,230 呼應的起來嗎好像是
02:16:57,230 02:16:59,230 拿小學生的作業要去
02:16:59,230 02:17:01,230 呼應這個
02:17:01,230 02:17:03,230 我們人民心中所期待
02:17:03,230 02:17:05,230 一個要至少大學級
02:17:05,230 02:17:07,230 碩士級博士級的說明
02:17:07,230 02:17:09,230 完全沒有
02:17:09,230 02:17:11,230 所以一張文宣品就要打發
02:17:11,230 02:17:13,230 所以我現在只是想問署長
02:17:13,230 02:17:15,230 學者在講啦
02:17:15,230 02:17:17,230 你署長有沒有在聽啦
02:17:17,230 02:17:19,230 要主動揭露啦要主動的溝通啦
02:17:19,230 02:17:21,230 有沒有在聽學者在講署長有沒有在聽
02:17:23,350 02:17:25,350 我們持續的精進
02:17:25,350 02:17:27,350 我現在告訴你
02:17:27,740 02:17:29,740 2026年的署長
02:17:29,740 02:17:31,740 顯然
02:17:31,740 02:17:33,740 對這個學者其實是
02:17:33,740 02:17:35,740 沒有完全以為然的
02:17:35,740 02:17:37,740 因為當時這個學者
02:17:37,740 02:17:39,740 誇誇其詞完全沒想到
02:17:39,740 02:17:41,740 實務的困境就是說要主動
02:17:41,740 02:17:43,740 溝通要主動揭示
02:17:43,740 02:17:45,740 等他當了署長之後
02:17:45,740 02:17:47,740 問題一大堆困境一大堆
02:17:47,740 02:17:49,740 阻力一大堆署長
02:17:49,740 02:17:51,740 你知道這是哪一個學者了嗎
02:17:51,740 02:17:53,740 我給你這麼多線索跟暗示你知道哪個學者了嗎
02:17:55,750 02:17:57,750 這個就是你的
02:17:57,570 02:17:59,570 發言被記錄下來
02:17:59,570 02:18:01,570 在一個叫農傳媒的一個
02:18:01,570 02:18:03,570 報導當中做一個披露
02:18:03,570 02:18:05,570 你當時在當學者的時候
02:18:05,570 02:18:07,570 沒有講這麼多實務困境
02:18:07,570 02:18:09,570 沒有講這麼多阻力
02:18:09,570 02:18:11,570 那真的是換了一個位置
02:18:11,570 02:18:13,570 這個專業的論述也會做了一些折扣
02:18:13,570 02:18:15,570 跟委員報告
02:18:15,570 02:18:17,570 我對於食品安全的
02:18:17,570 02:18:19,570 科學評估風險評估
02:18:19,570 02:18:21,570 風險分析
02:18:21,570 02:18:23,570 包含風險溝通
02:18:23,570 02:18:25,570 風險評估跟風險管理的
02:18:25,570 02:18:27,570 理念跟執行從來都沒有改變
02:18:27,570 02:18:29,570 沒有改變可是當你身體力行
02:18:29,570 02:18:31,570 的時候你就是用一張文宣品
02:18:31,570 02:18:33,570 在打發全部的厲害關係人
02:18:33,570 02:18:35,570 你不是說要跟所有的
02:18:35,570 02:18:37,570 政府應該主動跟所有的
02:18:37,570 02:18:39,570 厲害關係人請問一下政府有主動嗎
02:18:39,570 02:18:41,570 有主動的話今天立法委員
02:18:41,570 02:18:43,570 就不會站在這邊質詢了
02:18:43,570 02:18:45,570 那所以沒有主動
02:18:45,570 02:18:47,570 完全沒有主動那你說
02:18:47,570 02:18:49,570 食物有食物的困境那我們現在知道了
02:18:49,570 02:18:51,570 學者可以高談
02:18:51,570 02:18:53,570 學者可以高談闊論
02:18:53,570 02:18:55,570 那在高談闊論的時候
02:18:55,570 02:18:57,570 怎麼他沒有想到食物的困境
02:18:57,570 02:18:59,570 等他當署長的時候就想到
02:18:59,570 02:19:01,570 食物的困境到底是
02:19:01,570 02:19:03,570 2026的署長有問題
02:19:03,570 02:19:05,570 還是2017的江志剛
02:19:05,570 02:19:07,570 學者有問題這個答案留待大家
02:19:07,570 02:19:09,570 自己去公評
02:19:09,570 02:19:11,570 那我現在請教一件事
02:19:11,570 02:19:13,570 就是回到油品
02:19:13,570 02:19:15,570 油品道歉也像擠牙膏
02:19:15,570 02:19:17,570 這個7月8號
02:19:17,570 02:19:19,570 的時候部長你道歉過一次
02:19:19,570 02:19:21,570 說為政策反覆來道歉
02:19:21,570 02:19:23,570 然後呢這個卓榮泰院長
02:19:23,570 02:19:25,570 在17號跟18號也都
02:19:25,570 02:19:27,570 沒有第一時間查到所有
02:19:27,570 02:19:29,570 的這個問題油品的道歉
02:19:29,570 02:19:31,570 道歉感覺像擠牙膏
02:19:31,570 02:19:33,570 東擠一點
02:19:33,570 02:19:35,570 西擠一點
02:19:36,270 02:19:38,270 那我現在的問題就是說可不可以
02:19:38,270 02:19:40,270 有一個像樣的道歉
02:19:40,270 02:19:42,270 有一個像樣的道歉對於
02:19:42,270 02:19:44,270 油品流向不明道歉
02:19:44,270 02:19:46,270 對於損害的擴大道歉
02:19:46,270 02:19:48,270 對於這個毒油事件到現在
02:19:48,270 02:19:50,270 還沒有止血道歉
02:19:50,270 02:19:52,270 可不可以有一個認認真真的道歉
02:19:52,270 02:19:54,270 給我們全國的人民來看
02:19:54,270 02:19:56,270 這個政府不是失能的
02:19:56,270 02:19:58,270 是有肩膀的願意負起責任的
02:19:58,270 02:20:00,270 有沒有一個像樣的道歉
02:20:00,270 02:20:02,270 跟我們說明對於這一次
02:20:02,270 02:20:04,270 4月到6月那麼中聯
02:20:04,270 02:20:06,270 所生產的這些油品
02:20:06,270 02:20:08,270 那麼我們都已經調查完畢
02:20:08,270 02:20:10,270 那麼證明了就是有7批
02:20:10,270 02:20:12,270 的油品是超標
02:20:12,270 02:20:14,270 有前面性的下架
02:20:14,270 02:20:16,270 那麼至於其他的批示
02:20:16,270 02:20:18,270 我們都完成了逐批的
02:20:18,270 02:20:20,270 檢驗那麼可以安全上架
02:20:20,270 02:20:22,270 沒關係今天有機會
02:20:22,270 02:20:24,270 可以讓你好好的道歉
02:20:24,270 02:20:26,270 如果不是因為
02:20:26,270 02:20:28,270 人民覺得你的誠意不足
02:20:28,270 02:20:30,270 7月25號不會有大規模的人民
02:20:30,270 02:20:32,270 要上街頭來跟這個
02:20:32,270 02:20:34,270 失能的政府來抗議
02:20:34,270 02:20:36,270 今天有一個可以讓你認認真真
02:20:36,270 02:20:38,270 做個像樣道歉的機會
02:20:38,270 02:20:40,270 那如果你要錯失這個機會沒有關係
02:20:40,270 02:20:42,270 反正人民自己會有公斷
02:20:42,270 02:20:44,270 好來接著
02:20:44,270 02:20:46,270 上個禮拜專案會
02:20:46,270 02:20:48,270 我有問院長就是說
02:20:48,270 02:20:50,270 上台靠機會
02:20:50,270 02:20:52,270 下台靠智慧
02:20:52,270 02:20:54,270 他的著內閣有沒有人
02:20:54,270 02:20:56,270 有下台的智慧
02:20:56,270 02:20:58,270 他說官員如果不適任他自然會處理
02:20:58,270 02:21:00,270 好那我現在問你請問
02:21:00,270 02:21:02,270 院長會處理你嗎
02:21:02,830 02:21:04,830 你覺得院長會處理你嗎
02:21:04,830 02:21:06,830 因為他說有適任跟不適任他自然會處理
02:21:06,830 02:21:08,830 你覺得他會處理你嗎
02:21:08,850 02:21:12,850 我自己想你一定會問這個問題
02:21:13,960 02:21:15,960 那你一定也會知道我的答案
02:21:15,960 02:21:17,960 我不知道我真的不知道你告訴我你的答案
02:21:19,670 02:21:21,670 就是我不知道
02:21:22,350 02:21:24,350 你不知道好那我現在告訴你
02:21:24,350 02:21:28,350 我覺得院長關愛的眼神
02:21:28,350 02:21:30,350 我是確定有飄向江志剛署長
02:21:30,350 02:21:34,350 因為有在關心他眼中有沒有血絲
02:21:34,350 02:21:36,350 那你的血絲到目前為止
02:21:36,350 02:21:38,350 有被部長院長關心過嗎
02:21:40,020 02:21:42,020 他有慰問過你這陣子的辛勞嗎
02:21:42,020 02:21:44,020 我的眼睛目前都
02:21:44,020 02:21:46,020 維持的還好
02:21:46,020 02:21:48,020 但是有沒有關心到辛勞
02:21:48,020 02:21:50,020 辛勞一定有的吧你不會說你處理這個毒藥案
02:21:50,020 02:21:52,020 處理到23天
02:21:52,020 02:21:54,020 到現在都還沒有辛勞他有慰問你的辛勞嗎
02:21:54,020 02:21:56,020 我謝謝委員的關心
02:21:56,020 02:21:58,020 謝謝我的關心好那反正呢
02:21:58,020 02:22:00,020 你覺得院長會不會處理你
02:22:00,020 02:22:02,020 那我覺得
02:22:02,940 02:22:04,940 他會不會處理你呢
02:22:04,940 02:22:06,940 這是我們全民睜大眼睛要看的
02:22:06,940 02:22:08,940 因為你20%當經費委員質詢你的
02:22:08,940 02:22:10,940 到現在還說不清楚我接著他繼續問
02:22:10,940 02:22:12,940 請問20%學者
02:22:12,940 02:22:14,940 我們孤影其名也許有暴露學者
02:22:14,940 02:22:16,940 姓名的為難度
02:22:16,940 02:22:18,940 好我們也不要為難學者
02:22:18,940 02:22:20,940 請問幾個學者
02:22:20,940 02:22:22,940 你們當天找了幾個學者
02:22:22,940 02:22:24,940 來把那20%我們講幾個就好了
02:22:24,940 02:22:26,940 幾個總能揭露吧
02:22:26,940 02:22:28,940 姓名不揭露幾個總能揭露吧
02:22:30,900 02:22:32,900 如果你連幾個都不敢揭露
02:22:32,900 02:22:34,900 可以下台了啦不用院長
02:22:34,900 02:22:36,900 處理都可以自動下台了
02:22:36,900 02:22:38,900 來幾個我今天就要問幾個
02:22:38,900 02:22:40,900 你講三個就三個
02:22:40,900 02:22:42,900 如果沒有這件事
02:22:42,900 02:22:44,900 那你今天就是虛構
02:22:44,900 02:22:46,900 你虛構的話你就是得下台
02:22:46,900 02:22:48,900 因為你完全經不起政治人物的道德檢驗
02:22:48,900 02:22:50,900 來幾個幾個學者
02:22:50,900 02:22:52,900 孤影其名我們不講人名幾個
02:22:53,860 02:22:55,860 我們在邀請有現場出席的學者
02:22:55,860 02:22:57,860 對
02:22:57,860 02:22:59,860 以及線上出席的學者
02:23:00,380 02:23:02,380 印象中是第一
02:23:02,380 02:23:04,380 總共有七位
02:23:04,380 02:23:06,380 總共七位嘛
02:23:06,380 02:23:08,380 背景
02:23:08,380 02:23:10,380 沒問題背景
02:23:10,380 02:23:12,380 我們孤影其名你今天20%的
02:23:12,380 02:23:14,380 有品要留向人名
02:23:14,380 02:23:16,380 這中間要有專業我們要評估他有沒有
02:23:16,380 02:23:18,380 專業性孤影其名
02:23:18,380 02:23:20,380 七個然後專家背景
02:23:20,380 02:23:22,380 都包含了
02:23:22,380 02:23:24,380 一些有品製程
02:23:24,380 02:23:26,380 然後食品安全風險
02:23:26,380 02:23:28,380 評估
02:23:28,380 02:23:30,380 等等面向都都
02:23:30,380 02:23:32,380 含在裡面其實各方面的
02:23:32,380 02:23:34,380 其實你這三個是幾個人
02:23:34,380 02:23:36,380 你這三個製程獨立
02:23:36,380 02:23:38,380 這個是幾個人不會一個人
02:23:38,380 02:23:40,380 其他六個人不是專業
02:23:40,380 02:23:42,380 不是這個專業了吧
02:23:42,380 02:23:44,380 所以其實各個專業部分我們可以跟委員再進一步的完整的說明
02:23:44,380 02:23:46,380 沒有你現在就可以說明
02:23:46,380 02:23:48,380 你不要私下跟我說明這是大家關心的
02:23:48,380 02:23:50,380 因為20%從7月4號炒到現在
02:23:50,380 02:23:52,380 你的七個委員
02:23:52,380 02:23:54,380 請問你說的你剛講什麼
02:23:54,380 02:23:56,380 獨立製程還有一個
02:23:56,380 02:23:58,380 你這三個是三合一嗎
02:23:58,380 02:24:00,380 三合一在一個學者身上嗎
02:24:00,380 02:24:02,380 其他六個學者是什麼背景
02:24:03,120 02:24:05,120 其他六個學者是什麼背景
02:24:05,120 02:24:07,120 我想相關於全面性的風險評估的背景
02:24:07,120 02:24:09,120 他們都擁有
02:24:08,670 02:24:10,670 那你就告訴我嘛
02:24:10,670 02:24:12,670 護理嘛醫療嘛法規嘛
02:24:12,670 02:24:14,670 生物科技嘛
02:24:14,670 02:24:16,670 不能提供嘛現在連專家學者的背景
02:24:16,670 02:24:18,670 都不能提供嘛
02:24:18,670 02:24:20,670 我們已經不想為難學者了
02:24:20,670 02:24:22,670 因為學者所給的專業建議
02:24:22,670 02:24:24,670 其實最後還是要交給衛福部的把關
02:24:24,670 02:24:26,670 我們不想為難學者我們只是想知道幾個
02:24:26,670 02:24:28,670 我們只是想知道他們專業背景
02:24:28,670 02:24:30,670 市售人民健康的這個
02:24:30,670 02:24:32,670 毒油事件我們是不是交給
02:24:32,670 02:24:34,670 專業人員來做把關
02:24:34,670 02:24:36,670 所以七個背景是什麼
02:24:36,970 02:24:38,970 第一個背景是什麼它是什麼系的
02:24:40,780 02:24:42,780 它是什麼系的
02:24:42,780 02:24:44,780 教授
02:24:44,280 02:24:46,280 或者是什麼專家
02:24:46,280 02:24:48,280 一個整體的說明
02:24:48,280 02:24:50,280 整個食品專業
02:24:50,280 02:24:52,280 背景的
02:24:52,280 02:24:54,280 有兩位
02:24:54,280 02:24:56,280 你說什麼學
02:24:56,280 02:24:58,280 獨立學
02:24:58,280 02:25:00,280 食品科學的
02:25:00,280 02:25:02,280 有兩位
02:25:02,280 02:25:04,280 有品加工的有兩位
02:25:04,280 02:25:06,280 其實他們有很多內涵的部分
02:25:06,280 02:25:08,280 是重疊的都有他們的專業存在
02:25:08,280 02:25:10,280 好啊
02:25:10,280 02:25:12,280 是我們值得信任的
02:25:12,280 02:25:14,280 所以就是七個嘛
02:25:14,280 02:25:16,280 然後還有七個人都各自有這些背景嘛
02:25:16,780 02:25:18,780 七個人都有這些背景嘛
02:25:19,020 02:25:21,020 七個都有這些背景嘛
02:25:21,020 02:25:23,020 是嘛
02:25:23,020 02:25:25,020 七個人就是有這相關的背景嘛
02:25:25,020 02:25:27,020 好那沒有關係反正有一天
02:25:27,020 02:25:29,020 名單曝光了我們就拿今天你的
02:25:29,020 02:25:31,020 回答來檢視是不是由專業人員
02:25:31,020 02:25:33,020 來替我們把關
02:25:33,020 02:25:35,020 來吳征說又不是我逼你吃
02:25:35,510 02:25:37,510 那我現在問部長請問你對於他
02:25:37,510 02:25:39,510 這番話認同嗎
02:25:39,510 02:25:41,510 你的comment是什麼
02:25:42,360 02:25:44,360 我們在面對這些事件的時候
02:25:44,360 02:25:46,360 我們都要用
02:25:47,760 02:25:49,760 同理謙卑的態度
02:25:49,760 02:25:51,760 這個在我們在處理這個事件的過程上
02:25:51,760 02:25:53,760 都是這樣
02:25:53,760 02:25:55,760 為人民的健康把關是我們的
02:25:55,760 02:25:57,760 所以不認同啊聽起來不認同
02:25:57,760 02:25:59,760 那我現在第二個問題就是不用逼
02:25:59,760 02:26:01,760 也吃得到嘛他說又不是我逼
02:26:01,760 02:26:03,760 你吃問題是吳征你不用逼
02:26:03,760 02:26:05,760 大家吃大家也吃得到啊
02:26:05,760 02:26:07,760 為什麼大家吃得到不是被吳征逼才
02:26:07,760 02:26:09,760 吃得到是因為這些毒品
02:26:09,760 02:26:11,760 流竄不用逼也吃得到請問
02:26:11,760 02:26:13,760 一下毒品流竄不用逼也吃得到
02:26:13,760 02:26:15,760 到底是誰的責任
02:26:15,760 02:26:17,760 大家
02:26:16,940 02:26:18,940 你現在甩鍋給業者甩鍋給地方政府
02:26:18,940 02:26:20,940 請問是誰的責任
02:26:20,940 02:26:22,940 我們在食品安全上當然
02:26:22,940 02:26:24,940 業者有他的責任
02:26:24,940 02:26:26,940 就像金輝文當初的
02:26:26,940 02:26:28,940 製造的一定業者的責任
02:26:28,940 02:26:30,940 很多已經不可考了
02:26:30,940 02:26:32,940 中央跟地方一起合作
02:26:32,940 02:26:34,940 因為都已經流到人民的肚子了
02:26:34,940 02:26:36,940 業者一定有他的責任
02:26:36,940 02:26:38,940 地方政府的責任也可以做一些
02:26:38,940 02:26:40,940 檢討但是中央政府
02:26:40,940 02:26:42,940 絕對是責無旁貸的
02:26:42,940 02:26:44,940 在甩鍋之餘好好的回頭
02:26:44,940 02:26:46,940 請示自己的角色
02:26:46,940 02:26:48,940 三者都是責無旁貸
02:26:48,940 02:26:50,940 我們來看一下毒蛇
02:26:50,940 02:26:52,940 毒蛇事件是什麼毒蛇事件
02:26:52,940 02:26:54,940 因為你講了一些話傷了
02:26:54,940 02:26:56,940 同志的心在同志的
02:26:56,940 02:26:58,940 耳朵聽起來那就是一個
02:26:58,940 02:27:00,940 毒蛇毒蛇的傷害
02:27:00,940 02:27:02,940 上個禮拜我們在這個地方
02:27:02,940 02:27:04,940 做人工生殖法的一個審查
02:27:04,940 02:27:06,940 那你說同志
02:27:06,940 02:27:08,940 不是
02:27:08,150 02:27:10,150 同志叫做結合關係
02:27:10,150 02:27:12,150 那我告訴你同志團體大炸鍋
02:27:12,150 02:27:14,150 他說什麼
02:27:14,150 02:27:16,150 我們的身份證翻過來
02:27:16,150 02:27:18,150 人家還有舉證身份證翻過來
02:27:18,150 02:27:20,150 我的
02:27:20,150 02:27:22,150 你所謂的結合關係
02:27:22,150 02:27:24,150 的伴侶他就是配偶
02:27:24,150 02:27:26,150 人家身份證已經翻過來
02:27:26,150 02:27:28,150 打臉你說我們就是配偶
02:27:28,150 02:27:30,150 你說人家不是配偶是
02:27:30,150 02:27:32,150 這個叫什麼結合關係好先別急
02:27:32,150 02:27:34,150 來我們看一下同志
02:27:34,150 02:27:36,150 聯盟他們怎麼說
02:27:36,150 02:27:38,150 部長的發言不是一時的口誤
02:27:38,150 02:27:40,150 是衛福部部長長期以來
02:27:40,150 02:27:42,150 根深蒂固的
02:27:42,150 02:27:44,150 旗艦拒絕與時
02:27:44,150 02:27:46,150 距近的旗艦好我先問你
02:27:46,150 02:27:48,150 要不要針對你這樣的
02:27:48,150 02:27:50,150 說法跟同志道歉
02:27:50,150 02:27:52,150 當天是在做修訂
02:27:52,150 02:27:54,150 條文上所以我們是用法律
02:27:54,150 02:27:56,150 上要把它入法
02:27:56,150 02:27:58,150 所以我當然當時是
02:27:58,150 02:28:00,150 愉快了啦其實最主要是
02:28:00,150 02:28:02,150 在討論在入法的時候那個
02:28:02,150 02:28:04,150 法律的用語要對應到
02:28:04,150 02:28:06,150 但同志你的內心
02:28:06,150 02:28:08,150 這個現實上的用字
02:28:08,150 02:28:10,150 才能夠對齊啦
02:28:10,150 02:28:12,150 而且他們也要求你道歉
02:28:12,150 02:28:14,150 你要不要做一個說明
02:28:14,150 02:28:16,150 原本我們的這個人工生殖法
02:28:16,150 02:28:18,150 裡面用的是配偶
02:28:18,150 02:28:20,150 但是我們這次要破大道
02:28:20,150 02:28:22,150 破大道這個同婚
02:28:22,150 02:28:24,150 所以我要說明清楚說
02:28:24,150 02:28:26,150 你不要幫我出名啊你要跟同志團體
02:28:26,150 02:28:28,150 我也沒辦法去幫你說明
02:28:28,150 02:28:30,150 你不道歉也沒有關係
02:28:30,150 02:28:32,150 但是我覺得你出法
02:28:32,150 02:28:34,150 同志團體不要覺得
02:28:34,150 02:28:36,150 我們的衛福部與其部長
02:28:36,150 02:28:38,150 是一個根深蒂固
02:28:38,150 02:28:40,150 拒絕與時拒盡的
02:28:40,150 02:28:42,150 旗艦性意見的一個
02:28:42,150 02:28:44,150 衛福部或者是部長
02:28:44,150 02:28:46,150 沒有所以你不道歉你至少要說明
02:28:46,150 02:28:48,150 這是我的建議
02:28:48,150 02:28:50,150 我們不會有任何的歧視我們絕對是
02:28:50,770 02:28:52,770 尊重多元性別這個沒有問題的
02:28:52,770 02:28:54,770 這個立場上是絕對沒有問題
02:28:54,770 02:28:56,770 反正你不道歉然後也不說明
02:28:56,770 02:28:58,770 我就不知道同志團體
02:28:58,770 02:29:00,770 這個是在立法的時候我們希望用字精準
02:29:00,770 02:29:02,770 好沒有問題
02:29:02,770 02:29:04,770 那現在你們應該是一個禮拜
02:29:04,770 02:29:06,770 可以給我們這答案嗎
02:29:06,770 02:29:08,770 聽起來就是一個禮拜
02:29:08,770 02:29:10,770 因為我的訴求跟臨時提案上面的訴求
02:29:10,770 02:29:12,770 是一樣的
02:29:12,980 02:29:14,980 左邊這邊的
02:29:14,980 02:29:16,980 就是這裡的問題
02:29:16,980 02:29:18,980 也請你並回答一個禮拜之後
02:29:18,980 02:29:20,980 回覆可以嗎
02:29:20,980 02:29:22,980 一個禮拜
02:29:22,980 02:29:24,980 你有提到一個禮拜可以提供資料
02:29:24,980 02:29:26,980 在臨時提案裡面好像也都有提到
02:29:26,980 02:29:28,980 再請回覆好謝謝部長謝謝
02:29:31,020 02:29:33,020 謝謝邱鶴入委員的諮詢
02:29:33,020 02:29:35,020 現在請王玉明委員諮詢
02:29:44,650 02:29:46,650 好謝謝主席我們有請部長
02:29:46,650 02:29:48,650 有請市政兩部長
02:29:51,470 02:29:53,470 好委員好部長好
02:29:53,470 02:29:55,470 部長這一波的毒油風暴
02:29:55,470 02:29:57,470 最新的消息是
02:29:57,470 02:29:59,470 這一波毒油還消亡的
02:29:59,470 02:30:01,470 南韓
02:30:01,470 02:30:03,470 這簡直是丟臉丟到國外去
02:30:03,470 02:30:05,470 那這個第一時間
02:30:05,470 02:30:07,470 你們說好家宅
02:30:07,470 02:30:09,470 是到日本日本
02:30:09,470 02:30:11,470 沒有訂本扁平的標準
02:30:11,470 02:30:13,470 所以沒有關係也不用通報
02:30:13,470 02:30:15,470 這就是一種非常
02:30:15,470 02:30:17,470 輕忽跟僥倖的
02:30:17,470 02:30:19,470 態度結果現在
02:30:19,470 02:30:21,470 你們昨天晚上最新更新
02:30:21,470 02:30:23,470 是消亡南韓去了
02:30:24,650 02:30:26,650 那南韓的標準
02:30:26,650 02:30:28,650 跟我們一樣跟歐盟一樣
02:30:28,650 02:30:30,650 都是相對嚴格的一個標準
02:30:31,140 02:30:33,140 我們輸了
02:30:33,390 02:30:35,390 不知道他的品質如何的
02:30:35,390 02:30:37,390 由到了南韓
02:30:37,390 02:30:39,390 因為這一批是沒有樣本
02:30:40,660 02:30:42,660 沒有樣本問題也很大
02:30:42,660 02:30:44,660 為什麼一個廠商
02:30:44,660 02:30:46,660 你好幾批的都有樣本
02:30:46,660 02:30:48,660 這一批就獨漏了
02:30:48,660 02:30:50,660 沒有樣本是沒有樣本
02:30:50,660 02:30:52,660 還是銷毀還是隱匿
02:30:52,660 02:30:54,660 你們查清楚了嗎
02:30:54,660 02:30:56,660 跟委員說明這個我們都有查清楚
02:30:56,660 02:30:58,660 第一個呢他是有樣本
02:30:58,660 02:31:00,660 在中聯裡面有樣本
02:31:00,660 02:31:02,660 那個樣本驗起來是合格
02:31:02,660 02:31:04,660 那但是因為呢他所有的樣本
02:31:04,660 02:31:06,660 驗起來呢都合格
02:31:06,660 02:31:08,660 但是我們在下游驗出不合格
02:31:08,660 02:31:10,660 所以我們才會全面性的從
02:31:10,660 02:31:12,660 中間這一層
02:31:12,660 02:31:14,660 就是福茂
02:31:14,660 02:31:16,660 這個福壽跟泰山他們的
02:31:16,660 02:31:18,660 存留的原油的樣本
02:31:18,660 02:31:20,660 所以你一定不相信他的樣本了
02:31:20,660 02:31:22,660 所以他的樣本基本上他驗的話
02:31:22,660 02:31:24,660 已經沒有意義了
02:31:24,660 02:31:26,660 沒有相信了
02:31:26,660 02:31:28,660 所以現在南韓應該是差在哪裡
02:31:28,660 02:31:30,660 因為他是出口
02:31:30,660 02:31:32,660 我覺得我們是一個負責任的政府
02:31:32,660 02:31:34,660 這不是只有廠商的事情
02:31:34,660 02:31:36,660 我們應該要對應跟南韓的
02:31:36,660 02:31:38,660 食藥署相關的單位
02:31:38,660 02:31:40,660 很負責任的告知他
02:31:40,660 02:31:42,660 有這樣的情況請他們
02:31:42,660 02:31:44,660 拜託他們儘快加驗
02:31:44,660 02:31:46,660 確認這一批到底有沒有超標
02:31:46,660 02:31:48,660 這才是一個負責任的政府
02:31:48,660 02:31:50,660 該做的事情吧
02:31:50,660 02:31:52,660 有沒有做
02:31:52,660 02:31:54,660 在7月14號這個廠商就已經通知他的對方
02:31:54,660 02:31:56,660 那我們說這個油品
02:31:56,660 02:31:58,660 那我們再去追一下他們有沒有驗
02:31:58,660 02:32:00,660 驗出來趕快告訴大家
02:32:00,660 02:32:02,660 我們不要台灣的油品的問題
02:32:02,660 02:32:04,660 這一部分我們都沒有
02:32:04,660 02:32:06,660 我們真的油品的問題
02:32:06,660 02:32:08,660 這一波還掃到國外去
02:32:08,660 02:32:10,660 這樣真的是太丟臉了
02:32:10,660 02:32:12,660 代表我們台灣在我們的品管各方面
02:32:12,660 02:32:14,660 真的是有疏漏
02:32:14,660 02:32:16,660 接下來我要問你們是你們到現在
02:32:16,660 02:32:18,660 一直沒有辦法回答的問題
02:32:18,660 02:32:20,660 就是1到3月
02:32:20,660 02:32:22,660 1到3月的油品
02:32:22,660 02:32:24,660 到底有沒有問題
02:32:24,660 02:32:26,660 你們沒有向上追查
02:32:26,660 02:32:28,660 我從第一次問你的時候就問了
02:32:28,660 02:32:30,660 都沒有問題
02:32:30,660 02:32:32,660 到目前這個驗出來的結果
02:32:32,660 02:32:34,660 都出來了嗎
02:32:34,660 02:32:36,660 因為4到6月7批有問題
02:32:36,660 02:32:38,660 我們也是擴大1到3月
02:32:38,660 02:32:40,660 到目前還沒有驗出問題
02:32:41,320 02:32:43,320 都驗了嗎
02:32:43,320 02:32:45,320 確定沒有問題嗎
02:32:45,320 02:32:47,320 那好那我就要問原因
02:32:47,320 02:32:49,320 那怎麼會這麼奇怪
02:32:49,320 02:32:51,320 就是昨天署長最新講的說
02:32:51,320 02:32:53,320 因為這個巴西的黃豆
02:32:53,320 02:32:55,320 就是它的熱損傷率
02:32:55,320 02:32:57,320 他們自省從0.5%放寬到5%
02:32:57,320 02:32:59,320 那請問業者做這個事情
02:32:59,320 02:33:01,320 我看到你們新聞稿是說
02:33:01,320 02:33:03,320 去年就做這樣的事情
02:33:03,320 02:33:05,320 那如果這個是主因的話
02:33:05,320 02:33:07,320 怎麼會有的有問題
02:33:07,320 02:33:09,320 有的有又沒有問題
02:33:09,320 02:33:11,320 應該也都是有用巴西的黃豆吧
02:33:11,320 02:33:13,320 因為我找到知道去年就有進
02:33:13,320 02:33:15,320 那今年也有
02:33:15,320 02:33:17,320 那如果它是一個重要的因素的話
02:33:17,320 02:33:19,320 為什麼在你們30批裡面
02:33:19,320 02:33:21,320 會有的有有的沒有
02:33:21,320 02:33:23,320 好跟委員說明
02:33:23,320 02:33:25,320 因為現在專家的見解
02:33:25,320 02:33:27,320 那最後的調查報告
02:33:27,320 02:33:29,320 還在撰寫中啦
02:33:29,320 02:33:31,320 那麼以目前我們專家的見解上
02:33:31,320 02:33:33,320 當然這個
02:33:33,320 02:33:35,320 熱損利率是一個
02:33:35,320 02:33:37,320 驗收的標準
02:33:37,320 02:33:39,320 沒有辦法完全等同於品質
02:33:39,320 02:33:41,320 所以在品質上
02:33:41,320 02:33:45,320 確實在4月份的這一批的品質
02:33:45,320 02:33:47,320 他們有不同的
02:33:47,320 02:33:51,320 入傳批的那個來源
02:33:51,320 02:33:53,320 它的不同傳批在4月份的
02:33:53,320 02:33:55,320 這個品質是特別不好
02:33:55,320 02:33:57,320 所以造成它
02:33:57,320 02:33:59,320 那4月份的量有多大
02:33:59,320 02:34:01,320 就是幾噸
02:34:01,320 02:34:03,320 就是4月份做的
02:34:03,320 02:34:05,320 因為它那一批品質特別不好
02:34:05,320 02:34:07,320 所以它可能這個本品質
02:34:07,320 02:34:09,320 含量特別高
02:34:09,320 02:34:11,320 然後它又沒有驗
02:34:11,320 02:34:13,320 就是說這個黃豆
02:34:13,320 02:34:15,320 本身的品質就不好
02:34:15,320 02:34:17,320 那它又沒有驗
02:34:17,320 02:34:19,320 所以它這個問題可能是
02:34:19,320 02:34:21,320 出在這個地方
02:34:21,320 02:34:23,320 所以它的製程到目前為止
02:34:23,320 02:34:25,320 你們覺得製程是沒有問題
02:34:25,320 02:34:27,320 就是原料端的問題
02:34:27,320 02:34:29,320 製程上它還是要改
02:34:29,320 02:34:31,320 因為它有很多的管制點沒有達標
02:34:31,320 02:34:33,320 從我們這個集合它的HA
02:34:33,320 02:34:35,320 它的這些管制點沒有完全達標
02:34:35,320 02:34:37,320 你們從今年至少是今年
02:34:37,320 02:34:39,320 從1月份到6月份
02:34:39,320 02:34:41,320 到底巴西黃豆
02:34:41,320 02:34:43,320 他們進口量多少
02:34:43,320 02:34:45,320 然後用的多少
02:34:45,320 02:34:47,320 還有這個本甜品它的原豆含量
02:34:47,320 02:34:49,320 因為你們一直說它的熱損傷率
02:34:49,320 02:34:51,320 就是從0.5%到5%
02:34:51,320 02:34:53,320 它是放大了10倍
02:34:53,320 02:34:55,320 如果是從去年的話
02:34:55,320 02:34:57,320 照大量今年進來的豆子
02:34:57,320 02:34:59,320 可能都有這樣的問題
02:34:59,320 02:35:01,320 那我不知道你們還能不能回溯追查追查的到
02:35:01,320 02:35:03,320 到底它所有占的比例是多少
02:35:03,320 02:35:05,320 然後會導致
02:35:05,320 02:35:07,320 4到6月份你們現在查出來的
02:35:07,320 02:35:09,320 這幾批通通有問題
02:35:09,320 02:35:11,320 我覺得要給社會各界一個
02:35:11,320 02:35:13,320 非常詳實的報告
02:35:13,320 02:35:15,320 因為你們一直到昨天才進查
02:35:15,320 02:35:17,320 然後再一次去查
02:35:17,320 02:35:19,320 事實上這個速度都有點慢了
02:35:19,320 02:35:21,320 既然慢了你出來
02:35:21,320 02:35:23,320 報告就要非常的完整
02:35:23,320 02:35:25,320 我要的是一個很完整的
02:35:25,320 02:35:27,320 徹底的檢討
02:35:27,320 02:35:29,320 跟原因的報告
02:35:29,320 02:35:31,320 跟委員說明
02:35:31,320 02:35:33,320 其實我們之前都有我們的
02:35:33,320 02:35:35,320 這個食品組
02:35:35,320 02:35:37,320 還有相關的人員都一起去
02:35:37,320 02:35:39,320 沒關係你直接回答我還有別的問題
02:35:39,320 02:35:41,320 你這個完整的報告
02:35:41,320 02:35:43,320 告訴外界這次
02:35:43,320 02:35:45,320 這個食安風暴真正的原因
02:35:45,320 02:35:47,320 整個的詳細調查報告
02:35:47,320 02:35:49,320 什麼時候會完成對外正式公告
02:35:49,320 02:35:51,320 這個禮拜我們就會正式完成
02:35:51,320 02:35:53,320 因為昨天是
02:35:53,320 02:35:55,320 昨天專家進去幫我們確認
02:35:55,320 02:35:57,320 禮拜幾要對外公告
02:35:56,980 02:35:58,980 禮拜幾我們現在在
02:35:58,980 02:36:00,980 各界都很關注
02:36:00,980 02:36:02,980 應該在這個禮拜內
02:36:02,980 02:36:04,980 這個禮拜內會把所有的
02:36:04,980 02:36:06,980 報告告訴大家
02:36:06,980 02:36:08,980 這一件事情的調查
02:36:08,980 02:36:10,980 報告就可以完成了
02:36:10,980 02:36:12,980 這件事情真的問題很大
02:36:12,980 02:36:14,980 另外一個是修法的問題
02:36:14,980 02:36:16,980 昨天的這個修法會議
02:36:16,980 02:36:18,980 地方政府都傻眼
02:36:18,980 02:36:20,980 就是到現場看到
02:36:20,980 02:36:22,980 你們衛福部跟法務部跟
02:36:22,980 02:36:24,980 行政院其他單位之間
02:36:24,980 02:36:26,980 都還沒有談好
02:36:26,980 02:36:28,980 大家就匆匆忙忙
02:36:28,980 02:36:30,980 也把六都的市長找來
02:36:30,980 02:36:32,980 所以包括蔣萬安
02:36:32,980 02:36:34,980 市長跟盧瑄市長
02:36:34,980 02:36:36,980 他們開了兩個小時之後
02:36:36,980 02:36:38,980 他們覺得這種開法真的是
02:36:38,980 02:36:40,980 沒有效率而且你們事先都
02:36:40,980 02:36:42,980 不先整合好一個版本再跟地方對
02:36:42,980 02:36:44,980 都還沒有做
02:36:44,980 02:36:46,980 就匆匆忙忙找他們來背書
02:36:46,980 02:36:48,980 所以他們覺得沒有辦法接受
02:36:48,980 02:36:50,980 這當中事實上還涉及到
02:36:50,980 02:36:52,980 中央的職權跟地方的職權
02:36:52,980 02:36:54,980 現在這個你們一直要說
02:36:54,980 02:36:56,980 地方政府有責任
02:36:56,980 02:36:58,980 地方政府有責任
02:36:58,980 02:37:00,980 但是我們把整個食安法攤開來講
02:37:00,980 02:37:02,980 2014年的修法
02:37:02,980 02:37:04,980 我有參與
02:37:04,980 02:37:06,980 當時我不知道部長您當時是在
02:37:06,980 02:37:08,980 逐祕還是什麼
02:37:08,980 02:37:10,980 當時你在衛福部是
02:37:10,980 02:37:12,980 你有參與修法嗎 沒有
02:37:12,980 02:37:14,980 那個時候還沒有
02:37:14,980 02:37:16,980 食安辦的主任有參與修法嗎
02:37:16,980 02:37:18,980 你們都沒有
02:37:18,980 02:37:20,980 當時修法的精神很重要的
02:37:20,980 02:37:22,980 現在食安法的二之一條
02:37:22,980 02:37:24,980 這個是新增的條文
02:37:24,980 02:37:26,980 還有食安法的第四條
02:37:26,980 02:37:28,980 二之一條
02:37:29,690 02:37:31,690 這個你們可以去翻所有的法案
02:37:31,690 02:37:33,690 很少直接指定
02:37:33,690 02:37:35,690 院長他必須
02:37:35,690 02:37:37,690 擔任召集人
02:37:38,770 02:37:40,770 當時就是大家非常重視食安事件
02:37:40,770 02:37:42,770 所以增加了二之一條
02:37:42,770 02:37:44,770 食安會報也是那個時候
02:37:44,770 02:37:46,770 增加出來的
02:37:46,770 02:37:48,770 必須由院長擔任召集人
02:37:48,770 02:37:50,770 而且遇到重大的
02:37:50,770 02:37:52,770 這個風暴的時候
02:37:52,770 02:37:54,770 要召開臨時會議
02:37:56,320 02:37:58,320 所以院長
02:37:58,320 02:38:00,320 他擔任一個非常重要的角色
02:38:00,320 02:38:02,320 為什麼 因為食安的議題
02:38:02,320 02:38:04,320 怎麼會一直說是地方的責任
02:38:04,320 02:38:06,320 食安的議題坦白講
02:38:06,320 02:38:08,320 他必須是一條邊
02:38:08,320 02:38:10,320 他必須是跨部會
02:38:10,320 02:38:12,320 他必須是由一個最高有權力的人
02:38:12,320 02:38:14,320 來統籌所有的事情
02:38:14,320 02:38:16,320 所以這是食安法當時上一波修法
02:38:16,320 02:38:18,320 最重要的精神
02:38:18,320 02:38:20,320 食安法第二條之一
02:38:20,320 02:38:22,320 請大家把它翻出來好好地看
02:38:22,320 02:38:24,320 重大事件
02:38:24,320 02:38:26,320 有一個指揮機制
02:38:26,320 02:38:28,320 要再寫更清楚我也不反對
02:38:28,320 02:38:30,320 但是坦白講 食安法的二之一條
02:38:30,320 02:38:32,320 已經賦予了整個
02:38:32,320 02:38:34,320 中央行政機關非常高的
02:38:34,320 02:38:36,320 權限
02:38:36,320 02:38:38,320 沒有寫你們不能做嗎
02:38:38,320 02:38:40,320 過去的重大食安事件
02:38:40,320 02:38:42,320 哪一次不是中央擔起來
02:38:42,320 02:38:44,320 食藥署擔起來
02:38:44,320 02:38:46,320 統一一條邊
02:38:46,320 02:38:48,320 要求各縣市要怎麼做
02:38:48,320 02:38:50,320 這個叫指揮運作 為什麼
02:38:50,320 02:38:52,320 所有的食安議題不會是單一縣市的問題
02:38:52,320 02:38:54,320 就讓這個有品
02:38:53,900 02:38:55,900 現在有問題的產品到下游去
02:38:55,900 02:38:57,900 本島 離島全部都中
02:38:57,900 02:38:59,900 怎麼可能是
02:38:59,900 02:39:01,900 只有單一的縣市擔得起的
02:39:01,900 02:39:03,900 這是為什麼我們要給食藥署
02:39:03,900 02:39:05,900 這麼多的預算
02:39:05,900 02:39:07,900 我們要設食安辦
02:39:07,900 02:39:09,900 行政院別忘了還有食安辦
02:39:10,830 02:39:12,830 就代表食安這一題本來就是
02:39:12,830 02:39:16,830 跨部會中央指揮地方一條邊
02:39:16,830 02:39:18,830 是這樣子的運作
02:39:18,830 02:39:20,830 現在大家為了卸責 拼命去攻擊地方政府
02:39:20,830 02:39:22,830 我如果是地方政府的食安人員
02:39:22,830 02:39:24,830 真的是心寒無比
02:39:24,830 02:39:26,830 陳其邁市長昨天就講了
02:39:26,830 02:39:28,830 聽中央的
02:39:28,830 02:39:30,830 一下子叫我上架一下子下架
02:39:31,380 02:39:33,380 地方就是類似基層
02:39:34,450 02:39:36,450 所以這個大家已經不需要去爭辯了
02:39:36,450 02:39:38,450 食安這一題
02:39:38,450 02:39:40,450 完完全全中央就是
02:39:40,450 02:39:42,450 有指揮監督的責任
02:39:42,450 02:39:44,450 而且食安法第二條之一
02:39:44,450 02:39:46,450 這麼高層級的食安會報
02:39:46,450 02:39:48,450 是他失靈他沒有發揮功能
02:39:48,450 02:39:50,450 不是說現在不能做
02:39:50,450 02:39:52,450 大家都一直說要修法什麼
02:39:52,450 02:39:54,450 事實上你們
02:39:54,450 02:39:56,450 沒有修法的情況底下
02:39:56,450 02:39:58,450 通通都可以做
02:39:58,450 02:40:00,450 所以我希望這一題大家不要再去
02:40:00,450 02:40:02,450 講什麼中央地方
02:40:02,450 02:40:04,450 甚至轉而去攻擊地方
02:40:04,450 02:40:06,450 這都是沒有意義的地方坦白講
02:40:06,450 02:40:08,450 他就是執行你們講了什麼
02:40:08,450 02:40:10,450 他照你的命令他就是去幫你
02:40:10,450 02:40:12,450 把那些產品下架幫你
02:40:12,450 02:40:14,450 去稽查更何況
02:40:14,450 02:40:16,450 你中央還有專案
02:40:16,450 02:40:18,450 食藥署你們過去
02:40:18,450 02:40:20,450 辦專案的
02:40:20,450 02:40:22,450 稽查就是為什麼
02:40:22,450 02:40:24,450 因為這個涉及到重大的
02:40:24,450 02:40:26,450 一定是中央要扛起來
02:40:26,450 02:40:28,450 這個已經不需要再去爭辯的議題
02:40:28,450 02:40:30,450 所以
02:40:29,820 02:40:31,820 未來的修法我希望大家好好的談
02:40:31,820 02:40:33,820 這件事情不需要
02:40:33,820 02:40:35,820 有黨派之分
02:40:35,820 02:40:37,820 也不是中央地方之分
02:40:37,820 02:40:39,820 而是因為這一次
02:40:39,820 02:40:41,820 到底還有哪一些特別是
02:40:41,820 02:40:43,820 業者的責任過去我們太相信他了
02:40:43,820 02:40:45,820 未來就是強化
02:40:45,820 02:40:47,820 我們的查律機制就對了
02:40:47,820 02:40:49,820 像中央政府就可以指揮地方
02:40:49,820 02:40:51,820 就是你要求什麼樣的有品
02:40:51,820 02:40:53,820 你們要強力稽查
02:40:53,820 02:40:55,820 你沒有哪一次專案地方不配合
02:40:55,820 02:40:57,820 沒有啊只要你發動
02:40:57,820 02:40:59,820 沒有人不配合了
02:40:59,820 02:41:01,820 所以我覺得修法大家可以好好再來談
02:41:01,820 02:41:03,820 接下來我要問今天我們講的
02:41:03,820 02:41:05,820 這個蘋果這一題
02:41:05,820 02:41:07,820 我大概簡單說明其實在昨天
02:41:07,820 02:41:09,820 修法的討論裡面
02:41:09,820 02:41:11,820 中央跟地方其實大家對於
02:41:11,820 02:41:13,820 成立這個重大食品
02:41:13,820 02:41:15,820 安全事件的指揮中心
02:41:15,820 02:41:17,820 這個大家是有共識的
02:41:17,820 02:41:19,820 因為最重要的是他
02:41:19,820 02:41:21,820 要明確的授權這個
02:41:21,820 02:41:23,820 這個指揮中心
02:41:23,820 02:41:25,820 能夠去統合調整
02:41:25,820 02:41:27,820 因為時間的關係
02:41:27,820 02:41:29,820 我要進入到下一題
02:41:29,820 02:41:31,820 這個就是蘋果
02:41:31,820 02:41:33,820 我手上這個有標示著
02:41:33,820 02:41:35,820 兩個蘋果分譜你的量
02:41:35,820 02:41:37,820 一個這個是0.5ppm
02:41:37,820 02:41:39,820 一個是3ppm
02:41:39,820 02:41:41,820 請問部長
02:41:41,820 02:41:43,820 如果讓你可以選擇的話
02:41:43,820 02:41:45,820 你要吃哪一顆
02:41:45,820 02:41:47,820 都一樣啦因為我們都是經過
02:41:47,820 02:41:49,820 安全這個評估之後都可以
02:41:49,820 02:41:51,820 都可以
02:41:51,820 02:41:53,820 那你跟一般政策人不太一樣
02:41:53,820 02:41:55,820 如果是一般的正常人的話
02:41:55,820 02:41:57,820 我相信大家寧可選
02:41:57,820 02:41:59,820 這一顆
02:41:59,820 02:42:01,820 0.5ppm 為什麼
02:42:02,600 02:42:04,600 農藥當然是吃越少越好
02:42:04,600 02:42:06,600 不是嗎
02:42:06,600 02:42:08,600 我們自己對自己的健康我們最在乎了
02:42:08,600 02:42:10,600 更何況大家說什麼
02:42:10,600 02:42:12,600 天天一蘋果
02:42:13,730 02:42:15,730 下一句
02:42:16,470 02:42:18,470 醫師的臉都綠了
02:42:18,470 02:42:20,470 是這一句嗎
02:42:20,470 02:42:22,470 醫師可以遠離我
02:42:22,860 02:42:24,860 天天一蘋果醫師可以遠離我
02:42:24,860 02:42:26,860 為什麼部長
02:42:26,860 02:42:28,860 你們現在還不知道為什麼這次蘋果的風暴
02:42:28,860 02:42:30,860 引發這麼大的民怨
02:42:30,860 02:42:32,860 因為很多人把蘋果
02:42:32,860 02:42:34,860 這個水果
02:42:34,860 02:42:36,860 是當成天天吃
02:42:37,760 02:42:39,760 而且要小朋友天天吃
02:42:39,760 02:42:41,760 你知道很多的小朋友
02:42:41,760 02:42:43,760 你看我們很多醫師在點頭
02:42:43,760 02:42:45,760 他要他的小朋友天天吃蘋果
02:42:45,760 02:42:47,760 因為醫師可以遠離我
02:42:47,760 02:42:49,760 他是被視為是
02:42:49,760 02:42:51,760 健康的國民的水果
02:42:51,760 02:42:53,760 所以在這樣的一個品項上面
02:42:53,760 02:42:55,760 你說專家會議
02:42:55,760 02:42:57,760 然後就把它放寬六倍
02:42:57,760 02:42:59,760 我跟你說你去市場問
02:42:59,760 02:43:01,760 很多人的反彈
02:43:01,760 02:43:03,760 超乎你的想像
02:43:03,760 02:43:05,760 為什麼剛剛一開始
02:43:05,760 02:43:07,760 為什麼剛剛一開始
02:43:07,760 02:43:09,760 我們就要透過這樣的一個臨時提案
02:43:10,640 02:43:12,640 因為民意代表是反應民意
02:43:12,640 02:43:14,640 這真的是民怨
02:43:14,640 02:43:16,640 怨翻天了
02:43:16,640 02:43:18,640 更何況你知道蘋果有一些小baby
02:43:18,640 02:43:20,640 他還沒有辦法吃食物的時候
02:43:20,640 02:43:22,640 阿公阿嬤會很細心的
02:43:22,640 02:43:24,640 去刮那個蘋果泥
02:43:24,640 02:43:26,640 餵他的金孫你知道嗎
02:43:27,970 02:43:29,970 當你這個你原本可以守住0.5ppm
02:43:29,970 02:43:31,970 當你這個你原本可以守住0.5ppm
02:43:31,970 02:43:33,970 你硬要給他放寬的時候
02:43:33,970 02:43:35,970 民眾就怒了
02:43:35,460 02:43:37,460 民眾問一個問題啊
02:43:37,460 02:43:39,460 為什麼不能照原來的就好
02:43:40,000 02:43:42,000 為什麼要改
02:43:41,430 02:43:43,430 不改有什麼問題嗎
02:43:43,430 02:43:45,430 我今天就告訴你我提出幾個數據
02:43:45,430 02:43:47,430 我們來看
02:43:47,440 02:43:49,440 在美國他們自己的市場監測
02:43:49,440 02:43:51,440 2024年我找不到的
02:43:51,440 02:43:53,440 他們704件蘋果
02:43:53,440 02:43:55,440 只有5件
02:43:55,440 02:43:57,440 減出分普寧
02:43:57,600 02:43:59,600 它的濃度
02:43:59,600 02:44:01,600 0.006到0.25
02:44:01,600 02:44:03,600 全部低於我們的0.5ppm
02:44:03,600 02:44:05,600 另外一個
02:44:05,600 02:44:07,600 我們的邊境進口
02:44:07,600 02:44:09,600 如果這個數字有錯
02:44:09,600 02:44:11,600 你們可以指出來
02:44:11,600 02:44:13,600 到目前為止美國進口來的這個蘋果
02:44:13,600 02:44:15,600 總共19批
02:44:16,230 02:44:18,230 這19批當中
02:44:18,230 02:44:20,230 跟分普寧超標的是
02:44:20,230 02:44:22,230 0批
02:44:23,200 02:44:25,200 都是其他的農藥
02:44:25,160 02:44:27,160 為什麼要
02:44:26,910 02:44:28,910 變更標準
02:44:28,910 02:44:30,910 這個就是我要問你的
02:44:30,910 02:44:32,910 再下一個
02:44:30,640 02:44:32,640 變更標準你們說是一個進口商提的
02:44:32,640 02:44:34,640 這一個進口商
02:44:34,640 02:44:36,640 請問是
02:44:36,640 02:44:38,640 駐有化學農藥公司嗎
02:44:38,640 02:44:40,640 是Exponent代表
02:44:40,640 02:44:42,640 駐有化學有限公司
02:44:42,640 02:44:44,640 申請進口的容許量嗎
02:44:44,640 02:44:46,640 是或不是請回答
02:44:49,730 02:44:51,730 是
02:44:51,300 02:44:53,300 是
02:44:52,440 02:44:54,440 上面這一層應該是一個
02:44:54,440 02:44:56,440 consultant一個顧問公司
02:44:56,440 02:44:58,440 代替日本駐有
02:44:58,440 02:45:00,440 然後提出的申請
02:45:00,440 02:45:02,440 他是一家農藥公司對不對
02:45:03,900 02:45:05,900 上面這個應該是一個顧問公司
02:45:05,900 02:45:07,900 對日本駐有化學是不是一家農藥公司
02:45:10,010 02:45:12,010 是有跟化學相關的公司
02:45:12,010 02:45:14,010 好
02:45:13,050 02:45:15,050 所以你是在幫一個
02:45:16,960 02:45:18,960 賣化學藥品
02:45:18,960 02:45:20,960 賣農藥的公司
02:45:20,960 02:45:22,960 他透過顧問公司來申請
02:45:22,960 02:45:24,960 結果我們的政府
02:45:24,960 02:45:26,960 就開專家會議
02:45:26,960 02:45:28,960 然後幫他放寬
02:45:28,980 02:45:30,980 有這等道理嗎
02:45:30,980 02:45:32,980 難道民眾都怒了
02:45:33,180 02:45:35,180 怎麼可以這樣
02:45:35,950 02:45:37,950 他不是農業團體
02:45:37,950 02:45:39,950 他不是台灣的農民說這個農藥
02:45:39,950 02:45:41,950 這樣子我們會種不下去
02:45:41,950 02:45:43,950 我要放寬
02:45:43,950 02:45:45,950 竟然是由日本駐有化學
02:45:45,900 02:45:47,900 然後他透過一個顧問公司來申請
02:45:47,900 02:45:49,900 你還好意思說是進口商
02:45:49,900 02:45:51,900 哪個進口商
02:45:51,900 02:45:53,900 根本就是一間
02:45:53,900 02:45:55,900 賣農藥的化學公司
02:45:56,650 02:45:58,650 有這種道理嗎
02:45:59,280 02:46:01,280 美國賣蘋果日本賣農藥
02:46:01,280 02:46:03,280 我們吃藥產的毒蘋果
02:46:03,280 02:46:05,280 還要放寬標準
02:46:06,300 02:46:08,300 本來0.5
02:46:08,480 02:46:10,480 0.5ppm沒有任何問題
02:46:10,480 02:46:12,480 也沒有放寬的理由
02:46:12,480 02:46:14,480 你們今天
02:46:14,480 02:46:16,480 因為一個顧問公司
02:46:16,480 02:46:18,480 代表日本駐有化學來申請
02:46:20,400 02:46:22,400 然後就開會
02:46:22,400 02:46:24,400 然後就同意
02:46:24,400 02:46:26,400 然後就放寬
02:46:25,880 02:46:27,880 我們的食安是這樣子把關的嗎
02:46:27,880 02:46:29,880 我們是站在這個
02:46:29,880 02:46:31,880 化學藥學公司這邊嗎
02:46:31,880 02:46:33,880 是站在農藥上這邊嗎
02:46:33,880 02:46:35,880 我們不是應該要站在
02:46:35,880 02:46:37,880 人民的健康這邊嗎
02:46:38,550 02:46:40,550 開章啊
02:46:39,970 02:46:41,970 可以嗎
02:46:41,970 02:46:43,970 跟委員說明
02:46:43,970 02:46:45,970 當然在這個審查
02:46:45,970 02:46:47,970 我非常生氣
02:46:47,970 02:46:49,970 需要有很多的文件
02:46:49,970 02:46:51,970 這不是文件的問題
02:46:51,970 02:46:53,970 這是必要性的問題
02:46:53,970 02:46:55,970 你為什麼要呼應
02:46:55,970 02:46:57,970 你為什麼要呼應這一些
02:46:57,970 02:46:59,970 農藥商的呼應
02:46:59,970 02:47:01,970 我們在把關上面還是根據科學的證據
02:47:01,970 02:47:03,970 你不要再說科學了
02:47:03,970 02:47:05,970 我們再來看下一張
02:47:05,970 02:47:07,970 我們看我們的食藥署都在做什麼
02:47:07,970 02:47:11,970 這一波所開放的174樣
02:47:11,970 02:47:13,970 這個藥產的修正
02:47:13,970 02:47:15,970 你知道農民團體幾個
02:47:15,970 02:47:17,970 你們都說是為了農民團體
02:47:19,150 02:47:21,150 我找到的資料現在是零啊
02:47:23,020 02:47:25,020 如果有錯誤你們可以來修正
02:47:26,140 02:47:28,140 農藥公司佔了52.3%
02:47:30,750 02:47:32,750 高達91項
02:47:33,060 02:47:35,060 請問我們的知義會是為了誰而開
02:47:36,400 02:47:38,400 跟委員說明這個大概這個資料上有一些誤解
02:47:38,400 02:47:40,400 因為在這裡面
02:47:40,400 02:47:42,400 120項
02:47:42,400 02:47:44,400 都是國內農民的需要
02:47:44,400 02:47:46,400 那麼是透過農業部審查之後
02:47:46,400 02:47:48,400 所以沒有辦法直接看到是
02:47:48,400 02:47:50,400 哪一個農民是由農業部
02:47:50,400 02:47:52,400 會診之後提供給我們
02:47:52,400 02:47:54,400 是在哪一個分類哪一個
02:47:54,400 02:47:56,400 120項
02:47:56,400 02:48:00,400 裡面有30種農藥
02:48:00,400 02:48:02,400 120項的MIL
02:48:02,400 02:48:04,400 你把那個
02:48:04,400 02:48:06,400 你們的資料提供給我
02:48:06,400 02:48:08,400 這個我要講的就是
02:48:08,400 02:48:10,400 今天國會電談
02:48:10,400 02:48:12,400 我們是要幫人民請命
02:48:12,400 02:48:14,400 我們是要幫人民發聲
02:48:14,400 02:48:16,400 在這件事情上面我們絕對不允許
02:48:16,400 02:48:18,400 是因為一個農藥公司的一個需求
02:48:18,400 02:48:20,400 然後你來放寬
02:48:20,400 02:48:22,400 這樣的一個標準
02:48:22,400 02:48:24,400 最後我要講為什麼連消基會都
02:48:24,400 02:48:26,400 站出來講話了
02:48:26,400 02:48:28,400 你們雖然號稱說你現在都有預告
02:48:28,400 02:48:30,400 有公告
02:48:30,400 02:48:32,400 坦白講沒有人在看啦
02:48:32,400 02:48:34,400 所以消基會才會說
02:48:34,400 02:48:36,400 應該這一些重大的放寬
02:48:36,400 02:48:38,400 你要公告周知
02:48:38,400 02:48:40,400 你要開公聽會
02:48:40,400 02:48:42,400 絕對不是幾個專家說了算
02:48:42,400 02:48:44,400 以這一次你們開放的
02:48:44,400 02:48:46,400 這個毒蘋果要到
02:48:46,400 02:48:48,400 這個3ppm
02:48:49,590 02:48:51,590 這個完全是社會沒有辦法
02:48:51,590 02:48:53,590 接受的事情
02:48:53,590 02:48:55,590 所以你們應該要跟社會溝通
02:48:55,590 02:48:57,590 跟社會溝通你就是要廣告周知
02:48:57,590 02:48:59,590 你要開公聽會
02:48:59,590 02:49:01,590 不是少數幾個人說了算
02:49:01,590 02:49:03,590 另外一個未來像這種
02:49:03,590 02:49:05,590 涉及重大的農藥
02:49:05,590 02:49:07,590 放寬的你們應該要
02:49:07,590 02:49:09,590 函送立法院
02:49:09,590 02:49:11,590 至少國會是人民的殿堂
02:49:11,590 02:49:13,590 你們應該要讓立法院
02:49:13,590 02:49:15,590 知道送立法院
02:49:15,590 02:49:17,590 被查否則這一次你們174項
02:49:17,590 02:49:19,590 就幾個專家
02:49:19,590 02:49:21,590 然後開完會
02:49:21,590 02:49:23,590 然後你們說了就算了
02:49:23,590 02:49:25,590 我覺得這個對全民的水安風險太大了
02:49:25,590 02:49:27,590 這個部長你可以認同嗎
02:49:27,590 02:49:29,590 未來要跟公眾溝通
02:49:29,590 02:49:31,590 要開公聽會
02:49:31,590 02:49:33,590 而且未來其實你們還應該要
02:49:33,590 02:49:35,590 送立法院這麼重大的
02:49:35,590 02:49:37,590 大幅放寬上百項的
02:49:37,280 02:49:39,280 跟委員說明我們
02:49:39,280 02:49:41,280 為民眾的食安把關
02:49:41,280 02:49:43,280 就是我們的責任
02:49:43,280 02:49:45,280 這個是責無旁貸也不容置疑
02:49:45,280 02:49:47,280 那麼在各項的
02:49:47,280 02:49:49,280 標準的調整過程當中
02:49:49,280 02:49:51,280 請做嚴謹的科學評估
02:49:51,280 02:49:53,280 不過我們對
02:49:53,280 02:49:55,280 對外的溝通不足
02:49:55,280 02:49:57,280 的部分我們來強化
02:49:57,280 02:49:59,280 好最後我要問一題
02:49:59,280 02:50:01,280 是媒體請我問的
02:50:01,280 02:50:03,280 請問江志剛署長今天會是最後一次
02:50:03,280 02:50:05,280 你到立法院來嗎
02:50:05,280 02:50:07,280 剛剛媒體傳出來最新消息說
02:50:07,280 02:50:09,280 你這個禮拜
02:50:09,280 02:50:11,280 就要離開是真的嗎
02:50:11,280 02:50:13,280 還是這是錯誤的訊息
02:50:15,010 02:50:17,010 這個我完全沒有得到這樣的訊息
02:50:17,010 02:50:19,010 署長
02:50:18,670 02:50:20,670 所以部長沒有要署長離開嗎
02:50:20,670 02:50:22,670 沒有也沒有這一個人事案
02:50:22,670 02:50:24,670 我沒有得到這樣的訊息
02:50:24,670 02:50:26,670 那署長這禮拜會離開嗎
02:50:27,280 02:50:29,280 本人有被告知嗎
02:50:29,010 02:50:31,010 報告委員還有很多事情我們應該要把好
02:50:31,010 02:50:33,010 所以你會繼續留下來嗎
02:50:33,010 02:50:35,010 我們現在最重要的責任
02:50:35,010 02:50:37,010 就是確保所有民眾
02:50:37,010 02:50:39,010 擁有或者是
02:50:39,010 02:50:41,010 任何的食安
02:50:40,860 02:50:42,860 的確保這個是我們的責任
02:50:42,860 02:50:44,860 好謝謝
02:50:45,150 02:50:47,150 謝謝王雁明委員的諮詢
02:50:47,150 02:50:49,150 現在休息十分鐘
02:50:51,290 02:50:53,290 好聽
02:51:10,120 02:51:12,120 謝謝
02:51:12,200 02:51:14,200 謝謝
02:51:33,560 02:51:35,560 謝謝
03:00:51,060 03:00:53,060 現在繼續開會
03:00:52,950 03:00:54,950 先宣告待會預定12點半
03:00:56,020 03:00:58,020 休息用餐
03:00:57,710 03:00:59,710 下午一點繼續詢答
03:00:59,710 03:01:01,710 現在請林淑芬委員諮詢
03:01:09,560 03:01:11,560 好謝謝主席是不是請我們部長
03:01:11,560 03:01:13,560 請石成良部長
03:01:18,230 03:01:20,230 好謝謝
03:01:20,220 03:01:22,220 部長
03:01:22,220 03:01:24,220 從6月30到現在
03:01:24,220 03:01:26,220 已經三個多禮拜了
03:01:26,220 03:01:28,220 我們要問的
03:01:28,220 03:01:30,220 就是說
03:01:30,220 03:01:32,220 到底知不知道為什麼會發生這種事
03:01:32,220 03:01:34,220 人民生氣就是說
03:01:34,220 03:01:36,220 為什麼這個中聯
03:01:36,220 03:01:38,220 油紙事件
03:01:38,220 03:01:40,220 會
03:01:40,220 03:01:42,220 到底發生的原因是什麼
03:01:43,370 03:01:45,370 你們到現在就只有說
03:01:45,370 03:01:47,370 這個大概是熱準率
03:01:47,370 03:01:49,370 允收的標準放寬了十倍
03:01:49,370 03:01:51,370 大概是
03:01:51,370 03:01:53,370 中聯油紙自由過程
03:01:53,370 03:01:55,370 位於原定的管制點確實執行
03:01:55,370 03:01:57,370 你們大概這樣講
03:01:57,370 03:01:59,370 可是你現在還沒辦法
03:02:00,500 03:02:02,500 肯定的說就是這個原因
03:02:02,500 03:02:04,500 當然跟委員說
03:02:04,500 03:02:06,500 這就是為什麼我們要請
03:02:06,500 03:02:08,500 專家幫我們
03:02:08,500 03:02:10,500 做確認所以昨天就是專家
03:02:10,500 03:02:12,500 去做這個因果關係的確認
03:02:12,500 03:02:14,500 所以這個
03:02:14,500 03:02:16,500 從我們初步得到
03:02:16,500 03:02:18,500 的調查結果
03:02:18,500 03:02:20,500 都是應該是以他的
03:02:20,500 03:02:22,500 原料上他在4月
03:02:22,500 03:02:24,500 之後改變了這個原料
03:02:24,500 03:02:26,500 那麼原料的品質
03:02:26,500 03:02:28,500 是不好的
03:02:28,500 03:02:30,500 當然也有多個缺點
03:02:30,500 03:02:32,500 到今天為止你們主管
03:02:32,500 03:02:34,500 機關還沒有辦法
03:02:34,500 03:02:36,500 百分之百明確的回答
03:02:36,500 03:02:38,500 人民說
03:02:38,500 03:02:40,500 不知道污染
03:02:40,500 03:02:42,500 到底在整個生產鏈
03:02:42,500 03:02:44,500 上的哪一個環節
03:02:44,500 03:02:46,500 發生問題
03:02:46,500 03:02:48,500 所以6月30到現在
03:02:48,500 03:02:50,500 三個多禮拜了
03:02:50,500 03:02:52,500 所以我們才會說
03:02:52,500 03:02:54,500 還沒有辦法肯定的
03:02:54,500 03:02:56,500 指出到底是什麼原因
03:02:56,500 03:02:58,500 我們生氣的地方
03:02:58,500 03:03:00,500 這個是很嚴重的事情
03:03:00,500 03:03:02,500 這樣子是不可以的
03:03:02,470 03:03:04,470 這樣子人民當然有權利要生氣
03:03:06,200 03:03:08,200 這個也跟委員說明
03:03:08,200 03:03:10,200 當然在這個
03:03:10,200 03:03:12,200 調查過程當中
03:03:12,200 03:03:14,200 因為這個廠商的作假
03:03:14,730 03:03:16,730 增加了我們的複雜度
03:03:16,730 03:03:18,730 所以他的所有的樣本因為不可信
03:03:18,730 03:03:20,730 所以我們從下游中下游全美
03:03:20,730 03:03:22,730 去審限之後
03:03:22,730 03:03:24,730 然後再回去對應
03:03:24,730 03:03:26,730 其實早就應該進去
03:03:26,730 03:03:28,730 但是我要再告訴你一件事情
03:03:28,730 03:03:30,730 其實食藥署早就知道了啦
03:03:30,730 03:03:32,730 早就知道
03:03:32,730 03:03:34,730 而且這整個事件
03:03:34,730 03:03:36,730 如果從2021年
03:03:36,730 03:03:38,730 食藥署
03:03:38,730 03:03:40,730 再由他們自己發表過的
03:03:40,730 03:03:42,730 報告
03:03:42,390 03:03:44,390 在他們的食品藥物
03:03:44,390 03:03:46,390 研究年報裡面
03:03:46,390 03:03:48,390 整個油脂產業
03:03:48,390 03:03:50,390 最核心的問題
03:03:50,390 03:03:52,390 早就知道了
03:03:52,390 03:03:54,390 不是食藥署知道
03:03:54,390 03:03:56,390 地方政府也都早就知道了
03:03:56,390 03:03:58,390 他們做的研究是什麼
03:03:58,390 03:04:00,390 你知道嗎?因為你還不是
03:04:00,390 03:04:02,390 當時2021年你也不是部長啦
03:04:02,390 03:04:04,390 所以我現在就跟你講一下
03:04:04,390 03:04:06,390 他們那篇研究
03:04:06,390 03:04:08,390 題目叫做
03:04:08,390 03:04:10,390 食用油脂工廠
03:04:10,390 03:04:14,390 實施衛生管理及食品安全管制系統的概況
03:04:15,860 03:04:17,860 這個是中央
03:04:17,860 03:04:19,860 跟地方政府一起去調查
03:04:19,860 03:04:21,860 產出的報告
03:04:22,320 03:04:26,320 文章裡面第一段就提到重點
03:04:26,320 03:04:29,320 食用油脂擁有多元品質指標項目
03:04:29,320 03:04:31,320 無法緊究單一檢測品質
03:04:31,320 03:04:33,320 直接鑑別產品的優劣
03:04:33,320 03:04:35,320 後續仍以現場
03:04:35,320 03:04:37,320 稽查試證為主
03:04:37,320 03:04:39,320 充分反映事前監控
03:04:39,320 03:04:42,320 勝於最終檢驗的重要性
03:04:42,320 03:04:46,320 所以這個中央地方聯合調查的調查報告
03:04:46,320 03:04:48,320 開宗明義就講了
03:04:48,320 03:04:51,320 這個不是最終檢驗能夠處理的
03:04:51,320 03:04:53,320 他一定要事前監控
03:04:53,320 03:04:57,320 而且仍需以現場稽查試證為主
03:04:57,320 03:04:59,320 那我要講這個是這樣子
03:05:01,500 03:05:05,500 現在這套事前監控系統
03:05:05,500 03:05:08,500 到底有沒有發揮作用
03:05:08,500 03:05:12,500 而你們的HACCP系統
03:05:13,500 03:05:14,500 是吧第幾條
03:05:14,500 03:05:17,500 HACCP第八條
03:05:18,010 03:05:21,010 所以這些食品業者都要符合第八條的規定
03:05:21,010 03:05:23,010 要HACCP系統
03:05:23,010 03:05:26,010 什麼是HACCP系統
03:05:27,490 03:05:30,490 就是他的食品事前的管控
03:05:30,490 03:05:35,490 他這個叫Hazard Analysis and Critical Control Point
03:05:36,620 03:05:40,620 簡單來講就是危害重要管制點
03:05:40,620 03:05:42,620 危害分析
03:05:43,960 03:05:45,960 他的重要管制點
03:05:45,960 03:05:46,960 他的危害分析
03:05:46,960 03:05:48,960 食品安全的管制系統
03:05:48,960 03:05:51,960 整個法律就仰賴這個制度
03:05:51,960 03:05:54,960 而這個制度到底有沒有在運作
03:05:55,590 03:05:57,590 這個HACCP的管制精神
03:05:57,590 03:05:59,590 兩個一個危害分析
03:05:59,590 03:06:01,590 第二個重要管制點
03:06:03,130 03:06:04,130 然後呢
03:06:05,100 03:06:09,100 他重點是他做到事前預防全程監控
03:06:09,100 03:06:11,100 來降低風險
03:06:11,100 03:06:13,100 我們就仰賴這個制度
03:06:13,100 03:06:16,100 今天有其他委員講HACCP
03:06:16,100 03:06:20,100 大家也講到了管制的節點都沒有落實
03:06:20,100 03:06:23,100 每一個節點都出問題
03:06:23,100 03:06:26,100 但我現在要跟你講早就知道了
03:06:26,100 03:06:28,100 2021年
03:06:28,290 03:06:31,290 食藥署跟各地方衛生局
03:06:31,290 03:06:33,290 去查了一遍
03:06:33,290 03:06:38,290 所有全台灣的大型油廠都去查了一遍
03:06:38,290 03:06:41,290 有沒有符合HACCP
03:06:41,290 03:06:43,290 查過了
03:06:44,190 03:06:45,190 而且呢
03:06:45,190 03:06:47,190 早就知道
03:06:47,140 03:06:49,140 這一些大型的油廠
03:06:49,140 03:06:51,140 包括中聯油脂
03:06:51,140 03:06:55,140 他整個生產的管理弱點問題出在哪裡
03:06:55,140 03:06:57,140 早就知道了
03:06:58,680 03:07:00,680 你看他的報告
03:07:00,680 03:07:02,680 所以他那個事情
03:07:02,680 03:07:04,680 他不是等到超標
03:07:04,680 03:07:06,680 然後再下架再回收
03:07:06,680 03:07:09,680 我們現在才要來看這一份報告
03:07:10,820 03:07:12,820 他有沒有發揮作用
03:07:13,210 03:07:15,210 他本篇筆跟這個PACE
03:07:15,210 03:07:17,210 有沒有被列為明確危害
03:07:19,440 03:07:20,440 有沒有
03:07:20,760 03:07:22,760 還是列為環境污染物質
03:07:24,050 03:07:25,050 第二個
03:07:25,050 03:07:27,050 原料驗收製程操作
03:07:27,050 03:07:29,050 油槽儲存混槽出貨放行
03:07:29,050 03:07:31,050 有沒有設計出在出貨前
03:07:31,050 03:07:34,050 要攔下風險的監測程序
03:07:34,050 03:07:35,050 第三個
03:07:35,050 03:07:37,050 驗到異常時
03:07:37,050 03:07:39,050 矯正措施
03:07:39,050 03:07:41,050 業者到底是停用封存通報
03:07:41,050 03:07:43,050 還是現在看到的中聯油脂
03:07:43,050 03:07:45,050 就是復驗開會
03:07:45,050 03:07:47,050 隱秘隱瞞
03:07:48,360 03:07:49,360 蛤
03:07:50,590 03:07:52,590 那請問你們食藥署署長
03:07:53,970 03:07:55,970 當時這份報告出來
03:07:57,000 03:07:58,000 然後
03:07:58,770 03:08:03,770 這個HACCP的管制這些流程
03:08:03,770 03:08:06,770 到底有沒有符合和落實
03:08:06,770 03:08:07,770 署長有沒有
03:08:09,530 03:08:11,530 這套制度在現場有沒有落實
03:08:11,530 03:08:14,530 如果以我們這一次調查這個中聯
03:08:14,530 03:08:16,530 他有好幾個管制點
03:08:16,530 03:08:19,530 沒有符合這個管制要求
03:08:19,530 03:08:21,530 不是中聯而已啦
03:08:21,530 03:08:22,530 我現在告訴你
03:08:22,530 03:08:25,530 使用油脂業的HACCP
03:08:25,530 03:08:27,530 都是做表面的
03:08:27,530 03:08:28,530 做樣子的啦
03:08:28,530 03:08:31,530 完全沒有發揮預警的功能
03:08:31,530 03:08:33,530 這個不是我說了算
03:08:33,530 03:08:34,530 這個是你們
03:08:34,530 03:08:36,530 食藥署跟地方政府
03:08:36,530 03:08:39,530 去查查你的結果報告在這裡
03:08:39,530 03:08:41,530 來早就知道了
03:08:42,940 03:08:46,940 107年到109年之間
03:08:46,940 03:08:48,940 地方政府加中央
03:08:48,940 03:08:50,940 共去63家
03:08:50,940 03:08:53,940 使用油脂的工廠的查核
03:08:53,940 03:08:54,940 這份報告是
03:08:54,940 03:08:58,940 根據63家工廠的查核的結果來的
03:08:58,940 03:08:59,940 好
03:09:00,720 03:09:02,720 裡面查核報告說
03:09:02,720 03:09:06,720 在於登錄資訊追溯追蹤系統的符合率
03:09:06,720 03:09:07,720 大概八成
03:09:07,720 03:09:10,720 這63家八成以上都符合
03:09:10,720 03:09:14,720 但是食品安全的管制系統準則
03:09:14,720 03:09:16,720 也就是HACCP
03:09:16,720 03:09:19,720 出查符合率低於六成
03:09:19,720 03:09:23,720 主要缺失就是沒有落實文件或記錄管理
03:09:24,750 03:09:25,750 署長
03:09:25,750 03:09:29,750 當時這份研究報告提到HACCP有哪些
03:09:30,200 03:09:34,200 沒有落實文件管理也沒有落實記錄管理
03:09:34,200 03:09:36,200 整個不合格率
03:09:36,200 03:09:39,200 大概超過大概四成的
03:09:40,290 03:09:41,290 署長
03:09:41,930 03:09:43,930 有哪些缺失項目
03:09:45,510 03:09:46,510 不知道
03:09:47,100 03:09:49,100 署長你是一定不知道
03:09:49,780 03:09:51,780 食藥署應該要知道吧
03:09:51,780 03:09:52,780 你們自己報告署長
03:09:54,450 03:09:55,450 哈
03:09:55,530 03:09:59,530 HACCP在2021年的報告就講了
03:09:59,530 03:10:01,530 對上面的報告有
03:10:01,530 03:10:04,530 這個部分我們在二級的驗證裡面
03:10:04,530 03:10:06,530 我們也的確在這次的修法
03:10:06,530 03:10:08,530 我們認為它的製程的確效
03:10:08,530 03:10:11,530 跟HACCP每一個節點我們會再加強的
03:10:12,590 03:10:15,590 我在講2021年的報告講什麼
03:10:15,590 03:10:17,590 你看清楚看仔細一下
03:10:19,290 03:10:20,290 哈
03:10:20,290 03:10:21,290 它有什麼缺失項目
03:10:22,140 03:10:25,140 然後你們到現在都還找不到發生的原因
03:10:25,140 03:10:28,140 再去把這份報告拿出來看一下嘛
03:10:28,140 03:10:32,140 它的缺失項目集中在食品安全管制小組
03:10:32,140 03:10:33,140 產品加工流程圖
03:10:33,140 03:10:35,140 危害分析和重要管制點
03:10:35,140 03:10:38,140 建立管制界限和監測程序
03:10:38,140 03:10:41,140 制定矯正措施和確認系統
03:10:41,140 03:10:43,140 文件還有記錄管理
03:10:43,140 03:10:45,140 然後這裡面發生什麼事情了
03:10:45,140 03:10:48,140 在食品安全管制小組裡面
03:10:48,140 03:10:51,140 2021年就是107到109年
03:10:51,140 03:10:54,140 查這63家的油廠公司
03:10:54,140 03:10:55,140 油廠啦
03:10:55,140 03:10:57,140 自由工廠啦
03:10:57,140 03:11:03,140 他們無法提出具定期召開計畫相關會議的記錄
03:11:03,140 03:11:06,140 他們工程裡面沒有照法律規定
03:11:06,140 03:11:07,140 沒有照法規規定
03:11:07,140 03:11:09,140 沒有開會沒有檢討
03:11:09,140 03:11:11,140 沒有擬定計畫的啦
03:11:11,140 03:11:12,140 第二個
03:11:12,140 03:11:13,140 在加工
03:11:13,140 03:11:15,140 食品加工的流程圖上
03:11:15,140 03:11:17,140 各從各個原料
03:11:18,590 03:11:21,590 這個原物料的驗收直到運送所有步驟
03:11:21,590 03:11:27,590 從來沒有實際加工流程或危害分析表的相符
03:11:27,590 03:11:32,590 他們所有的加工流程跟危害分析表
03:11:32,590 03:11:35,590 圖表資料都不相符啦
03:11:36,850 03:11:40,850 為名列辦成品或相關副產品的相關步驟
03:11:40,850 03:11:43,850 然後這個研究分析特別提到
03:11:43,850 03:11:45,850 特別是使用油脂工廠
03:11:45,850 03:11:49,850 異於忽略靜置沉澱或暫存等過程
03:11:49,850 03:11:52,850 各廠因與製作流程圖時
03:11:52,850 03:11:54,850 清零作業現場
03:11:54,850 03:11:56,850 逐一確認加工步驟
03:11:56,850 03:11:57,850 通通沒有在管的啦
03:11:57,850 03:11:58,850 沒有
03:12:00,170 03:12:01,170 第三個
03:12:01,170 03:12:05,170 在危害分析和重要管制點上
03:12:05,170 03:12:09,170 沒有在所有步驟上進行危害分析啦
03:12:11,840 03:12:13,840 所有步驟都要進行危害分析
03:12:13,840 03:12:14,840 他們沒有在做
03:12:14,840 03:12:18,840 然後缺乏危害發生頻率和嚴重性的佐證
03:12:19,540 03:12:22,540 所以計畫內容常常沒有看到
03:12:22,540 03:12:25,540 為強烈危害項目
03:12:25,540 03:12:27,540 緊禮病原性的微生物
03:12:27,540 03:12:30,540 環境污染物質概括分類
03:12:31,980 03:12:34,980 都沒有這個提出具
03:12:35,980 03:12:39,980 分析依據辨別發生機率防治措施
03:12:39,980 03:12:44,980 沒有提供辦定重要管制點的合理佐證
03:12:44,980 03:12:46,980 通通都沒有
03:12:46,980 03:12:48,980 只有微生物啦
03:12:48,980 03:12:50,980 環境污染物這樣概括性
03:12:51,720 03:12:54,720 這個是一個HACCP的工廠
03:12:56,570 03:12:58,570 可以這樣子做嗎
03:12:59,940 03:13:01,940 所以你們的報告還建議
03:13:01,940 03:13:03,940 要叫他們這些業者
03:13:03,940 03:13:05,940 參考微生主管機關
03:13:05,940 03:13:08,940 在官網所提供的計畫範本外
03:13:08,940 03:13:12,940 你們還建議他們要試實際作業情形
03:13:12,940 03:13:14,940 收集科學知識食品事件
03:13:14,940 03:13:17,940 或廠內製程記錄
03:13:17,940 03:13:19,940 逐步修正計畫內容
03:13:19,940 03:13:21,940 換言之啦
03:13:21,940 03:13:22,940 實用工廠
03:13:22,940 03:13:24,940 實用油紙的工廠
03:13:24,940 03:13:26,940 通常只是給主管機關
03:13:27,040 03:13:29,040 這個交差
03:13:29,040 03:13:31,040 然後書面交差了
03:13:31,040 03:13:33,040 勸你們在這個報告裡面
03:13:33,040 03:13:35,040 也沒有詳列各家工廠的實際
03:13:35,040 03:13:37,040 查驗起來什麼狀況啦
03:13:38,400 03:13:39,400 但是你們就知道
03:13:39,400 03:13:41,400 你們都不合格不合格啦
03:13:41,740 03:13:42,740 然後接下來
03:13:42,740 03:13:45,740 監力管制界線跟監測程序
03:13:45,740 03:13:47,740 這63家
03:13:47,740 03:13:49,740 最核心的那幾家油廠
03:13:50,890 03:13:52,890 沒有各廠常見
03:13:52,890 03:13:55,890 未與現場實際作業相符
03:13:56,390 03:13:59,390 未與現場實際作業相符
03:13:59,390 03:14:02,390 他們的計畫跟作業現場都不相符啦
03:14:02,390 03:14:06,390 缺乏驗效或佐證資料啦
03:14:07,020 03:14:09,020 監察管制界線
03:14:09,020 03:14:12,020 英語監測參數直接相關
03:14:12,830 03:14:13,830 但是呢
03:14:14,630 03:14:15,630 你們還建議他說
03:14:15,630 03:14:17,630 油品過濾的步驟
03:14:17,630 03:14:19,630 要怎麼樣做怎麼樣做
03:14:19,630 03:14:20,630 所以你就發現
03:14:20,630 03:14:21,630 你們當時就發現
03:14:21,630 03:14:24,630 他們經常性的假數據作假
03:14:24,630 03:14:27,630 然後書面的跟實際生產的
03:14:27,630 03:14:29,630 完全不符合
03:14:30,600 03:14:32,600 2021年你們報告就知道了
03:14:32,600 03:14:36,600 2018年到2020年
03:14:36,810 03:14:39,810 你們地方政府也都知道了
03:14:39,810 03:14:41,810 中央地方通通都知道
03:14:41,810 03:14:44,810 這些大型的油紙工廠
03:14:45,190 03:14:46,190 問題很多
03:14:46,190 03:14:48,190 造假很多
03:14:48,190 03:14:50,190 不符合規定很多
03:14:50,190 03:14:51,190 HACCP
03:14:52,380 03:14:54,380 倫理形式啦
03:14:54,380 03:14:56,380 接下來大家看
03:14:57,410 03:15:00,410 制定矯正措施和確認系統
03:15:00,410 03:15:02,410 當監測的結果顯示
03:15:02,410 03:15:04,410 偏離管制界線或異常時
03:15:04,410 03:15:06,410 應該立即採取矯正措施
03:15:06,410 03:15:08,410 但是你看你們查掌
03:15:08,410 03:15:10,410 沒有落實確認程序
03:15:10,410 03:15:13,410 為完整建立矯正措施或確認程序
03:15:14,350 03:15:15,350 所以你呢
03:15:15,740 03:15:16,740 這個
03:15:16,740 03:15:18,740 嚴定矯正內容的時候
03:15:18,740 03:15:20,740 容易遺漏異常產品的處理
03:15:21,860 03:15:24,860 當食品因變異至違反規定
03:15:24,860 03:15:25,860 有危害健康治癒者
03:15:25,860 03:15:28,860 應有適當回收處理銷毀的
03:15:28,860 03:15:29,860 作業流程
03:15:29,860 03:15:30,860 結果呢
03:15:30,860 03:15:31,860 都沒有落實
03:15:31,860 03:15:32,860 沒有
03:15:33,300 03:15:35,300 今天流出去了
03:15:35,300 03:15:36,300 就是這樣子
03:15:36,290 03:15:37,290 你們早就知道了
03:15:37,290 03:15:38,290 再來
03:15:38,290 03:15:40,290 在文件及記錄管制上
03:15:40,290 03:15:43,290 你們的HACCP系統
03:15:43,290 03:15:44,290 很多
03:15:44,290 03:15:46,290 包括方法標準
03:15:46,290 03:15:47,290 各種檢驗結果
03:15:47,290 03:15:48,290 都要做成書面記錄
03:15:48,290 03:15:50,290 連同相關文件一樣會成為檔案
03:15:50,290 03:15:52,290 經查各廠
03:15:52,290 03:15:54,290 提具上開資料
03:15:54,290 03:15:58,290 都有未確實簽署及註記的日期
03:15:58,290 03:16:02,290 無法提具相關資料或記錄內容
03:16:03,680 03:16:05,680 2021年的報告都早知道了
03:16:05,680 03:16:08,680 他們這些油紙工廠
03:16:09,890 03:16:12,890 都資料提供不全
03:16:12,890 03:16:15,890 沒有確實簽署沒有註記日期
03:16:17,630 03:16:18,630 嗯
03:16:18,920 03:16:19,920 你們早就知道了
03:16:20,620 03:16:23,620 所以你們知道他們文件記錄不落實
03:16:23,620 03:16:27,620 HACCP出查符合率低於六成
03:16:27,910 03:16:28,910 合格率
03:16:28,910 03:16:30,910 只有四成多
03:16:32,300 03:16:35,300 那有沒有針對這個報告之後
03:16:35,300 03:16:39,300 列為後續追蹤改善的這個管制啊
03:16:39,300 03:16:41,300 有沒有不預警的抽查
03:16:41,300 03:16:44,300 有沒有回頭去查當年的缺失
03:16:44,300 03:16:46,300 有沒有真的持續改善
03:16:46,300 03:16:49,300 有沒有把HACCP文件記錄不落實的
03:16:49,300 03:16:53,300 列為使用油紙業的高風險指標
03:16:53,300 03:16:54,300 有沒有
03:16:54,300 03:16:55,300 好跟委員說明
03:16:55,300 03:16:57,300 謝謝委員這麼詳細的
03:16:57,300 03:17:00,300 把我們這個報告檢視一遍
03:17:00,300 03:17:02,300 那第一個這個是
03:17:02,300 03:17:04,300 出查的缺失率
03:17:04,300 03:17:08,300 所以這每一案其實後面都有追蹤改善
03:17:08,300 03:17:10,300 這是第一次這個地方
03:17:10,300 03:17:11,300 你們查了三年
03:17:11,300 03:17:12,300 進去
03:17:12,300 03:17:13,300 你們查了三年
03:17:13,300 03:17:15,300 對這個就是統計起來的
03:17:15,300 03:17:17,300 這是從107到109
03:17:17,300 03:17:19,300 這個是比較早期的啦
03:17:19,300 03:17:22,300 所以當時候查完之後都還要去追蹤
03:17:22,300 03:17:23,300 他有沒有這樣改
03:17:23,300 03:17:25,300 所以他都有改善的記錄
03:17:25,300 03:17:27,300 同時把這個記錄資料
03:17:27,300 03:17:29,300 還會交給地方
03:17:29,300 03:17:31,300 那麼再做後續的年度的追蹤
03:17:31,300 03:17:33,300 所以這個都有照這樣做啦
03:17:33,300 03:17:35,300 所以這個是出查
03:17:35,300 03:17:37,300 最好是有照這樣子做啦
03:17:37,300 03:17:40,300 從中年油紙來看是沒有這樣子做啦
03:17:41,500 03:17:44,500 從中年油紙這一次的事情來看
03:17:44,500 03:17:48,500 從2021年報告到現在一樣
03:17:48,500 03:17:50,500 一樣沒有落實
03:17:50,500 03:17:51,500 一樣沒有改善
03:17:51,500 03:17:54,500 一樣只有對政府取以為宜啦
03:17:54,500 03:17:56,500 哪裡有改善
03:17:56,500 03:17:57,500 有嗎
03:17:57,500 03:17:59,500 從中年油紙這個個案來看
03:17:59,500 03:18:00,500 有改善嗎
03:18:01,600 03:18:03,600 冰凍三尺
03:18:03,600 03:18:05,600 非一日之痕
03:18:05,600 03:18:08,600 油紙工廠這一些油紙業者
03:18:08,600 03:18:10,600 長期就是這樣子
03:18:11,440 03:18:12,440 所以我再問你們啦
03:18:12,440 03:18:13,440 署長
03:18:14,490 03:18:16,490 這個你說他有落實了
03:18:16,490 03:18:19,490 你說他有改善了
03:18:19,490 03:18:22,490 那為什麼還會發生中年這個事情
03:18:24,060 03:18:26,060 為什麼還會發生這個事情
03:18:26,710 03:18:30,710 當然這個還有後續追蹤的頻率啦
03:18:30,710 03:18:32,710 這個查完之後當然
03:18:32,710 03:18:35,710 他會對這一次的查核結果做改善
03:18:35,710 03:18:37,710 但是後面的年度
03:18:37,710 03:18:39,710 還是需要繼續追蹤啦
03:18:39,710 03:18:41,710 所以那個追蹤的程度
03:18:41,710 03:18:42,710 蛤
03:18:42,710 03:18:46,710 所以業者自主管理這種事情就不行嘛
03:18:47,970 03:18:50,970 你這樣講之後後續要繼續追蹤
03:18:50,970 03:18:53,970 他改善給政府看完以後就不遵守了
03:18:53,970 03:18:57,970 改善是為了取以為宜給政府看的嘛
03:18:58,640 03:19:00,640 看完以後我就
03:19:00,930 03:19:01,930 固態附盟
03:19:01,930 03:19:03,930 維持原狀
03:19:03,930 03:19:05,930 繼續擺爛
03:19:06,330 03:19:08,330 那我們來看中聯郵紙啦
03:19:08,330 03:19:09,330 我不是要具體
03:19:09,330 03:19:12,330 只是談HACCP的這個報告而已
03:19:12,330 03:19:15,330 我們來對應中聯郵紙來看啦
03:19:15,330 03:19:17,330 你看中聯郵紙7月6號
03:19:17,330 03:19:19,330 自己公佈在網站上的資料
03:19:20,930 03:19:22,930 拜拜
03:19:22,010 03:19:24,010 他現在呢
03:19:23,820 03:19:25,820 2021
03:19:25,820 03:19:26,820 他現在2021
03:19:26,820 03:19:27,820 2022
03:19:27,820 03:19:28,820 2023
03:19:28,820 03:19:29,820 以及今年
03:19:29,820 03:19:31,820 都出現了這個PACE
03:19:31,820 03:19:33,820 就是多環方向拼
03:19:33,820 03:19:36,820 快要超過監測指標值10ppb的
03:19:36,820 03:19:38,820 這一些數據啦
03:19:38,820 03:19:40,820 就是說美國豆都是零減出嘛
03:19:40,820 03:19:42,820 然後巴西豆都有減出嘛
03:19:43,900 03:19:44,900 好
03:19:44,900 03:19:45,900 那我呢
03:19:46,170 03:19:49,170 111年4月25的這個4PACE
03:19:49,170 03:19:51,170 已經達到8.7ppb
03:19:52,450 03:19:54,450 今年的4月22
03:19:54,450 03:19:56,450 那個BAP也達到1.6ppb
03:19:56,450 03:19:58,450 都是零介質啦
03:19:58,450 03:20:00,450 離門檻也不很遠
03:20:00,450 03:20:02,450 所以
03:20:02,450 03:20:03,450 他其實都看了
03:20:03,450 03:20:05,450 他自己偷偷的放上去的喔
03:20:06,290 03:20:08,290 哈
03:20:07,340 03:20:09,340 那我們就看到這種狀況的時候
03:20:09,340 03:20:11,340 你如果真的有HACCP
03:20:11,340 03:20:13,340 這個制度有運作啦
03:20:14,740 03:20:16,740 如果HACCP制度
03:20:16,740 03:20:18,740 真的有運作的話
03:20:18,740 03:20:20,740 那我們是不是要有
03:20:20,740 03:20:21,740 危害分析
03:20:21,740 03:20:23,740 要有重要管制點
03:20:23,740 03:20:25,740 然後就要有應驗的對策
03:20:27,750 03:20:29,750 然後他們有嗎?他們有做嗎?
