| IVOD_ID |
171571 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/171571 |
| 日期 |
2026-10-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-6-35-5 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
6 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-10-22T11:37:43+08:00 |
| 結束時間 |
2026-10-22T11:46:37+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:54 |
| 支援功能[0] |
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| video_url |
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| 委員名稱 |
牛煦庭 |
| 委員發言時間 |
11:37:43 - 11:46:37 |
| 會議時間 |
2026-10-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。） |
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0.931 |
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0.931 |
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0.931 |
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527.34096875 |
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0.931 |
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0.931 |
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0.931 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
2 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 國安局長有請 |
| transcript.whisperx[1].start |
2 |
| transcript.whisperx[1].end |
4 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 請蔡局長 |
| transcript.whisperx[2].start |
8 |
| transcript.whisperx[2].end |
9 |
| transcript.whisperx[2].text |
劉委員好 |
| transcript.whisperx[3].start |
9 |
| transcript.whisperx[3].end |
12 |
| transcript.whisperx[3].text |
局長好 這今天大部分委員都關心跨境鎮壓等等 |
| transcript.whisperx[4].start |
12 |
| transcript.whisperx[4].end |
13 |
| transcript.whisperx[4].text |
這些題目都很重要 |
| transcript.whisperx[5].start |
13 |
| transcript.whisperx[5].end |
15 |
| transcript.whisperx[5].text |
但我們國際黨國安局包山包海 |
| transcript.whisperx[6].start |
15 |
| transcript.whisperx[6].end |
16 |
| transcript.whisperx[6].text |
很多事情都要關注的 |
| transcript.whisperx[7].start |
16 |
| transcript.whisperx[7].end |
18 |
| transcript.whisperx[7].text |
包含國際情勢的最新變化 |
| transcript.whisperx[8].start |
18 |
| transcript.whisperx[8].end |
20 |
| transcript.whisperx[8].text |
這更是責無旁貸 |
| transcript.whisperx[9].start |
20 |
| transcript.whisperx[9].end |
23 |
| transcript.whisperx[9].text |
這從國際新聞 國際大事的角度 |
| transcript.whisperx[10].start |
23 |
| transcript.whisperx[10].end |
25 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個最重要現在的 |
| transcript.whisperx[11].start |
25 |
| transcript.whisperx[11].end |
27 |
| transcript.whisperx[11].text |
大家在關注在討論的議題是什麼 |
| transcript.whisperx[12].start |
27 |
| transcript.whisperx[12].end |
28 |
| transcript.whisperx[12].text |
局長有掌握到嗎 |
| transcript.whisperx[13].start |
28 |
| transcript.whisperx[13].end |
30 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們關注議題真的很廣泛 |
| transcript.whisperx[14].start |
30 |
| transcript.whisperx[14].end |
32 |
| transcript.whisperx[14].text |
超通情勢 二戰爭 |
| transcript.whisperx[15].start |
32 |
| transcript.whisperx[15].end |
35 |
| transcript.whisperx[15].text |
二戰爭最新的情況是怎麼樣 |
| transcript.whisperx[16].start |
35 |
| transcript.whisperx[16].end |
37 |
| transcript.whisperx[16].text |
二戰爭現在大概 |
| transcript.whisperx[17].start |
37 |
| transcript.whisperx[17].end |
40 |
| transcript.whisperx[17].text |
美國方面是希望烏克蘭這邊能夠 |
| transcript.whisperx[18].start |
40 |
| transcript.whisperx[18].end |
43 |
| transcript.whisperx[18].text |
避免去攻擊俄羅斯的一些能源設施 |
| transcript.whisperx[19].start |
43 |
| transcript.whisperx[19].end |
45 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為造成國際油價的波動 |
| transcript.whisperx[20].start |
45 |
| transcript.whisperx[20].end |
46 |
| transcript.whisperx[20].text |
烏克蘭的回應是什麼 |
| transcript.whisperx[21].start |
46 |
| transcript.whisperx[21].end |
49 |
| transcript.whisperx[21].text |
烏克蘭是也跟歐洲的友盟 |
| transcript.whisperx[22].start |
49 |
| transcript.whisperx[22].end |
54 |
| transcript.whisperx[22].text |
希望美國在對於俄羅斯的能源制裁 |
| transcript.whisperx[23].start |
54 |
| transcript.whisperx[23].end |
55 |
| transcript.whisperx[23].text |
能夠持續的制裁 |
| transcript.whisperx[24].start |
55 |
| transcript.whisperx[24].end |
57 |
| transcript.whisperx[24].text |
而不應該去開放才有的採購 |
| transcript.whisperx[25].start |
57 |
| transcript.whisperx[25].end |
59 |
| transcript.whisperx[25].text |
最新的消息你有沒有掌握到 |
| transcript.whisperx[26].start |
59 |
| transcript.whisperx[26].end |
60 |
| transcript.whisperx[26].text |
針對哪一部分 |
| transcript.whisperx[27].start |
60 |
| transcript.whisperx[27].end |
62 |
| transcript.whisperx[27].text |
澤倫斯基昨天接受專訪 |
| transcript.whisperx[28].start |
62 |
| transcript.whisperx[28].end |
63 |
| transcript.whisperx[28].text |
你知道這是嗎 |
| transcript.whisperx[29].start |
63 |
| transcript.whisperx[29].end |
64 |
| transcript.whisperx[29].text |
對 但詳細 |
| transcript.whisperx[30].start |
64 |
| transcript.whisperx[30].end |
66 |
| transcript.whisperx[30].text |
因為我今天一早還沒看到相關報告 |
| transcript.whisperx[31].start |
