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翁曉玲 @ 第11屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
09:40:53,000 — 主席
09:40:55,000 — 請
09:40:57,000 — 請
09:40:59,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:01,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:03,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:05,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:07,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:09,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:11,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:13,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:15,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:17,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:19,000 翁委員曉玲 (99%) 請
09:41:21,000 翁委員曉玲 (99%) 我很感謝首先主席
09:41:23,000 翁委員曉玲 (99%) 他從昨天
09:41:25,000 翁委員曉玲 (99%) 這一週連續兩天
09:41:27,000 翁委員曉玲 (99%) 都安排
09:41:29,000 翁委員曉玲 (99%) 跟選舉相關的議題
09:41:31,000 翁委員曉玲 (99%) 因為我們現在發現民進黨政府
09:41:33,000 翁委員曉玲 (99%) 執政十年以來
09:41:35,000 翁委員曉玲 (99%) 民眾感受到
09:41:37,000 翁委員曉玲 (99%) 司法、競選還有行政
09:41:39,000 翁委員曉玲 (99%) 競選的問題是越來越
09:41:41,000 翁委員曉玲 (99%) 嚴重
09:41:43,000 翁委員曉玲 (99%) 昨天我們比較集中在
09:41:45,000 翁委員曉玲 (99%) 司法、競選的問題
09:41:47,000 翁委員曉玲 (99%) 今天是談到
09:41:49,000 翁委員曉玲 (99%) 有關於這個政府可能會動用行政資源
09:41:53,700 翁委員曉玲 (99%) 來干預選舉、妨害選舉的這樣的一個議題
09:41:57,759 翁委員曉玲 (99%) 那麼因為現在距離地方選舉只剩一個多月
09:42:00,660 翁委員曉玲 (99%) 然後大家對於就行政機關的這個舉動
09:42:04,900 翁委員曉玲 (99%) 都非常的關注
09:42:07,099 翁委員曉玲 (99%) 那也很不希望看到民進黨政府還是像先前一樣
09:42:11,259 翁委員曉玲 (99%) 就是挾著中央行政資源的優勢
09:42:14,660 翁委員曉玲 (99%) 然後去幫這個參選人造勢
09:42:19,400 翁委員曉玲 (99%) 那麼這個事實上就是剛剛其實也講了幾個案例
09:42:23,359 翁委員曉玲 (99%) 那我在這裡首先想請教部長還有兩位次長的是
09:42:30,000 翁委員曉玲 (99%) 農水署還有農田水地發展基金會
09:42:34,160 翁委員曉玲 (99%) 以及今天其實沒有邀請到交通部了
09:42:37,259 翁委員曉玲 (99%) 還有一個基隆港務公司
09:42:39,759 翁委員曉玲 (99%) 那麼這三個機關算不算是行政中立法所規範的對象
09:42:45,759 翁委員曉玲 (99%) 可以請部長先
09:42:48,920 施部長能傑 (98%) 我可以先確定一下農水署一定是
09:42:51,319 施部長能傑 (98%) 因為他是政府機關
09:42:52,819 施部長能傑 (98%) 那至於他所屬的下面的基金
09:42:55,720 施部長能傑 (98%) 這個性質上可能要農業部來做
09:42:58,420 施部長能傑 (98%) 只要他是政府機關、公務機關都算是適用對象
09:43:02,220 翁委員曉玲 (99%) 那就先請那個
09:43:05,819 翁委員曉玲 (99%) 先請黃次長
09:43:07,619 黃次長昭欽 (92%) 農水署還有剛剛所提到的那個基金會
09:43:10,920 黃次長昭欽 (92%) 也是屬於公務機關
09:43:12,519 黃次長昭欽 (92%) 公務機關還有政府指派的這個財團法人
09:43:16,980 翁委員曉玲 (99%) 簡單來說就是他受不受到行政中立法規範
09:43:21,880 翁委員曉玲 (99%) 那這部分是不是可以請黃墨信、黃次長再確認
09:43:24,880 翁委員曉玲 (99%) 是不是農田水地發展基金會同樣是受到行政中立法的規範