03:20:31,590 03:20:33,590 所以原本是
03:20:33,590 03:20:35,590 把歷年的BAP啦
03:20:35,590 03:20:36,590 4PACE啦
03:20:36,590 03:20:39,590 偏高的數值納入HACCP的危害分析
03:20:39,590 03:20:41,590 要設定原料驗收
03:20:41,590 03:20:42,590 出油檢測
03:20:42,590 03:20:43,590 精煉脫臭
03:20:43,590 03:20:44,590 油槽管線
03:20:44,590 03:20:46,590 混批流樣
03:20:46,590 03:20:48,590 還有成品犯行等重要管制點
03:20:48,590 03:20:50,590 那一旦數值啊
03:20:50,590 03:20:51,590 反覆偏高
03:20:51,590 03:20:53,590 就要啟動原因分析
03:20:53,590 03:20:54,590 加密檢驗
03:20:54,590 03:20:56,590 暫停放顯號異常矯正
03:20:56,590 03:20:58,590 那你主管機關
03:20:58,590 03:21:00,590 他地方政府去稽查
03:21:00,590 03:21:02,590 也不是只有看檢驗報告是否合格
03:21:02,590 03:21:05,590 還要看歷年趨勢產地批次差異
03:21:05,590 03:21:08,590 各重要管制點的監測數據
03:21:08,590 03:21:10,590 原料到成品各階段的變化
03:21:10,590 03:21:12,590 檢驗結果出來前是否已經出貨
03:21:12,590 03:21:16,590 以及下游檢驗跟上游流樣是不是一致
03:21:16,590 03:21:18,590 結果你們的HACCP
03:21:18,590 03:21:20,590 為什麼沒有辦法把關到這一些
03:21:20,590 03:21:21,590 為什麼
03:21:23,390 03:21:25,390 這一次我們會來強化
03:21:25,390 03:21:27,390 改善這個HACCP
03:21:27,390 03:21:29,390 這一次我們都吃下去吞下去了
03:21:29,390 03:21:30,390 你才說要
03:21:30,390 03:21:33,390 這一次我們都吃下去吞下去
03:21:33,390 03:21:35,390 你才說你要強化才要改善
03:21:35,390 03:21:38,390 我現在是告訴你2021年就知道了
03:21:38,390 03:21:42,390 結果我們看到的HACCP制度
03:21:42,390 03:21:45,390 變成只是文件查核
03:21:45,390 03:21:46,390 官樣文章
03:21:46,390 03:21:51,390 而不是真正的風險把關的制度
03:21:52,550 03:21:59,550 所以我們的HACCP變成做假的HACCP
03:22:00,670 03:22:02,670 所以我們來對應第一個缺失
03:22:02,670 03:22:04,670 危害分析不具體
03:22:08,630 03:22:10,630 這個BAP
03:22:10,630 03:22:12,630 本篇筆或者是PAHS
03:22:12,630 03:22:14,630 你是把它放
03:22:14,630 03:22:16,630 它是都沒有分類
03:22:16,630 03:22:18,630 它把它放到環境污染物質
03:22:19,590 03:22:21,590 還是微生物
03:22:21,590 03:22:23,590 他們這次放到哪裡去
03:22:24,720 03:22:26,720 你們不是有去查場了嗎
03:22:26,720 03:22:28,720 沒有特別裂項
03:22:28,720 03:22:30,720 它沒有特別裂項
03:22:30,270 03:22:32,270 它應該要裂成化學危害
03:22:34,330 03:22:36,330 坦坦坦
03:22:36,540 03:22:41,540 每一個環節原料儲存壓榨精煉
03:22:42,200 03:22:44,200 油潮暫存混潮錯誤放行
03:22:44,200 03:22:46,200 都有可能發生
03:22:46,200 03:22:48,200 它很可能發生污染
03:22:48,200 03:22:50,200 或者是它就
03:22:50,130 03:22:52,130 檢驗都必須要落實
03:22:52,130 03:22:54,130 才能夠圍堵
03:22:54,130 03:22:56,130 那一個油品的流出風險的擴大
03:22:56,130 03:23:00,130 所以它必須很嚴重的去管制它
03:23:00,130 03:23:02,130 它絕對是一個管制點
03:23:02,130 03:23:04,130 而且都有這些數據出來了
03:23:04,520 03:23:06,520 結果它沒有把BAP
03:23:06,520 03:23:08,520 沒有把PAHS
03:23:08,520 03:23:12,520 列為危害重要的管制點
03:23:12,980 03:23:16,980 它連列為風險物質可能都沒有
03:23:16,980 03:23:20,980 那這個HACCP有在運作嗎
03:23:22,770 03:23:24,770 我是要從中聯有史萊坦搞不好
03:23:24,770 03:23:26,770 整個國家
03:23:26,770 03:23:28,770 所有食品業者的HACCP制度
03:23:28,770 03:23:30,770 都是做假的
03:23:30,770 03:23:32,770 都是做樣子的
03:23:34,480 03:23:38,480 我們台灣中華民國的HACCP制度
03:23:39,170 03:23:41,170 是不是都是瓦解了
03:23:41,170 03:23:43,170 早就沒用了
03:23:44,430 03:23:46,430 第二個缺失我們再看
03:23:46,430 03:23:50,430 管制界線跟監測程序沒有對上現場
03:23:50,430 03:23:52,430 你的作業程序不相符
03:23:52,430 03:23:54,430 缺乏驗收或佐證資料
03:23:54,430 03:24:02,430 然後中聯有史萊坦對本篇筆BAPHS的監測程序是什麼
03:24:02,420 03:24:06,420 檢測出來前能不能出貨
03:24:06,420 03:24:08,420 那它自主檢驗
03:24:08,240 03:24:10,240 它的管制點設在哪裡
03:24:11,920 03:24:15,920 這些檢驗能不能在出貨以前發揮管制作用
03:24:15,920 03:24:17,920 還是變成產品的出貨了
03:24:17,920 03:24:19,920 報告出來了
03:24:19,920 03:24:21,920 還繼續做還不管報告
03:24:21,920 03:24:23,920 還繼續把毒油流出來
03:24:24,920 03:24:28,920 如果檢驗的結果不能決定放行
03:24:28,920 03:24:30,920 檢驗就不是
03:24:30,920 03:24:35,920 檢驗的結果不能決定管制不放行
03:24:35,920 03:24:38,920 檢驗就不是一個管制點了
03:24:39,870 03:24:41,870 檢驗成為一個管制點
03:24:41,870 03:24:43,870 是檢驗出來有問題
03:24:43,870 03:24:45,870 絕對不能繼續生產
03:24:45,870 03:24:47,870 不能出貨
03:24:48,270 03:24:50,270 它才是一個管制點
03:24:50,600 03:24:52,600 結果呢
03:24:52,000 03:24:54,000 它只是一個事後資料
03:24:54,000 03:24:56,000 它繼續生產繼續出貨
03:24:56,000 03:24:59,000 然後報告出來只是一個事後的資料
03:25:00,030 03:25:05,030 這一種HACCP制度叫做HACCP嗎
03:25:05,030 03:25:07,030 部長你自己說一下
03:25:07,030 03:25:10,030 台灣這一種HACCP
03:25:10,030 03:25:13,030 還叫做HACCP嗎
03:25:14,510 03:25:16,510 跟委員說明
03:25:16,510 03:25:18,510 我們這一次已經在7月份就要求
03:25:18,510 03:25:20,510 這些油品呢
03:25:20,510 03:25:22,510 上游的最上游的這一層
03:25:22,510 03:25:24,510 要足批檢驗之後才能夠出貨
03:25:24,510 03:25:26,510 這是第一個改變
03:25:26,510 03:25:28,510 第二個HACCP是一個預警系統
03:25:28,510 03:25:30,510 就您剛剛提到的
03:25:30,510 03:25:32,510 它完全沒有預警
03:25:32,510 03:25:34,510 它不見得要等到你的下游
03:25:34,510 03:25:36,510 變速高標
03:25:36,510 03:25:38,510 要在前端呢
03:25:38,510 03:25:40,510 它是一個預警系統
03:25:40,510 03:25:42,510 去控制它的整個製程中的品質
03:25:42,510 03:25:44,510 你不要講這個理論啦
03:25:44,510 03:25:48,510 你講的理論我們都知道啦
03:25:48,510 03:25:52,510 現在所有食品廠的HACCP
03:25:52,510 03:25:54,510 如果就像中聯油紙
03:25:54,510 03:25:56,510 就像2021年
03:25:56,510 03:25:58,510 你們去查遍所有的油廠
03:25:58,510 03:26:00,510 所寫的報告一樣
03:26:01,220 03:26:03,220 那我可以在這裡宣布
03:26:03,220 03:26:05,220 國家的HACCP制度
03:26:05,220 03:26:07,220 已經不存在了
03:26:07,220 03:26:09,220 假的啦
03:26:09,220 03:26:11,220 好 再來
03:26:11,530 03:26:13,530 你管制點
03:26:13,530 03:26:15,530 然後要設監測
03:26:15,530 03:26:17,530 要管制界線
03:26:17,530 03:26:19,530 然後對應出來是要矯正措施
03:26:19,530 03:26:21,530 矯正措施大家都看到啦
03:26:21,530 03:26:23,530 出問題了啊
03:26:23,530 03:26:25,530 一定要停止生產
03:26:25,530 03:26:27,530 要回收
03:26:27,530 03:26:29,530 要下架 要銷毀
03:26:29,530 03:26:31,530 所以怎麼看呢
03:26:31,530 03:26:33,530 就是沒有嘛 什麼都沒有
03:26:33,530 03:26:35,530 它藉著復驗還繼續生產
03:26:32,900 03:26:34,900 所以第一個反應就是
03:26:34,900 03:26:36,900 再驗一次 再開會 再等結果
03:26:36,900 03:26:38,900 而那不是矯正措施
03:26:38,900 03:26:40,900 是繼續毒害人民
03:26:40,900 03:26:42,900 你這個HACCP也沒用
03:26:42,900 03:26:44,900 你這個HACCP也沒用
03:26:44,900 03:26:46,900 第四個
03:26:46,900 03:26:48,900 文件記錄不可信啦
03:26:48,900 03:26:50,900 你這報告就文件記錄都不可信
03:26:50,900 03:26:52,900 你這報告就文件記錄都不可信
03:26:52,900 03:26:54,900 對照中聯油紙這個案件
03:26:54,900 03:26:56,900 對照中聯油紙這個案件
03:26:56,900 03:26:58,900 更嚴重
03:26:58,900 03:27:00,900 它不只是產品超標
03:27:00,900 03:27:02,900 它沒有確實落實
03:27:02,900 03:27:04,900 連批號隱藏
03:27:04,900 03:27:06,900 它連檢驗結果本身都出現不一致
03:27:06,900 03:27:08,900 它的留存的樣本
03:27:08,900 03:27:10,900 跟下游檢出的東西
03:27:10,900 03:27:12,900 還不一樣
03:27:15,370 03:27:17,370 你要怎麼去釐清污染原因
03:27:17,370 03:27:19,370 檢驗結果還不一致
03:27:19,710 03:27:21,710 中聯整個自主管理失靈的零件
03:27:23,170 03:27:25,170 整個制度管理的失靈的環節
03:27:25,170 03:27:27,170 都要落實到記錄上
03:27:27,170 03:27:29,170 可是
03:27:29,410 03:27:31,410 現在連記錄都造假
03:27:31,410 03:27:33,410 樣品都是掉包的
03:27:33,410 03:27:35,410 然後故意隱匿
03:27:35,410 03:27:37,410 而你們早就知道
03:27:37,410 03:27:39,410 油紙廠都這樣子長期造假
03:27:41,490 03:27:43,490 然後沒有留記錄
03:27:44,510 03:27:46,510 記錄還是假的
03:27:48,160 03:27:50,160 它留的樣子
03:27:50,160 03:27:52,160 檢體從採樣封存保存驗送到交接
03:27:52,160 03:27:54,160 有沒有完成記錄
03:27:54,160 03:27:56,160 沒有
03:27:56,160 03:27:58,160 有沒有確實的誠實的申報
03:27:58,160 03:28:00,160 沒有
03:28:00,160 03:28:02,160 檢體放在哪裡
03:28:02,160 03:28:04,160 有沒有掉包
03:28:04,160 03:28:06,160 不知道
03:28:03,510 03:28:05,510 封緘編號簽收
03:28:05,980 03:28:07,980 連檢體的狀況都搞不清楚
03:28:07,980 03:28:09,980 所以你的
03:28:09,980 03:28:11,980 HACCP
03:28:11,980 03:28:13,980 HACCP
03:28:15,070 03:28:17,070 對趙中聯油紙來看
03:28:17,420 03:28:19,420 沒用嘛
03:28:19,420 03:28:21,420 對趙你的報告
03:28:21,420 03:28:23,420 2021年的報告
03:28:23,420 03:28:25,420 完全如出一轍
03:28:25,420 03:28:27,420 沒有改善沒有改進
03:28:27,710 03:28:29,710 中聯漏報批次
03:28:29,710 03:28:31,710 也證明業者的清澈
03:28:31,710 03:28:33,710 不能直接當成事實
03:28:33,710 03:28:35,710 不是真實
03:28:36,370 03:28:38,370 連提供給政府的清澈都是假的
03:28:38,370 03:28:40,370 多麼遏制
03:28:41,200 03:28:43,200 所以在這裡喔
03:28:43,730 03:28:45,730 本身這些資料
03:28:45,730 03:28:47,730 文件
03:28:47,730 03:28:49,730 你們2021年就講過了
03:28:49,730 03:28:51,730 文件資料如果沒有被驗證
03:28:51,730 03:28:53,730 追溯追蹤系統
03:28:53,730 03:28:55,730 就可能只是一份業者
03:28:55,730 03:28:57,730 自己填的資料
03:28:57,730 03:28:59,730 你的連追溯追蹤系統
03:28:59,730 03:29:01,730 都不可信
03:29:01,730 03:29:03,730 還什麼預警
03:29:03,730 03:29:05,730 發揮預警
03:29:07,020 03:29:09,020 他不是追溯追蹤系統而已
03:29:09,020 03:29:11,020 他連在你們的這個油品
03:29:11,020 03:29:13,020 HACCP裡面都是造假的
03:29:13,020 03:29:15,020 數據都不真實
03:29:17,260 03:29:19,260 那我們
03:29:19,260 03:29:21,260 我是要講說
03:29:20,500 03:29:24,500 107年2018到2020
03:29:24,500 03:29:28,500 地方政府都進去查過場都知道了
03:29:29,480 03:29:31,480 中央也跟地方一起進去
03:29:31,480 03:29:33,480 然後一起合作
03:29:33,480 03:29:35,480 一起產出這一個報告
03:29:35,480 03:29:37,480 這個報告
03:29:37,480 03:29:39,480 在開頭和結尾都提到
03:29:39,480 03:29:41,480 自107年起
03:29:41,480 03:29:43,480 衛福部公告擴大實施
03:29:43,480 03:29:45,480 食品安全管制系統
03:29:46,370 03:29:48,370 你們擴大了HACCP的管制系統
03:29:48,370 03:29:50,370 食藥署聯合地方衛生局
03:29:50,370 03:29:52,370 完成查核
03:29:52,370 03:29:54,370 食用油脂63加
03:29:54,370 03:29:56,370 為這篇分
03:29:56,370 03:29:58,370 研究分析報告的起頭
03:29:59,330 03:30:01,330 文章的結尾感謝
03:30:01,330 03:30:03,330 本文稽查數據
03:30:03,330 03:30:07,330 由各地方衛生局及食藥署
03:30:07,330 03:30:11,330 各區管中心同仁共同合作的成果
03:30:12,240 03:30:14,240 所以常常都知道
03:30:14,240 03:30:16,240 你們都知道
03:30:16,240 03:30:18,240 地方政府知道中央食藥署也知道
03:30:18,240 03:30:20,240 業者長期造假
03:30:20,240 03:30:24,240 業者長期在油品加工裡面
03:30:24,240 03:30:26,240 都是高風險
03:30:26,240 03:30:28,240 因為造假沒有危害分析
03:30:28,240 03:30:30,240 然後
03:30:30,240 03:30:32,240 也不落實該有的管制
03:30:32,240 03:30:34,240 沒有危害的管制點
03:30:34,240 03:30:36,240 然後也沒有因應的
03:30:36,240 03:30:38,240 處理的這個程序
03:30:38,240 03:30:40,240 長期重放
03:30:40,240 03:30:42,240 你們都知道
03:30:42,240 03:30:44,240 可是你們長期重放
03:30:44,240 03:30:46,240 長期讓人民吃下肚
03:30:48,910 03:30:50,910 那HACCP是假的
03:30:50,910 03:30:52,910 那人民真可憐
03:30:52,910 03:30:54,910 人民真可憐
03:30:54,910 03:30:56,910 因為政府長期都知道
03:30:57,870 03:30:59,870 實用油脂工廠的問題
03:31:00,750 03:31:02,750 很嚴重
03:31:03,760 03:31:05,760 記錄不落實
03:31:05,760 03:31:07,760 危害分析不具體
03:31:07,760 03:31:09,760 矯正措施不完整
03:31:09,760 03:31:11,760 記錄管理都是造假
03:31:13,780 03:31:15,780 所以我們是要講
03:31:16,560 03:31:18,560 地方跟中央
03:31:18,560 03:31:20,560 在那一次的實用油脂工廠查核
03:31:20,560 03:31:22,560 共同完成了以後
03:31:24,210 03:31:26,210 然後
03:31:26,210 03:31:28,210 有沒有要求地方
03:31:28,210 03:31:30,210 每年都要繼續查場
03:31:30,210 03:31:32,210 你的HACCP場
03:31:32,210 03:31:34,210 每年都要回報
03:31:34,210 03:31:36,210 轄內實用油脂工廠
03:31:36,210 03:31:38,210 HACCP的重大缺失
03:31:38,210 03:31:40,210 是不是重複發生
03:31:40,210 03:31:42,210 有沒有要求
03:31:41,960 03:31:43,960 不要說地方政府去查
03:31:43,960 03:31:45,960 一次兩次或幾次
03:31:45,960 03:31:47,960 查什麼才是重點
03:31:48,050 03:31:50,050 有沒有要求是要素
03:31:50,640 03:31:52,640 是要素
03:31:52,640 03:31:54,640 有沒有要求
03:31:54,640 03:31:56,640 你們要求他們具體改善
03:31:56,640 03:31:58,640 你們說他改善了
03:31:58,640 03:32:00,640 每年還有進去看嗎
03:31:58,550 03:31:59,550 有沒有
03:31:59,550 03:32:01,550 沒有
03:32:01,440 03:32:02,440 跟委員說明
03:32:02,440 03:32:04,440 這個是因為
03:32:04,440 03:32:05,440 如同您剛剛提到
03:32:05,440 03:32:08,440 剛好是新的HACCP
03:32:08,440 03:32:09,440 上路的時候
03:32:09,440 03:32:11,440 去初期去查的
03:32:11,440 03:32:13,440 所以這個後續都是要求
03:32:13,440 03:32:15,440 他們要去改善
03:32:15,440 03:32:17,440 這個按照新的HACCP標準去做
03:32:17,440 03:32:19,440 對啊
03:32:19,440 03:32:21,440 之後的記錄就
03:32:21,440 03:32:22,440 因為各家的表現不一樣
03:32:22,440 03:32:23,440 就交由地方
03:32:23,440 03:32:25,440 去根據他的風險程度
03:32:25,440 03:32:27,440 去做後續的年度追蹤
03:32:27,440 03:32:28,440 不是
03:32:28,440 03:32:29,440 所以並不是所有
03:32:29,440 03:32:32,440 去看了就發現普遍都是這樣的問題
03:32:32,440 03:32:34,440 那你們有沒有要求
03:32:34,440 03:32:36,440 地方政府每年都要去查場
03:32:36,440 03:32:39,440 HACCP的這一些重大的缺失
03:32:39,440 03:32:41,440 這一些重大的缺失
03:32:41,440 03:32:46,440 只指HACCP的最核心的管制上的重點
03:32:46,440 03:32:48,440 而都沒有做到
03:32:48,440 03:32:51,440 所以你應該要都要求地方政府
03:32:51,440 03:32:53,440 你去查場的時候
03:32:53,440 03:32:55,440 不能夠再重複發生
03:32:55,440 03:32:57,440 你應該也要在中央
03:32:57,440 03:32:58,440 要建立一套
03:32:58,440 03:33:00,440 跨縣市的共享資料
03:33:00,440 03:33:03,440 讓中聯這一種大型有紙平台
03:33:03,440 03:33:06,440 不是指有所在地的衛生局
03:33:06,440 03:33:09,440 去單獨掌控那一些資料
03:33:09,440 03:33:11,440 每年各地方
03:33:12,660 03:33:13,660 查上來資料
03:33:13,660 03:33:16,660 應該共同share到這個平台上
03:33:16,660 03:33:18,660 大家會看到普遍的風險是什麼
03:33:19,890 03:33:20,890 跟委員說
03:33:20,890 03:33:23,890 這個只要是去查場的
03:33:23,890 03:33:27,890 那麼HACCP被我們公告要實施HACCP
03:33:27,890 03:33:29,890 還有GHP的
03:33:29,890 03:33:31,890 這個都是一定要查的
03:33:31,890 03:33:33,890 你們HACCP一年查幾次
03:33:33,890 03:33:34,890 幾年查一次
03:33:34,890 03:33:36,890 或者是一年查幾次
03:33:36,890 03:33:38,890 這個是地方在執行
03:33:38,890 03:33:39,890 只要他是去查場的
03:33:39,890 03:33:41,890 對 不管中央或地方
03:33:41,890 03:33:43,890 到底是多久要查一次
03:33:44,590 03:33:46,590 每一個樣態是不一樣
03:33:46,590 03:33:51,590 因為我們公告要做HACCP的
03:33:51,590 03:33:52,590 那麼去查場的時候
03:33:52,590 03:33:54,590 就會查HACCP
03:33:54,590 03:33:56,590 所以才會有這些資料出來
03:33:56,590 03:33:57,590 所以你們只有專案的時候
03:33:57,590 03:33:59,590 才會去查HACCP
03:33:59,590 03:34:01,590 沒有專案平台就不查
03:34:01,590 03:34:04,590 地方常規的查核就是查這個
03:34:04,590 03:34:07,590 它就是GHP加HACCP的查核
03:34:07,590 03:34:09,590 常規的查核要多久一次
03:34:09,990 03:34:13,990 常規的查核就要根據它的風險不一樣
03:34:13,990 03:34:16,990 所以這一篇報告指出
03:34:16,990 03:34:17,990 也有一年的
03:34:17,990 03:34:18,990 也有比較
03:34:18,990 03:34:19,990 不是這一次的查
03:34:19,990 03:34:22,990 107到19年查完就沒了
03:34:22,990 03:34:24,990 也不是地方完成
03:34:24,990 03:34:26,990 這個缺失的複查就好了
03:34:26,990 03:34:30,990 中央知道整個有恥產業的缺失
03:34:30,990 03:34:32,990 地方政府也知道
03:34:32,990 03:34:38,990 轄內業者實際造假數據不完整的問題
03:34:38,990 03:34:41,990 兩邊都應該要把這個事情
03:34:41,990 03:34:43,990 當成很嚴肅的事情
03:34:43,990 03:34:46,990 結果中央跟地方政府
03:34:46,990 03:34:48,990 可能長期都知情
03:34:48,990 03:34:50,990 卻待呼職責
03:34:50,990 03:34:55,990 導致今天中聯有指這整個系統性的風暴
03:34:55,990 03:34:58,990 我現在再跟你最後一項的提醒
03:34:58,990 03:35:00,990 我最後一項的提醒是要告訴你說
03:35:02,270 03:35:05,270 整個 HACCP 如果是這樣子運作的話
03:35:05,270 03:35:07,270 不會是只有中聯
03:35:07,970 03:35:09,970 也不會是只有油品的廠商
03:35:11,620 03:35:15,620 如果 HACCP 是照這樣子
03:35:15,620 03:35:16,620 蓄意委移
03:35:16,620 03:35:19,620 然後官樣文章管理的話
03:35:19,620 03:35:21,620 整個國家的 HACCP 制度
03:35:22,870 03:35:23,870 破功啦
03:35:24,480 03:35:26,480 問題就很嚴重了
03:35:26,480 03:35:29,480 所以你應該要由職場
03:35:30,870 03:35:32,870 這個預警
03:35:32,870 03:35:34,870 危害風險的控制
03:35:34,870 03:35:36,870 然後事前的預防
03:35:36,870 03:35:38,870 通通不但沒有
03:35:38,870 03:35:40,870 事後發生了還掩蓋
03:35:40,870 03:35:42,870 然後讓我們吃更多
03:35:42,870 03:35:44,870 這是很嚴重的事情
03:35:45,180 03:35:47,180 跟委員說明了
03:35:47,180 03:35:49,180 這不會是全面性
03:35:49,180 03:35:51,180 因為以這個四大廠來講
03:35:51,180 03:35:53,180 其他這個廠
03:35:53,180 03:35:55,180 其實都維持一定的
03:35:55,180 03:35:57,180 這個品質標準
03:35:57,180 03:35:59,180 不要太早在這裡拍胸脯
03:35:58,970 03:36:00,970 不要在這裡太早拍胸脯
03:36:00,970 03:36:02,970 我就說過了
03:36:02,970 03:36:04,970 吃啊
03:36:04,540 03:36:06,540 沒有他綠
03:36:06,540 03:36:08,540 只有業者的自主管理
03:36:09,090 03:36:11,090 這些數據是真是假
03:36:11,090 03:36:13,090 不知道
03:36:13,090 03:36:15,090 這些樣品有沒有調發
03:36:15,090 03:36:17,090 不知道
03:36:16,910 03:36:18,910 送驗的是A
03:36:18,910 03:36:20,910 供貨給廠商
03:36:20,910 03:36:22,910 下游廠商的是B
03:36:22,810 03:36:24,810 沒有政府介入
03:36:24,810 03:36:26,810 什麼都不知道
03:36:27,810 03:36:29,810 不要在這裡
03:36:29,480 03:36:31,480 太早幫業者拍胸脯
03:36:31,480 03:36:33,480 我敢在這裡說
03:36:33,480 03:36:35,480 業者絕對
03:36:35,480 03:36:37,480 絕對是需要
03:36:38,170 03:36:40,170 政府去管制才會
03:36:40,170 03:36:42,170 做得好的
03:36:42,930 03:36:44,930 所以今天是要告訴大家說
03:36:44,930 03:36:46,930 HACCP制度
03:36:46,930 03:36:48,930 你們最好是讓它
03:36:48,930 03:36:50,930 是真的HACCP
03:36:50,930 03:36:52,930 不是假的
03:36:52,930 03:36:54,930 從中聯遊子來看就是假的
03:36:54,930 03:36:56,930 從2021年的報告
03:36:56,930 03:36:58,930 都知道了
03:36:58,930 03:37:00,930 再對照出來你說他改善
03:37:00,930 03:37:02,930 合格了都是騙人的
03:37:05,020 03:37:07,020 好謝謝委員
03:37:07,020 03:37:09,020 這次我們在修法裡面也會針對HACCP
03:37:09,020 03:37:11,020 去強化要求
03:37:11,020 03:37:13,020 好謝謝林時豐我的質詢
03:37:12,750 03:37:14,750 這次宣告在王政序委員
03:37:14,750 03:37:16,750 質詢後休息30分鐘
03:37:16,750 03:37:18,750 現在請邱政軍委員質詢
03:37:24,980 03:37:26,980 謝謝主席
03:37:26,980 03:37:28,980 我們請食藥署署長
03:37:35,050 03:37:37,050 委員好
03:37:37,200 03:37:39,200 我昨天看到你們最新的說法
03:37:39,200 03:37:41,200 這是中聯遊子的
03:37:41,200 03:37:43,200 這個實案事件
03:37:43,200 03:37:45,200 是中聯去年調高大豆的這個
03:37:46,650 03:37:48,650 這個熱損率還有製程管品管有問題
03:37:48,650 03:37:50,650 所以造成今年4到6月的
03:37:50,650 03:37:52,650 有7批的油品
03:37:52,650 03:37:54,650 的BAP的超標
03:37:57,030 03:37:59,030 就是說他原本的熱損率是0.5%
03:37:59,030 03:38:01,030 他們之前買
03:38:01,030 03:38:03,030 那去年要調到這個5%
03:38:04,320 03:38:06,320 也有就近了
03:38:06,320 03:38:08,320 他去年從去年就開始調到5%
03:38:08,320 03:38:10,320 是這樣嗎
03:38:10,860 03:38:12,860 這邊跟委員報告
03:38:13,820 03:38:15,820 他們公司分上半年下半年
03:38:17,260 03:38:19,260 大概在3月以前的
03:38:19,260 03:38:21,260 是美國豆
03:38:21,260 03:38:23,260 下半年的時候
03:38:23,260 03:38:25,260 在4月份
03:38:25,260 03:38:27,260 我的意思是說他從0.5
03:38:27,260 03:38:29,260 調到5%是去年才調的
03:38:29,260 03:38:31,260 這是在114年的6月4日
03:38:31,260 03:38:33,260 去年進口這個巴西的
03:38:33,260 03:38:35,260 大豆時間集中在3月到9月
03:38:35,260 03:38:37,260 對不對
03:38:37,260 03:38:39,260 然後有將近87萬
03:38:39,260 03:38:41,260 9千公噸
03:38:41,260 03:38:43,260 保守估計可以做成10萬噸的
03:38:43,260 03:38:45,260 沙拉油啦
03:38:45,260 03:38:47,260 這個標準瓶的
03:38:47,260 03:38:49,260 600ml的瓶子來算的話
03:38:49,260 03:38:51,260 可以裝1.8億瓶
03:38:51,260 03:38:53,260 你們怎麼有辦法
03:38:53,260 03:38:55,260 現在這個時候你還可以老神
03:38:55,260 03:38:57,260 再說要宣布上架呢
03:38:57,540 03:38:59,540 跟委員報告
03:38:59,540 03:39:01,540 現在4到6月的
03:39:01,540 03:39:03,540 其實他生產批次是很確定的
03:39:03,540 03:39:05,540 從4月1號到6月30號
03:39:05,540 03:39:07,540 所以你現在覺得他生產沒有問題
03:39:07,540 03:39:09,540 我的意思是說現在我們看到的
03:39:09,540 03:39:11,540 我跟你們講
03:39:11,540 03:39:13,540 現在進口大豆是不是分兩種
03:39:13,540 03:39:15,540 就是我們防疫署
03:39:15,540 03:39:17,540 是這個
03:39:17,540 03:39:19,540 管理這個進口農藥有沒有病蟲害
03:39:19,540 03:39:21,540 那食藥署是
03:39:21,540 03:39:23,540 食品用途的大豆
03:39:23,540 03:39:25,540 抽驗也是驗重金屬
03:39:25,540 03:39:27,540 或農藥產地容許
03:39:27,540 03:39:29,540 那除了這些檢疫證明之外
03:39:29,540 03:39:31,540 有要求
03:39:31,460 03:39:33,460 我們出口國要提供大豆
03:39:33,460 03:39:35,460 熱損率證明之類的文件嗎
03:39:37,600 03:39:39,600 這個部分
03:39:39,600 03:39:41,600 因為現在節點上面
03:39:41,600 03:39:43,600 我們是
03:39:43,240 03:39:45,240 電量PPB
03:39:44,940 03:39:46,940 一個標準的油脂
03:39:46,940 03:39:48,940 你們知道
03:39:48,940 03:39:50,940 黃豆在產地會因為
03:39:50,940 03:39:52,940 乾燥或儲存不當
03:39:52,940 03:39:54,940 而產生熱損傷的這樣的加工瑕疵
03:39:54,940 03:39:56,940 那為什麼沒有進一步去要求
03:39:56,940 03:39:58,940 我想謝謝委員的指正
03:39:58,940 03:40:00,940 那這部分其實很重要的節點
03:40:00,940 03:40:02,940 在這一次
03:40:02,940 03:40:04,940 所以我們還是一樣
03:40:04,940 03:40:06,940 又是要靠我們業者的自律心
03:40:06,940 03:40:08,940 來保障我們的食安
03:40:08,940 03:40:10,940 就像你們現在
03:40:10,940 03:40:12,940 要修的法一樣
03:40:12,940 03:40:14,940 沒有做到主動通報
03:40:14,940 03:40:16,940 沒有做到連線
03:40:16,510 03:40:18,510 你還是讓這個業者
03:40:18,510 03:40:20,510 自己主動去通報
03:40:20,560 03:40:22,560 這樣有什麼用呢
03:40:22,560 03:40:24,560 不是回到原點
03:40:24,560 03:40:26,560 這個入法之後的所謂的
03:40:26,560 03:40:28,560 不是主動是強制
03:40:27,230 03:40:29,230 強制的通報的概念
03:40:29,230 03:40:31,230 其實讓這個預警點能夠拉前
03:40:31,230 03:40:33,230 你們的食品運作
03:40:33,230 03:40:35,230 還是要幹嘛的
03:40:35,680 03:40:37,680 你不能跟這些檢驗的
03:40:38,350 03:40:40,350 單位來做連線嗎
03:40:40,350 03:40:42,350 不能主動跳提示嗎
03:40:42,350 03:40:44,350 這邊跟委員報告
03:40:44,350 03:40:46,350 因為之前的評估當然是有提到
03:40:46,350 03:40:48,350 相關的議題
03:40:48,350 03:40:50,350 那也牽涉到多方的意見
03:40:50,350 03:40:52,350 所以在
03:40:52,350 03:40:54,350 13年的期間
03:40:54,350 03:40:56,350 我們針對
03:40:56,350 03:40:58,350 蘇丹紅事件的時候
03:40:58,350 03:41:00,350 有相關的提案之後
03:41:00,350 03:41:02,350 他也講了很多次
03:41:02,350 03:41:04,350 台中市政府之前也反應過
03:41:04,350 03:41:06,350 這反應的部分
03:41:06,350 03:41:08,350 我們針對這個議題
03:41:08,350 03:41:10,350 有經過的專家學者
03:41:10,350 03:41:12,350 以及業者
03:41:12,350 03:41:14,350 以及我們的各縣市衛生局
03:41:14,350 03:41:16,350 現在講結果
03:41:16,350 03:41:18,350 你要怎麼做
03:41:17,370 03:41:19,370 我覺得這個點是非常重要的
03:41:19,370 03:41:21,370 我們在關鍵的
03:41:21,370 03:41:23,370 HACCP的節點裡面
03:41:23,370 03:41:25,370 有沒有辦法把它入法
03:41:25,370 03:41:27,370 這一次的研議裡面我想也尊重
03:41:27,370 03:41:29,370 整個委員以及各方的意見
03:41:29,370 03:41:31,370 裡面有把這個部分納入
03:41:31,370 03:41:33,370 裡面的考量共同來研議
03:41:33,370 03:41:35,370 他的可行性
03:41:35,370 03:41:37,370 現在方向來規劃
03:41:37,370 03:41:39,370 我們就朝這個方向來努力
03:41:39,370 03:41:41,370 今年一到六月
03:41:41,370 03:41:43,370 我看到基改大豆進口總量
03:41:43,370 03:41:45,370 關務署給我的資料是
03:41:45,370 03:41:47,370 127萬
03:41:47,370 03:41:49,370 9714公噸
03:41:49,370 03:41:51,370 同一期間 同一貨品
03:41:51,370 03:41:53,370 食藥署受理抱怨的
03:41:53,370 03:41:55,370 這個進度是
03:41:55,370 03:41:57,370 127萬 8000
03:41:57,370 03:41:59,370 061公噸
03:41:59,370 03:42:01,370 差了1653噸
03:42:01,370 03:42:03,370 哪裡去
03:42:02,460 03:42:04,460 為什麼進來那麼多
03:42:04,460 03:42:06,460 你們檢驗才
03:42:06,460 03:42:08,460 這個差距差了
03:42:08,460 03:42:10,460 1600多噸
03:42:10,460 03:42:12,460 市長委員請問一下
03:42:12,460 03:42:14,460 我們的邊境的抽驗
03:42:14,460 03:42:16,460 叫做Border Protection Intelligence
03:42:16,460 03:42:18,460 按照他的風險等級
03:42:18,460 03:42:20,460 做抽驗的基礎
03:42:20,460 03:42:22,460 這邊是跟委員特別做一些報告
03:42:22,460 03:42:24,460 所以並不是每一批
03:42:24,460 03:42:26,460 而是抽批的
03:42:26,460 03:42:28,460 按照他風險跟檢出的情形
03:42:28,460 03:42:30,460 黃豆的風險點在哪裡
03:42:30,460 03:42:32,460 所以是我們的植種金屬
03:42:32,460 03:42:34,460 黃麴毒素等等
03:42:34,460 03:42:36,460 過去對於我們
03:42:36,460 03:42:38,460 不是 我在說你受理抱怨的進度
03:42:38,460 03:42:40,460 我現在講總重量
03:42:42,250 03:42:44,250 我不是問你驗幾批
03:42:44,250 03:42:46,250 報告報告委員
03:42:46,250 03:42:48,250 我們的資料受理的
03:42:48,250 03:42:50,250 跟你的數字是
03:42:50,250 03:42:52,250 都是1278061
03:42:52,250 03:42:54,250 對 但是公務署不會騙人
03:42:54,250 03:42:56,250 我的資料也是
03:42:56,250 03:42:58,250 公務署給我的
03:42:58,250 03:43:00,250 相近的 差了1653公噸
03:43:00,250 03:43:02,250 1653公噸
03:43:02,250 03:43:04,250 叫做相近
03:43:05,280 03:43:07,280 一個統計期間
03:43:07,280 03:43:09,280 叫受理期間 這個是很將近的
03:43:09,280 03:43:11,280 為什麼叫將近 1000多公噸的它會消失
03:43:14,170 03:43:16,170 我跟你講啦
03:43:16,170 03:43:18,170 你們到現在數字都說不清楚
03:43:18,170 03:43:20,170 連這麼基礎的都沒有辦法做到
03:43:20,160 03:43:22,160 都會有誤差 公務署跟你們
03:43:22,540 03:43:24,540 報官進來的 跟你們查驗的
03:43:24,540 03:43:26,540 這個數字都會有差
03:43:26,540 03:43:28,540 難怪你們講不清楚
03:43:28,540 03:43:30,540 一個是報驗的 一個是出官的
03:43:30,540 03:43:32,540 兩個時間是會有差距的
03:43:32,540 03:43:34,540 會有差距的 同一批
03:43:34,540 03:43:36,540 這個時間點上面
03:43:36,540 03:43:38,540 你不要再跟我拗時間點
03:43:38,540 03:43:40,540 我們會去把我們所有的
03:43:40,540 03:43:42,540 報官的來註明
03:43:42,540 03:43:44,540 今年2月到6月 台灣總共從
03:43:44,540 03:43:46,540 巴西進口大概70萬噸的大豆
03:43:46,540 03:43:48,540 那總報單
03:43:48,540 03:43:50,540 117批
03:43:50,540 03:43:52,540 6月到5月 巴西進口大概60萬噸
03:43:53,880 03:43:55,880 進口商有15家
03:43:55,880 03:43:57,880 這60萬公噸 其中有20萬公噸
03:43:57,880 03:43:59,880 直接賣給下一個22家廠商
03:43:59,880 03:44:01,880 31萬噸是
03:44:01,880 03:44:03,880 8大廠同時進口
03:44:03,880 03:44:05,880 又是加工廠的業者 那自己留著
03:44:05,880 03:44:07,880 就包含已經知道的大統一
03:44:07,880 03:44:09,880 大城還有我們福壽中聯
03:44:09,880 03:44:11,880 那剩下9萬噸哪裡去
03:44:13,140 03:44:15,140 我想我們這邊報告數據
03:44:15,140 03:44:17,140 我們收到的是70萬
03:44:17,140 03:44:19,140 45008噸
03:44:19,140 03:44:21,140 你們的數據出來都是多不一樣的
03:44:21,140 03:44:25,140 57萬3478公噸是來自於美國的
03:44:25,140 03:44:27,140 那我們確實收到數據是這樣
03:44:27,140 03:44:29,140 我們會後再把相關的
03:44:29,140 03:44:31,140 完整的數據跟委員做說明
03:44:31,140 03:44:33,140 對阿 你們的數據 我跟你講
03:44:33,140 03:44:35,140 完全錯不到
03:44:35,140 03:44:39,140 中聯有指批號 我這樣315-115-0404-JPU
03:44:39,140 03:44:41,140 在今年4月4號生產
03:44:41,140 03:44:44,140 那它的原料是在今年3月31號進口
03:44:44,140 03:44:46,140 那報驗號是
03:44:46,380 03:44:50,380 IEFK 15180009702
03:44:50,380 03:44:54,380 報單號碼是DA 151021379
03:44:54,380 03:44:56,380 那會不會發現
03:44:56,620 03:44:58,620 10月1號又有問題了
03:44:58,620 03:45:00,620 那10月1號的豆子哪裡來的
03:45:01,030 03:45:03,030 10月1號我們後來確定
03:45:03,030 03:45:05,030 它是哪一批
03:45:05,030 03:45:07,030 它是往前一批的美國豆
03:45:07,030 03:45:09,030 不是10月4號這一批的
03:45:09,030 03:45:11,030 它的傳批是12-ET
03:45:11,030 03:45:13,030 15年1月25號進來的豆子
03:45:13,030 03:45:15,030 所以是在美國豆
03:45:15,030 03:45:17,030 後來我們確實的檢驗
03:45:17,030 03:45:19,030 它是扁平坪BAP是沒有驗出來的
03:45:19,030 03:45:21,030 這邊我們都已經有公告
03:45:21,030 03:45:23,030 好 我再問你
03:45:23,030 03:45:25,030 中聯的賣方是國際大糧商這個加級
03:45:25,030 03:45:27,030 從87商托斯港裝貨
03:45:27,030 03:45:29,030 運到台中港蘇魯
03:45:29,030 03:45:31,030 那這批貨分6筆報關
03:45:31,030 03:45:33,030 總共大概5.46萬公噸
03:45:33,030 03:45:35,030 全部進到中聯有指
03:45:35,030 03:45:37,030 那6張報驗單
03:45:37,030 03:45:39,030 做成10批大豆沙拉油
03:45:39,030 03:45:41,030 總共是12930公噸
03:45:41,030 03:45:43,030 但很奇怪的是
03:45:43,030 03:45:45,030 這10批的批號開頭
03:45:45,030 03:45:47,030 看起來是不同油槽
03:45:47,030 03:45:49,030 但是有5批本篇筆槽標
03:45:49,030 03:45:51,030 這10批當中的第一批
03:45:51,030 03:45:53,030 也就是我們這一次被驗出來的
03:45:53,030 03:45:55,030 引爆食安的這一批
03:45:55,030 03:45:57,030 我們在台灣的
03:45:57,030 03:45:59,030 被驗出來的引爆食安的這一批油的問題
03:45:59,030 03:46:01,030 10批裡面有5批有問題
03:46:01,030 03:46:03,030 2到6月
03:46:03,030 03:46:05,030 進了70萬公噸
03:46:05,030 03:46:07,030 你們只抓了大概
03:46:07,030 03:46:09,030 其中的5萬噸來查
03:46:09,030 03:46:11,030 連一成都不到
03:46:10,280 03:46:12,280 面對這麼高異常的比例
03:46:12,280 03:46:14,280 你們不是擴大追查
03:46:14,280 03:46:16,280 而是急著縮小範圍
03:46:16,280 03:46:18,280 現在是怎麼樣 宣布
03:46:18,280 03:46:20,280 就是不敢影響到其他的
03:46:20,280 03:46:22,280 廠商 然後保護業者的安全
03:46:22,280 03:46:24,280 然後拿人民的財產安全
03:46:24,280 03:46:26,280 分明來做這個犧牲
03:46:26,280 03:46:28,280 是這樣嗎 報告委員
03:46:28,280 03:46:30,280 我們今年從1月到
03:46:30,280 03:46:32,280 6月的60批
03:46:32,280 03:46:34,280 其實我們現在有 檢體的全部都驗完了
03:46:34,280 03:46:36,280 1到3月的我們驗出來的
03:46:36,280 03:46:38,280 結果都是
03:46:38,140 03:46:40,140 沒有檢出的 沒有超標的情形
03:46:40,140 03:46:42,140 4到6月的剛才提到
03:46:42,140 03:46:44,140 4月 5月 6月我們分別在
03:46:44,140 03:46:46,140 4月10批裡面有5批
03:46:46,140 03:46:48,140 針對其他的5批
03:46:48,140 03:46:50,140 總共10批裡面我們都每一批都驗完
03:46:50,140 03:46:52,140 原油跟下油相關的
03:46:52,140 03:46:54,140 油品 確立它
03:46:54,140 03:46:56,140 上下之間的關係能夠達成
03:46:56,940 03:46:58,940 確定它的是
03:46:58,940 03:47:00,940 目前是沒有檢出的安全的一個狀況
03:47:00,940 03:47:02,940 你只驗了5萬多噸
03:47:02,940 03:47:04,940 5萬多噸而已
03:47:04,940 03:47:06,940 我跟委員稍微報告 因為
03:47:06,940 03:47:08,940 做出來的油跟豆子的部分
03:47:08,940 03:47:10,940 你們覺得說
03:47:10,940 03:47:12,940 只要不驗就不會有問題
03:47:12,940 03:47:14,940 不是 曾委員進一步說每一批都驗過
03:47:14,940 03:47:16,940 平常要有風險管理
03:47:16,940 03:47:18,940 這個
03:47:18,940 03:47:20,940 風險管理是要靠科學
03:47:20,940 03:47:22,940 那危機發生的時候
03:47:22,940 03:47:24,940 要阻止風險擴散
03:47:24,940 03:47:26,940 所以要有決心嘛
03:47:26,940 03:47:28,940 再好的科學也保護不了人民
03:47:28,940 03:47:30,940 你們如果不做 拿著再好的武器也沒用
03:47:30,940 03:47:32,940 謝謝委員的關心
03:47:32,940 03:47:34,940 我們又下定決心每一批都驗了
03:47:34,940 03:47:36,940 而且驗出來結果的每一批都
03:47:36,940 03:47:38,940 跟各位委員做報告
03:47:38,940 03:47:40,940 其中我們看到19批的
03:47:40,940 03:47:42,940 目前是上下油都驗起來
03:47:42,940 03:47:44,940 是合規標準的
03:47:44,940 03:47:46,940 另外有3批的油槽 甚至還在油槽裡面
03:47:46,940 03:47:48,940 我們也進去驗確定都是沒有
03:47:48,940 03:47:50,940 驗出扁平批的
03:47:50,940 03:47:52,940 這邊也在這個機會跟委員跟各位
03:47:52,940 03:47:54,940 大眾
03:47:54,940 03:47:56,940 那我再問你進口商有15家
03:47:56,940 03:47:58,940 直接賣給下油22家廠商
03:47:58,940 03:48:00,940 8大廠自己留
03:48:00,940 03:48:02,940 所以總共有30間工廠
03:48:02,940 03:48:04,940 進到可能有問題的豆子
03:48:04,940 03:48:06,940 另外還有9萬噸 我們現在剛才我算了一下追不到
03:48:06,940 03:48:08,940 那你很快要開學了
03:48:08,940 03:48:10,940 你不繼續追嗎
03:48:10,940 03:48:12,940 你認為這樣就安全了嗎
03:48:12,940 03:48:14,940 跟委員說明 我們對於進入油廠裡面
03:48:14,940 03:48:16,940 因為豆子的問題
03:48:16,940 03:48:18,940 不代表結果有問題
03:48:18,940 03:48:20,940 因為整個製程其實在管制
03:48:20,940 03:48:22,940 我知道啦
03:48:22,940 03:48:24,940 你最清零這件事情是很不以為然
03:48:24,940 03:48:26,940 那2024年的
03:48:26,940 03:48:28,940 賴清德總統是很討厭你
03:48:28,940 03:48:30,940 這種樣子 你這種態度
03:48:30,940 03:48:32,940 但他現在把你當寶貝
03:48:32,940 03:48:34,940 以前的民進黨在野要求的是
03:48:34,940 03:48:36,940 寧可錯篩也不要放過風險
03:48:36,940 03:48:38,940 現在執政了就變成
03:48:38,940 03:48:40,940 沒有百分之百的證據
03:48:40,940 03:48:42,940 就不要擴大處理
03:48:43,020 03:48:45,020 這邊跟委員特別報告
03:48:45,020 03:48:47,020 我請教你
03:48:47,020 03:48:50,020 3月13號 食品安全會
03:48:50,020 03:48:52,020 那時候李孟燕
03:48:52,020 03:48:55,020 這個秘書長說發現瘦肉精不要馬上發布消息
03:48:55,020 03:48:57,020 不然會造成恐慌
03:48:57,020 03:48:59,020 大家普遍愛吃的美牛
03:48:59,020 03:49:01,020 都有瘦肉精 已經吃了10年
03:49:01,020 03:49:03,020 所以要大家接受牛跟豬有瘦肉精
03:49:03,020 03:49:05,020 你當時也在場
03:49:05,020 03:49:07,020 那現在請你告訴我 是不是因為民進黨
03:49:07,020 03:49:09,020 執政無限開放
03:49:09,020 03:49:11,020 所以我們現在吃的這個
03:49:11,020 03:49:13,020 美豬美牛都有瘦肉精
03:49:13,290 03:49:15,290 跟委員做進一步說明
03:49:15,290 03:49:17,290 對於美豬美牛
03:49:17,290 03:49:19,290 以及各國的豬肉
03:49:19,290 03:49:21,290 我們對於瘦肉精的管理其實是一致的
03:49:22,570 03:49:24,570 那在豬肉的開放跟牛肉開放
03:49:24,570 03:49:26,570 其實我們從歷史上看起來
03:49:26,570 03:49:28,570 都知道它在不同的政黨階段裡面
03:49:28,570 03:49:30,570 都同樣的開放
03:49:30,570 03:49:32,570 對我來講
03:49:32,570 03:49:34,570 瘦肉精是一種化學物質
03:49:34,570 03:49:36,570 它的風險是一致的
03:49:36,570 03:49:38,570 不應牛跟豬有改變
03:49:38,570 03:49:40,570 我們堅持原來的觀點
03:49:40,570 03:49:42,570 我問你
03:49:42,570 03:49:44,570 這個蘋果分普林的殘留容許
03:49:44,570 03:49:46,570 業者當時申請的容許值是多少
03:49:46,570 03:49:48,570 他報出來的
03:49:48,570 03:49:50,570 希望我們 喔他希望
03:49:50,570 03:49:52,570 報出來的 我記得是五
03:49:52,570 03:49:54,570 我們實際上算出來不是五
03:49:54,570 03:49:56,570 因為是在三的PPM的
03:49:56,570 03:49:58,570 所以我們即使申請出來
03:49:58,570 03:50:00,570 不管是申請量是
03:50:00,570 03:50:02,570 要求是多少或希望多少
03:50:02,570 03:50:04,570 我們都按照我們的科學風險分析
03:50:04,570 03:50:06,570 在整個專家委會
03:50:06,570 03:50:08,570 用國際的OECD的
03:50:08,570 03:50:10,570 計算公式裡面
03:50:10,570 03:50:12,570 我們涵蓋了國人現在的設實的習慣
03:50:12,570 03:50:14,570 把整體的數據
03:50:14,570 03:50:16,570 算出來
03:50:16,570 03:50:18,570 所以每個國家設實的習慣
03:50:18,570 03:50:20,570 國家的設實的習慣風險是不同的
03:50:20,570 03:50:22,570 所以在這種前提之下
03:50:22,570 03:50:24,570 我們才會按照這來說明
03:50:24,570 03:50:26,570 同樣的分普林
03:50:26,570 03:50:28,570 一次送了很多樣水果
03:50:28,570 03:50:30,570 第一面是因為資料不完整
03:50:30,570 03:50:32,570 幾乎連資料都還沒有
03:50:32,570 03:50:34,570 資格審
03:50:34,570 03:50:36,570 112年結束後
03:50:36,570 03:50:38,570 連資料都還不起
03:50:38,570 03:50:40,570 最後總共送了26場
03:50:40,570 03:50:42,570 田間試驗資料
03:50:42,570 03:50:44,570 看起來很多
03:50:44,570 03:50:46,570 但實際審查之後有22場
03:50:46,570 03:50:48,570 資料機量、資料指數或操作方式
03:50:48,570 03:50:50,570 不符合美國的要求
03:50:50,570 03:50:52,570 全部被剔除
03:50:52,570 03:50:54,570 真正拿下來評估的
03:50:54,570 03:50:56,570 只有4場的試驗
03:50:56,570 03:50:58,570 換句話說26場只採用4場
03:50:58,570 03:51:00,570 採用率大概只有15%
03:51:00,570 03:51:02,570 而這4場的殘留量
03:51:02,570 03:51:04,570 大概落在0.4到
03:51:04,570 03:51:06,570 1.125ppm之間
03:51:07,620 03:51:09,620 尤其最低值0.48
03:51:09,620 03:51:11,620 就幾乎貼著我們原本規定的
03:51:11,620 03:51:13,620 0.5的標準
03:51:13,620 03:51:15,620 部長你說這個3ppm
03:51:15,620 03:51:17,620 是為了反映實際的情形
03:51:18,720 03:51:20,720 這個跟台美貿易有關係嗎
03:51:20,720 03:51:22,720 跟台美貿易有沒有關係
03:51:22,720 03:51:24,720 先講這邊有關係
03:51:24,720 03:51:26,720 委員非常非常專業的
03:51:26,720 03:51:28,720 26場裡面為什麼取4場
03:51:28,720 03:51:30,720 每一場的田間試驗要符合
03:51:30,720 03:51:32,720 GAP良好的農業
03:51:33,390 03:51:35,390 執行標準
03:51:35,390 03:51:37,390 在這種前提下才能多在此
03:51:37,390 03:51:39,390 可信的
03:51:39,750 03:51:41,750 試驗結果才能進入評估
03:51:41,750 03:51:43,750 所以進入評估
03:51:43,750 03:51:45,750 一定是可信的完整的
03:51:45,750 03:51:47,750 因為這個可信度才能
03:51:47,750 03:51:49,750 導入後續的計算
03:51:49,750 03:51:51,750 計算之後
03:51:51,750 03:51:53,750 確實他是在
03:51:53,750 03:51:55,750 這樣子3ppm的標準
03:51:55,750 03:51:57,750 底下是我們看起來
03:51:57,750 03:51:59,750 是很合理的數據
03:51:59,750 03:52:01,750 我們真正的問題是政府為什麼
03:52:01,750 03:52:03,750 要接受這套資料
03:52:03,750 03:52:05,750 為什麼在26場試驗中
03:52:05,750 03:52:07,750 只剩下4場可以使用仍然決定
03:52:07,750 03:52:09,750 把原本的0.5ppm
03:52:09,750 03:52:11,750 要提高到3ppm
03:52:11,750 03:52:13,750 我覺得這很奇怪
03:52:13,750 03:52:15,750 跟委員報告
03:52:15,750 03:52:17,750 計算這個公式不是台灣發明的
03:52:17,750 03:52:19,750 是世界十大先進國家
03:52:19,750 03:52:21,750 OECD等等的
03:52:21,750 03:52:23,750 進行同樣的公式在計算
03:52:23,750 03:52:25,750 不因為台灣
03:52:25,750 03:52:27,750 而改變了這個公式
03:52:27,750 03:52:29,750 也沒有去適應這個
03:52:29,750 03:52:31,750 要去對應的
03:52:31,750 03:52:33,750 有很多時間差
03:52:33,750 03:52:35,750 有很多時間這整個
03:52:35,750 03:52:37,750 排列下來
03:52:37,750 03:52:39,750 一直以來我們跟美國的貿易來談判的時候
03:52:39,750 03:52:41,750 在談這個部分
03:52:41,750 03:52:43,750 農藥容許量
03:52:43,750 03:52:45,750 不足
03:52:45,750 03:52:47,750 都不能符合美國的標準
03:52:47,750 03:52:49,750 美國一直要求我們要調整標準
03:52:49,750 03:52:51,750 整個下來
03:52:51,750 03:52:53,750 讓我們覺得
03:52:53,750 03:52:55,750 今天會調到3ppm是因為
03:52:55,750 03:52:57,750 要受到美國的壓力
03:52:57,750 03:52:59,750 我希望這樣
03:52:59,750 03:53:01,750 這個部分
03:53:01,750 03:53:03,750 我們回去再檢討一下
03:53:03,750 03:53:05,750 你再拿給
03:53:05,750 03:53:07,750 你們討論的數據給我
03:53:07,750 03:53:09,750 跟委員特別報告
03:53:09,750 03:53:11,750 我們整個算起來OECD的ADI
03:53:11,750 03:53:13,750 目前是在30%
03:53:13,750 03:53:15,750 因為蘋果本身
03:53:15,750 03:53:17,750 已經有173項農藥產量
03:53:17,750 03:53:19,750 農藥容許量
03:53:19,750 03:53:21,750 已經173項
03:53:21,750 03:53:23,750 這項標準是基於
03:53:23,750 03:53:25,750 人民的食安
03:53:25,750 03:53:27,750 還是為了
03:53:27,750 03:53:29,750 還是為了要讓蘋果更容易過關
03:53:30,430 03:53:32,430 我想委員我們一定是以
03:53:32,430 03:53:34,430 風險分析出來
03:53:34,430 03:53:36,430 評估出來的結果
03:53:36,430 03:53:38,430 食安的前提之下來做出來的結果
03:53:38,430 03:53:40,430 的一個觀點
03:53:40,570 03:53:42,570 好謝謝
03:53:42,570 03:53:44,570 邱政軍委員的諮詢
03:53:44,570 03:53:46,570 接下來請王政旭委員諮詢
03:53:46,650 03:53:48,650 王政旭委員諮詢後休息30分鐘
03:53:56,340 03:53:58,340 好謝謝主席
03:53:58,340 03:54:00,340 我們還是麻煩
03:54:00,340 03:54:02,340 石部長
03:54:05,190 03:54:07,190 部長好
03:54:07,190 03:54:09,190 真的大家對食安的問題
03:54:09,190 03:54:11,190 真的非常非常的重視
03:54:11,190 03:54:13,190 剛剛林書宏也提到HACCP
03:54:13,190 03:54:15,190 目前HACCP
03:54:15,190 03:54:17,190 是國際公認最好的食品
03:54:17,190 03:54:19,190 預防管理系統
03:54:19,190 03:54:21,190 所以他很迎迎期待
03:54:21,190 03:54:23,190 如何能夠真的落實
03:54:23,190 03:54:25,190 而且讓民眾對食安的問題
03:54:25,190 03:54:27,190 包括這個食安武藩整體的
03:54:27,190 03:54:29,190 精進
03:54:29,190 03:54:31,190 就麻煩行政系統
03:54:31,190 03:54:33,190 務必要把這個部分能夠持續的
03:54:33,190 03:54:35,190 我們會再檢視這個HACCP
03:54:35,190 03:54:37,190 的內涵
03:54:37,190 03:54:39,190 因為他涉及到的這個食品業
03:54:39,190 03:54:41,190 樣態蠻多的
03:54:41,190 03:54:43,190 我們會再針對油品的部分再去強化
03:54:43,190 03:54:45,190 好那就麻煩部長
03:54:45,190 03:54:47,190 我想我們今天
03:54:47,190 03:54:49,190 有另外的主題就是從這個健康
03:54:49,190 03:54:51,190 台灣的政策方向來出發
03:54:51,190 03:54:53,190 有三個部分來跟部長討論
03:54:53,190 03:54:55,190 第一個就是有關於這個慢性病
03:54:55,190 03:54:57,190 的防治
03:54:57,190 03:54:59,190 第二個就是有關於這個醫療品質監控
03:54:59,190 03:55:01,190 包括醫療評鑑
03:55:01,190 03:55:03,190 就是還是回到我常常
03:55:03,190 03:55:05,190 希望能夠針對這個
03:55:05,190 03:55:07,190 癌症全程照護的部分
03:55:07,190 03:55:09,190 能夠有一個
03:55:09,070 03:55:11,070 好的制度改革的機會
03:55:11,070 03:55:13,070 第一部分就是慢性病防治
03:55:13,070 03:55:15,070 的這個政策的法制化
03:55:15,070 03:55:17,070 跟永續推動的問題
03:55:17,070 03:55:19,070 我想
03:55:19,070 03:55:21,070 衛福部這幾年來
03:55:21,070 03:55:23,070 在這個疾病的預防
03:55:23,070 03:55:25,070 醫療的照護以及公共衛生
03:55:25,070 03:55:27,070 政策上面的努力
03:55:27,070 03:55:29,070 根據這個114年國務院
03:55:29,070 03:55:31,070 的死因統計
03:55:31,070 03:55:33,070 國務院標準化死亡率
03:55:33,070 03:55:35,070 每10萬人口是
03:55:35,070 03:55:37,070 395.2人
03:55:37,070 03:55:39,070 所以說113年下降了3.7%
03:55:39,070 03:55:41,070 而且是這個COVID
03:55:41,070 03:55:43,070 疫情3年的這個部分
03:55:43,070 03:55:45,070 都有持續的下降
03:55:45,070 03:55:47,070 代表說政府機關對於
03:55:47,070 03:55:49,070 這些防治的措施
03:55:49,070 03:55:51,070 看到了一定的成果
03:55:51,070 03:55:53,070 可是我們也知道這些
03:55:53,070 03:55:55,070 整體死亡率的下降
03:55:55,070 03:55:57,070 我們還是得去瞭解它後續的一些
03:55:57,070 03:55:59,070 死因的結構
03:55:59,070 03:56:01,070 它所反應出來的問題
03:56:01,070 03:56:03,070 那我們可以看到這個114年
03:56:03,070 03:56:05,070 這個國務院的十大死因裡面
03:56:05,070 03:56:07,070 扣除癌症以後
03:56:07,070 03:56:09,070 至少有六項都是跟慢性疾病
03:56:09,070 03:56:11,070 有關
03:56:11,070 03:56:13,070 如果將癌症延遜
03:56:13,070 03:56:15,070 廣義的這個非傳染性慢性病
03:56:15,070 03:56:17,070 範疇的話呢
03:56:17,070 03:56:19,070 這十大死因裡面就有七項跟慢性病
03:56:19,070 03:56:21,070 是真的是很密切的相關
03:56:21,070 03:56:23,070 所以我們面對的不只是
03:56:23,070 03:56:25,070 一個單一疾病的治療的問題
03:56:25,070 03:56:27,070 其實是人口高齡化
03:56:27,070 03:56:29,070 之下如果能夠長期的進行
03:56:29,070 03:56:31,070 預防早期的發現
03:56:31,070 03:56:33,070 來持續追蹤
03:56:33,070 03:56:35,070 這個就是國家未來這部分
03:56:35,070 03:56:37,070 重要的治理的問題
03:56:37,070 03:56:39,070 那健康台灣的情形
03:56:39,070 03:56:41,070 我們也希望能夠
03:56:41,070 03:56:43,070 傷高防治888計畫
03:56:43,070 03:56:45,070 相信大家對這個已經都是耳熟能詳
03:56:45,070 03:56:47,070 包括80%的病友
03:56:47,070 03:56:49,070 要繞入照護網
03:56:49,070 03:56:51,070 照護網裡面的80%的病友
03:56:51,070 03:56:53,070 要獲得生活的習慣諮詢
03:56:53,070 03:56:55,070 還有80%的病友的照
03:56:55,070 03:56:57,070 病情要獲得控制
03:56:57,070 03:56:59,070 這個都是目前
03:56:59,070 03:57:01,070 積極在處理的部分
03:57:01,070 03:57:03,070 那
03:57:02,670 03:57:04,670 我們也相信這個是一個很正確的方向
03:57:04,670 03:57:06,670 那如何能夠
03:57:06,670 03:57:08,670 有沒有機會讓它法制化
03:57:08,670 03:57:10,670 這個就是大家很關切的
03:57:10,670 03:57:12,670 那國衛院在司徒院長
03:57:12,670 03:57:14,670 還有許院長
03:57:14,670 03:57:16,670 共同希望能夠
03:57:16,670 03:57:18,670 有沒有辦法來速推慢性病防治法
03:57:18,670 03:57:20,670 這樣的需求
03:57:20,670 03:57:22,670 那如果我們訂了慢性病防治法的話
03:57:22,670 03:57:24,670 第一個
03:57:24,670 03:57:26,670 就可以提供法院的依據
03:57:26,670 03:57:28,670 再過來就能夠確保
03:57:28,670 03:57:30,670 政府來編列這個穩定的經費
03:57:30,670 03:57:32,670 專注慢性病的預防
03:57:32,670 03:57:34,670 同時把研究跟照護
03:57:34,670 03:57:36,670 體系經過整合以後
03:57:36,670 03:57:38,670 能夠針對剛所提到
03:57:38,670 03:57:40,670 對國衛院這麼重要的死亡病因
03:57:40,670 03:57:42,670 做很好的
03:57:42,670 03:57:44,670 一些整合處理
03:57:44,670 03:57:46,670 所以請教一下部長就是
03:57:46,670 03:57:48,670 目前國衛院提出了這樣的
03:57:48,670 03:57:50,670 這個慢性病防治法的建議以後
03:57:50,670 03:57:52,670 衛福部有沒有進行相關的
03:57:52,670 03:57:54,670 評估或者是研議
03:57:54,670 03:57:56,670 是哪一個單位在負責
03:57:56,670 03:57:58,670 那進度有沒有進度
03:57:58,670 03:58:00,670 那第二部分就是
03:58:00,670 03:58:02,670 如果部長或者是
03:58:02,960 03:58:04,960 也認同未來必要透過專法
03:58:04,960 03:58:06,960 來建立慢性病防治法
03:58:06,960 03:58:08,960 依據的話
03:58:08,960 03:58:10,960 這個經費跟跨體系的整合
03:58:10,960 03:58:12,960 機制怎麼來產出
03:58:12,960 03:58:14,960 第三個部分如果說
03:58:14,960 03:58:16,960 衛福部也支持朝法制化來方向推動
03:58:16,960 03:58:18,960 那如果可以提出初步的
03:58:18,960 03:58:20,960 研議方向跟時間的規劃
03:58:20,960 03:58:22,960 包括什麼時候會請
03:58:22,960 03:58:24,960 專家來進行
03:58:24,960 03:58:26,960 會議或擴部會的討論
03:58:26,960 03:58:28,960 這部分可不可以請部長說一些說明
03:58:28,960 03:58:30,960 好謝謝委員對這個
03:58:30,960 03:58:32,960 議題非常的深入
03:58:32,960 03:58:34,960 那麼確實這個慢性病
03:58:34,960 03:58:36,960 那麼已經是
03:58:37,950 03:58:39,950 我們每年的健保支出大概已經是七成
03:58:39,950 03:58:41,950 都是屬於NCD
03:58:41,950 03:58:43,950 那麼
03:58:43,950 03:58:45,950 隨著這個高凝化
03:58:45,950 03:58:47,950 我們的數字統治65歲以上
03:58:47,950 03:58:49,950 85%都有一個慢性病
03:58:49,950 03:58:51,950 所以這個
03:58:51,950 03:58:53,950 不論是在盛行率或者是在
03:58:53,950 03:58:55,950 這個健康負荷
03:58:55,950 03:58:57,950 或者是死亡
03:58:57,950 03:58:59,950 這個死因這邊其實
03:58:59,950 03:59:01,950 他都佔了很重要的
03:59:01,950 03:59:03,950 比例所以我們在
03:59:03,950 03:59:05,950 這個健康台灣總統的
03:59:05,950 03:59:07,950 這個健康台灣市政院
03:59:07,950 03:59:09,950 警示下我們是結合
03:59:09,950 03:59:11,950 各項的資源一起來
03:59:11,950 03:59:13,950 投入所以他不是
03:59:13,950 03:59:15,950 只有在治療的部分
03:59:15,950 03:59:17,950 那麼更重視前端的
03:59:17,950 03:59:19,950 預防還有
03:59:19,950 03:59:21,950 篩檢所以我們也擴大了
03:59:21,950 03:59:23,950 這個成人健檢的公費
03:59:23,950 03:59:25,950 讓他下修到
03:59:25,950 03:59:27,950 30歲就開始有第一次
03:59:27,950 03:59:29,950 的成人健檢
03:59:29,950 03:59:31,950 來提早發現
03:59:31,950 03:59:33,950 有沒有這些慢性病的
03:59:33,950 03:59:35,950 風險因子
03:59:35,950 03:59:37,950 那麼包含這個三高
03:59:37,950 03:59:39,950 或者是代謝症候群等等
03:59:39,950 03:59:41,950 這些這個是希望提早發現
03:59:41,950 03:59:43,950 那麼另外一個就是
03:59:43,950 03:59:45,950 這個生活習慣
03:59:45,950 03:59:47,950 或生活型態這個跟
03:59:47,950 03:59:49,950 慢性病的貢獻度更高
03:59:49,950 03:59:51,950 從國際上來看40到60%
03:59:51,950 03:59:53,950 的慢性病的成因
03:59:53,950 03:59:55,950 跟他的生活習慣是有關係的
03:59:55,950 03:59:57,950 那這裡面
03:59:57,950 03:59:59,950 又以這個
03:59:59,950 04:00:01,950 營養跟運動
04:00:01,950 04:00:03,950 有關聯性這個是很高
04:00:03,950 04:00:05,950 這個活動還有營養以及
04:00:05,950 04:00:07,950 這個危害物質的避免等等
04:00:07,950 04:00:09,950 這一些所以我們現在也在推
04:00:09,950 04:00:11,950 這個類似像所謂的社會處方
04:00:11,950 04:00:13,950 或者是lifestyle medicine
04:00:13,950 04:00:15,950 去介入所以
04:00:15,950 04:00:17,950 等於是說這個層面是很廣
04:00:17,950 04:00:19,950 所以我們現在
04:00:19,950 04:00:21,950 當然如果說
04:00:21,950 04:00:23,950 主責我們當然現在有
04:00:23,950 04:00:25,950 把這個慢性病防治
04:00:25,950 04:00:27,950 也在國健署裡面
04:00:27,950 04:00:29,950 有一個慢防組他當然是在
04:00:29,950 04:00:31,950 主責這整個的這個
04:00:31,950 04:00:33,950 政策上的推動或者是
04:00:33,950 04:00:35,950 計畫的研擬
04:00:35,950 04:00:37,950 等等那麼推動的時候
04:00:37,950 04:00:39,950 當然我們各單位
04:00:39,950 04:00:41,950 包含跨部會我們也跟運動部
04:00:41,950 04:00:43,950 合作
04:00:43,950 04:00:45,950 那麼跨私屬的合作
04:00:45,950 04:00:47,950 那麼跨部門的合作
04:00:47,950 04:00:49,950 中央地方的合作等等這個全面
04:00:49,950 04:00:51,950 來推動那麼至於要不要
04:00:51,950 04:00:53,950 有一個這個專法
04:00:53,950 04:00:55,950 這個慢性病防治
04:00:55,950 04:00:57,950 我們再來研究看看
04:00:57,950 04:00:59,950 他的這個效益
04:00:59,950 04:01:01,950 或者是立法上
04:01:01,950 04:01:03,950 那麼能夠為我們現在
04:01:03,950 04:01:05,950 在推動上解決什麼
04:01:05,950 04:01:07,950 面臨的這個瓶頸
04:01:07,950 04:01:09,950 我們再來研議
04:01:09,950 04:01:11,950 我們也了解很多政策是可以持續的
04:01:11,950 04:01:13,950 精進可是如果一個法局
04:01:13,950 04:01:15,950 法人依據的話
04:01:15,950 04:01:17,950 相信對整體的這些
04:01:17,950 04:01:19,950 進步會更為確定
04:01:19,950 04:01:21,950 穩定而且是明顯
04:01:21,950 04:01:23,950 那就麻煩部長也能夠
04:01:23,950 04:01:25,950 多了解那再過來就是有跟醫療
04:01:25,950 04:01:27,950 平健制度的部分我們知道醫院
04:01:27,950 04:01:29,950 平健是必要的
04:01:29,950 04:01:31,950 因為只要一定的時間
04:01:31,950 04:01:33,950 做平健的話不管是對於
04:01:33,950 04:01:35,950 這個醫療品質或者是
04:01:35,950 04:01:37,950 整個就醫的安全是有很大的
04:01:37,950 04:01:39,950 保障可是呢我們
04:01:39,950 04:01:41,950 也希望說在這個平健的過程
04:01:41,950 04:01:43,950 裡面核心改革的
04:01:43,950 04:01:45,950 一個重點就是能不能
04:01:45,950 04:01:47,950 有效的在維持醫療
04:01:47,950 04:01:49,950 品質的同時也能夠減輕
04:01:49,950 04:01:51,950 醫護的負擔因為我們知道
04:01:51,950 04:01:53,950 這個平健本身是需要
04:01:53,950 04:01:55,950 很多的工作內涵
04:01:55,950 04:01:57,950 那之前好像也有一些
04:01:57,950 04:01:59,950 院長跟你們討論說
04:01:59,950 04:02:01,950 第一線的護理人員對於
04:02:01,950 04:02:03,950 繁重的這個平健文書作業
04:02:03,950 04:02:05,950 壓力非常的大
04:02:05,950 04:02:07,950 他們知道說明年要平健今年可能就走完了
04:02:07,950 04:02:09,950 所以帶來
04:02:09,950 04:02:11,950 的壓力真的非常的重
04:02:11,950 04:02:13,950 部長也提到說希望有一些
04:02:13,950 04:02:15,950 如果要把平健從
04:02:15,950 04:02:17,950 四年改成六年的話
04:02:17,950 04:02:19,950 同時又能夠要兼顧這個
04:02:19,950 04:02:21,950 整個照護品質有一些
04:02:21,950 04:02:23,950 這個輔導措施是希望能夠
04:02:23,950 04:02:25,950 有同時提出來所以你
04:02:25,950 04:02:27,950 那個時候有提出三個方向
04:02:27,950 04:02:29,950 第一個就是在116年到
04:02:29,950 04:02:31,950 117年之間會進行資訊
04:02:31,950 04:02:33,950 系統的優化以及常態性
04:02:33,950 04:02:35,950 的這個監測指標的示範
04:02:35,950 04:02:37,950 再回來會建立日常化的品質
04:02:37,950 04:02:39,950 監測系統收集各項
04:02:39,950 04:02:41,950 指標的數據來
04:02:41,950 04:02:43,950 並且根據醫院的表現來採取
04:02:43,950 04:02:45,950 差異化的管理
04:02:45,950 04:02:47,950 另外就是如何讓這個定義
04:02:47,950 04:02:49,950 統一化的這個改革當
04:02:49,950 04:02:51,950 做一個第一步避免在同一個
04:02:51,950 04:02:53,950 指標不同的系統因為定義
04:02:53,950 04:02:55,950 起義導致數據的不一致
04:02:55,950 04:02:57,950 那目前很快
04:02:57,950 04:02:59,950 時間很快就會又需要到
04:02:59,950 04:03:01,950 平健的這個
04:03:01,950 04:03:03,950 處理需求不曉得
04:03:03,950 04:03:05,950 目前有沒有相關的進度可以讓大家
04:03:05,950 04:03:07,950 可以比較安心
04:03:07,950 04:03:09,950 跟委員說明確實
04:03:09,950 04:03:11,950 第一個其實先
04:03:11,950 04:03:13,950 最重要的就是因為平健
04:03:13,950 04:03:15,950 的這個週期拉長了
04:03:15,950 04:03:17,950 所以怎麼樣去透過
04:03:17,950 04:03:19,950 這個持續性的監測
04:03:19,950 04:03:21,950 去確保這些品質
04:03:21,950 04:03:23,950 的這個穩定
04:03:23,950 04:03:25,950 因此這個常態性監測指標
04:03:25,950 04:03:27,950 這個是最重要
04:03:27,950 04:03:29,950 這個指標的監測其實我們現在有好多
04:03:29,950 04:03:31,950 個品質指標那麼各
04:03:31,950 04:03:33,950 屍體也好或者是
04:03:33,950 04:03:35,950 這個不同的品質指標
04:03:35,950 04:03:37,950 系統可能他都有定義
04:03:37,950 04:03:39,950 不相同的問題所以
04:03:39,950 04:03:41,950 一跟三這個是
04:03:41,950 04:03:43,950 最基本要先建立那麼
04:03:43,950 04:03:45,950 在品質的指標
04:03:45,950 04:03:47,950 定義的部分其實我還在
04:03:47,950 04:03:49,950 這個健保署的時候
04:03:49,950 04:03:51,950 就已經跟醫測會開始去對
04:03:51,950 04:03:53,950 把國內的一些
04:03:53,950 04:03:55,950 重要的品質指標開始去
04:03:55,950 04:03:57,950 讓他的這個收集的
04:03:57,950 04:03:59,950 定義一致那接著才是
04:03:59,950 04:04:01,950 把這個
04:04:01,950 04:04:03,950 這個篩選出來
04:04:03,950 04:04:05,950 的品質指標納入這個
04:04:05,950 04:04:07,950 常態性的監測系統裡面
04:04:07,950 04:04:09,950 然後接下來下一步
04:04:09,950 04:04:11,950 就是希望去輔導醫院
04:04:11,950 04:04:13,950 變成自動化收集
04:04:13,950 04:04:15,950 雖然你指標有系統可是還是
04:04:15,950 04:04:17,950 要靠人工登打或收集的話