66 |
| transcript.whisperx[31].end |
68 |
| transcript.whisperx[31].text |
我簡單大概講一下 |
| transcript.whisperx[32].start |
68 |
| transcript.whisperx[32].end |
70 |
| transcript.whisperx[32].text |
因為畢竟是媒體報導 |
| transcript.whisperx[33].start |
70 |
| transcript.whisperx[33].end |
71 |
| transcript.whisperx[33].text |
如果真的有偏誤 |
| transcript.whisperx[34].start |
71 |
| transcript.whisperx[34].end |
72 |
| transcript.whisperx[34].text |
我們要補充我們都歡迎 |
| transcript.whisperx[35].start |
72 |
| transcript.whisperx[35].end |
73 |
| transcript.whisperx[35].text |
但就我的了解 |
| transcript.whisperx[36].start |
73 |
| transcript.whisperx[36].end |
75 |
| transcript.whisperx[36].text |
我也盡量去看原文的新聞 |
| transcript.whisperx[37].start |
75 |
| transcript.whisperx[37].end |
77 |
| transcript.whisperx[37].text |
這個在福斯新聞的專訪裡面 |
| transcript.whisperx[38].start |
77 |
| transcript.whisperx[38].end |
80 |
| transcript.whisperx[38].text |
主持人直接問了烏克蘭總統澤倫斯基 |
| transcript.whisperx[39].start |
80 |
| transcript.whisperx[39].end |
82 |
| transcript.whisperx[39].text |
說如果我們要停戰 |
| transcript.whisperx[40].start |
82 |
| transcript.whisperx[40].end |
85 |
| transcript.whisperx[40].text |
交換的代價是烏克蘭割讓25%的領土 |
| transcript.whisperx[41].start |
86 |
| transcript.whisperx[41].end |
87 |
| transcript.whisperx[41].text |
請問他是否願意 |
| transcript.whisperx[42].start |
87 |
| transcript.whisperx[42].end |
89 |
| transcript.whisperx[42].text |
那他過去來講他當然都非常的強硬 |
| transcript.whisperx[43].start |
89 |
| transcript.whisperx[43].end |
90 |
| transcript.whisperx[43].text |
我們絕對不可能妥協 |
| transcript.whisperx[44].start |
90 |
| transcript.whisperx[44].end |
91 |
| transcript.whisperx[44].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[45].start |
91 |
| transcript.whisperx[45].end |
92 |
| transcript.whisperx[45].text |
但在這一次的專訪裡面看起來 |
| transcript.whisperx[46].start |
92 |
| transcript.whisperx[46].end |
93 |
| transcript.whisperx[46].text |
他是說 |
| transcript.whisperx[47].start |
93 |
| transcript.whisperx[47].end |
95 |
| transcript.whisperx[47].text |
這看起來是停戰的唯一方式 |
| transcript.whisperx[48].start |
95 |
| transcript.whisperx[48].end |
97 |
| transcript.whisperx[48].text |
這局長國安局有沒有掌握到這樣的情報 |
| transcript.whisperx[49].start |
97 |
| transcript.whisperx[49].end |
99 |
| transcript.whisperx[49].text |
這不是昨天才提出來 |
| transcript.whisperx[50].start |
99 |
| transcript.whisperx[50].end |
101 |
| transcript.whisperx[50].text |
因為之前大概在交戰過程當中 |
| transcript.whisperx[51].start |
101 |
| transcript.whisperx[51].end |
102 |
| transcript.whisperx[51].text |
都有一直 |
| transcript.whisperx[52].start |
102 |
| transcript.whisperx[52].end |
103 |
| transcript.whisperx[52].text |
對 問題交戰的時候 |
| transcript.whisperx[53].start |
103 |
| transcript.whisperx[53].end |
106 |
| transcript.whisperx[53].text |
就講說要割地然後停火這件事情 |
| transcript.whisperx[54].start |
106 |
| transcript.whisperx[54].end |
108 |
| transcript.whisperx[54].text |
烏克蘭一直都是言之拒絕了 |
| transcript.whisperx[55].start |
108 |
| transcript.whisperx[55].end |
110 |
| transcript.whisperx[55].text |
但現在顯然出現態度上巨大轉變 |
| transcript.whisperx[56].start |
110 |
| transcript.whisperx[56].end |
112 |
| transcript.whisperx[56].text |
我想這是大概是國際上 |
| transcript.whisperx[57].start |
112 |
| transcript.whisperx[57].end |
114 |
| transcript.whisperx[57].text |
今天大家最熱議的這樣一個話題 |
| transcript.whisperx[58].start |
114 |
| transcript.whisperx[58].end |
116 |
| transcript.whisperx[58].text |
那這件事情之所以要 |
| transcript.whisperx[59].start |
116 |
| transcript.whisperx[59].end |
118 |
| transcript.whisperx[59].text |
跟您做一下討論的原因是 |
| transcript.whisperx[60].start |
118 |
| transcript.whisperx[60].end |
120 |
| transcript.whisperx[60].text |
我覺得這件事情可能會對台灣的 |
| transcript.whisperx[61].start |
120 |
| transcript.whisperx[61].end |
121 |
| transcript.whisperx[61].text |
不管是認知也好士氣也好 |
| transcript.whisperx[62].start |
121 |
| transcript.whisperx[62].end |
124 |
| transcript.whisperx[62].text |
都會造成不同程度的這樣子的一個衝擊 |
| transcript.whisperx[63].start |
124 |
| transcript.whisperx[63].end |
127 |
| transcript.whisperx[63].text |
因為過去以來大家從認知上面來說 |
| transcript.whisperx[64].start |
127 |
| transcript.whisperx[64].end |
128 |
| transcript.whisperx[64].text |
大家都期待說 |
| transcript.whisperx[65].start |
128 |
| transcript.whisperx[65].end |
129 |
| transcript.whisperx[65].text |
這民主國家互相幫忙 |
| transcript.whisperx[66].start |
129 |
| transcript.whisperx[66].end |
130 |
| transcript.whisperx[66].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[67].start |
130 |
| transcript.whisperx[67].end |
131 |
| transcript.whisperx[67].text |
抵抗外在的一個侵略 |
| transcript.whisperx[68].start |
131 |
| transcript.whisperx[68].end |
132 |
| transcript.whisperx[68].text |
在道德上也好 |
| transcript.whisperx[69].start |
132 |
| transcript.whisperx[69].end |
133 |
| transcript.whisperx[69].text |
在正義上也好 |
| transcript.whisperx[70].start |
133 |
| transcript.whisperx[70].end |
134 |
| transcript.whisperx[70].text |
他應該有所堅持 |
