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游顥 @ 第11屆第6會期第2次會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:13,000 | 何院長好 那有請卓院長 |
| 00:00:13,000 | 00:00:15,000 | 麻煩再請卓院長備詢 |
| 00:00:20,000 | 00:00:22,000 | 那也請經濟部長 |
| 00:00:22,000 | 00:00:24,000 | 麻煩請經濟部長備詢 |
| 00:00:25,000 | 00:00:26,000 | 邱委員好 |
| 00:00:26,000 | 00:00:30,000 | 院長好 那在台電的議題 |
| 00:00:30,000 | 00:00:33,000 | 那在民進黨政府這次的最佳預算中 |
| 00:00:33,000 | 00:00:38,000 | 那有一部分是編列了711億元來撥補台電 |
| 00:00:38,000 | 00:00:40,000 | 持舉時的照顧民生 |
| 00:00:40,000 | 00:00:43,000 | 但是是受這個緬藍貂價格衝擊 |
| 00:00:43,000 | 00:00:47,000 | 影響 大家所以看到穩定物價跟電價 |
| 00:00:47,000 | 00:00:50,000 | 那簡單來說 透過大數額的錢來補助台電 |
| 00:00:50,000 | 00:00:52,000 | 讓電價不要上漲 |
| 00:00:52,000 | 00:00:54,000 | 看起來是合情合理 |
| 00:00:54,000 | 00:00:56,000 | 那但是也需要經過檢驗 |
| 00:00:56,000 | 00:00:58,000 | 那想先就教一下院長 |
| 00:00:58,000 | 00:01:01,000 | 台電身為一個國營事業 |
| 00:01:01,000 | 00:01:04,000 | 它的存在是目標要引力 |
| 00:01:04,000 | 00:01:06,000 | 還是要配合這個特定的任務 |
| 00:01:06,000 | 00:01:08,000 | 它也要承擔相關的損失 |
| 00:01:08,000 | 00:01:11,000 | 任何一個國營事業 |
| 00:01:11,000 | 00:01:15,000 | 它當然有它自己管理上效率上的要求 |
| 00:01:15,000 | 00:01:18,000 | 而且它必須達到它的法定的一個經營 |
| 00:01:18,000 | 00:01:22,000 | 但是國營事業就是要為國家的民生穩定 |
| 00:01:22,000 | 00:01:23,000 | 物價穩定 |
| 00:01:23,000 | 00:01:25,000 | 要肩負這種政策目標 |
| 00:01:25,000 | 00:01:27,000 | 所以我們一再的要求它 |
| 00:01:27,000 | 00:01:30,000 | 做很多很多的政策上的配合 |
| 00:01:30,000 | 00:01:31,000 | 希望它能夠穩定物價 |
| 00:01:31,000 | 00:01:36,000 | 也同時必須在它營運財務有所不足的時候 |
| 00:01:36,000 | 00:01:40,000 | 透過這樣的公務預算的方式來填平它 |
| 00:01:40,000 | 00:01:43,000 | 不僅是填平過去的政策目標的使用 |
| 00:01:43,000 | 00:01:46,000 | 也對未來的整體營運 |
| 00:01:46,000 | 00:01:48,000 | 也會給它一個更好的財政體質 |
| 00:01:48,000 | 00:01:51,000 | 好 那再來就是營利的思維 |
| 00:01:51,000 | 00:01:54,000 | 也包含在應該所講的承擔的任務 |
| 00:01:54,000 | 00:01:55,000 | 以及開源節流 |
| 00:01:55,000 | 00:01:58,000 | 那開源要靠本事節流要靠管理 |
| 00:01:58,000 | 00:02:00,000 | 那不管有沒有辦法開源 |
| 00:02:00,000 | 00:02:02,000 | 大概至少要把節流做好 |
| 00:02:02,000 | 00:02:04,000 | 那想問一下部長現在 |
| 00:02:04,000 | 00:02:06,000 | 或是院長開源跟節流 |
| 00:02:06,000 | 00:02:08,000 | 目前有做了哪些的措施 |
| 00:02:08,000 | 00:02:10,000 | 在今年以及成效如何 |
| 00:02:10,000 | 00:02:13,000 | 包委員我先說明一下就是說 |
| 00:02:13,000 | 00:02:16,000 | 今年吸收的價格的確是 |
| 00:02:16,000 | 00:02:19,000 | 因為今年的天然氣漲的實在太多了 |