04:04:17,950 04:04:19,950 還是會增加第一線
04:04:19,950 04:04:21,950 人員的工作負荷
04:04:21,950 04:04:23,950 所以第三個就是要讓他
04:04:23,950 04:04:25,950 自動化收集
04:04:25,950 04:04:27,950 那這樣也可以讓這些指標的
04:04:27,950 04:04:29,950 正確性穩定性提高
04:04:29,950 04:04:31,950 也降低第一線
04:04:31,950 04:04:33,950 人員的這個工作負荷
04:04:33,950 04:04:35,950 那目前的話呢
04:04:35,950 04:04:37,950 一的部分那個系統現在是以
04:04:37,950 04:04:39,950 這個跟健保能夠
04:04:39,950 04:04:41,950 收集的先優先因為他已經
04:04:41,950 04:04:43,950 建立一定的資訊化程度了
04:04:43,950 04:04:45,950 那三個部分其實
04:04:45,950 04:04:47,950 我的理解是
04:04:47,950 04:04:49,950 已經差不多是完成的
04:04:49,950 04:04:51,950 那再來就是這個
04:04:51,950 04:04:53,950 醫院怎麼去輔導他這個
04:04:53,950 04:04:55,950 自動化的收集
04:04:55,950 04:04:57,950 那麼這個就會需要一點時間
04:04:57,950 04:04:59,950 對現在以定義統一化
04:04:59,950 04:05:01,950 我們看下一個
04:05:01,950 04:05:03,950 可以看到就是其實台灣
04:05:03,950 04:05:05,950 每一個醫療體系都有
04:05:05,950 04:05:07,950 自己的作業系統
04:05:07,950 04:05:09,950 這個作業系統不一樣的時候
04:05:09,950 04:05:11,950 如何能夠讓他有
04:05:11,950 04:05:13,950 定義統一化的
04:05:13,950 04:05:15,950 這個實質內容
04:05:15,950 04:05:17,950 我想二部資訊處理處長其實他
04:05:17,950 04:05:19,950 很努力的在大家的
04:05:19,950 04:05:21,950 支持下包括資料統一
04:05:21,950 04:05:23,950 規則統一應用程式統一
04:05:23,950 04:05:25,950 都有在逐步的落實
04:05:25,950 04:05:27,950 當中可是我沒了解
04:05:27,950 04:05:29,950 大型的醫學中心
04:05:29,950 04:05:31,950 可能在處理上有他的
04:05:31,950 04:05:33,950 優勢那如果是中型的
04:05:33,950 04:05:35,950 或地區醫院配合起來
04:05:35,950 04:05:37,950 可能在經費上
04:05:37,950 04:05:39,950 會面臨到一些衝擊跟困境
04:05:39,950 04:05:41,950 那這部份有沒有什麼樣的方案
04:05:41,950 04:05:43,950 可以協助他們來進行
04:05:43,950 04:05:45,950 未來醫院評鑑的時候
04:05:45,950 04:05:47,950 如何能夠把這些資料做個
04:05:47,950 04:05:49,950 好一個比較好的
04:05:49,950 04:05:51,950 方法來得到
04:05:51,950 04:05:53,950 您剛剛所提到的這些處理模式
04:05:53,950 04:05:55,950 是謝謝委員
04:05:55,950 04:05:57,950 第一個就是我們今年的目標
04:05:57,950 04:05:59,950 是讓所有的醫學中心
04:05:59,950 04:06:01,950 能夠達到這個
04:06:01,950 04:06:03,950 資料能夠自由
04:06:03,950 04:06:05,950 交換就是按照我們
04:06:05,950 04:06:07,950 的方式
04:06:07,950 04:06:09,950 我們也跟公研院合作
04:06:09,950 04:06:11,950 開發了一個工具
04:06:11,950 04:06:13,950 叫做firebox
04:06:13,950 04:06:15,950 它可以來做轉換
04:06:15,950 04:06:17,950 這個是今年會把它完成
04:06:17,950 04:06:19,950 我們也有一些補助款來協助
04:06:19,950 04:06:21,950 明年開始我們一樣的
04:06:21,950 04:06:23,950 往下推動到區議院
04:06:23,950 04:06:25,950 到地區醫院我們也都會有一些
04:06:25,950 04:06:27,950 預算來支持
04:06:27,950 04:06:29,950 另外一個預算的支持
04:06:29,950 04:06:31,950 是在健康台灣
04:06:31,950 04:06:33,950 生根計畫
04:06:33,950 04:06:35,950 生根計畫我們
04:06:35,950 04:06:37,950 第一階段一年是60億
04:06:37,950 04:06:39,950 這裡面有四大主題
04:06:39,950 04:06:41,950 其中有一個就是智慧醫療
04:06:41,950 04:06:43,950 來協助這個醫院
04:06:43,950 04:06:45,950 把它的資訊可以做
04:06:45,950 04:06:47,950 升級做轉型
04:06:47,950 04:06:49,950 這個也納入在可使用的
04:06:49,950 04:06:51,950 範圍裡面
04:06:51,950 04:06:53,950 最後
04:06:53,950 04:06:55,950 還是有關於
04:06:55,950 04:06:59,950 癌症變成慢性變化以後
04:06:59,950 04:07:01,950 對於這個癌症防治法
04:07:01,950 04:07:03,950 修法的可行性
04:07:03,950 04:07:05,950 因為我們知道當前的
04:07:05,950 04:07:07,950 癌症防治法那個時候
04:07:07,950 04:07:09,950 在23年前基本上
04:07:09,950 04:07:11,950 就是希望能夠有好的篩檢
04:07:11,950 04:07:13,950 透過好的治療
04:07:13,950 04:07:15,950 讓整個癌症的
04:07:16,500 04:07:18,500 治療結果可以得到很好的
04:07:18,500 04:07:20,500 這個成果這些我們在初步
04:07:20,500 04:07:22,500 已經達到這樣的目標
04:07:22,500 04:07:24,500 再過來其實就是希望能夠
04:07:24,500 04:07:26,500 有更多的社會協助心理支持
04:07:26,500 04:07:28,500 跟就業支持各種不同
04:07:28,500 04:07:30,500 的支持層面那我們也看到
04:07:30,500 04:07:32,500 日本跟韓國其實在
04:07:32,500 04:07:34,500 他們的這個
04:07:34,500 04:07:36,500 法規之下都把它
04:07:36,500 04:07:38,500 納入到他們這個
04:07:38,500 04:07:40,500 該有的這些法條裡面
04:07:40,500 04:07:42,500 台灣這方面相對就是
04:07:42,500 04:07:44,500 希望有機會能夠
04:07:44,500 04:07:46,500 往這方面來精進
04:07:46,500 04:07:48,500 不管是在就業支持經濟
04:07:48,500 04:07:50,500 照顧心理社區家庭的部分
04:07:50,500 04:07:52,500 事實上都會牽涉到
04:07:52,500 04:07:54,500 不同的部會所以才
04:07:54,500 04:07:56,500 希望吳副部這邊
04:07:56,500 04:07:58,500 部長能不能夠也
04:07:58,500 04:08:00,500 透過這個需求來
04:08:00,500 04:08:02,500 讓我們的癌症防治法
04:08:02,500 04:08:04,500 有得到在做
04:08:04,500 04:08:06,500 修正的機會
04:08:06,500 04:08:08,500 其實這個癌症防治法是當年
04:08:08,500 04:08:10,500 總統擔任立委的時候
04:08:10,500 04:08:12,500 推動的
04:08:12,500 04:08:14,500 這個有這個法讓我們固定
04:08:14,500 04:08:16,500 都會有國家的這個
04:08:16,500 04:08:18,500 癌症防治計畫所以都一起
04:08:18,500 04:08:20,500 一起在推動
04:08:20,500 04:08:22,500 編列相關的預算來支持
04:08:22,500 04:08:24,500 那當然這個時間也久了
04:08:24,500 04:08:26,500 現在對於這個整個
04:08:26,500 04:08:28,500 癌症的防治或者是
04:08:28,500 04:08:30,500 癌友的照顧其實更
04:08:30,500 04:08:32,500 全面性範圍已經
04:08:32,500 04:08:34,500 更大了就像委員是
04:08:34,500 04:08:36,500 專家在你面前講是
04:08:36,500 04:08:38,500 班門弄斧在這麼多
04:08:38,500 04:08:40,500 的支持面上
04:08:40,500 04:08:42,500 確實是目前
04:08:42,500 04:08:44,500 癌症防治法並沒有完全的
04:08:44,500 04:08:46,500 涵蓋那我們
04:08:46,500 04:08:48,500 來研究一下
04:08:48,500 04:08:50,500 那麼這個看看
04:08:50,500 04:08:52,500 這個對於這個
04:08:52,500 04:08:54,500 癌症防治法的修正
04:08:54,500 04:08:56,500 看看這個有哪些
04:08:56,500 04:08:58,500 地方是我們覺得在
04:08:58,500 04:09:00,500 推動上那麼
04:09:00,500 04:09:02,500 能夠借助這個修法能夠
04:09:02,500 04:09:04,500 做得這個更
04:09:04,500 04:09:06,500 順暢
04:09:06,500 04:09:08,500 我們來請郭建署來研究
04:09:08,500 04:09:10,500 研究一下他的修法的可行性
04:09:10,500 04:09:12,500 好謝謝部長
04:09:12,500 04:09:14,500 謝謝主席
04:09:15,150 04:09:17,150 謝謝王政訊委的諮詢
04:09:17,150 04:09:19,150 現在休息30分鐘
04:09:45,760 04:09:47,760 謝謝
04:09:48,590 04:09:49,590 謝謝
04:09:51,120 04:09:52,120 謝謝
04:09:52,320 04:09:54,320 謝謝
04:09:57,860 04:09:59,860 謝謝主席
04:09:59,860 04:10:01,860 要詢問一下
04:10:09,990 04:10:11,990 謝謝主席
04:11:47,170 04:11:49,170 謝謝主席
04:12:31,000 04:12:33,000 謝謝主席
04:12:44,670 04:12:46,670 謝謝主席
04:12:57,150 04:12:59,150 謝謝主席
04:12:58,980 04:13:00,980 謝謝主席
04:13:00,980 04:13:02,980 謝謝主席
04:13:02,980 04:13:04,980 謝謝主席
04:13:04,980 04:13:06,980 謝謝主席
04:13:06,980 04:13:08,980 謝謝主席
04:13:08,980 04:13:10,980 謝謝主席
04:13:10,980 04:13:12,980 謝謝主席
04:13:12,980 04:13:14,980 謝謝主席
04:13:14,980 04:13:16,980 謝謝主席
04:13:16,980 04:13:18,980 謝謝主席
04:13:18,980 04:13:20,980 謝謝主席
04:13:20,980 04:13:22,980 謝謝主席
04:13:22,980 04:13:24,980 謝謝主席
04:13:24,980 04:13:26,980 謝謝主席
04:12:59,970 04:13:01,970 謝謝主席
04:13:04,410 04:13:06,410 謝謝主席
04:13:06,410 04:13:08,410 謝謝主席
04:13:08,410 04:13:10,410 謝謝主席
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04:13:12,410 04:13:14,410 謝謝主席
04:13:14,410 04:13:16,410 謝謝主席
04:13:16,410 04:13:18,410 謝謝主席
04:13:18,410 04:13:20,410 謝謝主席
04:13:20,410 04:13:22,410 謝謝主席
04:13:22,410 04:13:24,410 謝謝主席
04:13:24,410 04:13:26,410 謝謝主席
04:13:26,410 04:13:28,410 謝謝主席
04:13:28,410 04:13:30,410 謝謝主席
04:13:30,410 04:13:32,410 謝謝主席
04:13:12,270 04:13:14,270 謝謝主席
04:14:08,790 04:14:10,790 謝謝主席
04:14:17,800 04:14:19,800 謝謝主席
04:14:19,800 04:14:21,800 謝謝主席
04:14:21,800 04:14:23,800 謝謝主席
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04:14:25,800 04:14:27,800 謝謝主席
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04:14:49,620 04:14:51,620 謝謝主席
04:14:51,260 04:14:53,260 謝謝主席
04:14:53,260 04:14:55,260 謝謝主席
04:14:55,260 04:14:57,260 謝謝主席
04:14:57,260 04:14:59,260 謝謝主席
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04:15:03,260 04:15:05,260 謝謝主席
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04:15:11,260 04:15:13,260 謝謝主席
04:15:13,260 04:15:15,260 謝謝主席
04:15:15,260 04:15:17,260 謝謝主席
04:15:17,260 04:15:19,260 謝謝主席
04:14:55,950 04:14:59,950 你們有地方可以稍微休息一下嗎
04:15:01,620 04:15:03,620 謝謝主席
04:15:03,620 04:15:05,620 謝謝主席
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04:15:15,620 04:15:17,620 謝謝主席
04:15:17,620 04:15:19,620 謝謝主席
04:15:19,620 04:15:21,620 謝謝主席
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04:15:25,620 04:15:27,620 謝謝主席
04:15:27,620 04:15:29,620 謝謝主席
04:15:19,970 04:15:21,970 謝謝主席
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04:18:11,570 04:18:13,570 謝謝主席
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04:18:20,120 04:18:22,120 謝謝主席
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04:18:28,120 04:18:30,120 謝謝主席
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04:18:32,120 04:18:34,120 謝謝主席
04:18:34,120 04:18:36,120 謝謝主席
04:18:36,120 04:18:38,120 謝謝主席
04:18:38,120 04:18:40,120 謝謝主席
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04:18:42,120 04:18:44,120 謝謝主席
04:18:44,120 04:18:46,120 謝謝主席
04:18:46,120 04:18:48,120 謝謝主席
04:18:31,460 04:18:33,460 謝謝主席
04:18:33,460 04:18:35,460 謝謝主席
04:18:35,460 04:18:37,460 謝謝主席
04:18:37,460 04:18:39,460 謝謝主席
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04:18:41,460 04:18:43,460 謝謝主席
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04:18:53,460 04:18:55,460 謝謝主席
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04:18:47,620 04:18:49,620 謝謝主席
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04:18:51,620 04:18:53,620 謝謝主席
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04:20:05,520 04:20:07,520 謝謝主席
04:20:07,520 04:20:09,520 謝謝主席
04:20:09,520 04:20:11,520 謝謝主席
04:19:51,350 04:19:53,350 謝謝主席
04:19:53,350 04:19:55,350 謝謝主席
04:19:55,350 04:19:57,350 謝謝主席
04:19:57,350 04:19:59,350 謝謝主席
04:19:59,350 04:20:01,350 謝謝主席
04:20:01,350 04:20:03,350 謝謝主席
04:20:03,350 04:20:05,350 謝謝主席
04:20:05,350 04:20:07,350 謝謝主席
04:20:07,350 04:20:09,350 謝謝主席
04:20:09,350 04:20:11,350 謝謝主席
04:20:11,350 04:20:13,350 謝謝主席
04:20:13,350 04:20:15,350 謝謝主席
04:20:15,350 04:20:17,350 謝謝主席
04:20:17,350 04:20:19,350 謝謝主席
04:19:58,980 04:20:00,980 謝謝主席
04:20:00,980 04:20:02,980 謝謝主席
04:20:02,980 04:20:04,980 謝謝主席
04:20:04,980 04:20:06,980 謝謝主席
04:20:06,980 04:20:08,980 謝謝主席
04:20:08,980 04:20:10,980 謝謝主席
04:20:10,980 04:20:12,980 謝謝主席
04:20:12,980 04:20:14,980 謝謝主席
04:20:14,980 04:20:16,980 謝謝主席
04:20:16,980 04:20:18,980 謝謝主席
04:20:18,980 04:20:20,980 謝謝主席
04:20:20,980 04:20:22,980 謝謝主席
04:20:22,980 04:20:24,980 謝謝主席
04:20:24,980 04:20:26,980 謝謝主席
04:20:22,590 04:20:24,590 謝謝主席
04:20:24,590 04:20:26,590 謝謝主席
04:20:26,590 04:20:28,590 謝謝主席
04:20:28,590 04:20:30,590 謝謝主席
04:20:30,590 04:20:32,590 謝謝主席
04:20:32,590 04:20:34,590 謝謝主席
04:20:34,590 04:20:36,590 謝謝主席
04:20:36,590 04:20:38,590 謝謝主席
04:20:38,590 04:20:40,590 謝謝主席
04:20:40,590 04:20:42,590 謝謝主席
04:20:42,590 04:20:44,590 謝謝主席
04:20:44,590 04:20:46,590 謝謝主席
04:20:46,590 04:20:48,590 謝謝主席
04:20:48,590 04:20:50,590 謝謝主席
04:20:26,970 04:20:28,970 謝謝主席
04:20:28,970 04:20:30,970 謝謝主席
04:20:30,970 04:20:32,970 謝謝主席
04:20:32,970 04:20:34,970 謝謝主席
04:20:34,970 04:20:36,970 謝謝主席
04:20:36,970 04:20:38,970 謝謝主席
04:20:38,970 04:20:40,970 謝謝主席
04:20:40,970 04:20:42,970 謝謝主席
04:20:42,970 04:20:44,970 謝謝主席
04:20:44,970 04:20:46,970 謝謝主席
04:20:46,970 04:20:48,970 謝謝主席
04:20:48,970 04:20:50,970 謝謝主席
04:20:50,970 04:20:52,970 謝謝主席
04:20:52,970 04:20:54,970 謝謝主席
04:20:28,090 04:20:30,090 謝謝主席
04:20:30,090 04:20:32,090 謝謝主席
04:20:32,090 04:20:34,090 謝謝主席
04:20:34,090 04:20:36,090 謝謝主席
04:20:36,090 04:20:38,090 謝謝主席
04:20:38,090 04:20:40,090 謝謝主席
04:20:40,090 04:20:42,090 謝謝主席
04:20:42,090 04:20:44,090 謝謝主席
04:20:44,090 04:20:46,090 謝謝主席
04:20:46,090 04:20:48,090 謝謝主席
04:20:48,090 04:20:50,090 謝謝主席
04:20:50,090 04:20:52,090 謝謝主席
04:20:52,090 04:20:54,090 謝謝主席
04:20:54,090 04:20:56,090 謝謝主席
04:39:08,619 04:39:10,619 謝謝主席
04:39:10,619 04:39:12,619 謝謝主席
04:39:12,619 04:39:14,619 謝謝主席
04:39:14,619 04:39:16,619 謝謝主席
04:39:16,619 04:39:18,619 謝謝主席
04:39:18,619 04:39:20,619 謝謝主席
04:39:21,779 04:39:23,779 好,現在繼續開會
04:39:23,980 04:39:25,980 接下來請收清全委員質詢
04:39:36,509 04:39:38,510 好,謝謝主席
04:39:38,510 04:39:40,510 我們請
04:39:40,870 04:39:42,870 你說一下醫生,保證有睡覺
04:39:44,190 04:39:46,190 我沒有在哭,沒啊
04:39:47,740 04:39:49,740 我們國會院院長
04:39:49,540 04:39:51,540 好,請司徒院長
04:39:58,500 04:40:03,500 我們看立法院的預算中心幫你們整理的
04:40:03,500 04:40:07,500 對於你們國會院有很多意見
04:40:08,040 04:40:10,040 我一個一個跟你問
04:40:10,100 04:40:12,100 你一個
04:40:11,560 04:40:13,560 國會院的定位重疊
04:40:15,630 04:40:17,630 技術轉移
04:40:17,630 04:40:19,630 授權收入
04:40:19,630 04:40:21,630 績效
04:40:21,180 04:40:23,180 有餘力
04:40:22,950 04:40:24,950 第二個
04:40:24,360 04:40:28,360 研究資源分配跟利益衝突
04:40:29,870 04:40:31,870 黃飯的機制
04:40:32,890 04:40:34,890 第三個
04:40:34,510 04:40:36,510 國會院
04:40:35,830 04:40:37,830 政策自庫
04:40:37,830 04:40:43,830 跟急慢性傳染病防治的實質影響力
04:40:43,830 04:40:45,830 來,讓你說
04:40:45,830 04:40:47,830 謝謝委員
04:40:47,830 04:40:51,830 我想國會院從民國85年原略成立到現在
04:40:51,830 04:40:53,830 今年剛好滿30年
04:40:53,830 04:40:56,830 那他的任務目標其實非常清楚
04:40:56,830 04:41:00,830 就是怎麼樣來增進國人的健康跟福祉
04:41:00,830 04:41:03,830 那我們有三個重要的目標
04:41:03,830 04:41:07,830 第一個目標是針對國人重要的疾病
04:41:07,830 04:41:12,830 我們來做深入長期而且系統性的分析
04:41:12,830 04:41:14,830 來找出防治的辦法
04:41:14,830 04:41:16,830 這是我們第一個目標
04:41:16,830 04:41:19,830 第二個目標是用實證科學基礎
04:41:19,830 04:41:23,830 來提供政府在醫藥衛生跟公共衛生
04:41:23,830 04:41:27,830 施政政策的一個參考的依據
04:41:27,830 04:41:32,830 第三個目標才是我們真正對國內的生技產業的
04:41:32,830 04:41:34,830 對接跟推廣
04:41:34,830 04:41:36,830 所以從這三大目標來看
04:41:36,830 04:41:38,830 第一個目標跟第二個目標
04:41:38,830 04:41:41,830 原則上它跟產業的發展
04:41:41,830 04:41:44,830 它不是賺錢為目的
04:41:44,830 04:41:46,830 所以先跟委員報告
04:41:46,830 04:41:47,830 我們所有的預算裡面
04:41:47,830 04:41:50,830 前面的第一個目標跟第二個目標
04:41:50,830 04:41:52,830 是以保護國人的健康為主
04:41:52,830 04:41:55,830 那跟委員舉幾個重要的例子
04:41:55,830 04:41:57,830 我們在20幾年前
04:41:57,830 04:42:01,830 國人的這個抗生素濫用的這個情況
04:42:01,830 04:42:05,830 是國衛院透過系統性長期的追蹤跟分析
04:42:05,830 04:42:08,830 找出它的分子留病的這整個機制
04:42:08,830 04:42:12,830 然後制定抗生素使用的一個機制
04:42:12,830 04:42:16,830 每一年可以幫國家省10到12億
04:42:16,830 04:42:18,830 所以我們即使沒有賺錢
04:42:18,830 04:42:21,830 但是幫國人的健康把關
04:42:21,830 04:42:24,830 你可能要把近五年研究
04:42:25,840 04:42:29,840 的預算對比授權收入效益的比
04:42:29,840 04:42:32,840 那一些不符合效益的計畫
04:42:32,840 04:42:34,840 不符合效益的話
04:42:34,840 04:42:36,840 如何退場的機制
04:42:36,840 04:42:38,840 不可乎
04:42:38,840 04:42:40,840 這個是
04:42:40,840 04:42:44,840 然後再來就是利益衝突的申報流程
04:42:44,840 04:42:48,840 企業顧問跟持股勾積緩緩
04:42:48,840 04:42:49,840 經費集中
04:42:49,840 04:42:52,840 過度集中專案等等
04:42:53,460 04:42:55,460 另外一個說明沒有
04:42:55,460 04:42:58,460 謝謝委員的這個指導
04:42:58,460 04:43:03,460 那我想國衛院的針對我們所謂的整合性的院外計畫
04:43:03,460 04:43:06,460 每一年的額度大概是2億4千萬左右
04:43:06,460 04:43:12,460 那這2億4千萬是完全透過公平公開的方式
04:43:12,460 04:43:18,460 針對全台灣所有的大學跟研究機構的研究人員可以來申請
04:43:18,460 04:43:20,460 整個過程是非常公開透明
04:43:20,460 04:43:22,460 那它審查的機制
04:43:22,460 04:43:24,460 為了避免國內的這一些
04:43:24,460 04:43:28,460 尤其這些比較研究型的大學
04:43:28,460 04:43:30,460 它掌握的這個研發能量比較強
04:43:30,460 04:43:32,460 所以我們的審查委員
04:43:32,460 04:43:36,460 每一年會聘請超過70個審查委員
04:43:36,460 04:43:39,460 而且70%是由國外來聘請
04:43:39,460 04:43:42,460 就是為了避免在審查的過程裡面
04:43:42,460 04:43:48,460 有這種所謂的不同的機構之間的這些可能的衝突
04:43:48,460 04:43:53,460 你把那些效益的報告給我好不好
04:43:53,460 04:43:55,460 因為這個是
04:43:55,830 04:43:58,830 非常用心的人提供的
04:43:58,830 04:44:01,830 所以我要好好的來研究
04:44:01,830 04:44:06,830 那研究人員若兼任私人生計企業的顧問
04:44:06,830 04:44:10,830 或在私人的企業有相關的股權
04:44:12,020 04:44:14,020 國衛院如何進行防範
04:44:14,020 04:44:18,020 是 我們院裡面其實在15年前就制定了
04:44:18,020 04:44:21,020 我們院裡面的這個利益衝突相關的
04:44:21,020 04:44:23,020 迴避的辦法跟它的這個
04:44:23,020 04:44:25,020 有都有在集合嗎
04:44:25,020 04:44:27,020 有 我們第一次合作集合
04:44:27,020 04:44:29,020 現在如果發生這種事情是很嚴重了喔
04:44:31,000 04:44:33,000 那我們每一位的研究人員
04:44:33,000 04:44:37,000 如果要擔任真的是外面業界的這個科學顧問
04:44:37,000 04:44:39,000 他一定要呈報院裡面
04:44:39,000 04:44:44,000 那我們會有一個專案小組來做客觀跟公平的關係
04:44:44,000 04:44:47,000 那我們國家衛生政策的智庫定位
04:44:47,000 04:44:53,000 跟重大防疫研發落地轉化效率怎麼樣
04:44:53,000 04:44:55,000 好 跟委員報告
04:44:55,000 04:44:56,000 我就拿這個
04:44:56,000 04:45:01,000 我們在1998年這個長病毒在台灣大流行的這個案子
04:45:01,000 04:45:04,000 那政府決定要國人
04:45:04,000 04:45:08,000 我們自己國家來製造這長病毒70疫情的疫苗
04:45:08,000 04:45:14,000 那這個一開始也是由國衛院的這個荷曼的合院士
04:45:14,000 04:45:19,000 分離出來長病毒的那個致病的致死率最高的那個病毒株
04:45:19,000 04:45:25,000 然後初步是由當初的衛生署的這個疾病管制局
04:45:25,000 04:45:28,000 做了初步的這個疫苗開發的工作
04:45:28,000 04:45:31,000 那接下來就是由國衛院接棒
04:45:31,000 04:45:34,000 整個在PITGNP的產線
04:45:34,000 04:45:36,000 做完所有的製程的開發
04:45:36,000 04:45:39,000 甚至我們了解到國內的業界
04:45:39,000 04:45:42,000 沒有後續做這些動物攻毒實驗
04:45:42,000 04:45:46,000 因為他需要很多基因改造的老鼠來做測試
04:45:46,000 04:45:51,000 我也很關心你們在做疫苗好幾陣子
04:45:51,000 04:45:57,000 你們做出來的量也不是沒辦法跟商業沒辦法
04:45:57,000 04:46:00,000 所以這點可能你也要注意一下
04:46:01,860 04:46:03,860 請回
04:46:03,860 04:46:06,860 行政院食安辦公室許主任
04:46:07,860 04:46:09,860 部長好睡了
04:46:09,860 04:46:11,860 我要叫他了
04:46:14,490 04:46:19,490 今天早上講有啦講講講講那個榮耀講了很多
04:46:19,980 04:46:24,980 我請問你那個分普尼上次在講分普尼
04:46:24,980 04:46:27,980 這個是什麼分普林
04:46:27,980 04:46:29,980 部長我拜託你
04:46:29,980 04:46:31,980 你這個翻譯要找那靠地區的
04:46:31,980 04:46:35,980 不然找到中文系的來搭配
04:46:35,980 04:46:39,980 黑白翻譯都亂七八糟
04:46:39,980 04:46:41,980 亂七八糟差太多了
04:46:42,900 04:46:44,900 分普尼就是在雞蛋
04:46:44,900 04:46:46,900 雞色起雞
04:46:47,650 04:46:49,650 一直在裝裝的就怕有傳染病
04:46:49,650 04:46:53,650 所以那些東西去汙染到雞蛋
04:46:53,650 04:46:55,650 所以雞蛋出問題是這樣來的
04:46:55,650 04:46:58,650 我們這件在講的是在講
04:46:59,500 04:47:01,500 分普林
04:47:01,500 04:47:03,500 飛撲帕斯特林
04:47:03,500 04:47:05,500 這這這
04:47:06,100 04:47:10,100 那這一次的出問題是我們從0.5ppm
04:47:10,100 04:47:12,100 直接調到3.0
04:47:12,100 04:47:14,100 那在
04:47:16,540 04:47:18,540 Cortex
04:47:18,540 04:47:20,540 歐洲的法典委員會是
04:47:20,540 04:47:22,540 2
04:47:21,540 04:47:23,540 日本也是2
04:47:23,540 04:47:25,540 2.0ppm
04:47:25,540 04:47:27,540 那一半是2
04:47:28,000 04:47:30,000 那Hungolt 3
04:47:30,000 04:47:32,000 那我們這次從0.5一加調到3
04:47:33,130 04:47:35,130 大家都覺得是受美國的壓力
04:47:36,630 04:47:38,630 是不是這樣
04:47:38,630 04:47:40,630 應該沒有這樣
04:47:40,630 04:47:42,630 據我所知到食藥署
04:47:42,630 04:47:44,630 跟韓國看齊
04:47:44,630 04:47:46,630 像美國低頭
04:47:45,450 04:47:47,450 美國是5那你乾脆調到5好了
04:47:47,450 04:47:49,450 不是更更更貼切
04:47:50,530 04:47:52,530 有沒有這回事
04:47:52,940 04:47:54,940 沒有應該是據我所知到食藥署
04:47:54,940 04:47:56,940 都是經過科學評估之後
04:47:56,940 04:47:58,940 然後才去
04:47:58,940 04:48:00,940 然後經過相關委員討論之後
04:48:03,390 04:48:05,390 才會定
04:48:05,390 04:48:07,390 然後他會全盤考慮
04:48:07,390 04:48:09,390 因為不是只有蘋果這個項目
04:48:09,390 04:48:11,390 可能還有其他的
04:48:11,390 04:48:13,390 作物全部要納進來看他總共的
04:48:13,390 04:48:15,390 暴露量
04:48:15,390 04:48:17,390 蝶米啦蔬菜啦什麼都有嘛
04:48:17,390 04:48:19,390 美國過來草莓啦
04:48:19,390 04:48:21,390 萊仔有啦
04:48:21,390 04:48:23,390 澎哥也有
04:48:23,390 04:48:25,390 像櫻桃就比較下修
04:48:25,390 04:48:27,390 這樣子
04:48:27,390 04:48:29,390 那你草莓是1.0多少
04:48:29,390 04:48:31,390 2.0
04:48:30,200 04:48:32,200 2.0
04:48:31,640 04:48:33,640 2.0
04:48:33,930 04:48:35,930 草莓是2嘛
04:48:35,930 04:48:37,930 那你為什麼蘋果會用3
04:48:39,230 04:48:41,230 你為什麼媽做給你偷東西
04:48:42,720 04:48:44,720 跟委員這邊報告
04:48:44,720 04:48:46,720 因為每個我們會進入他
04:48:46,720 04:48:48,720 農業事件叫GAP裡面的農場
04:48:48,720 04:48:50,720 26場面有符合GAP的
04:48:50,720 04:48:52,720 叫Good Agricultural
04:48:52,720 04:48:54,720 Practice的數據裡面
04:48:54,720 04:48:56,720 可信可用的
04:48:56,970 04:48:58,970 才能夠進入我們的OECD的計算公式
04:48:58,970 04:49:00,970 套用我們國內的
04:49:00,970 04:49:02,970 以此的設施量
04:49:02,970 04:49:04,970 去計算完之後呢
04:49:04,970 04:49:06,970 我們申請他們是申請我們覺得
04:49:06,970 04:49:08,970 看完之後的數據其實是在3
04:49:08,970 04:49:10,970 所以才會定在3
04:49:10,970 04:49:12,970 從早上聽到現在都說專家專家
04:49:12,970 04:49:14,970 專家
04:49:14,970 04:49:16,970 澳洲法典委員會就說2.0
04:49:16,970 04:49:18,970 你就結局你就變3.0
04:49:18,970 04:49:20,970 大家感覺
04:49:20,970 04:49:22,970 很虛聞
04:49:22,970 04:49:24,970 我也覺得很虛聞
04:49:24,970 04:49:26,970 然後2.0也有3.0
04:49:26,970 04:49:28,970 澳洲法典委員會
04:49:28,970 04:49:30,970 因為這是非常老的藥
04:49:30,970 04:49:32,970 大概是民國60幾年台灣就已經
04:49:32,970 04:49:34,970 合了
04:49:34,190 04:49:36,190 那是農藥
04:49:36,190 04:49:38,190 非常老的農藥
04:49:38,190 04:49:40,190 所以很早很早就合完之後
04:49:40,190 04:49:42,190 我們在88年
04:49:42,190 04:49:44,190 已經定在離果類
04:49:44,190 04:49:46,190 因為離果類其實範圍很寬很廣
04:49:46,190 04:49:48,190 對於個別的
04:49:48,190 04:49:50,190 飲食的水果裡面
04:49:50,190 04:49:52,190 其實為了更精準的去對每個水果裡面
04:49:52,190 04:49:54,190 對應出來的
04:49:54,190 04:49:56,190 所以才會在後續的提出申請之下
04:49:56,190 04:49:58,190 經過評估調整出來的結果
04:49:58,190 04:50:00,190 大概簡單說
04:50:00,190 04:50:02,190 所以你現在離果類改成3
04:50:01,970 04:50:03,970 2
04:50:02,810 04:50:04,810 各項裡面蘋果
04:50:04,810 04:50:06,810 改成是3
04:50:06,810 04:50:08,810 舉個例子我們這邊說明
04:50:08,810 04:50:10,810 蘋果是3
04:50:10,810 04:50:12,810 桃子是1.4
04:50:12,810 04:50:14,810 油桃是1.4
04:50:14,810 04:50:16,810 葡萄柚是0.9
04:50:16,810 04:50:18,810 柳橙是2.0
04:50:18,810 04:50:20,810 所以每個都有算
04:50:20,810 04:50:22,810 對於櫻桃本來是定在5的
04:50:22,810 04:50:24,810 我們重新去計算送上來的時候
04:50:24,810 04:50:26,810 算起來應該是可以更嚴格的
04:50:26,810 04:50:28,810 我們就把它調下來變成3
04:50:28,810 04:50:30,810 所以5也有調成3
04:50:30,810 04:50:32,810 所有都放寬
04:50:32,810 04:50:34,810 櫻桃就是更嚴格
04:50:34,810 04:50:36,810 那我們也收到一些
04:50:36,810 04:50:38,810 櫻桃不下皮
04:50:39,480 04:50:41,480 你澎哥又在下皮
04:50:41,480 04:50:43,480 賴仔又在下皮
04:50:43,480 04:50:45,480 所以你的櫻桃、草莓
04:50:45,480 04:50:47,480 那是很可怕你如果
04:50:47,480 04:50:49,480 有殘餘的榮耀那是一架
04:50:49,480 04:50:51,480 洗一洗就吃下去了
04:50:51,480 04:50:53,480 蘋果其實我們
04:50:53,480 04:50:55,480 去測的時候的東西
04:50:55,480 04:50:57,480 也是整顆在測的
04:50:57,480 04:50:59,480 不是說把它削皮
04:50:59,480 04:51:01,480 如果真的國人有擔心
04:51:01,480 04:51:03,480 沒有啦我說我們吃的習慣
04:51:03,480 04:51:05,480 我講的就是
04:51:05,480 04:51:07,480 你只聽美工說美工人不怕死的
04:51:07,480 04:51:09,480 都不會吃
04:51:09,480 04:51:11,480 整個櫻桃都吃皮了
04:51:12,420 04:51:14,420 你講的跟我一樣下皮
04:51:14,420 04:51:16,420 每天一顆蘋果今天忘了帶來
04:51:17,320 04:51:19,320 好啦
04:51:18,990 04:51:20,990 謝謝
04:51:19,680 04:51:21,680 嚴格的evaluation一下
04:51:21,680 04:51:23,680 不要讓
04:51:25,130 04:51:27,130 國人百姓會擔憂
04:51:27,130 04:51:29,130 當然是會擔憂啊你一下子
04:51:29,130 04:51:31,130 從那麼低0.5一下跳到3.0
04:51:31,130 04:51:33,130 我第一個問題
04:51:33,130 04:51:35,130 你會不會直接跳5.0跟美國
04:51:35,130 04:51:37,130 切齊
04:51:37,130 04:51:39,130 那不是更好
04:51:38,020 04:51:40,020 對美國有交代
04:51:40,020 04:51:42,020 跟委員特別報告一下
04:51:42,020 04:51:44,020 因為這個定的標準
04:51:44,020 04:51:46,020 是我們的管制標準
04:51:46,020 04:51:48,020 其實在田間試驗我們邊境裡面
04:51:48,020 04:51:50,020 看到的確是一直都是
04:51:50,020 04:51:52,020 合格的相對是更低的
04:51:52,020 04:51:54,020 所以我們的標準並不會改變進來
04:51:54,020 04:51:56,020 台灣的狀態
04:51:56,020 04:51:58,020 我想這部分也特別跟
04:51:58,020 04:52:00,020 委員部進一步的報告
04:52:01,020 04:52:03,020 謝謝
04:52:04,010 04:52:06,010 謝謝蘇勛全委的諮詢
04:52:06,010 04:52:08,010 接下來請圖權及委員諮詢
04:52:20,530 04:52:22,530 好謝謝主席
04:52:22,530 04:52:24,530 麻煩我們時部長
04:52:27,840 04:52:29,840 圖委員好
04:52:45,180 04:52:47,180 要設實驗室嘛對不對
04:52:47,180 04:52:49,180 然後至少
04:52:49,660 04:52:51,660 每半年要做一次檢驗
04:52:51,660 04:52:53,660 然後訂定
04:52:53,660 04:52:55,660 食品安全監測計畫
04:52:55,660 04:52:57,660 因為我有看這個實驗法上面的規定
04:52:57,660 04:52:59,660 我們現在是公告
04:52:59,660 04:53:01,660 1億元以上的是要自設
04:53:01,660 04:53:03,660 然後3000萬以上的話
04:53:03,660 04:53:05,660 他就要檢驗是沒有錯
04:53:05,660 04:53:07,660 所以3000萬至少
04:53:07,660 04:53:09,660 半年一定要檢驗一次
04:53:09,660 04:53:11,660 然後送交這個檢驗報告
04:53:11,660 04:53:13,660 對
04:53:13,660 04:53:15,660 所以我們當然我們有三道
04:53:15,660 04:53:17,660 關卡第一道就是自主
04:53:17,660 04:53:19,660 檢驗第二道就是外部檢驗
04:53:19,660 04:53:21,660 第三道才到我們後市場的
04:53:21,660 04:53:23,660 查驗
04:53:23,660 04:53:25,660 那我也想了解一下上次
04:53:25,660 04:53:27,660 我們質詢完之後
04:53:27,660 04:53:29,660 也有跟衛福部來所知
04:53:29,660 04:53:31,660 就是說針對我們
04:53:31,660 04:53:33,660 像
04:53:32,940 04:53:34,940 中年
04:53:34,210 04:53:36,210 中年有止
04:53:36,210 04:53:38,210 那我請問一下他這個外部檢驗
04:53:38,210 04:53:40,210 自主檢驗到底有沒有錯
04:53:39,780 04:53:41,780 哦
04:53:40,720 04:53:42,720 他的自主檢驗報告是有的
04:53:42,720 04:53:44,720 但是
04:53:44,720 04:53:46,720 跟委員報告他都是合格的
04:53:46,720 04:53:48,720 他自主檢驗的
04:53:48,720 04:53:50,720 報告是合格的
04:53:50,720 04:53:52,720 那我們自己的外部查驗不是半年
04:53:52,720 04:53:54,720 要做一次嗎
04:53:54,720 04:53:56,720 但是我們現在外部的
04:53:56,720 04:53:58,720 外部的那個是後市場稽查
04:53:58,720 04:54:00,720 另外一個就是第三方
04:54:00,720 04:54:02,720 的驗證是HACCP
04:54:02,720 04:54:04,720 的驗證單位
04:54:04,720 04:54:06,720 會去做
04:54:06,720 04:54:08,720 那為什麼我們
04:54:08,720 04:54:10,720 就看這個報告這個資料一直看不到
04:54:10,720 04:54:12,720 他有這個
04:54:12,720 04:54:14,720 應該是這樣子講
04:54:14,720 04:54:16,720 他自己的實驗室沒有驗BAP這一項
04:54:16,720 04:54:18,720 所以他的BAP
04:54:18,720 04:54:20,720 是外送檢驗
04:54:20,720 04:54:22,720 所以他等於也是外送檢驗的
04:54:23,400 04:54:25,400 所以難怪
04:54:25,400 04:54:27,400 重點我們沒有監督
04:54:27,400 04:54:29,400 我們並沒有看到他的
04:54:29,400 04:54:31,400 檢驗的報告
04:54:31,450 04:54:33,450 一直跟衛福部要這資料就沒有拿到
04:54:33,450 04:54:35,450 檢驗報告
04:54:35,450 04:54:37,450 是我們可以提供
04:54:37,450 04:54:39,450 因為我們有跟他要
04:54:39,450 04:54:41,450 檢驗報告是目前並沒有
04:54:41,450 04:54:43,450 要求所有都上傳
04:54:43,450 04:54:45,450 就是檢驗報告是流場備查
04:54:45,450 04:54:47,450 就是我們這個地方
04:54:47,450 04:54:49,450 主管機關去稽查的時候
04:54:49,450 04:54:51,450 要查閱他這些報告
04:54:51,450 04:54:53,450 因為看食安法這規定
04:54:53,450 04:54:55,450 半年至少半年
04:54:55,450 04:54:57,450 要做一次
04:54:57,450 04:54:59,450 那我們就沒有看到他這檢驗的報告
04:54:59,450 04:55:01,450 所以是不是合格的
04:55:01,450 04:55:03,450 依法他也要求
04:55:03,450 04:55:05,450 是要公開他的報告結果
04:55:05,450 04:55:07,450 那這個也不是什麼機密
04:55:07,450 04:55:09,450 為什麼要這資料一直拿不到
04:55:09,450 04:55:11,450 有沒有提供
04:55:11,450 04:55:13,450 委員在所知有沒有提供
04:55:13,450 04:55:15,450 我們在提供
04:55:15,450 04:55:17,450 從上次質詢完第二天就開始要這資料
04:55:17,450 04:55:19,450 一直就要不到
04:55:19,450 04:55:21,450 我們等下馬上送過去給委員
04:55:21,450 04:55:23,450 因為我想說你這個本來食安法
04:55:23,450 04:55:25,450 就規定的
04:55:25,450 04:55:27,450 半年至少要做一次這個檢驗
04:55:27,450 04:55:29,450 他的報告內容都
04:55:29,450 04:55:31,450 他的報告的檢驗結果都是
04:55:31,450 04:55:33,450 合標啦
04:55:33,450 04:55:35,450 這個是我們的質疑
04:55:35,450 04:55:37,450 所以我們衛福部針對
04:55:37,450 04:55:39,450 中聯福壽福茂太山
04:55:39,450 04:55:41,450 南橋這些
04:55:41,450 04:55:43,450 我們都半年都有
04:55:43,450 04:55:45,450 按照規定去檢驗
04:55:45,450 04:55:47,450 然後都有他檢驗報告嗎
04:55:47,450 04:55:49,450 這一次都有去查場
04:55:49,450 04:55:51,450 查的話他們都有按規定
04:55:51,450 04:55:53,450 有的他甚至是
04:55:53,450 04:55:55,450 一劑檢驗一次
04:55:55,320 04:55:57,320 因為我們這裡是半年至少
04:55:57,320 04:55:59,320 所以也有一劑檢驗
04:55:59,320 04:56:01,320 所以重點都一直有按照
04:56:01,320 04:56:03,320 這個規定的時間去查驗
04:56:03,320 04:56:05,320 都有這查驗報告有時間
04:56:05,320 04:56:07,320 有檢驗報告嗎什麼時候去查
04:56:07,320 04:56:09,320 最少半年要一次
04:56:09,320 04:56:11,320 有沒有這個數據
04:56:11,320 04:56:13,320 因為一直認為說要不出資料
04:56:13,320 04:56:15,320 到底有沒有按照規定去查驗
04:56:15,320 04:56:17,320 這個是這樣這一些都是
04:56:17,320 04:56:19,320 他要按照這個自主
04:56:19,320 04:56:21,320 檢驗的一部分自主檢驗
04:56:21,320 04:56:23,320 要驗然後他的報告要留存
04:56:23,320 04:56:25,320 然後地方去查
04:56:25,320 04:56:27,320 查場的時候他就要
04:56:27,320 04:56:29,320 提供這些資料讓他查
04:56:29,740 04:56:31,740 他的概念是這樣
04:56:59,740 04:57:01,740 今天也有建立我們食品追溯
04:57:01,740 04:57:03,740 追蹤系統
04:57:03,740 04:57:05,740 這個管理嘛對不對
04:57:05,740 04:57:07,740 對有
04:57:06,830 04:57:08,830 那為什麼我們上去查
04:57:08,830 04:57:10,830 那福壽
04:57:10,830 04:57:12,830 只有上傳到去年的
04:57:12,830 04:57:14,830 七月然後從七月以後
04:57:14,830 04:57:16,830 一直到今年都沒有
04:57:16,830 04:57:18,830 上傳
04:57:18,830 04:57:20,830 泰山泰山更離譜
04:57:20,830 04:57:22,830 上傳到2021
04:57:22,830 04:57:24,830 2021年的1月
04:57:24,830 04:57:26,830 就沒有再上傳所以
04:57:26,830 04:57:28,830 這個業者這個資訊
04:57:28,830 04:57:30,830 你們自己建立這個管理系統
04:57:30,830 04:57:32,830 他們都沒有按照規定
04:57:32,830 04:57:34,830 上傳你沒有監督
04:57:34,830 04:57:36,830 也都沒有去處理
04:57:36,830 04:57:38,830 難道沒有監督也沒有任何處理辦法
04:57:38,830 04:57:40,830 那你訂定這個管理
04:57:40,830 04:57:42,830 辦法管理系統什麼意義
04:57:42,830 04:57:44,830 然後我們監督單位
04:57:44,830 04:57:46,830 他們沒有上傳你們也沒去
04:57:46,830 04:57:48,830 處理然後等到事情爆發
04:57:48,830 04:57:50,830 之後才發現都沒有
04:57:50,830 04:57:52,830 按照規定來辦沒有按照規定去
04:57:52,830 04:57:54,830 查驗
04:57:55,840 04:57:57,840 我們是不是再跟委員確認一下
04:57:57,840 04:57:59,840 因為我們同仁查的
04:57:59,840 04:58:01,840 是都有所以是不是
04:58:01,840 04:58:03,840 在那個我們都有上網去查
04:58:07,330 04:58:09,330 來跟委員說明一下那個系統在哪裡
04:58:11,240 04:58:13,240 是跟委員報告
04:58:13,240 04:58:15,240 那這一些東西都是會在我們
04:58:15,240 04:58:17,240 非最不可的平台裡面
04:58:17,240 04:58:19,240 那這個部分的話如果委員
04:58:19,240 04:58:21,240 秀的是這個圖示的話應該是
04:58:21,240 04:58:23,240 在我們另外一個公開的
04:58:23,240 04:58:25,240 平台應該是不一樣的地方
04:58:25,240 04:58:27,240 以上
04:58:26,520 04:58:28,520 所以我這邊
04:58:28,520 04:58:30,520 我希望我們
04:58:30,520 04:58:32,520 因為我們要這資料要這麼久
04:58:32,520 04:58:34,520 都沒拿到我們上去查也沒查到
04:58:34,520 04:58:36,520 那你這個本來就是
04:58:36,520 04:58:38,520 公開的系統就是要讓民眾
04:58:38,520 04:58:40,520 去了解我們要讓
04:58:40,520 04:58:42,520 民眾知道我們衛福部
04:58:42,520 04:58:44,520 我們食藥署有沒有按照
04:58:44,520 04:58:46,520 自己食安法的規定
04:58:46,520 04:58:48,520 在監督我們的業者
04:58:48,520 04:58:50,520 那我們看到就這麼久都沒做
04:58:50,520 04:58:52,520 跟你們要資料又要不到
04:58:52,520 04:58:54,520 我們就合理懷疑根本沒有落實
04:58:54,520 04:58:56,520 這個查驗然後業者也沒做
04:58:56,520 04:58:58,520 你們也沒好好的監督啊
04:58:58,520 04:59:00,520 所以才會後面爆發這麼多的問題
04:59:00,520 04:59:02,520 跟委員抱歉我們沒有及時
04:59:02,520 04:59:04,520 提供資料我們待會立刻就補
04:59:04,520 04:59:06,520 好我們希望這個
04:59:06,520 04:59:08,520 管理系統
04:59:08,520 04:59:10,520 全部一定要來更新
04:59:10,520 04:59:12,520 現在有爆發這個事情
04:59:12,520 04:59:14,520 我們也擔心有沒有其他的
04:59:14,520 04:59:16,520 食品也有相關的問題
04:59:16,520 04:59:18,520 所以一定要落實我們自己
04:59:18,520 04:59:20,520 食安法你自己建立這個管理
04:59:20,520 04:59:22,520 系統業者有沒有做
04:59:22,520 04:59:24,520 我們主管單位有沒有去監督
04:59:24,520 04:59:26,520 這個都是我們應該要
04:59:26,520 04:59:28,520 落實去做的吧
04:59:28,520 04:59:30,520 我們也一併跟委員了解一下
04:59:30,520 04:59:32,520 系統的查詢看看是哪一個
04:59:32,520 04:59:34,520 系統這個
04:59:34,520 04:59:36,520 好像我們這邊
04:59:36,520 04:59:38,520 查是有的我們再確認
04:59:38,520 04:59:40,520 一下那資料
04:59:40,520 04:59:42,520 馬上迅速提供給我們然後這個
04:59:42,520 04:59:44,520 管理系統希望馬上來
04:59:44,520 04:59:46,520 我們先派人到委員辦公室
04:59:46,520 04:59:48,520 去了解這個系統
04:59:49,420 04:59:51,420 好那我們現在也針對
04:59:52,680 04:59:54,680 蘋果的部分
04:59:54,540 04:59:56,540 農藥殘留量
04:59:56,540 04:59:58,540 從0.5ppm到
04:59:58,540 05:00:00,540 3ppm
05:00:00,540 05:00:02,540 這個放寬超過到
05:00:02,540 05:00:04,540 6倍那
05:00:04,540 05:00:06,540 我想請問一下為什麼會
05:00:07,240 05:00:09,240 突然要放寬這個分普寧的
05:00:09,240 05:00:11,240 殘留容許量
05:00:11,240 05:00:13,240 這個是按照我們
05:00:13,240 05:00:15,240 過去調整的標準
05:00:15,240 05:00:17,240 的程序都是先要
05:00:17,240 05:00:19,240 有業者也好
05:00:19,240 05:00:21,240 或農民也好或農業部這邊
05:00:21,240 05:00:23,240 轉過來要調整這個
05:00:23,240 05:00:25,240 標準或者是新增
05:00:25,240 05:00:27,240 農藥的品項這個時候
05:00:27,240 05:00:29,240 我們才會進入後面
05:00:29,240 05:00:31,240 的評估程序所以這個是
05:00:31,240 05:00:33,240 在111年
05:00:33,240 05:00:35,240 那麼有業者提出
05:00:35,240 05:00:37,240 對於這個分普寧的
05:00:37,240 05:00:39,240 農藥標準要進行調整
05:00:39,240 05:00:41,240 好那個部長我有看你
05:00:41,240 05:00:43,240 在接受媒體訪問
05:00:43,240 05:00:45,240 你是說因為
05:00:45,240 05:00:47,240 農民及業者的
05:00:47,240 05:00:49,240 要求那我想
05:00:49,240 05:00:51,240 請問一下你口中的農民
05:00:51,240 05:00:53,240 到底是指美國的
05:00:53,240 05:00:55,240 農民還是指台灣的農民
05:00:55,240 05:00:57,240 根據說明我們4月公告
05:00:57,240 05:00:59,240 的這一批一共含了174
05:00:59,240 05:01:01,240 個品項其中有
05:01:01,240 05:01:03,240 120個品項
05:01:03,240 05:01:05,240 那是來自這個國內的
05:01:05,240 05:01:07,240 農作的需要
05:01:07,240 05:01:09,240 然後透過農業部
05:01:09,240 05:01:11,240 那麼轉給我們的這個一共有
05:01:11,240 05:01:13,240 120項那我們也是一樣
05:01:13,240 05:01:15,240 進入一些討論之後
05:01:15,240 05:01:17,240 把它修訂那另外有
05:01:17,240 05:01:19,240 54項是屬於進口
05:01:19,240 05:01:21,240 需要的
05:01:21,240 05:01:23,240 那也是我們在這一次的
05:01:23,240 05:01:25,240 評估程序裡面一併去
05:01:25,240 05:01:27,240 討論結論出來做
05:01:27,240 05:01:29,240 的修正可是我們看了一下
05:01:29,240 05:01:31,240 台灣的蘋果其實
05:01:31,240 05:01:33,240 一大多數都仰賴進口
05:01:33,240 05:01:35,240 美國啦紐西蘭啦日本
05:01:35,240 05:01:37,240 智利而且美國的
05:01:37,240 05:01:39,240 我們看一下超過三分之一
05:01:39,240 05:01:41,240 那台灣
05:01:41,240 05:01:43,240 本身的產量大概只有
05:01:43,240 05:01:45,240 到113年我們看
05:01:45,240 05:01:47,240 只有1100噸也只有
05:01:47,240 05:01:49,240 佔我們整體市場的0.7%
05:01:49,240 05:01:51,240 所以
05:01:51,240 05:01:53,240 我不認為台灣的農民會去
05:01:53,240 05:01:55,240 要求這個分普林
05:01:55,240 05:01:57,240 他要去放寬吧
05:01:57,240 05:01:59,240 所以看起來是應該美國農民的要求
05:01:59,240 05:02:01,240 進口的進口商
05:02:01,240 05:02:03,240 那是進口商是業者嗎
05:02:03,240 05:02:05,240 所以我那時候看你在媒體
05:02:05,240 05:02:07,240 接受訪問你說農民
05:02:07,240 05:02:09,240 跟業者的要求
05:02:09,240 05:02:11,240 我突然就查了一下我心裡想
05:02:11,240 05:02:13,240 台灣在市佔率
05:02:13,240 05:02:15,240 微乎其微所以是不是
05:02:15,240 05:02:17,240 美國農民要求要放寬
05:02:17,240 05:02:19,240 就是說這一次一共有174項
05:02:19,240 05:02:21,240 那有一些120項
05:02:21,240 05:02:23,240 是國內農民的
05:02:23,240 05:02:25,240 需要有54項是進口
05:02:25,240 05:02:27,240 的需要意思是這樣
05:02:28,620 05:02:30,620 這個美國蘋果分普林
05:02:30,620 05:02:32,620 不是我們台灣農民的需要
05:02:32,620 05:02:34,620 進口的需要
05:02:34,620 05:02:36,620 因為我看一下你看115年
05:02:36,620 05:02:38,620 4月21號
05:02:38,620 05:02:40,620 我們修正農藥殘留容許量的標準
05:02:40,620 05:02:42,620 這個真正
05:02:42,620 05:02:44,620 台灣農民需要的
05:02:44,620 05:02:46,620 我們看他公佈的就是我們
05:02:46,620 05:02:48,620 眼衰
05:02:48,620 05:02:50,620 真的是台灣農民希望
05:02:50,620 05:02:52,620 這個可以放寬的
05:02:52,620 05:02:54,620 那蘋果我們上面也看得很清楚
05:02:54,620 05:02:56,620 就是業者的申請
05:02:56,620 05:02:58,620 所以部長那時候說蘋果
05:02:58,620 05:03:00,620 是農民跟業者的需要
05:03:00,620 05:03:02,620 我們看了我真的是傻眼
05:03:02,620 05:03:04,620 我相信台灣的農民
05:03:04,620 05:03:06,620 台灣的蘋果他怎麼會希望放寬
05:03:06,620 05:03:08,620 他只占台灣市場的0.7%
05:03:08,620 05:03:10,620 他怎麼會希望放寬
05:03:10,620 05:03:12,620 所以我希望
05:03:15,230 05:03:17,230 部長在回答的時候我突然
05:03:17,230 05:03:19,230 會覺得說我們的衛福部
05:03:19,230 05:03:21,230 蘋果這分普林的放寬
05:03:21,230 05:03:23,230 怎麼會因應美國農民
05:03:23,230 05:03:25,230 業者的需求
05:03:25,230 05:03:27,230 我覺得我們是台灣的
05:03:27,230 05:03:29,230 衛福部不是美國的衛福部
05:03:29,230 05:03:31,230 不是美國的FDA
05:03:32,390 05:03:34,390 所以這部分我覺得
05:03:34,390 05:03:36,390 部長在回答的時候
05:03:36,260 05:03:38,260 讓我們有很大想像的空間
05:03:38,260 05:03:40,260 當時候可能那個報導
05:03:40,260 05:03:42,260 沒有把它寫清楚
05:03:42,260 05:03:44,260 我講的是這一次4月全部所
05:03:44,260 05:03:46,260 調整的是
05:03:46,260 05:03:48,260 有這兩個來源
05:03:48,260 05:03:50,260 而且你看我們看你們公布的
05:03:51,780 05:03:53,780 農藥殘留容許量標準
05:03:53,780 05:03:55,780 你說這個業者申請
05:03:55,780 05:03:57,780 而且他完全都是
05:03:57,780 05:03:59,780 採用符合美國登記的施用方法
05:03:59,780 05:04:01,780 跟施藥方法
05:04:01,780 05:04:03,780 來做所以這部分
05:04:03,780 05:04:05,780 我們就
05:04:05,180 05:04:07,180 會認為是不是因為是
05:04:07,490 05:04:09,490 美國要求放寬的
05:04:10,780 05:04:12,780 這個跟委員說明
05:04:12,780 05:04:14,780 他其實是有兩段
05:04:14,780 05:04:16,780 一個是按照他的標準施作
05:04:16,780 05:04:18,780 就是GAH
05:04:18,780 05:04:20,780 去操作出來
05:04:20,780 05:04:22,780 那麼可能的
05:04:22,780 05:04:24,780 殘留量然後再套進
05:04:24,780 05:04:26,780 公式導入
05:04:26,780 05:04:28,780 這個國人的
05:04:28,780 05:04:30,780 使用習慣才會訂出來
05:04:30,780 05:04:32,780 所以才會有每個國家不一樣
05:04:32,780 05:04:34,780 因為這個一下子的大幅放寬
05:04:34,780 05:04:36,780 也難怪國人對這個
05:04:36,780 05:04:38,780 食安現在剛好
05:04:38,780 05:04:40,780 又爆發這個使用油
05:04:40,780 05:04:42,780 然後一下子又蘋果
05:04:42,780 05:04:44,780 為什麼說毒蘋果
05:04:44,780 05:04:46,780 從0.5ppm一下放大六倍
05:04:46,780 05:04:48,780 到3ppm然後又剛好
05:04:48,780 05:04:50,780 碰到你看114年9月24號
05:04:50,780 05:04:52,780 我們開了第四次的
05:04:52,780 05:04:54,780 食品衛生安全營養之一會
05:04:54,780 05:04:56,780 然後
05:04:56,780 05:04:58,780 在115年2月12號
05:04:58,780 05:05:00,780 我們行政院
05:05:00,780 05:05:02,780 經貿辦公室跟美國
05:05:02,780 05:05:04,780 貿易代表完成
05:05:04,780 05:05:06,780 台美對等貿易協定
05:05:06,780 05:05:08,780 也是我們說的art
05:05:10,380 05:05:12,380 美國就在
05:05:12,380 05:05:14,380 115年3月31號公佈
05:05:14,380 05:05:16,380 2026年
05:05:16,380 05:05:18,380 貿易障礙報告
05:05:18,380 05:05:20,380 這個時候我們才發現
05:05:20,380 05:05:22,380 原來我們行政院
05:05:22,380 05:05:24,380 經辦居然犧牲國人
05:05:24,380 05:05:26,380 食安好大幅
05:05:26,970 05:05:28,970 來放寬
05:05:28,530 05:05:30,530 這個農藥最大殘留容許量
05:05:30,530 05:05:32,530 來降低貿易障礙
05:05:32,530 05:05:34,530 所以這一部分
05:05:34,530 05:05:36,530 我們就合理的認為
05:05:36,530 05:05:38,530 是不是完全就是因為
05:05:38,530 05:05:40,530 這個對等貿易來犧牲
05:05:40,530 05:05:42,530 我們國人的食安健康
05:05:42,530 05:05:44,530 跟委員說明不會
05:05:44,530 05:05:46,530 我們衛福部主要就是
05:05:46,530 05:05:48,530 確保國人的健康
05:05:48,530 05:05:50,530 所以這個一定為食安把關
05:05:50,530 05:05:52,530 那麼這個程序上其實是
05:05:52,530 05:05:54,530 進行很久
05:05:54,530 05:05:56,530 就如果我剛剛說明的這個品項的提出
05:05:56,530 05:05:58,530 是在111年就已經提出來
05:05:58,530 05:06:00,530 這中間進行了很多次
05:06:00,530 05:06:02,530 包含這些資料的補充
05:06:02,530 05:06:04,530 收集
05:06:04,530 05:06:06,530 然後再進行評估
05:06:06,530 05:06:08,530 直到114年的9月
05:06:08,530 05:06:10,530 才開會確認
05:06:10,530 05:06:12,530 我們是連同其他的品項
05:06:12,530 05:06:14,530 在115年的1月份
05:06:14,530 05:06:16,530 做預告
05:06:16,530 05:06:18,530 預告60日之後
05:06:18,530 05:06:20,530 沒有評論的意見
05:06:20,530 05:06:22,530 我們才在4月正式公告
05:06:22,530 05:06:24,530 對啊
05:06:24,530 05:06:26,530 所以
05:06:26,530 05:06:28,530 剛剛我講這個時辰
05:06:28,530 05:06:30,530 你看
05:06:30,530 05:06:32,530 從我們政力軍
05:06:32,530 05:06:34,530 率團去談判
05:06:34,530 05:06:36,530 這一點串的
05:06:35,760 05:06:37,760 從我們自己的食安會議
05:06:37,760 05:06:39,760 再到行政院經貿辦公室
05:06:39,760 05:06:41,760 跟美國貿易
05:06:41,760 05:06:43,760 談判
05:06:43,760 05:06:45,760 後來針對這些的放寬
05:06:46,020 05:06:48,020 針對萊豬的內臟
05:06:48,020 05:06:50,020 發芽的馬鈴薯
05:06:50,020 05:06:52,020 還有現在再到芬普林的蘋果
05:06:52,020 05:06:54,020 我們說啊
05:06:54,020 05:06:56,020 連美國人自己都不吃的東西啊
05:06:56,020 05:06:58,020 結果我們大幅放寬
05:06:58,020 05:07:00,020 銷到台灣來
05:07:00,020 05:07:02,020 要讓我們的台灣人民吃
05:07:02,020 05:07:04,020 還有剛剛前面我也跟部長講
05:07:04,020 05:07:06,020 那時候我也是看到你
05:07:06,020 05:07:08,020 接受媒體的訪問
05:07:08,020 05:07:10,020 你說美國芬普林這蘋果
05:07:10,020 05:07:12,020 你說因應農民跟葉子的需求
05:07:12,020 05:07:14,020 所以一連串的行為啊
05:07:14,020 05:07:16,020 我們都認為說
05:07:16,020 05:07:18,020 是不是真的完全礙於美國
05:07:19,530 05:07:21,530 經貿對等談判的壓力
05:07:21,530 05:07:23,530 所以大幅放寬
05:07:23,530 05:07:25,530 這些東西的進口
05:07:25,530 05:07:27,530 讓美國人自己都不吃
05:07:27,530 05:07:29,530 然後把這個標準
05:07:29,530 05:07:31,530 一再的放寬
05:07:31,530 05:07:33,530 所以希望我們部長
05:07:33,530 05:07:35,530 還有署長針對這一部分
05:07:35,530 05:07:37,530 我們一定要捍衛
05:07:37,530 05:07:39,530 我們國人的健康
05:07:39,530 05:07:41,530 守護我們的食安
05:07:41,530 05:07:43,530 我說啊我們是台灣的衛福部部長
05:07:43,530 05:07:45,530 不是美國的FDA
05:07:45,530 05:07:47,530 所以希望我們還是以
05:07:47,530 05:07:49,530 國人的健康食安為前提好不好
05:07:49,530 05:07:51,530 一定這個
05:07:51,530 05:07:53,530 這個食安一定是為前提的
05:07:53,530 05:07:55,530 健康風險評估一定是我們在
05:07:55,530 05:07:57,530 調整所有標準
05:07:57,530 05:07:59,530 必要的程序
05:07:59,530 05:08:01,530 所以我們這個也都是按照
05:08:01,530 05:08:03,530 既定的程序走
05:08:03,530 05:08:05,530 這個跟這個ART美國的談判
05:08:05,530 05:08:07,530 這個是完全沒有關係
05:08:07,530 05:08:09,530 所以我們按照既定的程序
05:08:09,530 05:08:11,530 所以剛好這一連串的事情啊
05:08:11,530 05:08:13,530 現在又爆發這自來食用
05:08:13,530 05:08:15,530 有含這個很偏比
05:08:15,530 05:08:17,530 那也希望部長署長
05:08:17,530 05:08:19,530 拜託大家多加油
05:08:19,530 05:08:21,530 真的我們現在這食安問題
05:08:21,530 05:08:23,530 你看油的問題也出
05:08:23,530 05:08:25,530 然後美國進口的
05:08:25,530 05:08:27,530 這些食品全部
05:08:27,530 05:08:29,530 大幅放寬我相信
05:08:29,530 05:08:31,530 這不是民眾願意
05:08:31,530 05:08:33,530 接受的這些東西
05:08:33,530 05:08:35,530 能夠讓他大幅的進口
05:08:35,530 05:08:37,530 希望還是捍衛我們國人的健康
05:08:37,530 05:08:39,530 保護我們的食安
05:08:39,530 05:08:41,530 我們把關的這個
05:08:41,530 05:08:43,530 要求跟標準不會改變
05:08:43,530 05:08:45,530 謝謝委員
05:08:45,680 05:08:47,680 謝謝蘇貞瑄
05:08:47,680 05:08:49,680 現在突圈就有了自信
05:08:49,730 05:08:51,730 接下來請廖偉祥委員諮詢
05:08:58,640 05:09:00,640 謝謝主席
05:09:00,640 05:09:02,640 有請部長
05:09:04,640 05:09:06,640 部長好
05:09:06,640 05:09:08,640 部長我想我就直接問喔
05:09:08,640 05:09:10,640 我想要先請教啊
05:09:10,640 05:09:12,640 目前這一次致癌的
05:09:12,640 05:09:14,640 這個中聯友這個事件
05:09:14,640 05:09:16,640 現在的源頭陳盈
05:09:16,640 05:09:18,640 到底有沒有已經確定了
05:09:18,640 05:09:20,640 是黃豆的原料製成
05:09:20,640 05:09:22,640 還是因為廠商放寬什麼
05:09:22,640 05:09:24,640 十倍的黃豆的允收標準
05:09:24,640 05:09:26,640 才導致到底是哪一個
05:09:26,640 05:09:28,640 你們現在查的狀況如何
05:09:28,640 05:09:30,640 根據我們之前的查場
05:09:30,640 05:09:32,640 還有之後呢我們把這所有的
05:09:32,640 05:09:34,640 P的重新都檢驗出來的
05:09:34,640 05:09:36,640 檢驗結果
05:09:36,640 05:09:38,640 然後昨日呢又
05:09:38,640 05:09:40,640 有這個專家在進場
05:09:40,640 05:09:42,640 再去做最後的比對
05:09:42,640 05:09:44,640 那麼現在最大的因素
05:09:44,640 05:09:46,640 還是會歸因
05:09:46,640 05:09:48,640 在這個原料
05:09:48,640 05:09:50,640 所以是黃豆原料的問題嗎
05:09:50,640 05:09:52,640 對 它的某一些P次的品質
05:09:52,640 05:09:54,640 確實是不好
05:09:54,640 05:09:56,640 原料出了問題喔
05:09:56,640 05:09:58,640 所以你現在確定了嗎
05:09:58,640 05:10:00,640 確定是原料不是製成
05:10:00,640 05:10:02,640 P次 當然它的製成上
05:10:02,640 05:10:04,640 有多像沒有符合
05:10:04,640 05:10:06,640 HACCP的那個
05:10:06,640 05:10:08,640 管制點
05:10:08,640 05:10:10,640 那個管制點上檢查點上
05:10:10,640 05:10:12,640 也沒有符合這個標準的要求
05:10:12,640 05:10:14,640 所以我還是聽不懂
05:10:14,640 05:10:16,640 到底是哪一個原因 還是兩個都是原因
05:10:16,640 05:10:18,640 如果簡單的講就是
05:10:18,640 05:10:20,640 它的先天就不良
05:10:20,640 05:10:22,640 但是後天又沒有調
05:10:22,640 05:10:24,640 所以你的意思就
05:10:24,640 05:10:26,640 我重整一下喔 因為這個很重要
05:10:26,640 05:10:28,640 所以你的講法就是
05:10:28,640 05:10:30,640 原料有問題 製成也有問題
05:10:30,640 05:10:32,640 是不是
05:10:32,640 05:10:34,640 所以兩個都有問題
05:10:34,640 05:10:36,640 好 確定喔
05:10:36,640 05:10:38,640 當然是原料的貢獻
05:10:38,640 05:10:40,640 會更高一些
05:10:40,640 05:10:42,640 因為它的調整
05:10:42,640 05:10:44,640 它的製成沒有改變
05:10:44,640 05:10:46,640 但是它的原料
05:10:46,640 05:10:48,640 本身的品質不好
05:10:48,640 05:10:50,640 理論上如果你的原料品質不好的時候
05:10:50,640 05:10:52,640 那你的精煉過程
05:10:52,640 05:10:54,640 就要更再調高
05:10:54,640 05:10:56,640 所以你覺得是原料的問題喔
05:10:56,640 05:10:58,640 本期就想要請問一下
05:10:58,640 05:11:00,640 那原料出了問題
05:11:00,640 05:11:02,640 那這批原料
05:11:03,140 05:11:05,140 你們有去追蹤嗎
05:11:05,140 05:11:07,140 到底這批原料是只有拿來做油
05:11:07,140 05:11:09,140 還是也有拿去做別的食品
05:11:09,140 05:11:11,140 比如說豆漿
05:11:11,140 05:11:13,140 或是大豆相關的食品 有沒有
05:11:13,140 05:11:15,140 這批原料你有沒有去追
05:11:15,100 05:11:17,100 因為這一批是他進口來的
05:11:17,100 05:11:19,100 他自己進口來的這一批
05:11:19,100 05:11:21,100 然後進到他的廠裡面
05:11:21,100 05:11:23,100 因為他還要做其他的處理
05:11:23,100 05:11:25,100 沒關係 部長你又回答我你有沒有掌握
05:11:25,100 05:11:27,100 因為這一批是不是都
05:11:27,100 05:11:29,100 已經確定都是做成油 還是說他有可能
05:11:29,100 05:11:31,100 留在市面上面
05:11:31,100 05:11:33,100 有其他的廠商也買了這一批
05:11:33,100 05:11:35,100 有問題的劣質品 他拿去做了別的東西
05:11:35,100 05:11:37,100 有沒有這件事情 你有沒有追蹤
05:11:37,100 05:11:39,100 這個是要數的 我有去追蹤
05:11:39,100 05:11:41,100 從海關進來的這一批
05:11:41,100 05:11:43,100 那追蹤的狀況怎麼樣 就是在這個廠
05:11:43,100 05:11:45,100 沒有到中聯油紙廠
05:11:45,100 05:11:47,100 他這批原料沒有到其他地方
05:11:48,060 05:11:50,060 你可以保證嗎
05:12:16,310 05:12:18,310 都是自由的油廠 但是其他的嘛
05:12:18,310 05:12:20,310 都是自由的 都是自由的
05:12:20,310 05:12:22,310 所以有到其他的油廠
05:12:22,310 05:12:24,310 那你全部都有追到其他的油廠 有沒有問題
05:12:24,490 05:12:26,490 你有百分之百掌握嗎
05:12:27,180 05:12:29,180 你可以在這裡拍胸部跟國人保證嗎
05:12:29,180 05:12:31,180 這邊我們有進一步的去針對
05:12:31,180 05:12:33,180 其他現在的油品的狀況
05:12:33,180 05:12:35,180 都進一步的去分析
05:12:35,180 05:12:37,180 跟委員說明就是因為
05:12:37,180 05:12:39,180 其他 每一個這個
05:12:39,180 05:12:41,180 油廠他的製程還是不同
05:12:41,180 05:12:43,180 我舉例而言
05:12:43,180 05:12:45,180 以這個中聯呢
05:12:45,180 05:12:47,180 他是用白土 那麼其他的廠
05:12:47,180 05:12:49,180 他會有加活性碳或什麼
05:12:49,180 05:12:51,180 那對其他的這個
05:12:51,180 05:12:53,180 煉油廠我們也都去抽驗
05:12:53,180 05:12:55,180 抽驗是符合標準
05:12:55,180 05:12:57,180 那基於製程 每個人的製程當然不同
05:12:57,180 05:12:59,180 你現在也不可能一一把每一家廠商的
05:12:59,180 05:13:01,180 製程講得很清楚
05:13:01,180 05:13:03,180 我現在想要幫老百姓問的
05:13:03,180 05:13:05,180 就是你有沒有完全掌握了
05:13:05,180 05:13:07,180 這一批有問題的原料
05:13:07,180 05:13:09,180 然後他沒有跑到
05:13:09,180 05:13:11,180 別的食品加工裡
05:13:11,180 05:13:13,180 你確保他真的都只是到
05:13:13,180 05:13:15,180 自由裡面 然後你現在追查到的
05:13:15,180 05:13:17,180 你去檢驗到的
05:13:17,180 05:13:19,180 都是這些這個範疇內的
05:13:19,180 05:13:21,180 沒有多的跑到其他市面上
05:13:21,180 05:13:23,180 其他東西 你可以保證這件事情嗎
05:13:23,180 05:13:25,180 他的煉油廠我們也都去抽驗了
05:13:25,180 05:13:27,180 所以其他的是
05:13:27,180 05:13:29,180 那量呢 你有去核對勾稽這個量嗎
05:13:29,180 05:13:31,180 譬如說 進來假設
05:13:31,180 05:13:33,180 一萬噸好了
05:13:33,180 05:13:35,180 或是三萬噸 十萬噸好了
05:13:35,180 05:13:37,180 你十萬噸你確定他都到
05:13:37,180 05:13:39,180 各個廠 然後各個廠 譬如說
05:13:39,180 05:13:41,180 五個廠 四個廠 二點五萬噸
05:13:41,180 05:13:43,180 二點五萬噸 二點五萬噸 然後你確保說
05:13:43,180 05:13:45,180 他都是到這裡 而沒有人
05:13:45,180 05:13:47,180 拿去 我舉例 拿去做
05:13:47,180 05:13:49,180 豆漿 豆皮 豆腐
05:13:49,180 05:13:51,180 是不是這樣子 我只是想要幫
05:13:51,180 05:13:53,180 百姓 跟你確認一下
05:13:53,180 05:13:55,180 因為這個不是絕對的因果
05:13:55,180 05:13:57,180 就是原料的品質
05:13:57,180 05:13:59,180 不佳
05:13:59,180 05:14:01,180 那麼要搭配後面的製程
05:14:01,180 05:14:03,180 所以有的製程是correct
05:14:03,180 05:14:05,180 是ok的 他還是可以做出安全
05:14:05,180 05:14:07,180 不是說 他並不是一個
05:14:07,180 05:14:09,180 壞掉的 壞掉的
05:14:09,180 05:14:11,180 或者是腐爛的
05:14:11,180 05:14:13,180 所以你這批 本來你剛剛說最重要的是原料本身
05:14:13,180 05:14:15,180 就有比較劣質了
05:14:15,180 05:14:17,180 然後再搭配到他製程