| transcript.whisperx[71].start |
134 |
| transcript.whisperx[71].end |
135 |
| transcript.whisperx[71].text |
這也是一貫以來 |
| transcript.whisperx[72].start |
135 |
| transcript.whisperx[72].end |
136 |
| transcript.whisperx[72].text |
我們的政府對外也是這麼說的 |
| transcript.whisperx[73].start |
136 |
| transcript.whisperx[73].end |
137 |
| transcript.whisperx[73].text |
對內也是這麼說的 |
| transcript.whisperx[74].start |
137 |
| transcript.whisperx[74].end |
140 |
| transcript.whisperx[74].text |
尤其是我們有可能陷入類似的情況的時候 |
| transcript.whisperx[75].start |
140 |
| transcript.whisperx[75].end |
141 |
| transcript.whisperx[75].text |
那更是如此 |
| transcript.whisperx[76].start |
141 |
| transcript.whisperx[76].end |
142 |
| transcript.whisperx[76].text |
那這樣的一個狀況 |
| transcript.whisperx[77].start |
142 |
| transcript.whisperx[77].end |
143 |
| transcript.whisperx[77].text |
一直持續到現在 |
| transcript.whisperx[78].start |
143 |
| transcript.whisperx[78].end |
146 |
| transcript.whisperx[78].text |
但是突然之間這個豬羊變色 |
| transcript.whisperx[79].start |
146 |
| transcript.whisperx[79].end |
148 |
| transcript.whisperx[79].text |
局長這對我們國內的士氣 |
| transcript.whisperx[80].start |
148 |
| transcript.whisperx[80].end |
149 |
| transcript.whisperx[80].text |
不管是國防上也好 |
| transcript.whisperx[81].start |
149 |
| transcript.whisperx[81].end |
150 |
| transcript.whisperx[81].text |
外交上也好 |
| transcript.whisperx[82].start |
150 |
| transcript.whisperx[82].end |
153 |
| transcript.whisperx[82].text |
國安整個策略的整備上也好 |
| transcript.whisperx[83].start |
153 |
| transcript.whisperx[83].end |
154 |
| transcript.whisperx[83].text |
會不會出現打擊 |
| transcript.whisperx[84].start |
154 |
| transcript.whisperx[84].end |
155 |
| transcript.whisperx[84].text |
你有沒有因應知道 |
| transcript.whisperx[85].start |
155 |
| transcript.whisperx[85].end |
157 |
| transcript.whisperx[85].text |
對我想就那個二無情事 |
| transcript.whisperx[86].start |
157 |
| transcript.whisperx[86].end |
159 |
| transcript.whisperx[86].text |
那可能也不適合 |
| transcript.whisperx[87].start |
159 |
| transcript.whisperx[87].end |
161 |
| transcript.whisperx[87].text |
單單就責任士氣的一句話 |
| transcript.whisperx[88].start |
161 |
| transcript.whisperx[88].end |
162 |
| transcript.whisperx[88].text |
就來做判斷 |
| transcript.whisperx[89].start |
162 |
| transcript.whisperx[89].end |
165 |
| transcript.whisperx[89].text |
因為在整個交戰過程當中 |
| transcript.whisperx[90].start |
165 |
| transcript.whisperx[90].end |
168 |
| transcript.whisperx[90].text |
立場一直都有一些相關的 |
| transcript.whisperx[91].start |
168 |
| transcript.whisperx[91].end |
170 |
| transcript.whisperx[91].text |
新的發展跟變化 |
| transcript.whisperx[92].start |
170 |
| transcript.whisperx[92].end |
171 |
| transcript.whisperx[92].text |
那但是我們在看這個問題 |
| transcript.whisperx[93].start |
171 |
| transcript.whisperx[93].end |
173 |
| transcript.whisperx[93].text |
還是有它的結構面 |
| transcript.whisperx[94].start |
173 |
| transcript.whisperx[94].end |
175 |
| transcript.whisperx[94].text |
結構面的狀況就是說 |
| transcript.whisperx[95].start |
175 |
| transcript.whisperx[95].end |
177 |
| transcript.whisperx[95].text |
烏克蘭一個小國家 |
| transcript.whisperx[96].start |
177 |
| transcript.whisperx[96].end |
179 |
| transcript.whisperx[96].text |
那也透過後來無人機 |
| transcript.whisperx[97].start |
179 |
| transcript.whisperx[97].end |
181 |
| transcript.whisperx[97].text |
還有戰場智能管理的技術 |
| transcript.whisperx[98].start |
181 |
| transcript.whisperx[98].end |
183 |
| transcript.whisperx[98].text |
確實讓俄國一個大國 |
| transcript.whisperx[99].start |
183 |
| transcript.whisperx[99].end |
185 |
| transcript.whisperx[99].text |
承受非常大的一個戰爭的一個成本 |
| transcript.whisperx[100].start |
185 |
| transcript.whisperx[100].end |
189 |
| transcript.whisperx[100].text |
那也讓戰事從2023到現在 |
| transcript.whisperx[101].start |
189 |
| transcript.whisperx[101].end |
191 |
| transcript.whisperx[101].text |
已經幾年的時間了 |
| transcript.whisperx[102].start |
191 |
| transcript.whisperx[102].end |
194 |
| transcript.whisperx[102].text |
它的那個抵抗的韌性確實是受到關注的 |
| transcript.whisperx[103].start |
194 |
| transcript.whisperx[103].end |
195 |
| transcript.whisperx[103].text |
這麼小的國家 |
| transcript.whisperx[104].start |
195 |
| transcript.whisperx[104].end |
197 |
| transcript.whisperx[104].text |
那第二部分是 |
| transcript.whisperx[105].start |
197 |
| transcript.whisperx[105].end |
199 |
| transcript.whisperx[105].text |
歐洲的友盟對於烏克蘭的支持 |
| transcript.whisperx[106].start |
199 |
| transcript.whisperx[106].end |
200 |
| transcript.whisperx[106].text |
確實是非常強力的 |
| transcript.whisperx[107].start |
200 |
| transcript.whisperx[107].end |
202 |
| transcript.whisperx[107].text |
那因為我們國安單位 |
| transcript.whisperx[108].start |
202 |
| transcript.whisperx[108].end |
204 |
| transcript.whisperx[108].text |
跟各國的情報安全機構 |
| transcript.whisperx[109].start |
204 |
| transcript.whisperx[109].end |
206 |
| transcript.whisperx[109].text |
都有交流跟聯繫 |
| transcript.whisperx[110].start |
206 |
| transcript.whisperx[110].end |
208 |
