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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商

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00:31:17,523 00:31:44,034 各位同仁大家好那今日党团协商会议协商行政院含情损意强化防卫任性及不对称战力计划采购特别条例草案以及台湾民众党党团拟据保卫国家安全及强化不对称战力计划采购特别条例草案国民党党团拟据强化国防及对美军事采购特别条例草案等三案
00:31:45,214 00:32:08,517 這三案於一五年三月二十三號二十五及二十六號三天兼本院外交及國防財政兩委員會聯席並案審查完略並決於交由黨團協商依立法院職權刑事法第七十條本案由民進黨黨團負責召集協商並由我擔任協商會議主席
00:32:12,694 00:32:39,350 先進行前我們先介紹到場的委員首先是王定一委員林柱英委員羅美玲委員王安祥委員范雲委員吳佩奕委員接下來我們介紹機關代表首先是國防部部長顧立雄先生副參謀總長執行官黃志偉上將
00:32:44,798 00:33:03,605 常務司長楊基榮中將參事石溫榮中將政務辦公室主任孫立芳中將主計局局長謝祺賢中將戰略規劃司司長黃文綺中將法律事務司司長吳義聖中將國防採購室主任趙雅萍中將
00:33:15,359 00:33:43,905 中科院副院長林高洲先生再來介紹機關代表那就介紹代表為主財政部國庫署陳柏成署長行政院主計總處陳慧娟副主計長公務預算處陳台偉專門委員經濟部產業發展署周宇新副署長
00:33:46,105 00:34:13,947 數位發展部自動安全署綜合規劃組李東儀組長衛生福利部會計處鄭美琴檢任審查社會及家庭署江琴英科長國家科學及技術委員會郭金副處長行政院國文工程委員會謝基正代理處長
00:34:16,101 00:34:38,168 審計部第二廳陳正庸廳長法務部廟江縣參事那我們今天很可惜看到國民黨沒有派員參加但是民眾黨的這個委員大家都有來參與那我們是再次
00:34:39,505 00:35:00,771 很沉痛的呼籲這個重要的這種國防特別條例已經為了國民黨已經更改了兩次的時間到今天那事前也跟所有的國民黨的委員都努力的來去溝通但是到最後還是一樣可能是他們的黨邊就是克裕竹 傅坤祺委員還是一樣
00:35:02,475 00:35:25,373 我認為這樣子對我們的國防條例的審議是一點幫助都沒有根本沒有辦法討論根本沒有辦法來去做之前沒有共識的地方來去商討那這樣子對整個國家的推進是完全沒有幫助的那我們不希望今天就這樣子再空轉下去不要因為明天是要見習近平還是怎麼樣然後就故意把這個事情往後擱置不要跟中共連動嘛
00:35:28,320 00:35:38,618 沒關係 我們今天一樣要讓這場的委員盡可能的把該說的話還是要說出來首先我們請王定偉
00:35:41,571 00:36:00,132 主席各位同仁本席在這邊先建議雖然在委員會進行黨團協商我們希望它不只是一個程序而是一個有效的溝通那我會建議主席這邊我們再多等十分鐘我們期待
00:36:01,013 00:36:28,792 有國民黨的委員能夠出席黨團的協商你贊成或反對可以在這邊表達態度你支持不支持可以在這邊把話說出來而不是只因為中國國民黨黨主席鄭麗文現在正要在中國見習近平結果呢國防預算擋國防特別預算的特別條例也擋然後現在連這一個有人形容叫過水式的協商連來都不來兩度更改時間
00:36:30,713 00:36:58,478 兩度更改時間到底為了什麼那國防特別預算的特別條例攸關著台灣不對稱戰力的建立防空力量的整合這是台灣盾以及台美合作在台灣建立我們的軍工供應鏈以及台灣精準彈藥及產線的取得在條例的送入委員會之前在程序委員會被杯葛十次在委員會的討論我相信各位同仁都有看到