05:14:17,180 05:14:19,180 處理的過程當中 他可能烘焙過度
05:14:19,180 05:14:21,180 部長其實你這樣邏輯是有點打架的
05:14:21,180 05:14:23,180 因為你剛剛前面已經先說了
05:14:23,180 05:14:25,180 你說大部分主要原因是來自於
05:14:25,180 05:14:27,180 這個原料有問題
05:14:27,180 05:14:29,180 但是他有其他的廠
05:14:29,180 05:14:31,180 可能製程做得可能比較好
05:14:31,180 05:14:33,180 所以他沒有驗出問題
05:14:33,180 05:14:35,180 好 但是你跟我的問題脫節了
05:14:35,180 05:14:37,180 我的問題是你有沒有掌握 舉例
05:14:37,180 05:14:39,180 他進來十萬噸 他是不是真的是
05:14:39,180 05:14:41,180 確保你就只進了他幾家
05:14:41,180 05:14:43,180 因為他這個是有相關聯性
05:14:43,180 05:14:45,180 就是說他的品質在不好的時候
05:14:45,180 05:14:47,180 那你的製程
05:14:47,180 05:14:49,180 是可以把他降低的
05:14:49,180 05:14:51,180 所以他是搭配的
05:14:51,180 05:14:53,180 如果你沒有辦法回答我這個問題的話
05:14:53,180 05:14:55,180 我就代表你根本沒有追蹤清楚
05:14:55,180 05:14:57,180 因為我的意思就是說 如果今天這個豆進來了
05:14:57,180 05:14:59,180 如果有其他人覺得說
05:14:59,180 05:15:01,180 這批豆好像價格比較好
05:15:01,180 05:15:03,180 那我就買了他來做
05:15:03,180 05:15:05,180 市面上可能有五六家
05:15:05,180 05:15:07,180 十家的豆漿
05:15:07,180 05:15:09,180 假設有十家豆漿
05:15:09,180 05:15:11,180 十家豆漿裡面有八家
05:15:11,180 05:15:13,180 製程比較好
05:15:13,180 05:15:15,180 那裡有兩家 製程比較不好 那是不是他也是有可能出問題
05:15:15,180 05:15:17,180 所以我只是要幫老百姓問清楚
05:15:17,180 05:15:19,180 你有沒有掌握好
05:15:19,180 05:15:21,180 他源頭進來的這一些所有
05:15:21,180 05:15:23,180 有問題的批號的原料
05:15:23,180 05:15:25,180 他到底去了哪裡
05:15:25,180 05:15:27,180 然後是不是都確保他只有去煉油呢
05:15:27,180 05:15:29,180 都是在煉油啦 因為他是
05:15:29,180 05:15:31,180 你確保嗎 你確定嗎
05:15:31,180 05:15:33,180 那你可不可以把你們這個追查的
05:15:33,180 05:15:35,180 相關的數據跟報告給本席辦公室
05:15:35,180 05:15:37,180 好 因為我想要幫老百姓確認這件事情
05:15:37,180 05:15:39,180 就幫委員補充他這個六個批號的傳奇的
05:15:39,180 05:15:41,180 通通都是進入中聯
05:15:41,180 05:15:43,180 這個是很清楚的
05:15:43,180 05:15:45,180 一定跟委員做的保證
05:15:45,180 05:15:47,180 我們確定他都進來
05:15:47,180 05:15:49,180 這進來因為巴西的豆子裡面
05:15:49,180 05:15:51,180 完全都是在煉油的
05:15:51,180 05:15:53,180 這也是確定的
05:15:53,180 05:15:55,180 你確保他沒有跑到別的
05:15:55,180 05:15:57,180 其他的產品 好
05:15:57,180 05:15:59,180 因為我想要講的事情就是
05:15:59,180 05:16:01,180 這件事情到現在我也是覺得到現在
05:16:01,180 05:16:03,180 我這樣好好地問
05:16:03,360 05:16:05,360 你才可以跟我保證
05:16:05,360 05:16:07,360 所以我覺得從食藥署從6月30號
05:16:07,360 05:16:09,360 接到通報到7月20號才說
05:16:09,360 05:16:11,360 要委託食品工業
05:16:11,360 05:16:13,360 發展研究所成立
05:16:13,360 05:16:15,360 獨立調查小組
05:16:15,360 05:16:17,360 其實到現在已經整整24天了
05:16:17,360 05:16:19,360 所以我剛剛一直要問
05:16:19,360 05:16:21,360 源頭到底在哪裡 到底有沒有確定
05:16:21,360 05:16:23,360 查出來了 你的動作為什麼可以這麼慢
05:16:23,360 05:16:25,360 然後因為你們今天
05:16:25,360 05:16:27,360 19批你說要重新上架
05:16:28,890 05:16:30,890 在沒有完全釐清情況之下
05:16:30,890 05:16:32,890 你又重新上架 到底
05:16:32,890 05:16:34,890 有沒有辦法讓人民安心
05:16:34,890 05:16:36,890 所以我想要問的民眾也很關心
05:16:36,890 05:16:38,890 那現在上架了嗎
05:16:38,890 05:16:40,890 現在這19批都是我們
05:16:40,890 05:16:42,890 逐批檢驗
05:16:42,890 05:16:44,890 而且這個樣本
05:16:44,890 05:16:46,890 那麼我們只是先
05:16:46,890 05:16:48,890 公布說他們可以
05:16:48,890 05:16:50,890 因為之前是公布預防性
05:16:50,890 05:16:52,890 下架
05:16:52,890 05:16:54,890 現在因為已經合格了
05:16:54,890 05:16:56,890 所以他可以重新上架
05:16:56,890 05:16:58,890 上架的速度就是由廠商自己決定
05:16:58,890 05:17:00,890 那你有去掌握他上架的狀況
05:17:00,890 05:17:02,890 或者是你重新上架
05:17:02,890 05:17:04,890 會不會讓百姓知道說
05:17:04,890 05:17:06,890 這個是JP是重新上架的
05:17:06,890 05:17:08,890 讓大家知道 可以標示的清楚
05:17:08,890 05:17:10,890 重新上架的就是安全的
05:17:10,890 05:17:12,890 那我們現在跟衛生局協調的
05:17:12,890 05:17:14,890 當然就是去確保
05:17:14,890 05:17:16,890 都是上架的都是
05:17:16,890 05:17:18,890 我們通過我們公布的
05:17:18,890 05:17:20,890 這一些就可以了
05:17:20,890 05:17:22,890 部長這件事情很簡單 民眾要的是一個知情權
05:17:22,890 05:17:24,890 他預防性下架了
05:17:24,890 05:17:26,890 當然你覺得上架了沒問題
05:17:26,890 05:17:28,890 但是民眾要的是
05:17:28,890 05:17:30,890 他買的時候他會不會知道這是19批
05:17:30,890 05:17:32,890 那他自己就可以選擇
05:17:32,890 05:17:34,890 這19批都是安全的
05:17:34,890 05:17:36,890 這個我們都驗過 跟委員說明
05:17:36,890 05:17:38,890 那7批不合格的我們品項都公告的很清楚
05:17:38,890 05:17:40,890 那些都是要下架的
05:17:40,890 05:17:42,890 你還是跟我吉桐壓講
05:17:42,890 05:17:44,890 我在問的事情是民眾如果想要知道
05:17:44,890 05:17:46,890 是這19批
05:17:46,890 05:17:48,890 他有沒有辦法很清楚的辨識
05:17:48,890 05:17:50,890 他有沒有辦法很清楚的辨識說
05:17:50,890 05:17:52,890 這19批重新上架的
05:17:52,890 05:17:54,890 有是重新上架的這些
05:17:54,890 05:17:56,890 那他可以選擇嘛
05:17:56,890 05:17:58,890 但是這個都是檢驗合格了
05:17:58,890 05:18:00,890 所以我問的問題
05:18:00,890 05:18:02,890 那所以你的意思就是說不會有標示
05:18:02,890 05:18:04,890 然後民眾可能也不知道
05:18:04,890 05:18:06,890 所以我們沒有要請民眾好好的去
05:18:06,890 05:18:08,890 自己去調查去查一下來源
05:18:08,890 05:18:10,890 你的意思是這樣嗎
05:18:10,890 05:18:12,890 就是我們只要是合格的上架的合格
05:18:12,890 05:18:14,890 那都是
05:18:14,890 05:18:16,890 我們不會去公布這個合格批次
05:18:16,890 05:18:18,890 我們公布的是
05:18:18,890 05:18:20,890 不合格的絕對不可以上架
05:18:20,890 05:18:22,890 所以這個衛生局一定會去
05:18:22,890 05:18:24,890 後市場去做抽查
05:18:24,890 05:18:26,890 其實我認為你們的資訊反而
05:18:26,890 05:18:28,890 應該要這個時候做得更透明
05:18:28,890 05:18:30,890 因為你越不透明
05:18:30,890 05:18:32,890 百姓越擔心他才導致說
05:18:32,890 05:18:34,890 他對於這架上的東西越緊張
05:18:34,890 05:18:36,890 其實你如果
05:18:36,890 05:18:38,890 你如果清清楚楚的想辦法把這個標示講清楚
05:18:38,890 05:18:40,890 反正你現在上架就是合格
05:18:40,890 05:18:42,890 但是我也要告訴你說就是這些
05:18:42,890 05:18:44,890 這些曾經預防性下架過
05:18:44,890 05:18:46,890 其實你這個時候你反而
05:18:46,890 05:18:48,890 更應該要這樣做做得更清楚一點
05:18:48,890 05:18:50,890 那你一下子一直強調說
05:18:50,890 05:18:52,890 這個都是安全的沒有用嘛
05:18:52,890 05:18:54,890 因為百姓不一定可以相信嘛
05:18:54,890 05:18:56,890 他不一定會覺得說這個東西對他來講安心啊
05:18:56,890 05:18:58,890 我想要跟你講的是這個
05:18:59,450 05:19:01,450 對因為我們下架的部
05:19:01,450 05:19:03,450 我們之前都已經先下架
05:19:03,450 05:19:05,450 先封城現在是只有這個
05:19:05,450 05:19:07,450 合格的才可以上架
05:19:07,450 05:19:09,450 你重新上架的配套啦希望讓百姓
05:19:09,450 05:19:11,450 更清楚知道
05:19:11,450 05:19:13,450 這部份你們是不是可以
05:19:13,210 05:19:15,210 而且說實在今天我們
05:19:15,470 05:19:17,470 的臨時動議都跨黨派民進黨也踢了
05:19:17,470 05:19:19,470 就是說在沒有查明真相之前
05:19:19,470 05:19:21,470 百姓沒有安心之前
05:19:21,470 05:19:23,470 其實你是不能上架最重要的原因就是
05:19:23,470 05:19:25,470 在這裡嘛就是百姓沒有辦法
05:19:25,470 05:19:27,470 安心嘛所以
05:19:27,470 05:19:29,470 這就是我們擔心的事情
05:19:29,470 05:19:31,470 更離譜的事情是在污染源
05:19:31,470 05:19:33,470 其實完全其實你還是沒有講得
05:19:33,470 05:19:35,470 很清楚說到底釐清了沒
05:19:35,470 05:19:37,470 那問題的批次尚未完全
05:19:37,470 05:19:39,470 掌握的情況之下那最近宜蘭縣
05:19:39,470 05:19:41,470 政府又有發現新的問題的
05:19:41,470 05:19:43,470 批號
05:19:42,480 05:19:44,480 那這個時候這個所謂行政院
05:19:44,480 05:19:46,480 還有辦法行政院長還有辦法把
05:19:46,480 05:19:48,480 這個時間點把責任推到
05:19:48,480 05:19:50,480 地方然後一下子再批評
05:19:50,480 05:19:52,480 說地方稽查不力
05:19:52,480 05:19:54,480 那我們就是想要來檢驗一下
05:19:54,480 05:19:56,480 那好啊那中央政府的食安預算到底
05:19:56,480 05:19:58,480 怎麼花的喔我想要在這裡跟大家
05:19:58,480 05:20:00,480 講喔卓榮泰院長上任後
05:20:00,480 05:20:02,480 核定的第一份公文啊
05:20:02,480 05:20:04,480 就是七十四億
05:20:04,480 05:20:06,480 的食品安全建設計畫
05:20:07,440 05:20:09,440 到一百一十五年這個食藥署
05:20:09,440 05:20:11,440 總稅出約六十七億
05:20:11,440 05:20:13,440 其中又編列八億元的
05:20:13,440 05:20:17,440 辦理食安食品安全的建設
05:20:18,110 05:20:20,110 那這八億元裡面咧
05:20:20,110 05:20:22,110 有七點八八億元
05:20:22,110 05:20:24,110 是
05:20:22,880 05:20:24,880 設備跟投資
05:20:24,880 05:20:26,880 佔了九十八點五趴
05:20:26,880 05:20:28,880 主要用在哪裡主要
05:20:28,880 05:20:30,880 用在食物大樓的外牆
05:20:30,880 05:20:32,880 機電室內裝修
05:20:32,880 05:20:34,880 跟整建工程
05:20:34,880 05:20:36,880 那真正編列在業務費的
05:20:36,880 05:20:38,880 只有一千兩百萬所以我們看到
05:20:38,880 05:20:40,880 這究竟是食品安全建設計畫還是
05:20:40,880 05:20:42,880 食安大樓的裝修計畫
05:20:42,880 05:20:44,880 我想人民看到這個配置
05:20:45,160 05:20:47,160 就會讓人家想到當初什麼數
05:20:47,160 05:20:49,160 數位發展部花大錢在裝修辦公室的即視感
05:20:51,000 05:20:53,000 那更讓人家值得懷疑的事情
05:20:53,000 05:20:55,000 這項食品安全計畫
05:20:55,000 05:20:57,000 從106年的
05:20:57,020 05:20:59,020 一路直行到120年民國
05:20:59,020 05:21:01,020 前後長達15年
05:21:01,020 05:21:03,020 那目前已經投入了52億
05:21:03,020 05:21:05,020 未來還要再投入14億
05:21:05,020 05:21:07,020 光是今年就有約6.5億元
05:21:07,020 05:21:09,020 用在機電
05:21:09,020 05:21:11,020 景觀跟室內裝修
05:21:11,020 05:21:13,020 那九成以上的經費都放在硬體工程
05:21:13,020 05:21:15,020 這是在修大樓還是在
05:21:15,770 05:21:17,770 裝修原民園
05:21:17,770 05:21:19,770 那另外食藥署
05:21:19,770 05:21:21,770 今年的預算中光是煤炫費就一千五百萬
05:21:22,890 05:21:24,890 那食品管理工作的分支計畫
05:21:24,890 05:21:26,890 叫食品檢驗
05:21:26,890 05:21:28,890 只編列了一千兩百六十二點五萬
05:21:30,300 05:21:32,300 食品安全風險管理
05:21:32,300 05:21:34,300 更只有276.1萬
05:21:34,800 05:21:36,800 這兩者加起來跟煤炫費差不多
05:21:36,800 05:21:38,800 而且尾辦費也是年年增加
05:21:38,800 05:21:40,800 113年的11億8千萬
05:21:40,800 05:21:42,800 到114年的14億
05:21:42,800 05:21:44,800 今年暴增一倍到29.95億
05:21:48,200 05:21:50,200 好所以
05:21:50,200 05:21:52,200 讓人家看到的就是說
05:21:52,200 05:21:54,200 這個錢是不是都花在宣傳和外包上面
05:21:54,200 05:21:56,200 真正核心的工作經費
05:21:56,200 05:21:58,200 卻只編了一點點
05:21:58,200 05:22:00,200 你覺得這樣合理嗎
05:21:59,540 05:22:01,540 跟委員說明
05:22:01,540 05:22:03,540 因為這個不是裝修
05:22:03,540 05:22:05,540 這個是一個新建的大樓
05:22:05,540 05:22:07,540 那你們建的多久了
05:22:07,540 05:22:09,540 預計是在明年會完工
05:22:09,540 05:22:11,540 總共建的多久了
05:22:11,540 05:22:13,540 你們這個花了多久的時間
05:22:13,540 05:22:15,540 應該是四五年了
05:22:15,540 05:22:17,540 三年四年
05:22:17,540 05:22:19,540 就是它是一個新的
05:22:19,540 05:22:21,540 新的building
05:22:21,540 05:22:23,540 你看這整個食安大樓
05:22:23,540 05:22:25,540 其實基本上前後用一用
05:22:25,540 05:22:27,540 十年燒了52億
05:22:27,540 05:22:29,540 那現在目前為止的檢驗量能都還掛零
05:22:32,640 05:22:34,640 這個新的大樓未來有這個
05:22:34,640 05:22:36,640 實驗室去擴充
05:22:36,640 05:22:38,640 對但是你搞了這麼久還掛零嗎
05:22:38,640 05:22:40,640 檢驗量能也掛零嗎
05:22:40,640 05:22:42,640 因為它還沒有完工
05:22:42,640 05:22:44,640 部長大樓當然可以蓋
05:22:44,640 05:22:46,640 實驗設備也必須更新
05:22:46,640 05:22:48,640 但是這個計畫做了15年花了數十億
05:22:48,640 05:22:50,640 那發生了重大食安事件之後
05:22:50,640 05:22:52,640 中央到目前為止
05:22:52,640 05:22:54,640 讓人們感受的就是沒有辦法
05:22:54,640 05:22:56,640 即時掌握問題批次
05:22:56,640 05:22:58,640 追查汙染源
05:22:58,640 05:23:00,640 甚至等了24天才要成立獨立的調查小組
05:23:00,640 05:23:02,640 所以我們當然懷疑說你這些錢
05:23:02,640 05:23:04,640 有沒有真正轉化成食品安全管理的能量
05:23:04,640 05:23:06,640 不然怎麼會一路以來
05:23:06,640 05:23:08,640 從過去的這個
05:23:08,640 05:23:10,640 蘇丹紅然後臭雞蛋
05:23:10,640 05:23:12,640 到現在這個致癌友
05:23:13,080 05:23:15,080 而且當年連民進黨的
05:23:15,080 05:23:17,080 彰花灌縣長都說
05:23:17,080 05:23:19,080 只要2億加一就可以有一棟
05:23:19,080 05:23:21,080 食安大樓可以馬上啟用
05:23:21,080 05:23:23,080 所以你這棟搞到現在
05:23:23,080 05:23:25,080 這個計畫從2017年的前瞻預算
05:23:25,080 05:23:27,080 到現在燒了十年
05:23:27,080 05:23:29,080 那總統太上任又批
05:23:29,080 05:23:31,080 又喊出編列74億大張旗鼓
05:23:31,080 05:23:33,080 那到現在燒了52億
05:23:33,080 05:23:35,080 整個計畫從2017年
05:23:35,080 05:23:37,080 到現在十年了
05:23:37,080 05:23:39,080 結果都沒有啟用
05:23:39,080 05:23:41,080 檢驗量能又是零
05:23:41,080 05:23:43,080 所以這樣子的配置
05:23:42,730 05:23:44,730 真的是讓人很擔憂啊
05:23:44,730 05:23:46,730 然後發生事情之後就開始
05:23:46,730 05:23:48,730 好像地方中央地方在推脫
05:23:48,730 05:23:50,730 所以我要做一個結語啊
05:23:50,730 05:23:52,730 我時間到了 移動食安大樓
05:23:52,730 05:23:54,730 可以從2017年蓋到現在
05:23:54,730 05:23:56,730 還沒有完工前前後後要燒掉
05:23:56,730 05:23:58,730 70億 現在檢驗量能增加多少
05:23:58,730 05:24:00,730 是零
05:24:00,710 05:24:02,710 是因為根本還沒有啟用
05:24:02,710 05:24:04,710 那我們這幾年大家看到什麼
05:24:04,710 05:24:06,710 從113年超過28萬公斤的
05:24:06,710 05:24:08,710 蘇丹紅色素的辣椒粉
05:24:09,310 05:24:11,310 然後食藥署的邊境查驗
05:24:11,310 05:24:13,310 一批都沒有攔下來
05:24:13,310 05:24:15,310 最近怎麼報的 也不是食藥署查到的
05:24:15,310 05:24:17,310 是民眾檢舉才報的
05:24:17,310 05:24:19,310 還是所謂的廠商自律找到的
05:24:19,310 05:24:21,310 然後
05:24:21,310 05:24:23,310 食安管理我們以為政府會痛定
05:24:23,310 05:24:25,310 食痛 但是民黨
05:24:25,310 05:24:27,310 最喜歡說的要錢給錢 要人給人
05:24:27,310 05:24:29,310 那大手一筆編78億的
05:24:29,310 05:24:31,310 食安管理預算 好喔
05:24:31,310 05:24:33,310 光是113年食安管理預算
05:24:33,310 05:24:35,310 也編了78億 但是
05:24:35,310 05:24:37,310 我們到底換到了什麼 真的有做到
05:24:37,310 05:24:39,310 大家平安心嗎
05:24:38,710 05:24:40,710 然後換了一套食品雲喔
05:24:40,710 05:24:42,710 審計部
05:24:42,710 05:24:44,710 也說效益沒有辦法充分
05:24:44,710 05:24:46,710 發揮 換到非燈不可
05:24:46,710 05:24:48,710 業者登錄
05:24:48,710 05:24:50,710 該申報的一萬多家納管有落差
05:24:50,710 05:24:52,710 然後換到
05:24:52,710 05:24:54,710 市售食品的後市場稽查
05:24:55,200 05:24:57,200 連年做 但是業者違規
05:24:57,200 05:24:59,200 卻連年降不下來
05:25:00,060 05:25:02,060 三套系統 三個花了錢沒效果
05:25:02,060 05:25:04,060 而且不是今年才被點
05:25:04,060 05:25:06,060 是年年被點 年年沒有改
05:25:06,060 05:25:08,060 所以我在這裡
05:25:08,060 05:25:10,060 要充分表達人民對於
05:25:10,060 05:25:12,060 政府在食安的不滿
05:25:12,060 05:25:14,060 食安也不是預算數字的競賽
05:25:14,060 05:25:16,060 是人民要吃下肚子的東西
05:25:16,060 05:25:18,060 要讓人民安心
05:25:18,060 05:25:20,060 那錢逐年的增加 破口照樣的出
05:25:20,060 05:25:22,060 地方檢驗出來就開始
05:25:22,060 05:25:24,060 怪地方說為什麼要搶快
05:25:24,090 05:25:26,090 我想這個行政院長的態度
05:25:26,090 05:25:28,090 可以看得出來現在執政黨的傲慢
05:25:28,090 05:25:30,090 和無能 謝謝
05:25:30,090 05:25:32,090 跟委員簡單說明一下
05:25:32,090 05:25:34,090 第一個這個食安大樓
05:25:34,090 05:25:36,090 當然還沒有完工 我們預計是明年
05:25:36,090 05:25:38,090 他會完成 那整個檢驗量
05:25:38,090 05:25:40,090 也會擴大 但是在這段
05:25:40,090 05:25:42,090 期間我們的檢驗室
05:25:42,090 05:25:44,090 也是持續在運作 所以這一次有
05:25:44,090 05:25:46,090 這麼多的這個檢體
05:25:46,090 05:25:48,090 很多是我們的目前的
05:25:48,090 05:25:50,090 實驗室在驗的
05:25:50,090 05:25:52,090 另外這個檢驗的部分
05:25:52,090 05:25:54,090 也分邊境 還有各個分區業務組
05:25:54,090 05:25:56,090 所以不是
05:25:56,090 05:25:58,090 剛剛我們看得到 所以要完全呈現
05:25:58,090 05:26:00,090 把這個東西都念出來給大家
05:26:00,090 05:26:02,090 我想這個社會自由公民
05:26:02,090 05:26:04,090 另外那個調查小組其實是
05:26:04,090 05:26:06,090 做最後確認 我們之前就已經進行
05:26:06,090 05:26:08,090 調查了 那昨天這個是
05:26:08,090 05:26:10,090 進場去做最後的確認
05:26:10,090 05:26:12,090 所以到現在讓人家
05:26:12,090 05:26:14,090 很擔心的就是這個最後確認的原因
05:26:14,090 05:26:16,090 更新到底在哪裡
05:26:16,090 05:26:18,090 還沒有辦法完全的確定
05:26:18,090 05:26:20,090 報告的是 我們大概就是
05:26:20,090 05:26:22,090 已經知道的
05:26:22,090 05:26:24,090 當然最後的報告的撰寫
05:26:24,090 05:26:26,090 我們在這個禮拜會完成 不過目前
05:26:26,090 05:26:28,090 我們了解的大概就是
05:26:28,090 05:26:30,090 他的原料的品質
05:26:30,090 05:26:32,090 不佳加上製程上
05:26:32,090 05:26:34,090 沒有進行調整
05:26:34,090 05:26:36,090 我想縱然再多的這種解釋
05:26:36,090 05:26:38,090 食品安全就是要讓
05:26:38,090 05:26:40,090 人民安心 這一段時間的處理
05:26:40,090 05:26:42,090 下來 我沒有看到人民更加安心
05:26:42,090 05:26:44,090 只看到人民更加憤怒 謝謝
05:26:44,090 05:26:46,090 我們一定確保這個食安
05:26:46,090 05:26:48,090 所以這個在上架 目前我們重新
05:26:48,090 05:26:50,090 上架的都是我們檢驗過的
05:26:50,090 05:26:52,090 謝謝
05:26:53,030 05:26:55,030 接下來請黃秀芳委員諮詢
05:27:01,940 05:27:03,940 謝謝主席 我們請部長
05:27:03,940 05:27:05,940 有請石崇良部長
05:27:07,850 05:27:09,850 部長辛苦了
05:27:09,850 05:27:11,850 部長 那個很多委員都關心
05:27:11,850 05:27:13,850 就是說這一次
05:27:13,850 05:27:15,850 這個有發現
05:27:15,850 05:27:17,850 有這個本評比的這個
05:27:17,850 05:27:19,850 有這樣的一個狀況
05:27:19,850 05:27:21,850 那我在 我記得
05:27:21,850 05:27:23,850 我在上禮拜我有問過
05:27:23,850 05:27:25,850 到底是原料的問題還是
05:27:25,850 05:27:27,850 製程的問題嗎 那你們現在
05:27:27,850 05:27:29,850 應該可以 剛剛部長
05:27:29,850 05:27:31,850 這樣有回答就是說可能
05:27:31,850 05:27:33,850 就是原料有問題 那再加上
05:27:33,850 05:27:35,850 製程的關係才會造成
05:27:35,850 05:27:37,850 有紙有這個
05:27:37,850 05:27:39,850 有本評比的這個狀況
05:27:39,850 05:27:41,850 是這樣子嗎 對不對
05:27:41,850 05:27:43,850 就是說它這一批的
05:27:43,850 05:27:45,850 這個原料本身就比較差
05:27:45,850 05:27:47,850 它的品質就是比較差的
05:27:47,850 05:27:49,850 然後在製程當中呢
05:27:49,850 05:27:51,850 它又沒有確保每一個都
05:27:51,850 05:27:53,850 按照原本的SOP去執行
05:27:53,850 05:27:55,850 所以造成
05:27:55,850 05:27:57,850 最後的這個本評比
05:27:59,550 05:28:01,550 超高 而且它又沒有在
05:28:01,550 05:28:03,550 每一個管制點上去抽驗
05:28:03,550 05:28:05,550 所以是只有中聯
05:28:05,550 05:28:07,550 是這個狀況嗎
05:28:07,550 05:28:09,550 那其他的這個油紙廠
05:28:09,550 05:28:11,550 會不會也因為製程的
05:28:11,550 05:28:13,550 更改 我不知道
05:28:13,550 05:28:15,550 就是說你們應該也要
05:28:15,550 05:28:17,550 再針對其他的這個廠
05:28:17,550 05:28:19,550 不只是中聯 那其他的
05:28:19,550 05:28:21,550 這個油紙廠 他們有沒有可能
05:28:21,550 05:28:23,550 就是說也
05:28:23,550 05:28:25,550 這個製程有一些改變
05:28:25,550 05:28:27,550 那未來會產出了
05:28:27,550 05:28:29,550 這些油紙也會有一些問題
05:28:29,550 05:28:31,550 好 也跟委員說明
05:28:31,550 05:28:33,550 這一次這個事件發生之後
05:28:33,550 05:28:35,550 我們食藥署也去其他的廠
05:28:35,550 05:28:37,550 也一起看了 包含這個
05:28:37,550 05:28:39,550 其他的這個大同義
05:28:39,550 05:28:41,550 台糖的廠也都去看
05:28:41,550 05:28:43,550 然後這個製程
05:28:43,550 05:28:45,550 也都有做一些確認
05:28:45,550 05:28:47,550 那同時也要求它
05:28:47,550 05:28:49,550 逐批檢驗才能出貨
05:28:49,550 05:28:51,550 所以立刻都已經做了
05:28:51,550 05:28:53,550 這些調整 那麼至於
05:28:53,550 05:28:55,550 未來我們在修法裡面也會要求
05:28:55,550 05:28:57,550 正式的入法
05:28:57,550 05:28:59,550 原料 這種高風險的
05:28:59,550 05:29:01,550 這個原料
05:29:01,550 05:29:03,550 那麼要逐批檢驗原料
05:29:03,550 05:29:05,550 然後再加上出貨的時候
05:29:05,550 05:29:07,550 也要逐批檢驗 大廠的部分
05:29:07,550 05:29:09,550 是這樣 那這個資訊呢
05:29:09,550 05:29:11,550 資訊要怎麼讓你們知道
05:29:11,550 05:29:13,550 或者是要讓什麼樣的單位知道
05:29:13,550 05:29:15,550 就是說如果萬一它又隱匿的話
05:29:15,550 05:29:17,550 對於這個檢驗的結果的話
05:29:17,550 05:29:19,550 它是要公開
05:29:19,550 05:29:21,550 那第二個呢 我們會
05:29:21,550 05:29:23,550 把這一次會入法 檢驗
05:29:23,550 05:29:25,550 本身也具有強制通報的
05:29:25,550 05:29:27,550 義務 責任要下去
05:29:27,550 05:29:29,550 就是它不是交給這個
05:29:29,550 05:29:31,550 業者 而是要把這個
05:29:31,550 05:29:33,550 檢驗報告 如果一發生有異常
05:29:33,550 05:29:35,550 就要通報 傳上我們的
05:29:35,550 05:29:37,550 系統 讓主管機關知曉
05:29:37,550 05:29:39,550 好 那你們原本有三道
05:29:39,550 05:29:41,550 的這個檢驗的把關的程序
05:29:41,550 05:29:43,550 第一個是自主檢驗
05:29:43,550 05:29:45,550 那剛剛部長有提到就是說
05:29:45,550 05:29:47,550 自主檢驗如果有問題的話
05:29:47,550 05:29:49,550 也是要公開
05:29:49,550 05:29:51,550 就是也要公開 然後通報
05:29:51,550 05:29:53,550 在第一道的部分
05:29:53,550 05:29:55,550 自主檢驗的部分 我們的
05:29:55,550 05:29:57,550 要求會是這個自主檢驗的
05:29:57,550 05:29:59,550 實驗室也要經過主管機關
05:29:59,550 05:30:01,550 的認證 確保它的
05:30:01,550 05:30:03,550 檢驗品質 那第二個呢
05:30:03,550 05:30:05,550 它一旦發現檢驗的過程
05:30:05,550 05:30:07,550 有異常的 不符標準的
05:30:07,550 05:30:09,550 那麼它也要及時的
05:30:09,550 05:30:11,550 通報的義務 這個都把它寫到
05:30:11,550 05:30:13,550 修法裡面 這是第一道
05:30:13,550 05:30:15,550 那第二個部分就是說 委託外部
05:30:15,550 05:30:17,550 檢驗的部分 如果有問題的話
05:30:17,550 05:30:19,550 也是要公開
05:30:19,550 05:30:21,550 然後也是要通報
05:30:21,550 05:30:23,550 對 要通報
05:30:23,550 05:30:25,550 再來就是說後市場的抽驗
05:30:25,550 05:30:27,550 我想請教就是說
05:30:27,550 05:30:29,550 其實我問了好幾個縣市
05:30:29,550 05:30:31,550 就是說後市場的檢驗
05:30:31,550 05:30:33,550 或者是油紙的
05:30:33,550 05:30:35,550 油紙廠的茶廠 其實地方
05:30:35,550 05:30:37,550 政府也要負很大的責任
05:30:37,550 05:30:39,550 那既然有的
05:30:39,550 05:30:41,550 有的縣市政府它可能
05:30:41,550 05:30:43,550 這個幾年當中可以驗十幾次
05:30:43,550 05:30:45,550 那有的縣市政府可能
05:30:45,550 05:30:47,550 這個四五年當中
05:30:47,550 05:30:49,550 可能連一次都沒有
05:30:49,550 05:30:51,550 像類似的狀況
05:30:51,550 05:30:53,550 那未來有沒有可能就是說
05:30:53,550 05:30:55,550 中央跟地方要怎麼去分工
05:30:55,550 05:30:57,550 就是說茶廠的部分
05:30:57,550 05:30:59,550 到底是要歸屬中央
05:30:59,550 05:31:01,550 或者是歸屬地方
05:31:01,550 05:31:03,550 那如果是歸屬地方的話
05:31:03,550 05:31:05,550 你們會要求就是說幾年內
05:31:05,550 05:31:07,550 要茶廠幾次
05:31:07,550 05:31:09,550 這個未來會不會有做這樣的一個要求
05:31:09,550 05:31:11,550 好 跟委員說明
05:31:11,550 05:31:13,550 第三道的防線就是在主管機關的
05:31:13,550 05:31:15,550 稽查
05:31:15,550 05:31:17,550 其實是分兩個
05:31:17,550 05:31:19,550 一個是後市場的抽驗
05:31:19,550 05:31:21,550 一個是茶廠
05:31:21,550 05:31:23,550 所以還是有茶廠就是像
05:31:23,550 05:31:25,550 委員所秀出的四十一條
05:31:25,550 05:31:27,550 其實第一款就是要進入
05:31:27,550 05:31:29,550 廠區去做茶廠
05:31:29,550 05:31:31,550 集合檢驗抽驗
05:31:31,550 05:31:33,550 所以這個是法裡面已經有訂了
05:31:33,550 05:31:35,550 那麼只是說我們過去的做法
05:31:35,550 05:31:37,550 是分兩個 一個是地方
05:31:37,550 05:31:39,550 自己依照它的產業屬性
05:31:39,550 05:31:41,550 去做茶廠跟抽驗
05:31:41,550 05:31:43,550 去做茶廠跟抽驗
05:31:43,550 05:31:45,550 所以現場是對全國性的
05:31:45,550 05:31:47,550 訂一個專案稽查的方案
05:31:47,550 05:31:49,550 每年會請各縣市
05:31:49,550 05:31:51,550 衛生局去配合
05:31:51,550 05:31:53,550 那未來的話
05:31:53,550 05:31:55,550 有專案的話請縣市政府配合
05:31:55,550 05:31:57,550 那如果沒有專案的話
05:31:57,550 05:31:59,550 縣市政府他們就自己去查場
05:31:59,550 05:32:01,550 自己去執行
05:32:01,550 05:32:03,550 因為有的地方的產業屬性是不一樣
05:32:03,550 05:32:05,550 他們有自己
05:32:05,550 05:32:07,550 或者是你們有規定就是說
05:32:07,550 05:32:09,550 要茶廠幾次的這樣的一個規定嗎
05:32:09,550 05:32:11,550 當然沒有特別的規定
05:32:11,550 05:32:13,550 但是產業屬性是不一樣
05:32:13,550 05:32:15,550 那像比如說像這個掌握
05:32:15,550 05:32:17,550 全國的這些油品的上游
05:32:17,550 05:32:19,550 就是這幾家而已
05:32:19,550 05:32:21,550 所以這幾家的這個縣市主管機關
05:32:21,550 05:32:23,550 就應該把它列入到
05:32:23,550 05:32:25,550 它的比較高風險的
05:32:25,550 05:32:27,550 以前還沒發生這件事情
05:32:27,550 05:32:29,550 以前
05:32:29,550 05:32:31,550 你們有去統計就是說
05:32:31,550 05:32:33,550 各縣市政府有針對
05:32:33,550 05:32:35,550 這樣子的那個茶廠到底是幾次
05:32:35,550 05:32:37,550 我覺得
05:32:37,550 05:32:39,550 中央跟地方
05:32:39,550 05:32:41,550 應該要一起合作
05:32:41,550 05:32:43,550 而不是事情發生之後
05:32:43,550 05:32:45,550 可能地方政府會覺得說
05:32:45,550 05:32:47,550 這個是中央的事情
05:32:47,550 05:32:49,550 那中央會覺得說那你就是需要去查場
05:32:49,550 05:32:51,550 那像這樣子的話
05:32:51,550 05:32:53,550 未來如果我們在修法的話
05:32:53,550 05:32:55,550 有沒有可能
05:32:55,550 05:32:57,550 這樣的問題是要歸屬地方
05:32:57,550 05:32:59,550 或中央或者是中央跟地方
05:32:59,550 05:33:01,550 是要一起合作的
05:33:01,550 05:33:03,550 這個我們在修法裡面會
05:33:03,550 05:33:05,550 修訂這個41條
05:33:05,550 05:33:07,550 讓它更清楚的分工
05:33:07,550 05:33:09,550 所以這個中央的部分
05:33:09,550 05:33:11,550 是針對重大
05:33:11,550 05:33:13,550 或者是突發性的事件
05:33:13,550 05:33:15,550 那麼或者是有
05:33:15,550 05:33:17,550 高度的疑慮的事件
05:33:17,550 05:33:19,550 那麼由中央來組
05:33:19,550 05:33:21,550 那麼其餘的就回歸到
05:33:21,550 05:33:23,550 這個地方的日常管理
05:33:23,550 05:33:25,550 那個常規的管理
05:33:25,550 05:33:27,550 那如果地方
05:33:27,550 05:33:29,550 它也像有的縣市政府
05:33:29,550 05:33:31,550 它的好幾年也都連一次都沒有
05:33:31,550 05:33:33,550 那類似這樣的一個狀況的話
05:33:33,550 05:33:35,550 那你們要怎麼辦
05:33:35,550 05:33:37,550 他們這個查場的這些記錄
05:33:37,550 05:33:39,550 什麼都會
05:33:39,550 05:33:41,550 我們會收集 那現在你們有這樣的記錄嗎
05:33:41,550 05:33:43,550 我們現在是有知道
05:33:43,550 05:33:45,550 各縣市的配合中央專案
05:33:45,550 05:33:47,550 或自行抽驗
05:33:47,550 05:33:49,550 或查場的次數
05:33:49,550 05:33:51,550 這個是我們有統計
05:33:51,550 05:33:53,550 各縣市都有 好那近五年內
05:33:53,550 05:33:55,550 這些有指所在地的
05:33:55,550 05:33:57,550 這個縣市政府他們查場
05:33:57,550 05:33:59,550 總共幾次你們可以
05:33:59,550 05:34:01,550 現在就可以說出來嗎
05:34:01,550 05:34:03,550 可以如果是從111年
05:34:03,550 05:34:05,550 到115年的
05:34:05,550 05:34:07,550 6月底為止的話
05:34:07,550 05:34:09,550 那這個
05:34:09,550 05:34:11,550 有一個全國的統計
05:34:11,550 05:34:13,550 這個是各縣市
05:34:13,550 05:34:15,550 我們有各縣市的統計
05:34:15,550 05:34:17,550 這個詳細的資料我們可以
05:34:17,550 05:34:19,550 再提供給委員
05:34:19,550 05:34:21,550 你會後再提供給委員
05:34:21,550 05:34:23,550 各縣市我們都有
05:34:23,550 05:34:25,550 是 所以我覺得說
05:34:25,550 05:34:27,550 這個食安出現問題
05:34:27,550 05:34:29,550 其實就是中央跟地方
05:34:29,550 05:34:31,550 要一起配合一起合作的
05:34:31,550 05:34:33,550 一起要共同來分擔負擔的
05:34:33,550 05:34:35,550 因為不是地方
05:34:35,550 05:34:37,550 也不是中央
05:34:37,550 05:34:39,550 應該是要通力合作的
05:34:39,550 05:34:41,550 地方在查場或在後市場端
05:34:41,550 05:34:43,550 遇到什麼樣的問題
05:34:43,550 05:34:45,550 需要中央這邊來協助
05:34:45,550 05:34:47,550 我覺得中央應該也會
05:34:47,550 05:34:49,550 很樂意要來協助地方
05:34:49,550 05:34:51,550 來處理這樣的一個事情
05:34:51,550 05:34:53,550 所以其實我在最近有聽到
05:34:53,550 05:34:55,550 有一些地方政府會覺得說
05:34:55,550 05:34:57,550 這個查場或者是
05:34:57,550 05:34:59,550 後市場的抽驗
05:34:59,550 05:35:01,550 都是地方政府
05:35:01,550 05:35:03,550 這個地方政府自己的衛生單位
05:35:03,550 05:35:05,550 就自己這樣講
05:35:05,550 05:35:07,550 所以我覺得說應該也要落實
05:35:07,550 05:35:09,550 就是有的縣市政府沒有落實
05:35:09,550 05:35:11,550 所以應該也是要去落實
05:35:11,550 05:35:13,550 這個查場
05:35:13,550 05:35:15,550 或者是後市場的一個檢驗
05:35:15,550 05:35:17,550 對 完全正確
05:35:17,550 05:35:19,550 就是說只有中央跟地方
05:35:19,550 05:35:21,550 密切的合作
05:35:21,550 05:35:23,550 才能夠真正為食安保關
05:35:23,550 05:35:25,550 對 好
05:35:25,550 05:35:27,550 這個部長我再請教
05:35:27,550 05:35:29,550 就是說這個食安辦
05:35:29,550 05:35:31,550 其實我覺得這個事情
05:35:31,550 05:35:33,550 發生到現在
05:35:33,550 05:35:35,550 我都覺得食安辦
05:35:35,550 05:35:37,550 你的角色到底是什麼
05:35:40,310 05:35:42,310 跟委員報告
05:35:42,310 05:35:44,310 就假設有涉及
05:35:44,310 05:35:46,310 跨部會的情況
05:35:46,310 05:35:48,310 然後還有第二個就是
05:35:48,310 05:35:50,310 像說我們這一次的案子
05:35:50,310 05:35:52,310 我們很快第二天
05:35:52,310 05:35:54,310 就啟動跟法務部的平台
05:35:54,310 05:35:56,310 然後進到裡面去了
05:35:56,310 05:35:58,310 然後後來大概
05:35:58,310 05:36:00,310 院裡面
05:36:00,310 05:36:02,310 開始開會是
05:36:02,310 05:36:04,310 從禮拜五跟下禮拜一
05:36:04,310 05:36:06,310 然後就會開始參與
05:36:06,310 05:36:08,310 那現在已經
05:36:08,100 05:36:10,100 三周
05:36:10,720 05:36:12,720 YOLO
05:36:11,980 05:36:13,980 就是依食安法的法律的授權
05:36:13,980 05:36:15,980 當然是部長
05:36:15,980 05:36:17,980 那假如有涉及到
05:36:17,980 05:36:19,980 跨部會的
05:36:19,980 05:36:21,980 或是要更高層次的
05:36:21,980 05:36:23,980 要去 舉例上來講說
05:36:23,980 05:36:25,980 我們從第一天開始就7月
05:36:26,680 05:36:28,680 一日開始通報
05:36:28,680 05:36:30,680 然後跟聯繫
05:36:30,680 05:36:32,680 好比說跟教育部
05:36:32,680 05:36:34,680 都是從7月初一就開始了
05:36:34,680 05:36:36,680 那我們就得要去
05:36:36,680 05:36:38,680 協助跨部會的事情
05:36:38,680 05:36:40,680 食安辦的角色是跨部會的
05:36:40,680 05:36:42,680 跨部會的協調
05:36:42,680 05:36:44,680 去國軍教育部這樣子
05:36:44,680 05:36:46,680 那衛福部不是也是在
05:36:46,680 05:36:48,680 做跨部會的協調嗎 部長
05:36:49,600 05:36:51,600 對 但是我們
05:36:51,600 05:36:53,600 跨部會的我們也會透過食安辦來協助
05:36:53,600 05:36:55,600 有些像這一次
05:36:55,600 05:36:57,600 這個關於退貨的問題
05:36:57,600 05:36:59,600 那可能就會
05:36:59,600 05:37:01,600 讓經濟部
05:37:01,600 05:37:03,600 讓行政院消保處來協助
05:37:03,600 05:37:05,600 那這個
05:37:05,600 05:37:07,600 這個
05:37:07,600 05:37:09,600 學校的團散
05:37:09,600 05:37:11,600 那就要透過教育部
05:37:11,600 05:37:13,600 去做盤查
05:37:13,600 05:37:15,600 那麼有的是會到軍隊
05:37:15,600 05:37:17,600 那就要透過國防部
05:37:17,600 05:37:19,600 像這個案子我們認為
05:37:19,600 05:37:21,600 這個涉及到這些隱匿
05:37:21,600 05:37:23,600 還有一些刑事的責任的問題
05:37:23,600 05:37:25,600 那就由法務部來介入
05:37:25,600 05:37:27,600 好 我也希望就是說
05:37:27,600 05:37:29,600 每一次發生食品安全的
05:37:29,600 05:37:31,600 這個問題
05:37:31,600 05:37:33,600 為什麼會有食安辦
05:37:33,600 05:37:35,600 那就是因為之前這個
05:37:35,600 05:37:37,600 食品有問題才會有
05:37:37,600 05:37:39,600 這樣的食安辦的一個成立
05:37:39,600 05:37:41,600 那這樣子的話因為應該
05:37:41,600 05:37:43,600 這個食安辦應該是要
05:37:43,600 05:37:45,600 發揮更大的一個角色
05:37:45,600 05:37:47,600 的功能
05:37:47,600 05:37:49,600 應該在前端的時候應該你們就要
05:37:49,600 05:37:51,600 發揮最大的功能
05:37:51,600 05:37:53,600 因為我覺得這一次
05:37:53,600 05:37:55,600 這個有指的這個
05:37:55,600 05:37:57,600 問題產生我就一直看到
05:37:57,600 05:37:59,600 衛福部食藥署那食安辦的
05:37:59,600 05:38:01,600 角色到底在哪裡我都覺得
05:38:01,600 05:38:03,600 存疑啦那到底有沒有
05:38:03,600 05:38:05,600 這個食安辦存在的功能
05:38:05,600 05:38:07,600 我都覺得真的是
05:38:07,600 05:38:09,600 我覺得應該可以再發揮
05:38:09,600 05:38:11,600 更大的這個功能
05:38:11,600 05:38:13,600 讓這個食品安全應該在你們這邊
05:38:13,600 05:38:15,600 就可以處理好
05:38:15,590 05:38:17,590 是不是未來應該也是要這樣子啦
05:38:17,590 05:38:19,590 部長
05:38:19,590 05:38:21,590 我們未來一直都是
05:38:21,590 05:38:23,590 很密切的在
05:38:23,590 05:38:25,590 聯繫我們都是一有這樣的
05:38:25,590 05:38:27,590 通報我們也會往上通報到
05:38:27,590 05:38:29,590 食安辦
05:38:29,590 05:38:31,590 我們希望說不要再有下一次
05:38:31,590 05:38:33,590 就是任何的食品
05:38:33,590 05:38:35,590 發生問題因為
05:38:35,590 05:38:37,590 食品安全是
05:38:37,590 05:38:39,590 所有國人最關心的啦
05:38:39,590 05:38:41,590 所以我們也希望就是說
05:38:41,590 05:38:43,590 未來如果修法的話應該要把它
05:38:43,590 05:38:45,590 修得更完整
05:38:45,590 05:38:47,590 然後中央跟地方
05:38:47,590 05:38:49,590 這個協作的合作的方式
05:38:49,590 05:38:51,590 應該也要把它寫清楚
05:38:51,590 05:38:53,590 好不好謝謝
05:38:53,590 05:38:55,590 謝謝委員
05:39:05,660 05:39:07,660 好接下來請盧憲益章偉
05:39:12,950 05:39:14,950 謝謝主席有請部長
05:39:18,490 05:39:20,490 好
05:39:48,490 05:39:50,490 專家委員進入到廠區去做最後的確認
05:39:50,490 05:39:52,490 在這個報告這個禮拜就完成
05:39:52,490 05:39:54,490 一個禮拜
05:39:54,490 05:39:56,490 那流向的追蹤跟食品的追溯
05:39:56,490 05:39:58,490 系統的效能呢
05:39:58,500 05:40:00,500 這個我們當然我們現在的這個
05:40:00,500 05:40:02,500 非追不可
05:40:02,500 05:40:04,500 登記是以
05:40:04,500 05:40:06,500 製造業為主
05:40:06,500 05:40:08,500 就沒有擴及到販售端
05:40:08,500 05:40:10,500 那未來我們會對這些
05:40:10,500 05:40:12,500 比較高風險的
05:40:12,500 05:40:14,500 食品營的這個追蹤我們
05:40:14,500 05:40:16,500 把它擴大到這個販售端
05:40:16,500 05:40:18,500 這個可以協助我們掌握的
05:40:18,500 05:40:20,500 更清楚那我們目前是以
05:40:20,500 05:40:22,500 製造業為主
05:40:22,500 05:40:24,500 像看到就是說中聯申包29P
05:40:24,500 05:40:26,500 可是地方政府卻到查
05:40:26,500 05:40:28,500 說第三十P的這個漏報
05:40:28,500 05:40:30,500 你覺得這個問題是出在哪裡
05:40:31,890 05:40:33,890 就是最後這一批是這個
05:40:33,890 05:40:35,890 這個業者還是
05:40:35,890 05:40:37,890 這個營利啦
05:40:37,890 05:40:39,890 所以我們後來又加罰
05:40:39,890 05:40:41,890 行政法律
05:40:41,890 05:40:43,890 責任跟跨部會的銜接這個部分
05:40:43,890 05:40:45,890 你覺得在
05:40:45,890 05:40:47,890 目前大家的紛紛擾擾講說
05:40:47,890 05:40:49,890 行政院長道歉
05:40:49,890 05:40:51,890 部長下台這個部分你的
05:40:51,890 05:40:53,890 看法是怎麼樣
05:40:53,890 05:40:55,890 當然我們現在就如同跟委員說明的
05:40:55,890 05:40:57,890 就是我們目前最重要的責任
05:40:57,890 05:40:59,890 就是趕快讓這個
05:40:59,890 05:41:01,890 這個事件弄清楚然後
05:41:01,890 05:41:03,890 該修的法律我們趕快進行
05:41:03,890 05:41:05,890 把這個
05:41:05,890 05:41:07,890 該修訂的辦法也好
05:41:07,890 05:41:09,890 或者是母法要修訂
05:41:09,890 05:41:11,890 趕快完成
05:41:11,890 05:41:13,890 希望能夠在一個月能夠看到行政
05:41:13,890 05:41:15,890 責任的檢討報告
05:41:15,890 05:41:17,890 如果說一直覺得說是
05:41:17,890 05:41:19,890 執政黨的傲慢這個部分我覺得你
05:41:19,890 05:41:21,890 應該是承擔不起所以想說一個月內
05:41:21,890 05:41:23,890 是不是可以提供一些你們確實的
05:41:23,890 05:41:25,890 一個監管的疏失
05:41:25,890 05:41:27,890 這部分的報告可以看到嗎
05:41:28,220 05:41:30,220 好我們當然這個
05:41:30,220 05:41:32,220 我們第一步的會
05:41:32,220 05:41:34,220 針對這一個
05:41:34,220 05:41:36,220 尤品這個為什麼會
05:41:36,220 05:41:38,220 讓他超標這個事件的
05:41:38,220 05:41:40,220 這個中聯這個案子我們會
05:41:40,220 05:41:42,220 有完整的報告那麼調查
05:41:42,220 05:41:44,220 的結果是如何呈現出來
05:41:44,220 05:41:46,220 那至於在後續的
05:41:46,220 05:41:48,220 這個行政責任的
05:41:48,220 05:41:50,220 這個追
05:41:50,220 05:41:52,220 這個追究的部分我們也會
05:41:52,220 05:41:54,220 依法來處理
05:41:53,870 05:41:55,870 至於修法的部分會請
05:41:55,870 05:41:57,870 史耀史先說明一下嗎
05:41:57,870 05:41:59,870 修法的方向
05:41:59,870 05:42:01,870 修法我們大概把它有十個
05:42:01,870 05:42:03,870 重點會從源頭一直到
05:42:03,870 05:42:05,870 這個下端
05:42:05,870 05:42:07,870 的這個應變的處置
05:42:07,870 05:42:09,870 那麼在這個源頭的部分
05:42:09,870 05:42:11,870 我們會針對這個比較
05:42:11,870 05:42:13,870 高風險的這個食品
05:42:13,870 05:42:15,870 原料的部分就要逐批
05:42:15,870 05:42:17,870 檢驗這從源頭就開始
05:42:17,870 05:42:19,870 那麼有
05:42:19,870 05:42:21,870 製程的變更也需要
05:42:21,870 05:42:23,870 做試制
05:42:23,870 05:42:25,870 要先有試驗做過
05:42:25,870 05:42:27,870 然後檢驗那麼都合格
05:42:27,870 05:42:29,870 那麼才開始做這個是
05:42:29,870 05:42:31,870 高風險從源頭上我們就
05:42:31,870 05:42:33,870 做處理那麼從製程
05:42:33,870 05:42:35,870 上我們也會強化
05:42:35,870 05:42:37,870 在HACCP剛剛委員
05:42:37,870 05:42:39,870 也都就叫了在HACCP
05:42:39,870 05:42:41,870 對這個製程
05:42:41,870 05:42:43,870 的確認也要包含
05:42:43,870 05:42:45,870 有抽驗
05:42:45,870 05:42:47,870 那麼來確定那麼
05:42:47,870 05:42:49,870 他的這個爐這個
05:42:49,870 05:42:51,870 品質爐質這些我們也會做處理
05:42:51,870 05:42:53,870 那麼另外在
05:42:53,870 05:42:55,870 這個三級的
05:42:55,870 05:42:57,870 品管那麼也會去強化
05:42:57,870 05:42:59,870 相關的檢驗
05:42:59,870 05:43:01,870 式的品質的認證
05:43:01,870 05:43:03,870 要中國主管機關的認證
05:43:03,870 05:43:05,870 通報的部分也有
05:43:05,870 05:43:07,870 通報義務的強化
05:43:07,870 05:43:09,870 包含實驗室也要通報
05:43:09,870 05:43:11,870 第三方的認證單位也要通報
05:43:11,870 05:43:13,870 都把這個通報的義務
05:43:13,870 05:43:15,870 那麼納進去那麼如果
05:43:15,870 05:43:17,870 隱匿或者是沒有
05:43:17,870 05:43:19,870 如期的通報那麼他的
05:43:19,870 05:43:21,870 這個罰則我們也把它提高了
05:43:21,870 05:43:23,870 那後端
05:43:23,870 05:43:25,870 當然還包含我們在
05:43:25,870 05:43:27,870 這個這個
05:43:27,870 05:43:29,870 權責的部分我們也會
05:43:29,870 05:43:31,870 有這個這個把它
05:43:31,870 05:43:33,870 做一些釐清那麼包含何時
05:43:33,870 05:43:35,870 成立這個中央
05:43:35,870 05:43:37,870 的這個食安
05:43:37,870 05:43:39,870 事件的應變中心也
05:43:39,870 05:43:41,870 讓他授權無法
05:43:41,870 05:43:43,870 來訂定那當然還有後面的
05:43:43,870 05:43:45,870 一些這個
05:43:47,170 05:43:49,170 這個罰則啦
05:43:49,170 05:43:51,170 或者是這個食安基金的
05:43:51,170 05:43:53,170 還有這個這個
05:43:53,170 05:43:55,170 處罰的時候的
05:43:55,170 05:43:57,170 保全這些
05:43:57,170 05:43:59,170 確保這個罰金不會
05:43:59,170 05:44:01,170 因為讓他脫禪那這些的話
05:44:01,170 05:44:03,170 都在這一次的修法裡面
05:44:03,170 05:44:05,170 大概有十個重點
05:44:05,630 05:44:07,630 我想知道說消保處已經
05:44:07,630 05:44:09,630 啟動團體訴訟那團體
05:44:09,630 05:44:11,630 訴訟收件的起屈時間是什麼
05:44:11,630 05:44:13,630 時候你大概有掌握嗎
05:44:13,630 05:44:15,630 我是不是可以麻煩
05:44:15,630 05:44:17,630 行政院那個消保處來
05:44:17,630 05:44:19,630 做補充
05:44:19,490 05:44:21,490 委員好跟委員報告
05:44:21,490 05:44:23,490 因為昨天這兩個消保團體都有
05:44:23,490 05:44:25,490 做開記者會然後
05:44:25,490 05:44:27,490 跟對外公布說他們要啟動
05:44:27,490 05:44:29,490 所以他們現在網站上已經可以開始登記了
05:44:29,490 05:44:31,490 好謝謝
05:44:31,490 05:44:33,490 現在就可以了對可以上網上登記
05:44:33,490 05:44:35,490 他有個對Line嗎有沒有所謂的截止時間
05:44:35,490 05:44:37,490 有
05:44:37,490 05:44:39,490 那個那個台銷會應該是到
05:44:39,490 05:44:41,490 台銷會是到十月底
05:44:41,490 05:44:43,490 但是我們會看情形再跟他們繼續持續
05:44:43,490 05:44:45,490 保持聯繫好謝謝
05:44:45,490 05:44:47,490 請教育部跟國防部說明
05:44:47,490 05:44:49,490 最近有多少學校跟幼兒園
05:44:49,490 05:44:51,490 其實當中曾經實際提供工餐的部分
05:44:53,320 05:44:55,320 還有市集多少學生
05:44:55,320 05:44:57,320 教職員官兵這些是不是有主意通知到
05:45:07,310 05:45:09,310 委員好國防部針對
05:45:09,310 05:45:11,310 這次的一個使用遊的部分
05:45:11,310 05:45:13,310 那我們在
05:45:13,310 05:45:15,310 第一時間就依據整個
05:45:15,310 05:45:17,310 衛福部公布的資訊
05:45:17,310 05:45:19,310 做了全面的清查
05:45:19,310 05:45:21,310 那我們清查屬於那個不合格遊品
05:45:21,310 05:45:23,310 的部分就一項
05:45:23,310 05:45:25,310 那我們清查是有29個
05:45:25,310 05:45:27,310 這個伙食團有用到
05:45:27,310 05:45:29,310 那其實我們整個
05:45:29,310 05:45:31,310 在回收的部分
05:45:31,310 05:45:33,310 總共我們這個
05:45:33,690 05:45:35,690 福州的健胃箱有總共是
05:45:35,690 05:45:37,690 104桶總共312公升
05:45:37,690 05:45:39,690 其實我們
05:45:39,690 05:45:41,690 在第一時間就已經回收
05:45:41,690 05:45:43,690 然後回收了260公升
05:45:43,690 05:45:45,690 那針對這些
05:45:45,690 05:45:47,690 伙食團有用到這個
05:45:47,690 05:45:49,690 問題遊的部分
05:45:49,690 05:45:51,690 那我們也請單位
05:45:51,690 05:45:53,690 掌握官兵的目前的一個狀況
05:45:53,690 05:45:55,690 那目前官兵是還沒有
05:45:55,690 05:45:57,690 任何的一個健康的一個
05:45:57,690 05:45:59,690 疑慮狀況那我們會持續掌握
05:45:59,690 05:46:01,690 以上報告請學校說明
05:46:01,690 05:46:03,690 謝謝大家
05:46:03,030 05:46:05,030 跟委員報告
05:46:05,030 05:46:07,030 那這部這個部分呢
05:46:07,030 05:46:11,030 截至115年7月20號為止
05:46:11,030 05:46:13,030 實際遊品的部分呢
05:46:13,030 05:46:15,030 是有7個縣市
05:46:15,030 05:46:17,030 528校曾經使用
05:46:17,030 05:46:19,030 那針對食藥署
05:46:19,030 05:46:21,030 後面持續更新
05:46:21,030 05:46:23,030 就是那個公布的受影響的
05:46:23,030 05:46:25,030 那個產品那個部分
05:46:25,030 05:46:27,030 目前清查出來疑似
05:46:27,030 05:46:29,030 有涉及20個縣市
05:46:29,030 05:46:31,030 861校
05:46:31,030 05:46:35,030 然後還有334所幼兒園
05:46:35,030 05:46:37,030 這個是第二層有那個
05:46:37,030 05:46:39,030 相關產品的部分
05:46:39,030 05:46:41,030 那目前全部都是請學校
05:46:41,030 05:46:43,030 立即停止使用並且下架
05:46:43,030 05:46:45,030 以上
05:46:45,030 05:46:47,030 那所以我還是請衛福部能夠提出
05:46:47,030 05:46:49,030 一個一夜市的健康風險說明
05:46:49,030 05:46:51,030 比如說讓消費者或者是
05:46:51,030 05:46:53,030 家長或者是曾經使用的人
05:46:53,030 05:46:55,030 可以去看就是說
05:46:55,030 05:46:57,030 他長期使用那個風險的差異
05:46:57,030 05:46:59,030 然後是不是在哪一種
05:46:59,030 05:47:01,030 哪一種情況下他必須做醫療的諮詢
05:47:01,030 05:47:03,030 讓民眾說
05:47:03,030 05:47:05,030 不至於過度恐慌
05:47:05,030 05:47:07,030 好這個我們來做
05:47:07,030 05:47:09,030 讓民眾不用過度恐慌
05:47:09,030 05:47:11,030 那我一直覺得我們從早上
05:47:11,030 05:47:13,030 聽到現在我一直覺得是很像是
05:47:13,030 05:47:15,030 業者的問題是比較大多數
05:47:15,030 05:47:17,030 那是不是在以後在修法的時候
05:47:17,030 05:47:19,030 我們要防範這種
05:47:19,030 05:47:21,030 事後資料的一個呈現
05:47:21,030 05:47:23,030 或者是說他確實這個
05:47:23,030 05:47:25,030 資料不是這個原來的這個
05:47:25,030 05:47:27,030 受檢的這個品項
05:47:27,030 05:47:29,030 那現在要怎麼去預防作假
05:47:29,030 05:47:31,030 這個部分我是覺得以後在修法
05:47:31,030 05:47:33,030 是不是一個重點
05:47:32,590 05:47:34,590 是是所以在這個
05:47:34,590 05:47:36,590 防堵的部分防堵
05:47:36,590 05:47:38,590 他作假的部分我們就透過
05:47:38,590 05:47:40,590 多方攻擊所以包含
05:47:40,590 05:47:42,590 他雖然他的自主
05:47:42,590 05:47:44,590 檢驗的頻率要提高
05:47:44,590 05:47:46,590 那麼另外也透過
05:47:46,590 05:47:48,590 第三方以及實驗室
05:47:48,590 05:47:50,590 那麼通通把他
05:47:50,590 05:47:52,590 這個連結起來讓我們的
05:47:52,590 05:47:54,590 資料的來源能夠多元
05:47:54,590 05:47:56,590 那避免他有作假的行行
05:47:56,590 05:47:58,590 對不只我們還有一個思考的方向就是說
05:47:58,590 05:48:00,590 其實現在我們現在目前
05:48:00,590 05:48:02,590 憑藉最辛苦的是醫院
05:48:02,590 05:48:04,590 那為什麼會這樣因為那是
05:48:04,590 05:48:06,590 人命關天的部分那
05:48:06,590 05:48:08,590 實驗室不是也是這樣嗎而且
05:48:08,590 05:48:10,590 是面對這些我說已經上次
05:48:10,590 05:48:12,590 有講過他們是屬於非常
05:48:12,590 05:48:14,590 大的利益的一個產業
05:48:14,590 05:48:16,590 那你要怎麼去切入他們
05:48:16,590 05:48:18,590 的那個所謂的檢驗
05:48:18,590 05:48:20,590 或者是說你要防堵他們作假這個部分
05:48:20,590 05:48:22,590 我是覺得你要更大的一個power
05:48:22,590 05:48:24,590 來執行這樣的事情所以
05:48:24,590 05:48:26,590 如果說我們面對醫院是這麼嚴格
05:48:26,590 05:48:28,590 的在憑藉我那我太是因為
05:48:28,590 05:48:30,590 是關於
05:48:30,160 05:48:32,160 人命嘛食品
05:48:32,160 05:48:34,160 的用油的部分我在想我們每天
05:48:34,160 05:48:36,160 都在吃油我覺得這個
05:48:36,160 05:48:38,160 這個層級應該要拉高到跟
05:48:38,160 05:48:40,160 教學醫院這樣這個層級去
05:48:40,160 05:48:42,160 憑藉他們不然
05:48:42,160 05:48:44,160 一而再再而三發生還是會出現
05:48:44,160 05:48:46,160 漏洞就是因為我們沒有
05:48:46,160 05:48:48,160 辦法獨自去面對這麼
05:48:48,160 05:48:50,160 大的一個利益團體所以需要
05:48:50,160 05:48:52,160 衛福部的力量需要政府的力量
05:48:52,160 05:48:54,160 去做監督好除了這些
05:48:54,160 05:48:56,160 這個剛剛講到的這些
05:48:56,160 05:48:58,160 報告的稽查之外
05:48:58,160 05:49:00,160 那當然實地的查場
05:49:00,160 05:49:02,160 就跟委員講的評鑑
05:49:02,160 05:49:04,160 實地評鑑實際的查場
05:49:04,160 05:49:06,160 這個也應該要提高這個
05:49:06,160 05:49:08,160 頻率不是說幾年才
05:49:08,160 05:49:10,160 查一次包含
05:49:10,160 05:49:12,160 抽樣的部分也是一樣除了
05:49:12,160 05:49:14,160 他自主的檢驗也要外部
05:49:14,160 05:49:16,160 的抽樣這樣好謝謝
05:49:16,160 05:49:18,160 部長謝謝謝謝委員
05:49:27,690 05:49:29,690 接下來請張志綸委員諮詢
05:49:38,360 05:49:40,360 好謝謝主席各位委員各位官員好
05:49:40,360 05:49:42,360 有請衛福部時部長
05:49:42,360 05:49:44,360 時要署江署長
05:49:46,890 05:49:48,890 好好好好部長好署長好
05:49:48,890 05:49:50,890 針對這次巴西
05:49:50,890 05:49:52,890 黃豆毒油事件
05:49:52,890 05:49:54,890 請教部長到底這次
05:49:54,890 05:49:56,890 的中原有紙的
05:49:56,890 05:49:58,890 癌油事件他的問題
05:49:58,890 05:50:00,890 是出在巴西黃豆
05:50:00,890 05:50:02,890 還是出在自產的問題
05:50:02,890 05:50:04,890 從他的我們
05:50:04,890 05:50:06,890 檢驗的他這麼多批
05:50:06,890 05:50:08,890 那麼去看到第一個
05:50:08,890 05:50:10,890 是他的如果是美國
05:50:10,890 05:50:12,890 豆做的大概都沒有
05:50:12,890 05:50:14,890 問題符合那麼巴西
05:50:14,890 05:50:16,890 做的也不是每一批
05:50:16,890 05:50:18,890 都有問題因為剛剛檢驗出來
05:50:18,890 05:50:20,890 一共是七批所以
05:50:20,890 05:50:22,890 當然他的原料
05:50:22,890 05:50:24,890 會影響他的品質確實
05:50:26,870 05:50:28,870 那只有豆的問題嗎
05:50:28,870 05:50:30,870 當然他的製程在我們
05:50:30,870 05:50:32,870 查核的過程的
05:50:32,870 05:50:34,870 追查他的過程當中也發現
05:50:34,870 05:50:36,870 他幾個節點重要的節點
05:50:36,870 05:50:38,870 也沒有完全符合標準
05:50:38,870 05:50:40,870 所以這個製程跟
05:50:40,870 05:50:42,870 這個原料這兩個都是有
05:50:42,870 05:50:44,870 他的關聯性
05:50:44,870 05:50:46,870 謝謝部長的回應所以部長剛剛提到
05:50:46,870 05:50:48,870 一個非常重要的問題就是巴西
05:50:48,870 05:50:50,870 黃豆進口出了問題
05:50:50,870 05:50:52,870 這不僅讓我想到當時
05:50:52,870 05:50:54,870 巴西雞蛋進口有出
05:50:54,870 05:50:56,870 出了問題喔
05:50:56,870 05:50:58,870 政府部當時也有調查
05:50:58,870 05:51:00,870 一個最新的報告
05:51:00,870 05:51:02,870 有指從去年幾四日將
05:51:02,870 05:51:04,870 巴西黃豆的原料的熱損率
05:51:04,870 05:51:06,870 的允收標準從
05:51:06,870 05:51:08,870 0.5%大幅放寬10%
05:51:08,870 05:51:10,870 到5%
05:51:10,870 05:51:12,870 那我想要請教這個
05:51:12,870 05:51:14,870 部長針對
05:51:15,120 05:51:17,120 這樣子
05:51:17,120 05:51:19,120 大幅調升10倍進這種有問題的
05:51:19,120 05:51:21,120 黃豆進來請問衛福部食藥署
05:51:21,120 05:51:23,120 你們的動作是什麼
05:51:23,120 05:51:25,120 跟委員說明並不是這個叫做
05:51:25,120 05:51:27,120 有問題的
05:51:27,120 05:51:29,120 黃豆就是說他的品質上
05:51:29,120 05:51:31,120 是比較差的
05:51:31,120 05:51:33,120 他並不是
05:51:33,120 05:51:35,120 在我們的這個檢驗
05:51:35,120 05:51:37,120 邊境檢驗的部分
05:51:37,120 05:51:39,120 你們邊境檢驗做了什麼
05:51:39,120 05:51:41,120 你們有沒有發現
05:51:41,120 05:51:43,120 有提升10%
05:51:43,120 05:51:45,120 因為他這個
05:51:45,120 05:51:47,120 過程裡面他有儲存的關係
05:51:47,120 05:51:49,120 他並不是從邊境就是
05:51:49,120 05:51:51,120 有問題進來並不是這樣
05:51:51,120 05:51:53,120 是在他的儲存跟
05:51:53,120 05:51:55,120 這個處理的過程當中
05:51:55,120 05:51:57,120 他的品質要做
05:51:57,120 05:51:59,120 有之前的那個
05:51:59,120 05:52:01,120 那請教部長你這樣講你對邊境
05:52:01,170 05:52:03,170 不管是官務署跟食藥署你們
05:52:03,170 05:52:05,170 針對邊境檢驗這些
05:52:05,170 05:52:07,170 問題黃豆你們如何檢驗
05:52:07,170 05:52:09,170 你們有沒有檢驗
05:52:09,170 05:52:11,170 我們在邊境的查驗主要是在
05:52:11,170 05:52:13,170 農藥重心署的殘留
05:52:13,170 05:52:15,170 這些都要驗這個是在
05:52:15,170 05:52:17,170 邊境的
05:52:17,170 05:52:19,170 但是他進來之後
05:52:19,170 05:52:21,170 熱損率是他加工的過程當中
05:52:21,170 05:52:23,170 產生的並不是原料
05:52:23,170 05:52:25,170 產生的這個原料要
05:52:25,170 05:52:27,170 進入到煉油的過程
05:52:27,170 05:52:29,170 他先要去做處理
05:52:29,170 05:52:31,170 處理的過程當中會產生這個
05:52:31,170 05:52:33,170 熱損利率的問題
05:52:33,170 05:52:35,170 還是請你要回答我的問題
05:52:35,170 05:52:37,170 針對
05:52:36,720 05:52:38,720 現在這些問題的巴西黃豆
05:52:38,720 05:52:40,720 你的邊境檢驗是如何檢驗
05:52:40,930 05:52:42,930 邊境的檢驗就是按照我們現在的重金屬
05:52:42,930 05:52:44,930 剛剛所謂委員
05:52:44,930 05:52:46,930 特別提到就是這一批的
05:52:46,930 05:52:48,930 巴西黃豆在運製過程中
05:52:48,930 05:52:50,930 就產生了問題
05:52:50,930 05:52:52,930 所以邊境檢驗非常的重要
05:52:52,930 05:52:54,930 你不認為嗎
05:52:54,930 05:52:56,930 邊境有邊境檢驗要查的項目
05:52:56,930 05:52:58,930 但是我剛剛提到這個所謂的
05:52:58,930 05:53:00,930 熱損利率是在他的加工
05:53:00,930 05:53:02,930 原料準備的過程當中
05:53:02,930 05:53:04,930 產生的並不是在
05:53:04,930 05:53:06,930 邊境產生的
05:53:06,930 05:53:08,930 所以你認為邊境檢驗上沒有問題嗎
05:53:08,930 05:53:10,930 我不會測這個
05:53:10,930 05:53:14,930 這個是他在後面烘造的過程當中造成的
05:53:14,930 05:53:16,930 並不是在邊境
05:53:16,930 05:53:18,930 所以部長你能保證這一批巴西黃豆
05:53:18,930 05:53:20,930 在邊境運進來的過程中
05:53:20,930 05:53:22,930 到我們的港口檢驗沒有問題嗎
05:53:22,930 05:53:24,930 在我們的邊境主要是
05:53:24,930 05:53:26,930 因為這個問題
05:53:26,930 05:53:28,930 請問一下部長你能確定嗎
05:53:28,930 05:53:30,930 你現在能跟國人確定嗎
05:53:29,540 05:53:31,540 我們在邊境查的就是
05:53:31,540 05:53:35,540 黃麴毒素、重金屬、農藥殘留
05:53:35,540 05:53:37,540 這個是在我們邊境
05:53:37,540 05:53:39,540 而這個本棉筆是在後端加工的時候產生
05:53:39,540 05:53:41,540 所以他
05:53:41,540 05:53:43,540 我講的原料是指說他在加工的過程當中
05:53:43,540 05:53:45,540 一開始是黃豆的處理過程
05:53:45,540 05:53:47,540 那另外
05:53:47,540 05:53:49,540 下一端才是煉油的過程
05:53:49,540 05:53:51,540 講的是
05:53:51,540 05:53:53,540 不是在邊境
05:53:53,540 05:53:55,540 這個跟邊境沒有關係
05:53:55,540 05:53:57,540 是他在加工處理這個原料上
05:53:57,540 05:53:59,540 你很清楚啊
05:53:59,540 05:54:01,540 你因為就是要把它全部推給廠商的責任
05:54:01,540 05:54:03,540 可是本席要在這邊
05:54:03,540 05:54:05,540 要跟部長嚴重的說
05:54:05,540 05:54:07,540 其實當時你們邊境這批黃豆進來
05:54:07,540 05:54:09,540 本席認為
05:54:09,540 05:54:11,540 就已經產生問題了
05:54:11,540 05:54:13,540 跟他說有什麼你根本講的
05:54:13,540 05:54:15,540 這個熱水率當然有問題
05:54:15,540 05:54:17,540 可是他是一整批整個的問題啊
05:54:17,540 05:54:19,540 所以要拜託部長你們邊境檢疫是不是出了問題
05:54:19,540 05:54:21,540 請會後
05:54:21,540 05:54:23,540 你們把你們邊境檢疫的資料
05:54:23,540 05:54:25,540 拿給本席看
05:54:25,540 05:54:27,540 如果會提供給委員
05:54:27,540 05:54:29,540 如果邊境檢疫的時候
05:54:29,540 05:54:31,540 如果又有
05:54:31,540 05:54:33,540 到底是從哪邊進口是不是又有綠油油
05:54:33,540 05:54:35,540 這些問題啊
05:54:35,540 05:54:37,540 本席要特別請署長特別要來
05:54:37,540 05:54:39,540 看是不是這樣子類似我們87
05:54:39,540 05:54:41,540 雞蛋相關的問題
05:54:41,540 05:54:43,540 那第二個我要請教署長的是
05:54:43,540 05:54:45,540 部長的是到底人民現在
05:54:45,540 05:54:47,540 吃下多少的毒油請問你們有統計數量嗎
05:54:48,870 05:54:50,870 這個數量上我們有回收的數量
05:54:50,870 05:54:52,870 公佈在我們的網站
05:54:52,870 05:54:54,870 來我交給部長
05:54:54,870 05:54:56,870 現在是不是7批
05:54:56,870 05:54:58,870 總共有三艘船
05:54:58,870 05:55:00,870 6批共進了18批的
05:55:00,870 05:55:02,870 共進了18批的黃豆總共
05:55:02,870 05:55:04,870 生產了30批的油
05:55:04,870 05:55:06,870 這個油
05:55:06,870 05:55:08,870 裡面有7批是潤體油
05:55:08,870 05:55:10,870 所以7批潤體油總共
05:55:10,870 05:55:12,870 8478.88公噸
05:55:12,870 05:55:14,870 預計回收是
05:55:14,870 05:55:16,870 2771.2公噸
05:55:16,870 05:55:20,870 剩下的5707.68公噸去了哪裡
05:55:21,630 05:55:23,630 這是不是就是被人民吃下毒的問題
05:55:23,630 05:55:25,630 跟委員說明
05:55:25,630 05:55:27,630 您提的是那個黃豆的
05:55:27,630 05:55:29,630 燉素嗎
05:55:29,630 05:55:31,630 是油的燉素 油7批總共
05:55:31,630 05:55:33,630 是8478.88噸對吧
05:55:34,820 05:55:36,820 我們對一下數字
05:55:36,820 05:55:38,820 精確一點
05:55:38,820 05:55:40,820 現在連7批油都不知道嗎
05:55:40,820 05:55:42,820 7批我們現在是
05:55:42,820 05:55:44,820 這個回收的話
05:55:44,820 05:55:46,820 是
05:55:46,820 05:55:48,820 2794.1噸
05:55:48,820 05:55:50,820 這個回收了嘛
05:55:50,820 05:55:52,820 那你預計
05:55:52,820 05:55:54,820 7批潤體油
05:55:54,820 05:55:56,820 總共回收了
05:55:56,820 05:55:58,820 7批潤體油總共8000多公噸
05:55:58,820 05:56:00,820 總共只有回收2700多公噸
05:56:00,820 05:56:02,820 那剩下5700多公噸去了哪裡
05:56:03,630 05:56:05,630 不是就是吃
05:56:05,630 05:56:07,630 人民吃下去的問題油嗎
05:56:07,630 05:56:09,630 我們是大概2萬多噸
05:56:09,630 05:56:11,630 2萬多噸是預防性
05:56:11,630 05:56:13,630 下架嘛
05:56:13,630 05:56:15,630 就是下架的大7批
05:56:15,630 05:56:17,630 大7批的問題油是幾公噸
05:56:17,630 05:56:19,630 2.
