| IVOD_ID |
171539 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/171539 |
| 日期 |
2026-10-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-6-19-3 |
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第11屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
6 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-10-22T09:42:44+08:00 |
| 結束時間 |
2026-10-22T09:56:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:24 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
洪毓祥 |
| 委員發言時間 |
09:42:44 - 09:56:08 |
| 會議時間 |
2026-10-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會代理主任委員、經濟部部長、勞動部首長、數位發展部首長及交通部首長就「公平會就跨境事業併購案之結合審查機制，是否納入複雜股權結構、勞動權益與資安風險等考量?」進行報告，並備質詢。
【10月21日及22日二天一次會】） |
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0.925 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.52 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.52 |
| transcript.whisperx[1].end |
19.32 |
| transcript.whisperx[1].text |
第一個議題我先請一下經濟部跟勞動部 |
| transcript.whisperx[2].start |
19.32 |
| transcript.whisperx[2].end |
23 |
| transcript.whisperx[2].text |
經濟部投審司 勞動部理事長 |
| transcript.whisperx[3].start |
30 |
| transcript.whisperx[3].end |
36 |
| transcript.whisperx[3].text |
好 那我想這個在主要是這一個議題 |
| transcript.whisperx[4].start |
36 |
| transcript.whisperx[4].end |
40 |
| transcript.whisperx[4].text |
就是當時我們還在公平外在審 |
| transcript.whisperx[5].start |
40 |
| transcript.whisperx[5].end |
43 |
| transcript.whisperx[5].text |
Grabbing of Panda的案子的時候 |
| transcript.whisperx[6].start |
43 |
| transcript.whisperx[6].end |
47 |
| transcript.whisperx[6].text |
那這個當然我們的部長 經濟部部長 |
| transcript.whisperx[7].start |
47 |
| transcript.whisperx[7].end |
52 |
| transcript.whisperx[7].text |
應邀出席這個數位的這個經濟的論壇 |
| transcript.whisperx[8].start |
52 |
| transcript.whisperx[8].end |
55 |
| transcript.whisperx[8].text |
發表了這樣子的一個言論 |
| transcript.whisperx[9].start |
55 |
| transcript.whisperx[9].end |
59 |
| transcript.whisperx[9].text |
那這個當然今天部次長都沒有出現 |
| transcript.whisperx[10].start |
59 |
| transcript.whisperx[10].end |
62 |
| transcript.whisperx[10].text |
我只是請這個經濟部代表 |
| transcript.whisperx[11].start |
62 |
| transcript.whisperx[11].end |
66 |
| transcript.whisperx[11].text |
就回去告訴這個經濟部長 |
| transcript.whisperx[12].start |
66 |
| transcript.whisperx[12].end |
70 |
| transcript.whisperx[12].text |
就是說我們當然是歡迎外商 |
| transcript.whisperx[13].start |
70 |
| transcript.whisperx[13].end |
72 |
| transcript.whisperx[13].text |
對不對 來台灣投資 |
| transcript.whisperx[14].start |
72 |
| transcript.whisperx[14].end |
76 |
| transcript.whisperx[14].text |
但是這個發言跟出席的時機要謹慎 |
| transcript.whisperx[15].start |
76 |
| transcript.whisperx[15].end |
81 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為外送平台他說是促進創新科技或什麼樣子的速率 |
| transcript.whisperx[16].start |
81 |
| transcript.whisperx[16].end |
84 |
| transcript.whisperx[16].text |
那我是覺得這前半段可能沒有錯 |
| transcript.whisperx[17].start |
84 |
| transcript.whisperx[17].end |
86 |
| transcript.whisperx[17].text |
但是這個敏感的時機避免 |
| transcript.whisperx[18].start |
86 |
| transcript.whisperx[18].end |
87 |
| transcript.whisperx[18].text |
聽得懂的時候 |
| transcript.whisperx[19].start |
87 |
| transcript.whisperx[19].end |
90 |
| transcript.whisperx[19].text |
避免這樣子被人家誤會的嫌疑 |
| transcript.whisperx[20].start |
90 |
| transcript.whisperx[20].end |
93 |
| transcript.whisperx[20].text |
那加上你說外送平台引進新的創新技術 |
| transcript.whisperx[21].start |
93 |
| transcript.whisperx[21].end |
96 |
| transcript.whisperx[21].text |
帶動台灣的什麼商業模式 |
| transcript.whisperx[22].start |
96 |
| transcript.whisperx[22].end |
99 |
| transcript.whisperx[22].text |
我倒是覺得如果按照我的觀察 |
| transcript.whisperx[23].start |
99 |
| transcript.whisperx[23].end |
103 |
| transcript.whisperx[23].text |
外送平台到台灣來是不是有用台灣的技術 |
| transcript.whisperx[24].start |
103 |
| transcript.whisperx[24].end |
106 |
| transcript.whisperx[24].text |
這是問號 就我所知是沒有 |
| transcript.whisperx[25].start |
106 |
| transcript.whisperx[25].end |
110 |
| transcript.whisperx[25].text |
所以這個可能還是回去請表達一下這樣子 |
| transcript.whisperx[26].start |
110 |
| transcript.whisperx[26].end |
113 |
| transcript.whisperx[26].text |
那勞動部在這個地方的話 |
| transcript.whisperx[27].start |
113 |
| transcript.whisperx[27].end |
116 |
| transcript.whisperx[27].text |
有沒有向這個公平會表達說 |
| transcript.whisperx[28].start |
116 |
| transcript.whisperx[28].end |
120 |
| transcript.whisperx[28].text |
這個勞動權益有沒有受損的一個可能性 |
| transcript.whisperx[29].start |
120 |
| transcript.whisperx[29].end |
123 |
| transcript.whisperx[29].text |
跟委員報 勞動部已經在6月4號 |
| transcript.whisperx[30].start |
123 |
| transcript.whisperx[30].end |
126 |
| transcript.whisperx[30].text |
回函給這個公平會 |