| 00:02:19,000 | 00:02:23,000 | 戰爭之前大概一個單位的天然氣價格 |
| 00:02:23,000 | 00:02:26,000 | 大概10塊到11塊美金左右 |
| 00:02:26,000 | 00:02:28,000 | 現在都已經漲到25塊 |
| 00:02:28,000 | 00:02:30,000 | 甚至最高還有到27塊 |
| 00:02:30,000 | 00:02:34,000 | 所以那這個部分大部分是台電公司它吸收了 |
| 00:02:34,000 | 00:02:36,000 | 因為中油已經沒有辦法吸收這個了 |
| 00:02:36,000 | 00:02:39,000 | 因為那個金額太大了 |
| 00:02:40,000 | 00:02:44,000 | 那如果說委員您上面這個例子 |
| 00:02:44,000 | 00:02:48,000 | 說如果711億可以全數通過的話 |
| 00:02:48,000 | 00:02:50,000 | 那我們會把這樣的information |
| 00:02:50,000 | 00:02:52,000 | 讓這些審查委員 |
| 00:02:52,000 | 00:02:54,000 | 就是我們有電價審議委員會 |
| 00:02:54,000 | 00:02:57,000 | 讓他了解事實上 |
| 00:02:57,000 | 00:03:00,000 | 雖然如果到年底整個吸收的話 |
| 00:03:00,000 | 00:03:04,000 | 應該是差不多有1200億左右 |
| 00:03:04,000 | 00:03:07,000 | 但是呢如果有這個711億的話 |
| 00:03:07,000 | 00:03:11,000 | 至少讓台電的虧損可以控制在一定的水準之下 |
| 00:03:11,000 | 00:03:13,000 | 它還是可以承受 |
| 00:03:13,000 | 00:03:14,000 | 那直接問一下 |
| 00:03:14,000 | 00:03:17,000 | 711億假如大家來支持來通過的話 |
| 00:03:17,000 | 00:03:20,000 | 在剩下兩個月包含明年2027年的話 |
| 00:03:20,000 | 00:03:22,000 | 在這個電價審議之後的話 |
| 00:03:22,000 | 00:03:25,000 | 是不是明年的話電價可以不用上漲 |
| 00:03:25,000 | 00:03:28,000 | 因為電價審議它是有兩個時間嘛 |
| 00:03:28,000 | 00:03:32,000 | 一個是10月份 |
| 00:03:32,000 | 00:03:34,000 | 另外一個是4月份 |
| 00:03:34,000 | 00:03:35,000 | 所以要到明年4月份 |
| 00:03:35,000 | 00:03:37,000 | 當然我們是希望就是說 |
| 00:03:37,000 | 00:03:41,000 | 如果這個戰爭可以盡快的落幕的情況之下的話 |
| 00:03:41,000 | 00:03:44,000 | 然後天然氣價可以稍稍回來的話 |
| 00:03:44,000 | 00:03:47,000 | 那當然這個這樣的話 |
| 00:03:47,000 | 00:03:49,000 | 能源價格就可以比較平穩 |
| 00:03:49,000 | 00:03:50,000 | 好沒關係 |
| 00:03:50,000 | 00:03:52,000 | 那就請院長是不是也回覆一下 |
| 00:03:52,000 | 00:03:55,000 | 那這個711億能夠挹注來講的話 |
| 00:03:55,000 | 00:03:57,000 | 能夠來協助台電 |
| 00:03:57,000 | 00:04:01,000 | 那2027有沒有目標請向電價部長 |
| 00:04:01,000 | 00:04:04,000 | 行政院當然無法替電價審議委員會 |
| 00:04:04,000 | 00:04:05,000 | 來做這樣的決定 |
| 00:04:05,000 | 00:04:07,000 | 否則電價審議委員會的功能就不復存在 |
| 00:04:07,000 | 00:04:12,000 | 但是如果讓台電先前的虧損有所彌平 |
| 00:04:12,000 | 00:04:16,000 | 而且對未來的財政體質能夠稍稍的支撐的話 |
| 00:04:16,000 | 00:04:18,000 | 那這個訊息我想電價審議委員會 |
| 00:04:18,000 | 00:04:21,000 | 在審議的時候會以民生穩定 |
| 00:04:21,000 | 00:04:23,000 | 物價穩定的優先考量 |
| 00:04:23,000 | 00:04:26,000 | 那就有助於大家在討論電價的時候 |
| 00:04:26,000 | 00:04:28,000 | 是不是會趨勢比較保守 |
| 00:04:28,000 | 00:04:30,000 | 讓台電繼續承受更多的責任 |