09:43:30,980 黃次長謀信 (94%) 郭胖委員這個是法規是這個全系部跟主管機關
09:43:35,380 翁委員曉玲 (99%) 可是你們是財團法人的主管機關
09:43:37,980 翁委員曉玲 (99%) 財團法人的主管機關
09:43:40,079 黃次長謀信 (94%) 中央目的主管機關不是法務部
09:43:42,279 黃次長謀信 (94%) 他的法的中央目的主管機關是
09:43:43,880 翁委員曉玲 (99%) 但是類似像農田水地發展研究基金會
09:43:46,839 翁委員曉玲 (99%) 他是屬於財團法人吧
09:43:49,480 黃次長謀信 (94%) 他是財團法人嘛
09:43:54,180 翁委員曉玲 (99%) 是所以次長這邊的話
09:43:56,740 翁委員曉玲 (99%) 他應該是不是屬於就是我們這裡講的行政中立法第17條第9款
09:44:01,339 翁委員曉玲 (99%) 第一項第9款裡面
09:44:02,839 施部長能傑 (98%) 他是適用
09:44:04,039 翁委員曉玲 (99%) 應該是適用
09:44:05,839 翁委員曉玲 (99%) 所以我們就先確立這個大前提嘛
09:44:08,140 翁委員曉玲 (99%) 就是這幾個機關都適用
09:44:10,779 翁委員曉玲 (99%) 好 金融港務公司呢
09:44:14,039 施部長能傑 (98%) 金融港務公司
09:44:15,440 施部長能傑 (98%) 我理解他應該是國營的
09:44:18,140 翁委員曉玲 (99%) 是金融他是屬於交通部
09:44:20,339 施部長能傑 (98%) 那交通部所屬的
09:44:22,440 施部長能傑 (98%) 所屬的國營公司
09:44:23,740 施部長能傑 (98%) 如果他是屬於
09:44:24,880 施部長能傑 (98%) 假設他是屬於這一類型的一個事情
09:44:26,880 施部長能傑 (98%) 他應該就是廣義的公務機關
09:44:28,940 翁委員曉玲 (99%) 好 那麼如果說他們都是屬於
09:44:31,339 翁委員曉玲 (99%) 這裡行政中立法
09:44:33,339 翁委員曉玲 (99%) 這個所適用的對象的話
09:44:36,779 翁委員曉玲 (99%) 那麼這幾個
09:44:38,779 翁委員曉玲 (99%) 機關包含就是金融港務公司
09:44:41,680 翁委員曉玲 (99%) 然後農田水利
09:44:42,980 翁委員曉玲 (99%) 發展研究基金會的董監事
09:44:45,140 翁委員曉玲 (99%) 都同樣受到
09:44:46,640 翁委員曉玲 (99%) 行政中立法的規範
09:44:48,140 翁委員曉玲 (99%) 好 我必須要先確立這樣的一個前提
09:44:51,740 翁委員曉玲 (99%) 不過就是說我們在這裡呢
09:44:53,740 翁委員曉玲 (99%) 還有再進一步的
09:44:55,740 翁委員曉玲 (99%) 講的就是說
09:44:56,740 翁委員曉玲 (99%) 那既然
09:44:57,640 翁委員曉玲 (99%) 如果他們這幾個機關都適用行政中立法
09:45:00,440 翁委員曉玲 (99%) 那我們就來看看
09:45:01,779 翁委員曉玲 (99%) 過去曾經發生過什麼樣的一個案例
09:45:04,740 翁委員曉玲 (99%) 然後讓大家覺得說
09:45:06,240 翁委員曉玲 (99%) 這些機關到底有沒有遵守行政中立法
09:45:08,799 翁委員曉玲 (99%) 首先我們來講的就是
09:45:10,799 翁委員曉玲 (99%) 基隆的港務分公司
09:45:12,799 翁委員曉玲 (99%) 那麼先前呢
09:45:14,799 翁委員曉玲 (99%) 這個基隆港務分公司我在講的
09:45:17,799 翁委員曉玲 (99%) 因為他是屬於交通部所屬的
09:45:20,599 翁委員曉玲 (99%) 這國營事業
09:45:21,799 翁委員曉玲 (99%) 那麼所以在之前曾經發生過一個案例就是
09:45:25,799 翁委員曉玲 (99%) 基隆市政府想要向基隆港務分公司
09:45:29,400 翁委員曉玲 (99%) 借一天的時間來辦理龍舟比賽
09:45:33,000 翁委員曉玲 (99%) 結果的這個活動就被拒絕
09:45:36,259 翁委員曉玲 (99%) 可是
09:45:37,099 翁委員曉玲 (99%) 民進黨的
09:45:38,759 翁委員曉玲 (99%) 基隆市的市長參選人通資委
09:45:41,400 翁委員曉玲 (99%) 他通常是基隆市議會的這個議長
09:45:44,859 翁委員曉玲 (99%) 他呢卻可以呢
09:45:47,599 翁委員曉玲 (99%) 這個在基隆的港口
09:45:50,099 翁委員曉玲 (99%) 放一個大型的
09:45:52,359 翁委員曉玲 (99%) 這個叫什麼黃阿瑪的浮球
09:45:55,460 翁委員曉玲 (99%) 在那裡可以放兩個月
09:45:57,500 翁委員曉玲 (99%) 一直到選前的前一天
09:46:00,400 翁委員曉玲 (99%) 所以想請問
09:46:01,700 翁委員曉玲 (99%) 部長是這個有沒有違法行政中立法