00:37:00,479 00:37:25,616 國民黨的版本3800億那個沒有加恩他的加恩要另外提特別條例他就是給你3800億那委員會的討論呢沒有辦法聚焦有共識那現在呢由召委主責召委召開委員會的黨團協商這個程序其實各黨可以來這邊表達意見反對也可以可是怎麼會為了擔心習近平不高興就不來了呢
00:37:27,253 00:37:55,689 威脅台灣2300萬軍民同胞的就是中國共產黨的解放軍我們在山上頂著雪顧著雷達站的是我們的國軍弟兄姐妹在最難的疆域在那些遙遠的小島上站著崗的是我們的國軍弟兄姐妹我們的國防預算是要讓他拿足夠的預算正確的裝備保護我們2300萬人的家而唯一威脅的是中國共產黨的解放軍就現在為了建
00:37:56,789 00:38:23,227 共產黨的老大習近平預算要擋 國防不給然後現在連我們這個協商會議兩度更改到現在根本就乾脆不來我個人在這邊表達很深的遺憾不管誰執政這無關政治 更無關政黨這攸關2300萬人我們共同的家園一個基本的安全我們所應該最支持的國軍應該要得到充足的資源去守護這個國家
00:38:24,588 00:38:50,701 所以今天這一個重要的協商程序我們很遺憾到目前為止主要的在野黨兩個主要在野黨有一位來我們王委員早上就說他今天會來我們表達感謝跟肯定我們希望能夠有一些共識但是另外一個政黨連來都不來這個協商根本無法簽字導致無法進行程序我們的年度國防預算被擋住了我們的特別預算特別條例被擋住了
00:38:51,821 00:39:05,234 特別條例通過之後還要再送進來審特別預算的細項這樣子的阻擋全世界唯一高興的應該只有解放軍吧所以我建議主席我們再多等一下子我希望國民黨的委員
00:39:06,516 00:39:34,071 能夠選擇來出席把贊成或反對的意見說出來這1.25兆分8年攸關台灣整體防衛力量提升的特別預算到底哪裡不適合到底哪裡不對這不是黨派之見這是一個國防安全的需求所以我們建議再等一下那我們也希望國人的擔憂八成民意的支持1.25兆我們希望跟在野黨能夠達成共識謝謝
00:39:36,344 00:39:39,867 主席首先我先建議就是我們可以一邊等一邊發言因為我想今天包括民眾黨的王委員來到這裡那麼他一定也是希望能夠促進我們現在整個國防預算特別條例能夠有機會達到一個共識因為
00:40:01,364 00:40:14,853 鄭麗文在去見習近平的時候國民黨發了一個文宣叫做躺平那我希望現在國民黨的委員不是正在家裡躺著等習近平躺著等習近平明天見了鄭麗文之後給指令因為我們都知道鄭麗文講說希望兩岸帶來的和平是天上飛的是鳥不是
00:40:26,260 00:40:50,707 飛機結果習近平就打了個臉讓他直接這兩天不斷的有共軍來擾台希望海裡游的是魚不要是軍艦結果習近平也開了個軍艦再打他一耳光我要講的就是其實和平如果你躺著等習近平那就是投降了所以這是為什麼今天我們現在坐在這裡可以看得到是中國直接就是出軍艦出軍機
00:40:52,881 00:41:03,324 把這些軍艦大炮架在我們的脖子上而現在第一線站在第一線守護我們的國軍最需要的就是國防特別條例趕快過關然後讓預算送進來審查這個才是最重要的躺在那裡等習近平你等到的是什麼等到的就是
00:41:14,144 00:41:25,789 共軍 共艦 直接給你來下馬威還有就是從今天早上10點到今天下午4點鐘在黃海北部的實彈演習
00:41:27,301 00:41:32,385 所以我們這個時候坐在這裡為什麼我們民進黨認為不應該把時間往後延那就是因為現在就是一個關鍵的時刻而這筆預算守護的是所有的人包括現在躺平等著習近平的國民黨委員現在時間是2點12分我還是希望他們有在看直播現在從辦公室走過來
00:41:54,261 00:42:11,309 不用五分鐘一切都還來得及躺平等著習近平等到的絕對不會是和平那我要講的是包括現在國民黨在後來委員會當中所通過的附帶決議其實大家如果認真來讀這個附帶決議是完全在打假球
00:42:15,871 00:42:20,577 也就是那一天在我們預算條例審查的過程當中他們講的都很好聽都說要過但是這張附帶決議拆穿了他們的假面所謂三千五百億加NN等於零就是告訴大家