| transcript.whisperx[31].start |
126 |
| transcript.whisperx[31].end |
128 |
| transcript.whisperx[31].text |
給投審司 |
| transcript.whisperx[32].start |
128 |
| transcript.whisperx[32].end |
131 |
| transcript.whisperx[32].text |
在回函中我們勞動部很明確表達 |
| transcript.whisperx[33].start |
131 |
| transcript.whisperx[33].end |
134 |
| transcript.whisperx[33].text |
第一我們希望這個在審查的時候 |
| transcript.whisperx[34].start |
134 |
| transcript.whisperx[34].end |
137 |
| transcript.whisperx[34].text |
應該去要求這個併購方 |
| transcript.whisperx[35].start |
137 |
| transcript.whisperx[35].end |
140 |
| transcript.whisperx[35].text |
要跟公會來建立溝通管道 |
| transcript.whisperx[36].start |
140 |
| transcript.whisperx[36].end |
142 |
| transcript.whisperx[36].text |
了解公會的意見 |
| transcript.whisperx[37].start |
142 |
| transcript.whisperx[37].end |
144 |
| transcript.whisperx[37].text |
第二呢 我們也要求 |
| transcript.whisperx[38].start |
144 |
| transcript.whisperx[38].end |
147 |
| transcript.whisperx[38].text |
我們也建議希望這個 |
| transcript.whisperx[39].start |
147 |
| transcript.whisperx[39].end |
151 |
| transcript.whisperx[39].text |
在這個併購過程中 併購方應該要對勞工的 |
| transcript.whisperx[40].start |
151 |
| transcript.whisperx[40].end |
155 |
| transcript.whisperx[40].text |
現有勞工他的現有契約還有報酬計算方式 |
| transcript.whisperx[41].start |
155 |
| transcript.whisperx[41].end |
158 |
| transcript.whisperx[41].text |
都要來那個予保保障 |
| transcript.whisperx[42].start |
158 |
| transcript.whisperx[42].end |
161 |
| transcript.whisperx[42].text |
不能夠來片面變更外送員他的權益 |
| transcript.whisperx[43].start |
161 |
| transcript.whisperx[43].end |
166 |
| transcript.whisperx[43].text |
對 因為我是覺得說在上次我們修完這個外送專法的時候 |
| transcript.whisperx[44].start |
166 |
| transcript.whisperx[44].end |
171 |
| transcript.whisperx[44].text |
那可能還是請勞動部去看一下這個落實的一個狀況 |
| transcript.whisperx[45].start |
171 |
| transcript.whisperx[45].end |
173 |
| transcript.whisperx[45].text |
所以如果這個責任法過之後 |
| transcript.whisperx[46].start |
173 |
| transcript.whisperx[46].end |
176 |
| transcript.whisperx[46].text |
那還是要去定期做一些的稽核 |
| transcript.whisperx[47].start |
176 |
| transcript.whisperx[47].end |
179 |
| transcript.whisperx[47].text |
然後看看這些我們的勞動的權益有沒有受損 |
| transcript.whisperx[48].start |
179 |
| transcript.whisperx[48].end |
182 |
| transcript.whisperx[48].text |
好不好 這個大概是提醒這樣子 |
| transcript.whisperx[49].start |
182 |
| transcript.whisperx[49].end |
184 |
| transcript.whisperx[49].text |
對 這個都有在做 |
| transcript.whisperx[50].start |
184 |
| transcript.whisperx[50].end |
187 |
| transcript.whisperx[50].text |
那接下來兩位請回 我們請這一個公平會 |
| transcript.whisperx[51].start |
190 |
| transcript.whisperx[51].end |
193 |
| transcript.whisperx[51].text |
好 那公平會這邊來講的話呢 |
| transcript.whisperx[52].start |
193 |
| transcript.whisperx[52].end |
198 |
| transcript.whisperx[52].text |
當然我們覺得這個在昨天這樣子的一個否決 |
| transcript.whisperx[53].start |
198 |
| transcript.whisperx[53].end |
202 |
| transcript.whisperx[53].text |
把你們的這個理由否決的理由看了一下 |
| transcript.whisperx[54].start |
202 |
| transcript.whisperx[54].end |
206 |
| transcript.whisperx[54].text |
主要就是降低Uber積極競爭的誘因 |
| transcript.whisperx[55].start |
206 |
| transcript.whisperx[55].end |
209 |
| transcript.whisperx[55].text |
降低這個Grab積極競爭的誘因等等 |
| transcript.whisperx[56].start |
209 |
| transcript.whisperx[56].end |
212 |
| transcript.whisperx[56].text |
那麼以及他們的過往 |
| transcript.whisperx[57].start |
212 |
| transcript.whisperx[57].end |
215 |
| transcript.whisperx[57].text |
在東南亞或其他各國的案例的互動方式 |
| transcript.whisperx[58].start |
215 |
| transcript.whisperx[58].end |
218 |
| transcript.whisperx[58].text |
可能增加我們協調的風險 |
| transcript.whisperx[59].start |
218 |
| transcript.whisperx[59].end |
221 |
| transcript.whisperx[59].text |
那可能我們也沒有一個抗衡的力量 |
| transcript.whisperx[60].start |
221 |
| transcript.whisperx[60].end |
225 |
| transcript.whisperx[60].text |
來做一個破壞協調行為的一個維持 |
| transcript.whisperx[61].start |
225 |
| transcript.whisperx[61].end |
229 |
| transcript.whisperx[61].text |
當然我這邊大概都予以肯定這樣的理由 |
| transcript.whisperx[62].start |
229 |
| transcript.whisperx[62].end |
231 |
| transcript.whisperx[62].text |
但是這樣子的理由的話呢 |
| transcript.whisperx[63].start |
231 |
| transcript.whisperx[63].end |
236 |
| transcript.whisperx[63].text |
基本上跟我們今天可能還少了兩個面向 |
| transcript.whisperx[64].start |
236 |
| transcript.whisperx[64].end |
239 |
| transcript.whisperx[64].text |
一個就是我們剛剛講的勞動權益 |
| transcript.whisperx[65].start |
239 |
| transcript.whisperx[65].end |
242 |
| transcript.whisperx[65].text |
另外一個的話我是覺得就是說 |
| transcript.whisperx[66].start |
242 |
| transcript.whisperx[66].end |
244 |
| transcript.whisperx[66].text |
在這個資安的風險 |
| transcript.whisperx[67].start |
244 |
