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鍾佳濱 @ 第11屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:56:17,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那接下來我們請這個莊家斌教委質詢 |
| 09:56:23,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 主席再讓委員先進 |
| 09:56:30,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 列席的政府經濟環境局長 官員 會長 工作夥伴 媒體記者 女士 先生 |
| 09:56:33,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有請公平會陳主委還有經濟部投審司司長 |
| 09:56:37,759 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 請陳主委還有經濟部投審司 |
| 09:56:40,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 委員早 |
| 09:56:45,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 主委好 司長好 |
| 09:56:46,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 來 我們來看一下 |
| 09:56:47,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 今天排這個專案報告 下一頁 |
| 09:56:50,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 其實就是剛好在昨天你們宣布了 |
| 09:56:52,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | Grab並購台灣FuPanda 你們是禁止結合 |
| 09:56:55,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我看了一下報紙 它是說 |
| 09:56:57,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 公平會禁止Grab跟FuPanda結合 |
| 09:57:00,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 點出一個關鍵主因 |
| 09:57:02,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我同篇看完 不曉得關鍵主因是什麼 |
| 09:57:04,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 主委你認為你們禁止的關鍵主因是什麼 |
| 09:57:07,160 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我想多數的審查委員的意見應該是認為說 |
| 09:57:10,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這裡面有涉及到少數的持股 |
| 09:57:12,960 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那個持股的比例 |
| 09:57:13,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 簡單講 主因是什麼 |
| 09:57:15,200 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 主因就是因為有 |
| 09:57:16,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 一句話 |
| 09:57:17,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 彼此之間互相控股 |
| 09:57:18,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有控股就是造成可能限制競爭或不競爭 |
| 09:57:21,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是是是 |
| 09:57:22,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 缺乏積極競爭 |
| 09:57:23,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 那我們來看一下 |
| 09:57:24,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在之前外送員的團體 |
| 09:57:27,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對於外送市長不競爭可能會造成勞動權益的損害 |
| 09:57:30,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 商業權益的損害 還有資本風險 |
| 09:57:32,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來 我們看下一頁 |
| 09:57:34,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那麼公平會的審查 |
| 09:57:35,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 結合審查你們第13條說 |
| 09:57:37,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 整體經濟利益大於限制競爭之不利益 |
| 09:57:40,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我就很好奇 |
| 09:57:42,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個 |
| 09:57:43,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 而且你們也對於附加條件互擔 |
| 09:57:45,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們也把他否准了 |
| 09:57:46,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有這個選項 |
| 09:57:47,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你們怎麼樣衡量整體經濟利益 |
| 09:57:50,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是剛問的經濟部長說 |
| 09:57:52,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個是個創新事業 |
| 09:57:54,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你們要怎麼樣衡量限制競爭的不利益呢 |
| 09:57:56,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 也就是說 |
| 09:57:57,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 當他們說外送員 |
| 09:57:59,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 工會他們說呢 |
| 09:58:01,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個如果說 |
| 09:58:02,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他們如果不積極競爭的話 |
| 09:58:04,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可能商家的抽成會提高 |
| 09:58:06,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可能消費者付的運費會漲價 |
| 09:58:08,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可能外送員的燙數會被苛待 |
| 09:58:11,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你們認為 |
| 09:58:13,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所謂的限制競爭的不利益 |
| 09:58:15,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們怎麼衡量 |
| 09:58:16,759 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 簡單來講就是說 |
| 09:58:17,799 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們會從 |
| 09:58:18,519 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 是不是有利於競爭來評斷 |
| 09:58:20,759 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 整體經濟的利益 |
| 09:58:21,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以只要有競爭 |
| 09:58:23,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們就覺得不會有不利益 |
| 09:58:25,279 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 基本上這是一個原則 |
| 09:58:26,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這是原則 |
| 09:58:27,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不過邏輯上不一定的 |
| 09:58:28,720 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 所以我們看的是市場競爭受影響的程度 |
| 09:58:31,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 對 |
| 09:58:31,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是說你們在看有沒有競爭 |
| 09:58:33,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如果競爭維持 |
| 09:58:35,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們基本上認為不至於有不利益嗎 |
| 09:58:38,319 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 競爭如果維持是被強化 |
| 09:58:40,640 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 就不會有不利益 |
| 09:58:41,720 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 原則上 |