00:42:35,885 00:42:43,368 今天根本就是不要讓我們來買所謂國家以及第一線的官兵最需要的預算如果今天我的解讀不對國民黨的委員你們還來得及趕快坐起來不要再躺平了可以移動你們的腳步用你的兩條腿走過來解釋你們是不是三千五百億加NN等於零就是
00:43:06,107 00:43:13,994 打假球直接要讓這筆預算消失 根本連買都買不到這是我的發言 謝謝
00:43:22,812 00:43:47,119 國安特別條例在程序委員會被在野黨擋了九次之多然後好不容易進入到委員會來做審查那審查的時候我們也發現在野黨的版本其實跟院版是差異非常的大所以我們希望能夠快速的進入朝野協商
00:43:47,899 00:44:08,517 那可是呢国民党在没有任何合理的理由之下呢要求要延迟两次他们要求要延迟来做协商可是呢是没有任何合理的这个理由那我们认为合理的理由呢就是明天郑立文呢
00:44:09,181 00:44:30,486 要跟習近平見面他們呢要得到了這個聖旨之後呢要怎麼做才要來做這個協商所以真的是非常非常的這個遺憾我剛才非常認同林楚昀委員所說的所謂他們的躺平主義在我看來躺平主義呢國民黨的躺平主義是充滿了滿滿的這個投降主義所以我們在這裡等因為國民黨的委員其實都在國內
00:44:37,438 00:44:46,866 他們沒有任何一個理由說不來協商沒有任何一個理由說他們要做演會可是他們今天卻在這個政協會之前都不來了都不來了很顯然就是為了明天的這個政協會這一點真的是讓大家非常的遺憾我想國人都看在眼裡這就是國民黨這就是國民黨好 以上謝謝
00:45:05,441 00:45:05,681 民進黨現場6位立委
00:45:23,186 00:45:27,650 外交國防委員會有七位委員有另外一位召委馬文君還有委員徐巧欣、牛許廷、陳永康黃仁、黃建斌還有韓院長那居然沒有一位在這裡出席我要講這是我擔任立委的第二屆也是第七年
00:45:44,085 00:45:53,454 我參加過這麼多的不管是黨團協商或者是委員會協商沒有看過有一個政黨沒有派出任何一位委員到場的那只有兩個解釋第一個 他們完全不關心台灣的國防強化
00:46:00,800 00:46:16,630 那第二個他們就算有人關心不敢出席因為怕耽誤了他們在中國的正主席可能見不了他心心念念想要的歷史地位就是習正會那大家都有看到剛剛林楚瑩委員也有講了
00:46:18,291 00:46:40,876 今天十點到六點鐘他們在進行實彈射擊禁止船隻靠近更不用講還有軍機軍艦所以這個和平之旅根本就是被軍機軍艦還有實彈射擊包圍的一個和平之旅可是今天不出席這個協商雖然我們還在等他們
00:46:41,636 00:47:04,867 那坐實了外界所說的這根本就是一個躺平之旅那我要再次痛心的強調就是軍購真的是賣方市場那國防部不管是部長或者是他們的司長都已經幾度講了這時間因為我們一直無法審查藍白拖到現在極度的急迫
00:47:05,728 00:47:25,410 那82號海馬市是幸好在美方願意的理解下所以爭取到能夠延後付款那結果今天早就安排通知的條例協商還要被繼續拖延那我想請問馬文君、徐巧興、牛許廷、陳永康、黃仁、黃建斌還有韓院長
00:47:26,601 00:47:47,702 你們到底有沒有看到國防部黃司長他的中將的眼淚我真的覺得我們寶貴的強化台灣自我防衛能力的時間不應該再被你們消耗尊重主席願意繼續等他們但我真的覺得他們在消耗全台灣強化自我防衛能力的寶貴時間
00:47:52,332 00:48:18,204 好謝謝范雲委員其實這一次我們的這個會議已經在之前上週我們就已經在跟國民黨已經有磋商過了已經延了兩次然後到現在那再來就是說在美方的這些參眾議員來訪的時候我看到我們的這些同仁們也都是非常正面的在回應國防特別條例不管是說要在審理上面或者是說在黨團協商的參與上面可是