| transcript.whisperx[67].end |
247 |
| transcript.whisperx[67].text |
或者是我們之前質詢公平會的時候 |
| transcript.whisperx[68].start |
247 |
| transcript.whisperx[68].end |
250 |
| transcript.whisperx[68].text |
這些AI的演算法聯合定價 |
| transcript.whisperx[69].start |
250 |
| transcript.whisperx[69].end |
255 |
| transcript.whisperx[69].text |
甚至客戶的資料的相關的比如說交流或什麼 |
| transcript.whisperx[70].start |
255 |
| transcript.whisperx[70].end |
258 |
| transcript.whisperx[70].text |
那這兩個因素的話 |
| transcript.whisperx[71].start |
258 |
| transcript.whisperx[71].end |
260 |
| transcript.whisperx[71].text |
在你們的這個理由沒有 |
| transcript.whisperx[72].start |
260 |
| transcript.whisperx[72].end |
264 |
| transcript.whisperx[72].text |
但是是不是在你們決策的過程有被討論到 |
| transcript.whisperx[73].start |
264 |
| transcript.whisperx[73].end |
265 |
| transcript.whisperx[73].text |
請教主委 |
| transcript.whisperx[74].start |
265 |
| transcript.whisperx[74].end |
266 |
| transcript.whisperx[74].text |
各位報告一下 |
| transcript.whisperx[75].start |
266 |
| transcript.whisperx[75].end |
267 |
| transcript.whisperx[75].text |
在決策的過程裡面 |
| transcript.whisperx[76].start |
267 |
| transcript.whisperx[76].end |
271 |
| transcript.whisperx[76].text |
我們有特別針對說公平會本身要不要討論這兩個議題 |
| transcript.whisperx[77].start |
271 |
| transcript.whisperx[77].end |
272 |
| transcript.whisperx[77].text |
尋求委員的意見 |
| transcript.whisperx[78].start |
272 |
| transcript.whisperx[78].end |
274 |
| transcript.whisperx[78].text |
那基本上委員都有共識 |
| transcript.whisperx[79].start |
274 |
| transcript.whisperx[79].end |
279 |
| transcript.whisperx[79].text |
就是說像這些比較不是傳統經濟上的一個concern |
| transcript.whisperx[80].start |
279 |
| transcript.whisperx[80].end |
281 |
| transcript.whisperx[80].text |
他如果能夠跟競爭產生連結 |
| transcript.whisperx[81].start |
281 |
| transcript.whisperx[81].end |
285 |
| transcript.whisperx[81].text |
就是說這些行為本身的確會造成市場競爭的被排除 |
| transcript.whisperx[82].start |
285 |
| transcript.whisperx[82].end |
287 |
| transcript.whisperx[82].text |
那公平會是有介入的空間 |
| transcript.whisperx[83].start |
287 |
| transcript.whisperx[83].end |
290 |
| transcript.whisperx[83].text |
只是說在這個案子還有在過去一些的案子裡面 |
| transcript.whisperx[84].start |
290 |
| transcript.whisperx[84].end |
295 |
| transcript.whisperx[84].text |
大部分大家關切的是純粹的國安資安跟隱世保護 |
| transcript.whisperx[85].start |
295 |
| transcript.whisperx[85].end |
298 |
| transcript.whisperx[85].text |
他跟市場競爭比較沒有個連結點 |
| transcript.whisperx[86].start |
298 |
| transcript.whisperx[86].end |
301 |
| transcript.whisperx[86].text |
所以這部分因為我們有很多的其他部會機關 |
| transcript.whisperx[87].start |
301 |
| transcript.whisperx[87].end |
303 |
| transcript.whisperx[87].text |
已經有權限可以來做這些審查 |
| transcript.whisperx[88].start |
303 |
| transcript.whisperx[88].end |
304 |
| transcript.whisperx[88].text |
所以這部分公平會原則上 |
| transcript.whisperx[89].start |
304 |
| transcript.whisperx[89].end |
307 |
| transcript.whisperx[89].text |
我們同意應該尊重其他機關的審查權限 |
| transcript.whisperx[90].start |
307 |
| transcript.whisperx[90].end |
310 |
| transcript.whisperx[90].text |
那當然如果說真的出現譬如說數據的收集 |
| transcript.whisperx[91].start |
310 |
| transcript.whisperx[91].end |
316 |
| transcript.whisperx[91].text |
已經收集到讓這個企業本身大到有足夠排除競爭的這個能力的時候 |
| transcript.whisperx[92].start |
316 |
| transcript.whisperx[92].end |
318 |
| transcript.whisperx[92].text |
那當然不排除就是說data的收集 |
| transcript.whisperx[93].start |
318 |
| transcript.whisperx[93].end |
321 |
| transcript.whisperx[93].text |
有可能會變成一個排除競爭的工具 |
| transcript.whisperx[94].start |
321 |
| transcript.whisperx[94].end |
325 |
| transcript.whisperx[94].text |
只是說目前在台灣看起來我們是還沒有遇到這樣的一個案子 |
| transcript.whisperx[95].start |
325 |
| transcript.whisperx[95].end |
328 |
| transcript.whisperx[95].text |
沒有遇到不代表以後沒有遇到 |
| transcript.whisperx[96].start |
328 |
| transcript.whisperx[96].end |
329 |
| transcript.whisperx[96].text |
當然當然 |
| transcript.whisperx[97].start |
329 |
| transcript.whisperx[97].end |
330 |
| transcript.whisperx[97].text |
如果沒有遇到 |
| transcript.whisperx[98].start |
330 |
| transcript.whisperx[98].end |
333 |
| transcript.whisperx[98].text |
我也現在對公平會的能力是質疑的 |
| transcript.whisperx[99].start |
333 |
| transcript.whisperx[99].end |
336 |
| transcript.whisperx[99].text |
所以我是說這個為什麼點出這個問題 |
| transcript.whisperx[100].start |
336 |
| transcript.whisperx[100].end |
338 |
| transcript.whisperx[100].text |
就是說好你們有考慮 |
| transcript.whisperx[101].start |
338 |
| transcript.whisperx[101].end |
340 |
| transcript.whisperx[101].text |
當然也就是從我剛問的角度 |
| transcript.whisperx[102].start |
340 |
| transcript.whisperx[102].end |
343 |
| transcript.whisperx[102].text |
因為我們現在的話不管是資料的收集 |
| transcript.whisperx[103].start |
343 |