| 00:04:30,000 | 00:04:32,000 | 這個是未來電價審議委員會的功能 |
| 00:04:32,000 | 00:04:34,000 | 有沒有辦法以此為目標 |
| 00:04:34,000 | 00:04:36,000 | 我們當然希望 |
| 00:04:36,000 | 00:04:38,000 | 2027電價部長 |
| 00:04:38,000 | 00:04:40,000 | 讓台電能夠撐住在這裡 |
| 00:04:40,000 | 00:04:43,000 | 他的財務狀況不會發生極大的困難 |
| 00:04:43,000 | 00:04:44,000 | 他只要能夠繼續的營運 |
| 00:04:44,000 | 00:04:46,000 | 那國家會來支持他 |
| 00:04:46,000 | 00:04:49,000 | 那民生的問題列為優先的考量 |
| 00:04:49,000 | 00:04:51,000 | 讓民生穩定物價穩定 |
| 00:04:51,000 | 00:04:54,000 | 院長其實記得在第一會期的時候總質詢的時候 |
| 00:04:54,000 | 00:04:57,000 | 前部長有提到到時候還是會 |
| 00:04:57,000 | 00:04:59,000 | 部長會稍後還會給您批 |
| 00:04:59,000 | 00:05:01,000 | 那所以電價審議的結論 |
| 00:05:01,000 | 00:05:03,000 | 到時候還是你這邊會過最後一關 |
| 00:05:03,000 | 00:05:05,000 | 那我是覺得2027年 |
| 00:05:05,000 | 00:05:07,000 | 是否能夠維持電價部長 |
| 00:05:07,000 | 00:05:08,000 | 那尤其在711億 |
| 00:05:08,000 | 00:05:10,000 | 那來支持台電的情況之下 |
| 00:05:10,000 | 00:05:13,000 | 我覺得在方向上能夠穩定物價來講 |
| 00:05:13,000 | 00:05:15,000 | 我覺得院長是可以做一個宣示 |
| 00:05:15,000 | 00:05:17,000 | 是 我們在宣示就是如果 |
| 00:05:17,000 | 00:05:21,000 | 台電的經營讓他能夠稍稍的健全 |
| 00:05:21,000 | 00:05:24,000 | 沒有太大的財政上的危機的話 |
| 00:05:24,000 | 00:05:25,000 | 那電價審議委員會 |
| 00:05:25,000 | 00:05:28,000 | 我們會期待也鼓勵往民生穩定 |
| 00:05:28,000 | 00:05:30,000 | 穩定物價穩定的方向來走 |
| 00:05:30,000 | 00:05:32,000 | 因為台電跟中油不一樣 |
| 00:05:32,000 | 00:05:35,000 | 所以2027年你的方向是希望也能夠穩穩不漲 |
| 00:05:35,000 | 00:05:37,000 | 當然每一年都期待這個樣子 |
| 00:05:37,000 | 00:05:38,000 | 不如2027年 |
| 00:05:38,000 | 00:05:40,000 | 所以你也是目標不漲嘛 |
| 00:05:40,000 | 00:05:42,000 | 目標物價要穩定 |
| 00:05:42,000 | 00:05:45,000 | 但是這些事業體國營是要穩得住 |
| 00:05:45,000 | 00:05:46,000 | 撐得住 |
| 00:05:46,000 | 00:05:48,000 | 那沒關係 那那個 |
| 00:05:48,000 | 00:05:50,000 | 在台電的員工啊 |
| 00:05:50,000 | 00:05:53,000 | 其實在一直以來在許多的風災也好 |
| 00:05:53,000 | 00:05:56,000 | 各式的災情搶修其實是非常辛苦的 |
| 00:05:56,000 | 00:05:57,000 | 是的 |
| 00:05:57,000 | 00:05:59,000 | 那也想要問一下 |
| 00:05:59,000 | 00:06:01,000 | 他們的表現應該是可圈可點非常的 |
| 00:06:01,000 | 00:06:04,000 | 所以台電的各項的活動慶典 |
| 00:06:04,000 | 00:06:07,000 | 紀念日、80週年等等 |
| 00:06:07,000 | 00:06:09,000 | 甚至這一次的聯合集團結婚 |
| 00:06:09,000 | 00:06:11,000 | 我都主動爭取要去參加 |
| 00:06:11,000 | 00:06:14,000 | 那你會不會同意幫他們主動加薪 |
| 00:06:14,000 | 00:06:17,000 | 加薪會用我們軍公教人員的加薪 |
| 00:06:17,000 | 00:06:20,000 | 來應用到台電的相當的比例 |