05:56:19,630 05:56:21,630 是8478
05:56:21,630 05:56:23,630 8478噸噸
05:56:23,630 05:56:25,630 再確認一下數字
05:56:25,630 05:56:27,630 委員這個數字是正確的
05:56:27,630 05:56:29,630 所以我們確定的現在就是
05:56:29,630 05:56:31,630 5707.68噸的問題油
05:56:31,630 05:56:33,630 不見了嘛被人民吃下肚了嘛
05:56:33,630 05:56:35,630 對不對
05:56:35,400 05:56:37,400 這個完全的起因就是
05:56:37,400 05:56:39,400 因為他隱匿
05:56:39,400 05:56:41,400 所以他延後通報才讓我們
05:56:41,400 05:56:43,400 沒有機會去
05:56:43,400 05:56:45,400 回收啊
05:56:45,400 05:56:47,400 到底多吃下去多少問題油
05:56:47,400 05:56:49,400 我都已經幫你算出來了
05:56:49,400 05:56:51,400 這個油就是因為他隱匿延遲的通報
05:56:51,400 05:56:53,400 然後才造成我們
05:56:53,400 05:56:55,400 你知道我們人民吃下了5000多噸的
05:56:55,400 05:56:57,400 問題油平均一個人一個家庭
05:56:57,400 05:56:59,400 一家四口吃下多少問題油嗎
05:56:59,400 05:57:01,400 就吃下了大部分一罐
05:57:01,400 05:57:03,400 一小罐一公升的問題油啊部長
05:57:03,400 05:57:05,400 這個數字喔
05:57:05,400 05:57:07,400 我很感謝你們把詳細資料提供給我
05:57:07,400 05:57:09,400 這樣我可以算得出來
05:57:09,400 05:57:11,400 所以部長跟市長
05:57:11,740 05:57:13,740 剛剛提的數字裡面喔
05:57:13,740 05:57:15,740 油 即是說炸的油之後
05:57:15,740 05:57:17,740 大部分的油炸完之後
05:57:17,740 05:57:19,740 其實是要去
05:57:19,740 05:57:21,740 要去丟棄的 因為已經炸完之後
05:57:21,740 05:57:23,740 他就會替換油 並不是都是喝下去的
05:57:23,740 05:57:25,740 所以他其實在運用的
05:57:25,740 05:57:27,740 好那我現在現在所有用的油
05:57:27,740 05:57:29,740 是5700多噸
05:57:29,740 05:57:31,740 人民吃下去多少噸嘛 你可以回答嗎
05:57:33,150 05:57:35,150 這個每個製程
05:57:35,150 05:57:37,150 每個製程有的是回收
05:57:37,150 05:57:39,150 其實它的一定的比例
05:57:39,150 05:57:41,150 這個是在產業上面的使用會有些不一樣的地方
05:57:41,150 05:57:43,150 所有做出來的問題喔
05:57:43,150 05:57:45,150 我算出來的數字就是這麼明確
05:57:45,150 05:57:47,150 再來我想要請教部長跟署長
05:57:47,150 05:57:49,150 現在人民還很擔心
05:57:49,150 05:57:51,150 這些有問題的巴西黃豆
05:57:51,480 05:57:53,480 製造完以後會產生大量的副產品
05:57:53,480 05:57:55,480 我俗稱它叫豆渣跟豆粿
05:57:55,480 05:57:57,480 那這些豆渣跟豆粿
05:57:57,480 05:57:59,480 其實你們如何處理
05:57:59,480 05:58:01,480 在很多新聞上也都提說
05:58:01,480 05:58:03,480 它可能製成豆漿
05:58:03,480 05:58:05,480 剛剛有問人說製成豆皮
05:58:05,480 05:58:07,480 不會不會
05:58:07,480 05:58:09,480 或者是有沒有做成飼料
05:58:09,480 05:58:11,480 那問題有的這些產業物到哪裡去了
05:58:11,480 05:58:13,480 這一批貨就是進入到這個場
05:58:13,480 05:58:15,480 我說有知道
05:58:15,480 05:58:17,480 那剩下來的呢
05:58:17,480 05:58:19,480 副產品的豆渣跟豆粿去哪裡了
05:58:20,600 05:58:22,600 那個不會進入
05:58:22,600 05:58:24,600 那個就是那個
05:58:24,600 05:58:26,600 過去就是做飼料啊
05:58:26,600 05:58:28,600 那飼料這些不是有毒的飼料嗎
05:58:28,600 05:58:30,600 不會進入到人體的
05:58:30,600 05:58:32,600 那也就是說做成飼料就可以吃
05:58:32,600 05:58:34,600 做成
05:58:34,600 05:58:36,600 你們有沒有在後續去檢查
05:58:36,600 05:58:38,600 這些有問題的飼料去哪裡了
05:58:38,600 05:58:40,600 飼料是養豬的
05:58:40,600 05:58:42,600 飼料是養豬的
05:58:44,180 05:58:46,180 有沒有人可以回答這個問題
05:58:46,180 05:58:48,180 沒有人可以回答這個問題嗎
05:58:48,400 05:58:50,400 所以我必須要講啊
05:58:50,400 05:58:52,400 這些問題造成有這些巴西
05:58:52,400 05:58:54,400 黃豆的副產品
05:58:54,400 05:58:56,400 這些飼料
05:58:56,330 05:58:58,330 我個人認為啊
05:58:58,330 05:59:00,330 這些飼料也是你們現在去查毒油的一個來源之一
05:59:00,330 05:59:02,330 所以你們應該可以驗得出來
05:59:02,330 05:59:04,330 這個飼料應該存有毒物
05:59:04,330 05:59:06,330 你們可以反推說
05:59:06,330 05:59:08,330 這個製程如果沒有問題的話是黃豆的問題
05:59:08,330 05:59:10,330 所以你們現在的這些
05:59:10,420 05:59:12,420 副產品這些
05:59:12,430 05:59:14,430 豆渣做成的
05:59:14,620 05:59:16,620 這個飼料你們完全沒有去查驗
05:59:16,620 05:59:18,620 所以這點我要跟部長
05:59:18,620 05:59:20,620 報告說
05:59:20,620 05:59:22,620 這是相當萬有的問題你們要趕快去
05:59:22,620 05:59:24,620 這個BAP是存在在油裡面
05:59:24,620 05:59:26,620 所以你說副產品完全沒有
05:59:26,620 05:59:28,620 完全沒有毒嗎
05:59:28,620 05:59:30,620 它已經沒有油就沒有辦法去驗
05:59:30,430 05:59:32,430 完全沒有毒
05:59:32,430 05:59:34,430 所以毒油造成的副產品沒有毒
05:59:34,430 05:59:36,430 它沒有辦法驗可是可以給動物吃
05:59:36,430 05:59:38,430 好謝謝
05:59:38,430 05:59:40,430 那我再請教第二個問題
05:59:41,280 05:59:43,280 部長跟
05:59:42,500 05:59:44,500 部長講我認為
05:59:44,500 05:59:46,500 這次的毒油事件千萬
05:59:46,500 05:59:48,500 你們上面的源頭不管從進口
05:59:48,500 05:59:50,500 從這批有問題的巴西豆
05:59:50,500 05:59:52,500 你們都不敢說有沒有問題
05:59:52,500 05:59:54,500 而且還放任
05:59:54,550 05:59:56,550 這個業者把他的這些什麼熱藍綠上升10%
05:59:56,550 05:59:58,550 你們到最近才說這樣的話
05:59:58,550 06:00:00,550 我本席覺得非常不能接受
06:00:02,060 06:00:04,060 我也不應該
06:00:04,060 06:00:06,060 我也不應該推給地方政府我舉例
06:00:05,410 06:00:07,410 像國營事業台糖
06:00:07,410 06:00:09,410 它其實營有跟中聯食品
06:00:09,410 06:00:11,410 近代問題
06:00:11,410 06:00:13,410 有問題的問題有品
06:00:13,410 06:00:15,410 我想請教一下台糖也查不出來
06:00:15,410 06:00:17,410 台糖為什麼也沒有查出來
06:00:17,410 06:00:19,410 它收到這批
06:00:18,910 06:00:20,910 這個油脂的油是問題油
06:00:20,910 06:00:22,910 所以我的意思就是說你上油
06:00:22,910 06:00:24,910 你的水庫就已經有毒了
06:00:24,910 06:00:26,910 你一直去
06:00:27,270 06:00:31,270 家家戶戶的百姓問說你家裡有沒有毒油或毒水
06:00:31,270 06:00:33,270 這樣本席認為是非常不合理的
06:00:33,270 06:00:35,270 那我請教一下請問
06:00:35,270 06:00:37,270 部長跟署長你知不知道
06:00:37,270 06:00:39,270 為什麼台糖它有拿到問題油
06:00:39,270 06:00:41,270 所以它才預防性下降
06:00:41,270 06:00:43,270 為什麼它沒有查出來這點你們清楚嗎
06:00:44,550 06:00:46,550 它沒有允收
06:00:46,550 06:00:48,550 它沒有允收什麼製成產品
06:00:49,730 06:00:51,730 它沒有它都是符合標準
06:00:51,730 06:00:53,730 它才允收
06:00:53,730 06:00:55,730 它是因為拿到問題油以後製成的產品
06:00:55,730 06:00:57,730 沒有問題
06:00:57,730 06:00:59,730 可是它當時就有跟中聯油脂拿到問題油
06:01:00,340 06:01:02,340 它也沒有查出來
06:01:02,340 06:01:04,340 我跟你們報告
06:01:04,340 06:01:06,340 我們台糖是國營公司上市的公司
06:01:06,340 06:01:08,340 它也查不出來
06:01:08,340 06:01:10,340 還有工廠還在高雄
06:01:11,480 06:01:13,480 台糖公司報告
06:01:14,920 06:01:16,920 台糖的沙拉油都是用美國的黃豆
06:01:16,920 06:01:18,920 台糖的沙拉油都是用美國的黃豆
06:01:18,920 06:01:20,920 中聯油脂進給台糖那批
06:01:20,920 06:01:22,920 中聯油脂進給台糖那批
06:01:22,920 06:01:24,920 預防性下降
06:01:24,920 06:01:26,920 你現在跟我講美國黃豆
06:01:26,920 06:01:28,920 我跟委員說明一下
06:01:29,330 06:01:31,330 美國的黃豆造成的出油
06:01:31,330 06:01:33,330 那是絕對不會有問題
06:01:33,330 06:01:35,330 那我們不足的部分
06:01:35,330 06:01:37,330 會有跟中聯油脂進
06:01:37,330 06:01:39,330 那為什麼你們拿到你們有沒有驗
06:01:39,640 06:01:41,640 中聯油脂的部分我們有驗
06:01:41,640 06:01:43,640 每一批我們都會驗
06:01:43,640 06:01:45,640 那因為有一批驗
06:01:45,640 06:01:47,640 驗出來的鈔票我們就沒有收
06:01:47,640 06:01:49,640 其他都有收
06:01:49,640 06:01:51,640 那為什麼驗到你們沒有回報
06:01:52,980 06:01:54,980 那表示現在讓我們才知道說
06:01:54,980 06:01:56,980 其實台糖有收到中聯油脂的
06:01:56,980 06:01:58,980 毒油
06:01:58,980 06:02:00,980 結果沒有回報沒有申報
06:02:00,980 06:02:02,980 你現在意思是這樣子嗎
06:02:03,120 06:02:05,120 那個是出油
06:02:05,120 06:02:07,120 有毒不用回報
06:02:07,120 06:02:09,120 那個不是成品油
06:02:09,120 06:02:11,120 那我了解現在
06:02:11,120 06:02:13,120 我們南僑拿到的也不是
06:02:13,120 06:02:15,120 也是出油也不是產品
06:02:15,220 06:02:17,220 那你意思是現在說拿到出油
06:02:17,220 06:02:19,220 也不用回報
06:02:20,790 06:02:22,790 不是不一樣
06:02:22,170 06:02:24,170 因為在我們油品的話
06:02:24,170 06:02:26,170 是以我們訂的兩批批批
06:02:26,170 06:02:28,170 是訂產品
06:02:28,170 06:02:30,170 產品的標準
06:02:30,170 06:02:32,170 不是原料標準
06:02:32,170 06:02:34,170 所以原料有本品皮沒有問題
06:02:34,170 06:02:36,170 但是它的過程製程當中
06:02:36,170 06:02:38,170 是可以處理可以精煉
06:02:38,170 06:02:40,170 它透過精煉的過程可以下降
06:02:40,170 06:02:42,170 所以這個不一樣
06:02:42,170 06:02:44,170 所以部長 現在有進有問題的
06:02:44,170 06:02:46,170 巴西黃豆不用驗
06:02:46,170 06:02:48,170 有進有問題的
06:02:48,170 06:02:50,170 有問題油的
06:02:50,170 06:02:52,170 這個出品也不用驗
06:02:52,170 06:02:54,170 難道這是我們食安武漢
06:02:54,170 06:02:56,170 原料要驗
06:02:56,170 06:02:58,170 驗完之後它就會去調整它的製程
06:02:58,170 06:03:00,170 所以要調整精煉
06:03:00,170 06:03:02,170 拿到有毒的就先調整
06:03:02,170 06:03:04,170 不是拿到有毒你的品質不同
06:03:04,170 06:03:06,170 那麼你的精煉的過程當中
06:03:06,170 06:03:08,170 就有不同的手法
06:03:08,170 06:03:10,170 部長 我今天要跟你分享這些東西
06:03:10,170 06:03:14,170 都是你未來可以做調整跟改善的一個目標之一
06:03:14,170 06:03:16,170 因為本席就看到這麼多問題
06:03:16,170 06:03:18,170 好 再來我要請教
06:03:18,840 06:03:21,840 這裡這個是針對我相信食安的問題
06:03:21,840 06:03:23,840 全民人群很生氣
06:03:23,840 06:03:26,840 就求一個 就希望我不敢總統要道歉
06:03:26,840 06:03:28,840 我們行政院長要道歉
06:03:28,840 06:03:30,840 那行政院長這題
06:03:30,840 06:03:31,840 我不知道部長可以回答
06:03:31,840 06:03:33,840 行政院長在4月1號
06:03:33,840 06:03:36,840 針對一批油品有道歉
06:03:36,840 06:03:39,840 可是本席要覺得很納悶的就是
06:03:39,840 06:03:41,840 其實這一批油品
06:03:41,840 06:03:43,840 根據食藥署的了解
06:03:43,840 06:03:46,840 這批油品其實它是不是有問題的黃豆
06:03:46,840 06:03:48,840 它是美國黃豆
06:03:48,840 06:03:50,840 美國黃豆製作成的製成品
06:03:50,840 06:03:54,840 所以我不瞭解這個總統態院長針對4月1號
06:03:54,840 06:03:56,840 他只認為行政流程有缺失
06:03:56,840 06:03:58,840 他只能針對的是沒有問題
06:03:58,840 06:04:00,840 用美國黃豆製成的
06:04:02,170 06:04:04,170 這個食用油來做道歉
06:04:04,170 06:04:05,170 他認為說
06:04:05,170 06:04:07,170 因為你們食藥署沒有跟他好好報告
06:04:07,170 06:04:08,170 他很生氣
06:04:08,170 06:04:10,170 可是他到現在為止
06:04:10,170 06:04:14,170 是完全沒有對巴西黃豆的毒油事件做道歉
06:04:14,170 06:04:16,170 我這樣講有錯嗎
06:04:16,170 06:04:17,170 跟委員說明
06:04:17,170 06:04:21,170 我們主要是在7月9號已經公佈
06:04:21,170 06:04:25,170 4月到6月所有他的產品都是要下架
06:04:25,170 06:04:27,170 同時他要報給我們批號
06:04:27,170 06:04:30,170 但是他沒有報4月1號
06:04:30,170 06:04:31,170 我看你很生氣
06:04:31,170 06:04:33,170 今天太守總隊被批號的話
06:04:33,170 06:04:34,170 因為隱匿
06:04:34,170 06:04:36,170 所以我們後來又加罰他
06:04:36,170 06:04:38,170 那批的是美國黃豆
06:04:38,170 06:04:40,170 那不是巴西黃豆造成的毒油
06:04:40,170 06:04:42,170 這跟那個明天一點在變了
06:04:42,170 06:04:44,170 部長我說的有錯嗎
06:04:44,170 06:04:46,170 這個是我們到最後
06:04:46,170 06:04:48,170 經過完整的檢驗之後
06:04:48,170 06:04:50,170 才去確認他的問題出在哪裡
06:04:50,170 06:04:52,170 我問一下4月1號
06:04:52,170 06:04:54,170 我們沒辦法
06:04:54,170 06:04:58,170 我們會要求4月到6月全部預防性下降
06:04:58,170 06:05:00,170 4月1號我問部長
06:05:00,170 06:05:02,170 4月1號那批的使用油
06:05:02,170 06:05:04,170 是不是美國黃豆不是巴西黃豆
06:05:04,170 06:05:06,170 請回答
06:05:05,200 06:05:07,200 他是用
06:05:07,200 06:05:09,200 對這是用的是美國
06:05:09,200 06:05:11,200 所以卓文泰院長沒有對這次毒油事件道歉
06:05:11,200 06:05:14,200 他是對行政程序大家沒有聽到的話
06:05:14,200 06:05:16,200 把4月1號的批次給他
06:05:16,200 06:05:17,200 他很生氣
06:05:17,970 06:05:19,970 所以部長、署長我還是要跟你們講
06:05:19,970 06:05:21,970 最後
06:05:21,630 06:05:23,630 昨天在開完會
06:05:23,630 06:05:25,630 有19批的商品
06:05:25,630 06:05:27,630 重新下架
06:05:27,630 06:05:29,630 部長你們在這19批
06:05:29,630 06:05:31,630 重新上架
06:05:31,440 06:05:33,440 有品的公斤數多少嗎
06:05:33,440 06:05:35,440 就我算原本的
06:05:35,440 06:05:37,440 你們支給我的是4000多公噸
06:05:37,440 06:05:39,440 你們都查完這4000公噸
06:05:39,440 06:05:41,440 完全沒有問題嗎你們是怎麼查的
06:05:41,440 06:05:43,440 跟委員說明
06:05:43,440 06:05:45,440 這是為了當時候因為他的
06:05:45,440 06:05:47,440 中聯的這個隱匿
06:05:47,440 06:05:49,440 還有他的檢體沒有
06:05:49,440 06:05:51,440 辦法信任的情況之下
06:05:51,440 06:05:53,440 為了讓國人安心
06:05:53,440 06:05:55,440 所以我們擴大預防性下降
06:05:55,440 06:05:57,440 4到6月
06:05:57,440 06:05:59,440 然後我們再進行逐批他的原有的
06:05:59,440 06:06:01,440 檢驗
06:06:01,440 06:06:03,440 經過我們逐批的原有
06:06:03,440 06:06:05,440 跟下游商品的檢驗
06:06:05,440 06:06:07,440 這19批檢驗都是合格的
06:06:07,440 06:06:09,440 所以我們才公佈他
06:06:09,440 06:06:11,440 部長我們怎麼檢查
06:06:11,440 06:06:13,440 是檢查樣品嗎還是怎麼檢查
06:06:13,440 06:06:15,440 原有就會抽樣
06:06:15,440 06:06:17,440 檢查樣品確定
06:06:17,440 06:06:19,440 有原有的抽樣
06:06:19,440 06:06:21,440 也有下游的產品的抽樣
06:06:21,440 06:06:23,440 所以一共
06:06:24,120 06:06:26,120 原有當然是抽樣的樣本
06:06:26,120 06:06:28,120 然後產品也會去
06:06:28,120 06:06:30,120 做抽樣
06:06:30,120 06:06:32,120 是產品還是樣品
06:06:32,120 06:06:34,120 下游的是產品上游的是
06:06:34,120 06:06:36,120 原有的抽樣
06:06:36,120 06:06:38,120 所以他是兩層
06:06:38,120 06:06:40,120 一起把關所以才會驗200多個
06:06:40,120 06:06:42,120 檢體雖然是
06:06:42,120 06:06:44,120 只有29批但是我們驗了200多個
06:06:44,120 06:06:46,120 檢體就是這樣來的
06:06:46,120 06:06:48,120 確定用抽查的方式沒有問題
06:06:48,120 06:06:50,120 最後
06:06:50,120 06:06:52,120 部長跟署長其實這次的
06:06:52,120 06:06:54,120 毒油事件
06:06:54,120 06:06:56,120 相信中央還有地方
06:06:56,120 06:06:58,120 大家一起努力還有很多地方可以
06:06:58,120 06:07:00,120 去做討論跟改善
06:07:00,120 06:07:02,120 我相信這次毒油事件
06:07:02,120 06:07:04,120 大概全民都吃到了毒油
06:07:04,120 06:07:06,120 我現在剛剛其實
06:07:06,120 06:07:08,120 我們本黨有很多同仁
06:07:08,120 06:07:10,120 去凱道我們有四位
06:07:10,120 06:07:12,120 的人民在凱道上
06:07:12,120 06:07:14,120 進做抗議已經超過
06:07:14,120 06:07:16,120 70多個小時
06:07:16,120 06:07:18,120 我是不是可以邀請部長如果你有
06:07:18,120 06:07:20,120 誠意的話如果這件事情
06:07:20,120 06:07:22,120 有問題的話等一下可以請你講幾句話
06:07:22,120 06:07:24,120 那我是不是也拜託說如果等一下
06:07:24,120 06:07:26,120 委員會開完是不是應該
06:07:26,120 06:07:28,120 去看一下我們台灣正在為
06:07:28,120 06:07:30,120 石安努力的這些我們的
06:07:30,120 06:07:32,120 英雄
06:07:31,620 06:07:33,620 我想我們現在已經提出了
06:07:33,620 06:07:35,620 修法要來把這一些
06:07:35,620 06:07:37,620 從這個事件當中所
06:07:37,620 06:07:39,620 暴露的漏洞趕快把它強化
06:07:39,620 06:07:41,620 所以我們希望能趕快
06:07:41,620 06:07:43,620 來進入在立法院的修法
06:07:43,620 06:07:45,620 讓這個法規能夠
06:07:45,620 06:07:47,620 完備那麼來確保
06:07:47,620 06:07:49,620 這個整個石安制度更好
06:07:49,620 06:07:51,620 所以部長不用過去嗎
06:07:52,560 06:07:54,560 我今天一直在立法院
06:07:55,110 06:07:57,110 後面還有一些
06:07:57,110 06:07:59,110 修法我們要繼續趕快
06:07:59,110 06:08:01,110 你去的話我可以處理
06:08:02,050 06:08:04,050 你去的話我可以陪你
06:08:03,960 06:08:05,960 如果我要去的時候我再
06:08:05,960 06:08:07,960 這樣委員通知
06:08:07,960 06:08:09,960 謝謝部長那部長對這次的石安事件
06:08:09,960 06:08:11,960 你有要表達任何的
06:08:11,960 06:08:13,960 意識嗎 獨留事件你有沒有
06:08:13,960 06:08:15,960 表達任何意識 我之前
06:08:15,960 06:08:17,960 再的表達了這個過程
06:08:17,960 06:08:19,960 確實是造成國人的
06:08:19,960 06:08:21,960 困擾但是我們最快的
06:08:21,960 06:08:23,960 速度讓所有可能
06:08:23,960 06:08:25,960 的問題的商品都下架
06:08:25,960 06:08:27,960 讓確保這個國人
06:08:27,960 06:08:29,960 在使用這個有品上的
06:08:29,960 06:08:31,960 能夠放心那現在我們會
06:08:31,960 06:08:33,960 接下來去精進這整個制度
06:08:33,960 06:08:35,960 讓這個未來這樣的
06:08:35,960 06:08:37,960 事件不再重複發生
06:08:37,960 06:08:39,960 好 部長你其實你這樣子是沒有道歉
06:08:39,960 06:08:41,960 你明清楚嗎
06:08:41,860 06:08:43,860 我上次已經提過了
06:08:43,860 06:08:45,860 我覺得最重要的是
06:08:45,860 06:08:47,860 把事情做好
06:08:47,860 06:08:49,860 道歉的事情我上次
06:08:49,860 06:08:51,860 已經跟大家表達過了
06:08:54,070 06:08:56,070 謝謝張志綸委員質詢
06:08:56,070 06:08:58,070 接下來請楊瓊英委員質詢
06:09:07,270 06:09:09,270 好了
06:09:12,550 06:09:14,550 謝謝主席楊瓊發言 邀請部長
06:09:14,550 06:09:16,550 請施重良部長
06:09:19,290 06:09:21,290 好 各位好
06:09:21,180 06:09:23,180 部長 我想我們先來討論
06:09:23,180 06:09:25,180 那個新冠疫情的議題
06:09:25,180 06:09:27,180 在討論油的之前
06:09:27,180 06:09:29,180 那因為疾管署說
06:09:29,180 06:09:31,180 上週門診 急診
06:09:31,180 06:09:33,180 就診的人次
06:09:33,180 06:09:35,180 計了是4766人次
06:09:35,180 06:09:37,180 那比較前
06:09:37,180 06:09:39,180 前一週呢
06:09:39,180 06:09:41,180 我們上升了將近快要七成
06:09:41,180 06:09:43,180 66.5
06:09:43,180 06:09:45,180 那也就是說連續六週都
06:09:45,180 06:09:47,180 一直在上升
06:09:47,180 06:09:49,180 那也推估說8月
06:09:49,180 06:09:51,180 中左右 8月中 8月下旬
06:09:51,180 06:09:53,180 是會一個高峰
06:09:53,180 06:09:55,180 那這時候可能單週
06:09:55,180 06:09:59,180 就診的人數恐怕會上五萬人
06:09:59,180 06:10:01,180 那上週也有5例
06:10:01,180 06:10:03,180 因為這個
06:10:03,180 06:10:05,180 這樣子
06:10:05,180 06:10:07,180 這個死亡病例
06:10:07,180 06:10:09,180 所以請教部長 在針對於
06:10:09,180 06:10:11,180 新冠升溫的這個醫療準備
06:10:11,180 06:10:13,180 那包括了整個醫療機構
06:10:13,180 06:10:15,180 的快篩藥品
06:10:15,180 06:10:17,180 還有通路
06:10:17,180 06:10:19,180 家用的快篩
06:10:19,180 06:10:21,180 這個曝霍抗病毒的
06:10:21,180 06:10:23,180 藥品儲備
06:10:23,180 06:10:25,180 以及各醫療院所
06:10:25,180 06:10:27,180 醫療量能的這個調整
06:10:27,180 06:10:29,180 你是不是全面在啟動了
06:10:29,180 06:10:31,180 跟委員說明
06:10:31,180 06:10:33,180 我們現在的這個疫苗都還有
06:10:33,180 06:10:35,180 所以這個機會要呼籲國人
06:10:35,180 06:10:37,180 特別是這個
06:10:37,180 06:10:39,180 有慢性病的高齡的
06:10:39,180 06:10:41,180 趕快接種這個
06:10:41,180 06:10:43,180 COVID的疫苗
06:10:43,180 06:10:45,180 疫苗我們都還充足
06:10:45,180 06:10:47,180 另外在這個看病毒的
06:10:47,180 06:10:51,180 我們每個禮拜都有在記者會跟大家報告
06:10:51,180 06:10:53,180 抗病毒的藥物
06:10:53,180 06:10:55,180 也都充足的
06:10:55,180 06:10:57,180 這個抗病毒藥都充足
06:10:57,180 06:10:59,180 所以現在就是
06:10:59,180 06:11:01,180 還是預防剩餘治療
06:11:01,180 06:11:03,180 能夠打疫苗的趕快打
06:11:03,180 06:11:05,180 但是我要告訴你的是說
06:11:05,180 06:11:07,180 我們重度級的這個
06:11:07,180 06:11:11,180 急救責任的醫院呢
06:11:11,180 06:11:13,180 他們的急診及死訊息
06:11:13,180 06:11:15,180 我認為這個非常重要
06:11:15,180 06:11:17,180 在系統上讓大家去了解
06:11:17,180 06:11:19,180 非常重要
06:11:19,180 06:11:21,180 因為部分的醫院呢
06:11:21,180 06:11:23,180 他在急診住院
06:11:23,180 06:11:25,180 推床IQ加護部門的這個部分呢
06:11:25,180 06:11:29,180 以及他的這個帶路人數
06:11:29,180 06:11:31,180 已經出現了這個壓力
06:11:31,180 06:11:33,180 甚至在昨天有12家的醫院呢
06:11:33,180 06:11:35,180 他已經向你們的系統通報
06:11:35,180 06:11:37,180 我都已經滿床了
06:11:37,180 06:11:39,180 而且急診等待住院的人次呢
06:11:39,180 06:11:41,180 是將近1300
06:11:41,180 06:11:43,180 將近1300人
06:11:43,180 06:11:44,180 1293
06:11:44,180 06:11:46,180 照你們的這個系統數字
06:11:46,180 06:11:48,180 是這麼樣的說明
06:11:48,180 06:11:50,180 那所以我們要怎麼樣有效的
06:11:50,180 06:11:54,180 在這個透過篩檢
06:11:54,180 06:11:56,180 將確診的
06:11:56,180 06:12:01,180 他能夠攔截在清階段的這個時間
06:12:01,180 06:12:04,180 也就是早篩早治
06:12:04,180 06:12:07,180 才不會避免重疾的這個醫院呢
06:12:07,180 06:12:09,180 醫院呢他的急診
06:12:09,180 06:12:11,180 又是這個這個期壓了
06:12:11,180 06:12:13,180 所以我還是要提醒
06:12:13,180 06:12:15,180 這個部分必須
06:12:15,180 06:12:17,180 既然我們已經定出了8月
06:12:17,180 06:12:19,180 下個月中或者是底
06:12:19,880 06:12:21,880 我們看看這個數字
06:12:22,020 06:12:24,020 5萬人這個救診人數
06:12:24,020 06:12:26,020 他這個一定會擠爆了
06:12:26,020 06:12:28,020 所以務必一定要全面啟動
06:12:28,020 06:12:29,020 去做好準備
06:12:30,360 06:12:32,360 謝謝委員提醒
06:12:32,360 06:12:34,360 確實這個因為這個抗病毒的
06:12:34,360 06:12:36,360 要在早期投藥效果才會好
06:12:36,360 06:12:38,360 所以呢這個就是
06:12:38,360 06:12:40,360 希望這個比較高風險的
06:12:40,360 06:12:42,360 剛剛提到的有慢性病的
06:12:42,360 06:12:44,360 年紀大的呢
06:12:44,360 06:12:46,360 那麼有症狀趕快就醫
06:12:46,360 06:12:48,360 然後有篩檢我們也有快篩
06:12:48,360 06:12:50,360 你在醫療體系裡
06:12:50,360 06:12:52,360 你可以快篩快治
06:12:52,360 06:12:54,360 然後就可以給抗病毒的藥
06:12:54,360 06:12:56,360 就可以降低那個重症的病患
06:12:56,360 06:12:58,360 所以要全面的去啟動防堵起來
06:12:58,360 06:13:00,360 謝謝
06:13:02,760 06:13:04,760 從4月份開始
06:13:04,760 06:13:06,760 一直到所謂的6月30
06:13:06,760 06:13:08,760 一直到7月1號開始
06:13:08,760 06:13:10,760 一直到現在
06:13:10,590 06:13:12,590 到底人民吃下了多少
06:13:13,860 06:13:15,860 這油是毒的
06:13:17,020 06:13:19,020 到現在政府說不清楚
06:13:19,470 06:13:21,470 說不清楚
06:13:21,470 06:13:23,470 有告訴我們預防性下降
06:13:23,470 06:13:25,470 就是成奴
06:13:25,470 06:13:27,470 學校的部分
06:13:27,470 06:13:29,470 從500多手800多手到1300多手
06:13:29,470 06:13:31,470 也就是說我預防性下降
06:13:33,340 06:13:35,340 就如此告訴我們
06:13:35,340 06:13:37,340 但是民眾要知道的是什麼
06:13:37,340 06:13:39,340 我到底吃下的油
06:13:39,340 06:13:41,340 有沒有毒
06:13:40,710 06:13:42,710 政府可不可以告訴我這個
06:13:42,710 06:13:44,710 好 跟委員說明
06:13:44,710 06:13:46,710 我們都有發佈
06:13:46,710 06:13:48,710 這個相關的油品的品項
06:13:48,710 06:13:50,710 他的產品的品項
06:13:50,710 06:13:52,710 我們都在我們網路上有公告
06:13:52,710 06:13:54,710 那目前就是那7批
06:13:54,710 06:13:56,710 所以7批我們都詳細的
06:13:56,710 06:13:58,710 把他所有的
06:13:58,710 06:14:00,710 製造的日期跟他的品項的名稱
06:14:00,710 06:14:02,710 公佈在食藥署的網頁
06:14:02,710 06:14:04,710 大家可以查詢
06:14:04,710 06:14:06,710 部長 我們討論過
06:14:06,710 06:14:08,710 無數次
06:14:08,710 06:14:10,710 為什麼到現在民眾不清楚
06:14:11,050 06:14:13,050 所以我們繼續來討論
06:14:13,050 06:14:15,050 發生的事情我們要知道
06:14:15,050 06:14:17,050 他的原因在哪裡
06:14:17,050 06:14:19,050 我們要怎麼樣去解決之
06:14:19,050 06:14:21,050 所以現在我們要修法
06:14:21,050 06:14:23,050 我們就針對修法來說
06:14:23,050 06:14:25,050 那麼你修法不能
06:14:25,050 06:14:27,050 只有做半套
06:14:27,050 06:14:29,050 因為我們看到了
06:14:29,050 06:14:31,050 食安法裡頭蓄意隱匿
06:14:31,050 06:14:33,050 危害風險的企業
06:14:33,050 06:14:35,050 到目前為止裁罰上限
06:14:35,050 06:14:37,050 他這個蓄意的
06:14:37,050 06:14:39,050 只有300萬
06:14:38,880 06:14:40,880 那像這樣子的
06:14:40,880 06:14:42,880 壟斷性的代工大廠
06:14:43,890 06:14:45,890 這300萬對他們來講
06:14:45,890 06:14:47,890 根本是獲利成本
06:14:47,890 06:14:49,890 簡直是罰不怕
06:14:50,640 06:14:52,640 所以在這樣的情況之下
06:14:53,070 06:14:55,070 你說我屁有問題
06:14:56,450 06:14:58,450 第六批還是有問題
06:14:58,450 06:15:00,450 你們出來才願意
06:15:00,450 06:15:02,450 針對第六批來道歉
06:15:03,050 06:15:05,050 所以就是陳如剛剛所說的
06:15:05,050 06:15:07,050 這個樣態目前的法
06:15:07,050 06:15:09,050 是沒有辦法去應對
06:15:09,050 06:15:11,050 所產生的困難跟情境
06:15:11,050 06:15:13,050 是不是
06:15:13,050 06:15:15,050 好這一個對
06:15:15,050 06:15:17,050 所以我要請教明知道有毒
06:15:17,050 06:15:19,050 但是選擇隱匿的行為
06:15:19,050 06:15:21,050 你這一次的修法
06:15:21,050 06:15:23,050 是不是應該要加重法冊
06:15:23,050 06:15:25,050 除此之外你應該要將
06:15:25,050 06:15:27,050 納入立德末路
06:15:27,050 06:15:29,050 有沒有包括這一點
06:15:29,050 06:15:31,050 跟委員說明
06:15:31,050 06:15:33,050 這個非常樂意跟委員來討論
06:15:33,050 06:15:35,050 這一次的修法
06:15:35,050 06:15:37,050 那麼在這一次的事件裡面
06:15:37,050 06:15:39,050 因為隱匿延遲通報
06:15:39,050 06:15:41,050 才讓我們沒有辦法
06:15:41,050 06:15:43,050 即時把這些油回收
06:15:43,050 06:15:45,050 所以這個是最大二級
06:15:45,050 06:15:47,050 就是這一次最重要的
06:15:47,050 06:15:49,050 所以我們
06:15:48,730 06:15:50,730 剛剛您這邊提到的
06:15:50,730 06:15:52,730 只有三百萬太低
06:15:52,730 06:15:54,730 所以我們現在的草案把它提到三千萬
06:15:54,730 06:15:56,730 這個是隱匿延遲通報的部分
06:15:56,730 06:15:58,730 由三百萬
06:15:58,730 06:16:00,730 有法來成為三千萬
06:16:00,730 06:16:02,730 對我們把它提高
06:16:02,730 06:16:04,730 接下來呢
06:16:04,730 06:16:06,730 那麼當然這個強化他的
06:16:06,730 06:16:08,730 通報義務也是有的
06:16:08,730 06:16:10,730 因為這一次的檢驗有的是
06:16:10,730 06:16:12,730 立德末路的這一塊
06:16:12,730 06:16:14,730 立德末路現在已經有
06:16:14,730 06:16:16,730 現在因為他有刑事罪
06:16:16,730 06:16:18,730 他這個還有刑事罪的
06:16:18,730 06:16:20,730 他就會有立德末路
06:16:20,730 06:16:22,730 立德末路一定要納入
06:16:22,730 06:16:24,730 而且一定要執行執
06:16:24,730 06:16:26,730 目前就是有刑事責任的
06:16:26,730 06:16:28,730 接下來請說明
06:16:28,730 06:16:30,730 那當然還有的就是
06:16:30,730 06:16:32,730 要避免他脫禪
06:16:32,690 06:16:34,690 你罰了之後他脫禪之後
06:16:34,690 06:16:36,690 財產沒有給他
06:16:36,690 06:16:38,690 先保全下來的話
06:16:38,690 06:16:40,690 這個也沒有用
06:16:40,690 06:16:42,690 所以這個修法
06:16:42,690 06:16:44,690 我們也把它納進去
06:16:44,690 06:16:46,690 我們會有假扣押
06:16:46,690 06:16:48,690 所以我們會在這次修法裡面
06:16:48,690 06:16:50,690 也把它明確入法
06:16:50,690 06:16:52,690 那我們行政法的部分
06:16:52,690 06:16:54,690 也搭配假扣押
06:16:54,400 06:16:56,400 所謂的修法不能只做半套
06:16:56,400 06:16:58,400 也就是我們針對吹哨者的
06:16:58,400 06:17:00,400 保護法的制度化
06:17:00,400 06:17:02,400 您的看法呢
06:17:04,010 06:17:06,010 吹哨者在我們目前的制度裡面
06:17:06,010 06:17:08,010 是有的
06:17:08,010 06:17:10,010 但是如果你是應該
06:17:10,010 06:17:12,010 就要通報
06:17:12,010 06:17:14,010 像這次南橋依法你就是要通報
06:17:14,010 06:17:16,010 那你盡都延遲通報了
06:17:16,010 06:17:18,010 也沒有什麼叫做
06:17:18,010 06:17:20,010 保護吹哨者
06:17:20,010 06:17:22,010 吹哨者不是義務通報人
06:17:22,010 06:17:24,010 但是他願意通報
06:17:24,010 06:17:26,010 給主管機關
06:17:26,010 06:17:28,010 那麼這個就是符合吹哨者的保護
06:17:28,010 06:17:30,010 在目前的食安法裡面有
06:17:30,010 06:17:32,010 因為我們有要求
06:17:32,010 06:17:34,010 如果他的員工他去舉報
06:17:34,010 06:17:36,010 那他還要被放掉
06:17:36,010 06:17:38,010 那是不公平的
06:17:38,010 06:17:40,010 所以這一定要保護吹哨法
06:17:40,010 06:17:42,010 讓他法制化
06:17:42,010 06:17:44,010 這一定要納入
06:17:44,010 06:17:46,010 你才可以每一個管道都會暢通
06:17:46,010 06:17:48,010 對就是排除義務通報人
06:17:48,010 06:17:50,010 義務通報人是沒有所謂的
06:17:50,010 06:17:52,010 吹哨者保護的
06:17:52,010 06:17:54,010 接下來人家要跟你討論
06:17:54,010 06:17:56,010 那發生的這個事情
06:17:56,010 06:17:58,010 下游的廠商
06:17:58,010 06:18:00,010 幾乎一千三百家以上
06:18:00,010 06:18:02,010 就像每一個地方
06:18:02,010 06:18:04,010 包括我個人的選區
06:18:04,010 06:18:06,010 我們有烘焙房
06:18:06,010 06:18:08,010 我們有小磁碳
06:18:08,010 06:18:10,010 那因為這樣子
06:18:10,010 06:18:12,010 而導致他的庫存
06:18:12,010 06:18:14,010 通通必須要預防性的下降
06:18:14,010 06:18:16,010 他的庫存也要被銷毀
06:18:16,010 06:18:18,010 他的營收當然直接的就斷頭
06:18:19,830 06:18:21,830 這些的損失
06:18:21,830 06:18:23,830 中小企業的損失
06:18:23,830 06:18:25,830 他不能是成為
06:18:25,830 06:18:27,830 他已經成為被動的受害者
06:18:27,830 06:18:29,830 那這些被動的受害者
06:18:29,830 06:18:31,830 要怎麼辦
06:18:32,700 06:18:34,700 要怎麼辦你們怎麼處理
06:18:34,700 06:18:36,700 就像本席上次跟你討論的
06:18:36,700 06:18:38,700 我這個有 我有發票
06:18:38,700 06:18:40,700 你說可以這個退
06:18:40,700 06:18:42,700 沒有發票怎麼辦
06:18:42,700 06:18:44,700 到現在你們還沒有研究出來
06:18:44,700 06:18:46,700 跟現在本席第二個議題
06:18:46,700 06:18:48,700 這些下游的
06:18:48,700 06:18:50,700 被動式的受害者
06:18:50,700 06:18:52,700 他要怎麼辦
06:18:52,700 06:18:54,700 而且他幾乎都是在最底層的
06:18:54,700 06:18:56,700 最辛苦的這些人怎麼辦
06:18:56,700 06:18:58,700 我想這個分三段
06:18:58,700 06:19:00,700 跟委員說明第一個
06:19:00,700 06:19:02,700 如果是民眾的部分
06:19:02,700 06:19:04,700 那麼在我們現在有啟動
06:19:04,700 06:19:06,700 對於這個退費退貨的協助
06:19:06,700 06:19:08,700 那麼在我們的食安基金裡面
06:19:08,700 06:19:12,700 也能夠協助這個團體訴訟的一些費用
06:19:12,700 06:19:14,700 所以這個是對
06:19:14,700 06:19:16,700 這個消費者的部分
06:19:16,700 06:19:18,700 那第二個呢是
06:19:18,700 06:19:20,700 如果你是直接那麼對應
06:19:20,700 06:19:22,700 這個有問題的產品的
06:19:22,700 06:19:24,700 那球場賠償的部分
06:19:24,700 06:19:26,700 當然是應該由加害者來賠償
06:19:26,700 06:19:28,700 也不應該由政府來賠
06:19:28,700 06:19:30,700 也不應該由政府來賠
06:19:30,700 06:19:32,700 那麼另外有一套是我們現在
06:19:32,700 06:19:34,700 在食安法裡面現在在討論的
06:19:34,700 06:19:36,700 就是配合政府的政策
06:19:36,700 06:19:38,700 預防性下架
06:19:38,700 06:19:40,700 但是他基本上是合格的產品
06:19:41,840 06:19:43,840 像這一次我們是為了要
06:19:43,840 06:19:45,840 保護這個所有的食安
06:19:45,840 06:19:47,840 所以我們擴大預防性下架
06:19:47,840 06:19:49,840 讓4到6月
06:19:49,840 06:19:51,840 後來檢驗完之後
06:19:51,840 06:19:53,840 那麼再重新上架
06:19:53,840 06:19:55,840 如果因為是配合政府的預防性的
06:19:55,840 06:19:57,840 下架而有的損失
06:19:57,840 06:19:59,840 我們可以用食安基金來研議
06:19:59,840 06:20:01,840 來給他補助
06:20:01,840 06:20:03,840 這個現在
06:20:03,840 06:20:05,840 因為針對這些因為供應鏈斷電
06:20:05,840 06:20:07,840 而遭受到他的產業
06:20:07,840 06:20:09,840 他的經濟損害的業者
06:20:09,840 06:20:11,840 應該要提出具體的緊急補償
06:20:11,840 06:20:13,840 以及紓困的支持方案
06:20:13,840 06:20:15,840 協助他們度過這個難關
06:20:15,840 06:20:17,840 他是被動的受害
06:20:17,840 06:20:19,840 在這段期間我們都有協調
06:20:19,840 06:20:21,840 經濟部有協助去協調
06:20:21,840 06:20:23,840 這個增加供應
06:20:23,840 06:20:25,840 所以這個
06:20:25,840 06:20:27,840 這個沙拉油的
06:20:27,840 06:20:29,840 大多數沙拉油的供應是沒有問題
06:20:29,840 06:20:31,840 不是增加供應的問題
06:20:31,840 06:20:33,840 而是我已經因為
06:20:34,590 06:20:36,590 這個供應鏈的壟斷
06:20:36,590 06:20:38,590 而遭受到
06:20:38,590 06:20:40,590 經濟損失的這些業者
06:20:41,960 06:20:43,960 那你們應該要提出協助的方案出來
06:20:43,960 06:20:45,960 你務必一定要去做
06:20:45,960 06:20:47,960 接下來本期要跟你討論的
06:20:47,960 06:20:49,960 也就是說
06:20:49,960 06:20:51,960 你這個三級品管的部分
06:20:51,960 06:20:53,960 我要具體
06:20:56,210 06:20:58,210 來建議
06:20:57,590 06:20:59,590 不要讓三級毒品的一個品管
06:20:59,590 06:21:01,590 你只是淪為口號
06:21:02,370 06:21:04,370 因為我們要等你
06:21:06,150 06:21:08,150 政府在以色列方面
06:21:08,150 06:21:10,150 跟擠牙膏一樣
06:21:10,150 06:21:12,150 這些不行 那些不行
06:21:12,150 06:21:14,150 讓民眾看得密密麻麻
06:21:14,150 06:21:16,150 那應該你是要有數位系統
06:21:16,150 06:21:20,150 跟這個關鍵節點的一個監管
06:21:20,150 06:21:22,150 你要真正的上線
06:21:22,150 06:21:24,150 讓民眾很清楚的可以知道
06:21:24,150 06:21:26,150 到底現在是怎麼一回事
06:21:26,150 06:21:28,150 我要買什麼 我吃下了有沒有問題
06:21:29,280 06:21:31,280 跟委員說明
06:21:31,280 06:21:33,280 其實會看到密密麻麻
06:21:33,280 06:21:35,280 就是因為我們之前這個食品
06:21:35,280 06:21:37,280 可以把製造端馬上抓到
06:21:37,280 06:21:39,280 所以在一開始才有這麼多的產品
06:21:39,280 06:21:41,280 看起來密密麻麻
06:21:41,280 06:21:43,280 這個也是過去建構起來的
06:21:43,280 06:21:45,280 系統的功能
06:21:45,280 06:21:49,280 現在要擴大到販售業
06:21:49,280 06:21:51,280 我們之前是著重在製造業
06:21:51,280 06:21:53,280 那麼接下來可能販售業
06:21:53,280 06:21:55,280 也要納進來
06:21:55,280 06:21:57,280 所以這個是未來我們
06:21:57,280 06:21:59,280 要一致的
06:21:59,280 06:22:01,280 數位系統你要立即啟動
06:22:01,280 06:22:03,280 還不是未來
06:22:03,280 06:22:05,280 現在就要趕快去做
06:22:05,280 06:22:07,280 因為這個廠商更多了
06:22:07,280 06:22:09,280 數位系統的一個啟動
06:22:09,280 06:22:11,280 是非常的重要
06:22:11,280 06:22:13,280 因為關鍵節點的監管
06:22:13,280 06:22:15,280 我們也會跟財政部大家來討論
06:22:15,280 06:22:17,280 透過電子發票的方式來做
06:22:18,350 06:22:20,350 業者更多啦
06:22:20,350 06:22:22,350 不是現在幾萬家而已
06:22:22,050 06:22:24,050 所以
06:22:23,370 06:22:25,370 部長數位數位圓
06:22:26,100 06:22:28,100 數位數位圓非常非常的重要
06:22:28,100 06:22:30,100 因為民眾看到的
06:22:30,100 06:22:32,100 就跟我們所說的以色列裡頭的清單
06:22:32,100 06:22:34,100 那現在你也同意本期的看法
06:22:34,100 06:22:36,100 我們要怎麼樣在結盟業者等
06:22:36,100 06:22:38,100 怎麼樣去精進這個數位化
06:22:38,100 06:22:40,100 我們一定要建立一個數位化
06:22:40,100 06:22:42,100 即使可查詢的
06:22:42,100 06:22:44,100 食安預警之循環
06:22:44,100 06:22:46,100 這個很重要
06:22:46,100 06:22:48,100 可不可以做得到
06:22:48,100 06:22:50,100 我們非常贊同委員的這個看法
06:22:50,100 06:22:52,100 也是我們現在努力的方向
06:22:52,100 06:22:54,100 所以也請委員支持我們
06:22:54,100 06:22:56,100 你趕快做你現在發生問題了
06:22:56,100 06:22:58,100 你還要未來你還要立即啟動
06:22:58,100 06:23:00,100 去做整合
06:23:00,100 06:23:02,100 所以我們也需要有預算來支持這個
06:23:02,100 06:23:04,100 第二個缺少者保護法
06:23:04,100 06:23:06,100 剛剛本席所說的
06:23:06,100 06:23:08,100 你們也一定要納入在
06:23:08,100 06:23:10,100 保護這些人
06:23:10,100 06:23:12,100 人家才敢給你舉法
06:23:12,100 06:23:14,100 不然你永遠就一句話隱匿
06:23:14,100 06:23:16,100 所以我沒辦法
06:23:16,100 06:23:18,100 這不是推脫支持
06:23:18,100 06:23:20,100 政府的責任就是有政府的責任
06:23:20,100 06:23:22,100 所以我要再一次的強調
06:23:22,100 06:23:24,100 也就是說發生了這麼重大的事情
06:23:24,100 06:23:26,100 不管在
06:23:26,100 06:23:28,100 這個救急的部分
06:23:28,100 06:23:30,100 要怎麼做
06:23:30,100 06:23:32,100 不管在未來
06:23:33,900 06:23:35,900 這個救本的部分
06:23:35,900 06:23:37,900 要怎麼樣讓民眾能夠安心
06:23:37,900 06:23:39,900 我相信這個是民眾所期待的
06:23:39,900 06:23:41,900 剛剛
06:23:41,900 06:23:43,900 我也去看了
06:23:43,900 06:23:45,900 我們總統府的這個
06:23:45,900 06:23:47,900 這幾個孩子
06:23:47,900 06:23:49,900 大家為了這個食安願意各種方式
06:23:49,900 06:23:51,900 去讓政府看到
06:23:51,900 06:23:53,900 我們的需求是什麼
06:23:53,900 06:23:55,900 你會去看看他們
06:23:55,900 06:23:57,900 我想我們有很多的
06:23:57,900 06:23:59,900 表達的方式跟溝通的方式
06:23:59,900 06:24:01,900 那麼
06:24:01,900 06:24:03,900 還是保重身體
06:24:08,020 06:24:10,020 謝謝楊強英委員的諮詢
06:24:10,020 06:24:12,020 接下來請陳寅委員諮詢
06:24:33,490 06:24:35,490 謝謝
06:25:08,710 06:25:10,710 謝謝主席
06:25:10,710 06:25:12,710 麻煩請
06:25:12,230 06:25:14,230 衛福部時部長跟食藥署
06:25:14,230 06:25:16,230 江署長還有農業部的代表
06:25:16,230 06:25:18,230 請以上官員
06:25:19,790 06:25:21,790 這位也好
06:25:21,010 06:25:23,010 部長好
06:25:23,050 06:25:25,050 大家好
06:25:25,050 06:25:27,050 那我們今天討論的是
06:25:27,050 06:25:29,050 蘋果的這個除蟲用藥
06:25:29,050 06:25:31,050 分譜泥的這個許可殘留標準
06:25:31,050 06:25:33,050 那首先呢
06:25:33,050 06:25:35,050 就是台灣農藥
06:25:35,050 06:25:37,050 如果名稱帶有泥這個字的
06:25:37,050 06:25:39,050 通常大概就是指
06:25:39,050 06:25:41,050 合成除蟲菊精類
06:25:41,050 06:25:43,050 的殺蟲劑
06:25:43,050 06:25:45,050 那常見的有百面泥啊
06:25:45,050 06:25:47,050 塞面泥還有地面泥等等
06:25:47,050 06:25:49,050 這一類的這個農藥效果
06:25:49,050 06:25:51,050 好毒性低
06:25:51,050 06:25:53,050 那接下來這個農田除蟲或居家環境的防蚊蟲
06:25:53,050 06:25:55,050 這樣
06:25:55,050 06:25:57,050 對吧
06:25:56,310 06:25:58,310 委員的這個農藥的知識可能比我高啦
06:25:58,310 06:26:00,310 所以我不敢
06:26:00,310 06:26:02,310 有幫你請農業部的
06:26:02,310 06:26:04,310 農業部
06:26:04,310 06:26:06,310 剛剛講的應該沒有
06:26:06,310 06:26:08,310 大致上是這樣
06:26:08,310 06:26:10,310 好謝謝
06:26:10,310 06:26:12,310 那我們這一次的這個爭議
06:26:12,310 06:26:14,310 主要是在這個蘋果的這個
06:26:14,310 06:26:16,310 農藥殘留容許量的標準的分類
06:26:16,310 06:26:18,310 那我們的法規呢
06:26:18,310 06:26:20,310 不同工效的農藥在不同的蔬果
06:26:20,310 06:26:22,310 標準也是不一樣的
06:26:22,310 06:26:24,310 那有些蔬果呢在特定的這個農藥
06:26:24,310 06:26:26,310 不一定
06:26:26,310 06:26:28,310 它不一定有這個單獨的容許標準
06:26:28,310 06:26:30,310 也因此
06:26:30,310 06:26:32,310 就是說在今年的4月21日
06:26:32,310 06:26:34,310 新修訂的這個農藥殘留容許量
06:26:34,310 06:26:36,310 標準表裡面呢
06:26:36,310 06:26:38,310 蘋果本來是屬於其他
06:26:38,310 06:26:40,310 乾果類是用標準為0.5
06:26:40,310 06:26:42,310 ppm結果是在
06:26:42,310 06:26:44,310 修訂之後呢又單獨將
06:26:44,310 06:26:46,310 蘋果列為一項
06:26:46,310 06:26:48,310 標準變成3ppm那我想要請教
06:26:48,310 06:26:50,310 署長喔
06:26:50,310 06:26:52,310 您之前是台大醫學院
06:26:52,310 06:26:54,310 醫師 醫師自己學研究所的教授
06:26:54,310 06:26:56,310 然後您又是這個
06:26:56,310 06:26:58,310 腎臟科的醫師喔
06:26:58,310 06:27:00,310 那以前喔在這個門診
06:27:00,310 06:27:02,310 就是說在這個門診當中
06:27:02,310 06:27:04,310 您有沒有看過這個芬普寧中毒的病人
06:27:05,840 06:27:07,840 報告委員是沒有預估
06:27:07,840 06:27:09,840 那我再請教一下喔
06:27:09,840 06:27:11,840 他的這個毒性
06:27:11,840 06:27:13,840 很大嗎
06:27:13,840 06:27:15,840 就是說在人體
06:27:15,840 06:27:17,840 體內代謝的速度如何
06:27:17,840 06:27:19,840 我們一天大概就是容許量
06:27:19,840 06:27:21,840 是多少
06:27:21,840 06:27:23,840 比較實際換算一下就是說
06:27:23,840 06:27:25,840 比如說要在多久時間
06:27:25,840 06:27:27,840 內服用多少劑量
06:27:27,840 06:27:29,840 他會中毒
06:27:31,060 06:27:33,060 報告委員這個農藥的部分
06:27:33,060 06:27:35,060 我們都會針對他的激性中毒
06:27:35,060 06:27:37,060 跟我們一般的慢性長期
06:27:37,060 06:27:39,060 慢性長期我們的容許量
06:27:39,060 06:27:41,060 我們是每天吃
06:27:41,060 06:27:43,060 隨時吃 吃一輩子
06:27:43,060 06:27:45,060 那我們算出芬普寧這一個
06:27:45,060 06:27:47,060 蘋果訂出來的劑量
06:27:47,060 06:27:49,060 大概是我們可以接受的
06:27:49,060 06:27:51,060 大概30%還不到
06:27:51,060 06:27:53,060 40%所以在整體的
06:27:53,060 06:27:55,060 風險評估底下我們認為
06:27:55,060 06:27:57,060 他是在這個範圍內
06:27:57,060 06:27:59,060 是可接受的那這樣子
06:27:59,060 06:28:01,060 所以蘋果基準也是在
06:28:01,060 06:28:03,060 食品安全風險評估
06:28:03,060 06:28:05,060 諮議會裡面的委員都確認過
06:28:05,060 06:28:07,060 那前端實際上在農業部的
06:28:07,060 06:28:09,060 農藥試驗所裡面
06:28:09,060 06:28:11,060 協助做這個以
06:28:11,060 06:28:13,060 國際的OECD的
06:28:13,060 06:28:15,060 計算方式得到的一個
06:28:15,060 06:28:17,060 公式確立下來
06:28:17,060 06:28:19,060 這公式一定是前端有非常
06:28:19,060 06:28:21,060 好的所謂的優良的
06:28:21,060 06:28:23,060 農業的
06:28:23,440 06:28:25,440 Practice才能夠去進入
06:28:25,440 06:28:27,440 我們的計算公式
06:28:27,440 06:28:29,440 所以這個算出來也搭配了
06:28:29,440 06:28:31,440 我們的飲食的叫食物菜籃
06:28:31,440 06:28:33,440 加上我們的田間所以
06:28:33,440 06:28:35,440 綜合考量之後的結果
06:28:35,440 06:28:37,440 當初送來的是5ppm
06:28:37,440 06:28:39,440 我們算完之後
06:28:39,440 06:28:41,440 其實是沒有採納5ppm
06:28:41,440 06:28:43,440 我這樣問好了啦因為您是
06:28:43,440 06:28:45,440 教授又是醫生
06:28:45,440 06:28:47,440 那您講的話
06:28:47,440 06:28:49,440 未必所有的民眾都會在
06:28:49,440 06:28:51,440 第一時間最短的時間都完全
06:28:51,440 06:28:53,440 聽得懂所以我簡單的問
06:28:53,440 06:28:55,440 就是說因為
06:28:55,440 06:28:57,440 我也這樣查詢嘛
06:28:57,440 06:28:59,440 我們講一顆
06:28:59,440 06:29:01,440 這顆蘋果還不算
06:29:01,440 06:29:03,440 太大啦就是差不多中型
06:29:03,440 06:29:05,440 中型的這個蘋果250克
06:29:05,440 06:29:07,440 左右那這個
06:29:07,440 06:29:09,440 分普寧含量3.0ppm
06:29:09,440 06:29:11,440 我如果短時間
06:29:11,440 06:29:13,440 內我要吃多少顆
06:29:13,440 06:29:15,440 我才會這個分普寧中毒
06:29:17,560 06:29:19,560 我們實際上沒有精確的算
06:29:19,560 06:29:21,560 以極限中毒的話
06:29:21,560 06:29:23,560 那可能是要吃幾十顆這個蘋果
06:29:23,560 06:29:25,560 才會有這樣的其實
06:29:25,560 06:29:27,560 上百顆
06:29:27,560 06:29:29,560 其實我查詢了一下啦就是說
06:29:29,560 06:29:31,560 以這樣的標準就是說
06:29:31,560 06:29:33,560 可能要吃到數十公斤
06:29:33,560 06:29:35,560 甚至上百公斤
06:29:35,560 06:29:37,560 就是含超標的這個
06:29:37,560 06:29:39,560 生鮮蔬果而且在短時間
06:29:39,560 06:29:41,560 它才會中毒
06:29:41,560 06:29:43,560 比較會撐死掉
06:29:43,560 06:29:45,560 那比較危險可能不建議這樣吃
06:29:45,560 06:29:47,560 好那我們就換算嘛
06:29:47,560 06:29:49,560 所以我算了一下
06:29:49,560 06:29:51,560 他說達上百公斤的話
06:29:51,560 06:29:53,560 那一百公斤這個250克
06:29:53,560 06:29:55,560 一顆的這個蘋果呢
06:29:55,560 06:29:57,560 大概也要吃到四百
06:29:57,560 06:29:59,560 顆在很短的時間內
06:29:59,560 06:30:01,560 那所以可能還沒中毒
06:30:01,560 06:30:03,560 就已經撐死了
06:30:03,560 06:30:05,560 那接下來
06:30:05,560 06:30:07,560 我要再請教一下
06:30:07,560 06:30:09,560 就是署長就是說
06:30:09,560 06:30:11,560 ppm是
06:30:11,560 06:30:13,560 ppb的多少倍
06:30:13,980 06:30:15,980 這個是千倍
06:30:15,980 06:30:17,980 那是不是這個容許
06:30:17,980 06:30:19,980 標準指定的越低
06:30:19,980 06:30:21,980 那代表對人體的毒性就越大
06:30:23,490 06:30:25,490 所以他比較毒才會這樣子
06:30:25,490 06:30:27,490 那再來我們從這個
06:30:27,490 06:30:29,490 奈米銀的毒理學來看
06:30:29,490 06:30:31,490 就等於是說單位重量的
06:30:31,490 06:30:33,490 這個表面積越大
06:30:33,490 06:30:35,490 它是不是就是毒性會越強
06:30:43,640 06:30:45,640 單位面積的表面積越大
06:30:45,640 06:30:47,640 對
06:30:47,640 06:30:49,640 這個題目有點聽不懂
06:30:49,640 06:30:51,640 但原則上是
06:30:51,640 06:30:53,640 其實就是我這樣講
06:30:53,640 06:30:55,640 就是這樣子
06:30:52,870 06:30:54,870 因為 啊 或者我再換一個比較好了
06:30:54,870 06:30:56,870 這樣子
06:30:56,750 06:30:58,750 你看喔 都一克的話
06:30:58,750 06:31:00,750 這樣的一克跟這樣的一克
06:31:00,750 06:31:02,750 它這個表面積就是它的皮啦
06:31:02,750 06:31:04,750 面積會比較大的意思啦
06:31:04,750 06:31:06,750 是 好所以
06:31:06,750 06:31:08,750 所以我剛剛的問題
06:31:08,750 06:31:10,750 就是這樣子 所以就是說
06:31:10,750 06:31:12,750 單位重量的這個表面積越大
06:31:12,750 06:31:14,750 它的毒性是不是就越強
06:31:14,750 06:31:16,750 好 當然是肯定的嘛
06:31:16,750 06:31:18,750 那所以等於我剛剛講就是
06:31:18,750 06:31:20,750 我剛剛拿了一顆櫻桃
06:31:20,750 06:31:22,750 跟一顆的蘋果嘛
06:31:22,750 06:31:24,750 那一克這個整顆櫻桃
06:31:24,750 06:31:26,750 的表面積它肯定
06:31:26,750 06:31:28,750 肯定就是比這一顆
06:31:28,750 06:31:30,750 蘋果的表面積還要大啊
06:31:30,750 06:31:32,750 你一口就整個皮也都
06:31:32,750 06:31:34,750 吃下去了嘛 好
06:31:34,710 06:31:36,710 那 我查了一下
06:31:36,710 06:31:38,710 你們新的這個標準
06:31:38,710 06:31:40,710 表第86也
06:31:40,710 06:31:42,710 發現櫻桃的
06:31:42,710 06:31:44,710 這個標準是
06:31:44,710 06:31:46,710 3ppm
06:31:46,260 06:31:48,260 那 葡萄呢 我這邊還有葡萄
06:31:48,260 06:31:50,260 這麼小顆 比櫻桃還小的
06:31:51,280 06:31:53,280 好 那我們再跟這個蘋果再比一下
06:31:54,820 06:31:56,820 好
06:31:55,730 06:31:57,730 這麼小的葡萄
06:31:57,740 06:31:59,740 那這個
06:31:59,740 06:32:01,740 葡萄
06:32:01,740 06:32:03,740 葡萄是5ppm
06:32:03,740 06:32:05,740 那農藥一般是
06:32:05,740 06:32:07,740 殘留在果皮上
06:32:07,740 06:32:09,740 所以你們的標準檢驗方法
06:32:09,740 06:32:11,740 只是針對果皮
06:32:11,740 06:32:13,740 去測量
06:32:13,740 06:32:15,740 這個殘留量還是果皮
06:32:15,740 06:32:17,740 跟果肉攪拌均勻
06:32:17,740 06:32:19,740 之後一起測
06:32:19,740 06:32:21,740 這個都是打碎
06:32:21,740 06:32:23,740 好 都打碎嘛
06:32:23,740 06:32:25,740 你們也不用擔心 農業部在旁邊會幫忙
06:32:25,740 06:32:27,740 那如果
06:32:27,740 06:32:29,740 果皮跟果肉
06:32:29,740 06:32:31,740 是一起測的
06:32:31,740 06:32:33,740 那殘留的農藥
06:32:33,740 06:32:35,740 又是只會出現在果皮上面
06:32:35,740 06:32:37,740 一般大部分是這樣
06:32:38,610 06:32:40,610 好 那標準的單位
06:32:40,610 06:32:42,610 又是重量對重量的ppm
06:32:42,610 06:32:44,610 好 那麼
06:32:44,610 06:32:46,610 我剛剛講的
06:32:46,610 06:32:48,610 大顆的蘋果
06:32:48,350 06:32:50,350 跟這個體積小的蘋果
06:32:50,790 06:32:52,790 我這兩顆哪一樣
06:32:52,790 06:32:54,790 比較容易超標
06:32:55,920 06:32:57,920 正常推理的話
06:32:57,800 06:32:59,800 看他表面積嗎
06:33:01,310 06:33:03,310 這個你不要害怕啦
06:33:03,310 06:33:05,310 你們不要很緊張
06:33:05,310 06:33:07,310 我沒有要害你們 其實很簡單
06:33:07,310 06:33:09,310 剛剛就是講了嘛 這個表面積
06:33:09,310 06:33:11,310 這個就是說你越小顆
06:33:11,310 06:33:13,310 表面積它比例上
06:33:13,310 06:33:15,310 比例上會越大 所以原理
06:33:15,310 06:33:17,310 是這樣子
06:33:19,310 06:33:21,310 所以大小顆比較起來
06:33:21,310 06:33:23,310 體積小的蘋果樣本
06:33:23,310 06:33:25,310 其實
06:33:24,380 06:33:26,380 是比較容易超標啦
06:33:26,380 06:33:28,380 正常這樣換算起來是這樣
06:33:28,380 06:33:30,380 所以我再回到
06:33:30,380 06:33:32,380 早上一開始我們會議的時候
06:33:32,380 06:33:34,380 我們有一群
06:33:34,380 06:33:36,380 坐在中央這個中間
06:33:36,380 06:33:38,380 位置的那些委員們 不是養藥委員
06:33:40,420 06:33:42,420 那個 那我們早上
06:33:42,420 06:33:44,420 坐在那一群的 坐中間那一群
06:33:44,420 06:33:46,420 大部分是
06:33:46,420 06:33:48,420 就是前兩案的提案委員
06:33:48,420 06:33:50,420 那因為
06:33:50,420 06:33:52,420 我們早上在爭論不休的是
06:33:52,420 06:33:54,420 因為蘋果從0.5ppm
06:33:55,480 06:33:57,480 改到3ppm
06:33:57,770 06:33:59,770 他們叫毒蘋果
06:33:59,800 06:34:01,800 好 那我現在講就是說
06:34:01,800 06:34:03,800 那如果
06:34:03,580 06:34:05,580 3.0是毒蘋果
06:34:05,750 06:34:07,750 那我剛剛說的 葡萄
06:34:08,720 06:34:10,720 我們葡萄是5.0ppm
06:34:11,290 06:34:13,290 但是這個葡萄也要叫毒葡萄
06:34:13,290 06:34:15,290 那我們再來看一下喔
06:34:15,290 06:34:17,290 那如果
06:34:17,290 06:34:19,290 再換一下我們這個櫻桃
06:34:19,290 06:34:21,290 櫻桃是3.0ppm
06:34:21,890 06:34:23,890 一樣的 那是不是這個櫻桃
06:34:23,890 06:34:25,890 我們應該沒有特別去動
06:34:25,890 06:34:27,890 剛剛那些葡萄什麼的吧
06:34:27,890 06:34:29,890 對 櫻桃要往下
06:34:29,890 06:34:31,890 那所以
06:34:31,890 06:34:33,890 已經降到3.0ppm
06:34:33,890 06:34:35,890 是不是這個櫻桃也叫毒櫻桃呢
06:34:36,740 06:34:38,740 好 那再來
06:34:38,740 06:34:40,740 我們再來看檸檬
06:34:40,740 06:34:42,740 雖然從5.0ppm降到2.0ppm
06:34:43,910 06:34:45,910 但按照他們超過0.5ppm
06:34:45,910 06:34:47,910 就叫毒蘋果的話
06:34:47,910 06:34:49,910 那這個也叫毒檸檬囉
06:34:49,910 06:34:51,910 對不對
06:34:51,400 06:34:53,400 所以
06:34:52,730 06:34:54,730 除了這個 我們還有
06:34:54,730 06:34:56,730 2.0的流程 也叫毒流程嗎
06:34:57,910 06:34:59,910 然後我們的芒果
06:35:00,240 06:35:02,240 比0.5多一點點
06:35:02,240 06:35:04,240 1.0 也是超過0.5
06:35:04,240 06:35:06,240 按照早上那個標準 也叫毒芒果囉
06:35:07,280 06:35:09,280 好
06:35:08,240 06:35:10,240 所以這樣子的講法
06:35:10,990 06:35:12,990 用詞 其實
06:35:12,990 06:35:14,990 完全沒有去考量
06:35:14,990 06:35:16,990 我們國人每日的這個
06:35:16,990 06:35:18,990 使用的這個
06:35:18,990 06:35:20,990 容許量嘛 還有
06:35:20,990 06:35:22,990 我們的飲食習慣 清潔方法
06:35:22,990 06:35:24,990 還有這些毒性的這個研究
06:35:24,990 06:35:26,990 好 等等
06:35:26,990 06:35:28,990 那還有這個田間殘留試驗的數據
06:35:28,990 06:35:30,990 通通都拋在腦後了嘛
06:35:30,990 06:35:32,990 所以
06:35:32,990 06:35:34,990 早上我大概
06:35:34,990 06:35:36,990 點出大家為什麼早上在
06:35:36,990 06:35:38,990 在爭論那個
06:35:38,990 06:35:40,990 毒蘋果這個用詞
06:35:41,430 06:35:43,430 你不能說我們把它定標準
06:35:43,430 06:35:45,430 你都把它套上一個毒
06:35:45,430 06:35:47,430 那我們還有茶葉 去看一下
06:35:47,430 06:35:49,430 在這個表裡面是10耶
06:35:50,380 06:35:52,380 好 那不就叫毒茶葉嗎
06:35:53,200 06:35:55,200 好
06:35:54,560 06:35:56,560 那沒關係 我們等一下再回頭來看這個
06:35:56,560 06:35:58,560 就是說署長
06:35:58,560 06:36:00,560 接下來我請教一下部長
06:36:00,560 06:36:02,560 我的印象 蘋果
06:36:02,560 06:36:04,560 是溫帶的水果 那美國
06:36:04,560 06:36:06,560 跟日本種出來的蘋果
06:36:06,560 06:36:08,560 比較大顆 他們的這個
06:36:08,560 06:36:10,560 分普寧殘留的標準分別
06:36:10,560 06:36:12,560 是美國是5ppm
06:36:12,560 06:36:14,560 還有日本的2ppm
06:36:14,560 06:36:16,560 而且
06:36:16,050 06:36:18,050 這種這個
06:36:18,050 06:36:20,050 蟲蟲菊精類的這個農藥
06:36:20,050 06:36:22,050 化學成分比較
06:36:22,050 06:36:24,050 就是說跟天然的這個
06:36:24,050 06:36:26,050 蟲蟲菊花比較類似
06:36:26,050 06:36:28,050 那我從Google上面 我有查詢到
06:36:28,050 06:36:30,050 的資料就是說
06:36:30,050 06:36:32,050 美國的環保署他們的評估
06:36:32,050 06:36:34,050 也認為分普寧不太可能
06:36:34,050 06:36:36,050 對人體致癌 當然
06:36:36,050 06:36:38,050 我現在引用美國的資料 我不是專家
06:36:38,050 06:36:40,050 但如果
06:36:40,050 06:36:42,050 是我們台灣生產的
06:36:42,050 06:36:44,050 蘋果比較小顆的話
06:36:44,050 06:36:46,050 那是不是就是說
06:36:46,050 06:36:48,050 相較這個我們修訂以前的
06:36:48,050 06:36:50,050 數據是比較不容易
06:36:50,050 06:36:52,050 超標 這樣比較起來
06:36:52,050 06:36:54,050 其實在販售上反而是有利的
06:36:54,740 06:36:56,740 我們農業部點頭嘛
06:36:56,740 06:36:58,740 對不對 對我們的農民
06:36:58,740 06:37:00,740 是有利的 那事實上呢
06:37:00,740 06:37:02,740 如果有葡萄的標準
06:37:02,740 06:37:04,740 都可以訂到5ppm
06:37:04,740 06:37:06,740 的話 那我想要請教
06:37:06,740 06:37:08,740 就是說
06:37:08,740 06:37:10,740 葡萄我們通常你看這麼小
06:37:10,740 06:37:12,740 我大概一次一顆 我不太會吐皮
06:37:12,740 06:37:14,740 那跟這個整顆的
06:37:14,740 06:37:16,740 蘋果這樣比起來
06:37:16,740 06:37:18,740 那我們
06:37:18,210 06:37:20,210 5.0跟3.0
06:37:20,210 06:37:22,210 是不是也算是可以接受的範圍
06:37:23,550 06:37:25,550 其實從剛剛委員的資訊裡面
06:37:25,550 06:37:27,550 那麼就可以很清楚的
06:37:27,550 06:37:29,550 了解 這個
06:37:29,550 06:37:31,550 絕對值是沒有
06:37:31,550 06:37:33,550 意義的 因為在不同
06:37:33,550 06:37:35,550 類別之間是沒有辦法相比
06:37:35,550 06:37:37,550 所以看這個絕對值的
06:37:37,550 06:37:39,550 高低是沒有意義 因為
06:37:39,550 06:37:41,550 每一個品項
06:37:41,550 06:37:43,550 牽涉到這個
06:37:43,550 06:37:45,550 攝食習慣 攝食量
06:37:45,550 06:37:47,550 還有他的這個農藥的
06:37:47,550 06:37:49,550 本身他的施灑的
06:37:49,550 06:37:51,550 這個在做的情形