| transcript.whisperx[103].end |
344 |
| transcript.whisperx[103].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[104].start |
344 |
| transcript.whisperx[104].end |
346 |
| transcript.whisperx[104].text |
或者是這個資料的引用 |
| transcript.whisperx[105].start |
346 |
| transcript.whisperx[105].end |
348 |
| transcript.whisperx[105].text |
因為跟我後面的問題有關 |
| transcript.whisperx[106].start |
348 |
| transcript.whisperx[106].end |
351 |
| transcript.whisperx[106].text |
那將來的話可能不只這樣子的數位經濟平台 |
| transcript.whisperx[107].start |
351 |
| transcript.whisperx[107].end |
353 |
| transcript.whisperx[107].text |
只有外送平台而已 |
| transcript.whisperx[108].start |
353 |
| transcript.whisperx[108].end |
354 |
| transcript.whisperx[108].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[109].start |
354 |
| transcript.whisperx[109].end |
356 |
| transcript.whisperx[109].text |
可能包含我們將來可能會引進無人車 |
| transcript.whisperx[110].start |
356 |
| transcript.whisperx[110].end |
357 |
| transcript.whisperx[110].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[111].start |
357 |
| transcript.whisperx[111].end |
358 |
| transcript.whisperx[111].text |
這個繼承的平台 |
| transcript.whisperx[112].start |
358 |
| transcript.whisperx[112].end |
361 |
| transcript.whisperx[112].text |
或是等等其他的數位媒體 |
| transcript.whisperx[113].start |
361 |
| transcript.whisperx[113].end |
363 |
| transcript.whisperx[113].text |
對不對數位交易等等 |
| transcript.whisperx[114].start |
363 |
| transcript.whisperx[114].end |
364 |
| transcript.whisperx[114].text |
那這些東西來講 |
| transcript.whisperx[115].start |
364 |
| transcript.whisperx[115].end |
367 |
| transcript.whisperx[115].text |
我覺得公平會在這一塊的能量 |
| transcript.whisperx[116].start |
367 |
| transcript.whisperx[116].end |
369 |
| transcript.whisperx[116].text |
要去把它補足 |
| transcript.whisperx[117].start |
369 |
| transcript.whisperx[117].end |
370 |
| transcript.whisperx[117].text |
先由委員過去 |
| transcript.whisperx[118].start |
370 |
| transcript.whisperx[118].end |
372 |
| transcript.whisperx[118].text |
我也藉這個機會也許跟外界說明一下 |
| transcript.whisperx[119].start |
372 |
| transcript.whisperx[119].end |
373 |
| transcript.whisperx[119].text |
外界其實在關切這個問題 |
| transcript.whisperx[120].start |
373 |
| transcript.whisperx[120].end |
376 |
| transcript.whisperx[120].text |
通常會純粹從國安治安這個議題來考慮 |
| transcript.whisperx[121].start |
376 |
| transcript.whisperx[121].end |
379 |
| transcript.whisperx[121].text |
那我還是要強調一下公平會的審查立場是 |
| transcript.whisperx[122].start |
379 |
| transcript.whisperx[122].end |
382 |
| transcript.whisperx[122].text |
數位扣緊市場競爭這一塊 |
| transcript.whisperx[123].start |
382 |
| transcript.whisperx[123].end |
383 |
| transcript.whisperx[123].text |
明白 |
| transcript.whisperx[124].start |
383 |
| transcript.whisperx[124].end |
384 |
| transcript.whisperx[124].text |
這個我明白 |
| transcript.whisperx[125].start |
384 |
| transcript.whisperx[125].end |
388 |
| transcript.whisperx[125].text |
所以我剛才談的是說數位經濟在我們技術上 |
| transcript.whisperx[126].start |
388 |
| transcript.whisperx[126].end |
393 |
| transcript.whisperx[126].text |
對你數位經濟對我們這個市場的競爭行為造成的影響 |
| transcript.whisperx[127].start |
393 |
| transcript.whisperx[127].end |
395 |
| transcript.whisperx[127].text |
但這個地方還是需要能量 |
| transcript.whisperx[128].start |
395 |
| transcript.whisperx[128].end |
396 |
| transcript.whisperx[128].text |
好 |
| transcript.whisperx[129].start |
396 |
| transcript.whisperx[129].end |
400 |
| transcript.whisperx[129].text |
再來的話就是剛剛我想前面有些人也詢問過 |
| transcript.whisperx[130].start |
400 |
| transcript.whisperx[130].end |
402 |
| transcript.whisperx[130].text |
主要的話我們現在的話 |
| transcript.whisperx[131].start |
402 |
| transcript.whisperx[131].end |
405 |
| transcript.whisperx[131].text |
大概就是我們KIA這一個的問題 |
| transcript.whisperx[132].start |
405 |
| transcript.whisperx[132].end |
408 |
| transcript.whisperx[132].text |
那這個問題當然這一個 |
| transcript.whisperx[133].start |
408 |
| transcript.whisperx[133].end |
414 |
| transcript.whisperx[133].text |
我們也是本黨團也是接獲很多消費者的一個申訴 |
| transcript.whisperx[134].start |
414 |
| transcript.whisperx[134].end |
417 |
| transcript.whisperx[134].text |
然後我們也幫他開了自救會協調會等等 |
| transcript.whisperx[135].start |
417 |
| transcript.whisperx[135].end |
419 |
| transcript.whisperx[135].text |
那當然公平會也有開罰 |
| transcript.whisperx[136].start |
419 |
| transcript.whisperx[136].end |
422 |
| transcript.whisperx[136].text |
那現在我的問題的話是在於是說 |
| transcript.whisperx[137].start |
422 |
| transcript.whisperx[137].end |
425 |
| transcript.whisperx[137].text |
這樣子的一個不實的一個廣告 |
| transcript.whisperx[138].start |
425 |
| transcript.whisperx[138].end |
429 |
| transcript.whisperx[138].text |
你們有沒有在當時查的時候說他已經刊登了多久 |