| 00:06:20,000 | 00:06:22,000 | 但因為國營世界跟軍公教人員 |
| 00:06:22,000 | 00:06:23,000 | 到底不同 |
| 00:06:23,000 | 00:06:24,000 | 台電會支持加薪嗎 |
| 00:06:24,000 | 00:06:27,000 | 我會支持合理的薪資調整 |
| 00:06:27,000 | 00:06:29,000 | OK 那部長會送給院長嗎 |
| 00:06:29,000 | 00:06:30,000 | 會 |
| 00:06:30,000 | 00:06:33,000 | OK 那所以說就謝謝部長 |
| 00:06:33,000 | 00:06:34,000 | 還有謝謝院長 |
| 00:06:34,000 | 00:06:36,000 | 為我們辛苦的台電的同仁 |
| 00:06:36,000 | 00:06:37,000 | 好 謝謝委員的支持 |
| 00:06:37,000 | 00:06:38,000 | 為他們加薪 |
| 00:06:38,000 | 00:06:41,000 | 好 那接著我要請教 |
| 00:06:41,000 | 00:06:43,000 | 就是在這個 |
| 00:06:43,000 | 00:06:45,000 | 我過去是海龍挖兵 |
| 00:06:45,000 | 00:06:46,000 | 冰天雪地越海人 |
| 00:06:46,000 | 00:06:48,000 | 金濤駭浪駕輕舟 |
| 00:06:48,000 | 00:06:50,000 | 敵人心驚又膽寒 |
| 00:06:50,000 | 00:06:52,000 | 令我挖兵危宁洋 |
| 00:06:52,000 | 00:06:55,000 | 這是我們海龍挖兵打樹的文字 |
| 00:06:55,000 | 00:06:58,000 | 但是在那時候的海龍挖兵在 |
| 00:06:58,000 | 00:06:59,000 | 受訓也好 |
| 00:06:59,000 | 00:07:00,000 | 我們的精神 |
| 00:07:00,000 | 00:07:02,000 | 當然是願意為國家犧牲奉獻 |
| 00:07:02,000 | 00:07:04,000 | 不讓國人受到一點傷害 |
| 00:07:04,000 | 00:07:07,000 | 但是看到最近媒體報導 |
| 00:07:07,000 | 00:07:10,000 | 都跟當初所受的訓練的概念上 |
| 00:07:10,000 | 00:07:11,000 | 都完全不同 |
| 00:07:11,000 | 00:07:13,000 | 所以我們要請教這個軍民區隔 |
| 00:07:13,000 | 00:07:14,000 | 到底存不存在 |
| 00:07:14,000 | 00:07:16,000 | 也想要同時請教 |
| 00:07:16,000 | 00:07:18,000 | 包含國防部長跟內政部長 |
| 00:07:18,000 | 00:07:21,000 | 那在報導中的話可以看到 |
| 00:07:21,000 | 00:07:23,000 | 海軍陸戰隊的兩棲偵測大隊 |
| 00:07:23,000 | 00:07:24,000 | 留置作戰 |
| 00:07:24,000 | 00:07:26,000 | 要人員去識別化的偽裝 |
| 00:07:26,000 | 00:07:28,000 | 陸軍編列14.4億 |
| 00:07:28,000 | 00:07:31,000 | 要採購車裝飛彈裝置 |
| 00:07:31,000 | 00:07:33,000 | 以外觀普通的貨車來搭載 |
| 00:07:33,000 | 00:07:35,000 | AGA-114反裝甲飛彈 |
| 00:07:35,000 | 00:07:37,000 | 以及報導指稱將故宮 |
| 00:07:37,000 | 00:07:39,000 | 還有剛才所提到的 |
| 00:07:39,000 | 00:07:41,000 | 國家兒童未來管車站 |
| 00:07:41,000 | 00:07:43,000 | 台北車站等民用跟公共設施 |
| 00:07:43,000 | 00:07:46,000 | 列入暫時備援的一個場子評估 |
| 00:07:46,000 | 00:07:48,000 | 那想要先請教一下內政部長 |
| 00:07:48,000 | 00:07:50,000 | 報導說把故宮 |
| 00:07:50,000 | 00:07:52,000 | 國家兒童未來管台北車站 |
| 00:07:52,000 | 00:07:56,000 | 民用跟公共設施列入暫時的備援場子評估 |
| 00:07:56,000 | 00:07:58,000 | 到底有沒有這樣的評估或報告 |
| 00:07:58,000 | 00:08:02,000 | 報告委員目前為止我想這個都不是一個正確的訊息 |
| 00:08:02,000 | 00:08:06,000 | 應該是說我們在盤點有很多避難設施 |