| transcript.whisperx[110].text |
那有感受到他們對於 |
| transcript.whisperx[111].start |
208 |
| transcript.whisperx[111].end |
210 |
| transcript.whisperx[111].text |
那個俄國在歐洲的一個擴張 |
| transcript.whisperx[112].start |
210 |
| transcript.whisperx[112].end |
212 |
| transcript.whisperx[112].text |
包括烏克蘭戰場 |
| transcript.whisperx[113].start |
212 |
| transcript.whisperx[113].end |
213 |
| transcript.whisperx[113].text |
以及後續可能的擴張 |
| transcript.whisperx[114].start |
213 |
| transcript.whisperx[114].end |
214 |
| transcript.whisperx[114].text |
可能委員注意到 |
| transcript.whisperx[115].start |
214 |
| transcript.whisperx[115].end |
217 |
| transcript.whisperx[115].text |
俄國開始用一些無人機去騷擾東歐國家 |
| transcript.whisperx[116].start |
217 |
| transcript.whisperx[116].end |
220 |
| transcript.whisperx[116].text |
那他們對這方面的關注是非常緊絀 |
| transcript.whisperx[117].start |
220 |
| transcript.whisperx[117].end |
223 |
| transcript.whisperx[117].text |
今天就是把這些事情好好的攤開來講 |
| transcript.whisperx[118].start |
223 |
| transcript.whisperx[118].end |
225 |
| transcript.whisperx[118].text |
就是你喜歡或不喜歡都是一回事 |
| transcript.whisperx[119].start |
225 |
| transcript.whisperx[119].end |
228 |
| transcript.whisperx[119].text |
我們討論現實發生的狀況 |
| transcript.whisperx[120].start |
228 |
| transcript.whisperx[120].end |
229 |
| transcript.whisperx[120].text |
剛剛您講到結構性問題 |
| transcript.whisperx[121].start |
229 |
| transcript.whisperx[121].end |
230 |
| transcript.whisperx[121].text |
我覺得非常好 |
| transcript.whisperx[122].start |
230 |
| transcript.whisperx[122].end |
232 |
| transcript.whisperx[122].text |
而且您主動提到了這個作戰模式 |
| transcript.whisperx[123].start |
232 |
| transcript.whisperx[123].end |
233 |
| transcript.whisperx[123].text |
其實全世界都在關注 |
| transcript.whisperx[124].start |
233 |
| transcript.whisperx[124].end |
235 |
| transcript.whisperx[124].text |
這烏克蘭使用大量的無人機 |
| transcript.whisperx[125].start |
235 |
| transcript.whisperx[125].end |
236 |
| transcript.whisperx[125].text |
當然就因應特殊情勢 |
| transcript.whisperx[126].start |
236 |
| transcript.whisperx[126].end |
238 |
| transcript.whisperx[126].text |
你要比傳統軍力它比不贏俄羅斯 |
| transcript.whisperx[127].start |
238 |
| transcript.whisperx[127].end |
239 |
| transcript.whisperx[127].text |
但它用無人機 |
| transcript.whisperx[128].start |
239 |
| transcript.whisperx[128].end |
243 |
| transcript.whisperx[128].text |
比如說攻擊俄羅斯的設施等等 |
| transcript.whisperx[129].start |
243 |
| transcript.whisperx[129].end |
245 |
| transcript.whisperx[129].text |
然後把戰線拖長 |
| transcript.whisperx[130].start |
245 |
| transcript.whisperx[130].end |
247 |
| transcript.whisperx[130].text |
它算不算一種不對稱作戰的具體時間 |
| transcript.whisperx[131].start |
247 |
| transcript.whisperx[131].end |
249 |
| transcript.whisperx[131].text |
它就是標準的不對稱作戰對不對 |
| transcript.whisperx[132].start |
249 |
| transcript.whisperx[132].end |
250 |
| transcript.whisperx[132].text |
那麼一度在這不對稱作戰 |
| transcript.whisperx[133].start |
250 |
| transcript.whisperx[133].end |
251 |
| transcript.whisperx[133].text |
然後大家搭配 |
| transcript.whisperx[134].start |
251 |
| transcript.whisperx[134].end |
253 |
| transcript.whisperx[134].text |
比如說你剛剛講的歐盟 |
| transcript.whisperx[135].start |
253 |
| transcript.whisperx[135].end |
254 |
| transcript.whisperx[135].text |
或者是歐洲國家 |
| transcript.whisperx[136].start |
254 |
| transcript.whisperx[136].end |
255 |
| transcript.whisperx[136].text |
或者是之前的美國也好 |
| transcript.whisperx[137].start |
255 |
| transcript.whisperx[137].end |
256 |
| transcript.whisperx[137].text |
其實對於這樣東西 |
| transcript.whisperx[138].start |
256 |
| transcript.whisperx[138].end |
257 |
| transcript.whisperx[138].text |
也共同使用了 |
| transcript.whisperx[139].start |
257 |
| transcript.whisperx[139].end |
258 |
| transcript.whisperx[139].text |
比如說經濟制裁 |
| transcript.whisperx[140].start |
258 |
| transcript.whisperx[140].end |
259 |
| transcript.whisperx[140].text |
這圍堵了這樣一個方式 |
| transcript.whisperx[141].start |
259 |
| transcript.whisperx[141].end |
261 |
| transcript.whisperx[141].text |
它用共同的方式去延長戰線 |
| transcript.whisperx[142].start |
261 |
| transcript.whisperx[142].end |
262 |
| transcript.whisperx[142].text |
然後逼迫妥協 |
| transcript.whisperx[143].start |
262 |
| transcript.whisperx[143].end |
264 |
| transcript.whisperx[143].text |
當然希望正義終將彰顯 |
| transcript.whisperx[144].start |
264 |
| transcript.whisperx[144].end |
265 |
| transcript.whisperx[144].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[145].start |
265 |
| transcript.whisperx[145].end |
267 |
| transcript.whisperx[145].text |
一直以來大家的期待跟認知都是這樣 |
| transcript.whisperx[146].start |
267 |
| transcript.whisperx[146].end |
269 |
| transcript.whisperx[146].text |
我沒有講這個事情是錯的 |
| transcript.whisperx[147].start |
269 |
| transcript.whisperx[147].end |
270 |
| transcript.whisperx[147].text |
但客觀上來講它遇到的問題 |
| transcript.whisperx[148].start |
270 |
| transcript.whisperx[148].end |
272 |
| transcript.whisperx[148].text |
比如說當烏克蘭使用無人機 |
| transcript.whisperx[149].start |