| transcript.whisperx[139].start |
429 |
| transcript.whisperx[139].end |
431 |
| transcript.whisperx[139].text |
那涉及多少資料 |
| transcript.whisperx[140].start |
431 |
| transcript.whisperx[140].end |
434 |
| transcript.whisperx[140].text |
就是車輛影響多少消費者 |
| transcript.whisperx[141].start |
434 |
| transcript.whisperx[141].end |
435 |
| transcript.whisperx[141].text |
這樣子的數據有沒有 |
| transcript.whisperx[142].start |
435 |
| transcript.whisperx[142].end |
439 |
| transcript.whisperx[142].text |
我們在計算罰鍰的時候這些因素會去考慮 |
| transcript.whisperx[143].start |
439 |
| transcript.whisperx[143].end |
442 |
| transcript.whisperx[143].text |
因為我現在報告我也沒有看到 |
| transcript.whisperx[144].start |
442 |
| transcript.whisperx[144].end |
443 |
| transcript.whisperx[144].text |
就是說可不可以示後給我們就是說 |
| transcript.whisperx[145].start |
443 |
| transcript.whisperx[145].end |
446 |
| transcript.whisperx[145].text |
他到底從他刊登不實廣告到這個 |
| transcript.whisperx[146].start |
446 |
| transcript.whisperx[146].end |
448 |
| transcript.whisperx[146].text |
是這個我沒有 |
| transcript.whisperx[147].start |
448 |
| transcript.whisperx[147].end |
451 |
| transcript.whisperx[147].text |
那涉及多少車輛多少消費者 |
| transcript.whisperx[148].start |
451 |
| transcript.whisperx[148].end |
455 |
| transcript.whisperx[148].text |
那這個也請你示後再提報告給我 |
| transcript.whisperx[149].start |
455 |
| transcript.whisperx[149].end |
456 |
| transcript.whisperx[149].text |
因為我們必須要知道 |
| transcript.whisperx[150].start |
456 |
| transcript.whisperx[150].end |
459 |
| transcript.whisperx[150].text |
那這根據公平交易法的第42條 |
| transcript.whisperx[151].start |
459 |
| transcript.whisperx[151].end |
465 |
| transcript.whisperx[151].text |
它違反第21條最高可罰將近是2500萬 |
| transcript.whisperx[152].start |
465 |
| transcript.whisperx[152].end |
467 |
| transcript.whisperx[152].text |
所以你的裁罰依據才裁罰200萬 |
| transcript.whisperx[153].start |
467 |
| transcript.whisperx[153].end |
470 |
| transcript.whisperx[153].text |
也就是上面五顆星這一個是120萬 |
| transcript.whisperx[154].start |
470 |
| transcript.whisperx[154].end |
476 |
| transcript.whisperx[154].text |
底下的話有一個ELOR3.的黃富沒有是罰80萬 |
| transcript.whisperx[155].start |
476 |
| transcript.whisperx[155].end |
479 |
| transcript.whisperx[155].text |
這個裁罰的依據會不會太少還是怎樣 |
| transcript.whisperx[156].start |
479 |
| transcript.whisperx[156].end |
483 |
| transcript.whisperx[156].text |
因為其實就是罰鍰的科署是跟個案的事實 |
| transcript.whisperx[157].start |
483 |
| transcript.whisperx[157].end |
485 |
| transcript.whisperx[157].text |
還有違法情節輕重有關 |
| transcript.whisperx[158].start |
485 |
| transcript.whisperx[158].end |
487 |
| transcript.whisperx[158].text |
讓我們的考慮依據會是在公平交易法 |
| transcript.whisperx[159].start |
487 |
| transcript.whisperx[159].end |
489 |
| transcript.whisperx[159].text |
施行細則第36條 |
| transcript.whisperx[160].start |
489 |
| transcript.whisperx[160].end |
491 |
| transcript.whisperx[160].text |
它裡面有列的一些考慮的因素 |
| transcript.whisperx[161].start |
491 |
| transcript.whisperx[161].end |
492 |
| transcript.whisperx[161].text |
所以我們會重回來考慮 |
| transcript.whisperx[162].start |
492 |
| transcript.whisperx[162].end |
494 |
| transcript.whisperx[162].text |
因為我覺得這個與要把他 |
| transcript.whisperx[163].start |
494 |
| transcript.whisperx[163].end |
498 |
| transcript.whisperx[163].text |
因為這段期間他的因為這樣不實的廣告 |
| transcript.whisperx[164].start |
498 |
| transcript.whisperx[164].end |
501 |
| transcript.whisperx[164].text |
我們把它認定是違法不實的一個獲利好了 |
| transcript.whisperx[165].start |
501 |
| transcript.whisperx[165].end |
503 |
| transcript.whisperx[165].text |
違法的話所獲得的利益 |
| transcript.whisperx[166].start |
503 |
| transcript.whisperx[166].end |
506 |
| transcript.whisperx[166].text |
還有對消費者的一些的影響 |
| transcript.whisperx[167].start |
506 |
| transcript.whisperx[167].end |
508 |
| transcript.whisperx[167].text |
那這一個地方的金額 |
| transcript.whisperx[168].start |
508 |
| transcript.whisperx[168].end |
511 |
| transcript.whisperx[168].text |
我們也希望看到你們是怎麼估出 |
| transcript.whisperx[169].start |
511 |
| transcript.whisperx[169].end |
513 |
| transcript.whisperx[169].text |
為什麼是裁罰200萬而已 |
| transcript.whisperx[170].start |
513 |
| transcript.whisperx[170].end |
516 |
| transcript.whisperx[170].text |
我們會提供考慮的因素給委員參考 |
| transcript.whisperx[171].start |
516 |
| transcript.whisperx[171].end |
520 |
| transcript.whisperx[171].text |
好這個因為我都覺得這個罰款有點輕 |
| transcript.whisperx[172].start |
520 |
| transcript.whisperx[172].end |
523 |
| transcript.whisperx[172].text |
再來的話因為最終對消費者他來申訴 |
| transcript.whisperx[173].start |
523 |
| transcript.whisperx[173].end |
526 |
| transcript.whisperx[173].text |
公平會裁罰當然是從不實廣告 |
| transcript.whisperx[174].start |
526 |
| transcript.whisperx[174].end |