09:46:06,799 施部長能傑 (98%) 委員我跟委員報告
09:46:08,299 施部長能傑 (98%) 因為部裡面從來不做個案的認定
09:46:10,299 施部長能傑 (98%) 你也知道法律的一個架構
09:46:11,799 施部長能傑 (98%) 我們是規範說什麼機關適用
09:46:14,599 施部長能傑 (98%) 如果適用的話哪些人適用
09:46:16,400 施部長能傑 (98%) 譬如像說
09:46:17,200 施部長能傑 (98%) 港務公司是一個公營事業
09:46:19,000 施部長能傑 (98%) 它裡面我們
09:46:20,299 施部長能傑 (98%) 準用的對象就是
09:46:22,000 施部長能傑 (98%) 主要負責決策的人
09:46:23,900 施部長能傑 (98%) 就適用行政中立法規定
09:46:26,099 施部長能傑 (98%) 那至於這個個案到底是
09:46:27,900 施部長能傑 (98%) 如果有疑慮
09:46:29,000 施部長能傑 (98%) 就應該由
09:46:30,200 施部長能傑 (98%) 譬如像說跟港務公司提起
09:46:31,900 施部長能傑 (98%) 或者是跟交通部提
09:46:33,400 施部長能傑 (98%) 由他們來認定
09:46:34,599 施部長能傑 (98%) 我想整個
09:46:35,799 施部長能傑 (98%) 行政中立的一個個案
09:46:36,900 施部長能傑 (98%) 處理程序都是這樣子
09:46:38,099 施部長能傑 (98%) 那麼今天當然
09:46:38,900 翁委員曉玲 (99%) 因為我提出來這個問題
09:46:40,599 翁委員曉玲 (99%) 那之後呢
09:46:41,599 翁委員曉玲 (99%) 可能也要請這個
09:46:43,099 翁委員曉玲 (99%) 我覺得這裡也是可以請黃某信
09:46:45,500 翁委員曉玲 (99%) 黃次長您
09:46:46,900 翁委員曉玲 (99%) 認為說這個基隆港務分公司
09:46:49,599 翁委員曉玲 (99%) 他這樣子的這個幫
09:46:51,900 翁委員曉玲 (99%) 現在這個
09:46:53,099 翁委員曉玲 (99%) 基隆市市長的參選人同志委
09:46:55,099 翁委員曉玲 (99%) 然後放一個大型的浮球
09:46:56,500 翁委員曉玲 (99%) 那一直在這個港口
09:46:57,599 翁委員曉玲 (99%) 一直放到他選前前一天
09:46:59,799 翁委員曉玲 (99%) 這有沒有
09:47:00,799 翁委員曉玲 (99%) 所謂的有圖利特定的候選人
09:47:04,500 黃次長謀信 (94%) 各位報告
09:47:05,299 黃次長謀信 (94%) 這個有沒有圖利
09:47:06,200 黃次長謀信 (94%) 這就涉及到個案了
09:47:07,599 黃次長謀信 (94%) 委員我今天沒辦法回答
09:47:09,099 黃次長謀信 (94%) 委員這個
09:47:09,900 黃次長謀信 (94%) 他是不是有構成圖利的可能性
09:47:11,900 翁委員曉玲 (99%) 但是我想就是對一般
09:47:14,200 翁委員曉玲 (99%) 外界
09:47:15,500 翁委員曉玲 (99%) 看這件事情
09:47:17,000 翁委員曉玲 (99%) 就覺得說就是
09:47:18,200 翁委員曉玲 (99%) 基隆分公司
09:47:19,299 翁委員曉玲 (99%) 基隆港務分公司
09:47:20,200 翁委員曉玲 (99%) 看起來就雙標
09:47:21,500 翁委員曉玲 (99%) 因為
09:47:23,900 翁委員曉玲 (99%) 這個基隆市市長謝國良
09:47:25,599 翁委員曉玲 (99%) 他申請
09:47:26,400 翁委員曉玲 (99%) 要辦龍舟比賽
09:47:27,599 翁委員曉玲 (99%) 然後就不准
09:47:28,599 翁委員曉玲 (99%) 但是如果說是同志委
09:47:31,000 翁委員曉玲 (99%) 這個議長
09:47:32,400 翁委員曉玲 (99%) 他現在同樣也是
09:47:33,799 翁委員曉玲 (99%) 基隆市市長參選人
09:47:35,299 翁委員曉玲 (99%) 然後申請放一個大型的浮球
09:47:37,099 翁委員曉玲 (99%) 在港口
09:47:38,000 翁委員曉玲 (99%) 這個就準
09:47:38,799 翁委員曉玲 (99%) 所以如果說今天
09:47:39,700 翁委員曉玲 (99%) 我們的基隆市市長謝國良
09:47:41,500 翁委員曉玲 (99%) 他趕快也去申請一個
09:47:42,900 翁委員曉玲 (99%) 放應有他名義的
09:47:44,799 翁委員曉玲 (99%) 一個大型的浮球
09:47:46,599 翁委員曉玲 (99%) 然後放在基隆港
09:47:48,000 翁委員曉玲 (99%) 那一直到投票前一天
09:47:49,700 翁委員曉玲 (99%) 我不知道說
09:47:50,500 翁委員曉玲 (99%) 港務公司會不會準
09:47:51,799 翁委員曉玲 (99%) 或許今天這個