272 |
| transcript.whisperx[149].end |
274 |
| transcript.whisperx[149].text |
開始攻擊俄羅斯的煉油設施 |
| transcript.whisperx[150].start |
274 |
| transcript.whisperx[150].end |
275 |
| transcript.whisperx[150].text |
這就是標準打擊 |
| transcript.whisperx[151].start |
275 |
| transcript.whisperx[151].end |
277 |
| transcript.whisperx[151].text |
我搭配對你的經濟制裁 |
| transcript.whisperx[152].start |
277 |
| transcript.whisperx[152].end |
280 |
| transcript.whisperx[152].text |
搭配對你俄羅斯原料出口的大國 |
| transcript.whisperx[153].start |
280 |
| transcript.whisperx[153].end |
281 |
| transcript.whisperx[153].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[154].start |
281 |
| transcript.whisperx[154].end |
282 |
| transcript.whisperx[154].text |
我就攻敵必救 |
| transcript.whisperx[155].start |
282 |
| transcript.whisperx[155].end |
283 |
| transcript.whisperx[155].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[156].start |
283 |
| transcript.whisperx[156].end |
284 |
| transcript.whisperx[156].text |
所以我用不對稱作戰 |
| transcript.whisperx[157].start |
284 |
| transcript.whisperx[157].end |
285 |
| transcript.whisperx[157].text |
用最小的成本去做這樣的事 |
| transcript.whisperx[158].start |
285 |
| transcript.whisperx[158].end |
286 |
| transcript.whisperx[158].text |
理論上來講 |
| transcript.whisperx[159].start |
286 |
| transcript.whisperx[159].end |
288 |
| transcript.whisperx[159].text |
在我們過去設想的這套情境 |
| transcript.whisperx[160].start |
288 |
| transcript.whisperx[160].end |
290 |
| transcript.whisperx[160].text |
這就是一個標準的作戰策略 |
| transcript.whisperx[161].start |
290 |
| transcript.whisperx[161].end |
291 |
| transcript.whisperx[161].text |
可是局長後來發生什麼事 |
| transcript.whisperx[162].start |
292 |
| transcript.whisperx[162].end |
293 |
| transcript.whisperx[162].text |
當他開始攻擊煉油廠之後 |
| transcript.whisperx[163].start |
293 |
| transcript.whisperx[163].end |
294 |
| transcript.whisperx[163].text |
發生什麼事 |
| transcript.whisperx[164].start |
295 |
| transcript.whisperx[164].end |
296 |
| transcript.whisperx[164].text |
局長有掌握嗎 |
| transcript.whisperx[165].start |
296 |
| transcript.whisperx[165].end |
297 |
| transcript.whisperx[165].text |
應該有掌握對不對 |
| transcript.whisperx[166].start |
297 |
| transcript.whisperx[166].end |
299 |
| transcript.whisperx[166].text |
就是因為美國因為中東的關係 |
| transcript.whisperx[167].start |
299 |
| transcript.whisperx[167].end |
300 |
| transcript.whisperx[167].text |
因為機油價 |
| transcript.whisperx[168].start |
300 |
| transcript.whisperx[168].end |
301 |
| transcript.whisperx[168].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[169].start |
301 |
| transcript.whisperx[169].end |
302 |
| transcript.whisperx[169].text |
結果是變成 |
| transcript.whisperx[170].start |
302 |
| transcript.whisperx[170].end |
304 |
| transcript.whisperx[170].text |
美國反而在這個時候 |
| transcript.whisperx[171].start |
304 |
| transcript.whisperx[171].end |
305 |
| transcript.whisperx[171].text |
關鍵的時候去講說 |
| transcript.whisperx[172].start |
305 |
| transcript.whisperx[172].end |
306 |
| transcript.whisperx[172].text |
我要開放進口俄羅斯的柴油 |
| transcript.whisperx[173].start |
306 |
| transcript.whisperx[173].end |
307 |
| transcript.whisperx[173].text |
然後他講 |
| transcript.whisperx[174].start |
307 |
| transcript.whisperx[174].end |
309 |
| transcript.whisperx[174].text |
烏克蘭不要再攻擊這些關鍵基礎設施 |
| transcript.whisperx[175].start |
309 |
| transcript.whisperx[175].end |
311 |
| transcript.whisperx[175].text |
甚至副總統Vance直接講說 |
| transcript.whisperx[176].start |
311 |
| transcript.whisperx[176].end |
313 |
| transcript.whisperx[176].text |
這烏克蘭不能算是我們的正式盟友 |
| transcript.whisperx[177].start |
313 |
| transcript.whisperx[177].end |
315 |
| transcript.whisperx[177].text |
他應該把這個結果吞下去 |
| transcript.whisperx[178].start |
315 |
| transcript.whisperx[178].end |
317 |
| transcript.whisperx[178].text |
怎麼會變成這樣局長 |
| transcript.whisperx[179].start |
317 |
| transcript.whisperx[179].end |
319 |
| transcript.whisperx[179].text |
我想在戰爭過程當中 |
| transcript.whisperx[180].start |
319 |
| transcript.whisperx[180].end |
320 |
| transcript.whisperx[180].text |
他有各個面向 |
| transcript.whisperx[181].start |
320 |
| transcript.whisperx[181].end |
322 |
| transcript.whisperx[181].text |
我們剛剛提到的有軍事的面向 |
| transcript.whisperx[182].start |
322 |
| transcript.whisperx[182].end |
324 |
| transcript.whisperx[182].text |
有區域政治的面向 |
| transcript.whisperx[183].start |
324 |
| transcript.whisperx[183].end |
326 |
| transcript.whisperx[183].text |
還有經濟安全的面向 |
| transcript.whisperx[184].start |
326 |
| transcript.whisperx[184].end |
328 |
| transcript.whisperx[184].text |
也確實是烏克蘭他因為 |
| transcript.whisperx[185].start |
328 |
| transcript.whisperx[185].end |
329 |
| transcript.whisperx[185].text |
國家比較小 |
| transcript.whisperx[186].start |
329 |
| transcript.whisperx[186].end |
331 |
| transcript.whisperx[186].text |
他承受的壓力也比較大 |
| transcript.whisperx[187].start |
331 |
| transcript.whisperx[187].end |
332 |
| transcript.whisperx[187].text |