528 |
| transcript.whisperx[174].text |
但這些錢是進了國庫 |
| transcript.whisperx[175].start |
528 |
| transcript.whisperx[175].end |
531 |
| transcript.whisperx[175].text |
但是消費者的權益 |
| transcript.whisperx[176].start |
531 |
| transcript.whisperx[176].end |
535 |
| transcript.whisperx[176].text |
你們有沒有跟行政院消保處去協調 |
| transcript.whisperx[177].start |
535 |
| transcript.whisperx[177].end |
539 |
| transcript.whisperx[177].text |
可以取得就是提供他一些認定的你們的違法 |
| transcript.whisperx[178].start |
539 |
| transcript.whisperx[178].end |
543 |
| transcript.whisperx[178].text |
這樣協助這個消費者去取得他應有的賠償 |
| transcript.whisperx[179].start |
543 |
| transcript.whisperx[179].end |
546 |
| transcript.whisperx[179].text |
以便他比如說將來民事訴訟的話 |
| transcript.whisperx[180].start |
546 |
| transcript.whisperx[180].end |
548 |
| transcript.whisperx[180].text |
那你們會不會提供相關的資料 |
| transcript.whisperx[181].start |
548 |
| transcript.whisperx[181].end |
551 |
| transcript.whisperx[181].text |
給這些民事訴訟的消費者 |
| transcript.whisperx[182].start |
551 |
| transcript.whisperx[182].end |
555 |
| transcript.whisperx[182].text |
我想我們公平會當然不適合主動去提供 |
| transcript.whisperx[183].start |
555 |
| transcript.whisperx[183].end |
557 |
| transcript.whisperx[183].text |
然後叫消費者去提起這個訴訟 |
| transcript.whisperx[184].start |
557 |
| transcript.whisperx[184].end |
560 |
| transcript.whisperx[184].text |
但是如果說消費者有必要提起這個訴訟 |
| transcript.whisperx[185].start |
560 |
| transcript.whisperx[185].end |
564 |
| transcript.whisperx[185].text |
他其實在我們的政府資訊公開的相關法規 |
| transcript.whisperx[186].start |
564 |
| transcript.whisperx[186].end |
565 |
| transcript.whisperx[186].text |
我們只要符合這個規定 |
| transcript.whisperx[187].start |
565 |
| transcript.whisperx[187].end |
567 |
| transcript.whisperx[187].text |
我們是可以提供給他做參考 |
| transcript.whisperx[188].start |
567 |
| transcript.whisperx[188].end |
569 |
| transcript.whisperx[188].text |
我是希望主動一點 |
| transcript.whisperx[189].start |
569 |
| transcript.whisperx[189].end |
573 |
| transcript.whisperx[189].text |
因為我們現在你還有行政院消保處 |
| transcript.whisperx[190].start |
573 |
| transcript.whisperx[190].end |
576 |
| transcript.whisperx[190].text |
兩個單位協調主動一點 |
| transcript.whisperx[191].start |
576 |
| transcript.whisperx[191].end |
578 |
| transcript.whisperx[191].text |
因為從公平會的角色來看 |
| transcript.whisperx[192].start |
578 |
| transcript.whisperx[192].end |
580 |
| transcript.whisperx[192].text |
我們比較不適合去 |
| transcript.whisperx[193].start |
580 |
| transcript.whisperx[193].end |
582 |
| transcript.whisperx[193].text |
我知道他可能是消保處出面或什麼 |
| transcript.whisperx[194].start |
582 |
| transcript.whisperx[194].end |
584 |
| transcript.whisperx[194].text |
就是說當人家要這樣的資料 |
| transcript.whisperx[195].start |
584 |
| transcript.whisperx[195].end |
587 |
| transcript.whisperx[195].text |
你應該想的是比消費者多想一步 |
| transcript.whisperx[196].start |
587 |
| transcript.whisperx[196].end |
590 |
| transcript.whisperx[196].text |
保障我們台灣消費者的權益 |
| transcript.whisperx[197].start |
590 |
| transcript.whisperx[197].end |
592 |
| transcript.whisperx[197].text |
我只是希望你們能夠 |
| transcript.whisperx[198].start |
592 |
| transcript.whisperx[198].end |
594 |
| transcript.whisperx[198].text |
go ahead做到多做一點點 |
| transcript.whisperx[199].start |
594 |
| transcript.whisperx[199].end |
597 |
| transcript.whisperx[199].text |
當然知道職責不是你的職責 |
| transcript.whisperx[200].start |
597 |
| transcript.whisperx[200].end |
598 |
| transcript.whisperx[200].text |
但是多做一點 |
| transcript.whisperx[201].start |
598 |
| transcript.whisperx[201].end |
603 |
| transcript.whisperx[201].text |
多提供一個完美的證據或事實的認定 |
| transcript.whisperx[202].start |
603 |
| transcript.whisperx[202].end |
606 |
| transcript.whisperx[202].text |
我們最近對不實廣告其實會比較強調預防 |
| transcript.whisperx[203].start |
606 |
| transcript.whisperx[203].end |
609 |
| transcript.whisperx[203].text |
我們會積極的去宣導一些相關的不實廣告的類型 |
| transcript.whisperx[204].start |
609 |
| transcript.whisperx[204].end |
611 |
| transcript.whisperx[204].text |
盡可能讓消費者在一開始 |
| transcript.whisperx[205].start |
611 |
| transcript.whisperx[205].end |
612 |
| transcript.whisperx[205].text |
這個買就買啊 |
| transcript.whisperx[206].start |
612 |
| transcript.whisperx[206].end |
614 |
| transcript.whisperx[206].text |
我順時就順時了 |
| transcript.whisperx[207].start |
614 |
| transcript.whisperx[207].end |
616 |
| transcript.whisperx[207].text |
重點預先告知是一個 |
| transcript.whisperx[208].start |
616 |
| transcript.whisperx[208].end |
618 |
| transcript.whisperx[208].text |
但我覺得事後的話 |
| transcript.whisperx[209].start |
618 |
| transcript.whisperx[209].end |
620 |
| transcript.whisperx[209].text |
對這些人還是有一些幫忙 |
| transcript.whisperx[210].start |
620 |