06:37:51,550 06:37:53,550 所以他都是需要經過
06:37:53,550 06:37:55,550 一個嚴謹的評估之後去定出來
06:37:55,550 06:37:57,550 所以我想這個
06:37:57,550 06:37:59,550 謝謝委員 這個很清楚的
06:37:59,550 06:38:01,550 讓大家可以理解這個絕對值
06:38:01,550 06:38:03,550 這個多少ppm
06:38:03,550 06:38:05,550 這個絕對值 先不要講這個ppm
06:38:05,550 06:38:07,550 就10的六四方分之一
06:38:07,550 06:38:09,550 先不要講這個
06:38:09,550 06:38:11,550 那麼但是這個絕對值相較之間
06:38:11,550 06:38:13,550 是沒有意義的 還是要
06:38:13,550 06:38:15,550 回到每一個類別之間去看
06:38:15,550 06:38:17,550 但我覺得把這個葡萄
06:38:17,550 06:38:19,550 櫻桃跟蘋果比較起來
06:38:19,550 06:38:21,550 這個數字攤開來 民眾很容易理解
06:38:21,550 06:38:23,550 但你們有沒有想過
06:38:23,550 06:38:25,550 用這樣的方式去理解
06:38:25,550 06:38:27,550 所以這次才會把他從
06:38:27,550 06:38:29,550 那個梨果類把他拉出來
06:38:29,550 06:38:31,550 各自去那個
06:38:31,550 06:38:33,550 桃子 梨子
06:38:33,550 06:38:35,550 然後葡萄
06:38:35,550 06:38:37,550 葡萄柚各自去
06:38:37,550 06:38:39,550 去列相
06:38:39,550 06:38:41,550 本期是有查到就是說
06:38:43,260 06:38:45,260 農業部的這個動植物
06:38:45,260 06:38:47,260 你們防疫檢疫局的資料
06:38:47,260 06:38:49,260 因為葡萄有一種針聚引起的
06:38:49,260 06:38:51,260 嗅病 深嗅的
06:38:51,260 06:38:53,260 嗅病 那芬普寧是
06:38:53,260 06:38:55,260 可以發揮很好的儲菌效果
06:38:55,260 06:38:57,260 因為葡萄他的體積很小
06:38:57,260 06:38:59,260 在考慮他危害性
06:38:59,260 06:39:01,260 不高 所以因此可以
06:39:01,260 06:39:03,260 容許這個殘留值為5ppm
06:39:03,260 06:39:05,260 應該是這樣吧
06:39:05,260 06:39:07,260 好 那
06:39:07,630 06:39:09,630 報委原理
06:39:09,630 06:39:11,630 我如果講錯你就糾正我
06:39:11,630 06:39:13,630 沒有錯 我們就繼續講下去
06:39:13,630 06:39:15,630 農藥使用是針對他的病蟲害
06:39:15,630 06:39:17,630 對象是病蟲害
06:39:17,630 06:39:19,630 每種原意 每樣作物的原意性狀不一樣
06:39:19,630 06:39:21,630 所以今天農藥殘留標準
06:39:21,630 06:39:23,630 是可以根據
06:39:23,630 06:39:25,630 有沒有病蟲害流行
06:39:25,630 06:39:27,630 還有水果的使用特性
06:39:27,630 06:39:29,630 跟學術界的這個毒性研究
06:39:29,630 06:39:31,630 來家裡評估之後調整
06:39:31,630 06:39:33,630 大家是不是認同
06:39:33,630 06:39:35,630 好 那我們再繼續看下去
06:39:35,630 06:39:37,630 我又點到一個重點
06:39:37,630 06:39:39,630 為什麼那個田間施作很重要
06:39:39,630 06:39:41,630 因為每一個國家
06:39:41,630 06:39:43,630 他有不同的病蟲害
06:39:43,630 06:39:45,630 所以他的農藥的施作情形是不同的
06:39:45,630 06:39:47,630 量是不同的
06:39:47,630 06:39:49,630 所以會根據我們的安全容許量
06:39:49,630 06:39:51,630 去訂出一個標準
06:39:51,630 06:39:53,630 各國之間也有落差就是這樣
06:39:53,630 06:39:55,630 是 那所以我們從這一次爭議來看
06:39:55,630 06:39:57,630 當我們外界質疑一項標準的改變
06:39:57,630 06:39:59,630 是不是有事實的考量的時候
06:39:59,630 06:40:01,630 最好的解方
06:40:01,630 06:40:03,630 就是我們用數據來說話
06:40:03,630 06:40:05,630 食藥署掌握了許多行政的資料
06:40:05,630 06:40:07,630 本席建議你們
06:40:07,630 06:40:09,630 拜託啦 要好好的
06:40:09,630 06:40:11,630 善加利用啦
06:40:11,630 06:40:13,630 那如果第一時間可以讓民眾知道說
06:40:13,630 06:40:15,630 分譜您在不同的
06:40:15,630 06:40:17,630 水果殘留的數值
06:40:17,630 06:40:19,630 食藥署你們都有掌握
06:40:19,630 06:40:21,630 而且這個放寬標準
06:40:21,630 06:40:23,630 不見得是因為他的殘留值變高
06:40:23,630 06:40:25,630 好 那你們好好去
06:40:25,630 06:40:27,630 提早好好去檢視 相信就是說
06:40:27,630 06:40:29,630 可以更讓這個民眾
06:40:29,630 06:40:31,630 可以安心
06:40:31,630 06:40:33,630 我也藉這個機會
06:40:33,630 06:40:35,630 也是一個自我的反省跟觀察啦
06:40:35,630 06:40:37,630 就是說
06:40:37,420 06:40:39,420 每一個政黨都有執政的機會啦
06:40:39,420 06:40:41,420 那通常在立法院的生態
06:40:43,750 06:40:45,750 喔
06:40:44,750 06:40:46,750 通常執政黨都想盡辦法
06:40:46,750 06:40:48,750 要穩定民心嘛
06:40:48,800 06:40:50,800 在野黨就是我們抓到一個議題的時候
06:40:50,800 06:40:52,800 就想盡辦法
06:40:52,800 06:40:54,800 把它放大
06:40:54,800 06:40:56,800 把它窮追猛打
06:40:56,800 06:40:58,800 唯恐天下不亂
06:40:58,800 06:41:00,800 最好所有的事情 所有的那個都零減出
06:41:01,520 06:41:03,520 一般 我在講立法院的生態啦
06:41:03,520 06:41:05,520 那我不能一直講別人
06:41:05,520 06:41:07,520 這種事其實我們以前在野的時候
06:41:07,520 06:41:09,520 我們都幹過啦
06:41:09,520 06:41:11,520 那所以我覺得
06:41:11,710 06:41:13,710 我自己本身
06:41:13,710 06:41:15,710 我要講別人之前 我先講我自己
06:41:15,710 06:41:17,710 那我們都 我們其實也
06:41:17,710 06:41:19,710 在座有很多人也做很多
06:41:19,710 06:41:21,710 解了 我們都會成長 我們都會
06:41:21,710 06:41:23,710 反省嘛 所以實在
06:41:23,710 06:41:25,710 這些問題 拜託大家
06:41:25,710 06:41:27,710 最後還是回歸專業啦
06:41:27,710 06:41:29,710 來解決
06:41:29,710 06:41:31,710 那再來就是說要跟衛福部分享
06:41:31,710 06:41:33,710 就是說不管食藥署還是國健署
06:41:33,710 06:41:35,710 其他單位喔 那衛福部的
06:41:35,710 06:41:37,710 業務都非常專業
06:41:37,710 06:41:39,710 像剛剛食藥署署長講了一堆
06:41:39,710 06:41:41,710 還有最早你剛來立法院我們也交手過
06:41:41,710 06:41:43,710 你也是講了一堆
06:41:43,710 06:41:45,710 那 但是問題是就是說
06:41:46,090 06:41:48,090 聽起來很專業 但是民眾都聽不懂啊
06:41:48,090 06:41:50,090 所以你們的課題
06:41:50,090 06:41:52,090 很重要就是說 到底要用什麼樣的方式
06:41:52,090 06:41:54,090 第一時間
06:41:54,090 06:41:56,090 才能夠讓民眾
06:41:56,090 06:41:58,090 能夠就是說接受你們的
06:41:58,090 06:42:00,090 講法 然後能夠了解
06:42:00,090 06:42:02,090 所以因為
06:42:02,090 06:42:04,090 因為專業才更需要溝通
06:42:04,090 06:42:06,090 你們不能說動不動
06:42:06,090 06:42:08,090 就用自己的想法去
06:42:08,090 06:42:10,090 否定民眾 或者說
06:42:10,090 06:42:12,090 舉例啊 譬如說
06:42:12,090 06:42:14,090 加熱菸的開放啦 精人性食品的
06:42:14,090 06:42:16,090 健康效應啦 中藥材
06:42:16,090 06:42:18,090 食材的管理啦 很多
06:42:18,090 06:42:20,090 都是我們民眾的需求啊
06:42:20,090 06:42:22,090 那但是衛福部 部份的官員
06:42:22,090 06:42:24,090 常常會以自己的專業啊
06:42:24,090 06:42:26,090 去否定民眾的需求嘛
06:42:26,090 06:42:28,090 你們想要透過這個權利跟一些
06:42:28,090 06:42:30,090 管制措施啊 去替民眾做
06:42:30,090 06:42:32,090 健康的決定
06:42:31,580 06:42:33,580 好 所以不要忘了
06:42:33,580 06:42:35,580 就是說 去要尊重每個人的想法
06:42:35,580 06:42:37,580 大家每個人的需求是不一樣的
06:42:37,580 06:42:39,580 那健康也是如此嘛
06:42:39,580 06:42:41,580 所以同樣一個這個農業的
06:42:41,580 06:42:43,580 殘留標準
06:42:43,110 06:42:45,110 櫻桃跟蘋果可以
06:42:45,110 06:42:47,110 就是說 它可以一樣
06:42:47,110 06:42:49,110 啊葡萄可以更高
06:42:49,110 06:42:51,110 其實不管這邊我現在擺在
06:42:51,110 06:42:53,110 桌上所有的水果 不管它的
06:42:53,110 06:42:55,110 標準是怎麼樣
06:42:54,940 06:42:56,940 它都是安全的 包括茶葉
06:42:56,940 06:42:58,940 那所以希望未來
06:42:58,940 06:43:00,940 衛福部的每一位官員喔
06:43:00,940 06:43:02,940 的思維 就是說
06:43:02,940 06:43:04,940 你們有你們的專業
06:43:04,940 06:43:06,940 但是你們講出來的話
06:43:06,940 06:43:08,940 可不可以更接地氣
06:43:08,940 06:43:10,940 更有人情味
06:43:10,940 06:43:12,940 那不然就是說 我們也都希望
06:43:12,940 06:43:14,940 每一次的質詢都可以看到你們在做每一位啊
06:43:14,940 06:43:16,940 不要因為你們的專業
06:43:16,940 06:43:18,940 而失去未來再站在這裡
06:43:18,940 06:43:20,940 備詢的機會啦 我是做這樣的提醒
06:43:22,020 06:43:24,020 謝謝委員 我們這個溝通
06:43:24,020 06:43:26,020 還有很多要學習的地方
06:43:26,020 06:43:28,020 多向您學習
06:43:28,100 06:43:30,100 還可以討論討論 好謝謝
06:43:30,100 06:43:32,100 好謝謝陳應務委員的諮詢
06:43:32,520 06:43:34,520 接下來請楊耀委員諮詢
06:43:44,890 06:43:46,890 你是說要收還是收
06:43:46,890 06:43:48,890 你說啦
06:44:07,380 06:44:09,380 謝謝主席 主席請一下
06:44:10,050 06:44:12,050 一策會執行長是不是
06:44:12,050 06:44:14,050 董事長下午沒來
06:44:14,050 06:44:16,050 執行長
06:44:20,560 06:44:22,560 委員好 執行長好
06:44:22,560 06:44:24,560 因為今天我們也審查你們的
06:44:24,560 06:44:28,560 做預算審查的大體詢答啦
06:44:28,560 06:44:30,560 所以 簡單問你幾個問題
06:44:34,130 06:44:36,130 我立委才幹世界而已
06:44:36,130 06:44:38,130 所以還沒有學會政治語言
06:44:38,130 06:44:40,130 我問的大概都是
06:44:40,130 06:44:42,130 都是真正的問題
06:44:42,130 06:44:44,130 第二個問題就是一策會因為
06:44:44,130 06:44:46,130 最主要的
06:44:46,600 06:44:48,600 有一項最主要的工作是
06:44:48,600 06:44:50,600 意見醫院評鑑
06:44:50,600 06:44:52,600 我請問一下
06:44:52,600 06:44:54,600 先請問一個問題就是
06:44:54,600 06:44:56,600 你們在醫院評鑑上
06:44:56,860 06:44:58,860 能不能
06:44:59,070 06:45:01,070 做更
06:45:01,140 06:45:03,140 簡化
06:45:02,900 06:45:04,900 的
06:45:04,900 06:45:06,900 就是最少文書處理的方面
06:45:06,900 06:45:08,900 因為這個對於很多
06:45:08,900 06:45:10,900 很多小型醫院
06:45:10,900 06:45:12,900 其實是一件
06:45:12,900 06:45:14,900 很大的負擔 有沒有辦法
06:45:14,900 06:45:16,900 就是怎麼精進
06:45:16,900 06:45:18,900 平靜作業
06:45:19,100 06:45:21,100 你有沒有什麼想法
06:45:21,100 06:45:23,100 跟委員報告
06:45:23,100 06:45:25,100 部長上次說了
06:45:25,100 06:45:27,100 我們要變成六年評鑑一次
06:45:27,100 06:45:29,100 不是 我覺得
06:45:29,100 06:45:31,100 延長連線
06:45:31,100 06:45:33,100 跟我現在問的問題
06:45:33,100 06:45:35,100 是兩件事
06:45:35,100 06:45:37,100 我還沒講完
06:45:37,100 06:45:39,100 部長也交代我們要減少
06:45:39,100 06:45:41,100 不必要的這些文書作業
06:45:41,100 06:45:43,100 減少大家的作業
06:45:43,100 06:45:45,100 其實我也是醫師出身
06:45:45,100 06:45:47,100 所以我也知道
06:45:47,100 06:45:49,100 我們醫院也被評鑑過
06:45:49,100 06:45:51,100 所以我們都了解評鑑有一些
06:45:51,100 06:45:53,100 大家有一些覺得太多
06:45:53,100 06:45:55,100 的一些不必要的流程
06:45:55,100 06:45:57,100 我們現在在未來的
06:45:57,100 06:45:59,100 新的一輪評鑑中
06:45:59,100 06:46:01,100 我們有新的評鑑制度
06:46:01,100 06:46:03,100 還有新的評鑑的條文
06:46:03,100 06:46:05,100 通通都會朝這些方向
06:46:05,100 06:46:07,100 目前有沒有進度
06:46:07,100 06:46:09,100 有
06:46:09,100 06:46:11,100 因為你也
06:46:11,100 06:46:13,100 也是醫生
06:46:13,100 06:46:15,100 也接受過評鑑
06:46:15,100 06:46:17,100 這個對於很多
06:46:17,100 06:46:19,100 特別是中小型的醫院
06:46:19,100 06:46:21,100 人力上本來就不足
06:46:21,100 06:46:23,100 好 這個你們要持續
06:46:23,100 06:46:25,100 我還是就
06:46:25,890 06:46:27,890 醫學中心的評鑑
06:46:27,890 06:46:29,890 這個我剛才為什麼說
06:46:29,890 06:46:31,890 我說真話
06:46:31,890 06:46:33,890 這個問題我問過好幾次
06:46:33,890 06:46:35,890 只是沒有直接問過醫策會
06:46:35,890 06:46:37,890 醫策會負責
06:46:37,890 06:46:39,890 醫院評鑑
06:46:39,890 06:46:41,890 所以醫學中心也是由你們評鑑
06:46:41,890 06:46:43,890 好 那評鑑
06:46:43,890 06:46:45,890 是這樣子
06:46:45,180 06:46:47,180 有兩種方式
06:46:47,020 06:46:49,020 一般的考試也是
06:46:48,670 06:46:50,670 一個就是及格分數
06:46:50,670 06:46:52,670 只要通過了就全部都過
06:46:52,920 06:46:54,920 一個是入取分數
06:46:54,920 06:46:56,920 就有限額的
06:46:56,920 06:46:58,920 譬如說一般的公務人員就
06:46:58,920 06:47:00,920 缺幾個入取幾個
06:47:01,160 06:47:03,160 那我們的醫學中心呢
06:47:04,530 06:47:06,530 A
06:47:05,630 06:47:07,630 這兩者
06:47:07,630 06:47:09,630 執行長覺得是哪一種
06:47:09,260 06:47:11,260 是通過分數就可以
06:47:11,260 06:47:13,260 還是按照入取
06:47:13,260 06:47:15,260 我們醫學中心的評鑑
06:47:15,260 06:47:17,260 有兩個流程
06:47:17,260 06:47:19,260 第一個流程
06:47:19,260 06:47:21,260 他必須在我們的醫學中心評鑑的
06:47:21,260 06:47:23,260 醫學中心評鑑的
06:47:23,430 06:47:25,430 我們其實現在是實施第二期的
06:47:25,430 06:47:27,430 我們其實現在是實施第二期的
06:47:27,430 06:47:29,430 我們其實實施第二期的
06:47:29,430 06:47:31,430 我們其實實施第二期的
06:47:31,430 06:47:33,430 我們其實實施第二期的
06:47:33,430 06:47:35,430 我們其實實施第二期的
06:47:35,430 06:47:37,430 我們其實實施第二期的
06:47:37,430 06:47:39,430 我們其實實施第二期的
06:47:39,430 06:47:41,430 我們其實實施第二期的
06:47:41,430 06:47:43,430 我們其實實施第二期的
06:47:43,430 06:47:45,430 我們其實實施第二期的
06:47:45,430 06:47:47,430 我們其實實施第二期的
06:47:47,430 06:47:49,430 我們其實實施第二期的
06:47:49,430 06:47:51,430 我們其實實施第二期的
06:47:48,700 06:47:50,700 醫療網計畫
06:47:50,320 06:47:52,320 那裡面規定是
06:47:52,320 06:47:54,320 每200萬人口配置一家醫學中心
06:47:55,620 06:47:57,620 台灣現在2300萬
06:47:58,010 06:48:00,010 現在台灣有幾家醫學中心
06:48:01,070 06:48:03,070 現在23家
06:48:04,460 06:48:06,460 那就是已經超額入取
06:48:08,100 06:48:08,600 一併
06:48:10,230 06:48:12,230 這個都是你們評鑑的嗎
06:48:11,980 06:48:13,980 我們
06:48:13,370 06:48:15,370 提供分數
06:48:15,370 06:48:17,370 由衛福部決定醫學中心的入取
06:48:18,010 06:48:20,010 你們提供分數
06:48:20,300 06:48:24,300 因為醫學中心最後的評鑑的分數
06:48:24,300 06:48:26,300 我剛才講的就是說
06:48:26,300 06:48:28,300 他必須達到一定的分數以上
06:48:28,300 06:48:30,300 才可以這就是您剛才說的
06:48:30,300 06:48:32,300 有一個及格標準
06:48:32,300 06:48:34,300 到及格標準以後
06:48:34,300 06:48:36,300 我們會把這些分數提報給衛福部
06:48:36,300 06:48:38,300 由衛福部來決定
06:48:38,300 06:48:40,300 醫學中心是哪幾家
06:48:40,300 06:48:42,300 那在以往的話
06:48:42,300 06:48:44,300 就是有所謂的醫學中心
06:48:44,300 06:48:46,300 和準醫學中心
06:48:46,300 06:48:48,300 所以超過的部分就是歷任部長
06:48:48,300 06:48:50,300 部長沒有按照
06:48:50,300 06:48:52,300 我們的指標來走
06:48:53,580 06:48:55,580 欸
06:48:55,080 06:48:57,080 石部長比較沒有責任來
06:48:57,080 06:48:59,080 因為石部長
06:48:59,080 06:49:01,080 的任內還沒有遇到
06:49:01,080 06:49:03,080 一些
06:49:03,080 06:49:05,080 我再問一個問題
06:49:06,170 06:49:08,170 你們
06:49:07,550 06:49:09,550 醫生會
06:49:09,530 06:49:11,530 能不能
06:49:11,500 06:49:13,500 你
06:49:12,650 06:49:14,650 醫學中心退場機制
06:49:15,110 06:49:17,110 就讓他更符合我們的
06:49:17,110 06:49:19,110 的
06:49:19,180 06:49:21,180 醫療計劃
06:49:20,780 06:49:22,780 因為我們一個大的概念在那邊
06:49:22,780 06:49:24,780 就兩百萬人口
06:49:24,780 06:49:26,780 一家嘛
06:49:26,440 06:49:28,440 那現在因為
06:49:28,440 06:49:30,440 因為
06:49:30,440 06:49:32,440 很多考量
06:49:32,440 06:49:34,440 很多考量所以就變成
06:49:34,440 06:49:36,440 已經一倍了嘛你們能不能
06:49:36,440 06:49:38,440 你訂退場機制
06:49:38,700 06:49:40,700 其實我是一直覺得評鑑本身
06:49:41,690 06:49:43,690 本來就是應該要
06:49:43,690 06:49:45,690 由上由下
06:49:45,240 06:49:47,240 要不然
06:49:47,240 06:49:49,240 我不知道醫學中心評鑑
06:49:49,220 06:49:51,220 的用意到底在哪裡
06:49:52,660 06:49:54,660 是
06:49:54,660 06:49:56,660 我們醫策會可以提供
06:49:56,660 06:49:58,660 這個評鑑的分數
06:49:58,800 06:50:00,800 那至於說這個分數的話
06:50:00,800 06:50:02,800 就是表示他
06:50:02,800 06:50:04,800 符合這個醫學中心的資格
06:50:04,800 06:50:06,800 所以現在已經有這個所謂
06:50:06,800 06:50:08,800 準醫學中心準醫學中心是沒有
06:50:08,800 06:50:10,800 這個限制嘛
06:50:11,630 06:50:13,630 基本上他的最大的問題
06:50:13,630 06:50:15,630 還是在於健保給付的
06:50:15,630 06:50:17,630 我知道啦準醫學中心就是
06:50:17,630 06:50:19,630 安慰獎啦
06:50:19,630 06:50:21,630 我大概知道啦就是
06:50:21,630 06:50:23,630 給你一個虛的名字啦
06:50:23,630 06:50:25,630 然後健保給付上
06:50:25,630 06:50:27,630 跟區域醫院
06:50:27,630 06:50:29,630 大概是一樣的啦
06:50:29,630 06:50:31,630 這個我知道
06:50:31,630 06:50:33,630 我的意思就是說他都是有分數的
06:50:33,630 06:50:35,630 我的意思就是說
06:50:35,630 06:50:37,630 我們假如說
06:50:37,620 06:50:39,620 欸
06:50:40,150 06:50:42,150 監守住
06:50:42,150 06:50:44,150 因為接下來
06:50:44,150 06:50:46,150 少子化會
06:50:46,150 06:50:48,150 也會很嚴重嘛
06:50:48,150 06:50:50,150 就是說我們假如監守住
06:50:50,150 06:50:52,150 兩百萬人口一家醫學中心
06:50:52,770 06:50:54,770 啦
06:50:54,270 06:50:56,270 你們能不能去
06:50:56,270 06:50:58,270 去
06:50:58,270 06:51:00,270 研究出一套
06:51:00,270 06:51:02,270 退場機制
06:51:02,270 06:51:04,270 部長請
06:51:02,790 06:51:04,790 是
06:51:32,790 06:51:34,790 地域的分佈
06:51:34,790 06:51:36,790 均衡
06:51:36,790 06:51:38,790 在一定的範圍裡面
06:51:38,790 06:51:40,790 都能夠得到這些
06:51:40,790 06:51:42,790 三級醫院的服務
06:51:42,790 06:51:44,790 多少的範圍有地區醫院
06:51:44,790 06:51:46,790 多大的範圍要有醫學中心
06:51:46,790 06:51:48,790 所以這個是需要有
06:51:48,790 06:51:50,790 整個這個分佈
06:51:50,790 06:51:52,790 的概念再加上說
06:51:52,790 06:51:54,790 未來當然我們以目前的
06:51:54,790 06:51:56,790 少子化的情形
06:51:56,790 06:51:58,790 我們人口數會下降
06:51:58,790 06:52:00,790 所以這個兩百萬
06:52:00,790 06:52:02,790 或者是他的這個分佈
06:52:02,790 06:52:04,790 的配置各區域的如何配置
06:52:04,790 06:52:06,790 確實是可以有檢討的
06:52:06,790 06:52:08,790 空間了
06:52:08,790 06:52:10,790 就是說區域的均衡
06:52:10,790 06:52:12,790 有的時候會
06:52:12,790 06:52:14,790 會進入一個盲區
06:52:14,790 06:52:16,790 就是說
06:52:16,980 06:52:18,980 以北中南來看好了
06:52:18,980 06:52:20,980 就北部在
06:52:20,980 06:52:22,980 上一次評鑑多了兩家
06:52:22,980 06:52:24,980 隨便南部
06:52:24,980 06:52:26,980 也必須要多一家
06:52:26,980 06:52:28,980 這個
06:52:28,980 06:52:30,980 這個就是我們假如說
06:52:30,980 06:52:32,980 用區域的分佈來看
06:52:32,980 06:52:34,980 會變成這樣子
06:52:34,980 06:52:36,980 當然區域均衡
06:52:36,980 06:52:38,980 還是很重要
06:52:38,580 06:52:40,580 那怎麼
06:52:40,580 06:52:42,580 退場也好
06:52:42,580 06:52:44,580 或者是降等也好
06:52:45,480 06:52:47,480 或者是減少
06:52:47,480 06:52:49,480 醫學中心的健保給付
06:52:49,480 06:52:51,480 因為我今天時間的關係
06:52:51,480 06:52:53,480 要不然因為接下來
06:52:53,480 06:52:55,480 點子保障0.9
06:52:55,480 06:52:57,480 那醫學中心的健保給付
06:52:57,480 06:52:59,480 是最高的
06:52:59,480 06:53:01,480 怎麼會造成健保的
06:53:01,480 06:53:03,480 財務黑洞
06:53:03,480 06:53:05,480 這個都必須要
06:53:05,480 06:53:07,480 很謹慎面對
06:53:07,480 06:53:09,480 所以這個分級醫療制度的落實
06:53:09,480 06:53:11,480 就會很重要
06:53:11,480 06:53:13,480 部長講到分級醫療
06:53:14,550 06:53:16,550 醫學中心
06:53:16,140 06:53:18,140 加速越多
06:53:17,560 06:53:19,560 分級醫療越困難
06:53:20,340 06:53:22,340 部長 心目中
06:53:21,980 06:53:23,980 為什麼呢
06:53:23,980 06:53:25,980 就醫太方便了
06:53:25,980 06:53:27,980 就醫太方便了
06:53:27,980 06:53:29,980 某些程度上
06:53:29,980 06:53:31,980 委員說的是很正確
06:53:31,980 06:53:33,980 因為我們對民眾
06:53:33,980 06:53:35,980 的就醫的門檻
06:53:35,980 06:53:37,980 並不高
06:53:37,980 06:53:39,980 所以他直接到醫學中心就醫
06:53:39,980 06:53:41,980 雖然有多的部分負擔
06:53:41,980 06:53:43,980 但是那個金額
06:53:43,980 06:53:45,980 並不高
06:53:45,980 06:53:47,980 所以這個確實是有可能
06:53:47,980 06:53:49,980 部長 我最後講一段話
06:53:49,980 06:53:51,980 就是說以這次
06:53:51,980 06:53:53,980 有品來看 我還是要從
06:53:53,980 06:53:55,980 食品安全管理法
06:53:55,980 06:53:57,980 來做中和的判斷
06:53:59,960 06:54:01,960 我們在食品安全管理法裡面
06:54:01,960 06:54:03,960 大概就規定
06:54:03,960 06:54:05,960 有關查核的部分
06:54:05,960 06:54:07,960 大概就規定
06:54:07,960 06:54:09,960 三千萬以上資本
06:54:09,960 06:54:11,960 而得償
06:54:11,960 06:54:13,960 必須要每年
06:54:13,960 06:54:15,960 做兩次的自主檢驗
06:54:15,960 06:54:17,960 有問題就通報
06:54:20,330 06:54:22,330 提防政府
06:54:23,000 06:54:25,000 其實我看
06:54:25,000 06:54:27,000 食安法的規定
06:54:28,090 06:54:30,090 提防政府
06:54:29,820 06:54:31,820 負擔的責任
06:54:31,540 06:54:33,540 是比中央政府大很多
06:54:34,710 06:54:36,710 因為他們是
06:54:36,710 06:54:38,710 是有被41條
06:54:38,710 06:54:40,710 有被40
06:54:40,730 06:54:42,730 41條是有規定
06:54:42,720 06:54:44,720 縣市主管機關是可以去
06:54:44,720 06:54:46,720 去到場
06:54:48,380 06:54:50,380 查驗的
06:54:50,380 06:54:52,380 那你衛福部
06:54:52,380 06:54:54,380 食藥署
06:54:54,380 06:54:56,380 頂多也就在重大事故的時候
06:54:56,380 06:54:58,380 才啟動專案
06:54:58,380 06:55:00,380 查核嘛
06:55:00,380 06:55:02,380 以目前的
06:55:02,380 06:55:04,380 以目前跟文
06:55:04,380 06:55:06,380 報告完全正確 41條
06:55:06,380 06:55:08,380 賦予的地方主管機關
06:55:08,380 06:55:10,380 可以實地查場
06:55:10,380 06:55:12,380 集合抽驗
06:55:12,380 06:55:14,380 那同時也賦予他下架
06:55:14,380 06:55:16,380 停止銷售的這個權利
06:55:16,380 06:55:18,380 你們想做還不能做
06:55:18,380 06:55:20,380 我們是寫在
06:55:20,380 06:55:22,380 你們必要時
06:55:22,380 06:55:24,380 對不對
06:55:24,380 06:55:26,380 所以我覺得
06:55:27,440 06:55:29,440 欸
06:55:29,230 06:55:31,230 並不一定要把每一件事情都變成政治事件
06:55:33,080 06:55:35,080 食安大家都不重視
06:55:35,080 06:55:37,080 那假如說不分藍綠
06:55:37,080 06:55:39,080 大家這麼重視食安
06:55:39,080 06:55:41,080 是不是就請部裡面這邊
06:55:41,080 06:55:43,080 這一次
06:55:43,080 06:55:45,080 就是我們
06:55:44,540 06:55:46,540 想
06:55:45,770 06:55:47,770 詳盡的規範
06:55:47,770 06:55:49,770 那給足人力啦
06:55:49,620 06:55:51,620 要不然我看到
06:55:51,620 06:55:53,620 我也不點名哪一個縣市啦
06:55:53,620 06:55:55,620 就是有的縣市
06:55:55,620 06:55:57,620 五年
06:55:57,770 06:55:59,770 欸查月一次
06:55:59,420 06:56:01,420 搞不好還沒有送審啦
06:56:01,420 06:56:03,420 我就就是
06:56:03,420 06:56:05,420 各縣市政府
06:56:05,700 06:56:07,700 我覺得事情發生了以後
06:56:07,700 06:56:09,700 作為執政黨
06:56:09,700 06:56:11,700 我們處理善後
06:56:11,700 06:56:13,700 這個是執政的
06:56:14,390 06:56:16,390 必要負擔
06:56:16,010 06:56:18,010 合從法法律
06:56:18,440 06:56:20,440 Fooey
06:56:19,920 06:56:21,920 刻意的責任對象
06:56:22,740 06:56:24,740 並不是衛福部啊
06:56:25,410 06:56:27,410 NO
06:56:26,620 06:56:28,620 是不是
06:56:28,620 06:56:30,620 這個食安本來就是中央跟地方
06:56:30,620 06:56:32,620 大家都要密切的合作
06:56:32,620 06:56:34,620 我現在是說我們要從
06:56:34,620 06:56:36,620 從法規範來看
06:56:36,620 06:56:38,620 從法規範來看
06:56:38,620 06:56:40,620 地方政府的
06:56:40,620 06:56:42,620 的查驗其實是41條
06:56:42,620 06:56:44,620 是明確的
06:56:44,620 06:56:46,620 很明確的
06:56:46,330 06:56:48,330 怎麼會全部
06:56:48,330 06:56:50,330 全部跑來罵衛福部
06:56:50,330 06:56:52,330 和食藥署
06:56:52,330 06:56:54,330 我就搞不懂
06:56:53,610 06:56:55,610 好
06:56:54,480 06:56:56,480 沒有結束了
06:56:56,480 06:56:58,480 謝謝主席
06:56:59,230 06:57:01,230 謝謝楊耀文的質詢
06:57:01,230 06:57:03,230 接下來請劉建國委員質詢
06:57:17,270 06:57:19,270 謝謝
06:57:19,270 06:57:21,270 有請石崇良部長
06:57:22,580 06:57:24,580 部長如果照
06:57:24,580 06:57:26,580 部長如果剛剛照我楊耀文
06:57:26,580 06:57:28,580 我們依照三法第41條
06:57:29,530 06:57:31,530 那77月1號
06:57:31,530 06:57:33,530 FDA錯誤宣布就不對了
06:57:35,910 06:57:37,910 葉毛代儲
06:57:38,140 06:57:40,140 跟委員說明
06:57:40,140 06:57:42,140 因為在這個食安法的第四條
06:57:42,140 06:57:44,140 第五項也有授權給
06:57:44,140 06:57:46,140 主管機關對於這一些
06:57:46,140 06:57:48,140 這個
06:57:48,140 06:57:50,140 停止製造生產
06:57:50,140 06:57:52,140 下架也有
06:57:52,140 06:57:54,140 對重大的
06:57:54,140 06:57:56,140 那個是只針對重大的
06:57:56,140 06:57:58,140 那麼我們也有這個權利
06:57:58,140 06:58:00,140 食安的問題
06:58:00,140 06:58:02,140 如果一直要持續的用這個
06:58:02,140 06:58:04,140 就有觀念說他叫做重大
06:58:04,140 06:58:06,140 所以中央就必須處理
06:58:06,190 06:58:08,190 那這樣的思維
06:58:08,190 06:58:10,190 會在這次修法的過程裡面
06:58:10,190 06:58:12,190 會有很大的問題存在
06:58:12,190 06:58:14,190 食安的問題就是食安的問題
06:58:14,190 06:58:16,190 沒有在分什麼重大或不重大
06:58:16,190 06:58:18,190 應該有這樣的思維
06:58:18,190 06:58:20,190 我從三個面下來跟部長討論
06:58:20,190 06:58:22,190 我們4月6號
06:58:22,190 06:58:24,190 4月到6月的
06:58:24,190 06:58:26,190 遊民共是30批
06:58:26,190 06:58:28,190 那昨天在部長的宣布下
06:58:28,190 06:58:30,190 確定有19批是安全的
06:58:30,190 06:58:32,190 他可以重新上架沒有錯
06:58:32,190 06:58:34,190 那剩下11批中有3批是
06:58:34,190 06:58:36,190 還沒有出貨
06:58:36,190 06:58:38,190 11扣3就剩8批
06:58:38,190 06:58:40,190 7批有問題
06:58:40,190 06:58:42,190 另外一批是無檢體
06:58:42,190 06:58:44,190 確定不可以再上架遊民
06:58:44,190 06:58:46,190 那以這8批
06:58:46,190 06:58:48,190 衛部跟FD要怎麼處理
06:58:48,980 06:58:50,980 這個通通都是下架回收
06:58:50,980 06:58:52,980 回收
06:58:52,980 06:58:54,980 回收人才會理
06:58:54,450 06:58:56,450 以上有來講他有時候
06:58:56,450 06:58:58,450 他可以去做生殖柴油
06:58:58,450 06:59:00,450 去處理掉
06:59:00,450 06:59:02,450 做生殖柴油
06:59:02,450 06:59:04,450 全部都做生殖柴油
06:59:04,450 06:59:06,450 還是怎樣處理的一個SOP
06:59:06,450 06:59:08,450 能不能簡單說明清楚一下
06:59:08,760 06:59:10,760 因為量體太大
06:59:10,760 06:59:12,760 總共8批
06:59:12,760 06:59:14,760 那8批到底多少量
06:59:14,760 06:59:16,760 你們要怎麼處理
06:59:16,130 06:59:18,130 怎麼處理
06:59:17,520 06:59:19,520 當然這個
06:59:19,520 06:59:21,520 你過去的這個我們的
06:59:21,520 06:59:23,520 這個SOP這是由
06:59:23,520 06:59:25,520 地方來協助處理
06:59:25,520 06:59:27,520 因為這個公司在哪裡
06:59:27,520 06:59:29,520 就是主管機關
06:59:29,520 06:59:31,520 在地的主管機關去處理
06:59:31,520 06:59:33,520 不過我們會來協助
06:59:33,520 06:59:35,520 誰監督不是協助
06:59:35,520 06:59:37,520 那萬一又出問題咧
06:59:37,670 06:59:39,670 謝謝大家
06:59:39,390 06:59:41,390 誰監督啦
06:59:41,190 06:59:43,190 不管你要流向去什麼地方
06:59:43,190 06:59:45,190 甚至達到要銷毀的程度
06:59:45,190 06:59:47,190 那地方政府來處理
06:59:47,190 06:59:49,190 地方衛生局來執行
06:59:49,190 06:59:51,190 那誰來監督
06:59:51,190 06:59:53,190 按照我們的這個規定
06:59:53,190 06:59:55,190 這個業者就要開始
06:59:55,190 06:59:57,190 寫這個銷毀計畫
06:59:57,190 06:59:59,190 銷毀計畫
06:59:59,190 07:00:01,190 全部是銷毀
07:00:01,190 07:00:03,190 沒有再流用去做生殖柴油
07:00:03,190 07:00:05,190 那也是一種選擇啦
07:00:05,190 07:00:07,190 那麼再來的話呢
07:00:07,190 07:00:09,190 就會由衛生局來審核
07:00:09,190 07:00:11,190 然後才會有銷毀計畫
07:00:11,190 07:00:13,190 是不是妥適OK
07:00:13,190 07:00:15,190 然後才由衛生局來監督
07:00:15,190 07:00:17,190 業者按照這個計畫來實施
07:00:17,190 07:00:19,190 那這個需要有純正
07:00:19,190 07:00:21,190 就是要攝影純正
07:00:21,190 07:00:23,190 留有出面紀錄
07:00:23,190 07:00:25,190 這樣
07:00:25,190 07:00:27,190 地方衛生局誰來監督
07:00:28,510 07:00:30,510 地方衛生局
07:00:31,040 07:00:33,040 他們執行不用監督
07:00:33,040 07:00:35,040 就他們去監督業者怎麼處理
07:00:35,040 07:00:37,040 就按照第八條的規定來執行
07:00:38,040 07:00:40,040 地方主管機關
07:00:40,040 07:00:42,040 我們有訂了一個
07:00:42,040 07:00:44,040 叫食品及其相關產品
07:00:44,040 07:00:46,040 回收銷毀處理辦法的
07:00:46,040 07:00:48,040 第八條來處理
07:00:48,100 07:00:50,100 這個都明定了
07:00:50,430 07:00:52,430 我知道十萬石安華裡面
07:00:52,430 07:00:54,430 原本通通有明定嘛
07:00:54,430 07:00:56,430 對
07:00:56,430 07:00:58,430 就是沒有人要叫石安華這樣的方式去處理
07:00:58,430 07:01:00,430 所以我現在講說這一些
07:01:00,430 07:01:02,430 要銷毀的
07:01:02,430 07:01:04,430 8P的這些油品
07:01:05,640 07:01:07,640 地方政府來執行
07:01:07,640 07:01:09,640 誰來監督
07:01:09,640 07:01:11,640 就是他由業者執行
07:01:11,640 07:01:13,640 然後由
07:01:13,640 07:01:15,640 地方主管機關監督
07:01:15,640 07:01:17,640 那中央要不要判員督導
07:01:17,700 07:01:19,700 我們可以
07:01:19,700 07:01:21,700 不然再出問題誰要承擔
07:01:21,700 07:01:23,700 我們會派人去
07:01:23,810 07:01:25,810 這個要很明確好不好
07:01:25,810 07:01:27,810 這個很明確
07:01:27,810 07:01:29,810 過去已經執行過很多次了
07:01:29,810 07:01:31,810 OK
07:01:31,810 07:01:33,810 我再提醒部長跟署長一件事情
07:01:33,810 07:01:35,810 就這件事件的中聯油品
07:01:35,810 07:01:37,810 他其實現在包括
07:01:37,810 07:01:39,810 我們都知道了太山胡壽嘛
07:01:39,810 07:01:41,810 還有胡茂
07:01:41,810 07:01:43,810 他市佔率應該是三到四成左右
07:01:43,810 07:01:45,810 30%
07:01:45,810 07:01:47,810 所以他目前18公升的實用油的供應市場
07:01:47,810 07:01:49,810 其實已經出現
07:01:49,810 07:01:51,810 那個叫預期的心理
07:01:52,130 07:01:54,130 這個你們應該知道嘛
07:01:54,130 07:01:56,130 然後即便下來
07:01:56,130 07:01:58,130 有相當這些中油的油品
07:01:58,130 07:02:00,130 重新上架
07:02:00,130 07:02:02,130 我想那個整個市場的接受度
07:02:02,130 07:02:04,130 他可能還有一段距離
07:02:03,600 07:02:05,600 然後
07:02:05,600 07:02:07,600 要不要在這個時間點
07:02:07,600 07:02:09,600 要防止一些其他的品牌
07:02:09,600 07:02:11,600 在油品監督上可能要再加嚴
07:02:11,600 07:02:13,600 這個至關重要
07:02:15,530 07:02:17,530 你不僅要確保這個油品的品質
07:02:17,530 07:02:19,530 也要沿往這不效益業者
07:02:19,530 07:02:21,530 趁這次風波上下起手
07:02:22,600 07:02:24,600 這個可能要請部長會同
07:02:24,600 07:02:26,600 這個消保處
07:02:26,600 07:02:28,600 經濟部黨相關單位
07:02:28,600 07:02:30,600 來加以嚴密的管控
07:02:30,600 07:02:32,600 跟監督
07:02:32,600 07:02:34,600 跟委員報告其實在
07:02:34,600 07:02:36,600 院裡面也有這個
07:02:36,600 07:02:38,600 定期的在開這個聯繫會議
07:02:38,600 07:02:40,600 就是涉及到
07:02:40,600 07:02:42,600 市場端的穩定
07:02:42,600 07:02:44,600 因為確實像委員講的
07:02:44,600 07:02:46,600 他這個他提供的油品
07:02:46,600 07:02:48,600 其實是快到40%
07:02:48,600 07:02:50,600 所以其他當然現在以其他
07:02:50,600 07:02:52,600 三個主要的煉油廠來做
07:02:52,600 07:02:54,600 供應
07:02:54,600 07:02:56,600 到目前的推估上供應量
07:02:56,600 07:02:58,600 是還夠
07:02:58,600 07:03:00,600 但是我們會繼續往前去
07:03:00,600 07:03:02,600 推估
07:03:02,600 07:03:04,600 有必要的時候也會讓他去進口
07:03:04,600 07:03:06,600 一些出油進來再精煉
07:03:06,600 07:03:08,600 這樣速度會更快
07:03:08,600 07:03:10,600 我再請教部長從另外面下來
07:03:10,600 07:03:12,600 討論我們現在食安法的
07:03:12,600 07:03:14,600 是會比照這個疫情指揮中心
07:03:14,600 07:03:16,600 的方式
07:03:16,600 07:03:18,600 朝向成立食安指揮中心
07:03:18,600 07:03:20,600 對
07:03:21,160 07:03:23,160 然後我支持
07:03:23,160 07:03:25,160 但是我要去你的建議我剛剛特別提到
07:03:25,160 07:03:27,160 如果要比照這個
07:03:27,160 07:03:29,160 疫情指揮中心但這個成立
07:03:29,160 07:03:31,160 的時機絕對不是
07:03:31,160 07:03:33,160 只有什麼重大
07:03:33,160 07:03:35,160 只能做到什麼重大的
07:03:35,160 07:03:37,160 食安事件才去成立
07:03:37,160 07:03:39,160 應該不是這樣對不對
07:03:39,160 07:03:41,160 那依據這個傳染病
07:03:41,160 07:03:43,160 防治法17條規定
07:03:43,160 07:03:45,160 專案組成機關
07:03:45,640 07:03:47,640 考量國內外的疫情嚴重程度統籌
07:03:47,640 07:03:49,640 內容統籌
07:03:49,640 07:03:51,640 各種資源設備大大大等必要時
07:03:51,640 07:03:53,640 報請行政院同意成立
07:03:53,640 07:03:55,640 中央流行疫情指揮中心
07:03:55,640 07:03:57,640 也就是說受損住院機關
07:03:57,640 07:03:59,640 可以考量
07:03:59,460 07:04:01,460 可以去判斷疫情的時機狀況
07:04:01,460 07:04:03,460 對不對
07:04:03,460 07:04:05,460 但是食安跟疫情不一樣
07:04:05,460 07:04:07,460 食安
07:04:07,060 07:04:09,060 但是我們也是會參考國內外的
07:04:09,060 07:04:11,060 這些資訊
07:04:11,060 07:04:13,060 因為有時候因為這個國際貿易的關係
07:04:13,060 07:04:15,060 也有可能輸入所以我們也會去
07:04:15,060 07:04:17,060 參考這個國內外
07:04:17,060 07:04:19,060 的情形
07:04:19,060 07:04:21,060 然後跟這個
07:04:21,060 07:04:23,060 這個流行病
07:04:23,060 07:04:25,060 疫情指揮中心有類似的
07:04:25,060 07:04:27,060 概念我只是要提醒部長跟
07:04:27,060 07:04:29,060 署長我覺得這個食安跟
07:04:29,060 07:04:31,060 疫情還是不同的
07:04:31,060 07:04:33,060 所以食安不能只有受損住院機關去
07:04:33,060 07:04:35,060 做考量判斷
07:04:35,060 07:04:37,060 食安的疑慮我剛剛特別提到不論大小
07:04:37,060 07:04:39,060 食安重大事件
07:04:39,060 07:04:41,060 反正不論大小
07:04:41,060 07:04:43,060 我們都應該啟動這個指揮中心
07:04:43,060 07:04:45,060 進行相關情況的
07:04:45,060 07:04:47,060 這樣的一個研判
07:04:47,460 07:04:49,460 也是跟委員說明
07:04:49,460 07:04:51,460 因為這個
07:04:51,460 07:04:53,460 最主要的目的就是他需要去
07:04:53,460 07:04:55,460 整合資源
07:04:55,460 07:04:57,460 還有調度相關的
07:04:57,460 07:04:59,460 設備人力的時候
07:04:59,460 07:05:01,460 那麼
07:05:00,770 07:05:02,770 意思就是說他的規模
07:05:02,770 07:05:04,770 或者是涉及到要
07:05:04,770 07:05:06,770 跨縣市跨局處
07:05:06,770 07:05:08,770 的時候那我們就會
07:05:08,770 07:05:10,770 有這個指揮中心的
07:05:10,770 07:05:12,770 設立那有一些他如果他的
07:05:12,770 07:05:14,770 規模是比較小或
07:05:14,770 07:05:16,770 單一一個單獨
07:05:16,770 07:05:18,770 事件沒有擴大的
07:05:18,770 07:05:20,770 情形我們都會有
07:05:20,770 07:05:22,770 風險的評估分級
07:05:22,770 07:05:24,770 來決定那你要不要參照念
07:05:24,770 07:05:26,770 政部所謂的中央在應變中心
07:05:26,770 07:05:28,770 的作用點所謂的一級開設
07:05:28,770 07:05:30,770 二級開設三級開設嘛對嗎
07:05:30,770 07:05:32,770 對這個有一個授權
07:05:32,770 07:05:34,770 我們有個授權來訂這個組織
07:05:34,770 07:05:36,770 跟啟動
07:05:36,770 07:05:38,770 以到嚴重程度來提升指揮的
07:05:38,770 07:05:40,770 那個樣能跟
07:05:40,770 07:05:42,770 指揮官的這樣的一個階級
07:05:42,770 07:05:44,770 應該是這樣嘛
07:05:44,770 07:05:46,770 因為我是看這一次
07:05:46,770 07:05:48,770 你看到我們食藥署第一時間是
07:05:48,770 07:05:50,770 106年食品安全之一會
07:05:50,770 07:05:52,770 訂定的食品違規案件
07:05:52,770 07:05:54,770 產品下架
07:05:54,770 07:05:56,770 回收封存銷毀階層
07:05:56,770 07:05:58,770 這一次處理原則
07:05:58,770 07:06:00,770 來處理這次的這個問題
07:06:00,770 07:06:02,770 有的一個下架的一個程序
07:06:02,770 07:06:04,770 但是這106年的食品安全之一會
07:06:04,770 07:06:06,770 他認為
07:06:07,830 07:06:09,830 人民幣的油只要下架第一層就可以
07:06:09,830 07:06:11,830 顯然
07:06:11,830 07:06:13,830 大眾就覺得不可以
07:06:13,760 07:06:15,760 部長也覺得這個做法是有問題
07:06:17,420 07:06:19,420 應該是這樣嘛
07:06:19,420 07:06:21,420 所以才會繞個一大圈花了快一周
07:06:21,060 07:06:23,060 然後一層二層變到三層
07:06:23,750 07:06:25,750 所以我想這個
07:06:25,750 07:06:27,750 實際上就是如此沒有什麼容許空間
07:06:27,750 07:06:29,750 有疑慮我們中央就應該當機立斷了
07:06:29,750 07:06:31,750 所以
07:06:31,750 07:06:33,750 我是要求就是說
07:06:33,750 07:06:35,750 針對106當時訂定的
07:06:35,750 07:06:37,750 這個產品下架回收封存銷毀
07:06:37,750 07:06:39,750 階層支出原則
07:06:39,750 07:06:41,750 也必須要全面修正了
07:06:41,750 07:06:43,750 加嚴嘛對不對
07:06:43,750 07:06:45,750 對未來三四件無論大小就是必須啟動
07:06:45,750 07:06:47,750 食安的指揮中心
07:06:47,750 07:06:49,750 可以嗎
07:06:49,750 07:06:51,750 跟委員說明當時後這個
07:06:51,750 07:06:53,750 這個大架的這個原則
07:06:53,750 07:06:55,750 階層原則是把
07:06:55,750 07:06:57,750 違反這個
07:06:57,750 07:06:59,750 衛生安全標準的通通在同一類
07:06:59,750 07:07:01,750 就是第八類
07:07:01,750 07:07:03,750 但是這個違反衛生安全標準的
07:07:03,750 07:07:05,750 這個品項其實
07:07:05,750 07:07:07,750 還蠻多種的
07:07:07,750 07:07:09,750 所以可能還是需要把它按照
07:07:09,750 07:07:11,750 這個風險危害的情形
07:07:11,750 07:07:13,750 稍微做一點分級
07:07:13,750 07:07:15,750 然後我們會重新檢討
07:07:15,750 07:07:17,750 這個原則
07:07:17,750 07:07:19,750 也會在這次修法把它明確入法
07:07:19,750 07:07:21,750 從這個方向的修法我們就來
07:07:21,750 07:07:23,750 支持了好不好
07:07:23,750 07:07:25,750 最後一個面向
07:07:25,750 07:07:27,750 剛剛楊委員我聽到最後面講的人力問題
07:07:28,770 07:07:30,770 這個人力問題真的非常嚴重
07:07:30,770 07:07:32,770 我不曉得這幾天有沒有討論到這個人力問題
07:07:32,770 07:07:34,770 你看114年FDA的機場
07:07:34,770 07:07:36,770 167DN衛生局的機場
07:07:36,770 07:07:38,770 163全國共計
07:07:38,770 07:07:40,770 634年來應付全國
07:07:40,770 07:07:42,770 40萬家的食品業者
07:07:43,140 07:07:45,140 這個比例
07:07:45,250 07:07:47,250 這個比例學就輸
07:07:47,970 07:07:49,970 太大了
07:07:49,970 07:07:51,970 那不只如此喔
07:07:51,700 07:07:53,700 你看
07:07:52,860 07:07:54,860 我們2300萬的食品安全
07:07:54,860 07:07:56,860 還有剛剛特別講
07:07:56,860 07:07:58,860 是40萬家
07:07:58,860 07:08:00,860 634人來做這樣把關
07:08:00,860 07:08:02,860 不然就這樣合理嗎
07:08:02,860 07:08:04,860 量能夠嗎
07:08:04,860 07:08:06,860 其實跟委員說明這個事件
07:08:06,860 07:08:08,860 不只是食藥署
07:08:08,860 07:08:10,860 中央的人力大家很辛苦
07:08:10,860 07:08:12,860 其實地方第一線的
07:08:12,860 07:08:14,860 衛生人員其實他們
07:08:14,860 07:08:16,860 也很辛苦啦
07:08:16,860 07:08:18,860 所以未來我們應該是朝兩個方向來處理
07:08:18,860 07:08:20,860 一個喔
07:08:20,860 07:08:22,860 第二是利用智慧化的方式
07:08:22,860 07:08:24,860 來管理
07:08:24,860 07:08:26,860 不要統統都是要跳脫傳統的這個
07:08:26,860 07:08:28,860 稽查方式
07:08:28,860 07:08:30,860 盡量要能夠這個
07:08:30,860 07:08:32,860 智慧化的監測預警系統
07:08:32,860 07:08:34,860 我們再來更完備
07:08:34,860 07:08:36,860 第二個喔分風險等級來查
07:08:36,860 07:08:38,860 這個是很重要
07:08:38,860 07:08:40,860 不然你會花了很多的力氣
07:08:40,860 07:08:42,860 但是沒有切中到那個要點
07:08:42,860 07:08:44,860 所以還會未來會
07:08:44,860 07:08:46,860 我們會按照這個風險
07:08:46,860 07:08:48,860 去處理這個稽查的項目
07:08:48,860 07:08:50,860 避免第一線的人力過勞
07:08:50,860 07:08:52,860 當然如果能夠增加人力
07:08:52,860 07:08:54,860 我們當然也是全力來爭取
07:08:55,420 07:08:57,420 所以部長有沒有朝向跟行政院
07:08:57,420 07:08:59,420 要爭取人力 要增加於火
07:09:00,010 07:09:02,010 我們持續爭取
07:09:02,010 07:09:04,010 其實我們過去就去年就爭取
07:09:04,010 07:09:06,010 主要是擴充我們的邊境查驗
07:09:06,010 07:09:08,010 因為邊境查驗也很重要
07:09:08,010 07:09:10,010 從源頭就管
07:09:10,010 07:09:12,010 所以我們去年是先增加
07:09:12,010 07:09:14,010 邊境這個查驗的人力
07:09:14,010 07:09:16,010 那接下來我們也會按照我們業務的需要
07:09:16,010 07:09:18,010 來持續的爭取
07:09:18,010 07:09:20,010 我看一個歷史的數據
07:09:20,010 07:09:22,010 再請教部長
07:09:22,010 07:09:24,010 103年
07:09:24,010 07:09:26,010 通過食品業者專門
07:09:26,010 07:09:28,010 職業或技術這個證照
07:09:28,010 07:09:30,010 經典設置及管理辦法
07:09:30,010 07:09:32,010 104年開始考試
07:09:32,010 07:09:34,010 至今台灣有數千位的食品技師
07:09:34,010 07:09:36,010 然後這群食品技師
07:09:36,010 07:09:38,010 就是食安的第一線
07:09:38,010 07:09:40,010 也應該是
07:09:40,010 07:09:42,010 衛部FDA的最好助手
07:09:41,930 07:09:43,930 但這幾年衛部
07:09:43,930 07:09:45,930 應該是不重視食品技師的情況
07:09:46,600 07:09:48,600 應該是這樣
07:09:48,600 07:09:50,600 所以他食品技師的報國人數是雪崩式的下跌
07:09:50,600 07:09:52,600 104年
07:09:52,600 07:09:54,600 招口的時候
07:09:53,940 07:09:55,940 報考人數高達2000多人
07:09:55,940 07:09:57,940 到去年只剩下568人報考
07:09:57,940 07:09:59,940 那不僅報考人數雪崩式的
07:09:59,940 07:10:01,940 類檢
07:10:01,940 07:10:03,940 已經取得證照的
07:10:03,940 07:10:05,940 最終離開這個職場的
07:10:05,940 07:10:07,940 去職業的也不再少數了
07:10:07,940 07:10:09,940 也沒有說
07:10:09,940 07:10:11,940 台灣的食品安全最堅強的後盾的一群人
07:10:11,940 07:10:13,940 怎麼會變這樣
07:10:14,550 07:10:16,550 而且這次優品事件
07:10:16,550 07:10:18,550 食品技師公會發出聲明
07:10:18,550 07:10:20,550 他們提出了具體建議
07:10:20,550 07:10:22,550 我不想部長有掌握嗎
07:10:22,550 07:10:24,550 這兩件事請部長回應一下
07:10:24,550 07:10:26,550 但是也謝謝委員提醒
07:10:26,550 07:10:28,550 這是我們當然在
07:10:28,550 07:10:30,550 傳統的公務人力上
07:10:30,550 07:10:32,550 會很吃緊
07:10:32,550 07:10:34,550 但是這些專業人員
07:10:34,550 07:10:36,550 包含食品技師或者是公衛師
07:10:36,550 07:10:38,550 這些
07:10:38,550 07:10:40,550 那麼也都是經過一定的
07:10:40,550 07:10:42,550 教育跟這個
07:10:42,550 07:10:44,550 考核那麼才有辦法取得這些資格的
07:10:44,550 07:10:46,550 我們來研議看看
07:10:46,550 07:10:48,550 讓他能夠導入
07:10:48,550 07:10:50,550 來擴充我們這些所需要的
07:10:50,550 07:10:52,550 稽查人力或者食安的人力
07:10:52,550 07:10:54,550 他們
07:10:54,550 07:10:56,550 各位是這樣建立啦
07:10:56,550 07:10:58,550 建樹成立食品技術的驗證制度
07:10:58,550 07:11:00,550 那內部有食品技師
07:11:00,550 07:11:02,550 也要有權責
07:11:02,550 07:11:04,550 同時也要搭配外部的
07:11:04,550 07:11:06,550 食品技師的驗證
07:11:06,550 07:11:08,550 然後最後再加上
07:11:08,550 07:11:10,550 政府任用的公職的食品技師
07:11:10,550 07:11:12,550 形成一個三方共同監督的制度
07:11:12,550 07:11:14,550 才能真正的落實
07:11:14,550 07:11:16,550 這個食安網
07:11:16,860 07:11:18,860 所以如果今天我們食安法要修法
07:11:18,860 07:11:20,860 是不是也包含
07:11:20,860 07:11:22,860 所謂的第三方檢驗
07:11:23,020 07:11:25,020 是不是可以更
07:11:25,830 07:11:27,830 可以來接有自詢食品技師
07:11:27,830 07:11:29,830 來做更勤力的合作
07:11:31,600 07:11:33,600 好 跟委員說明
07:11:33,600 07:11:35,600 其實我們現在一定規模以上的
07:11:35,600 07:11:37,600 食品廠其實是有要求
07:11:37,600 07:11:39,600 要有食品技師啦 只是還沒有做到
07:11:39,600 07:11:41,600 委員剛剛提的
07:11:41,600 07:11:43,600 有點像簽
07:11:43,600 07:11:45,600 獨立簽證的概念
07:11:45,600 07:11:47,600 他要獨立負責簽證
07:11:47,600 07:11:49,600 那這個
07:11:49,600 07:11:51,600 那就跟他的
07:11:51,600 07:11:53,600 業主之間的關係 因為畢竟
07:11:53,600 07:11:55,600 現在是受聘
07:11:55,600 07:11:57,600 那如何讓
07:11:57,600 07:11:59,600 我們來研究他入法要求
07:11:59,600 07:12:01,600 一定要聘 但是他是獨立職業
07:12:01,600 07:12:03,600 駐場
07:12:03,600 07:12:05,600 用這個設計來
07:12:05,600 07:12:07,600 我們來這個
07:12:07,600 07:12:09,600 研究一下看看未來
07:12:09,600 07:12:11,600 我的想法比較是朝向第三方的
07:12:12,300 07:12:14,300 這個制度
07:12:14,300 07:12:16,300 第三方驗證
07:12:16,300 07:12:18,300 現在也是有這個設計
07:12:18,300 07:12:20,300 只是把第三方
07:12:20,300 07:12:22,300 驗證單位納入
07:12:22,300 07:12:24,300 一定要
07:12:24,300 07:12:26,300 有食品技師去
07:12:26,300 07:12:28,300 執行他的第三方驗證
07:12:28,300 07:12:30,300 因為其實這個他的
07:12:30,300 07:12:32,300 專業在 所以現在雖然
07:12:32,300 07:12:34,300 有第三方驗證單位去驗證他
07:12:34,300 07:12:36,300 應該多數也會找
07:12:36,300 07:12:38,300 食品醫師來做 只是我們現在沒有
07:12:38,300 07:12:40,300 強制啦 那未來我們來看看
07:12:40,300 07:12:42,300 在第三方驗證
07:12:42,300 07:12:44,300 因為我們現在修法是第三方
07:12:44,300 07:12:46,300 驗證的單位也要經過主管
07:12:46,300 07:12:48,300 機關的認證
07:12:48,300 07:12:50,300 才能去做驗證
07:12:50,300 07:12:52,300 然後我們在認證
07:12:52,300 07:12:54,300 的辦法上面去把
07:12:54,300 07:12:56,300 食品技師或者是公衛師
07:12:56,300 07:12:58,300 受一定的
07:12:58,300 07:13:00,300 食品相關訓練
07:13:00,300 07:13:02,300 讓他強制的進入
07:13:02,300 07:13:04,300 這個辦法認證裡面
07:13:04,300 07:13:06,300 認證辦法裡面
07:13:06,300 07:13:08,300 我是覺得這第三方的
07:13:08,300 07:13:10,300 一個檢驗的制度基本上如果可以確立
07:13:10,300 07:13:12,300 而且可以去落實
07:13:13,930 07:13:15,930 我覺得對台灣的食品安全
07:13:15,930 07:13:17,930 會大大提升
07:13:17,930 07:13:19,930 因為所謂的第三方
07:13:19,930 07:13:21,930 的這樣的一個
07:13:21,930 07:13:23,930 包含
07:13:23,930 07:13:25,930 在日本有很多的像
07:13:25,930 07:13:27,930 社福的機構基本上他們是第三方評價
07:13:27,930 07:13:29,930 對不對 然後如果在食品
07:13:29,930 07:13:31,930 安全部可以有第三方的這樣一個
07:13:31,930 07:13:33,930 檢驗的制度 我覺得對台灣
07:13:33,930 07:13:35,930 整體而言的食品安全
07:13:37,060 07:13:39,060 應該會
07:13:38,600 07:13:40,600 會有顯著的
07:13:40,600 07:13:42,600 更好的這樣的一個效益存在
07:13:42,600 07:13:44,600 能不能朝這個方向來思考
07:13:44,600 07:13:46,600 這個委員給我們一個很好的
07:13:46,600 07:13:48,600 這個方向 因為我們現在正在強化
07:13:48,600 07:13:50,600 第三方認證
07:13:50,600 07:13:52,600 它的這個強度跟授權
07:13:52,600 07:13:54,600 那把這個
07:13:54,600 07:13:56,600 專業人員把它
07:13:56,600 07:13:58,600 導入 強制這個要去做
07:13:58,600 07:14:00,600 這一個認證
07:14:00,600 07:14:02,600 第三方認證的單位
07:14:02,600 07:14:04,600 需要有這樣的人力 專業人力
07:14:04,600 07:14:06,600 我們可以把它納入這個
07:14:06,600 07:14:08,600 辦法裡面來處理
07:14:08,600 07:14:10,600 謝謝部長 謝謝
07:14:11,770 07:14:13,770 謝謝劉建國的資訊
07:14:13,830 07:14:15,830 接下來請黃毓祥委員資詢
07:14:24,350 07:14:26,350 好 謝謝主席
07:14:26,350 07:14:28,350 有請部長
07:14:31,130 07:14:33,130 好 後面也好
07:14:33,680 07:14:35,680 看一下 我想今天跟
07:14:35,680 07:14:37,680 委員們都討了很多
07:14:37,680 07:14:39,680 那部長也很辛苦 今天一整天
07:14:39,680 07:14:41,680 我今天要跟你談的就是說
07:14:41,680 07:14:43,680 整個我們在這個
07:14:43,680 07:14:45,680 石安雲這邊的一個
07:14:45,680 07:14:47,680 建置 到底在這一次裡頭的
07:14:47,680 07:14:49,680 有沒有發揮一些效果
07:14:49,680 07:14:51,680 所以我想要先請教一下部長
07:14:51,680 07:14:53,680 目前如果按照你們的
07:14:53,680 07:14:55,680 這些的數據
07:14:55,680 07:14:57,680 來看的情況之下
07:14:57,680 07:14:59,680 來看的情況之下
07:14:59,680 07:15:01,680 來看的情況之下
07:15:01,680 07:15:03,680 讓我直接看這個
07:15:03,680 07:15:05,680 現在我根據你們的報告
07:15:05,680 07:15:07,680 因為我這個資料是之前比較
07:15:07,680 07:15:09,680 舊的這個資料 現在目前的話
07:15:09,680 07:15:11,680 我們總共下架應該是
07:15:13,840 07:15:15,840 應該是2.89萬還是什麼
07:15:15,840 07:15:17,840 數字
07:15:17,840 07:15:19,840 數字喔 就是那7P的話是
07:15:23,320 07:15:25,320 應該是310B次吧
07:15:25,320 07:15:27,320 2700多噸
07:15:27,320 07:15:29,320 2700多噸
07:15:29,320 07:15:31,320 不過這個是7P
07:15:31,320 07:15:33,320 委員這個可能是第一批
07:15:33,320 07:15:35,320 應該是在第一批
07:15:35,320 07:15:37,320 所以總共 我記得
07:15:37,320 07:15:39,320 我根據你們的報告
07:15:39,320 07:15:41,320 因為你們的報告來講就是說
07:15:41,320 07:15:43,320 這個最新的一個數據來看的話
07:15:43,320 07:15:45,320 應該總共一開始的時候
07:15:45,320 07:15:47,320 30個P次
07:15:47,320 07:15:49,320 它生產的量大概
07:15:49,320 07:15:51,320 加起來應該是差不多
07:15:51,320 07:15:53,320 2.89萬公噸
07:15:53,320 07:15:55,320 然後再來的話
07:15:55,320 07:15:57,320 是說到了你們的報告的第三頁
07:15:57,320 07:15:59,320 第三頁這邊7P
07:15:59,320 07:16:01,320 在下架回收那裡的話
07:16:01,320 07:16:03,320 7P就是2771
07:16:03,320 07:16:05,320 對不對
07:16:05,320 07:16:07,320 2.2公噸
07:16:07,320 07:16:09,320 然後預防性下架是
07:16:09,320 07:16:11,320 5314 現在這個預防性下架這邊的話
07:16:11,320 07:16:13,320 它是回收嗎
07:16:13,320 07:16:15,320 還是
07:16:17,390 07:16:19,390 預防性下架這個製作會的
07:16:19,390 07:16:21,390 我們應該是這樣
07:16:21,390 07:16:23,390 昨天因為我們已經把它明確區隔
07:16:23,390 07:16:25,390 這7P就是
07:16:25,390 07:16:27,390 強制性下架
07:16:27,390 07:16:29,390 然後回收 消費
07:16:29,390 07:16:31,390 所以它就不會再有重新上架
07:16:31,390 07:16:33,390 那這個量我們目前
07:16:33,390 07:16:35,390 回收的是2794噸
07:16:35,390 07:16:37,390 那麼另外的
07:16:37,390 07:16:39,390 19P已經都
07:16:39,390 07:16:41,390 逐批檢驗合格過了
07:16:41,390 07:16:43,390 所以你的報告第三頁的23P
07:16:43,390 07:16:45,390 預防性下架
07:16:45,390 07:16:47,390 是5314
07:16:47,160 07:16:49,160 那個是之前
07:16:49,160 07:16:51,160 預防性下架
07:16:51,160 07:16:53,160 現在它這一個部分是可以上架的
07:16:53,160 07:16:55,160 我現在為什麼問這些
07:16:55,160 07:16:57,160 就是說 光我們委員或者是
07:16:57,160 07:16:59,160 這類媒體或是民眾在看這些數據
07:16:59,160 07:17:01,160 就是可能再請你們
07:17:01,160 07:17:03,160 整理得更清楚
07:17:03,160 07:17:05,160 雖然每天都會更新
07:17:05,160 07:17:07,160 你看我要找老半天跟你對
07:17:07,160 07:17:09,160 那我相信一般民眾更辛苦
07:17:09,160 07:17:11,160 我現在的問題就是說
07:17:10,830 07:17:12,830 在我們這一個食品雲這邊的話
07:17:12,830 07:17:14,830 基本上
07:17:14,830 07:17:16,830 這都是你們的官網
07:17:16,830 07:17:18,830 就是食安雲食品
07:17:18,830 07:17:20,830 總共這裡頭的話
07:17:20,830 07:17:22,830 大概跨6個部會
07:17:22,830 07:17:24,830 大概19個系統
07:17:24,830 07:17:26,830 那當然在你們衛福部裡頭
07:17:26,830 07:17:28,830 會在間接外面的
07:17:28,830 07:17:30,830 那主要我們看衛福部食藥署這邊的話
07:17:30,830 07:17:32,830 那它會有
07:17:32,830 07:17:34,830 非登不可非報非追非驗
07:17:35,510 07:17:37,510 非提
07:17:36,790 07:17:38,790 好 那請教各位
07:17:38,790 07:17:40,790 非登不可
07:17:40,840 07:17:42,840 我們這一次油紙油品的
07:17:42,840 07:17:44,840 這幾家從中聯
07:17:44,840 07:17:46,840 到第二層
07:17:46,840 07:17:48,840 甚至到下一層
07:17:48,840 07:17:50,840 這些食品加工製造等等
07:17:51,050 07:17:53,050 拜拜
07:17:52,350 07:17:54,350 跟委員說明確實在這一個事件之後
07:17:54,350 07:17:56,350 我們也在檢討
07:17:56,350 07:17:58,350 這個食品雲應該要再精進
07:17:58,350 07:18:00,350 因為我們過去
07:18:00,350 07:18:02,350 不是我先不用精進
07:18:02,350 07:18:04,350 我先看說40
07:18:04,350 07:18:06,350 它現在有沒有燈
07:18:06,350 07:18:08,350 它有燈
07:18:08,350 07:18:10,350 它現況是這樣
07:18:10,350 07:18:12,350 我們現在的規定值登到製造業
07:18:12,350 07:18:14,350 所以販售業沒有登
07:18:14,350 07:18:16,350 所以製造業在
07:18:16,350 07:18:18,350 中聯油紙有燈
07:18:18,350 07:18:20,350 然後下來的商家
07:18:20,350 07:18:22,350 都有
07:18:22,350 07:18:24,350 然後它賣出去如果試到製造業的
07:18:24,350 07:18:26,350 也都登了
07:18:26,350 07:18:28,350 但是
07:18:28,350 07:18:30,350 連華也要登
07:18:30,350 07:18:32,350 它是製造業的話
07:18:32,350 07:18:34,350 但是如果它賣到的譬如說是賣到
07:18:34,350 07:18:36,350 Costco
07:18:36,350 07:18:38,350 這個就是它是屬於販售業
07:18:38,350 07:18:40,350 這個部分就沒有
07:18:40,350 07:18:42,350 跟經濟部再串一下
07:18:42,350 07:18:44,350 對 那就可能要去串
07:18:44,350 07:18:46,350 電子發票系統
07:18:46,350 07:18:48,350 財政部這邊可能會
07:18:48,350 07:18:50,350 比較容易掌握整個財產的流向
07:18:50,350 07:18:52,350 這是第一個
07:18:52,350 07:18:54,350 我先確認這件事
07:18:54,850 07:18:56,850 非追不可
07:18:56,670 07:18:58,670 就是在追的時候應該是很容易就追得到
07:19:00,520 07:19:02,520 就是為什麼要拖那麼久
07:19:02,520 07:19:04,520 因為你登入進去的量
07:19:04,520 07:19:06,520 一定是P號P字對不對
07:19:06,520 07:19:08,520 我申查多少工對嘛等等
07:19:08,520 07:19:10,520 所以這一塊
07:19:09,690 07:19:11,690 我現在看這些數據的話
07:19:11,690 07:19:13,690 應該是從這些系統直接就撈出來就好
07:19:13,690 07:19:15,690 可是我問到私下的
07:19:15,690 07:19:17,690 就是還在
07:19:17,690 07:19:19,690 然後還在給我人工
07:19:19,690 07:19:21,690 報登這些
07:19:21,690 07:19:23,690 應該是
07:19:23,690 07:19:25,690 就像剛才
07:19:25,690 07:19:27,690 部長說明提到的
07:19:27,690 07:19:29,690 因為是在製造業的
07:19:29,690 07:19:31,690 販售業那一端之後的確