但是也必須跟委員提到的是 |
| transcript.whisperx[188].start |
332 |
| transcript.whisperx[188].end |
334 |
| transcript.whisperx[188].text |
還是有很多的國際友盟 |
| transcript.whisperx[189].start |
334 |
| transcript.whisperx[189].end |
335 |
| transcript.whisperx[189].text |
特別是歐洲國家 |
| transcript.whisperx[190].start |
335 |
| transcript.whisperx[190].end |
337 |
| transcript.whisperx[190].text |
對於烏克蘭的立場 |
| transcript.whisperx[191].start |
337 |
| transcript.whisperx[191].end |
339 |
| transcript.whisperx[191].text |
還是很絕對的在支持當中 |
| transcript.whisperx[192].start |
339 |
| transcript.whisperx[192].end |
341 |
| transcript.whisperx[192].text |
那事情還在演變當中 |
| transcript.whisperx[193].start |
341 |
| transcript.whisperx[193].end |
342 |
| transcript.whisperx[193].text |
還在演變當中 |
| transcript.whisperx[194].start |
342 |
| transcript.whisperx[194].end |
343 |
| transcript.whisperx[194].text |
我才講說可能不適合 |
| transcript.whisperx[195].start |
343 |
| transcript.whisperx[195].end |
346 |
| transcript.whisperx[195].text |
針對哲文司機一個訪談的一句話 |
| transcript.whisperx[196].start |
346 |
| transcript.whisperx[196].end |
348 |
| transcript.whisperx[196].text |
來做太多的 |
| transcript.whisperx[197].start |
348 |
| transcript.whisperx[197].end |
350 |
| transcript.whisperx[197].text |
現在就下定論或許太早 |
| transcript.whisperx[198].start |
350 |
| transcript.whisperx[198].end |
352 |
| transcript.whisperx[198].text |
但我想這個整個的走向 |
| transcript.whisperx[199].start |
352 |
| transcript.whisperx[199].end |
353 |
| transcript.whisperx[199].text |
他還是逐步 |
| transcript.whisperx[200].start |
353 |
| transcript.whisperx[200].end |
355 |
| transcript.whisperx[200].text |
他從開始要鬆綁一部分的經濟制裁 |
| transcript.whisperx[201].start |
355 |
| transcript.whisperx[201].end |
356 |
| transcript.whisperx[201].text |
從宣布要裁友 |
| transcript.whisperx[202].start |
356 |
| transcript.whisperx[202].end |
357 |
| transcript.whisperx[202].text |
他也就是一步一步一步 |
| transcript.whisperx[203].start |
357 |
| transcript.whisperx[203].end |
358 |
| transcript.whisperx[203].text |
然後才開始出現說 |
| transcript.whisperx[204].start |
358 |
| transcript.whisperx[204].end |
360 |
| transcript.whisperx[204].text |
那我可能要透過這個 |
| transcript.whisperx[205].start |
360 |
| transcript.whisperx[205].end |
362 |
| transcript.whisperx[205].text |
接受現狀這樣的一個狀況 |
| transcript.whisperx[206].start |
362 |
| transcript.whisperx[206].end |
364 |
| transcript.whisperx[206].text |
如果真的結果往這個 |
| transcript.whisperx[207].start |
364 |
| transcript.whisperx[207].end |
366 |
| transcript.whisperx[207].text |
正義沒有得彰顯的這樣一個劇本發展 |
| transcript.whisperx[208].start |
366 |
| transcript.whisperx[208].end |
368 |
| transcript.whisperx[208].text |
我覺得我們要好好的思考這件事情 |
| transcript.whisperx[209].start |
368 |
| transcript.whisperx[209].end |
370 |
| transcript.whisperx[209].text |
我不是講說你過去這些東西 |
| transcript.whisperx[210].start |
370 |
| transcript.whisperx[210].end |
371 |
| transcript.whisperx[210].text |
就把它放掉 |
| transcript.whisperx[211].start |
371 |
| transcript.whisperx[211].end |
373 |
| transcript.whisperx[211].text |
就不管或者是一定要做怎麼樣 |
| transcript.whisperx[212].start |
373 |
| transcript.whisperx[212].end |
374 |
| transcript.whisperx[212].text |
我不是這個意思 |
| transcript.whisperx[213].start |
374 |
| transcript.whisperx[213].end |
375 |
| transcript.whisperx[213].text |
但我覺得國安團隊 |
| transcript.whisperx[214].start |
375 |
| transcript.whisperx[214].end |
376 |
| transcript.whisperx[214].text |
因為我覺得你剛回答很好 |
| transcript.whisperx[215].start |
376 |
| transcript.whisperx[215].end |
379 |
| transcript.whisperx[215].text |
至少展現了國安局全面看到的這個 |
| transcript.whisperx[216].start |
379 |
| transcript.whisperx[216].end |
380 |
| transcript.whisperx[216].text |
我不能只考慮軍事 |
| transcript.whisperx[217].start |
380 |
| transcript.whisperx[217].end |
382 |
| transcript.whisperx[217].text |
比如說這不對稱作戰是成功的 |
| transcript.whisperx[218].start |
382 |
| transcript.whisperx[218].end |
383 |
| transcript.whisperx[218].text |
可是當外交的因素 |
| transcript.whisperx[219].start |
383 |
| transcript.whisperx[219].end |
384 |
| transcript.whisperx[219].text |
經濟的因素 |
| transcript.whisperx[220].start |
384 |
| transcript.whisperx[220].end |
386 |
| transcript.whisperx[220].text |
其他民主國家內部選舉的因素 |
| transcript.whisperx[221].start |
386 |
| transcript.whisperx[221].end |
387 |
| transcript.whisperx[221].text |
介入的時候 |
| transcript.whisperx[222].start |
387 |
| transcript.whisperx[222].end |
389 |
| transcript.whisperx[222].text |
很有可能現實他就會推著你 |
| transcript.whisperx[223].start |
389 |
| transcript.whisperx[223].end |
391 |
| transcript.whisperx[223].text |
朝向當初不同的劇本 |
| transcript.whisperx[224].start |
391 |
| transcript.whisperx[224].end |
393 |
| transcript.whisperx[224].text |
長出了一個不盡人意的結果 |
| transcript.whisperx[225].start |
393 |
| transcript.whisperx[225].end |
394 |
| transcript.whisperx[225].text |
我覺得這對台灣來講 |
| transcript.whisperx[226].start |
394 |
| transcript.whisperx[226].end |
397 |