00:48:19,344 00:48:33,060 我剛才提到的這些委員們還是受制於他們的黨鞭 傅坤祺還是受制於他們的主席 鄭麗文那我想這兩個是關鍵人物來擋這個特別條例的審議跟這個跨黨派的這種協調我們非常遺憾
00:48:38,260 00:49:04,767 那我還是再次呼籲 國民黨的委員們 中生代的委員們 新生代的委員們不管是從北到南 我們都看到有些委員有不同的心聲 不同的看法可是卻沒有辦法今天一起來協商國民黨這些黨 這一次今天的這些條例裡面有一些是上一次在討論過程當中 就已經說這一次要帶過來他們黨團討論完之後要帶過來 包含施行日期也好
00:49:06,038 00:49:27,235 包含是不是要來去送公園成績這些爭點都是可以在這一次先做討論的但是都沒有來沒有來的話我們這樣子是不是要原地踏步那要再重新再講一次嗎那在我們等待之前我們還是希望是不是要請王委員要不要來簡單的發言一下
00:49:29,482 00:49:45,437 好我想大家都知道台灣民眾黨也提出我們自己的軍購的特別條例的版本所以在前幾個禮拜我們在做了這個非常複雜的討論我們都一直在呼籲希望大家能夠支持台灣民眾黨的版本
00:49:46,558 00:50:10,976 今天也是一樣,我來到這裡進行協商我也是希望大家能夠支持我們台灣民眾黨的版本因為我想這個條例其實也蠻重要如果今天真的沒有辦法達到協議我們也希望藉由韓院長的高度能夠幫助我們促成大家我一直在講,希望能夠促成大家的意中求同
00:50:11,756 00:50:25,789 的一個這個特別條例的部分那不論是哪一次的協商包括未來的協商我們都希望大家所有委員能夠支持我們台灣民眾黨的版本以上再次感謝汪委員那這個汪委員的出席對於
00:50:27,372 00:50:41,509 我們的這種跨黨派的這種協商都是很有幫助的那其實這幾次我們都有針對這個國防特別條例來交換意見我們希望國民黨在我們現在在討論的時間還有時間還有機會能夠盡快來出席接下來我們請吳佩儀委員
00:50:46,637 00:50:51,358 主席剛剛主席有才事說我們這個會議我們這個王定義委員提議說我們再等10分鐘也許這個國民黨的委員會來參與但是我要提醒大家我們已經等了20分鐘了我們已經等了20分鐘至今這個黨團的協商沒有看到國民黨的國防外交委員的委員出席
00:51:08,303 00:51:11,044 那麼我想請問大家我們今天坐在這裡是為了什麼我們為什麼要審軍購條例台灣為什麼要軍購我們為什麼需要台灣要跟我們民主夥伴的國家合作不就是為了要和平嗎以實力求和平有實力才有和平這是人類從古希臘時代就有的智慧啊
00:51:31,564 00:51:34,405 所以我不了解我們立法院有一些黨團的同仁到今天不知道是在裝傻還是真的沒有慧根口口聲聲說台灣要和平兩岸要和平台灣目前對台灣最大的軍事威脅力量就是來自於中國這個不是我們說的這是客觀上面的事實嘛
00:51:53,815 00:51:57,797 那如果今天我們全體國人不分黨派我們襲擊的就是和平我們不就是需要來支持我們國家的軍購嗎我今天感到非常的痛心我感到非常的痛心我看到我們國家我們第一線最精英的軍人國防部的團隊他們坐在這裡在等待的是什麼
00:52:16,377 00:52:23,662 他們希望可以有機會當面的來向立法院依法報告說明為什麼國防部需要這個軍購條例為什麼這個軍購條例對我們台灣國家自我防護保衛是有所幫助的當大家都依法依程序坐在這裡等待開會的時候卻又為了國民黨的委員們集體翹班啊連人來都沒有來
00:52:44,414 00:52:53,939 各位現在國民黨很多委員我相信你們正在收看直播就我所知很多人現在都在立法院但是立法委員仍在立法院卻不敢依法來會議室參加黨團協商開會是為什麼
00:53:01,249 00:53:19,563 是鄭麗文交代你們不准來嗎是傅昆吉交代你們不准來嗎還是習近平交代國民黨的委員不准來國防外交委員會審查軍購條例國民黨你們可以翹班各位國人請你們看清楚了立法委員仍在立法院卻不來參與立法院的開會這樣子的態度國人可以接受嗎我希望國民黨要對今天集體缺席