| 00:08:06,000 | 00:08:08,000 | 在公共設施裡面的避難設施 |
| 00:08:08,000 | 00:08:10,000 | 如果你碰到地震等等的部分 |
| 00:08:10,000 | 00:08:11,000 | 我們當然需要處理 |
| 00:08:11,000 | 00:08:13,000 | 那這都是對一般民眾而言的 |
| 00:08:13,000 | 00:08:14,000 | 不是所謂的備援 |
| 00:08:14,000 | 00:08:16,000 | 或者是暫時的支援重心 |
| 00:08:16,000 | 00:08:19,000 | 那所以說在防災的時候 |
| 00:08:19,000 | 00:08:21,000 | 救災的時候災時避難的時候 |
| 00:08:21,000 | 00:08:23,000 | 這些都是很合理的 |
| 00:08:23,000 | 00:08:25,000 | 我們警政署本來就是就民房上面 |
| 00:08:25,000 | 00:08:27,000 | 怎麼樣做避難收容安置的設施 |
| 00:08:27,000 | 00:08:30,000 | 本來就是跟很多公共設施需要做結合 |
| 00:08:30,000 | 00:08:32,000 | 目前是朝著這個方向在規劃 |
| 00:08:32,000 | 00:08:33,000 | 而且在進行當中 |
| 00:08:33,000 | 00:08:36,000 | 那所以說這其實也在內政部的評估裡來講 |
| 00:08:36,000 | 00:08:39,000 | 那不管是平常的防救災 |
| 00:08:39,000 | 00:08:42,000 | 或是假如有突發狀況或暫時的時候 |
| 00:08:42,000 | 00:08:44,000 | 這些也曾經被討論過嗎 |
| 00:08:44,000 | 00:08:48,000 | 因為我們要收容大致上很多的災民的狀況之下 |
| 00:08:48,000 | 00:08:51,000 | 本來就應該考慮有各種不同的狀況 |
| 00:08:51,000 | 00:08:53,000 | 好那接著請問一下國防部長 |
| 00:08:53,000 | 00:08:55,000 | 那國防部有針對這些地點場子 |
| 00:08:55,000 | 00:08:57,000 | 做過討論或評估嗎 |
| 00:08:57,000 | 00:09:02,000 | 我想強化這個暫時的任性 |
| 00:09:02,000 | 00:09:07,000 | 是國防部一直以來的一個相關的努力的方向 |
| 00:09:07,000 | 00:09:10,000 | 對那把軍事目標變得像民用目標的戰術 |
| 00:09:10,000 | 00:09:14,000 | 會不會反而增加平民在一般暫時被誤判波及的風險 |
| 00:09:15,000 | 00:09:21,000 | 我們沒有說要將軍事目標轉為民事的 |
| 00:09:21,000 | 00:09:25,000 | 我是說暫時的時候會是成為一些據點 |
| 00:09:25,000 | 00:09:31,000 | 或是類似到時候動員的一些據點 |
| 00:09:31,000 | 00:09:33,000 | 我想跟委員報告 |
| 00:09:33,000 | 00:09:35,000 | 我們是進行防衛作戰 |
| 00:09:35,000 | 00:09:38,000 | 不是進行這個到敵近去進行攻勢作戰 |
| 00:09:38,000 | 00:09:42,000 | 所以防衛作戰的一個最重要的目的就是 |
| 00:09:42,000 | 00:09:46,000 | 我們要進行一個不對稱的作戰 |
| 00:09:46,000 | 00:09:48,000 | 在主場的優勢的情況之下 |
| 00:09:48,000 | 00:09:50,000 | 那我就直接請教部長 |
| 00:09:50,000 | 00:09:53,000 | 來抵禦這個共軍的侵入 |
| 00:09:53,000 | 00:09:56,000 | 讓他的共軍侵入的行動不能成功 |
| 00:09:56,000 | 00:09:58,000 | 所以這些地點像是故宮 |
| 00:09:58,000 | 00:10:02,000 | 台北車站做成暫時備援的一個地點的時候 |
| 00:10:02,000 | 00:10:04,000 | 像是民眾的疏散計畫是否有 |
| 00:10:04,000 | 00:10:07,000 | 剛剛我想內政部長已經說明了 |
| 00:10:07,000 | 00:10:11,000 | 我沒有在考慮什麼故宮或者是台北車站這些 |
| 00:10:11,000 | 00:10:14,000 | 那相關的這些我們在暫時 |
| 00:10:14,000 | 00:10:16,000 | 作為一個備援的一個處所 |
| 00:10:16,000 | 00:10:18,000 | 可能你要容我沒有辦法在公開 |