| transcript.whisperx[210].end |
624 |
| transcript.whisperx[210].text |
再來就是我最後幾秒的時間 |
| transcript.whisperx[211].start |
624 |
| transcript.whisperx[211].end |
625 |
| transcript.whisperx[211].text |
幾分鐘的時間 |
| transcript.whisperx[212].start |
625 |
| transcript.whisperx[212].end |
627 |
| transcript.whisperx[212].text |
就是說這個地方來講的話 |
| transcript.whisperx[213].start |
627 |
| transcript.whisperx[213].end |
629 |
| transcript.whisperx[213].text |
就是我剛剛在講的 |
| transcript.whisperx[214].start |
629 |
| transcript.whisperx[214].end |
631 |
| transcript.whisperx[214].text |
因為我們現在的資料在數位經濟裡頭 |
| transcript.whisperx[215].start |
631 |
| transcript.whisperx[215].end |
634 |
| transcript.whisperx[215].text |
是會被演算法拿來做定價的 |
| transcript.whisperx[216].start |
634 |
| transcript.whisperx[216].end |
635 |
| transcript.whisperx[216].text |
因為從你的個資 |
| transcript.whisperx[217].start |
635 |
| transcript.whisperx[217].end |
636 |
| transcript.whisperx[217].text |
從你的消費紀錄 |
| transcript.whisperx[218].start |
636 |
| transcript.whisperx[218].end |
639 |
| transcript.whisperx[218].text |
從你過往買的這樣子的價格 |
| transcript.whisperx[219].start |
639 |
| transcript.whisperx[219].end |
642 |
| transcript.whisperx[219].text |
因為美國麥當勞在今年九月多 |
| transcript.whisperx[220].start |
642 |
| transcript.whisperx[220].end |
646 |
| transcript.whisperx[220].text |
已經是被他們的所認定 |
| transcript.whisperx[221].start |
646 |
| transcript.whisperx[221].end |
648 |
| transcript.whisperx[221].text |
就是說這個不同的這個距離 |
| transcript.whisperx[222].start |
648 |
| transcript.whisperx[222].end |
650 |
| transcript.whisperx[222].text |
他們承認是用AI定價 |
| transcript.whisperx[223].start |
650 |
| transcript.whisperx[223].end |
652 |
| transcript.whisperx[223].text |
但是他把它推給說這還是加盟主 |
| transcript.whisperx[224].start |
652 |
| transcript.whisperx[224].end |
654 |
| transcript.whisperx[224].text |
或是業者自己決定 |
| transcript.whisperx[225].start |
654 |
| transcript.whisperx[225].end |
655 |
| transcript.whisperx[225].text |
所以同樣都是在加州 |
| transcript.whisperx[226].start |
655 |
| transcript.whisperx[226].end |
658 |
| transcript.whisperx[226].text |
他可能是21%的價差 |
| transcript.whisperx[227].start |
658 |
| transcript.whisperx[227].end |
661 |
| transcript.whisperx[227].text |
那不管在美國或歐盟 |
| transcript.whisperx[228].start |
661 |
| transcript.whisperx[228].end |
664 |
| transcript.whisperx[228].text |
這個在個資定價或監控式的定價 |
| transcript.whisperx[229].start |
664 |
| transcript.whisperx[229].end |
666 |
| transcript.whisperx[229].text |
甚至是說告訴消費者 |
| transcript.whisperx[230].start |
666 |
| transcript.whisperx[230].end |
668 |
| transcript.whisperx[230].text |
我這個是AI主動定價的一個 |
| transcript.whisperx[231].start |
668 |
| transcript.whisperx[231].end |
671 |
| transcript.whisperx[231].text |
這樣子的一個來源資訊要主動揭露 |
| transcript.whisperx[232].start |
671 |
| transcript.whisperx[232].end |
672 |
| transcript.whisperx[232].text |
英國當然也有 |
| transcript.whisperx[233].start |
672 |
| transcript.whisperx[233].end |
674 |
| transcript.whisperx[233].text |
那我是說台灣 |
| transcript.whisperx[234].start |
674 |
| transcript.whisperx[234].end |
676 |
| transcript.whisperx[234].text |
台灣這個是我比較concentrate的 |
| transcript.whisperx[235].start |
676 |
| transcript.whisperx[235].end |
678 |
| transcript.whisperx[235].text |
台灣在這裡塊的話 |
| transcript.whisperx[236].start |
678 |
| transcript.whisperx[236].end |
680 |
| transcript.whisperx[236].text |
同樣的產品不同的消費力 |
| transcript.whisperx[237].start |
680 |
| transcript.whisperx[237].end |
683 |
| transcript.whisperx[237].text |
不同的個人甚至到群體 |
| transcript.whisperx[238].start |
683 |
| transcript.whisperx[238].end |
685 |
| transcript.whisperx[238].text |
他會不會有不同的定價 |
| transcript.whisperx[239].start |
685 |
| transcript.whisperx[239].end |
688 |
| transcript.whisperx[239].text |
然後這個是由我們的數據的資料 |
| transcript.whisperx[240].start |
688 |
| transcript.whisperx[240].end |
690 |
| transcript.whisperx[240].text |
搜集來進行分析定價的 |
| transcript.whisperx[241].start |
690 |
| transcript.whisperx[241].end |
693 |
| transcript.whisperx[241].text |
這個有沒有去可能性或是展望 |
| transcript.whisperx[242].start |
693 |
| transcript.whisperx[242].end |
695 |
| transcript.whisperx[242].text |
我想對於數位AI這個相關 |
| transcript.whisperx[243].start |
695 |
| transcript.whisperx[243].end |
696 |
| transcript.whisperx[243].text |
跟數據有關的問題 |
| transcript.whisperx[244].start |
696 |
| transcript.whisperx[244].end |
698 |
| transcript.whisperx[244].text |
第一個如果我們有初步的施政 |
| transcript.whisperx[245].start |
698 |
| transcript.whisperx[245].end |
700 |
| transcript.whisperx[245].text |
我們當然會主動調查 |
| transcript.whisperx[246].start |
700 |
| transcript.whisperx[246].end |
703 |