00:53:30,902 00:53:34,206 集體下班這種惡劣的行徑要給社會一個交代
00:53:35,700 00:53:39,283 人在立法院卻不來開會是什麼原因到底是誰下令這麼可怕讓你們連來開會都不敢開會那我還是要再次懇求因為據我所知我們立法院黨團不分黨派的同仁在陪伴韓國瑜院長接待外賓的時候都向外賓表達我們台灣需要積極的來架構我們的軍事國防力量
00:54:01,559 00:54:09,285 但是怎麼轉過頭來當只有我們自己人在的時候你們在開會不管是條例的審查也好你現在連協商的場合你們一字一句都在阻擋原來難道中國國民黨的黨是黨軍購的黨黨預算的黨黨條例的黨嗎總預算也不審軍購條例也不審通通都不審查的立法委員到底
00:54:29,639 00:54:35,746 要如何來向國人交代我們是非常沉重 非常的心痛的來再次的盼望 也要拜託懇求
00:54:39,246 00:54:47,914 我們立法院各個黨派的委員大家可不可以負起自己的責任依法依程序的來參與這個協商軍購條例真的對台灣來講非常重要我們的軍購時間已經拖延了我們大家都坐在這裡等待請問台灣的安全還要等多久請問台灣的軍購還要等多久
00:55:06,754 00:55:11,978 謝謝吳佩儀委員的發言因為現在國民黨黨團還沒有代表出席那我們先暫時休息四分鐘
00:55:34,404 00:55:35,845 我們來管整罐點
00:56:08,855 00:56:15,538 這不能進行啊對啊在後面他瘦一點沒有啦
00:56:43,554 00:56:45,875 烧饼烧饼
00:57:13,831 00:57:30,056 等一下喔 等一下喔OK Alright
00:58:57,060 00:58:57,466 謝謝大家
01:05:17,369 01:05:23,432 我們繼續開會 因為國民黨的代表沒有來我們先請國防部長 顧部長來簡單的發言一下國防部
01:05:46,758 01:06:14,703 就這個特別預算我們耗費了相當久的時間我們就這個強化防衛專案整體的效能進行了詳細的規劃我們也跟美方進行了相當綿密的討論之後提出了這個特別條例
01:06:16,377 01:06:36,083 我們必須在這裡凱切的告訴在座的委員及各位國人中國不斷的持續擴張軍力在軍事上對我們的威脅日益的嚴峻隨時可以由信轉也由言轉戰
01:06:45,430 01:07:11,755 所以我們強化防衛人心跟不對稱戰力是我們一個迫在眉睫而且必須要從過去所累積的在不斷地堆疊上去所必須要進行的一個工作那我們之前做過精密專報我們也在這個條例審查之初我們也提出了一個充分的一個說明
01:07:12,810 01:07:33,844 那這邊特別有提到就是說我們為什麼要編列這個特別預算基於這個公預算的一個限制那也基於我們建金備戰的一個需要我們一直認為一照2500億是分8年編列
01:07:39,690 01:08:06,852 在跟行政院的相關的單位包括主席總書等認為在我們財政可以負擔的情況之下我們必須要正視整個印太區域和平的穩定是要靠我們願意來承擔我們應該負擔的防衛責任作為一個最大的前提去考量這件事情
01:08:08,627 01:08:22,696 剛剛很多委員也提到如果我們都不願意挺身付出來展現我們防衛自己國土的一個能力跟決心那別人為什麼要幫我們為什麼要幫我們所以我
01:08:31,727 01:08:54,662 在編列的這個過程當中我我們深刻的感受到是說我們真的是花了很很大的心力去編寫這個特別條例以及後續在條例通過之後大家會看得到的這些每一個的預算書表所能夠展現出來帶給我們真正
01:09:01,694 01:09:10,402 表現出我們有這個防衛的決心的那一個詳細的規劃這樣子的一個詳細的規劃代表了我們願意在集體嚇阻的一個架構下台灣作為第一島鏈的前緣我們不會置身事外我們願意
01:09:32,438 01:09:54,661 我們也有能力透過這樣子的一個戰力的提升來防衛我們自己的國土我們的家園所以集體嚇阻防衛分攤這是美國在國家安全戰略裡面一再提起的一個對美國來講他們的一個