| 00:10:18,000 | 00:10:20,000 | 在這個地方跟委員報告 |
| 00:10:20,000 | 00:10:21,000 | 那所以沒關係這個部分 |
| 00:10:21,000 | 00:10:25,000 | 我覺得有些事情在國防上面還是得保密 |
| 00:10:25,000 | 00:10:29,000 | 但是在這些地點的場子的地址討論 |
| 00:10:29,000 | 00:10:33,000 | 跟疏散方案的話是也有被做過評估過的 |
| 00:10:33,000 | 00:10:36,000 | 暫時備援的這些地點場子 |
| 00:10:36,000 | 00:10:39,000 | 像是車站故宮兒童醫院 |
| 00:10:39,000 | 00:10:42,000 | 這些都有做過討論或推演吧 |
| 00:10:42,000 | 00:10:45,000 | 您剛剛舉的這些地點我想 |
| 00:10:45,000 | 00:10:49,000 | 就我理解並不是一個真實的一個訊息 |
| 00:10:49,000 | 00:10:51,000 | 那有沒有做過討論 |
| 00:10:51,000 | 00:10:53,000 | 因為這個是決定跟討論 |
| 00:10:53,000 | 00:10:54,000 | 這是兩碼子 |
| 00:10:54,000 | 00:10:56,000 | 我的理解如果沒有錯的話 |
| 00:10:56,000 | 00:10:59,000 | 相關有些相關的報導您講的應該是CJUC |
| 00:10:59,000 | 00:11:02,000 | 就是屬於中央聯合應變中心的一個相關 |
| 00:11:02,000 | 00:11:06,000 | 但是就這個部分不歸我們國防部主責 |
| 00:11:06,000 | 00:11:09,000 | 但我的了解這也並不是一個正確的訊息 |
| 00:11:09,000 | 00:11:11,000 | 好沒有關係 |
| 00:11:11,000 | 00:11:14,000 | 那如果說在這樣子的討論 |
| 00:11:14,000 | 00:11:17,000 | 跟方向的一個研判跟規劃 |
| 00:11:17,000 | 00:11:20,000 | 那本席還是要再次做提醒 |
| 00:11:20,000 | 00:11:24,000 | 因為任何的一個國際人道法的區別原則 |
| 00:11:24,000 | 00:11:28,000 | 那其實在軍事目標跟民用物體上是做區隔的 |
| 00:11:28,000 | 00:11:30,000 | 那真正的一個戰爭 |
| 00:11:30,000 | 00:11:33,000 | 除了是要保護這個等於是防衛安全 |
| 00:11:33,000 | 00:11:36,000 | 但是另外一點就是要保衛人民 |
| 00:11:36,000 | 00:11:38,000 | 不能說騙得過敵軍一次 |
| 00:11:38,000 | 00:11:43,000 | 但是卻讓一般送貨的貨車送物資的百姓反而風險提高 |
| 00:11:43,000 | 00:11:47,000 | 那所以平戰轉換跟進攻跟居民的疏散計畫 |
| 00:11:47,000 | 00:11:50,000 | 那其實包括在討論上 |
| 00:11:50,000 | 00:11:54,000 | 還是要去思考如何能夠讓民眾更安全 |
| 00:11:54,000 | 00:11:58,000 | 那所以在這個的整個的一個討論跟規劃上 |
| 00:11:58,000 | 00:12:00,000 | 還是要保護平民為最大目的 |
| 00:12:01,000 | 00:12:02,000 | 跟委員報告 |
| 00:12:02,000 | 00:12:07,000 | 我想軍民整合在演練的目的就是在面臨這個 |
| 00:12:07,000 | 00:12:10,000 | 如果萬一有緊急狀態的情況之下 |
| 00:12:10,000 | 00:12:14,000 | 如何確保這個民眾的一個安全 |
| 00:12:14,000 | 00:12:19,000 | 跟讓我們能夠順利的遂行我們的防衛作戰任務 |
| 00:12:19,000 | 00:12:21,000 | 這樣同時能夠兼顧 |
| 00:12:21,000 | 00:12:23,000 | 我想這個就是我們的一個目標 |
| 00:12:23,000 | 00:12:25,000 | 不過我要跟委員澄清一件事情 |
| 00:12:25,000 | 00:12:27,000 | 如果是颱風啦水災啦等等 |
| 00:12:27,000 | 00:12:30,000 | 我們中央應變中心是大家所知道的地方 |
| 00:12:30,000 | 00:12:32,000 | 但如果不是這些災害 |
| 00:12:32,000 | 00:12:34,000 | 是一些人為的特殊的災害 |
| 00:12:34,000 | 00:12:37,000 | 那我們的應變中心CJEOC到底在哪裡 |