| transcript.whisperx[226].text |
是一個蠻嚴峻的一件事情 |
| transcript.whisperx[227].start |
397 |
| transcript.whisperx[227].end |
399 |
| transcript.whisperx[227].text |
我覺得我們都是在嚴肅 |
| transcript.whisperx[228].start |
399 |
| transcript.whisperx[228].end |
400 |
| transcript.whisperx[228].text |
不過有另外的角度 |
| transcript.whisperx[229].start |
400 |
| transcript.whisperx[229].end |
402 |
| transcript.whisperx[229].text |
委員也可以一起來注意 |
| transcript.whisperx[230].start |
402 |
| transcript.whisperx[230].end |
404 |
| transcript.whisperx[230].text |
就是俄國在整個戰事過程當中 |
| transcript.whisperx[231].start |
404 |
| transcript.whisperx[231].end |
407 |
| transcript.whisperx[231].text |
他投入的戰爭成本真的是超乎預期 |
| transcript.whisperx[232].start |
407 |
| transcript.whisperx[232].end |
408 |
| transcript.whisperx[232].text |
我同意 |
| transcript.whisperx[233].start |
408 |
| transcript.whisperx[233].end |
410 |
| transcript.whisperx[233].text |
確實是不對稱的戰爭成本 |
| transcript.whisperx[234].start |
410 |
| transcript.whisperx[234].end |
412 |
| transcript.whisperx[234].text |
但我必須要講大家都講實話 |
| transcript.whisperx[235].start |
412 |
| transcript.whisperx[235].end |
415 |
| transcript.whisperx[235].text |
就是說好像這些經濟的制裁 |
| transcript.whisperx[236].start |
415 |
| transcript.whisperx[236].end |
416 |
| transcript.whisperx[236].text |
他們的人民過苦日子 |
| transcript.whisperx[237].start |
416 |
| transcript.whisperx[237].end |
417 |
| transcript.whisperx[237].text |
死了非常多的人等等 |
| transcript.whisperx[238].start |
417 |
| transcript.whisperx[238].end |
419 |
| transcript.whisperx[238].text |
好像也沒有動搖這些人的決心 |
| transcript.whisperx[239].start |
419 |
| transcript.whisperx[239].end |
420 |
| transcript.whisperx[239].text |
我都覺得這件事情很可怕 |
| transcript.whisperx[240].start |
420 |
| transcript.whisperx[240].end |
422 |
| transcript.whisperx[240].text |
因為國安我們總是從不同的角度 |
| transcript.whisperx[241].start |
422 |
| transcript.whisperx[241].end |
424 |
| transcript.whisperx[241].text |
了解自己的對手可能會做什麼事 |
| transcript.whisperx[242].start |
424 |
| transcript.whisperx[242].end |
426 |
| transcript.whisperx[242].text |
了解他們的作戰意志 |
| transcript.whisperx[243].start |
426 |
| transcript.whisperx[243].end |
428 |
| transcript.whisperx[243].text |
了解全世界各地的變因 |
| transcript.whisperx[244].start |
428 |
| transcript.whisperx[244].end |
430 |
| transcript.whisperx[244].text |
到底是對我們有利還是有害 |
| transcript.whisperx[245].start |
430 |
| transcript.whisperx[245].end |
431 |
| transcript.whisperx[245].text |
這我覺得我們今天要花一點點時間 |
| transcript.whisperx[246].start |
431 |
| transcript.whisperx[246].end |
433 |
| transcript.whisperx[246].text |
我也要聽一聽國安局長的想法 |
| transcript.whisperx[247].start |
433 |
| transcript.whisperx[247].end |
434 |
| transcript.whisperx[247].text |
這整件事情走到今天 |
| transcript.whisperx[248].start |
434 |
| transcript.whisperx[248].end |
435 |
| transcript.whisperx[248].text |
當然我不是要下定論 |
| transcript.whisperx[249].start |
435 |
| transcript.whisperx[249].end |
437 |
| transcript.whisperx[249].text |
但是到目前為止 |
| transcript.whisperx[250].start |
437 |
| transcript.whisperx[250].end |
438 |
| transcript.whisperx[250].text |
對台灣有什麼樣的啟示 |
| transcript.whisperx[251].start |
438 |
| transcript.whisperx[251].end |
440 |
| transcript.whisperx[251].text |
從國安單位看到這件事情 |
| transcript.whisperx[252].start |
440 |
| transcript.whisperx[252].end |
441 |
| transcript.whisperx[252].text |
對我們內部的調度也好 |
| transcript.whisperx[253].start |
441 |
| transcript.whisperx[253].end |
443 |
| transcript.whisperx[253].text |
策略也好衝擊也好 |
| transcript.whisperx[254].start |
443 |
| transcript.whisperx[254].end |
445 |
| transcript.whisperx[254].text |
有沒有分別做了哪樣的分析 |
| transcript.whisperx[255].start |
445 |
| transcript.whisperx[255].end |
446 |
| transcript.whisperx[255].text |
目前是走什麼樣的方向 |
| transcript.whisperx[256].start |
446 |
| transcript.whisperx[256].end |
448 |
| transcript.whisperx[256].text |
你最後一點時間回答一下吧 |
| transcript.whisperx[257].start |
448 |
| transcript.whisperx[257].end |
449 |
| transcript.whisperx[257].text |
我想就這部分來講 |
| transcript.whisperx[258].start |
449 |
| transcript.whisperx[258].end |
450 |
| transcript.whisperx[258].text |
在二戰場上 |
| transcript.whisperx[259].start |
450 |
| transcript.whisperx[259].end |
452 |
| transcript.whisperx[259].text |
我們對於一些新科技的運用 |
| transcript.whisperx[260].start |
452 |
| transcript.whisperx[260].end |
454 |
| transcript.whisperx[260].text |
還有戰場管理的智能化 |
| transcript.whisperx[261].start |
454 |
| transcript.whisperx[261].end |
456 |
| transcript.whisperx[261].text |
以及我們剛剛所討論到的 |
| transcript.whisperx[262].start |
456 |
| transcript.whisperx[262].end |
459 |
| transcript.whisperx[262].text |
不對稱作戰的一些戰爭的形態 |
| transcript.whisperx[263].start |
459 |
| transcript.whisperx[263].end |
460 |
| transcript.whisperx[263].text |
大概不只是台灣才關注 |
| transcript.whisperx[264].start |
460 |
| transcript.whisperx[264].end |
462 |
| transcript.whisperx[264].text |
我想現在全球大家都在關注 |
| transcript.whisperx[265].start |
462 |