| 09:58:42,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 嚴格來講 |
| 09:58:42,960 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 還是對於不利益跟競爭無關的 |
| 09:58:45,640 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 你們就不管 |
| 09:58:46,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 應該是說 |
| 09:58:47,079 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 如果那個不利益本身 |
| 09:58:48,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不是屬於競爭主管機關可以審酌的 |
| 09:58:50,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原則上我們是不會介入 |
| 09:58:52,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以我們這裡就談到通案 |
| 09:58:54,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這裡面所提到的風險跟不利益 |
| 09:58:57,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不利益 |
| 09:58:58,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 大概你們可以做判斷 |
| 09:58:59,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是風險是另外一個概念 |
| 09:59:01,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我想不利益是你們判斷會發生 |
| 09:59:04,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 風險是不確定會不會發生 |
| 09:59:05,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好我們看一看 |
| 09:59:07,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 |
| 09:59:07,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我們第一個 |
| 09:59:08,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們說在判斷他的限制競爭 |
| 09:59:10,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們認為複雜股權會引起限制競爭 |
| 09:59:13,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 而且會造成後面的不利 |
| 09:59:15,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你們這裡提到 |
| 09:59:16,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 剛剛都講到持股表決 |
| 09:59:18,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 複雜的股權結構 |
| 09:59:19,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個現在的跨國企業常常有一個控股公司 |
| 09:59:24,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是這裡出現一個東西叫做共同財務誘因 |
| 09:59:27,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 現行的審查規則 |
| 09:59:28,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如何評斷企業之間有複雜股權控股結構 |
| 09:59:31,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們怎麼判斷 |
| 09:59:32,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還有所謂的共同財務誘因 |
| 09:59:35,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如何判斷業者能不能保持競爭 |
| 09:59:37,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有沒有一個比較明確可以告訴大家一個原則 |
| 09:59:39,200 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 關於第一點那個複雜股權控股結構的部分 |
| 09:59:41,599 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 你們有嗎 |
| 09:59:42,079 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 剛剛我們已經有已經加過在那邊 |
| 09:59:44,079 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那共同財務誘因 |
| 09:59:45,319 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這個是這個案子裡面一個重點 |
| 09:59:47,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對 |
| 09:59:47,799 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那我們如果參考國際間的做法 |
| 09:59:50,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 或是理論實務上的做法 |
| 09:59:52,079 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 因為涉及到誘因 |
| 09:59:53,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 所以誘因本身就是主觀上的東西 |
| 09:59:55,039 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 比較難去判斷 |
| 09:59:55,920 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 所以我們必須要有客觀的視覺 |
| 09:59:57,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是我就很好奇你們怎麼判斷 |
| 09:59:59,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那客觀的視覺 |
| 10:00:00,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 譬如說 |
| 10:00:01,960 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 股東股權分散的程度 |
| 10:00:04,200 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 通常股權越集中 |
| 10:00:06,319 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 還是在股權 |
| 10:00:07,359 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 股權的集中程度 |
| 10:00:08,440 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 就是不停股東會股權 |
| 10:00:09,440 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 還有這個 |
| 10:00:10,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 另外我們還會去看這個所謂的這個 |
| 10:00:13,240 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 股東會的情況 |
| 10:00:14,599 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 過去招待股東會的情況 |
| 10:00:15,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以但是你們還是聚焦在股權 |
| 10:00:18,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我們講共同財務 |
| 10:00:20,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 當然還是會投射上主權 |
| 10:00:22,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那個股權 |
| 10:00:23,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但我們來看一下第二個 |
| 10:00:25,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 資訊的共享 |
| 10:00:26,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 會不會導致一些一致行為或聯合行為 |
| 10:00:28,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 譬如說 |
| 10:00:29,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他共享客戶跟地圖的這演算法的資訊 |
| 10:00:32,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 譬如說 |
| 10:00:33,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他有一次行為 |
| 10:00:34,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在這個一次行為的過去 |
| 10:00:35,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 才說跟中油發生過 |
| 10:00:37,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他們一起漲價 |
| 10:00:38,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 一起調價 |
| 10:00:40,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那後來呢 |
| 10:00:41,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個中油被迫要公布他的定價的公示 |