09:47:53,299 翁委員曉玲 (99%) 媒體可以去問他
09:47:54,799 翁委員曉玲 (99%) 是不是
09:47:55,599 翁委員曉玲 (99%) 他會准許
09:47:56,799 翁委員曉玲 (99%) 同樣的這個情況
09:47:58,700 翁委員曉玲 (99%) 那麼好
09:47:59,299 翁委員曉玲 (99%) 那接下來
09:48:00,299 翁委員曉玲 (99%) 我再請教的就是
09:48:02,200 翁委員曉玲 (99%) 在桃園農水署
09:48:04,500 翁委員曉玲 (99%) 所辦理的地方
09:48:06,000 翁委員曉玲 (99%) 農耕 供水交流活動
09:48:07,700 翁委員曉玲 (99%) 剛剛其實前面兩位委員
09:48:09,000 翁委員曉玲 (99%) 也都有問過這個問題
09:48:10,700 翁委員曉玲 (99%) 本來是一個
09:48:12,500 翁委員曉玲 (99%) 一個農耕 供水的交流活動
09:48:15,099 翁委員曉玲 (99%) 結果竟然變成了
09:48:16,599 翁委員曉玲 (99%) 動算大會
09:48:19,700 翁委員曉玲 (99%) 桃園市市長的參選人
09:48:21,299 翁委員曉玲 (99%) 竟然穿著計選背心上台
09:48:23,200 翁委員曉玲 (99%) 然後旁邊還有他的父親
09:48:25,700 翁委員曉玲 (99%) 就是農田水利發展基金會的
09:48:28,099 翁委員曉玲 (99%) 這黃董事長
09:48:29,500 翁委員曉玲 (99%) 然後農水署的官員
09:48:31,000 翁委員曉玲 (99%) 甚至這個帶頭喊動算
09:48:33,299 翁委員曉玲 (99%) 我想請教就是
09:48:34,799 翁委員曉玲 (99%) 農藝部的黃次長
09:48:37,200 翁委員曉玲 (99%) 還有農水署的署長
09:48:39,000 翁委員曉玲 (99%) 當天帶頭喊動算的官員是誰
09:48:44,500 黃次長昭欽 (92%) 我們兩位都沒有在現場
09:48:46,599 黃次長昭欽 (92%) 所以事實上
09:48:47,400 黃次長昭欽 (92%) 我們只是從昨天的
09:48:49,200 黃次長昭欽 (92%) 這個影片這樣子來看
09:48:51,299 黃次長昭欽 (92%) 我們也不知道是誰
09:48:52,200 翁委員曉玲 (99%) 是處長嗎
09:48:52,900 翁委員曉玲 (99%) 是農水署的這個相關的
09:48:54,299 翁委員曉玲 (99%) 這個地方的處長嗎
09:48:56,200 黃次長昭欽 (92%) 在台上有處長
09:48:57,400 黃次長昭欽 (92%) 但是是不是他帶頭喊這個部分
09:48:59,400 黃次長昭欽 (92%) 我沒有辦法
09:49:00,099 黃次長昭欽 (92%) 所以這個案子
09:49:00,900 翁委員曉玲 (99%) 其實是從今年
09:49:02,200 翁委員曉玲 (99%) 應該是8月還是6月的時候
09:49:03,700 翁委員曉玲 (99%) 發生的
09:49:04,500 翁委員曉玲 (99%) 你們都不知道這個事情嗎
09:49:05,900 翁委員曉玲 (99%) 當時新聞上面都有報導
09:49:07,700 翁委員曉玲 (99%) 你們沒有對於這個案子
09:49:09,099 翁委員曉玲 (99%) 去進行了解
09:49:10,400 翁委員曉玲 (99%) 是誰喊動算
09:49:11,599 翁委員曉玲 (99%) 你們到現在不知道
09:49:14,099 黃次長昭欽 (92%) 基本上
09:49:14,599 黃次長昭欽 (92%) 因為這個活動是在8月3號舉行
09:49:17,400 黃次長昭欽 (92%) 那這個部分是我們的
09:49:18,900 黃次長昭欽 (92%) 節水的宣導的活動
09:49:21,799 黃次長昭欽 (92%) 事實上這個從
09:49:23,099 黃次長昭欽 (92%) 不是今年第一次舉辦
09:49:24,700 黃次長昭欽 (92%) 那過去在舉辦的時候
09:49:26,900 黃次長昭欽 (92%) 那也都會有地方的
09:49:28,500 黃次長昭欽 (92%) 民意代表跟相關的人士來
09:49:30,500 黃次長昭欽 (92%) 公
09:49:31,500 黃次長昭欽 (92%) 來
09:49:33,000 翁委員曉玲 (99%) 我現在我只是要了解到
09:49:34,599 翁委員曉玲 (99%) 是哪一位官員帶頭喊動算
09:49:37,400 黃次長昭欽 (92%) 我們也是從這個影片上面來看
09:49:39,900 黃次長昭欽 (92%) 那我們現在確認的就是
09:49:41,400 黃次長昭欽 (92%) 處長確實是有在台上
09:49:43,500 黃次長昭欽 (92%) 那但
09:49:44,599 黃次長昭欽 (92%) 但是到底是誰帶頭去喊動算
09:49:46,700 黃次長昭欽 (92%) 這個部分
09:49:47,400 黃次長昭欽 (92%) 我沒有辦法再
09:49:48,099 黃次長昭欽 (92%) 好
09:49:48,599 翁委員曉玲 (99%) 所以是不是可以請