| 00:12:37,000 | 00:12:40,000 | 倒不是我們這裡可以來公開討論 |
| 00:12:40,000 | 00:12:43,000 | 我們既然要維持CJEOC本身的安全 |
| 00:12:43,000 | 00:12:46,000 | 就不會把它跟民眾的安全有妨礙的地方 |
| 00:12:46,000 | 00:12:48,000 | 把它放在明顯的地方 |
| 00:12:48,000 | 00:12:50,000 | 所以我們是在另外一種考量底下 |
| 00:12:50,000 | 00:12:52,000 | 而不是用現在的觀念來看 |
| 00:12:52,000 | 00:12:55,000 | 好OK謝謝院長的一個澄清說明 |
| 00:12:55,000 | 00:12:58,000 | 那內政部長謝謝OK |
| 00:12:58,000 | 00:13:01,000 | 那接著請問一下院長 |
| 00:13:01,000 | 00:13:06,000 | 那就是在目前先講這個毒品獨價的問題 |
| 00:13:06,000 | 00:13:10,000 | 美沙東幹淨真區這醫療減害措施今天不可回談 |
| 00:13:10,000 | 00:13:12,000 | 但是想要問一下行政院目前對於 |
| 00:13:12,000 | 00:13:15,000 | 毒品政策的界線在哪裡 |
| 00:13:15,000 | 00:13:17,000 | 減害跟儲存化的界線在哪裡 |
| 00:13:17,000 | 00:13:21,000 | 醫療戒制跟毒品正常化的界線又在哪裡 |
| 00:13:21,000 | 00:13:23,000 | 那想請院長回答 |
| 00:13:23,000 | 00:13:26,000 | 我們在獨價的防治上面 |
| 00:13:26,000 | 00:13:29,000 | 我們先前經過多次的討論 |
| 00:13:29,000 | 00:13:34,000 | 我們從各個面向找出了14項左右的一些措施 |
| 00:13:34,000 | 00:13:36,000 | 我們從源頭管制等等 |
| 00:13:36,000 | 00:13:39,000 | 我們有相當多的一些面向來處置 |
| 00:13:39,000 | 00:13:41,000 | 那這個就是依照這樣的處置 |
| 00:13:41,000 | 00:13:43,000 | 現在我們從各個數字看起來 |
| 00:13:43,000 | 00:13:49,000 | 整個案件數以及案件的造勢率都有在下降 |
| 00:13:49,000 | 00:13:50,000 | 都有在控制當中 |
| 00:13:50,000 | 00:13:52,000 | 好那本席再問仔細一點好了 |
| 00:13:52,000 | 00:13:57,000 | 行政院會不會可不可以不支持毒品除罪化 |
| 00:13:57,000 | 00:13:59,000 | 還是會支持毒品除罪化 |
| 00:13:59,000 | 00:14:01,000 | 毒品不可以除罪化 |
| 00:14:01,000 | 00:14:02,000 | 對阿沒錯 |
| 00:14:02,000 | 00:14:04,000 | 所以如果不支持的話 |
| 00:14:04,000 | 00:14:07,000 | 那希望院長能夠把政府的底線講得更清楚 |
| 00:14:07,000 | 00:14:11,000 | 那幫助成癮者藉隱治療降低傷害 |
| 00:14:11,000 | 00:14:13,000 | 能不能因為減害兩個字 |
| 00:14:13,000 | 00:14:18,000 | 變得讓民眾取得毒品更容易或是被合理化 |
| 00:14:18,000 | 00:14:22,000 | 但是這是國際上已經實證相當長一段時間的 |
| 00:14:22,000 | 00:14:24,000 | 幫助吸食毒品的人 |
| 00:14:24,000 | 00:14:26,000 | 不把它純粹當作犯罪的人 |
| 00:14:26,000 | 00:14:30,000 | 而當作一個必須用治療的行為讓他介隱 |
| 00:14:30,000 | 00:14:32,000 | 或是用各種的方式讓他減害 |
| 00:14:32,000 | 00:14:34,000 | 那這是國際上認證 |
| 00:14:34,000 | 00:14:35,000 | 我們也行之多年 |
| 00:14:35,000 | 00:14:38,000 | 在任何執政黨執政的時候 |
| 00:14:38,000 | 00:14:40,000 | 都用這樣的方式在做 |
| 00:14:40,000 | 00:14:44,000 | 那這個有降低所有風險的事實印證存在 |
| 00:14:44,000 | 00:14:46,000 | 但是現在來講 |
| 00:14:46,000 | 00:14:48,000 | 社會上面來講毒品的氾濫 |
| 00:14:48,000 | 00:14:51,000 | 應該院長是認為是更嚴重沒錯 |