| 10:00:44,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那等於說 |
| 10:00:45,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我是按照我的定價公示走的 |
| 10:00:46,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以不是跟他協調的 |
| 10:00:49,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 另外現在實在進步了 |
| 10:00:50,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | Apple的互相串接引導客流 |
| 10:00:52,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或者在主業以外的不同市場合作 |
| 10:00:54,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 甚至呢 |
| 10:00:55,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個Graymon他過去被查出說 |
| 10:00:58,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 互不競爭的協議 |
| 10:00:59,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這些好像不能用一個共同財務利益 |
| 10:01:03,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 會 |
| 10:01:04,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 的一個誘因 |
| 10:01:05,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來減損他的競爭 |
| 10:01:07,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你們怎麼看共同財務誘因以外的其他 |
| 10:01:10,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 減損競爭的這些因素呢 |
| 10:01:12,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 委員談的這個東西是比較屬於 |
| 10:01:15,200 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 業者結合以後互相協調一致的行為 |
| 10:01:18,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 就是說我們在處分書裡 |
| 10:01:20,000 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 在禁止結合書裡面有談到就是說 |
| 10:01:22,920 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 審查委員的意見認為說 |
| 10:01:24,559 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 因為市場結構 |
| 10:01:25,839 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 會有高度的誘因 |
| 10:01:26,920 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 讓他們會去進行審查 |
| 10:01:28,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 所以說這是在 |
| 10:01:29,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 衡量股權或共同財務的誘因之下 |
| 10:01:32,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 產生了後果 |
| 10:01:33,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或者這些事情 |
| 10:01:34,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 其實比較強調 |
| 10:01:35,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 資訊共享啊 |
| 10:01:36,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或者是一些協調行為 |
| 10:01:37,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們要強調市場結構面 |
| 10:01:39,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 集中度高 |
| 10:01:40,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這些問題 |
| 10:01:40,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 因為呢 |
| 10:01:41,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們在會計上 |
| 10:01:42,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 百分之二十的股權是認為會有具有重大影響力 |
| 10:01:45,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是在我們公平會審查的時候呢 |
| 10:01:47,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是不是也把重大影響力視為一個考量 |
| 10:01:51,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是 |
| 10:01:51,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有重大影響力 |
| 10:01:52,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 彼此有重大影響力互通的時候 |
| 10:01:54,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就會可能減損他的積極競爭 |
| 10:01:56,599 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 當我們要考慮少數股權的時候 |
| 10:01:58,200 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 這當然就是你要去考慮的 |
| 10:01:59,480 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那重大影響要怎麼衡量 |
| 10:02:02,039 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們 |
| 10:02:02,880 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 不會建立 |
| 10:02:03,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 沒法建立一個客觀的標準 |
| 10:02:05,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們必須要在個案當中去了解 |
| 10:02:06,799 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 包括過去的歷史紀錄等等 |
| 10:02:08,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 各方面 |
| 10:02:09,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 謝謝 |
| 10:02:09,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 |
| 10:02:10,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 再來我們就問到了 |
| 10:02:11,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個大一關心的 |
| 10:02:11,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 跨國公司的潛在用戶資安風險 |
| 10:02:14,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你看 |
| 10:02:14,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在蘋果用戶曾經在 |
| 10:02:16,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 中國的 |
| 10:02:17,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | iCloud的數據 |
| 10:02:18,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 欸 |
| 10:02:19,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個中國政府要求 |
| 10:02:20,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 蘋果要拿出來 |
| 10:02:21,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 後來或者說臉書呢 |
| 10:02:22,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他過去跟華為和聯想 |
| 10:02:24,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 分享用戶的資料 |
| 10:02:26,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 大家擔心他洩漏個資給中企 |
| 10:02:27,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這是過去發生的事情 |
| 10:02:29,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在這次的個案上 |
| 10:02:30,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 大家看到了 |
| 10:02:31,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 未來 |
| 10:02:31,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在外送平台上的消費者 |
| 10:02:32,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 個資 |
| 10:02:33,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 地圖的圖資 |