09:49:50,000 翁委員曉玲 (99%) 次長還有署長
09:49:51,700 翁委員曉玲 (99%) 給我一份資料
09:49:52,799 黃次長昭欽 (92%) 是
09:49:53,299 翁委員曉玲 (99%) 當天的活動
09:49:54,500 翁委員曉玲 (99%) 詳細的紀錄
09:49:55,900 翁委員曉玲 (99%) 然後是誰帶頭喊動算
09:49:58,000 翁委員曉玲 (99%) 因為我覺得這很重要啊
09:49:59,500 翁委員曉玲 (99%) 這很明顯的事件有違反了
09:50:01,299 黃次長昭欽 (92%) 行政中立法
09:50:02,500 黃次長昭欽 (92%) 然後我們
09:50:03,299 黃次長昭欽 (92%) 因為這個部分
09:50:04,200 黃次長昭欽 (92%) 你們全程沒有錄影嗎
09:50:05,900 黃次長昭欽 (92%) 檢察官也有在調查
09:50:07,599 翁委員曉玲 (99%) 你想這樣的話太卸責了
09:50:09,700 翁委員曉玲 (99%) 對不對
09:50:10,099 翁委員曉玲 (99%) 我們這是事後調查
09:50:11,599 翁委員曉玲 (99%) 你全程都沒有錄影
09:50:13,200 翁委員曉玲 (99%) 然後當地有多少
09:50:14,599 翁委員曉玲 (99%) 請問當地有多少的民眾在場
09:50:16,900 黃次長昭欽 (92%) 參加
09:50:18,000 黃次長昭欽 (92%) 因為這個案子已經有人檢舉
09:50:19,700 黃次長昭欽 (92%) 那這個也在調查
09:50:21,099 黃次長昭欽 (92%) 檢舉是檢舉
09:50:22,200 黃次長昭欽 (92%) 司法調查
09:50:23,500 黃次長昭欽 (92%) 你行政調查也要做
09:50:24,900 翁委員曉玲 (99%) 可見得你們就是包庇
09:50:26,299 翁委員曉玲 (99%) 我們的行政調查
09:50:27,299 翁委員曉玲 (99%) 對於自己下面的同仁
09:50:28,900 翁委員曉玲 (99%) 到底做了什麼事情都不曉得
09:50:30,700 翁委員曉玲 (99%) 而且是誰決定說
09:50:32,000 翁委員曉玲 (99%) 當時是要發
09:50:33,000 翁委員曉玲 (99%) 這個三百元的雞蛋盒
09:50:36,000 黃次長昭欽 (92%) 桃園管理處
09:50:36,900 黃次長昭欽 (92%) 這個他們每年的活動
09:50:38,200 黃次長昭欽 (92%) 都是這個都有
09:50:39,299 黃次長昭欽 (92%) 好
09:50:39,799 翁委員曉玲 (99%) 那麼如果說每年都有
09:50:41,299 翁委員曉玲 (99%) 那你把每年的
09:50:42,299 翁委員曉玲 (99%) 這發放的這個禮品
09:50:43,900 翁委員曉玲 (99%) 這些資料全部
09:50:45,799 翁委員曉玲 (99%) 也提供給我一份
09:50:47,400 翁委員曉玲 (99%) 就近五年來
09:50:48,299 翁委員曉玲 (99%) 然後呢
09:50:49,099 翁委員曉玲 (99%) 同時本身要了解
09:50:50,500 翁委員曉玲 (99%) 就當天
09:50:51,299 翁委員曉玲 (99%) 到底有哪些官員在場
09:50:53,700 翁委員曉玲 (99%) 然後是誰帶頭喊動算
09:50:56,700 翁委員曉玲 (99%) 我覺得這個議題很重要
09:50:57,900 翁委員曉玲 (99%) 因為這涉及到我們今天
09:50:58,900 翁委員曉玲 (99%) 講的行政中立法
09:51:00,200 翁委員曉玲 (99%) 如果說
09:51:01,099 翁委員曉玲 (99%) 次長還有署長
09:51:02,700 翁委員曉玲 (99%) 你到現在都對於這個案子
09:51:04,500 翁委員曉玲 (99%) 完全不了解
09:51:06,700 翁委員曉玲 (99%) 這會讓大家很懷疑
09:51:08,200 翁委員曉玲 (99%) 因為八月份發生的事情
09:51:09,700 翁委員曉玲 (99%) 到現在已經幾個月了
09:51:11,400 翁委員曉玲 (99%) 事實上因為這個部分
09:51:13,299 翁委員曉玲 (99%) 沒有涉及到
09:51:14,500 翁委員曉玲 (99%) 你們自己內部
09:51:16,200 翁委員曉玲 (99%) 都沒有任何的
09:51:18,000 黃次長昭欽 (92%) 剛剛已經有說過了
09:51:19,000 黃次長昭欽 (92%) 那行政中立法
09:51:20,000 翁委員曉玲 (99%) 基本上我們違反行政中立法
09:51:22,000 翁委員曉玲 (99%) 其實是有
09:51:23,000 翁委員曉玲 (99%) 應該也有罰則嘛
09:51:24,500 翁委員曉玲 (99%) 這還不只是涉及到
09:51:26,000 翁委員曉玲 (99%) 就是司法
09:51:27,000 翁委員曉玲 (99%) 這個有沒有涉及到這個
09:51:29,000 翁委員曉玲 (99%) 圖利的這些相關的問題
09:51:31,000 翁委員曉玲 (99%) 好 那麼