07:19:31,690 07:19:33,690 是我們在這一次的修法裡面
07:19:33,690 07:19:35,690 那前面的也是
07:19:35,690 07:19:37,690 所以我是說
07:19:37,690 07:19:39,690 因為你系統都建了
07:19:39,690 07:19:41,690 系統都建的情況之下
07:19:41,690 07:19:43,690 你花很多錢
07:19:43,690 07:19:45,690 我的意思是說這花很多錢
07:19:45,690 07:19:47,690 這個還是實品2.0
07:19:47,690 07:19:49,690 109年到112
07:19:49,690 07:19:51,690 這個是大概這還是小錢
07:19:51,690 07:19:53,690 他之前的第一代的話
07:19:53,690 07:19:55,690 從105到108是更多
07:19:55,690 07:19:57,690 那食安科技的話8509
07:19:59,700 07:20:01,700 食安心計畫應該是4年的
07:20:01,700 07:20:03,700 中長程計畫是18.5
07:20:03,700 07:20:05,700 去年是編了3.2億
07:20:05,700 07:20:07,700 然後呢所以
07:20:07,700 07:20:09,700 這一塊地方的話我就覺得
07:20:09,700 07:20:11,700 很奇怪以我做資訊系統的
07:20:11,700 07:20:13,700 角度來看這種事情
07:20:13,700 07:20:15,700 應該是20分鐘30分鐘
07:20:15,700 07:20:17,700 最慢讓你1小時
07:20:17,700 07:20:19,700 就可以做所有的數據都知道的
07:20:21,070 07:20:23,070 我為什麼敢這麼說
07:20:24,040 07:20:26,040 團善於的在最早
07:20:26,770 07:20:28,770 是我那時候
07:20:28,770 07:20:30,770 帶領團隊跟團隊一起建
07:20:31,550 07:20:33,550 所以那個叫校園食材登入的系統
07:20:34,770 07:20:36,770 主要的話他只要是食材有問題
07:20:36,770 07:20:38,770 所有的團善餐廳業者
07:20:38,770 07:20:40,770 哪些學校會用到全部都知道
07:20:40,770 07:20:42,770 所以你可以去看教育部的這個
07:20:42,770 07:20:44,770 報告他其實就很清楚
07:20:44,770 07:20:46,770 以前要追一個禮拜追不出來
07:20:46,770 07:20:48,770 追兩個禮拜追不出來
07:20:48,770 07:20:50,770 現在是20分鐘30分鐘以內
07:20:50,770 07:20:52,770 就追出來
07:20:52,770 07:20:54,770 所以我覺得這一塊地方是
07:20:55,360 07:20:57,360 要去好好地檢討
07:20:58,140 07:21:00,140 然後你們會寫一堆喔
07:21:00,490 07:21:02,490 寫一堆非常偉大的KPI
07:21:02,490 07:21:04,490 這個我就算了因為時間的問題
07:21:04,490 07:21:06,490 所以基本上你的追溯就有問題
07:21:08,350 07:21:10,350 因為你沒有系統的幫忙
07:21:10,350 07:21:12,350 或是系統是建在那邊當好看的
07:21:12,350 07:21:14,350 花拳繡腿
07:21:14,830 07:21:16,830 然後呢你在看的話就是
07:21:16,830 07:21:18,830 你們也給我寫很多啊
07:21:18,830 07:21:20,830 這KPI寫得很漂亮喔
07:21:21,230 07:21:25,230 官方宣稱建立594種風險組合模型
07:21:25,230 07:21:28,230 還跟我說有優先稽查業者名單
07:21:28,230 07:21:32,230 然後呢每年KPI百分之百都達標
07:21:32,230 07:21:35,230 在你們的這個KPI
07:21:35,230 07:21:37,230 我也把你們的這些之前過去的
07:21:37,230 07:21:39,230 這些的報告官方就拿起來看
07:21:40,890 07:21:42,890 就讓我覺得非常的ridiculous
07:21:46,790 07:21:48,790 好那為什麼這麼說呢
07:21:48,790 07:21:50,790 因為呢你知道嗎
07:21:50,790 07:21:52,790 我覺得這個資訊系統
07:21:52,790 07:21:54,790 我們是很早就花了錢
07:21:54,790 07:21:56,790 而且有品是我們第一個列入的喔
07:21:57,100 07:21:59,100 我這個要讓部長知道
07:21:59,100 07:22:01,100 有品是因為那時候最早對不對
07:22:01,100 07:22:03,100 第一批點心獨有
07:22:03,100 07:22:05,100 甚至包含同業數的那個時候的事件
07:22:05,100 07:22:07,100 所以那時候我們在做這件事情的時候
07:22:07,100 07:22:09,100 全部都是被要求
07:22:08,220 07:22:10,220 有品直接列入第一優先
07:22:11,920 07:22:13,920 可是今天還發生這種事情
07:22:13,920 07:22:15,920 然後系統的這樣子的
07:22:15,920 07:22:17,920 我不要說事先查核啦
07:22:17,920 07:22:19,920 我覺得你們有時候寫的KPI是很劃虎劃然
07:22:21,220 07:22:23,220 就是
07:22:22,650 07:22:24,650 因為要怎麼去做預先風景
07:22:24,650 07:22:26,650 然後瘋狂寫了一堆就是為了AI去做
07:22:26,650 07:22:27,650 這我都不管
07:22:27,650 07:22:29,650 但我care的是非燈
07:22:31,880 07:22:33,880 那確實
07:22:33,330 07:22:35,330 然後非追嘛
07:22:35,330 07:22:37,330 你追溯一下啦應該是20分鐘30分鐘
07:22:37,330 07:22:39,330 就結束了
07:22:40,520 07:22:42,520 所以那時候我們在做團戰
07:22:42,520 07:22:44,520 整個這個東西是整個這樣下來
07:22:44,520 07:22:46,520 從以前的兩三個月追不出來
07:22:46,520 07:22:48,520 兩個禮拜最後到現在是20分鐘30分鐘
07:22:48,520 07:22:50,520 那時候才有辦法再去接
07:22:50,520 07:22:52,520 回溯
07:22:52,520 07:22:54,520 就是我們農業部那個國產食材的三張EQ
07:22:54,520 07:22:56,520 那時候花了很多功夫打到這邊
07:22:56,520 07:22:58,520 我們那時候就想說
07:22:58,520 07:23:00,520 既然已經有這個東西了
07:23:00,520 07:23:02,520 將來他做為你的這些不管食品
07:23:02,520 07:23:04,520 或者什麼仿效的核心
07:23:04,520 07:23:06,520 應該是可以弄得很好
07:23:06,830 07:23:08,830 這個是我期待的
07:23:08,830 07:23:10,830 這多久了大概是108年
07:23:10,830 07:23:12,830 10幾年的時候
07:23:12,830 07:23:14,830 所以講的是我10年前
07:23:17,140 07:23:19,140 做的事情
07:23:19,140 07:23:21,140 可是我今天還發生這個以身為一個資訊系統
07:23:21,140 07:23:23,140 看你們花這麼多錢的角度來看
07:23:23,140 07:23:25,140 我是有點心痛
07:23:26,390 07:23:28,390 不然我們這件事情是可以很快就釐清的
07:23:28,390 07:23:30,390 好不好
07:23:30,390 07:23:32,390 這個是我的問題
07:23:32,390 07:23:34,390 所以我希望以後
07:23:34,390 07:23:36,390 像我那時候在訂都是在訂這件事情
07:23:37,680 07:23:39,680 幾小時內掌握流向
07:23:39,680 07:23:41,680 幾小時內完成下架
07:23:41,680 07:23:43,680 你的生產頓速跟你消耗的頓速
07:23:43,680 07:23:45,680 那到底有沒有對得起來
07:23:45,680 07:23:47,680 全部都可以集合的出來
07:23:47,680 07:23:49,680 至於說你會用AI
07:23:49,680 07:23:51,680 怎麼樣去大風險
07:23:51,680 07:23:53,680 我覺得那個可能在這種事件還另當別論
07:23:53,680 07:23:55,680 那我也支持你們
07:23:55,680 07:23:57,680 未來第三方或是自己的檢測
07:23:57,680 07:23:59,680 他所有都要上網
07:23:59,680 07:24:01,680 而且你要求他們
07:24:01,680 07:24:03,680 不要每個這些廠商都是用這個什麼
07:24:03,680 07:24:05,680 都是用人工這樣把你登錄上海
07:24:05,680 07:24:07,680 他是直接透過他的檢驗系統
07:24:07,680 07:24:09,680 系統對系統對接
07:24:09,680 07:24:11,680 API開放給你
07:24:11,680 07:24:13,680 就上來了
07:24:13,680 07:24:15,680 甚至他的ERP MRP的資料
07:24:15,680 07:24:17,680 直接上來也行
07:24:17,680 07:24:19,680 要確實執行力
07:24:19,680 07:24:21,680 不然我就會覺得你會變成這個樣子
07:24:23,220 07:24:25,220 最後啦這個是我宇宙行長寫的
07:24:26,820 07:24:28,820 所以你的食安飲是變事後飲
07:24:28,820 07:24:30,820 我們的人工智慧是變工人智慧
07:24:32,540 07:24:34,540 人家是化腐朽為神奇
07:24:34,540 07:24:36,540 你是化神奇為腐朽
07:24:37,330 07:24:39,330 最後我們就會請石南安
07:24:39,330 07:24:41,330 我會把那個石換成你的姓
07:24:41,330 07:24:43,330 給你一個建議
07:24:43,330 07:24:45,330 我們就要好好去把系統做改善
07:24:45,330 07:24:47,330 好不好
07:24:47,330 07:24:49,330 如果有什麼可以幫忙的就跟我們說
07:24:49,330 07:24:51,330 我們科技界都非常願意幫忙這件事情
07:24:51,330 07:24:53,330 謝謝
07:24:53,330 07:24:55,330 當然我們未來這個剛剛跟委員報告
07:24:55,330 07:24:57,330 這幾年的食安飲他在
07:24:57,330 07:24:59,330 擴大他的品相
07:24:59,330 07:25:01,330 但是呢
07:25:00,970 07:25:02,970 還是停留在製造業
07:25:03,450 07:25:05,450 沒有再往下
07:25:05,450 07:25:07,450 他是從原料
07:25:07,450 07:25:09,450 原頭入關
07:25:09,450 07:25:11,450 原料的提供一直到
07:25:11,450 07:25:13,450 製造業還沒有再往下的
07:25:13,450 07:25:15,450 販售業
07:25:15,450 07:25:17,450 所以我們第一刻能夠掌握的量
07:25:17,450 07:25:19,450 到製造業都沒有問題
07:25:19,450 07:25:21,450 我覺得還不是到販售都沒有問題
07:25:21,450 07:25:23,450 因為我是覺得說
07:25:23,450 07:25:25,450 如果你是有像這個4月4號品質
07:25:25,450 07:25:27,450 到你真的發生的時候
07:25:27,450 07:25:29,450 其實他不是要用天算的
07:25:29,450 07:25:31,450 他應該是幾小時就弄完了
07:25:31,450 07:25:33,450 我們假設先不管製造
07:25:33,450 07:25:35,450 就是從你的上游到下游
07:25:35,450 07:25:37,450 多少批次多少量往哪邊出去的話
07:25:37,450 07:25:39,450 你應該是幾小時就做完了
07:25:40,490 07:25:42,490 這個是我concern的
07:25:42,490 07:25:44,490 這樣可以嗎
07:25:44,490 07:25:46,490 我們以這個為目標
07:25:46,490 07:25:48,490 雖然你們號稱都做很多
07:25:48,490 07:25:50,490 但我覺得就執行力的問題
07:25:50,490 07:25:52,490 確實好不好
07:25:52,490 07:25:54,490 接下來就是那個檢驗系統
07:25:54,490 07:25:56,490 如果直接借接上來
07:25:56,490 07:25:58,490 這樣會更確實
07:25:58,490 07:26:00,490 才不會作假
07:26:00,490 07:26:02,490 這個才能夠更即時
07:26:02,490 07:26:04,490 這個我們會往這個方向
07:26:04,490 07:26:06,490 就是你寫的都很好
07:26:06,490 07:26:08,490 非登不可非追不可
07:26:08,490 07:26:10,490 但是就是有沒有登
07:26:10,490 07:26:14,490 你沒有登就不會追得到
07:26:14,490 07:26:16,490 你的回溯勾機
07:26:16,490 07:26:18,490 這些才有辦法出來
07:26:18,490 07:26:20,490 羽衆心腸
07:26:20,490 07:26:22,490 我們科技界都願意幫忙
07:26:22,490 07:26:24,490 謝謝委員
07:26:24,490 07:26:26,490 謝謝孔育小維的諮詢
07:26:28,250 07:26:30,250 現在請羅志強委員諮詢
07:26:39,390 07:26:41,390 主席有請次長
07:26:41,240 07:26:43,240 有請司成良部長
07:26:47,620 07:26:49,620 各位委員好
07:26:49,730 07:26:51,730 部長好
07:26:52,380 07:26:54,380 本篇批號
07:26:54,380 07:26:56,380 一級致癌物
07:26:56,380 07:26:58,380 人民天天吃下肚
07:26:57,610 07:26:59,610 我想請教部長覺得人民擔不擔心
07:27:00,800 07:27:02,800 這個對這些致癌當然大家都擔心
07:27:02,800 07:27:04,800 身為父母擔不擔心
07:27:05,630 07:27:07,630 當然都擔心
07:27:07,630 07:27:09,630 我告訴你
07:27:09,630 07:27:11,630 我們的官員發明了三金句
07:27:11,630 07:27:13,630 真的每天吃飯前
07:27:13,630 07:27:15,630 默念這三金句
07:27:15,630 07:27:17,630 就不用擔心了
07:27:17,630 07:27:19,630 擔心都是多餘的
07:27:22,250 07:27:24,250 吃飯前默念官員三金句
07:27:24,250 07:27:26,250 保證百毒不侵
07:27:26,250 07:27:28,250 你知道哪三個金句嗎
07:27:29,130 07:27:31,130 這個我只要告訴你
07:27:32,020 07:27:34,020 沒人逼你吃
07:27:34,400 07:27:36,400 別吃炸雞排
07:27:36,460 07:27:38,460 多喝水沒事
07:27:39,110 07:27:41,110 聽過這三句吧
07:27:41,810 07:27:43,810 沒聽過也看過新聞吧
07:27:43,810 07:27:45,810 對新聞上有
07:27:46,970 07:27:48,970 部長當然這三金句都不是出自你口啦
07:27:50,680 07:27:52,680 可是你覺得聽在人民的耳中
07:27:52,680 07:27:54,680 聽這三句金句
07:27:56,250 07:27:58,250 你覺得聽得進去嗎
07:27:58,250 07:28:00,250 聽得下去嗎
07:27:58,990 07:28:00,990 是不是吃飯前
07:28:00,990 07:28:02,990 默念這三金句
07:28:02,990 07:28:04,990 我們就不用害怕本便宜啦
07:28:04,990 07:28:06,990 吃太多也不用怕啦
07:28:06,390 07:28:10,390 念完這三金句毒品油的事情就解決了嗎
07:28:11,470 07:28:13,470 這個
07:28:12,670 07:28:14,670 油品的安全
07:28:14,670 07:28:16,670 食安都是我們的責任
07:28:16,670 07:28:18,670 我們都要去做
07:28:18,670 07:28:20,670 面對這樣的事件
07:28:20,670 07:28:22,670 我直接跟部長說啦
07:28:23,520 07:28:25,520 面對毒油風暴
07:28:25,950 07:28:27,950 最不需要就是幹話
07:28:29,090 07:28:31,090 最不需要就是幹話
07:28:31,620 07:28:33,620 其中一個幹話是你們次長講
07:28:34,830 07:28:36,830 好接下來請教您
07:28:38,140 07:28:44,140 衛福部宣布中聯今年4月到6月生產的30批大豆沙拉油
07:28:44,140 07:28:46,140 有19批
07:28:46,140 07:28:50,140 你們確認符合食品安全標準要重新上架
07:28:50,140 07:28:52,140 對不對
07:28:52,140 07:28:54,140 這是誰的決策是卓文泰院長拍板的嗎
07:28:54,940 07:28:58,940 沒有這個在我們宣布預防性下架的時候
07:28:58,940 07:29:02,940 那麼因為當時候中聯的資料有問題
07:29:02,940 07:29:06,940 所以我們為了趕快讓這個民眾能夠安心
07:29:06,940 07:29:08,940 所以我們在7月9號就宣布
07:29:09,790 07:29:11,790 4到6月先預防性下架
07:29:11,790 07:29:13,790 那等我們驗完之後如果合格的
07:29:13,790 07:29:15,790 再來重新上架
07:29:15,790 07:29:17,790 所以我們後來也按照我們當時候的這個
07:29:17,790 07:29:19,790 因為他們是合格的產品
07:29:19,790 07:29:21,790 當時候是因為沒有辦法確認
07:29:21,790 07:29:23,790 因為中聯的sample
07:29:23,790 07:29:25,790 他的樣本我們驗起來都合格
07:29:25,790 07:29:27,790 可是下游驗出來竟然出現
07:29:27,790 07:29:29,790 下游驗出來竟然出現
07:29:30,160 07:29:32,160 資料不對接
07:29:32,160 07:29:34,160 所以我們才會擴大到4到6月
07:29:34,160 07:29:36,160 所以我們才叫做預防性下架
07:29:36,160 07:29:38,160 你剛剛這個說法你這一整天都在說
07:29:38,160 07:29:40,160 我有聽到
07:29:40,160 07:29:42,160 我想請教你
07:29:42,160 07:29:44,160 毒油發生的原因現在離清了嗎
07:29:44,160 07:29:46,160 完全離清了嗎
07:29:46,160 07:29:48,160 我們昨天的專家進入到
07:29:48,160 07:29:50,160 最後的確認
07:29:50,160 07:29:52,160 還沒離清
07:29:52,160 07:29:54,160 已經離清了
07:29:54,160 07:29:56,160 現在我們大概這個禮拜
07:29:56,160 07:29:58,160 報告正式報告就會出來
07:29:58,160 07:30:00,160 禮拜正式報告出來
07:30:00,160 07:30:02,160 報告出來跟大家國人報告一下
07:30:02,160 07:30:04,160 我要告訴我們部長
07:30:05,580 07:30:07,580 我想要請教你為什麼不等報告出來
07:30:07,580 07:30:09,580 你再開始取信於民
07:30:10,240 07:30:14,240 然後你再開始進行所謂的重新上架的做法
07:30:14,240 07:30:16,240 我想問一下這段話誰說的你記不記得
07:30:16,240 07:30:18,240 你知不知道
07:30:18,240 07:30:20,240 要了解批號所有狀況資訊
07:30:20,800 07:30:22,800 真相清楚才準上架
07:30:22,800 07:30:24,800 最後誰說的
07:30:24,500 07:30:26,500 這個批號我們完全都掌握清楚了
07:30:26,500 07:30:28,500 你跟我講這個禮拜報告才會出來
07:30:28,500 07:30:30,500 出來的沒有
07:30:30,500 07:30:32,500 不過這個每一個批次我們都
07:30:32,500 07:30:34,500 我講的不是你講這19個
07:30:34,500 07:30:36,500 我講的是整件事情
07:30:36,500 07:30:38,500 你要告訴我所以真相已經完全離清了
07:30:38,500 07:30:40,500 問題有的到底是來源在哪裡
07:30:41,850 07:30:43,850 流向在哪裡全部都清楚了
07:30:43,850 07:30:45,850 是嗎這個意思嗎
07:30:45,850 07:30:47,850 多少吃進國人肚子裡都清楚了
07:30:47,850 07:30:49,850 是這個意思嗎
07:30:49,850 07:30:51,850 這個事件為什麼會產生
07:30:51,850 07:30:53,850 BAP偏高這個問題
07:30:53,850 07:30:55,850 請問你既然說真相都清楚了
07:30:55,850 07:30:57,850 這個禮拜報告就能出來
07:30:57,850 07:30:59,850 對不對
07:30:59,850 07:31:01,850 請問到底有百分之多
07:31:01,850 07:31:03,850 現在到底問題有多少你們掌握的
07:31:04,560 07:31:06,560 這個7批
07:31:06,560 07:31:08,560 這個7批的數量
07:31:08,560 07:31:10,560 我們是掌握了
07:31:11,480 07:31:13,480 8000多
07:31:13,480 07:31:15,480 8000多公盾
07:31:15,480 07:31:17,480 然後回收的目前是2700
07:31:17,480 07:31:19,480 我想請教你
07:31:19,970 07:31:21,970 多少吃進人的肚子裡面了
07:31:22,520 07:31:24,520 百分之多少
07:31:24,070 07:31:26,070 因為以現在這樣的比例而言
07:31:26,070 07:31:28,070 大概是30%左右
07:31:28,070 07:31:30,070 但是其餘的
07:31:30,070 07:31:32,070 有些現在他已經丟棄了
07:31:33,890 07:31:35,890 就是30%左右
07:31:35,890 07:31:37,890 大概多少公盾吃進人的肚子裡
07:31:37,890 07:31:39,890 因為他是有的是以
07:31:39,890 07:31:41,890 這個油炸的方式
07:31:41,890 07:31:43,890 油炸油的方式在使用
07:31:43,890 07:31:45,890 所以他會丟棄
07:31:45,890 07:31:47,890 你既然已經確定
07:31:47,890 07:31:49,890 有多少公盾有問題
07:31:49,890 07:31:51,890 你說30%吃進人的肚子裡
07:31:51,890 07:31:53,890 那不是就乘以30%
07:31:53,890 07:31:55,890 你就可以算進多少公盾
07:31:55,890 07:31:57,890 因為他不是直接都是食用
07:31:57,890 07:31:59,890 因為他有的是會棄置
07:31:59,890 07:32:01,890 會變成廢棄物了
07:32:01,890 07:32:03,890 所以我們沒有辦法
07:32:03,890 07:32:05,890 去算這個回收量
07:32:05,890 07:32:07,890 不咋
07:32:09,060 07:32:11,060 這些所謂的道
07:32:11,400 07:32:13,400 這個我們商家開始調理以後
07:32:15,150 07:32:17,150 就是提供人民吃了多少
07:32:17,150 07:32:19,150 你到現在答案是告訴你也不知道
07:32:20,130 07:32:22,130 多少是棄置多少是進到人的肚子
07:32:22,130 07:32:24,130 你不知道嘛
07:32:24,080 07:32:26,080 所以你不要拍胸部告訴我說
07:32:26,080 07:32:28,080 你所有的真相全部查清楚了
07:32:28,080 07:32:30,080 那我再講上游你說查清楚了
07:32:30,080 07:32:32,080 上游的源頭到底是什麼
07:32:33,680 07:32:35,680 就是他的我們從他的這個
07:32:35,680 07:32:37,680 我們檢驗出的不合格的批次
07:32:37,680 07:32:39,680 去對照他整個製程
07:32:39,680 07:32:41,680 跟他的原料品質
07:32:41,680 07:32:43,680 那是誰啊
07:32:43,680 07:32:45,680 那所以有幾批他的這個原料的品質
07:32:45,680 07:32:47,680 比較差
07:32:49,150 07:32:51,150 那就是巴西的豆子
07:32:51,150 07:32:53,150 然後再加上他製程上
07:32:53,150 07:32:55,150 沒有去精煉
07:32:55,150 07:32:57,150 達標所以造成他最後的
07:32:57,150 07:32:59,150 這個數值
07:33:00,590 07:33:02,590 你光跟我講的到這一段
07:33:02,590 07:33:04,590 說真的也沒呈現在報告裡面
07:33:04,590 07:33:06,590 你說你的報告到這個禮拜才會出來
07:33:08,100 07:33:10,100 那我下一個就要問啦
07:33:10,100 07:33:12,100 我剛剛講了解批號真相搞清楚
07:33:12,100 07:33:14,100 才能上架這話誰說的
07:33:14,100 07:33:16,100 你知道誰說的嗎
07:33:16,120 07:33:18,120 這句話陳其邁說的
07:33:18,330 07:33:20,330 你現在重新上架這件事情
07:33:20,330 07:33:22,330 我想請問一下
07:33:22,230 07:33:24,230 中央跟地方
07:33:24,230 07:33:26,230 到底在這件事上有沒有共識啊
07:33:27,710 07:33:29,710 這個我們完成了這個
07:33:29,710 07:33:31,710 科學的檢驗確認了
07:33:31,710 07:33:33,710 你不是又開了一堆會議
07:33:33,710 07:33:35,710 把地方首長找上來
07:33:35,710 07:33:37,710 有沒有共識啊
07:33:37,530 07:33:39,530 會議當中有沒有跟地方首長溝通啊
07:33:39,530 07:33:41,530 有沒有跟陳其邁溝通嘛
07:33:42,460 07:33:44,460 跟委員說明
07:33:44,460 07:33:46,460 當然我們現在是從我們
07:33:46,460 07:33:48,460 檢驗的結果去
07:33:48,460 07:33:50,460 確認哪些批次是安全的
07:33:50,460 07:33:52,460 但是
07:33:52,460 07:33:54,460 如果地方有他自己的考量
07:33:54,460 07:33:56,460 您還是沒有回答我的問題啊
07:33:56,990 07:33:58,990 我要問部長
07:33:58,990 07:34:00,990 所以堅決不會撤回你重新上架的政策嗎
07:34:00,990 07:34:02,990 堅決不會撤回
07:34:02,990 07:34:04,990 即便陳其邁這樣講
07:34:04,990 07:34:06,990 即便蔣萬安跟台中市長盧秀燕都表達疑慮
07:34:06,990 07:34:08,990 人民的信心人民的安全感
07:34:08,990 07:34:10,990 覺得應該永遠放在第一優先順位
07:34:10,990 07:34:12,990 等你的所有報導全部公諸
07:34:12,990 07:34:14,990 真相公布之後
07:34:14,990 07:34:16,990 你再來讓社會大眾來決定
07:34:16,990 07:34:18,990 要不要同意你重新上架
07:34:18,990 07:34:20,990 這個政策你不會改變啊
07:34:20,990 07:34:22,990 因為這些批次我們都已經確認完成了
07:34:22,990 07:34:24,990 他的
07:34:24,990 07:34:26,990 是達標的
07:34:26,990 07:34:28,990 他是合格的商品
07:34:29,520 07:34:31,520 我跟部長說啦
07:34:32,160 07:34:34,160 你口口聲聲說這些都安全
07:34:34,160 07:34:36,160 都是達標
07:34:35,990 07:34:37,990 的商品
07:34:37,340 07:34:39,340 可今天整個衛福部
07:34:39,340 07:34:41,340 為什麼開始讓人民
07:34:41,340 07:34:43,340 覺得對你們講的話
07:34:43,340 07:34:45,340 已經要打上問號
07:34:46,200 07:34:48,200 打上問號不是直接否定你講的話不可信
07:34:49,620 07:34:51,620 而是我不知道該不該信
07:34:52,660 07:34:54,660 因為從毒油風暴發生到現在
07:34:56,560 07:34:58,560 對不對
07:34:57,490 07:34:59,490 二十幾天
07:34:59,700 07:35:01,700 我發現
07:35:01,740 07:35:03,740 看到我們的行政官員
07:35:03,900 07:35:05,900 外面看到的是什麼
07:35:05,900 07:35:07,900 壓力到哪裡
07:35:07,160 07:35:09,160 就是做法到哪裡啊
07:35:09,690 07:35:11,690 我舉個例子725人民就要上
07:35:11,690 07:35:13,690 改道抗議了
07:35:13,690 07:35:15,690 抗議什麼
07:35:15,750 07:35:17,750 抗議這個食安風暴嘛
07:35:18,970 07:35:20,970 如果沒有725人民抗議食安風暴
07:35:20,970 07:35:22,970 我想請問
07:35:23,880 07:35:25,880 今天行政院說要開始
07:35:25,880 07:35:27,880 做修法工作
07:35:28,270 07:35:30,270 開記者會
07:35:30,270 07:35:32,270 要來做修法
07:35:32,160 07:35:34,160 我很好奇耶
07:35:34,160 07:35:36,160 如果人民沒有要上改道
07:35:36,160 07:35:38,160 你們會去做這件事嗎
07:35:38,160 07:35:40,160 我光問一件事情
07:35:40,160 07:35:42,160 省級部多久就告訴行政部門
07:35:42,160 07:35:44,160 我們的整個食安有漏洞
07:35:44,160 07:35:46,160 省級部什麼時候講的
07:35:45,360 07:35:47,360 省級部的報告
07:35:47,360 07:35:49,360 你看省級部講什麼你也不知道
07:35:49,710 07:35:51,710 你作為主管機關
07:35:51,710 07:35:53,710 省級部兩年前就已經告訴你
07:35:53,710 07:35:55,710 自主管理有漏洞
07:35:56,680 07:35:58,680 然後呢你的所謂的
07:35:58,680 07:36:00,680 複查的覆蓋有問題
07:36:00,700 07:36:02,700 食安有破口
07:36:03,480 07:36:05,480 可是這兩年到現在部長
07:36:06,020 07:36:08,020 我問省級部的報告
07:36:08,970 07:36:10,970 你們回去看一下好不好
07:36:10,970 07:36:12,970 可以嗎
07:36:12,970 07:36:14,970 回去看一下吧
07:36:14,470 07:36:16,470 今天分幾個層次跟部長說
07:36:19,210 07:36:21,210 第一個層次是什麼
07:36:21,210 07:36:23,210 第二個層次當然
07:36:22,470 07:36:24,470 制度跟
07:36:24,060 07:36:26,060 系統有漏洞
07:36:26,060 07:36:28,060 要從制度系統去改嘛沒錯吧
07:36:28,510 07:36:30,510 對不對補強改進嘛
07:36:30,510 07:36:32,510 對不對
07:36:32,510 07:36:34,510 但行政管理有疏失
07:36:35,430 07:36:37,430 那就要去追究嘛
07:36:37,520 07:36:39,520 是不是
07:36:40,020 07:36:42,020 所以
07:36:41,070 07:36:43,070 你今天看到系統的問題
07:36:43,070 07:36:45,070 兩年前省級部就已經警示了
07:36:47,880 07:36:49,880 沒有洞啊
07:36:49,880 07:36:51,880 現在好都說推給是業者隱匿
07:36:52,840 07:36:54,840 業者隱匿本來就有責任
07:36:54,840 07:36:56,840 在現在法治之下有沒有責任
07:36:56,880 07:36:58,880 一樣有嘛
07:36:58,880 07:37:00,880 對這個明定在食安法裡
07:37:01,790 07:37:03,790 法律都在
07:37:04,070 07:37:06,070 但是屠法要能行
07:37:06,190 07:37:08,190 就是行政機關要執行
07:37:08,940 07:37:10,940 可今天行政機關放任
07:37:10,940 07:37:12,940 今天省級部兩年前的預警
07:37:12,940 07:37:14,940 示警沒有作為
07:37:15,340 07:37:17,340 現在行政管理上
07:37:18,170 07:37:20,170 不管怎麼講啦
07:37:20,170 07:37:22,170 我就看你們很多解釋
07:37:22,170 07:37:24,170 一開始不肯公佈產品流向
07:37:24,170 07:37:26,170 然後等到問題擴大
07:37:26,170 07:37:28,170 又跟我講說20%以下
07:37:28,170 07:37:30,170 一樣還是准許上架
07:37:30,170 07:37:32,170 然後接下來全部不能上架
07:37:32,170 07:37:34,170 接下來預防性下降
07:37:34,170 07:37:36,170 現在要重新上架
07:37:36,030 07:37:38,030 這整個過程部長你將心比心
07:37:38,030 07:37:40,030 你跟我位置換過來
07:37:40,030 07:37:42,030 你今天站在父母親
07:37:42,030 07:37:44,030 跟站在所謂的一般人民的立場來看的話
07:37:45,440 07:37:47,440 你覺得你會安心嗎
07:37:48,210 07:37:50,210 你覺得今天衛福部整個過程的做法當中
07:37:50,210 07:37:52,210 沒有值得檢討跟改進的地方嗎
07:37:52,210 07:37:54,210 有沒有
07:37:54,210 07:37:56,210 當然有值得檢討的地方
07:37:56,210 07:37:58,210 但是我也不要
07:37:58,210 07:38:00,210 來你們的檢討檢討在哪裡
07:38:00,210 07:38:02,210 跟委員的感受是一樣
07:38:02,210 07:38:04,210 所以為了讓大家安心才會
07:38:04,210 07:38:06,210 提早就4到6月
07:38:06,210 07:38:08,210 讓他全面性的預防性下架
07:38:08,210 07:38:10,210 這個對於合格的商品
07:38:10,210 07:38:12,210 當時候
07:38:12,210 07:38:14,210 我們也是讓他先下架
07:38:14,210 07:38:16,210 因為我們會後頭確認
07:38:16,210 07:38:18,210 假如今天不是社會壓力大到一個程度
07:38:18,210 07:38:20,210 你開始採取預防性下
07:38:20,210 07:38:22,210 你自己就先做了
07:38:22,590 07:38:24,590 那我也不會說你
07:38:24,590 07:38:26,590 外界也不會有一個懷疑是
07:38:26,590 07:38:28,590 這叫做切香腸的擠牙
07:38:28,590 07:38:30,590 跟委員報告
07:38:30,590 07:38:32,590 這是因為我們調查的過程發現
07:38:32,590 07:38:34,590 他的資料有做假
07:38:34,590 07:38:35,590 所以我們才
07:38:35,590 07:38:37,590 我最後還是跟部長說
07:38:37,320 07:38:39,320 我真的拜託部長
07:38:39,320 07:38:41,320 約束一下
07:38:41,320 07:38:43,320 別的那些人的嘴巴你約束不了
07:38:43,320 07:38:45,320 你是衛福部長你也約束不了
07:38:45,320 07:38:47,320 中研院院長的嘴巴
07:38:47,320 07:38:49,320 你也約束不了民進黨發言人的嘴巴
07:38:49,320 07:38:51,320 你也約束不了新北市議員的嘴巴
07:38:51,320 07:38:53,320 但自己衛福部的官員嘴巴約束
07:38:54,750 07:38:56,750 提由救火
07:38:56,750 07:38:58,750 不需要在這個時候講一些幹話
07:38:58,750 07:39:00,750 今天還要每個民眾吃飯之前
07:39:00,750 07:39:02,750 要默唸我剛前面講三金句嗎
07:39:02,750 07:39:04,750 沒人逼我吃
07:39:04,750 07:39:06,750 別吃炸雞排
07:39:06,750 07:39:08,750 多喝水沒事
07:39:08,750 07:39:10,750 唸完以後扳扁皮
07:39:09,620 07:39:11,620 準備賭了
07:39:12,380 07:39:14,380 民眾已經就在這件事情上
07:39:14,380 07:39:16,380 已經不知道吃什麼東西好了
07:39:16,380 07:39:18,380 講白了
07:39:18,910 07:39:20,910 沙拉油哪個食品不用到
07:39:20,910 07:39:22,910 毒油風暴掀開以後
07:39:22,910 07:39:24,910 我就講沒人逼你吃這件事情
07:39:24,910 07:39:26,910 認同這句話嗎
07:39:28,080 07:39:30,080 認同這句話
07:39:30,080 07:39:32,080 這句話能夠解答毒油風暴嗎
07:39:32,080 07:39:34,080 我們的責任就是確保這些
07:39:34,080 07:39:36,080 用油都是安全
07:39:36,080 07:39:38,080 問你認不認同
07:39:38,080 07:39:40,080 答對了嘛
07:39:39,640 07:39:41,640 政府如果沒有三進責任
07:39:41,640 07:39:43,640 當毒油流入市面的時候
07:39:45,460 07:39:47,460 什麼叫沒人逼你吃啊
07:39:47,460 07:39:49,460 民眾根本沒得選嘛
07:39:49,460 07:39:51,460 我怎麼知道A有毒B有毒C有毒
07:39:51,460 07:39:53,460 還是D有毒啊我都不知道
07:39:54,490 07:39:56,490 所以這是為什麼今天
07:39:56,490 07:39:58,490 我必須要跟部長說
07:39:59,430 07:40:01,430 別的人不管了無真理管不到啦
07:40:02,960 07:40:04,960 但是你們衛福部自己管好了
07:40:04,960 07:40:06,960 謝謝
07:40:06,960 07:40:08,960 我們一定會確保所有的
07:40:08,960 07:40:12,960 在架上面的油品的合格合規
07:40:12,960 07:40:14,960 謝謝部長
07:40:16,000 07:40:18,000 謝謝羅志強我的質詢
07:40:21,470 07:40:23,470 真正權真正權真正權委員不在
07:40:23,470 07:40:25,470 這請王侯輝
07:40:25,470 07:40:27,470 王侯輝王侯輝不在
07:40:27,470 07:40:29,470 林茜琪林茜琪
07:40:29,470 07:40:31,470 林茜琪委員不在
07:40:32,150 07:40:34,150 林德福林德福林德福委員不在
07:40:34,150 07:40:36,150 徐中信徐中信徐中信委員不在
07:40:36,150 07:40:38,150 張雅玲張雅玲張雅玲委員不在
07:40:38,150 07:40:40,150 賴世寶賴世寶賴世寶委員不在
07:40:40,150 07:40:42,150 李彥秀李彥秀李彥秀委員不在
07:40:42,150 07:40:44,150 葉元芝葉元芝葉元芝委員不在
07:40:44,150 07:40:46,150 賴慧元賴慧元賴慧元委員不在
07:40:46,150 07:40:48,150 黃孟凱黃孟凱黃孟凱委員不在
07:40:48,150 07:40:50,150 黃孟凱黃孟凱委員不在
07:40:50,150 07:40:52,150 黃孟凱黃孟凱委員不在
07:40:52,150 07:40:54,150 黃孟凱黃孟凱
07:40:54,150 07:40:56,150 黃孟凱黃孟凱委員不在
07:40:56,150 07:40:58,150 黃孟凱黃孟凱委員不在
07:41:01,670 07:41:03,670 賴世寶賴世寶
07:41:02,750 07:41:04,750 上午議程專題報告兩案及討論事項
07:41:04,750 07:41:06,750 第一案第二案第三案
07:41:06,750 07:41:08,750 第四案說明
07:41:08,750 07:41:10,750 報告及詢答完畢
07:41:10,750 07:41:12,750 現在做以下決議
07:41:12,750 07:41:14,750 有關一行政院韓送
07:41:14,750 07:41:16,750 財團法人國家衛生研究院
07:41:16,750 07:41:18,750 一五年度工作計畫及收治預算案
07:41:18,750 07:41:20,750 二衛生
07:41:20,750 07:41:22,750 福利部韓送財團法人
07:41:22,750 07:41:24,750 醫院評鑑暨醫療品質
07:41:24,750 07:41:26,750 測禁會等九家財團法人
07:41:26,750 07:41:28,750 一百一十五年度運送
07:41:28,750 07:41:30,750 書案委員針對審查
07:41:30,750 07:41:32,750 法治順利提案
07:41:32,750 07:41:34,750 請一百一十五年七月三十日
07:41:34,750 07:41:36,750 新池市下午五點
07:41:36,750 07:41:38,750 前以順利
07:41:38,750 07:41:40,750 送交本委員會辦公室
07:41:40,750 07:41:42,750 預取不受理
07:41:42,960 07:41:44,960 委員王恒威
07:41:44,960 07:41:46,960 委員傅坤起委員吳宗憲
07:41:46,960 07:41:48,960 委員林德福委員徐欣瑩
07:41:48,960 07:41:50,960 所提順利諮詢列入記錄刊登公報
07:41:51,720 07:41:53,720 委員質詢未及答覆或請補充資料者
07:41:53,720 07:41:55,720 請相關機關兩重令以順利答覆
07:41:55,720 07:41:57,720 委員要求期限者重啟鎖定
07:42:02,250 07:42:04,250 上午議程進行到此
07:42:04,250 07:42:06,250 休息十分鐘後進行下午議程
07:42:06,250 07:42:08,250 繼續審查討論
07:42:10,080 07:42:12,080 討論事項第三案現在休息
07:42:38,750 07:42:40,750 下午你還會在嗎
07:42:40,750 07:42:42,750 我去審那個
07:42:42,750 07:42:44,750 指南法
07:42:44,750 07:42:46,750 我請市長
07:42:47,050 07:42:49,050 謝謝
07:42:59,070 07:43:01,070 我這樣
07:43:01,070 07:43:03,070 其實新生育版都
07:43:03,070 07:43:05,070 對我來說我覺得很方便
07:43:05,070 07:43:07,070 而且生殊
07:43:43,800 07:43:45,800 謝謝
07:43:45,570 07:43:47,570 明天是日本人
07:43:47,570 07:43:49,570 明天是王大志團會
07:43:53,080 07:43:55,080 中立
07:43:55,650 07:43:57,650 請問你
07:43:57,650 07:43:59,650 你是不是在審查
07:43:59,650 07:44:01,650 我不是
07:44:01,650 07:44:03,650 我只是在審查
07:44:03,650 07:44:05,650 我只是在審查
07:44:05,650 07:44:07,650 我只是在審查
07:44:07,650 07:44:09,650 我只是在審查
07:44:09,650 07:44:11,650 我只是在審查
07:44:11,650 07:44:13,650 我只是在審查
07:44:13,650 07:44:15,650 我只是在審查
07:44:15,650 07:44:17,650 我只是在審查
07:44:17,650 07:44:19,650 我只是在審查
07:44:19,650 07:44:21,650 我只是在審查
07:44:21,650 07:44:23,650 我只是在審查
07:43:59,290 07:44:01,290 我只是在審查
07:44:01,440 07:44:03,440 用零用啊
07:44:03,440 07:44:05,440 市長大志那天
07:44:05,440 07:44:07,440 要幫他處理
07:44:07,440 07:44:09,440 對啊
07:44:09,440 07:44:11,440 你先去
07:44:11,440 07:44:13,440 你先去
07:44:16,880 07:44:18,880 你先去
07:44:31,960 07:44:33,960 我們兩個外國人真的是
07:44:33,960 07:44:35,960 真的是
07:44:35,960 07:44:37,960 你要問
07:44:37,960 07:44:39,960 對還有嗎
07:44:39,960 07:44:41,960 你有沒有法律
07:52:07,100 07:52:09,100 好
07:52:08,360 07:52:10,360 會有人嗎
07:52:10,360 07:52:12,360 沒有人
07:52:12,360 07:52:14,360 我放你桌上
07:52:14,360 07:52:16,360 要三個人才能進行
07:52:17,410 07:52:19,410 謝謝
07:52:51,630 07:52:53,630 好
07:52:57,670 07:52:59,670 現在繼續開會
07:52:59,670 07:53:01,670 本日會議下午一成為繼續審查
07:53:01,670 07:53:03,670 及審查我們年輕部分條文
07:53:03,670 07:53:05,670 修正草案等73案
07:53:09,060 07:53:11,060 介紹在場委員
07:53:11,060 07:53:13,060 歡迎王玉明委員
07:53:16,660 07:53:18,660 在練習官員
07:53:20,080 07:53:22,080 政府部政務次長呂建德
07:53:24,030 07:53:26,030 社保司代理市長張玉璇
07:53:27,630 07:53:29,630 法規會參事陳信成
07:53:31,520 07:53:34,520 社會救助及社工事業市場完善情
07:53:36,550 07:53:38,550 公共上車專委邱必出
07:53:40,720 07:53:42,720 經濟算車專委吳婉玉
07:53:46,020 07:53:48,020 國會署專委羅瑞鴻
07:53:50,320 07:53:52,320 國會署專委蔡孟朱
07:53:55,330 07:53:57,330 國民民進組組長吳維揚
07:54:00,060 07:54:02,060 農業部輔導師紀政邱鼎祥
07:54:04,410 07:54:06,410 法務部參事灣南軍
07:54:08,480 07:54:10,480 聯盟會處長羅赫路
07:54:12,410 07:54:14,410 土管處專委廖毅群
07:54:18,330 07:54:21,330 繼續逐條審查前先做一下說明
07:54:21,330 07:54:24,330 本委員會已分別在15年1月29日
07:54:24,330 07:54:27,330 第四會期第22次委員會議
07:54:27,330 07:54:30,330 就委員何清淳等17人提案等
07:54:30,330 07:54:32,330 共計19案尋答完畢
07:54:32,330 07:54:36,330 15年3月19日就新增至行政院提案
07:54:36,330 07:54:40,330 委員楊全民等36人提案等18案
07:54:40,330 07:54:43,330 與上述提案一併進行逐條審查
07:54:44,050 07:54:47,050 本日再加入委員賴慧元等23人
07:54:47,050 07:54:52,050 擬去國民聯軍法第13條及第28條條文修進草案
07:54:52,050 07:54:54,050 等36個提案
07:54:54,050 07:54:57,050 與上述37案並案審查
07:54:57,050 07:54:59,050 因有部分新增連動條文
07:54:59,050 07:55:01,050 是以今日下午一成進行
07:55:01,050 07:55:04,050 仍請部長先進行相關說明後
07:55:04,050 07:55:07,050 不再詢答及進行逐條討論
07:55:09,260 07:55:11,260 接下來請衛生福利部呂次長
07:55:11,260 07:55:13,260 就討論事項進行說明
07:55:24,080 07:55:27,080 主席各位委員各位女士先生大家好
07:55:27,080 07:55:30,080 今天大院第11屆第五會期
07:55:30,080 07:55:33,080 未完委員會第24全體委員會議
07:55:33,080 07:55:35,080 那麼本部誠邀列席報告深感榮幸
07:55:35,080 07:55:37,080 那麼各位委員會
07:55:37,080 07:55:41,080 已經在3月19日逐條審查國民聯軍法
07:55:41,080 07:55:42,080 部分條文修正草案
07:55:42,080 07:55:46,080 那麼通過修正第15條及第50條規定
07:55:46,080 07:55:48,080 那麼廢除強制
07:55:49,020 07:55:53,020 配偶代繳保險費以及罰鍰的規定
07:55:53,020 07:55:55,020 那麼回歸夫妻財務獨立
07:55:55,020 07:55:57,020 這會彰顯性別平等
07:55:57,020 07:56:01,020 以及第55條規定擴大專戶的保障範圍
07:56:01,020 07:56:03,020 於均保留續審
07:56:03,020 07:56:05,020 那麼在此期間大院委員持續關心
07:56:05,020 07:56:07,020 國民聯軍議題陸續提案
07:56:07,020 07:56:12,020 本次報告緊救委員賴會員等23人凝聚
07:56:12,020 07:56:14,020 國民聯軍法部分條文修正草案
07:56:14,020 07:56:16,020 繼36案提出說明
07:56:16,020 07:56:18,020 那麼敬請會議審議
07:56:18,020 07:56:20,020 首先在保費補助部分
07:56:20,020 07:56:21,020 相關提案包括
07:56:21,020 07:56:24,020 育有6歲以下孩童被保險人免繳保費
07:56:25,470 07:56:28,470 政府保險費補助提高至50%
07:56:28,470 07:56:32,470 那麼本部審酌本項保費負擔調整將簽動
07:56:32,470 07:56:35,470 其他社會保險保費補助的規定
07:56:35,470 07:56:36,470 那麼也為
07:56:37,150 07:56:40,150 兼顧量能付費的公平原則
07:56:40,150 07:56:41,150 以及政府財政負擔
07:56:41,150 07:56:44,150 允宜審慎嚴厲
07:56:44,150 07:56:49,150 那麼其次有關於保險費繳款單計算規定
07:56:49,150 07:56:52,150 那麼保費計算不論採每月或雙月
07:56:52,150 07:56:54,150 計算繳款單
07:56:54,150 07:56:58,150 並未影響被保險人實際應繳納的金額
07:56:58,150 07:57:02,150 但是將增加保險人計算的行政成本
07:57:02,150 07:57:06,150 那麼本部估計大約是2億的行政成本
07:57:06,150 07:57:10,150 因此建議維持現行的規定的辦理
07:57:10,150 07:57:14,150 另外針對委員建議減徵利息的規定
07:57:14,150 07:57:18,150 考量經濟困難者令徵利息減徵相關辦法
07:57:18,150 07:57:21,150 這個部分尊重大院審議結果
07:57:21,150 07:57:25,150 至於配偶連帶處罰規定的修正建議
07:57:25,150 07:57:29,150 業經貴委員會3月19日審議通過
07:57:29,150 07:57:33,150 本部建議依照行政院版本修正條文
07:57:34,150 07:57:38,150 另外有關於增訂生育給付放寬勤領
07:57:38,150 07:57:44,150 於一年內仍得勤領並且追溯5年發給的措施
07:57:44,150 07:57:46,150 補充明定法律規定
07:57:46,150 07:57:49,150 那麼本部已經在2025年納入本法
07:57:49,150 07:57:52,150 施行系的第44條第三項的規定
07:57:53,630 07:57:56,630 那麼委員所提一列本法第18條
07:57:56,630 07:57:59,630 增訂第一項第二款以及第二項
07:57:59,630 07:58:01,630 來進一步提升法律違約
07:58:01,630 07:58:04,630 那麼本部競表尊重
07:58:04,630 07:58:08,630 至於延長人民請求權5年之時效規定
07:58:08,900 07:58:11,900 由於國保給付遷禮資格
07:58:11,900 07:58:14,900 牽涉外部相關資料的比對作業
07:58:14,900 07:58:17,900 仍需就相關的證明文件
07:58:17,900 07:58:22,900 詳與審認使能正確核發給付
07:58:22,900 07:58:25,900 那麼因為相關證件的保存期限
07:58:25,900 07:58:27,900 未必都是10年
07:58:27,900 07:58:29,900 如果有設伏今天
07:58:31,410 07:58:33,410 持報或誤報的情形
07:58:33,410 07:58:35,410 那麼事實上反而是增加了
07:58:35,410 07:58:39,410 保險人、食物審查、作業的查證困難
07:58:39,410 07:58:43,410 而進一步會衍生給付的核發疑義
07:58:43,410 07:58:45,410 試射民眾的權利
07:58:45,410 07:58:48,410 那麼這部分我們也是尊重大院的審查結果
07:58:48,410 07:58:50,410 那麼至於放寬
07:58:50,730 07:58:52,730 排富標準
07:58:52,730 07:58:55,730 行政院版事實上已經有提出放寬的門檻
07:58:55,730 07:58:59,730 那麼所得是60萬,不動產是1025萬
07:58:59,730 07:59:01,730 並且建立定期調整的機制
07:59:01,730 07:59:04,730 那麼事實上也與委員的提案版本
07:59:04,730 07:59:06,730 修正目的都相同
07:59:06,730 07:59:09,730 另外有關於採取高齡家庭CPI成長率
07:59:09,730 07:59:11,730 為調整機制的部分
07:59:11,730 07:59:13,730 那麼查該項CPI的指標是細紙
07:59:13,730 07:59:16,730 戶內人口都是65歲以上家庭
07:59:16,730 07:59:19,730 國寶幾戶親臨的對象的家庭
07:59:19,730 07:59:24,730 未必都是高齡族群
07:59:24,730 07:59:27,730 因此也無法適用這一項的高齡指標
07:59:27,730 07:59:30,730 那麼也因此建議維持行政院的版本
07:59:30,730 07:59:36,730 那麼至於原住民淨罰補償金因此損害賠償
07:59:36,730 07:59:38,730 上非所得發生
07:59:38,730 07:59:41,730 那麼不會課徵綜合所得稅
07:59:41,730 07:59:44,730 那麼至於本項補償金所列
07:59:44,730 07:59:47,730 及等相關事項是否另訂標準
07:59:47,730 07:59:50,730 那麼這部分我們也是尊重大院的審議結果
07:59:50,730 07:59:54,730 那麼至於增訂育兒幾戶規定的修正建議
07:59:54,730 07:59:57,730 那麼這一項的幾戶親臨的條件估算
07:59:57,730 08:00:02,730 本部我們估算一年所需的經費高達145億
08:00:02,730 08:00:06,730 那麼審酌本項提案將會牽動其他社會保險的橫平性
08:00:06,730 08:00:08,730 那麼也影響社會保險資源的公平性
08:00:08,730 08:00:14,730 市設國保基金支出以及政府財政負擔也隱移審慎評估
08:00:14,730 08:00:19,730 那麼另外還有有關於調高商帳給付額度以及擴大適用的範圍
08:00:19,730 08:00:21,730 本部的意見有三點
08:00:21,730 08:00:27,730 第一調高額度的部分一次發給十個月或十五個月
08:00:27,730 08:00:33,730 月投保金額一年將會增加基金的支出分別是12億或到24億
08:00:33,730 08:00:37,730 那麼這也事實上會牽到國保的基金財務
08:00:37,730 08:00:42,730 而且也攸關全體保險的權利我們也建議審慎評估
08:00:42,730 08:00:45,730 第二擴大商帳給付的適用部分
08:00:45,730 08:00:50,730 那麼本法商帳給付的情領規定與國保以及公保規定都是相同
08:00:50,730 08:00:56,730 都是以加保期間的死亡事故才能夠核發
08:00:56,730 08:00:59,730 就是說他的這個條件是這個加保期間
08:00:59,730 08:01:05,730 那麼如果你現在把它改成是這個65歲以上退保之後都可以領取的話
08:01:05,730 08:01:11,730 那麼預估一年增加的基金支出是72到144億
08:01:11,730 08:01:18,730 而且事實上也跟我們一般社會保險的這個基本的制度設計的邏輯不太相符
08:01:18,730 08:01:24,730 那麼也因此我們建議要就是簡單來說這個就變成福利不是變成保險了啦
08:01:24,730 08:01:28,730 這個是也請各位委員來審慎研議
08:01:28,730 08:01:32,730 第三至於增訂死亡一次金發給規定
08:01:32,730 08:01:36,730 並也不符合社會保險的制度精神
08:01:36,730 08:01:39,730 而且也增加國保的財務
08:01:40,830 08:01:43,830 那麼我們也建議審慎研議
08:01:45,080 08:01:49,080 有關於已屬年金工作收入的審認規定
08:01:49,080 08:01:53,080 現行的基本是以基本公司29500為
08:01:53,960 08:01:56,960 已屬年金工作收入的審核標準
08:01:56,960 08:01:58,960 高於中低收入戶資格
08:01:58,960 08:02:01,960 也就是中低收入按照我們社會救助法的規定
08:02:01,960 08:02:05,960 是每人每月不超過當地最低生活費1.5倍
08:02:05,960 08:02:08,960 那麼以台灣省為例的話是23273元
08:02:08,960 08:02:15,960 那麼委員所提出是以每人每月最低生活費2.5倍為審核標準
08:02:15,960 08:02:19,960 以台灣省為例的話那就變成38788元
08:02:20,440 08:02:24,440 我再重複一次是38788元
08:02:24,440 08:02:26,440 是高於我們現在目前
08:02:26,440 08:02:28,440 就是你現在的那幾付高於基本工資
08:02:29,480 08:02:33,480 那這個也一年也會增加經費1.8億
08:02:33,480 08:02:37,480 那麼事實上也試設各項的福利資格比照試用
08:02:37,480 08:02:40,480 這部分我們也建議可能要審慎研議
08:02:40,480 08:02:45,480 那麼至於最後各界最關心的調高基本數額以及相關的調整機制
08:02:45,480 08:02:49,480 行政院版已經調高基本數額是23.5%
08:02:50,610 08:02:55,610 另外也增訂運期調整後兩年CPI達到3%的話
08:02:55,610 08:02:58,610 那麼就有一個其中檢討的這個配套
08:02:58,610 08:03:02,610 來即時反映短期物價提高的問題
08:03:02,610 08:03:06,610 那麼委員提案將老年家計以及基本保障
08:03:06,610 08:03:12,610 已屬年金原住民給付從每月的4049元提高為5000元
08:03:12,610 08:03:14,610 提高為5000到8000元
08:03:14,610 08:03:16,610 那麼身心障礙基本保障年金
08:03:16,610 08:03:19,610 從每個月的5437提高到6715
08:03:19,610 08:03:22,610 提高為6715至12000
08:03:22,610 08:03:27,610 那麼經顧算一年政府所需的經費需增加
08:03:28,220 08:03:30,220 156到653億不等
08:03:30,220 08:03:33,220 那麼這也牽涉到政府的財政負擔
08:03:33,220 08:03:36,220 我們也建議是不是就維持行政院版本
08:03:36,220 08:03:40,220 那麼最後國民年金從2008年開辦
08:03:40,220 08:03:42,220 迄今已經將近18年
08:03:42,220 08:03:46,220 是我國社會保險制度的基礎經濟安全保障
08:03:46,220 08:03:52,220 那麼審酌當年當前經濟成長物價指數以及民眾生活需求
08:03:52,220 08:03:55,220 行政院版國民年金法部分條文修正草案
08:03:55,220 08:04:00,220 預估一年所需的經費已經是來到860億元
08:04:00,220 08:04:04,220 那麼年增每一年是195億
08:04:04,220 08:04:07,220 那麼這些全部都是由政府的公務預算來支應
08:04:07,220 08:04:08,220 那麼將四
08:04:09,260 08:04:15,260 15年中央政府總預算案完成法定程序後
08:04:15,260 08:04:18,260 本部將儘速來辦理追加
08:04:18,260 08:04:21,260 來強化國民年金的社會保障功能
08:04:21,260 08:04:24,260 以上的報告進行大院與指教
08:04:24,260 08:04:25,260 謝謝
08:04:25,140 08:04:27,140 謝謝李建德次長的說明
08:04:27,140 08:04:29,140 現在進行版案第二輪
08:04:29,140 08:04:33,140 並按逐條討論現在討論第四條條文
08:04:33,140 08:04:37,140 在此之前今天對衛福部對保留新增條文
08:04:38,420 08:04:45,420 建議為提出建議條文審查時衛福部請完整呈現條文與定式強並注意核對
08:04:46,780 08:04:48,780 先請衛福部說明第12條
08:04:55,790 08:04:58,790 第12條的修正草案
08:04:58,790 08:05:03,790 這邊的12條的規定主要委員有兩個部分
08:05:03,790 08:05:10,790 第一個部分是蘇喬會委員所提的6歲以下的被保險人免於繳納保險費
08:05:10,790 08:05:15,790 那這個案子我們評估之後一年增加經費大概會有10億元
08:05:15,790 08:05:17,790 這是第一個部分
08:05:17,790 08:05:22,790 那第二個部分的委員是賴世保委員所提到的
08:05:22,790 08:05:26,790 政府補助比例提高至50%的這個部分
08:05:26,790 08:05:31,790 那這個部分我們經過評估一年會增加經費是65億元
08:05:31,790 08:05:39,790 那這兩個提案所提到的都會牽涉到其他社會保險的保費補助的規定
08:05:39,790 08:05:43,790 那考慮到這個量能負擔這個部分的話
08:05:43,790 08:05:45,790 我們希望能夠審慎研議
08:05:45,790 08:05:46,790 以上
08:05:47,190 08:05:48,190 好,請問委員
08:05:50,880 08:05:54,880 有關6歲以下幼兒的保費
08:05:54,880 08:05:57,880 由中央跟地方政府
08:05:58,950 08:06:00,950 大概就是全額負擔了
08:06:01,250 08:06:03,250 那
08:06:02,600 08:06:07,600 我覺得你們來的時候是不是要講一下
08:06:08,300 08:06:13,300 我們現在對於低收入務跟中低收入務的補貼
08:06:13,300 08:06:17,300 我覺得這樣子對比會比你們單純講
08:06:17,300 08:06:21,300 增加預算更有說服力一點
08:06:23,070 08:06:26,070 因為我這邊有啦
08:06:26,070 08:06:30,070 大概就是補助70%到100%啦
08:06:30,070 08:06:39,070 我想會有補助6歲以下保費的提議
08:06:39,070 08:06:42,070 最主要還是在因應少子化啦
08:06:42,070 08:06:44,070 利益不錯啦
08:06:44,070 08:06:49,070 只是說可能要除了增加支出以外
08:06:49,070 08:06:52,070 比較重要的是我們還是要對比其他
08:06:52,070 08:06:54,070 加受補助的對象
08:06:54,070 08:07:00,070 這個是我提供給委員會的委員做參考的啦
08:07:00,070 08:07:06,070 因為單純的從財政來做探討
08:07:07,020 08:07:13,020 比較不符合修法的時候討論的最主要的核心啦
08:07:13,370 08:07:14,370 好
08:07:15,120 08:07:16,120 喔
08:07:15,970 08:07:16,970 我個人是覺得啦
08:07:16,970 08:07:20,970 假如說中低收入務可能就100%嘛
08:07:20,970 08:07:23,970 假如說中低收入務沒有到100%
08:07:23,970 08:07:29,970 那6歲以下的兒童100%的補貼
08:07:29,970 08:07:33,970 會不會就是有一點失衡啦
08:07:33,970 08:07:34,970 會不會有一點失衡
08:07:34,970 08:07:37,970 當然我還是要強調就是提案委員
08:07:37,970 08:07:43,970 想要從各個面向來鼓勵生育
08:07:43,970 08:07:45,970 這個利益是很好啦
08:07:45,970 08:07:49,970 只是說可能假如這個通過了
08:07:49,970 08:07:53,970 那我覺得中低收是更應該要在保費上
08:07:53,970 08:07:55,970 是更應該要受到照顧的啦
08:07:57,530 08:07:59,530 這個提供給委員會做參考
08:08:00,320 08:08:01,320 好
08:08:01,320 08:08:04,320 那第12條條文是照修正通過嗎
08:08:07,390 08:08:08,390 沒有
08:08:09,900 08:08:11,900 修正維持現行條文
08:08:14,020 08:08:16,020 現在進行第13條條文
08:08:16,230 08:08:17,230 請問會不會說明
08:08:21,380 08:08:23,380 請問會不會說明
08:08:23,380 08:08:25,380 請問會不會說明
08:08:25,380 08:08:27,380 請問會不會說明
08:08:27,380 08:08:29,380 請問會不會說明
08:08:29,380 08:08:31,380 請問會不會說明
08:08:31,380 08:08:33,380 請問會不會說明
08:08:33,380 08:08:35,380 請問會不會說明
08:08:35,380 08:08:37,380 請問會不會說明
08:08:37,380 08:08:39,380 請問會不會說明
08:08:39,380 08:08:41,380 請問會不會說明
08:08:41,380 08:08:43,380 請問會不會說明
08:08:43,380 08:08:45,380 請問會不會說明
08:08:45,380 08:08:47,380 請問會不會說明
08:08:47,380 08:08:49,380 請問會不會說明
08:08:23,130 08:08:25,130 第13條的部分
08:08:25,130 08:08:27,130 是增加這個
08:08:27,130 08:08:29,130 交款單寄送頻率的規定
08:08:29,130 08:08:31,130 那這個部分的話
08:08:31,130 08:08:35,130 是由賴會員委員所提出來的這個交款單
08:08:35,130 08:08:38,130 由現行的每兩個月改為按月寄送
08:08:38,130 08:08:40,130 那這個部分的話
08:08:40,130 08:08:44,130 我們今天評估也是會增加保險人的一個行政作業的成本
08:08:44,130 08:08:46,130 那但是呢
08:08:46,130 08:08:48,130 其實在民眾的實際上的繳納金額
08:08:48,130 08:08:50,130 是沒有受到改變的
08:08:50,130 08:08:52,130 所以呢
08:08:52,130 08:08:56,130 健保的第六類被保險人也是採取雙月寄送交款單的這樣的一個做法
08:08:56,130 08:08:58,130 所以呢
08:08:58,130 08:09:00,130 這個部分我們是建議維持原條文
08:09:07,430 08:09:09,430 好
08:09:17,060 08:09:19,060 會不會說明嗎
08:09:19,340 08:09:21,340 會不會說明
08:09:21,340 08:09:23,340 會不會說明
08:09:23,340 08:09:25,340 會不會說明
08:09:25,340 08:09:27,340 會不會說明
08:09:27,340 08:09:29,340 會不會說明
08:09:29,340 08:09:31,340 會不會說明
08:09:31,340 08:09:33,340 會不會說明
08:09:33,340 08:09:35,340 會不會說明
08:09:35,340 08:09:37,340 會不會說明
08:09:37,340 08:09:39,340 會不會說明
08:09:39,340 08:09:41,340 會不會說明
08:09:41,340 08:09:43,340 會不會說明
08:09:43,340 08:09:45,340 會不會說明
08:09:45,340 08:09:47,340 會不會說明
08:09:21,250 08:09:23,250 會不會說明
08:09:24,560 08:09:26,560 那就維持現行條文
08:09:26,560 08:09:28,560 OK
08:09:28,690 08:09:30,690 現在進行第14條
08:09:31,810 08:09:33,810 第14條的規定
08:09:33,810 08:09:35,810 是有關於利息
08:09:35,810 08:09:37,810 減徵辦法的這個
08:09:37,810 08:09:39,810 條文的建議
08:09:39,810 08:09:41,810 那這個部分是由宗家兵委員
08:09:41,810 08:09:43,810 所提出來的
08:09:43,810 08:09:45,810 委員這邊所關心的是針對
08:09:45,810 08:09:47,810 經濟困難的特殊情況
08:09:47,810 08:09:49,810 授權主管機關另訂
08:09:49,810 08:09:51,810 辦法 那目前我們在
08:09:51,810 08:09:53,810 現行的持繳保費的部分
08:09:53,810 08:09:55,810 我們有相關的規定
08:09:55,810 08:09:57,810 那對於利息30元以下
08:09:57,810 08:09:59,810 是有一個免徵的規定
08:09:59,810 08:10:01,810 那在這邊的話委員是
08:10:01,810 08:10:03,810 特別又針對經濟困難的
08:10:03,810 08:10:05,810 特殊情況希望能夠授權
08:10:05,810 08:10:07,810 主管機關來另訂辦法
08:10:07,810 08:10:09,810 那這個部分的話我們是尊重
08:10:09,810 08:10:11,810 大院的一個審議的情況
08:10:15,970 08:10:17,970 我問看委員有沒有意見
08:10:19,600 08:10:21,600 委員有沒有意見
08:10:22,960 08:10:24,960 沒有意見的話
08:10:24,960 08:10:26,960 問行政機關那個是
08:10:26,960 08:10:28,960 傾向於維持現行條文
08:10:28,960 08:10:30,960 還是依中為
08:10:31,040 08:10:33,040 是否依中為人的版本提過
08:10:38,700 08:10:40,700 行政模板有沒有建議
08:10:40,800 08:10:42,800 的文字
08:10:43,450 08:10:45,450 好
08:10:44,730 08:10:46,730 第十四條的部分
08:10:46,730 08:10:48,730 文字
08:10:48,730 08:10:50,730 我們認為是可以做
08:10:50,730 08:10:52,730 就是採納這個中嘉賓委員
08:10:52,730 08:10:54,730 的一個建議就是我們
08:10:54,730 08:10:56,730 可以考慮到說有兩個部分
08:10:56,730 08:10:58,730 除了那個就是
08:10:58,730 08:11:00,730 現行的30元的部分
08:11:00,730 08:11:02,730 或者是未來
08:11:02,730 08:11:04,730 對於這個特殊情形的
08:11:04,730 08:11:06,730 困難的
08:11:06,730 08:11:08,730 這些弱勢者的民眾
08:11:08,730 08:11:10,730 我們對於這個部分要做一些
08:11:10,730 08:11:12,730 授權主管機關
08:11:12,730 08:11:14,730 另外一個辦法我們是可以接受的
08:11:14,730 08:11:16,730 尊重這個中委員
08:11:16,730 08:11:18,730 的這個條文的建議
08:11:18,730 08:11:20,730 請修正文字然後並且宣讀
08:11:22,780 08:11:24,780 那就修正文字然後宣讀
08:11:24,780 08:11:26,780 是 那就麻煩請
08:11:26,780 08:11:28,780 我們同仁做幕僚作業
08:11:31,760 08:11:33,760 多謝您的觀看
08:11:34,390 08:11:36,390 謝謝
08:11:36,270 08:11:38,270 在今天的會上
08:11:38,270 08:11:40,270 我們看到這個條文
08:11:40,270 08:11:42,270 就是依照第一項規定
08:11:42,270 08:11:44,270 計算的利息被保險
08:11:44,270 08:11:46,270 人因經濟困難
08:11:46,270 08:11:48,270 或其他特殊情形
08:11:48,270 08:11:50,270 無力繳納者
08:11:50,270 08:11:52,270 保險人得以減增
08:11:53,160 08:11:55,160 帽號 其資格比例
08:11:57,830 08:11:59,830 謝謝
08:11:58,490 08:12:00,490 分號
08:12:01,210 08:12:03,210 其資格
08:12:03,910 08:12:05,910 謝謝
08:12:04,800 08:12:06,800 減增
08:12:06,740 08:12:08,740 減增
08:12:08,740 08:12:10,740 減增這個部分相關辦法
08:12:10,740 08:12:12,740 由中央主管機關定制
08:12:14,960 08:12:16,960 有兩種情況
08:12:16,960 08:12:18,960 有免增跟減增
08:12:18,960 08:12:20,960 其他的
08:12:20,960 08:12:22,960 就是整體前面的部分
08:12:22,960 08:12:24,960 中央病委員的部分
08:12:24,960 08:12:26,960 減增或免增
08:12:26,420 08:12:28,420 有啊 就是去修正免增
08:12:28,950 08:12:30,950 對 這邊是一樣的
08:12:30,950 08:12:32,950 但是減增
08:12:34,590 08:12:36,590 第一項規定
08:12:36,830 08:12:38,830 得以減增或免增
08:12:38,830 08:12:40,830 那就不一樣
08:12:40,830 08:12:42,830 你增加部委員體驗修正通過
08:12:44,140 08:12:46,140 可以嗎
08:12:46,140 08:12:48,140 OK嗎
08:12:47,730 08:12:49,730 減增或免增
08:12:59,310 08:13:01,310 這個部分
08:13:01,310 08:13:03,310 衛福部說明一下
08:13:03,310 08:13:05,310 因為對於特殊困難的無力繳納者
08:13:05,310 08:13:07,310 可能有一些免增的情況
08:13:07,310 08:13:09,310 所以我們在這邊
08:13:09,310 08:13:11,310 做一個比較寬的處理方式
08:13:11,310 08:13:13,310 所以這個部分就是
08:13:13,310 08:13:15,310 保險人得以減增或免增
08:13:15,310 08:13:17,310 那到時候我們會在相關的
08:13:17,310 08:13:19,310 辦法裡面再去明定
08:13:19,310 08:13:21,310 這個相關的事由
08:13:21,310 08:13:23,310 以上
08:13:29,260 08:13:31,260 可以嗎
08:13:31,260 08:13:33,260 就是第一項的敘述
08:13:33,260 08:13:35,260 是跟中央病委員是一致的嗎
08:13:35,260 08:13:37,260 一致的
08:13:37,260 08:13:39,260 那就
08:13:39,260 08:13:41,260 第十四條
08:13:41,260 08:13:43,260 依中委員提案修正通過
08:13:46,350 08:13:48,350 中央病委員提案修正通過
08:13:49,090 08:13:51,090 OK
08:13:50,240 08:13:52,240 提案修正通過
08:13:52,240 08:13:54,240 現在進行第十五條
08:13:55,750 08:13:57,750 第十五條已經通過了
08:13:57,750 08:13:59,750 是嗎 通過了
08:14:00,240 08:14:02,240 現在進行第十八條
08:14:05,910 08:14:07,910 第十八條的部分
08:14:07,910 08:14:09,910 是增訂
08:14:09,910 08:14:11,910 生育給付放寬情隱的規定
08:14:11,910 08:14:13,910 這個部分
08:14:13,910 08:14:15,910 是牛徐庭委員
08:14:15,910 08:14:17,910 三案所提的
08:14:17,910 08:14:19,910 這邊特別有提到
08:14:19,910 08:14:21,910 退保後一年內
08:14:21,910 08:14:23,910 一年人得情隱
08:14:23,910 08:14:25,910 生育給付
08:14:25,910 08:14:27,910 這個部分先跟各位委員
08:14:27,910 08:14:29,910 做一個報告
08:14:29,910 08:14:31,910 就是本部已經納入在施行細則
08:14:31,910 08:14:33,910 第四十四條之三已經明定了
08:14:33,910 08:14:35,910 那因為跟被保險的權益事項有關
08:14:35,910 08:14:37,910 所以委員特別有提到
08:14:37,910 08:14:39,910 是說能夠進一步
08:14:39,910 08:14:41,910 提升到法律未接一列
08:14:41,910 08:14:43,910 母法的規定
08:14:43,910 08:14:45,910 那這個部分本部是
08:14:45,910 08:14:47,910 儘表尊重
08:14:49,500 08:14:51,500 請王一鳴委員
08:14:51,500 08:14:53,500 那個牛委員特別
08:14:53,500 08:14:55,500 拜託我幫他講一下
08:14:55,500 08:14:57,500 這個部分也謝謝
08:14:57,500 08:14:59,500 衛福部這個事先的溝通
08:14:59,500 08:15:01,500 大家都同意牛委員
08:15:01,500 08:15:03,500 還有徐庭委員他這樣的一個提案
08:15:03,500 08:15:05,500 那這個主要
08:15:05,500 08:15:07,500 其實是把原來衛福部的函式
08:15:07,500 08:15:09,500 就是將它入母法
08:15:09,500 08:15:11,500 就讓它更明確
08:15:11,500 08:15:13,500 那這個其實也是讓我們
08:15:13,500 08:15:15,500 這一些受保險人
08:15:15,500 08:15:17,500 他的生育給付
08:15:17,500 08:15:19,500 他可以追溯
08:15:19,500 08:15:21,500 從113年4月15號
08:15:21,500 08:15:23,500 他可以追溯5年
08:15:23,500 08:15:25,500 發給的措施
08:15:25,500 08:15:27,500 那我想這個也不會造成
08:15:27,500 08:15:29,500 整個政府太多的負擔
08:15:29,500 08:15:31,500 但是我們現在
08:15:31,500 08:15:33,500 也是少子化
08:15:33,500 08:15:35,500 我們也要照顧這一些辛苦的
08:15:35,500 08:15:37,500 這一些產婦們
08:15:37,500 08:15:39,500 所以就是說把你們的函式
08:15:39,500 08:15:41,500 列到這個母法這邊來
08:15:41,500 08:15:43,500 那我想這一個也是一個
08:15:43,500 08:15:45,500 很好的事情
08:15:45,500 08:15:47,500 那今天我們就先把這個法律未接
08:15:47,500 08:15:49,500 然後讓它明確化
08:15:49,500 08:15:51,500 以上謝謝
08:15:51,090 08:15:53,090 謝謝
08:15:52,330 08:15:54,330 好
08:15:54,790 08:15:56,790 文字是否完全依照你們說的
08:15:59,260 08:16:01,260 這個條文的部分就按照
08:16:01,260 08:16:03,260 牛許廷委員所提的一個
08:16:03,260 08:16:05,260 修法建議圖
08:16:05,260 08:16:07,260 好謝謝 那就第18條
08:16:07,260 08:16:09,260 按照牛許廷委員提案
08:16:09,260 08:16:11,260 提案通過