| 10:02:34,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還有商家的營業資料 |
| 10:02:36,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 都有可能透過 |
| 10:02:37,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 技術合作 |
| 10:02:38,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 因為呢 |
| 10:02:39,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國有他在中國有投資啊 |
| 10:02:41,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有營運啊 |
| 10:02:42,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那這樣的一個資安風險 |
| 10:02:44,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 會不會 |
| 10:02:45,720 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 是公平會要考量的 |
| 10:02:48,119 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我想我的答案就是跟我之前講的 |
| 10:02:50,680 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 如果這個東西 |
| 10:02:51,559 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 資訊的資料的取得會 |
| 10:02:54,279 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 造成一個事業取得 |
| 10:02:55,680 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 足夠來影響市場競爭的能力 |
| 10:02:57,960 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們才會介入 |
| 10:02:59,160 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 如果純粹只是資安的問題 |
| 10:03:01,240 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 那比較適合 |
| 10:03:02,079 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 了解 |
| 10:03:02,400 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 所以你們還是考慮 |
| 10:03:03,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 資安會影響到 |
| 10:03:04,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 相當於主權的這個 |
| 10:03:06,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 股權的重大影響力 |
| 10:03:07,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 接下來我要問投審司 |
| 10:03:08,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我知道 |
| 10:03:09,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 公平會很清楚 |
| 10:03:10,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們鎖定在 |
| 10:03:11,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 競爭的減損影響力 |
| 10:03:13,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 |
| 10:03:13,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來 |
| 10:03:14,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那個投審 |
| 10:03:14,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 投審司 |
| 10:03:15,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來下一頁 |
| 10:03:16,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好那我們再問一下 |
| 10:03:18,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個目前 |
| 10:03:19,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 跨境併購盛行 |
| 10:03:20,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 股權交錯運作 |
| 10:03:21,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還有資訊共享 |
| 10:03:22,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就有些資安疑慮 |
| 10:03:23,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對不對 |
| 10:03:23,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是大家在關心說 |
| 10:03:24,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那個外國人投資條例第七條 |
| 10:03:27,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對國家安全 |
| 10:03:28,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 公共秩序 |
| 10:03:29,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 善良豐富 |
| 10:03:30,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民健康 |
| 10:03:30,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這些 |
| 10:03:32,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個居然是你們經濟部投審司 |
| 10:03:34,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們要來看的 |
| 10:03:35,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們怎麼樣 |
| 10:03:37,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 剛剛 |
| 10:03:38,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 公平會已經把他的 |
| 10:03:39,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 全責講得很清楚了 |
| 10:03:40,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他們關注在競爭的減損有無 |
| 10:03:42,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你們投審司 |
| 10:03:44,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 過去的投審會 |
| 10:03:45,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們對於這些事情 |
| 10:03:46,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們有沒有具體的規範 |
| 10:03:48,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國家安全 |
| 10:03:49,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 怎麼具體規範 |
| 10:03:50,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 剛委員棒 |
| 10:03:51,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是陳如那個 |
| 10:03:52,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 剛剛提到 |
| 10:03:53,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們報告有提到說 |
| 10:03:54,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 外國人投資條例第七條 |
| 10:03:55,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 其實涉及到國家安全 |
| 10:03:57,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有對國家安全有不利影響 |
| 10:03:58,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們是可以禁止投資的 |
| 10:04:00,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以其實在我們 |
| 10:04:01,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 外資的審查的部分 |
| 10:04:02,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 其實 |
| 10:04:03,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國家安全一向是一個主要的考慮 |
| 10:04:05,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 |
| 10:04:06,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國家安全是你們的考量 |
| 10:04:07,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是他們的投資 |
| 10:04:10,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們講的投資好像都只是在資金 |