| transcript.whisperx[265].end |
464 |
| transcript.whisperx[265].text |
那我們在醫護報告也特別提到了 |
| transcript.whisperx[266].start |
464 |
| transcript.whisperx[266].end |
465 |
| transcript.whisperx[266].text |
以印太的國家 |
| transcript.whisperx[267].start |
465 |
| transcript.whisperx[267].end |
467 |
| transcript.whisperx[267].text |
包括日本韓國澳洲菲律賓 |
| transcript.whisperx[268].start |
467 |
| transcript.whisperx[268].end |
470 |
| transcript.whisperx[268].text |
未來在一年內國防資源的投出 |
| transcript.whisperx[269].start |
470 |
| transcript.whisperx[269].end |
472 |
| transcript.whisperx[269].text |
大概賺錢都在這一部分 |
| transcript.whisperx[270].start |
472 |
| transcript.whisperx[270].end |
473 |
| transcript.whisperx[270].text |
都在這一部分 |
| transcript.whisperx[271].start |
473 |
| transcript.whisperx[271].end |
474 |
| transcript.whisperx[271].text |
我現在跟你講 |
| transcript.whisperx[272].start |
474 |
| transcript.whisperx[272].end |
475 |
| transcript.whisperx[272].text |
國防我是所以講 |
| transcript.whisperx[273].start |
475 |
| transcript.whisperx[273].end |
476 |
| transcript.whisperx[273].text |
國安局要包山包海的原因就是 |
| transcript.whisperx[274].start |
476 |
| transcript.whisperx[274].end |
478 |
| transcript.whisperx[274].text |
國防上你當然也只有這條路走了 |
| transcript.whisperx[275].start |
478 |
| transcript.whisperx[275].end |
479 |
| transcript.whisperx[275].text |
難道氣洩頭腔嗎 |
| transcript.whisperx[276].start |
479 |
| transcript.whisperx[276].end |
482 |
| transcript.whisperx[276].text |
我們當然不接受這樣的一個做法 |
| transcript.whisperx[277].start |
482 |
| transcript.whisperx[277].end |
484 |
| transcript.whisperx[277].text |
但請你也要考量外交 |
| transcript.whisperx[278].start |
484 |
| transcript.whisperx[278].end |
486 |
| transcript.whisperx[278].text |
各地地緣政治 |
| transcript.whisperx[279].start |
486 |
| transcript.whisperx[279].end |
488 |
| transcript.whisperx[279].text |
互相的牽動跟一個變化 |
| transcript.whisperx[280].start |
488 |
| transcript.whisperx[280].end |
491 |
| transcript.whisperx[280].text |
然後要因為你是要統領全部 |
| transcript.whisperx[281].start |
491 |
| transcript.whisperx[281].end |
492 |
| transcript.whisperx[281].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[282].start |
492 |
| transcript.whisperx[282].end |
493 |
| transcript.whisperx[282].text |
國安要統領全部 |
| transcript.whisperx[283].start |
493 |
| transcript.whisperx[283].end |
495 |
| transcript.whisperx[283].text |
要給予正確觀念的人 |
| transcript.whisperx[284].start |
495 |
| transcript.whisperx[284].end |
496 |
| transcript.whisperx[284].text |
在這個地方的互相變化 |
| transcript.whisperx[285].start |
496 |
| transcript.whisperx[285].end |
497 |
| transcript.whisperx[285].text |
經濟的外交的國防 |
| transcript.whisperx[286].start |
497 |
| transcript.whisperx[286].end |
499 |
| transcript.whisperx[286].text |
這三個重大的議題之間的 |
| transcript.whisperx[287].start |
499 |
| transcript.whisperx[287].end |
501 |
| transcript.whisperx[287].text |
彼此的化學變化要隨時掌握 |
| transcript.whisperx[288].start |
501 |
| transcript.whisperx[288].end |
504 |
| transcript.whisperx[288].text |
然後要隨時給我們整個政府團隊 |
| transcript.whisperx[289].start |
504 |
| transcript.whisperx[289].end |
506 |
| transcript.whisperx[289].text |
最真確的訊息 |
| transcript.whisperx[290].start |
506 |
| transcript.whisperx[290].end |
508 |
| transcript.whisperx[290].text |
然後要做最務實的因應 |
| transcript.whisperx[291].start |
508 |
| transcript.whisperx[291].end |
509 |
| transcript.whisperx[291].text |
這是本席的誠心建議 |
| transcript.whisperx[292].start |
509 |
| transcript.whisperx[292].end |
510 |
| transcript.whisperx[292].text |
希望您作為國安局長 |
| transcript.whisperx[293].start |
510 |
| transcript.whisperx[293].end |
511 |
| transcript.whisperx[293].text |
可以好好的參考 |
| transcript.whisperx[294].start |
511 |
| transcript.whisperx[294].end |
513 |
| transcript.whisperx[294].text |
甚至要跟高層來做一下建議 |
| transcript.whisperx[295].start |
513 |
| transcript.whisperx[295].end |
515 |
| transcript.whisperx[295].text |
相關的一個國防發展的趨勢 |
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還有全社會任性的建構 |
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烏克蘭的經驗 |
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我們會做一些全面的評估 |
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520 |
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我跟你講 |
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你國防這段都照做 |
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我沒有意見 |
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請評估外交跟經濟的變化 |
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我覺得這一點是國安局 |
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要加大力度 |
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然後你要去想 |
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很多時候不見得是只有這個劇本 |
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不同的劇本要有一定的發展 |
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好 我們來全面評估 |
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好 謝謝 |
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謝謝你 委員 謝謝 |