09:51:32,000 翁委員曉玲 (99%) 接下來我還要再請教的就是
09:51:34,000 翁委員曉玲 (99%) 全序部的司部長
09:51:36,000 翁委員曉玲 (99%) 在過去三年來
09:51:37,500 翁委員曉玲 (99%) 像這種
09:51:39,000 翁委員曉玲 (99%) 可能違反行政中立法
09:51:41,000 翁委員曉玲 (99%) 這種非典型的這種准用人員
09:51:44,000 翁委員曉玲 (99%) 過去有多少人曾經有違法過
09:51:46,000 翁委員曉玲 (99%) 不知道全序部這裡有沒有統計
09:51:48,000 施部長能傑 (98%) 各位委員報根據法律的架構
09:51:49,500 施部長能傑 (98%) 我們不做個案的一個調查
09:51:52,500 施部長能傑 (98%) 所以個案調查
09:51:53,500 施部長能傑 (98%) 都是機關自己去處理
09:51:55,000 施部長能傑 (98%) 他們可能進行處分
09:51:57,000 翁委員曉玲 (99%) 那我希望全序部可以利用這次的機會
09:51:59,000 翁委員曉玲 (99%) 去了解各機關
09:52:01,000 翁委員曉玲 (99%) 因為違反行政中立法第17條
09:52:05,000 翁委員曉玲 (99%) 等等相關的規定
09:52:07,000 翁委員曉玲 (99%) 有多少人曾經有被懲處過
09:52:10,000 翁委員曉玲 (99%) 或是違反行政中立法
09:52:12,000 施部長能傑 (98%) 應該這樣講
09:52:13,000 施部長能傑 (98%) 我們要去看我們系統
09:52:15,000 施部長能傑 (98%) 當我們的公務同仁被懲處或者處分
09:52:17,000 施部長能傑 (98%) 有沒有特定的紀錄事由
09:52:19,000 施部長能傑 (98%) 先跟委員報告
09:52:20,000 施部長能傑 (98%) 如果有我們就比較好做
09:52:22,000 施部長能傑 (98%) 如果沒有我們就真的
09:52:23,000 施部長能傑 (98%) 目前沒有這個資料
09:52:24,000 翁委員曉玲 (99%) 你可以發文給各個公務機關
09:52:26,000 翁委員曉玲 (99%) 請他們提供資料
09:52:27,000 翁委員曉玲 (99%) 過去這些年來
09:52:29,000 翁委員曉玲 (99%) 有沒有曾經違反過行政中立法
09:52:32,000 翁委員曉玲 (99%) 而被懲處的公務人員
09:52:34,000 翁委員曉玲 (99%) 以及准用人員
09:52:35,000 翁委員曉玲 (99%) 因為這個我們可以作為
09:52:37,000 翁委員曉玲 (99%) 之後需不需要大幅度的修改
09:52:40,000 翁委員曉玲 (99%) 公務人員行政中立法
09:52:42,000 翁委員曉玲 (99%) 的一個很重要的參考依據
09:52:44,000 翁委員曉玲 (99%) 如果說這部法規定在那裡
09:52:46,000 翁委員曉玲 (99%) 它形同巨文
09:52:47,000 翁委員曉玲 (99%) 行政機關看到了這些相關事情
09:52:50,000 翁委員曉玲 (99%) 從來沒有處罰
09:52:51,000 翁委員曉玲 (99%) 那這個法律規定在那裡
09:52:53,000 翁委員曉玲 (99%) 有什麼用呢
09:52:54,000 翁委員曉玲 (99%) 然後接下來我還在講就是說
09:52:57,000 翁委員曉玲 (99%) 因為在這一次其實涉及到
09:52:59,000 翁委員曉玲 (99%) 公務人員行政中立法第九條
09:53:01,000 翁委員曉玲 (99%) 第一項第六款的規定
09:53:02,000 翁委員曉玲 (99%) 公務人員他原則上是不可以公開
09:53:04,000 翁委員曉玲 (99%) 為公職候選人站台助獎遊行敗票
09:53:07,000 翁委員曉玲 (99%) 但是有一個淡述的規定
09:53:09,000 翁委員曉玲 (99%) 就是如果是他的配偶及
09:53:11,000 翁委員曉玲 (99%) 二親等以內的血親殷親
09:53:12,000 翁委員曉玲 (99%) 是不帶此線
09:53:13,000 翁委員曉玲 (99%) 因此在這次黃氏他的父親
09:53:19,000 翁委員曉玲 (99%) 幫他站台這個部分
09:53:21,000 翁委員曉玲 (99%) 或許有可能勉強來講
09:53:24,000 翁委員曉玲 (99%) 或許是有符合公務人員行政中立法
09:53:26,000 翁委員曉玲 (99%) 第九條第一項第六款的規定
09:53:28,000 翁委員曉玲 (99%) 但是問題就是說這個規定
09:53:31,000 翁委員曉玲 (99%) 基本上會讓外界認為說
09:53:34,000 翁委員曉玲 (99%) 有這個瓜田裡下之血
09:53:37,000 翁委員曉玲 (99%) 那麼當初之所以有類似這個規定
09:53:42,000 翁委員曉玲 (99%) 可能會考慮到說
09:53:43,000 翁委員曉玲 (99%) 這是不是人情之長
09:53:45,000 翁委員曉玲 (99%) 因為畢竟如果說自己家裡面的
09:53:47,000 翁委員曉玲 (99%) 很親近的親人然後出來參選