| 10:04:12,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對不對 |
| 10:04:13,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你就是寫從事投資行為 |
| 10:04:15,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不管是直接或間接 |
| 10:04:17,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 出資 |
| 10:04:17,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但後面出現了一個什麼 |
| 10:04:19,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 控制能力 |
| 10:04:21,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 控制能力難道一定要 |
| 10:04:23,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 剛剛我就問公民會 |
| 10:04:24,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 股權是他們關注的焦點 |
| 10:04:26,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 共同財務院院長關注的焦點 |
| 10:04:28,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那你們在審的時候只審資金嗎 |
| 10:04:30,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 只審這個透過資本產生的控制能力呢 |
| 10:04:33,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還是其他的控制能力 |
| 10:04:34,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你們也考慮得到 |
| 10:04:36,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 純資金審議為主 |
| 10:04:37,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還是考慮到資金 |
| 10:04:39,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 包含資金在那以外的其他控制能力 |
| 10:04:43,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 剛剛委員棒報告 |
| 10:04:43,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原則上我們的外資投資 |
| 10:04:45,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第一個要符合外國人投資條例 |
| 10:04:46,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所謂的投資的定義 |
| 10:04:48,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對那投資的定義是指考慮資金嗎 |
| 10:04:51,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 包括 |
| 10:04:53,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 舉例來講 |
| 10:04:54,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 市場壓力 |
| 10:04:56,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 供應商的原料或技術 |
| 10:04:58,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你設廠設分公司 |
| 10:04:59,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或者說人事的共通 |
| 10:05:01,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這些都是有控制能力的 |
| 10:05:03,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這些不見得表達在資金上 |
| 10:05:06,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就像影響力或共同財務優因 |
| 10:05:08,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在公民評論所關注的 |
| 10:05:10,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不是只表達在什麼 |
| 10:05:11,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 股權的計算上 |
| 10:05:12,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在這裡也不是表達在資金的有無上 |
| 10:05:15,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以要請教你一下 |
| 10:05:17,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 當你們講的所謂的 |
| 10:05:18,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 具有控制能力的時候 |
| 10:05:20,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個控制能力一定投射在 |
| 10:05:22,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 反射在 |
| 10:05:23,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個資金嗎 |
| 10:05:26,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在外國人投資條例的部分 |
| 10:05:28,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 確實就是我們所謂投資的定義 |
| 10:05:30,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如果投資不是投資是說 |
| 10:05:33,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我幫你代理 |
| 10:05:35,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我代理你的產品 |
| 10:05:36,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 台灣的代理我代理你的產品 |
| 10:05:37,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 疫苗你交給我評台灣代理 |
| 10:05:40,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可是這個疫苗的公司 |
| 10:05:42,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 市場可能在中國 |
| 10:05:43,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 過去就發生了 |
| 10:05:45,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對不對 |
| 10:05:45,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 中國的市場疫苗市場很大 |
| 10:05:47,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我要去爭取台灣的代理 |
| 10:05:49,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那這個他要進來 |
| 10:05:51,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 進來台灣弄一個公司 |
| 10:05:53,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要來代理某個 |
| 10:05:55,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 一個國際品牌的疫苗 |
| 10:05:58,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那這個時候 |
| 10:05:59,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 中國那邊 |
| 10:06:01,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個公司在中國的市場 |
| 10:06:03,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 它的影響力 |
| 10:06:05,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 會不會影響到他對台灣這個公司 |
| 10:06:09,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如果是涉及到入資的部分 |
| 10:06:11,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們確實是有 |
| 10:06:12,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有啊 |
| 10:06:12,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他的台灣公司沒有入資啊 |
| 10:06:14,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他是代理中國的品牌啊 |
| 10:06:16,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或者代理在中國有龐大市場的品牌啊 |
| 10:06:19,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個部分會涉及到 |
| 10:06:20,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是市場壓力啊 |
| 10:06:22,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 市場壓力會不會造成一個 |
| 10:06:23,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 間接的控制能力 |
| 10:06:24,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個就要看看那個代理合約裡面的 |