08:16:12,560 08:16:14,560 現在進行第28條
08:16:14,840 08:16:16,840 第28條的條文
08:16:16,840 08:16:18,840 主要的部分是針對
08:16:18,840 08:16:20,840 這個國保的請求權
08:16:20,840 08:16:22,840 實效的部分
08:16:22,840 08:16:24,840 那這個條文主要是
08:16:24,840 08:16:26,840 賴會員委員
08:16:26,840 08:16:28,840 所提出來的
08:16:28,840 08:16:30,840 這邊委員所提出來的
08:16:30,840 08:16:32,840 建議是希望能夠將
08:16:32,840 08:16:34,840 請求權實效延長為
08:16:34,840 08:16:36,840 十年 那因為
08:16:36,840 08:16:38,840 這個部分是涉到
08:16:38,840 08:16:40,840 實務作業的一些查證
08:16:40,840 08:16:42,840 因為主要的部分就是
08:16:42,840 08:16:44,840 因為國保有很多的一些法律狀態
08:16:44,840 08:16:46,840 他們必須要做
08:16:46,840 08:16:48,840 實務上的一些查證
08:16:48,840 08:16:50,840 而且有些相關的外部資料
08:16:50,840 08:16:52,840 它的保存期限未必能夠
08:16:52,840 08:16:54,840 保存到十年
08:16:54,840 08:16:56,840 如果說這邊的請求權
08:16:56,840 08:16:58,840 實效是到十年的話可能會增加
08:16:58,840 08:17:00,840 這個法律安定性的一個
08:17:00,840 08:17:02,840 造成法律的不穩定
08:17:02,840 08:17:04,840 那所以呢造成幾乎
08:17:04,840 08:17:06,840 合乎上的一些
08:17:06,840 08:17:08,840 疑義 那因此在這邊
08:17:08,840 08:17:10,840 我們是希望能夠維持
08:17:10,840 08:17:12,840 這個規定性條文
08:17:15,250 08:17:17,250 好 請問我有沒有一件
08:17:18,730 08:17:20,730 那就維持現行條文
08:17:23,160 08:17:25,160 現在進行第30條
08:17:26,540 08:17:28,540 第30條的部分是
08:17:28,540 08:17:30,540 針對老年年金的
08:17:30,540 08:17:32,540 勤領規定
08:17:32,540 08:17:34,540 那這邊的勤領規定
08:17:34,540 08:17:36,540 30條這邊是
08:17:36,540 08:17:38,540 有特別提到基本溯
08:17:38,540 08:17:40,540 也有提到經費負擔歸屬的
08:17:40,540 08:17:42,540 一些問題
08:17:42,540 08:17:44,540 那因為它
08:17:44,540 08:17:46,540 這個30條的條文會跟
08:17:46,540 08:17:48,540 待會討論的54條之一
08:17:48,540 08:17:50,540 的基本溯跟
08:17:50,540 08:17:52,540 條文的第36條的經費負擔
08:17:52,540 08:17:54,540 是有關的 那這邊是不是
08:17:54,540 08:17:56,540 運同討論
08:17:56,590 08:17:58,590 可以
08:17:58,320 08:18:00,320 30條、36條跟54條之一
08:18:04,810 08:18:06,810 但是這一條要先
08:18:06,810 08:18:08,810 先提出他的建議
08:18:09,740 08:18:11,740 好
08:18:12,140 08:18:14,140 30條請問委員沒見
08:18:20,860 08:18:22,860 好 請李玉琴 詹委
08:18:37,670 08:18:39,670 跟得上物價
08:18:39,670 08:18:41,670 所以這次我的版本
08:18:41,670 08:18:43,670 大概也把老年基本的保障金額
08:18:43,670 08:18:45,670 提高到5000
08:18:45,670 08:18:47,670 然後生產障礙基本保障年金
08:18:47,670 08:18:49,670 也提高到6715元
08:18:50,000 08:18:52,000 這個條幅也超過23%
08:18:52,000 08:18:54,000 是希望減輕大家生活壓力
08:18:55,370 08:18:57,370 不過當然我要特別提醒的是
08:18:57,370 08:18:59,370 國民年金除了老人年金還包括
08:18:59,370 08:19:01,370 身障、傷障等
08:19:01,370 08:19:03,370 多項的給付
08:19:03,370 08:19:05,370 經費大概都是來自公務預算
08:19:05,370 08:19:07,370 所以一定要兼顧到照顧
08:19:07,370 08:19:09,370 人民 可是也要兼顧到財政永續
08:19:09,370 08:19:11,370 我相信這位府應該要去考慮
08:19:11,370 08:19:13,370 所以另外
08:19:13,370 08:19:15,370 當然我今天還是要提
08:19:15,370 08:19:17,370 很多民眾發聲
08:19:17,480 08:19:19,480 為什麼這樣提
08:19:19,480 08:19:21,480 行政院原本規劃7月1號
08:19:21,480 08:19:23,480 就調升年金
08:19:23,480 08:19:25,480 跟我們的六大社福今天
08:19:25,480 08:19:27,480 可是因為修法跟預算
08:19:27,480 08:19:29,480 程序的延拓
08:19:29,480 08:19:31,480 到現在大家都還在等
08:19:31,480 08:19:33,480 這段時間我收到了很多長輩
08:19:33,480 08:19:35,480 身障朋友跟家屬的陳情
08:19:35,480 08:19:37,480 他們一直在問我說
08:19:37,480 08:19:39,480 到底什麼時候才會調
08:19:39,680 08:19:41,680 因為現在修法在卡著
08:19:41,680 08:19:43,680 還有一個事實上是預算
08:19:43,680 08:19:45,680 尤其是六大社福今天
08:19:45,680 08:19:47,680 如果這個年金事實上是要去
08:19:47,680 08:19:49,680 照顧身障、身障照顧長輩的時候
08:19:49,680 08:19:51,680 可能有沒有要去考慮到
08:19:51,680 08:19:53,680 我們的那個六大社福今天
08:19:53,680 08:19:55,680 所以當然我今天
08:19:55,680 08:19:57,680 也會針對第59條
08:19:57,680 08:19:59,680 會提出附帶決議
08:19:59,680 08:20:01,680 要求法案通過後
08:20:01,680 08:20:03,680 回溯到今年7月1號來計算
08:20:03,680 08:20:05,680 不要讓人民因為程序的延拓
08:20:05,680 08:20:07,680 而領不到錢
08:20:07,680 08:20:09,680 只是少領
08:20:09,680 08:20:11,680 當然我們也希望六大社福今天
08:20:11,680 08:20:13,680 一併適用回溯的機制
08:20:13,680 08:20:15,680 把人民因應有的權益完整
08:20:15,680 08:20:17,680 還給大家
08:20:17,680 08:20:19,680 因為我覺得人民的生活不能等
08:20:19,680 08:20:21,680 該給的保障就要完整給準時給
08:20:21,680 08:20:23,680 所以我希望今天能夠儘速地去
08:20:23,680 08:20:25,680 通過我們國民年金的調升
08:20:29,670 08:20:31,670 確診醫生
08:20:31,670 08:20:33,670 第30條他們一個行政期間
08:20:33,670 08:20:37,670 希望先依照哪個版本說
08:20:38,830 08:20:40,830 選擇日光是要按照哪一個
08:20:43,450 08:20:45,450 非常感謝
08:20:45,450 08:20:47,450 林鄭行委委員對於這個議題的
08:20:47,450 08:20:49,450 一個反應我想這個確實
08:20:49,450 08:20:51,450 民眾這一點很多事實上都
08:20:51,450 08:20:53,450 屬於弱勢民眾那我想整個
08:20:53,450 08:20:55,450 這一個政府的這個美意
08:20:55,450 08:20:57,450 我想不應該隨著這個時間
08:20:57,450 08:20:59,450 而被耽擱
08:20:59,450 08:21:01,450 那也確實最近整個通貨膨脹
08:21:01,450 08:21:03,450 也確實蠻嚴重
08:21:03,450 08:21:05,450 所以我們基本上我們也
08:21:05,450 08:21:07,450 願意來支持
08:21:07,450 08:21:09,450 這樣的一個附帶決議
08:21:09,450 08:21:11,450 感謝委員謝謝
08:21:10,910 08:21:12,910 那第30條是按照哪一個委員的學證
08:21:14,270 08:21:16,270 要不要先呈現一下修正文字
08:21:26,370 08:21:28,370 嗯
08:21:28,120 08:21:30,120 30條的部分他
08:21:30,120 08:21:32,120 其實是跟54條之一的
08:21:32,120 08:21:34,120 基本溯爾是有相關的
08:21:34,120 08:21:36,120 主要的部分是沒有
08:21:36,120 08:21:38,120 特別明確的寫
08:21:38,120 08:21:40,120 那所以假設54條的
08:21:40,120 08:21:42,120 54條之一的基本溯爾
08:21:42,120 08:21:44,120 經過大院的討論之後
08:21:44,120 08:21:46,120 確定基本溯爾是多少的時候
08:21:46,120 08:21:48,120 30條的老年年金的這邊
08:21:48,120 08:21:50,120 相關的規定就配合就一致性
08:21:50,120 08:21:52,120 讓他這個
08:21:52,120 08:21:54,120 溯爾是明確的
08:21:54,120 08:21:56,120 所以剛才有跟各位人報告
08:21:56,120 08:21:58,120 就是說這個30條老年年金的
08:21:58,120 08:22:00,120 請你規定是要配合
08:22:00,120 08:22:02,120 54條之一以及
08:22:02,120 08:22:04,120 這個36條的經費負擔
08:22:04,120 08:22:06,120 的歸屬一起並同來做討論
08:22:06,120 08:22:08,120 以上報告
08:22:17,310 08:22:19,310 謝謝
08:22:18,190 08:22:20,190 因為跟委員報告一下
08:22:20,190 08:22:22,190 跟召委報告一下其實今天
08:22:22,190 08:22:24,190 前面很多條文都是跟54條
08:22:24,190 08:22:26,190 之一是有關的啦
08:22:26,190 08:22:28,190 那54條之一就是因為基本溯爾
08:22:28,190 08:22:30,190 雖然行政院院長本來是提出了
08:22:30,190 08:22:32,190 就是23.5的一個幅度
08:22:32,190 08:22:34,190 的一個調整但是因為委員
08:22:34,190 08:22:36,190 有諸多的一些不同的
08:22:36,190 08:22:38,190 版本出來那所以這邊
08:22:38,190 08:22:40,190 的話就是因為涉及到
08:22:40,190 08:22:42,190 經費負擔的問題所以這邊
08:22:42,190 08:22:44,190 是不是跟委員報告如果有連動性
08:22:44,190 08:22:46,190 的話其實是
08:22:46,190 08:22:48,190 還是要先討論還是先保留
08:22:48,190 08:22:50,190 建議是不是先討論
08:22:50,190 08:22:52,190 54條之一再回過頭
08:22:52,190 08:22:54,190 30條先保留
08:22:54,190 08:22:56,190 30條先保留
08:22:56,610 08:22:58,610 先保留 等一會再回來
08:22:58,610 08:23:00,610 我覺得如果剛剛講說54條之一
08:23:00,610 08:23:02,610 跟很多都有關連性要不要先
08:23:02,610 08:23:04,610 討論54條之一 好不好 謝謝
08:23:06,010 08:23:08,010 那就是先
08:23:08,730 08:23:10,730 討論第
08:23:10,730 08:23:12,730 對 30條保留然後現在進行第54條之一
08:23:16,190 08:23:18,190 請行政單位說明
08:23:22,030 08:23:24,030 54條之一的話這邊就
08:23:24,030 08:23:26,030 有非常多的委員
08:23:26,030 08:23:28,030 有提出這個針對
08:23:28,030 08:23:30,030 基本溯爾的一個版本
08:23:30,030 08:23:32,030 那54條之一這邊
08:23:32,030 08:23:34,030 有特別提到的是包含
08:23:34,030 08:23:36,030 第一個是基本溯爾
08:23:36,030 08:23:38,030 第二個是調整機制
08:23:38,030 08:23:40,030 第三個是CPI第四個是
08:23:40,030 08:23:42,030 請領條件那這個部分
08:23:42,030 08:23:44,030 就先跟大家報告
08:23:44,030 08:23:46,030 就是54條之一應該是這一次
08:23:46,030 08:23:48,030 非常關鍵的條文
08:23:48,030 08:23:50,030 那在這邊的關鍵條文裡面的話
08:23:50,030 08:23:52,030 例如像
08:23:52,030 08:23:54,030 有諸多委員
08:23:54,030 08:23:56,030 是跟行政院版的條文
08:23:56,030 08:23:58,030 是一樣的
08:23:58,030 08:24:00,030 那這是第一個部分
08:24:00,030 08:24:02,030 那當然也有委員所提出來的基本溯爾
08:24:02,030 08:24:04,030 是就是跟行政院版本
08:24:04,030 08:24:06,030 是不一樣的這邊就有
08:24:06,030 08:24:08,030 34案所以我們一年
08:24:08,030 08:24:10,030 所預估的經費就相當於
08:24:10,030 08:24:12,030 要再增加73億到
08:24:12,030 08:24:14,030 831億這個數
08:24:14,030 08:24:16,030 就增加的幅度是
08:24:16,030 08:24:18,030 不等的這是第一個部分
08:24:18,030 08:24:20,030 第二個部分的話是
08:24:20,030 08:24:22,030 針對民眾黨黨團
08:24:22,030 08:24:24,030 這邊所提出來的CPI
08:24:24,030 08:24:26,030 他是採取高齡
08:24:26,030 08:24:28,030 家庭的CPI的成長率
08:24:28,030 08:24:30,030 來作為調整的機制
08:24:30,030 08:24:32,030 那剛才我們也特別
08:24:32,030 08:24:34,030 提出來一個說明就是說
08:24:34,030 08:24:36,030 現行的國保給付的請領
08:24:36,030 08:24:38,030 的家庭未必是
08:24:38,030 08:24:40,030 屬於高齡族群
08:24:40,030 08:24:42,030 所以呢這邊我們是不適用
08:24:42,030 08:24:44,030 高齡指標
08:24:44,030 08:24:46,030 那這個部分也跟大家做一個
08:24:46,030 08:24:48,030 報告所以要建議是
08:24:48,030 08:24:50,030 按照行政院的版本
08:24:50,030 08:24:52,030 來通過的
08:24:52,030 08:24:54,030 那其他的部分的話就是
08:24:54,030 08:24:56,030 有提到說中央
08:24:56,030 08:24:58,030 地方共同負擔的這個部分的話
08:24:58,030 08:25:00,030 這邊也是尊重委員所提出來的
08:25:00,030 08:25:02,030 一個討論的結果以上
08:25:05,540 08:25:07,540 請邱委員
08:25:35,540 08:25:37,540 調整到8057這個
08:25:37,540 08:25:39,540 這個金額
08:25:39,540 08:25:41,540 那第二個問題就是因為我們覺得這個
08:25:41,540 08:25:43,540 數字應該是要隨著物價指數
08:25:43,540 08:25:45,540 通膨因素調薪
08:25:45,540 08:25:47,540 等等的因素去做一個
08:25:47,540 08:25:49,540 彈性的調整
08:25:49,540 08:25:51,540 那彈性的調整應該要定期才能夠
08:25:51,540 08:25:53,540 周全到這些
08:25:53,540 08:25:55,540 受給負責的權益
08:25:55,540 08:25:57,540 所以我們就參考那個農民退休
08:25:57,540 08:25:59,540 儲金條例跟農民
08:25:59,540 08:26:01,540 退休儲金條例的施行細則
08:26:01,540 08:26:03,540 就是把那個調整的
08:26:03,540 08:26:05,540 期程的時間從
08:26:05,540 08:26:07,540 四年縮短為兩年這是第二個
08:26:07,540 08:26:09,540 地方那當然衛福部剛
08:26:09,540 08:26:11,540 這邊已經提到說台灣民眾黨有提出
08:26:11,540 08:26:13,540 因為調整要參考
08:26:13,540 08:26:15,540 一些消費者物價指數
08:26:15,540 08:26:17,540 消費者物價指數我們
08:26:17,540 08:26:19,540 就是研究
08:26:19,540 08:26:21,540 之後覺得高齡家庭消費者
08:26:21,540 08:26:23,540 物價指數因為他比較能夠
08:26:23,540 08:26:25,540 反映出醫療的權重
08:26:25,540 08:26:27,540 食物的權重
08:26:27,540 08:26:29,540 所以我們才進來這個
08:26:29,540 08:26:31,540 高齡家庭消費者物價指數
08:26:31,540 08:26:33,540 不過衛福部這邊是有提到說
08:26:33,540 08:26:35,540 因為請點的人未必是高齡
08:26:35,540 08:26:37,540 所以就是請我們再思考
08:26:37,540 08:26:39,540 斟酌一下這樣那我們再思考一下
08:26:39,540 08:26:41,540 以上說明謝謝
08:26:43,770 08:26:45,770 請王明委員
08:26:46,080 08:26:48,080 這個這一條
08:26:48,080 08:26:50,080 其實是很關鍵的條文
08:26:50,080 08:26:52,080 那我是不是建議
08:26:52,080 08:26:54,080 這個衛福部就是針對
08:26:54,080 08:26:56,080 因為你們的版本
08:26:56,080 08:26:58,080 是五千嘛那國民黨黨團
08:26:58,080 08:27:00,080 的版本其實是
08:27:00,080 08:27:02,080 六千那所以
08:27:02,080 08:27:04,080 就是說其實增加幅度也不算
08:27:04,080 08:27:06,080 很大你們要不要去精算
08:27:06,080 08:27:08,080 一下就是說在
08:27:08,080 08:27:10,080 行政院的版本跟黨團
08:27:10,080 08:27:12,080 的版本之間
08:27:12,080 08:27:14,080 就是如果再增加一千
08:27:14,080 08:27:16,080 總體的支出可能
08:27:16,080 08:27:18,080 大概會增加多少我不知道你們
08:27:18,080 08:27:20,080 是不是已經精算過
08:27:20,080 08:27:22,080 因為這一個就是說大家
08:27:22,080 08:27:24,080 都是利益良善就是說既然
08:27:24,080 08:27:26,080 這次要改了也希望說
08:27:26,080 08:27:28,080 是真的可以幫到
08:27:28,080 08:27:30,080 這一些領年金的
08:27:30,080 08:27:32,080 朋友就是真的對他的
08:27:32,080 08:27:34,080 生活有一些改善那真的我們的
08:27:34,080 08:27:36,080 物價上漲的速度其實是
08:27:36,080 08:27:38,080 太快了那雖然這個
08:27:38,080 08:27:40,080 政府你們這次的版本也已經
08:27:40,980 08:27:42,980 調高基數是
08:27:42,980 08:27:44,980 二三點五但是因為基期
08:27:44,980 08:27:46,980 很低啦所以這一塊
08:27:46,980 08:27:48,980 我覺得是關鍵
08:27:48,980 08:27:50,980 是不是你們可以再精算
08:27:50,980 08:27:52,980 一下那如果可以我們當然
08:27:52,980 08:27:54,980 是希望可以給這一些
08:27:54,980 08:27:56,980 那國保的將來
08:27:56,980 08:27:58,980 要領年金這些
08:27:58,980 08:28:00,980 人給他們更好的
08:28:00,980 08:28:02,980 待遇那所以
08:28:02,980 08:28:04,980 這個部分我是希望你們可以
08:28:04,980 08:28:06,980 再去精算一下
08:28:06,980 08:28:08,980 大家的利益都是好的只是那一條
08:28:08,980 08:28:10,980 線
08:28:10,190 08:28:12,190 話在哪裡
08:28:12,160 08:28:14,160 那我覺得大家可以再思考一下
08:28:15,620 08:28:17,620 請停止
08:28:17,370 08:28:19,370 好
08:28:19,370 08:28:21,370 就叫一下衛福部當初
08:28:21,370 08:28:23,370 考慮應該還是
08:28:23,370 08:28:25,370 要跟其他的
08:28:25,370 08:28:27,370 像老龍今天大概調伏多少
08:28:27,370 08:28:29,370 否則的話這邊高車很高
08:28:29,370 08:28:31,370 然後有的又低到很低
08:28:31,370 08:28:33,370 有這樣子的一個考量嗎
08:28:33,370 08:28:35,370 否則大家剛剛前面講真的
08:28:35,370 08:28:37,370 因為
08:28:37,370 08:28:39,370 物價上漲的話我覺得
08:28:39,370 08:28:41,370 現行制度這樣子的一個
08:28:41,370 08:28:43,370 金額到底能不能滿足
08:28:43,370 08:28:45,370 現行他們生活當中
08:28:45,370 08:28:47,370 所需
08:28:47,370 08:28:49,370 因為如果基本數比較偏低
08:28:49,370 08:28:51,370 就會很難反應那個通貨棚
08:28:51,370 08:28:53,370 的那個壓力在
08:28:53,370 08:28:55,370 也可能沒有辦法去
08:28:55,370 08:28:57,370 滋陰民眾生活最基本所需
08:28:57,370 08:28:59,370 所以可是還是有其他
08:28:59,370 08:29:01,370 要考量的否則的話
08:29:01,370 08:29:03,370 你生了這個另外一個
08:29:03,370 08:29:05,370 你沒有那是不是
08:29:05,370 08:29:07,370 全部通體要一起
08:29:07,370 08:29:09,370 要去做處理還是說
08:29:09,370 08:29:11,370 有考慮到這一塊所以是不是
08:29:11,370 08:29:13,370 等於你們也請一併回應一下
08:29:13,370 08:29:15,370 謝謝
08:29:15,310 08:29:17,310 好
08:29:16,420 08:29:18,420 請
08:29:46,420 08:29:48,420 請
08:29:56,230 08:29:58,230 那我們現在目前就是說
08:29:58,230 08:30:00,230 他等於一個座標
08:30:00,230 08:30:02,230 已經訂下來之後我們整個全部
08:30:02,230 08:30:04,230 這一個其他金額
08:30:04,230 08:30:06,230 全部都是對齊
08:30:06,230 08:30:08,230 所以這個是一個整個這個背景
08:30:08,230 08:30:10,230 那我可以理解現在目前就是說
08:30:10,230 08:30:12,230 可能我們也希望能夠
08:30:12,230 08:30:14,230 能夠再高一點可是
08:30:14,230 08:30:16,230 現在目前就成如剛剛
08:30:16,230 08:30:18,230 右行文委員剛剛所說的
08:30:18,230 08:30:20,230 如果說我們現在一旦這樣調高的話
08:30:20,230 08:30:22,230 我們預估如果說到
08:30:22,230 08:30:24,230 6000的話調伏事實上是48.2
08:30:24,560 08:30:26,560 那我也跟委員報告我們現在目前
08:30:26,560 08:30:28,560 光調這個23.5
08:30:28,560 08:30:30,560 其他的這個六大津貼
08:30:30,560 08:30:32,560 已經增加是860.5億
08:30:32,560 08:30:34,560 那我們曾經算過
08:30:34,560 08:30:36,560 如果到6000的話
08:30:37,200 08:30:39,200 是1032.5億
08:30:39,610 08:30:41,610 好那這個
08:30:41,070 08:30:43,070 第一個就是很平行的問題
08:30:43,070 08:30:45,070 我想最主要就是說
08:30:45,070 08:30:47,070 現在目前如果這邊一旦調的話
08:30:47,070 08:30:49,070 那可能老龍今天那邊可能會說
08:30:49,070 08:30:51,070 喔
08:30:51,070 08:30:53,070 我們現在目前
08:30:53,070 08:30:55,070 1萬多
08:30:55,070 08:30:57,070 是1萬嘛
08:30:57,070 08:30:59,070 對不對
08:30:59,070 08:31:01,070 我們現在已經調到1萬了
08:31:01,070 08:31:03,070 原先我記得好像是8
08:31:05,580 08:31:07,580 所以你的23.5又可能會被調
08:31:07,580 08:31:09,580 你這邊就會變低了喔
08:31:13,040 08:31:15,040 好請政廳常委
08:31:21,410 08:31:23,410 好因為這個部分
08:31:23,410 08:31:25,410 因為有黨團的提案
08:31:25,410 08:31:27,410 有民眾黨團的提案
08:31:27,410 08:31:29,410 也有國民黨團的提案
08:31:30,140 08:31:32,140 所以我的建議就是說這個部分
08:31:32,140 08:31:34,140 是不是就是
08:31:34,140 08:31:36,140 保留送協商
08:31:36,140 08:31:38,140 因為他也涉及到其他的條文
08:31:38,240 08:31:40,240 對對對
08:31:41,120 08:31:43,120 剛才講的那個
08:31:43,100 08:31:45,100 老龍那個部分
08:31:45,100 08:31:47,100 也會跟老龍那邊聯動
08:31:47,100 08:31:49,100 都會涉及到
08:31:49,100 08:31:51,100 所以要黨團要共同來討論
08:31:51,100 08:31:53,100 以上
08:31:53,100 08:31:55,100 好聯議全裁委
08:31:55,100 08:31:57,100 今天財政部有來嗎
08:31:57,100 08:31:59,100 我覺得這還是跟我們的財政有關聯性
08:31:59,100 08:32:01,100 是不是也一併說明
08:32:02,000 08:32:04,000 給錢給越多越好
08:32:04,000 08:32:06,000 如果我是要被
08:32:06,000 08:32:08,000 我要去領錢的人
08:32:08,000 08:32:10,000 我當然是如果有人給我
08:32:10,000 08:32:12,000 給越多
08:32:12,000 08:32:14,000 可是實際上還是要去看財政到底能不能
08:32:14,000 08:32:16,000 去因應
08:32:16,000 08:32:18,000 不是說我這條
08:32:18,000 08:32:20,000 另外一個也會講說
08:32:20,000 08:32:22,000 我也要調
08:32:22,000 08:32:24,000 那個老龍今天還有沒有其他的
08:32:24,000 08:32:26,000 今天也都要
08:32:26,000 08:32:28,000 那社會福利的其他要不要
08:32:28,000 08:32:30,000 因為他更弱勢啊
08:32:30,000 08:32:32,000 所以我覺得調得更高一點
08:32:32,000 08:32:34,000 所以我覺得這個要橫評來看
08:32:33,960 08:32:35,960 我覺得這才是比較務實的
08:32:35,960 08:32:37,960 否則的話
08:32:37,960 08:32:39,960 單一一個很高
08:32:39,960 08:32:41,960 我們立法院是只照顧這一群人嗎
08:32:41,960 08:32:43,960 其他不照顧嗎
08:32:43,960 08:32:45,960 那正正弱勢還沒照顧到勒
08:32:45,960 08:32:47,960 所以我覺得應該要去做考量
08:32:47,960 08:32:49,960 所以請財政部也說明一下
08:32:49,960 08:32:51,960 請財政部專委
08:32:50,970 08:32:52,970 主席各位委員跟先進大家好
08:32:52,970 08:32:54,970 那針對
08:32:54,970 08:32:56,970 目前的一個財政的情況
08:32:56,970 08:32:58,970 那以115年度
08:32:58,970 08:33:00,970 中央政府總預算的一個
08:33:00,970 08:33:02,970 如果說以舉債而度來看
08:33:02,970 08:33:04,970 那以115年度
08:33:04,970 08:33:06,970 那在
08:33:06,970 08:33:08,970 在流量的一個上限
08:33:08,970 08:33:10,970 大概是4900億
08:33:10,970 08:33:12,970 那
08:33:12,970 08:33:14,970 那
08:33:16,060 08:33:18,060 總預算的部分大概
08:33:18,060 08:33:20,060 就是大概左邊的大概2990億
08:33:20,060 08:33:22,060 所以扣掉的話
08:33:22,060 08:33:24,060 其實可供
08:33:24,060 08:33:26,060 舉債的一個額度其實
08:33:26,060 08:33:28,060 已經只剩1000多億
08:33:28,060 08:33:30,060 那如果剛剛如同
08:33:30,340 08:33:32,340 剛剛如果說從5000
08:33:32,340 08:33:34,340 提高到6000
08:33:34,340 08:33:36,340 那剛剛
08:33:37,190 08:33:39,190 財政負擔來講
08:33:39,190 08:33:41,190 其實是一個蠻沉重的
08:33:41,190 08:33:43,190 以上說明
08:33:49,340 08:33:51,340 那54條之一就保留
08:33:54,130 08:33:56,130 30條也是保留
08:33:56,650 08:33:58,650 好
08:33:57,900 08:33:59,900 那現在進行第31條
08:34:04,380 08:34:06,380 謝謝
08:34:06,870 08:34:08,870 大家
08:34:07,920 08:34:11,920 31條有關於老年基本保證年金的情理相關規定
08:34:11,920 08:34:13,920 那這邊的部分的話
08:34:13,920 08:34:15,920 也是有特別提到基本數額
08:34:15,920 08:34:17,920 的部分
08:34:17,920 08:34:19,920 那就如同剛才54條之一的保留
08:34:19,920 08:34:21,920 那這個31條可能也就是保留
08:34:21,920 08:34:23,920 謝謝
08:34:23,920 08:34:25,920 第31條保留
08:34:25,350 08:34:27,350 再進行第32條之二
08:34:33,540 08:34:35,540 32條之二是
08:34:35,540 08:34:37,540 新的
08:34:37,540 08:34:39,540 新增的一個條文
08:34:39,540 08:34:41,540 這邊是由民眾黨黨團
08:34:41,540 08:34:43,540 這邊所特別提出來的
08:34:43,540 08:34:45,540 那這邊的民眾黨黨團
08:34:45,540 08:34:49,540 這邊所提到的育兒給付的項目
08:34:49,540 08:34:51,540 如果按照
08:34:51,540 08:34:53,540 民眾黨黨團所提出來的
08:34:53,540 08:34:55,540 期募條件來做
08:34:55,540 08:34:57,540 估算的話
08:34:57,540 08:34:59,540 目前我們一年所需的經費
08:34:59,540 08:35:01,540 達145億元
08:35:01,540 08:35:03,540 而且這個部分的
08:35:03,540 08:35:05,540 建議的條文可能會
08:35:05,540 08:35:07,540 牽涉到其他社會保險的一個橫平性
08:35:07,540 08:35:09,540 那所以這個部分
08:35:09,540 08:35:11,540 也會涉及到國保基金的一個支出
08:35:11,540 08:35:13,540 跟政府的財政狀況
08:35:13,540 08:35:15,540 所以這個部分我們希望能夠謹慎評估
08:35:15,540 08:35:17,540 以上
08:35:16,500 08:35:18,500 好請就位
08:35:18,500 08:35:20,500 謝謝主席
08:35:20,500 08:35:22,500 那因為最主要就是因為
08:35:22,620 08:35:24,620 稍止花的關係
08:35:24,620 08:35:26,620 那我們也想催生可是有一些
08:35:26,620 08:35:28,620 育齡婦女
08:35:28,620 08:35:30,620 他們就是可能有
08:35:30,620 08:35:32,620 經濟上的困頓
08:35:32,620 08:35:34,620 那特別是對於一些沒有進入
08:35:34,620 08:35:36,620 一些職場的他們可能
08:35:36,620 08:35:38,620 在各項社會福利
08:35:38,620 08:35:40,620 給付上又面臨
08:35:40,620 08:35:42,620 更大的一個經濟上的挑戰
08:35:42,620 08:35:44,620 所以我們這邊才提到說
08:35:44,620 08:35:46,620 如果你被保險人他
08:35:46,620 08:35:48,620 符合一個子女的
08:35:48,620 08:35:50,620 前提條件就是未滿五歲的子女
08:35:50,620 08:35:52,620 或者是未滿十二歲
08:35:52,620 08:35:54,620 然後有身心障礙的子女
08:35:54,620 08:35:56,620 那這樣父或母其中一方沒有進入就業
08:35:56,620 08:35:58,620 市場
08:35:58,620 08:36:00,620 那就是沒有領有報酬就是五星
08:36:00,620 08:36:02,620 沒有薪水
08:36:02,620 08:36:04,620 那就是說應該給他一些育兒給付
08:36:04,620 08:36:06,620 來做為經濟上的後盾
08:36:06,620 08:36:08,620 那經濟上給付的數
08:36:08,620 08:36:10,620 我們就是用三十條第一項的規定
08:36:10,620 08:36:12,620 三十一條的計算方式
08:36:12,620 08:36:14,620 經由有A
08:36:14,620 08:36:16,620 A公式跟B公式
08:36:16,620 08:36:18,620 那就是看哪一個對父母的
08:36:18,620 08:36:20,620 前面這筆育兒金費用的
08:36:20,620 08:36:22,620 計算比較從優
08:36:22,620 08:36:24,620 那就是擇定那個方式
08:36:24,620 08:36:26,620 那除此之外
08:36:26,430 08:36:28,430 再按
08:36:28,430 08:36:30,430 月頭保金額
08:36:30,430 08:36:32,430 中給兩個月的育兒給付
08:36:32,430 08:36:34,430 那其實基本上就是
08:36:34,430 08:36:36,430 希望能夠讓父母
08:36:36,430 08:36:38,430 感生感養
08:36:38,430 08:36:40,430 那對於一些沒有進入就業市場的人
08:36:40,430 08:36:42,430 讓他們有一些
08:36:42,430 08:36:44,430 微薄的經濟後盾這樣
08:36:44,430 08:36:46,430 以上說明
08:36:49,940 08:36:51,940 謝謝大家
08:36:50,970 08:36:52,970 問行政機關對
08:36:52,970 08:36:54,970 你身家給付的
08:36:54,970 08:36:56,970 就是這邊就是
08:36:56,970 08:36:58,970 衛福部有提到兩個理由嗎
08:36:58,970 08:37:00,970 第一個理由就是一百四十五億
08:37:00,970 08:37:02,970 然後第二個理由就是說會
08:37:02,970 08:37:04,970 就是可以再說明一下嗎
08:37:04,970 08:37:06,970 就是說會影響
08:37:06,970 08:37:08,970 就是以其他的社會福利
08:37:08,970 08:37:10,970 給付的角度來說會有不公平
08:37:10,970 08:37:12,970 可以給我們幾個例子
08:37:12,970 08:37:14,970 的
08:37:14,220 08:37:16,220 不公平嗎
08:37:15,910 08:37:17,910 好
08:37:17,050 08:37:19,050 請理事長
08:37:18,760 08:37:20,760 非常感謝
08:37:20,760 08:37:22,760 對於我們
08:37:22,760 08:37:24,760 未滿五歲
08:37:24,760 08:37:26,760 或未滿十二歲身障幼童
08:37:26,760 08:37:28,760 的這一個育兒給付
08:37:28,760 08:37:30,760 的一個質詢
08:37:30,760 08:37:32,760 其實基本上我們也可以理解
08:37:32,760 08:37:34,760 那我跟委員報告現在目前就是說
08:37:34,760 08:37:36,760 零到六歲
08:37:36,760 08:37:38,760 國家一起養我們現在目前是
08:37:38,760 08:37:40,760 未滿兩歲的話
08:37:40,760 08:37:42,760 是每個月五千元
08:37:42,760 08:37:44,760 另外一個我們現在目前一個新的政策
08:37:44,760 08:37:46,760 就是成長津貼
08:37:46,760 08:37:48,760 那總統之前也已經有提出來
08:37:48,760 08:37:50,760 是零到十八歲
08:37:50,760 08:37:52,760 我們未來
08:37:52,760 08:37:54,760 除了零到六歲的五千塊之外
08:37:54,760 08:37:56,760 另外六到十八也會
08:37:56,760 08:37:58,760 另外再有五千塊
08:37:58,760 08:38:00,760 那另外的五千塊當然是
08:38:00,760 08:38:02,760 兩千五現金兩千五是
08:38:02,760 08:38:04,760 提存啦
08:38:04,760 08:38:06,760 但是基本上就是說這個整個
08:38:06,760 08:38:08,760 加起來的話零到六歲的話可能
08:38:08,760 08:38:10,760 第一個小朋友五千加五千就一萬囉
08:38:10,760 08:38:12,760 那六到十八的話就另外
08:38:12,760 08:38:14,760 五千所以基本上其實也可以
08:38:14,760 08:38:16,760 來作為剛剛委員你剛剛所說的
08:38:16,760 08:38:18,760 這個部分的這一個
08:38:18,760 08:38:20,760 等於就等於你說如果五葉的
08:38:20,760 08:38:22,760 父母其實他們以後已經有
08:38:22,760 08:38:24,760 就是那個你說的津貼
08:38:24,760 08:38:26,760 那方面可以領沒錯
08:38:26,760 08:38:28,760 因為我們考量的是五葉的父母他
08:38:28,760 08:38:30,760 他可能也沒有經濟
08:38:30,760 08:38:32,760 收入然後想要給他一些經濟上
08:38:32,760 08:38:34,760 的一個支持包委員因為這個部分
08:38:34,760 08:38:36,760 完全是不完全是不排富
08:38:36,760 08:38:38,760 所以不管有業五業全部都是
08:38:38,760 08:38:40,760 都是統一零到六歲
08:38:40,760 08:38:42,760 變一萬塊那個六到十八
08:38:42,760 08:38:44,760 所以這個的話其實基本上
08:38:44,760 08:38:46,760 就應該某種程度可以也回應
08:38:46,760 08:38:48,760 所以你的意思就是說
08:38:48,760 08:38:50,760 那個零到十八歲這一部分
08:38:50,760 08:38:52,760 其實就可以消滅我們的疑慮
08:38:52,760 08:38:54,760 那除此之外因為我們講到
08:38:54,760 08:38:56,760 什麼社會給付福利
08:38:56,760 08:38:58,760 所以我也請教一下因為我
08:38:58,760 08:39:00,760 我覺得這個倒是可以讓我進一步
08:39:00,760 08:39:02,760 去思考這個東西怎麼
08:39:02,760 08:39:04,760 該審做因為
08:39:04,760 08:39:06,760 勞保嘛不是就是有就業的勞工嗎
08:39:06,760 08:39:08,760 那勞保他給付的對象
08:39:08,760 08:39:10,760 是不是生老病死失能
08:39:10,760 08:39:12,760 生老病死生嘛就生育嘛
08:39:12,760 08:39:14,760 然後生老病死
08:39:14,760 08:39:16,760 失能嘛那他有給付
08:39:16,760 08:39:18,760 生育那國民年金
08:39:18,760 08:39:20,760 是不是有給付也是有給付生育
08:39:20,760 08:39:22,760 然後勞保他們有給付育兒
08:39:22,760 08:39:24,760 但是我們這邊現在
08:39:24,760 08:39:26,760 要爭取育兒可能就會
08:39:26,760 08:39:28,760 有那種社會福利的
08:39:28,760 08:39:30,760 社會給付的不公平
08:39:30,760 08:39:32,760 因為你剛講社會給付我聯想的
08:39:32,760 08:39:34,760 倒是這邊所以我才想說
08:39:34,760 08:39:36,760 我來思考一下
08:39:39,630 08:39:41,630 國保有三就是前我們就是看到
08:39:41,630 08:39:43,630 前一條有生育給付才想說
08:39:43,630 08:39:45,630 再加個再加碼一下來個
08:39:45,630 08:39:47,630 育兒給付那因為剛那個
08:39:47,630 08:39:49,630 張
08:39:49,570 08:39:51,570 長官長官
08:39:51,570 08:39:53,570 好那個因為他有提到說
08:39:53,570 08:39:55,570 從社會給付的角度
08:39:55,570 08:39:57,570 來看似乎不公平我是去想到
08:39:57,570 08:39:59,570 勞保結果那個副
08:39:59,570 08:40:01,570 次長啦次長就講到
08:40:01,570 08:40:03,570 那個什麼今天那邊啊我是
08:40:03,570 08:40:05,570 想到說勞保是不是因為生老病
08:40:05,570 08:40:07,570 死沒有育兒那這邊
08:40:07,570 08:40:09,570 如果有育兒的話你們的考量
08:40:09,570 08:40:11,570 會覺得比較不公平
08:40:12,010 08:40:14,010 就教一下
08:40:14,240 08:40:15,240 喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔
08:40:15,880 08:40:17,880 朱熙我可不可以講一下
08:40:17,880 08:40:20,380 因為這個有一個我也要理
08:40:21,190 08:40:22,190 詢問喔
08:40:23,350 08:40:25,350 如果喔一方沒就業
08:40:25,350 08:40:26,350 而另外一方
08:40:27,070 08:40:28,070 經濟收入非常高
08:40:28,070 08:40:29,070 這樣就可以喔
08:40:29,070 08:40:31,070 因為這只有限定一個條件
08:40:31,070 08:40:33,070 就是一方沒有就業
08:40:33,070 08:40:34,070 沒有就業的話
08:40:34,070 08:40:37,070 那我另外一方薪水領得很高
08:40:37,070 08:40:39,070 滿盤滿缽的也可以來
08:40:39,070 08:40:40,070 所以我不太理解
08:40:40,070 08:40:42,070 那個限制條件是怎麼樣
08:40:42,070 08:40:45,070 只要有一方沒有就業就可以
08:40:45,850 08:40:47,850 沒有沒有這個邏輯上
08:40:47,850 08:40:49,850 我只是對法條邏輯上我不太了解
08:40:51,000 08:40:54,000 那過去過去我們在講社會救助的時候
08:40:54,000 08:40:56,000 還會碰到一個狀況就是說
08:40:56,000 08:40:57,000 我那房子都
08:40:58,250 08:41:01,250 租給人家可是因為沒有實質上的
08:41:01,250 08:41:03,250 所謂的去繳稅
08:41:03,250 08:41:05,250 我都在收房租可是我還是可以領
08:41:05,250 08:41:07,250 因為這很難查證
08:41:07,250 08:41:09,250 第一周過去我們就一直碰到這種困難
08:41:09,250 08:41:11,250 如果現在這樣子的條件限制
08:41:11,250 08:41:12,250 我還滿擔心的
08:41:13,050 08:41:15,050 那到底真的事實上是
08:41:15,050 08:41:18,050 是讓人家去領的不該領的福利
08:41:18,050 08:41:20,050 還是事實上是真的照顧到
08:41:20,050 08:41:22,050 該照顧到的這要理清
08:41:22,050 08:41:23,050 我也想問一下
08:41:23,050 08:41:24,050 這法條我看起來
08:41:24,050 08:41:25,050 我覺得
08:41:26,850 08:41:28,850 滿腦子問號以上
08:41:31,010 08:41:33,010 請問政協委員
08:41:34,090 08:41:35,090 謝謝
08:41:37,080 08:41:41,080 應該是很希望能夠把所有的人都照顧進來
08:41:41,080 08:41:43,080 不過我們也了解
08:41:43,080 08:41:45,080 畢竟在這個社會上
08:41:45,080 08:41:47,080 我們還是希望能夠有更多
08:41:48,340 08:41:51,340 讓這個公平性也得到大家的確認
08:41:51,340 08:41:55,340 所以我想如果是這種方式的話
08:41:55,340 08:41:57,340 又沒有設定任何條件
08:41:57,340 08:42:00,340 碰到的問題可能會讓大家覺得
08:42:00,340 08:42:02,340 社會真的就是會這樣
08:42:02,340 08:42:05,340 用這樣的態度來做公平的對待
08:42:05,340 08:42:06,340 我知道
08:42:06,340 08:42:09,340 我覺得月勤委員跟那個政訊委員
08:42:09,340 08:42:10,340 都給我們一些思考
08:42:10,340 08:42:11,340 然後我剛
08:42:11,340 08:42:13,340 我們也在思考
08:42:13,340 08:42:14,340 如果未來這個
08:42:14,340 08:42:16,340 我們台灣未來帳戶0到18歲
08:42:16,340 08:42:18,340 都有一些經濟上的補助
08:42:18,340 08:42:20,340 也許在這邊可以再做一個思考
08:42:20,340 08:42:22,340 那我只是因為聽到那個
08:42:22,340 08:42:24,340 張玉璇那個長官
08:42:24,340 08:42:26,340 不知道你的頭銜
08:42:26,340 08:42:27,340 抱歉
08:42:27,340 08:42:29,340 那代理市長
08:42:29,340 08:42:31,340 因為你提到社會給付
08:42:31,340 08:42:32,340 我才想說
08:42:32,340 08:42:34,340 我也要一個理由說服我自己
08:42:34,340 08:42:35,340 要不然我們這條文
08:42:35,340 08:42:37,340 其實也是利益良善這樣子
08:42:42,000 08:42:43,000 謝謝委員的關心
08:42:43,000 08:42:46,000 那因為我們有特別提到是說
08:42:46,000 08:42:47,000 因為這邊的條件是說
08:42:47,000 08:42:50,000 任一方就是可能婦或母
08:42:50,000 08:42:52,000 那可能就是另外一方
08:42:52,000 08:42:54,000 是有工作的狀態
08:42:54,000 08:42:56,000 那所以有工作的狀態的時候
08:42:56,000 08:42:57,000 我們這邊就有特別提到是說
08:42:57,000 08:43:00,000 也有可能他的情況是屬於留職停薪
08:43:00,000 08:43:01,000 在其他的保險
08:43:01,000 08:43:03,000 社會保險例如是這個
08:43:03,000 08:43:04,000 就業保險裡面
08:43:04,000 08:43:06,000 他是有一些相關的津貼
08:43:06,000 08:43:07,000 或者補助
08:43:07,000 08:43:09,000 所以這樣的話可能在
08:43:09,000 08:43:11,000 領取上我們認為可能
08:43:11,000 08:43:13,000 會有重複的情況
08:43:13,000 08:43:14,000 但是這個部分可能我們
08:43:14,000 08:43:17,000 就是還要再看每個個案的情況
08:43:17,000 08:43:18,000 再來做一個論斷
08:43:18,000 08:43:19,000 那另外一個部分
08:43:19,000 08:43:21,000 就是我們考慮到說
08:43:21,000 08:43:25,000 當然就是民眾黨這邊的利益是非常好
08:43:25,000 08:43:27,000 那如果沒有特別提出
08:43:27,000 08:43:29,000 排富的一個情況的時候
08:43:29,000 08:43:31,000 我們確實會有一些擔憂
08:43:31,000 08:43:33,000 就是說可能會造成資源的排擠
08:43:33,000 08:43:34,000 以上
08:43:34,000 08:43:35,000 好了解
08:43:35,000 08:43:36,000 OK好
08:43:36,000 08:43:37,000 那沒有問題
08:43:37,000 08:43:38,000 我們再思考一下好了
08:43:38,000 08:43:40,000 所以這條是不予甄定嗎
08:43:40,000 08:43:41,000 不予甄定
08:43:41,000 08:43:42,000 對謝謝
08:43:42,000 08:43:44,000 32條之二不予甄定
08:43:45,650 08:43:47,650 再進行第34條
08:43:50,900 08:43:52,900 34條的部分
08:43:52,900 08:43:55,900 是針對身障年金的勤勉規定
08:43:55,900 08:43:57,900 那這個部分呢
08:43:57,900 08:43:59,900 是針對基本數額
08:43:59,900 08:44:01,900 還有經費負擔歸屬的問題
08:44:01,900 08:44:03,900 那這個部分的條文
08:44:03,900 08:44:05,900 如同剛才我們特別提到
08:44:05,900 08:44:06,900 基本數額就會
08:44:06,900 08:44:10,900 就是連動到54條之一的一個條文
08:44:10,900 08:44:12,900 那另外一個就是經費負擔部分
08:44:12,900 08:44:14,900 就是修正條文的36條
08:44:14,900 08:44:16,900 都是很重要的條文
08:44:16,900 08:44:17,900 所以這個部分我們建議保留
08:44:17,900 08:44:18,900 謝謝
08:44:21,140 08:44:23,140 第34條保留
08:44:23,140 08:44:25,140 那現在進行第35條
08:44:28,180 08:44:29,180 35條的部分
08:44:29,180 08:44:33,180 一樣是針對身障基本保證年金的一個勤勉規定
08:44:33,180 08:44:35,180 那這個部分的話
08:44:35,180 08:44:36,180 我們是建議保留
08:44:36,180 08:44:39,180 因為是跟54條之一是有相關的
08:44:39,180 08:44:40,180 以上
08:44:40,390 08:44:42,390 第35條保留
08:44:42,390 08:44:44,390 現在進行第36條
08:44:45,070 08:44:47,070 36條的部分是
08:44:47,070 08:44:48,070 委員吳思耀等
08:44:48,070 08:44:50,070 所提出來的經費負擔
08:44:50,070 08:44:52,070 那這個部分是有提到
08:44:52,070 08:44:55,070 中央跟地方政府來分攤
08:44:55,070 08:44:57,070 這一次的一個負擔比例
08:44:57,070 08:44:59,070 那這個部分的話
08:44:59,070 08:45:02,070 我想這個部分應該是先尊重委員的討論
08:45:02,070 08:45:04,070 那如果沒有達成共同的話
08:45:04,070 08:45:06,070 應該也是予以保留的
08:45:06,720 08:45:07,720 第36條保留
08:45:08,900 08:45:09,900 好謝謝
08:45:09,900 08:45:10,900 第36條保留
08:45:13,860 08:45:15,860 那進行第39條
08:45:17,470 08:45:19,470 好
08:45:18,970 08:45:20,970 39條的部分是有關於
08:45:20,970 08:45:23,970 傷障給付的勤勉規定
08:45:23,970 08:45:26,970 那在這個39條的條文裡面的話
08:45:26,970 08:45:28,970 是有兩個重點
08:45:28,970 08:45:30,970 第一個重點是給付額度
08:45:30,970 08:45:34,970 第二個重點是針對擴大的適用範圍
08:45:34,970 08:45:38,970 那針對這個給付額度的部分的話
08:45:38,970 08:45:43,970 這個部分委員有提出提高給付10個月
08:45:43,970 08:45:47,970 或者是15個月不等的這個建議
08:45:47,970 08:45:49,970 這就是第一個部分
08:45:49,970 08:45:51,970 那第二個部分的話
08:45:51,970 08:45:55,970 針對擴大傷障給付的適用範圍的部分
08:45:55,970 08:45:59,970 那國民黨黨團這邊所提出來的建議是
08:45:59,970 08:46:03,970 在老年年金期間死亡者均得勤領
08:46:03,970 08:46:06,970 那當然我們也有做一些經費的評估
08:46:06,970 08:46:08,970 好那這個經費的評估的話
08:46:08,970 08:46:11,970 就是一年會增加72億元
08:46:11,970 08:46:13,970 那因為我們會審酌說
08:46:13,970 08:46:15,970 這個與社會保險制度是不同的
08:46:15,970 08:46:18,970 因為我們知道在傷障給付的部分
08:46:18,970 08:46:21,970 所有的社會保險都是在保險期間
08:46:21,970 08:46:24,970 發生事故的時候才予以保險給付的
08:46:24,970 08:46:26,970 那如果在這邊的話
08:46:26,970 08:46:28,970 是把這個適用範圍擴大
08:46:28,970 08:46:33,970 變成是只要在老年年金的期間死亡的話
08:46:33,970 08:46:34,970 都可以勤領的話
08:46:34,970 08:46:37,970 那這邊就可能會增加國保的財務負擔
08:46:37,970 08:46:40,970 而且會另外就是還要去尋求裁員
08:46:40,970 08:46:42,970 那這個部分的話
08:46:42,970 08:46:44,970 我們認為要審慎評估
08:46:44,970 08:46:45,970 好
08:46:45,810 08:46:46,810 請
08:46:46,970 08:46:47,970 請鄭天才委員
08:46:47,970 08:46:49,970 再來王振旭委員
08:46:52,470 08:46:55,470 我的修正條文是15個頁
08:46:55,470 08:46:57,470 主要的理由就是因為
08:46:58,400 08:47:03,400 這個農民健康保險條例第40條的規定
08:47:03,780 08:47:05,780 傷障給付是15個頁
08:47:06,850 08:47:09,850 現行的農民健康保險條例40條
08:47:09,850 08:47:12,850 就是傷障給付是15個頁
08:47:12,850 08:47:14,850 所以我的修正條文就是
08:47:14,850 08:47:17,850 因為這個會參加
08:47:17,850 08:47:20,850 會適用在國民年金
08:47:20,850 08:47:21,850 就是它沒有
08:47:22,700 08:47:24,700 公保君保
08:47:25,130 08:47:26,130 也沒有農保
08:47:27,050 08:47:29,050 是最底層的
08:47:29,050 08:47:30,050 所以這個部分
08:47:30,050 08:47:32,050 應該要做這樣的一個配合
08:47:37,410 08:47:38,410 王振旭委員
08:47:38,410 08:47:39,410 好 謝謝主席
08:47:39,410 08:47:41,410 針對第39條
08:47:41,410 08:47:43,410 我們在第一項的部分
08:47:43,410 08:47:45,410 是希望把這個5個月
08:47:45,410 08:47:49,410 修正為10個月的這個傷障給付
08:47:49,410 08:47:52,410 因為目前考量我國社會
08:47:52,410 08:47:54,410 隨著這個經濟的發展
08:47:54,410 08:47:56,410 物價也隨著成長
08:47:56,410 08:47:58,410 國保年金的這個傷障給付
08:47:58,410 08:48:01,410 應該有相應調整的空間
08:48:01,410 08:48:04,410 而且這個傷障給付
08:48:04,410 08:48:06,410 最重要它是一次性的給付
08:48:06,410 08:48:08,410 對財務上的這些
08:48:08,410 08:48:10,410 比較能夠估算跟負擔
08:48:10,410 08:48:12,410 剛剛我們代理師長
08:48:12,410 08:48:13,410 是有提到說
08:48:13,410 08:48:16,410 會不會有增加財務很大的負擔
08:48:16,410 08:48:17,410 其實這個是相對來講
08:48:17,410 08:48:20,410 它是比較有機會去考量
08:48:20,410 08:48:22,410 而且它是一次性的給付
08:48:22,410 08:48:24,410 所以比較能夠有機會
08:48:24,410 08:48:26,410 做好的一些處理模式
08:48:26,410 08:48:28,410 那另外再考量
08:48:28,410 08:48:29,410 在這個目前
08:48:29,410 08:48:31,410 不管是勞工保險
08:48:31,410 08:48:32,410 或是農民健康保險
08:48:32,410 08:48:35,410 其他社會保險的給付額度
08:48:35,410 08:48:37,410 跟橫平性相較之下
08:48:37,410 08:48:40,410 十個月算是相對橫平
08:48:40,410 08:48:42,410 所以才會建議把這個
08:48:42,410 08:48:44,410 五個月調成十個月以上
08:48:44,410 08:48:46,410 好 前提請教委
08:48:46,920 08:48:48,920 好 這一條我會覺得
08:48:48,920 08:48:50,920 我們年金的傷障給付調升
08:48:50,920 08:48:51,920 當然我覺得
08:48:52,640 08:48:55,640 有部分委員事實上把
08:48:55,640 08:48:57,640 國民年金的傷障給付
08:48:57,640 08:48:59,640 由五個月調高到十個月
08:48:59,640 08:49:01,640 而且給付的金額
08:49:01,640 08:49:04,640 由十萬調高到大約二十萬
08:49:04,840 08:49:06,840 那如果依照這樣子的話
08:49:06,840 08:49:08,840 我看衛福部是講說
08:49:08,840 08:49:09,840 大概要每年要增加
08:49:09,840 08:49:11,840 十二億的基金的支出
08:49:13,110 08:49:14,110 嗯
08:49:14,490 08:49:16,490 我覺得這個可能主計處
08:49:16,490 08:49:17,490 我不知道
08:49:18,240 08:49:21,240 應該是不是上次也有提醒說
08:49:21,240 08:49:23,240 上次討論的時候就是說
08:49:23,240 08:49:26,240 要兼顧到國保基金的財務健全
08:49:26,240 08:49:28,240 跟長期的精算
08:49:28,240 08:49:29,240 要考慮還是一樣
08:49:29,240 08:49:30,240 同樣的問題就是說
08:49:31,590 08:49:32,590 到底我們有多少錢
08:49:32,590 08:49:34,590 我的家裡如果只有五萬塊
08:49:34,590 08:49:36,590 我能花的也就只有這樣子
08:49:36,590 08:49:38,590 如果一直在舉債的話
08:49:38,590 08:49:39,590 那債留子孫到底
08:49:40,580 08:49:41,580 好好不好
08:49:41,580 08:49:43,580 那我相信年輕人也會很有感
08:49:43,580 08:49:46,580 我們一直把債務放在他身上
08:49:46,580 08:49:47,580 那另外國民年金
08:49:47,580 08:49:48,580 本來就屬於保險性質
08:49:48,580 08:49:50,580 按照保險的精神
08:49:50,580 08:49:51,580 傷障補助請領資格值
08:49:51,580 08:49:53,580 限定在被保險人期間
08:49:53,580 08:49:55,580 未滿六十五歲
08:49:56,020 08:49:58,020 所以因此發生了那個
08:49:58,020 08:50:00,020 繳滿年金超過六十五歲
08:50:00,020 08:50:02,020 無法領取傷障給付
08:50:02,020 08:50:03,020 所以國民黨提案是
08:50:03,020 08:50:05,020 要讓被保險的超過六十五歲
08:50:05,020 08:50:07,020 也可以領上那種給付
08:50:07,020 08:50:09,020 我覺得這個可能
08:50:09,020 08:50:11,020 也要去思考到這一點
08:50:11,020 08:50:12,020 因為如果有一個人
08:50:12,020 08:50:14,020 他超過了六十五歲
08:50:14,820 08:50:16,820 他領了一年就死亡
08:50:16,820 08:50:18,820 那他領了十二個月六萬塊
08:50:18,820 08:50:19,820 傷障補助十萬塊
08:50:19,820 08:50:20,820 所以是要用那個
08:50:20,820 08:50:22,820 十萬去扣掉那個六萬嗎
08:50:22,820 08:50:24,820 然後衛福部去補四萬嗎
08:50:24,820 08:50:26,820 所以我真的是要去
08:50:26,820 08:50:29,820 我覺得這中間要去釐清這個
08:50:29,820 08:50:30,820 還有剛剛
08:50:32,390 08:50:34,390 天才委員講說
08:50:34,390 08:50:36,390 你是用農保的角度上來看
08:50:36,390 08:50:38,390 因為農保沒有
08:50:38,390 08:50:39,390 所謂的遺囑年金的制度
08:50:39,390 08:50:41,390 所以才會一次性傷障給付
08:50:41,390 08:50:43,390 會比較高
08:50:43,390 08:50:46,390 因為以補足死亡的一個保障
08:50:46,390 08:50:47,390 所以不能用這個
08:50:47,390 08:50:49,390 因為老保或國保
08:50:49,390 08:50:50,390 都有所謂的
08:50:50,390 08:50:52,390 遺囑年金的制度
08:50:52,390 08:50:54,390 所以那個金額上也要去考慮
08:50:54,390 08:50:56,390 所以我說上次就有請
08:50:56,390 08:50:58,390 衛福部跟主計書都要去
08:50:58,390 08:51:00,390 有沒有去提出我們比較精算
08:51:00,390 08:51:02,390 財務的影響分析
08:51:02,390 08:51:04,390 我不知道分析的結果是什麼樣
08:51:04,390 08:51:06,390 而且衛福部到底能接受到
08:51:06,390 08:51:07,390 延長到幾個月
08:51:07,390 08:51:08,390 剛剛講五個月
08:51:08,390 08:51:10,390 有人到十個月
08:51:10,390 08:51:13,390 甚至針對超過65歲以上
08:51:13,390 08:51:15,390 沒有辦法理傷障補助
08:51:15,390 08:51:17,390 衛福部有沒有要調整
08:51:17,390 08:51:18,390 所以我覺得這個可能
08:51:18,390 08:51:19,390 今天等一下是不是可以
08:51:19,390 08:51:21,390 麻煩回答一下謝謝
08:51:21,390 08:51:22,390 請問不說明
08:51:24,690 08:51:25,690 非常感謝幾位委員
08:51:25,690 08:51:27,690 對於本案的一個關切
08:51:27,690 08:51:29,690 我想這個還是要
08:51:29,690 08:51:31,690 有一個基本的概念
08:51:31,690 08:51:32,690 沒錯
08:51:33,390 08:51:36,390 這些國保農保勞保公教保
08:51:36,390 08:51:39,390 都是台灣的社會福利體系的一環
08:51:39,820 08:51:40,820 但是
08:51:41,480 08:51:43,480 這裡面有一個很大的區別在於
08:51:43,480 08:51:45,480 一個是職業別一個是非職業別
08:51:45,710 08:51:47,710 公保農保勞保基本上就是說
08:51:47,710 08:51:49,710 你過去有過這個整個就業的
08:51:49,710 08:51:51,710 一個整個經歷
08:51:51,710 08:51:53,710 那基本上是為了要鼓勵就業
08:51:53,710 08:51:55,710 基本上他的相關的給付
08:51:55,710 08:51:56,710 不管就是基數
08:51:56,710 08:51:57,710 還有他的整個福利項目
08:51:57,710 08:51:58,710 基本上都會比較高
08:51:59,520 08:52:01,520 這是一個整個社會保險局基本原則
08:52:02,350 08:52:03,350 第二個
08:52:03,350 08:52:04,350 國保基本上沒錯
08:52:04,350 08:52:05,350 像鄭天才委員剛所說的是
08:52:05,350 08:52:06,350 以上皆非
08:52:06,350 08:52:08,350 就是你沒有任何的
08:52:08,350 08:52:09,350 non insurance
08:52:09,710 08:52:11,710 那可是國家還是要來
08:52:11,710 08:52:12,710 這裡面還是要來幫忙
08:52:12,710 08:52:14,710 那這裡面我跟各位報告
08:52:14,710 08:52:15,710 主要應該就三類人
08:52:15,710 08:52:17,710 第一個家庭主婦210萬
08:52:17,710 08:52:19,710 第二個無一定僱主115萬
08:52:19,710 08:52:21,710 第三個學生大概40萬
08:52:21,710 08:52:25,710 那這裡面就因為他們是沒有就業
08:52:25,710 08:52:28,710 那我也要提醒我也要注意
08:52:28,710 08:52:29,710 我們基本上我們的福利
08:52:29,710 08:52:32,710 我們的保險其實基本上是要保險
08:52:32,710 08:52:34,710 就你有發生事故的時候
08:52:34,710 08:52:38,710 國家用集合眾人之力來幫忙
08:52:38,710 08:52:39,710 所以這個基本上
08:52:39,710 08:52:41,710 國保跟其他的殖域保險
08:52:41,710 08:52:42,710 基本上還是有區別的
08:52:42,710 08:52:43,710 那所以在這個前提之下
08:52:43,710 08:52:45,710 所以剛剛我完全同意
08:52:45,710 08:52:46,710 那個鄭委員剛所說的
08:52:46,710 08:52:48,710 這一個整個美意
08:52:48,710 08:52:50,710 但是有關於這一個
08:52:52,080 08:52:53,080 剛剛所說的
08:52:53,080 08:52:56,080 就是國保就是有關於15個月
08:52:56,080 08:52:57,080 那其實基本上事實上是
08:52:57,080 08:52:59,080 國家為了要就是對於老農
08:52:59,080 08:53:01,080 還有對於台灣的農業政策
08:53:01,080 08:53:03,080 這邊的一個整個鼓勵
08:53:03,080 08:53:05,080 所以有一個相關的措施
08:53:05,080 08:53:08,080 所以基本上會到這一個15個月
08:53:08,080 08:53:09,080 基本上商量津貼會到15個月
08:53:09,080 08:53:11,080 這個基本上是有這樣的一個考量
08:53:11,080 08:53:13,080 那另外第二個國保這邊
08:53:13,080 08:53:15,080 我們現在目前是
08:53:15,080 08:53:16,080 所以有這個5個月
08:53:16,080 08:53:17,080 跟15個月之間的區別
08:53:17,080 08:53:18,080 另外第二個就是說
08:53:18,080 08:53:21,080 在國保這邊除了商量津貼之外
08:53:21,080 08:53:22,080 其實還有
08:53:23,770 08:53:24,770 還有已屬年金
08:53:24,770 08:53:26,770 而已屬年金事實上是
08:53:26,770 08:53:27,770 是農保那邊他所沒有的
08:53:28,830 08:53:29,830 所以這個我也要
08:53:29,830 08:53:31,830 也跟委員來做一個報告
08:53:31,830 08:53:33,830 所以我想這個
08:53:33,830 08:53:35,830 這一個金額多寡是另外一回事
08:53:35,830 08:53:37,830 但是就是說就整個世界各國
08:53:37,830 08:53:39,830 他的整個這個殖域保險
08:53:39,830 08:53:41,830 的一個原理跟原則
08:53:41,830 08:53:43,830 基本上事實上是有這樣的區別
08:53:43,830 08:53:44,830 以上來一個說明謝謝
08:53:44,830 08:53:47,830 那39請王運民委員
08:53:47,830 08:53:49,830 好這個上次在第一輪討論的時候
08:53:49,830 08:53:51,830 事實上我有提出來
08:53:51,830 08:53:53,830 我覺得國民年金
08:53:53,830 08:53:54,830 其實每一個我們的保險
08:53:54,830 08:53:55,830 都要看到他的
08:53:55,830 08:53:57,830 你要達到的目標是什麼
08:53:57,830 08:54:00,830 然後你設你的整個保險的設計
08:54:00,830 08:54:01,830 還有你整個的支付
08:54:01,830 08:54:02,830 是不是可以
08:54:02,830 08:54:05,830 那我如果比較客觀的
08:54:05,830 08:54:06,830 來看待這件事情的話
08:54:06,830 08:54:08,830 就是這一次的國民年金保險
08:54:08,830 08:54:09,830 我覺得最重要的是
08:54:09,830 08:54:12,830 一個是放寬就是說
08:54:12,830 08:54:15,830 他的可以給付的條件
08:54:15,830 08:54:16,830 這是第一個
08:54:16,830 08:54:17,830 第二個就是說
08:54:17,830 08:54:19,830 他領的這個年金
08:54:19,830 08:54:23,830 足不足以保障他這個之後的生活
08:54:23,830 08:54:25,830 這就是個保險最重要的精神
08:54:25,830 08:54:27,830 所以這兩件事情
08:54:27,830 08:54:29,830 如果可以優先被滿足
08:54:29,830 08:54:31,830 我覺得應該是你們要
08:54:31,830 08:54:32,830 慎重去思考的
08:54:32,830 08:54:34,830 那至於其他委員提出來的
08:54:34,830 08:54:35,830 其他額外的
08:54:35,830 08:54:37,830 我覺得都尊重個別委員的看法
08:54:37,830 08:54:39,830 但是我覺得我們可能
08:54:39,830 08:54:41,830 要有所取捨跟優先順序
08:54:41,830 08:54:43,830 如果說就他的體質本身
08:54:43,830 08:54:45,830 沒有辦法滿足所有的
08:54:45,830 08:54:47,830 增加的各委員需要的
08:54:47,830 08:54:49,830 那我覺得大家應該要回到一個
08:54:49,830 08:54:51,830 我們國民保險裡面
08:54:51,830 08:54:54,830 我們最希望改變照顧
08:54:54,830 08:54:56,830 然後跟優先滿足的是什麼
08:54:56,830 08:54:57,830 那如果你問我
08:54:57,830 08:54:58,830 我個人覺得這一次
08:54:58,830 08:55:00,830 適度的去做一些放寬
08:55:00,830 08:55:02,830 還有就是我們剛剛講的
08:55:02,830 08:55:04,830 你們剛剛調百分之二十三
08:55:04,830 08:55:06,830 是不是已經足以足夠
08:55:06,830 08:55:08,830 就一個基本的生活手續
08:55:08,830 08:55:09,830 是不是足以足夠
08:55:09,830 08:55:10,830 在五千跟六千之間
08:55:10,830 08:55:13,830 我個人認為還可以有一些的討論
08:55:13,830 08:55:17,830 那這個應該是第一層優先滿足
08:55:17,830 08:55:18,830 那其他如果你的
08:55:18,830 08:55:20,830 譬如說你那個整個繳費的
08:55:20,830 08:55:22,830 繳費率就是
08:55:23,960 08:55:25,960 有長足的保障進步什麼
08:55:25,960 08:55:28,960 那其他委員希望可以再增加
08:55:28,960 08:55:29,960 大家都是利益良善
08:55:29,960 08:55:31,960 但是我覺得就是說
08:55:31,960 08:55:32,960 如果你的保費
08:55:32,960 08:55:34,960 你們現在保費繳費率多少
08:55:34,960 08:55:35,960 一直都很差
08:55:35,960 08:55:37,960 百分之三 百分之四十左右
08:55:37,960 08:55:39,960 對啊 所以他沒有辦法
08:55:39,960 08:55:40,960 跟其他的保險相比你
08:55:40,960 08:55:42,960 其他的保險幾乎是
08:55:42,960 08:55:43,960 百分之百的繳費率
08:55:43,960 08:55:44,960 但是在國保裡面
08:55:44,960 08:55:47,960 政府是負擔了六成
08:55:47,960 08:55:48,960 幾乎是六成
08:55:48,960 08:55:49,960 繳費率只有四成
08:55:49,960 08:55:50,960 是沒錯
08:55:50,960 08:55:51,960 對 這個就是他體質
08:55:51,960 08:55:53,960 因為他體質先天其實是不良
08:55:53,960 08:55:55,960 所以我覺得坦白講我們討論
08:55:55,960 08:55:57,960 就是大家可以基於一些事實
08:55:57,960 08:55:59,960 他實質的狀況
08:55:59,960 08:56:00,960 當然可以一直加
08:56:00,960 08:56:01,960 但是就是最終如果
08:56:03,480 08:56:05,480 如果你的保費 收費率是這樣
08:56:05,480 08:56:06,480 坦白講這個保險
08:56:06,480 08:56:08,480 他就不是自己自主的保險
08:56:08,480 08:56:10,480 他還是靠國家力量
08:56:11,800 08:56:12,800 花了很大的力氣
08:56:12,800 08:56:13,800 才讓他走到現在
08:56:13,800 08:56:14,800 如果要靠他自己自主
08:56:14,800 08:56:16,800 他找負債不知道到哪裡去了
08:56:16,800 08:56:18,800 其實坦白講是這樣
08:56:18,800 08:56:19,800 對啦
08:56:19,800 08:56:21,800 好 那這個是保留還是
08:56:23,070 08:56:24,070 保留上學生
08:56:24,810 08:56:25,810 好
08:56:28,270 08:56:29,270 我完全同意保留
08:56:29,270 08:56:30,270 但是我也簡單回應一下
08:56:30,270 08:56:31,270 那個玉米委員剛剛所說
08:56:31,270 08:56:32,270 完全同意
08:56:32,270 08:56:33,270 所以基本上這裡面是
08:56:33,270 08:56:34,270 基本上
08:56:34,270 08:56:35,270 剛剛委員剛剛所說的
08:56:35,270 08:56:36,270 事實上是有關於
08:56:36,270 08:56:38,270 整個給付的市足性
08:56:38,270 08:56:40,270 elegancy的問題
08:56:40,270 08:56:41,270 這裡面確實是可討論的
08:56:41,270 08:56:42,270 就是說五千或六千
08:56:42,270 08:56:43,270 到底能不能
08:56:43,270 08:56:44,270 這個事實上是一個標準
08:56:44,270 08:56:47,270 但是我也要跟各位報告就是說
08:56:47,270 08:56:48,270 因為他畢竟是社會保險
08:56:48,270 08:56:50,270 社會保險基本上還是
08:56:50,270 08:56:51,270 還是有一個整個
08:56:51,270 08:56:53,270 就是有一個整個繳費的問題
08:56:53,270 08:56:55,270 那我也跟各位報告
08:56:55,270 08:56:56,270 全世界各國的
08:56:56,270 08:56:58,270 這個國民年金
08:56:58,270 08:56:59,270 基本上財務上都是有問題
08:56:59,270 08:57:00,270 包括像
08:57:00,270 08:57:02,270 因為都弱勢嘛
08:57:02,270 08:57:04,270 就是說我剛剛講的那幾類
08:57:04,270 08:57:05,270 家庭主婦
08:57:05,270 08:57:06,270 無一定僱主
08:57:06,270 08:57:07,270 學生等等這些
08:57:07,270 08:57:11,270 但是這一點我們也要來檢討
08:57:11,270 08:57:12,270 相較於日本
08:57:12,270 08:57:16,270 日本的話大概他的國民年金繳費率是59
08:57:16,270 08:57:17,270 韓國的話是53
08:57:17,270 08:57:18,270 那台灣40
08:57:18,270 08:57:19,270 我們現在目前也在提供
08:57:19,270 08:57:21,270 也在透過各項的措施
08:57:21,270 08:57:22,270 希望能夠來提高
08:57:22,270 08:57:23,270 但是我完全同意
08:57:23,270 08:57:25,270 這個委員剛剛所說的就是說
08:57:25,270 08:57:27,270 世足性這個也確實是我們這次
08:57:27,270 08:57:28,270 應該要來檢討
08:57:28,270 08:57:29,270 以上謝謝
08:57:31,260 08:57:36,260 本日會議時間一屆審查及繼續審查行政院
08:57:36,260 08:57:38,260 含情審議國民年金法
08:57:38,260 08:57:40,260 部分條文修正草案等73案
08:57:40,260 08:57:42,260 三位審查完畢
08:57:42,260 08:57:44,260 另擇期繼續審查
08:57:44,260 08:57:45,260 本次會議到此結束
08:57:45,260 08:57:46,260 現在上會
08:57:52,730 08:57:53,730 有問題是
08:57:54,900 08:57:56,900 謝謝你
08:57:59,360 08:58:00,360 謝謝