01:09:55,720 01:10:16,752 最大的核心利益的對印太區域國家的要求也就是說它的核心利益是要維持印太區域的和平穩定而它對印太區域國家不只是對我們也對其他第一島鏈的國家有做這樣同樣要求而我們我們站在第一島鏈最前緣我們面對的
01:10:20,990 01:10:44,914 就是一個始終不放棄武力要併吞台灣的中國我們有什麼理由我們有什麼理由我們不願意在這個集體嚇阻的戰略架構下來承擔自我防衛的責任我沒有辦法理解這樣子的自我防衛責任能力的提升到底有什麼值得大家來質疑的
01:10:48,257 01:11:07,697 那我們當然不會只限於對美的軍購就認為我們的整體防衛專戰效能就可以藉由這個來加強因為還要顧慮到的是我們整個國防自主量能的一個提升因為這樣才有韌性因為這樣才有韌性
01:11:16,917 01:11:45,170 所以我只是在這裡最懷是凱切的這個目前朝野不分黨派理性的來思考我們除了跟美國討論美國願意供售的項目之外提升我們國防自主的一個量能包括無人載具包括相關的AI決策的輔助的系統包括相關我們應該要
01:11:48,714 01:12:14,521 增加的這些彈藥的產線等等這些都是強化我們作戰任性一個非常非常重要的一個課題如果我們能夠做到國際盟友就不會質疑我們自我防衛的決心但最可怕的就是所有的國際盟友假設都質疑我們有沒有這樣的決心的時候
01:12:20,305 01:12:44,052 那我們會面臨什麼我沒有辦法能夠想像就是說我們要尋求的和平不站在實力形成嚇阻的基礎之上我沒有辦法想像我們除了這個以外面對虎視眈眈的中國我們
01:12:51,636 01:13:20,515 在大家所有的民主夥伴都同意大家一起承擔這個集體嚇阻大家都來強化自我防衛的能力然後大家形成這樣子一個有效的嚇阻然後維持一個印太區域台海區域的一個和平穩定維持現狀那我們大家都不願意去
01:13:24,031 01:13:43,883 去接受這個我們面對的軍事威脅日益嚴峻的一個現實環境就認為我們沒有需要沒有需要進一步強化沒有需要進一步提升整理防衛作戰的能力
01:13:47,634 01:14:14,470 我沒有辦法能夠想像我們未來會面臨什麼樣子的更險惡的一個情境然後沒有什麼能力來持續的捍衛我們經過幾十年來不斷的奮鬥所得到的這樣的一個民主自由的生活我本身是
01:14:18,446 01:14:35,251 我們都從1990年代過來我過去擔任律師,這個大家都知道在擔任律師期間,我1988年唸書回來投入這個社會改革的相關運動
01:14:37,318 01:15:03,710 我三刻的體驗到我們民主真的不是天上掉下來的是多少的前輩努力來換得這個民主自由的生活我希望大家要珍惜我也特別珍惜不管我在這個位置
01:15:05,410 01:15:33,395 做了好與不好但是我衷心的期盼大家能夠支持國軍大家能夠支持我們國防力量的提升來永續的維持我們經過歷來多少的前面努力所能夠得到的這樣子真的是得之不易的民主自由的生活這樣的民主自由生活不容任何人來
01:15:34,972 01:15:56,985 催產來破壞我希望大家一起珍惜一起支持國軍一起來增加我們的國防力量以嚇阻以實力形成嚇阻以嚇阻來取得真正的和平以上謝謝謝謝顧部長
01:16:02,874 01:16:21,571 還是在強調這個鄭篤熙他希望盼望和平但那個不是策略也沒有辦法改變任何事情那是寄望在你敵人的仁慈那不是策略我們要能夠控制我們能夠控制的那就是包含我們自己對自己的國防投資
01:16:23,137 01:16:42,473 包含這一次我們跨黨派理論上要來去審議的很可惜我們沒有看到我們沒有辦法做超知在自己的能力的提升我們只能夠盼望只能夠希望嗎這是不對的這樣子的躺平也好或者是他的追求和平的方式完全是沒有戰略觀的本日結商
01:16:49,980 01:17:01,666 因為國民黨沒有代表出席無法取得共識後續立法院職權行使法第十二章相關規定另定期繼續協商非常遺憾但是謝謝 散會