| 10:06:27,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 細節的規定 |
| 10:06:28,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 因為有些代理確實是有 |
| 10:06:30,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以就要進入到具體去衡量 |
| 10:06:33,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他的對第三地區公司的控制能力的 |
| 10:06:36,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 具體的項目嘛對不對 |
| 10:06:38,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 |
| 10:06:38,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這是我要談的 |
| 10:06:39,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 |
| 10:06:40,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以我這裡就簡單講 |
| 10:06:41,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 請公平會陳主委 |
| 10:06:44,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 請提供這個指引 |
| 10:06:45,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第一你們如何評斷企業之間複雜股權 |
| 10:06:48,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 控股結構以及判斷有共同財務誘因下 |
| 10:06:50,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 企業是否保持競爭 |
| 10:06:52,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可以提供一些指引 |
| 10:06:53,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第二個除了股權持有比例門檻之外 |
| 10:06:55,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這些共同利益的企業 |
| 10:06:57,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 具有共同利益的企業 |
| 10:06:58,599 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可能出現的其他影響競爭的行為 |
| 10:07:00,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要如何衡量 |
| 10:07:01,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我知道這個很困難 |
| 10:07:03,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有點抽象 |
| 10:07:04,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是是不是可以提供一些指引 |
| 10:07:05,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 未來呢 |
| 10:07:06,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有這些跨國企業 |
| 10:07:07,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 當然要進入駐台灣 |
| 10:07:09,000 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他們至少清楚的知道 |
| 10:07:10,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我國官方的審查標準 |
| 10:07:12,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有可能會考慮哪些因素 |
| 10:07:13,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可以嗎 |
| 10:07:14,559 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我想基本的上位簡單的架構 |
| 10:07:16,599 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我們可以試著去做 |
| 10:07:18,359 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 但是指引如果要具體的話 |
| 10:07:19,880 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 我覺得那還是要累積執法的經驗 |
| 10:07:21,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 當然 |
| 10:07:22,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以我們希望說你們累積 |
| 10:07:24,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不斷的出更新指引 |
| 10:07:26,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 因為指引是一個很好的主管機關 |
| 10:07:28,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 告訴這些商業行為者 |
| 10:07:30,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他要怎麼樣遵守一個市場 |
| 10:07:31,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們要求的規範 |
| 10:07:33,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這個指引本來就是一個比較寬鬆的概念 |
| 10:07:35,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們會全部朝具體化 |
| 10:07:37,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 再接一個 |
| 10:07:38,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來那個就是投審司 |
| 10:07:40,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來我國投審司或經濟部 |
| 10:07:42,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就跨境投資併購的審查 |
| 10:07:45,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是不是你們要納入資金以外 |
| 10:07:48,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可能造成國安風險的實質控制力 |
| 10:07:51,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或影響力 |
| 10:07:52,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那請這個你們提出一個說明 |
| 10:07:54,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好不好 |
| 10:07:55,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是說你們投審司不是只審他 |
| 10:07:57,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他來投資我 |
| 10:07:58,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 入資來投資這個公司 |
| 10:08:00,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你看這不是入資 |
| 10:08:01,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 資金有沒有到達可以產生控制力影響 |
| 10:08:04,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還要看什麼 |
| 10:08:04,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 資金以外 |
| 10:08:06,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 資本以外的其他 |
| 10:08:08,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他的市場影響力 |
| 10:08:09,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他的資訊能影響力等等等 |
| 10:08:11,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可以嗎 |
| 10:08:12,400 | 鍾委員佳濱 (92%) | 各位報告其實現在入資的審查 |
| 10:08:14,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 確實就是已經有針對控制 |
| 10:08:15,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就不是只是看資本 |
| 10:08:16,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對不對 |
| 10:08:17,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不是看說拿人家 |
| 10:08:19,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 中國大陸的錢來投台灣的公司 |
| 10:08:21,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 很好 |
| 10:08:21,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那就請提供一個說明報告 |
| 10:08:23,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 裴文西 |
| 10:08:24,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 謝謝 |
| 10:08:28,319 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 好 謝謝鍾廖斌文 |
| 10:08:29,880 | 陳代理主任委員志民 (93%) | 接下來 |