09:53:50,000 翁委員曉玲 (99%) 那家屬是不是可以也幫忙去助選站台
09:53:53,000 翁委員曉玲 (99%) 但是我想現在也看到了一個
09:53:55,000 翁委員曉玲 (99%) 很嚴重的一個漏洞
09:53:56,000 翁委員曉玲 (99%) 就是如果說當這個親屬
09:53:58,000 翁委員曉玲 (99%) 他本身是高官是董事長
09:54:02,000 翁委員曉玲 (99%) 那他站在台上的那個意義就不同了
09:54:07,000 翁委員曉玲 (99%) 對不對他就是一定會產生一個
09:54:09,000 翁委員曉玲 (99%) 實質的影響力
09:54:10,000 翁委員曉玲 (99%) 所以我覺得這也是趁這一次的機會
09:54:13,000 翁委員曉玲 (99%) 或許可以去檢討
09:54:14,000 翁委員曉玲 (99%) 公務人員行政中立法第九條
09:54:16,000 翁委員曉玲 (99%) 第一項第六款的淡述
09:54:18,000 翁委員曉玲 (99%) 未來如果說可以准許配偶級
09:54:21,000 翁委員曉玲 (99%) 二星等以內的血親陰親
09:54:23,000 翁委員曉玲 (99%) 去幫忙去助選站台
09:54:25,000 翁委員曉玲 (99%) 是不是要有一些條件的限制
09:54:27,000 翁委員曉玲 (99%) 譬如說在地域的限制
09:54:29,000 翁委員曉玲 (99%) 或者是職等的限制
09:54:30,000 翁委員曉玲 (99%) 如果說這麼大的大官
09:54:32,000 翁委員曉玲 (99%) 然後都站在他的兒子的旁邊
09:54:34,000 翁委員曉玲 (99%) 這個去幫忙助選
09:54:37,000 翁委員曉玲 (99%) 這一定是有
09:54:39,000 翁委員曉玲 (99%) 這是有這個特定圖利的情況
09:54:42,000 翁委員曉玲 (99%) 違反行政中立
09:54:44,000 翁委員曉玲 (99%) 所以本席希望說全區部
09:54:45,000 翁委員曉玲 (99%) 也可以針對這個議題來進行檢討
09:54:47,000 翁委員曉玲 (99%) 可以嗎
09:54:48,000 施部長能傑 (98%) 我們來看看這個議題
09:54:50,000 施部長能傑 (98%) 因為這當初本來就沒有這個淡述
09:54:52,000 施部長能傑 (98%) 後來像委員講人情議題各自
09:54:55,000 施部長能傑 (98%) 所以就加了這個淡述
09:54:56,000 施部長能傑 (98%) 那這個淡述是不是夠細緻
09:54:59,000 施部長能傑 (98%) 這個我們再來瞭解狀況
09:55:01,000 施部長能傑 (98%) 看事實需要的時候
09:55:02,000 施部長能傑 (98%) 我們再來討論這個問題
09:55:04,000 施部長能傑 (98%) 不過我想在中立法第九條的最後一
09:55:07,000 施部長能傑 (98%) 我印象中有一個最後一項
09:55:10,000 施部長能傑 (98%) 也有提到說
09:55:12,000 施部長能傑 (98%) 可能還是有一些相關的條件限制
09:55:16,000 施部長能傑 (98%) 只是那個條件要怎麼操作的話
09:55:18,000 施部長能傑 (98%) 這個條件限制就是很模糊
09:55:19,000 施部長能傑 (98%) 所以本席希望說
09:55:20,000 翁委員曉玲 (99%) 全區部這裡可以去研擬
09:55:22,000 翁委員曉玲 (99%) 就是說看它需不需要把
09:55:24,000 翁委員曉玲 (99%) 未來這個條件變得更清楚
09:55:26,000 翁委員曉玲 (99%) 而不管從區域上面地域上面
09:55:28,000 翁委員曉玲 (99%) 從質等上面
09:55:29,000 翁委員曉玲 (99%) 可以把這個法規定得更清楚
09:55:31,000 翁委員曉玲 (99%) 我想委員的確認
09:55:32,000 翁委員曉玲 (99%) 我們再來瞭解
09:55:33,000 翁委員曉玲 (99%) 很簡單的一題就是說
09:55:35,000 翁委員曉玲 (99%) 當然我們今天討論的是
09:55:36,000 翁委員曉玲 (99%) 有關於公務人員行政中立法的問題
09:55:38,000 翁委員曉玲 (99%) 希望公務人員特別在選舉期間
09:55:41,000 翁委員曉玲 (99%) 都能夠保持行政中立
09:55:42,000 翁委員曉玲 (99%) 但是事實上最大的問題
09:55:45,000 翁委員曉玲 (99%) 往往不是出現在公務人員
09:55:47,000 翁委員曉玲 (99%) 而是在政務官
09:55:49,000 翁委員曉玲 (99%) 這也是我們在司委會這裡
09:55:51,000 翁委員曉玲 (99%) 其實已經有好幾個委員
09:55:53,000 翁委員曉玲 (99%) 都分別提出來有關於政務人員行為法
09:55:57,000 翁委員曉玲 (99%) 或是政務人員法的這個專法
09:56:00,000 翁委員曉玲 (99%) 裡面都有要求政務人員要行政中立
09:56:03,000 翁委員曉玲 (99%) 但是全區部就這個部分好像一直很抗拒
09:56:06,000 翁委員曉玲 (99%) 不願意去規範