| transcript.whisperx[246].text |
至於委員所關切那個主動揭露的部分 |
| transcript.whisperx[247].start |
703 |
| transcript.whisperx[247].end |
705 |
| transcript.whisperx[247].text |
我想在全世界大部分 |
| transcript.whisperx[248].start |
705 |
| transcript.whisperx[248].end |
707 |
| transcript.whisperx[248].text |
就我了解全世界大部分國家應該 |
| transcript.whisperx[249].start |
707 |
| transcript.whisperx[249].end |
710 |
| transcript.whisperx[249].text |
競爭主管機關比較少去做要求揭露這件事情 |
| transcript.whisperx[250].start |
710 |
| transcript.whisperx[250].end |
713 |
| transcript.whisperx[250].text |
大部分是由一些產業主管機關來做這樣 |
| transcript.whisperx[251].start |
713 |
| transcript.whisperx[251].end |
714 |
| transcript.whisperx[251].text |
那至於數位執法能力 |
| transcript.whisperx[252].start |
714 |
| transcript.whisperx[252].end |
715 |
| transcript.whisperx[252].text |
我想委員也講 |
| transcript.whisperx[253].start |
715 |
| transcript.whisperx[253].end |
717 |
| transcript.whisperx[253].text |
我也同意委員講的 |
| transcript.whisperx[254].start |
717 |
| transcript.whisperx[254].end |
720 |
| transcript.whisperx[254].text |
這部分公平會當然要持續的不斷的精進 |
| transcript.whisperx[255].start |
720 |
| transcript.whisperx[255].end |
722 |
| transcript.whisperx[255].text |
不過我們過去這段時間的確有在持續 |
| transcript.whisperx[256].start |
722 |
| transcript.whisperx[256].end |
724 |
| transcript.whisperx[256].text |
因為是說上次我質詢完 |
| transcript.whisperx[257].start |
724 |
| transcript.whisperx[257].end |
727 |
| transcript.whisperx[257].text |
因為我們是2022年數位經濟競爭排題 |
| transcript.whisperx[258].start |
727 |
| transcript.whisperx[258].end |
729 |
| transcript.whisperx[258].text |
是不是就有差別取價嘛 |
| transcript.whisperx[259].start |
729 |
| transcript.whisperx[259].end |
730 |
| transcript.whisperx[259].text |
演算法的問題 |
| transcript.whisperx[260].start |
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732 |
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可是到2026的話我還是希望說 |
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你們公平會有一個完整 |
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這要現在的怎麼樣去發展 |
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怎麼樣去提供這個能力 |
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那速發部今天也坐在這邊 |
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我看他也難逃其者 |
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因為他的數位平台經濟組 |
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也是他的主管業務 |
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747 |
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這個地方他是更多 |
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所以你們兩個應該好好配合 |
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那我最後指示再用主席十秒 |
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就是說我希望你告訴我就是說現在的話 |
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你們的調查現況科技執法 |
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你們這樣的能力 |
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那法律的界線 |
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比如說他是不是要求要揭露 |
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對不對 |
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這些AI定價的使用的方式 |
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那甚至歐美的這些的法條 |
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也給你們參考 |
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所以我希望你大概兩個禮拜給我一個規劃 |
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那到現在我未來會怎麼樣子去做 |
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因為我覺得你現在不做 |
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這個將來很多這個案子你都是只能事後 |
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甚至人家已經發生 |
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或是台灣已經用的時候 |
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你這個東西就不知道 |
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是不可以在 |
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我們可以在兩個禮拜給委員一個書面 |
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跟委員報告一下 |
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其實我們現在正在做的 |
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因為我知道 |
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因為我還沒看到 |
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如果你弄完之後 |
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也可以來我辦公室跟我報告一下 |
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我對這個很關心 |
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我可以在兩週內提供委員的報告 |
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801 |
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803 |
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謝謝主席 |
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謝謝宏偉元 |
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謝謝陳主委 |