09:56:07,000 翁委員曉玲 (99%) 或是去提案有關於政務人員法
09:56:11,000 翁委員曉玲 (99%) 所以是不是代表這個選舉
09:56:13,000 翁委員曉玲 (99%) 什麼法務等等的
09:56:15,000 翁委員曉玲 (99%) 這個基本上認為說反正
09:56:17,000 翁委員曉玲 (99%) 我們只是管小官
09:56:19,000 翁委員曉玲 (99%) 而不管大官
09:56:20,000 翁委員曉玲 (99%) 然後越是這個政務人員
09:56:22,000 翁委員曉玲 (99%) 行政院院長
09:56:24,000 翁委員曉玲 (99%) 還有這個之前在大罷免的時候
09:56:26,000 翁委員曉玲 (99%) 主計長陳淑姿
09:56:28,000 翁委員曉玲 (99%) 不是也帶頭去參加造勢活動
09:56:30,000 翁委員曉玲 (99%) 然後前一陣子政醫藥部長
09:56:33,000 翁委員曉玲 (99%) 不來立法院質詢
09:56:34,000 翁委員曉玲 (99%) 然後跑到地方上去幫這個特定的
09:56:37,000 翁委員曉玲 (99%) 這個立委的候選人
09:56:40,000 翁委員曉玲 (99%) 市長候選人去陪同一起去考察
09:56:44,000 翁委員曉玲 (99%) 類似這種問題
09:56:46,000 翁委員曉玲 (99%) 層出不窮
09:56:48,000 翁委員曉玲 (99%) 可是我們卻一直沒有看到
09:56:51,000 翁委員曉玲 (99%) 考試院這邊提出來的政務人員法的這個提案
09:56:56,000 施部長能傑 (98%) 我想這個事情委員
09:56:58,000 施部長能傑 (98%) 我有跟你們報告過
09:56:59,000 施部長能傑 (98%) 我們尊重立法院
09:57:01,000 施部長能傑 (98%) 是不是有要訂政務人員法這個機制
09:57:04,000 施部長能傑 (98%) 我們沒有反正但是
09:57:05,000 施部長能傑 (98%) 政務人員根據憲法規定的考試院的職長
09:57:08,000 施部長能傑 (98%) 考試院職長是對公務人員
09:57:10,000 施部長能傑 (98%) 所以如果需要訂這個法
09:57:12,000 施部長能傑 (98%) 他根據憲法的概念就應該
09:57:14,000 施部長能傑 (98%) 這樣好了我現在只要部長你一個回答
09:57:17,000 翁委員曉玲 (99%) 一個回應
09:57:18,000 翁委員曉玲 (99%) 你認不認為應該要規範政務人員行政中立
09:57:22,000 施部長能傑 (98%) 這個什麼叫法制化
09:57:25,000 施部長能傑 (98%) 行政中立這個字眼
09:57:27,000 施部長能傑 (98%) 有很多很多不同的定義
09:57:29,000 施部長能傑 (98%) 譬如像說你不可以指示同仁去違法
09:57:31,000 施部長能傑 (98%) 這本來是行政中立
09:57:33,000 施部長能傑 (98%) 可是行政中立裡面
09:57:34,000 施部長能傑 (98%) 我們現行很多事情
09:57:36,000 施部長能傑 (98%) 涉及參與政治活動
09:57:38,000 施部長能傑 (98%) 所以這就兩個不一樣的規範的方式
09:57:40,000 翁委員曉玲 (99%) 你聽別人講說剛剛講的那個政務人員
09:57:42,000 翁委員曉玲 (99%) 不可以去指揮他下面的公務人員
09:57:44,000 翁委員曉玲 (99%) 去從事違法的這個政治活動
09:57:47,000 翁委員曉玲 (99%) 可是在我們現在的行政中立法裡面
09:57:50,000 翁委員曉玲 (99%) 也沒有針對這個長官有進行處罰
09:57:52,000 翁委員曉玲 (99%) 這本來是我想問的問題因為時間的關係
09:57:55,000 翁委員曉玲 (99%) 我們有理念要調
09:57:56,000 翁委員曉玲 (99%) 總之我認為說其實政務人員的行政中立
09:58:00,000 翁委員曉玲 (99%) 的相關的規範應該要給他法制化
09:58:03,000 翁委員曉玲 (99%) 我們目前是完全複製缺乳
09:58:06,000 翁委員曉玲 (99%) 對於政務人員的行為
09:58:09,000 翁委員曉玲 (99%) 沒有任何一個具體的明確的規範
09:58:13,000 翁委員曉玲 (99%) 所以讓大家認為說這只是打小蒼蠅
09:58:16,000 翁委員曉玲 (99%) 針對那個老虎都管不了
09:58:18,000 翁委員曉玲 (99%) 沒有什麼太大的意義
09:58:20,000 翁委員曉玲 (99%) 那我也希望就是在這個會期
09:58:23,000 翁委員曉玲 (99%) 有可能的話希望我們的召委
09:58:25,000 翁委員曉玲 (99%) 也能夠繼續的加速我們來推動
09:58:27,000 翁委員曉玲 (99%) 有關於政務人員行為法或政務人員
09:58:30,000 翁委員曉玲 (99%) 專法的這樣的一個法制化的進度
09:58:33,000 翁委員曉玲 (99%) 好以上謝謝
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