| 00:14:51,000 | 00:14:53,000 | 新興毒品越來越多 |
| 00:14:53,000 | 00:14:58,000 | 所以我們才有針對毒品的各項面向及措施來因應 |
| 00:14:58,000 | 00:15:02,000 | 那這個跟介隱或是減害的作用 |
| 00:15:02,000 | 00:15:05,000 | 它可以同時在不同的範疇裡面去存在 |
| 00:15:05,000 | 00:15:07,000 | 也因為介隱跟除害 |
| 00:15:07,000 | 00:15:10,000 | 事實上幫助了很多有毒品的人 |
| 00:15:10,000 | 00:15:12,000 | 進到這樣的一個處遇過程當中 |
| 00:15:12,000 | 00:15:15,000 | 對他本身能夠在從事正當的生活 |
| 00:15:15,000 | 00:15:18,000 | 生活、家庭、工作是有幫助的 |
| 00:15:18,000 | 00:15:21,000 | 民眾他比較會希望或家長他比較希望的是 |
| 00:15:21,000 | 00:15:24,000 | 毒品如何不要進入校園不要進入社會 |
| 00:15:24,000 | 00:15:27,000 | 而不是在於變得是如何放寬一樣 |
| 00:15:27,000 | 00:15:31,000 | 所以說行政院是否可以明確反對毒品正常化 |
| 00:15:31,000 | 00:15:33,000 | 毒品不可以正常化 |
| 00:15:33,000 | 00:15:35,000 | 而且要加強對毒品的行者 |
| 00:15:35,000 | 00:15:40,000 | 那是否會反對任何可能降低青少年毒品危害認知的政策 |
| 00:15:40,000 | 00:15:42,000 | 不會反對嘛 |
| 00:15:43,000 | 00:15:48,000 | 因為任何的毒品政策都應該以今天不要危害社區 |
| 00:15:48,000 | 00:15:52,000 | 不要造成公共安全風險為基本的確加沒錯 |
| 00:15:52,000 | 00:15:54,000 | 我們希望校園都是無毒無害的 |
| 00:15:54,000 | 00:15:56,000 | 也希望家庭無毒無害 |
| 00:15:56,000 | 00:15:58,000 | 所以必須家庭、社區、學校 |
| 00:15:58,000 | 00:16:01,000 | 以及政府跟民間各種團體一起來合作 |
| 00:16:01,000 | 00:16:07,000 | 好那本席要直接再接著問一下國防部長一下 |
| 00:16:07,000 | 00:16:09,000 | 那部長 |
| 00:16:09,000 | 00:16:12,000 | 在這裡剛好有個機會可以讓你針對 |
| 00:16:12,000 | 00:16:17,000 | 之前施用毒品者醫療潛質化的部分表達一下立場 |
| 00:16:19,000 | 00:16:22,000 | 二手在當任立法委員的時候 |
| 00:16:22,000 | 00:16:24,000 | 施用毒品者醫療潛質化 |
| 00:16:24,000 | 00:16:27,000 | 這個部分就是毒品零容忍 |
| 00:16:27,000 | 00:16:30,000 | 毒品不能合法化這你是支持吧 |
| 00:16:30,000 | 00:16:32,000 | 跟委員報告我想 |
| 00:16:32,000 | 00:16:35,000 | 毒品的這個相關的政策就我的理解 |
| 00:16:35,000 | 00:16:39,000 | 現在正在這個台北市政府所進行的這些相關的政策 |
| 00:16:39,000 | 00:16:43,000 | 都跟如果您要問我在立委當時的一個政策的話 |
| 00:16:43,000 | 00:16:44,000 | 我想這個都是相符的 |
| 00:16:44,000 | 00:16:51,000 | 也就是說毒品的當然有所中在用替代的療法來進行幫他進行切治 |
| 00:16:51,000 | 00:16:53,000 | 這才是根本的一個 |
| 00:16:53,000 | 00:16:57,000 | 所以你也會反對社區中心提供毒品給吸毒者吧 |
| 00:16:57,000 | 00:17:00,000 | 不是這個台北市政府就我的了解 |
| 00:17:00,000 | 00:17:02,000 | 我想我現在是光復 |
| 00:17:02,000 | 00:17:05,000 | 您這樣子問我有點難 |
| 00:17:05,000 | 00:17:10,000 | 我只能夠說我所有相關的這個毒品的戒指的一個政策 |
| 00:17:10,000 | 00:17:16,000 | 都跟現在台北市政府正在進行的政策的跟座位其實是相符的 |
| 00:17:16,000 | 00:17:19,000 | 所以社區中心不應該提供毒品給吸毒者 |
| 00:17:19,000 | 00:17:22,000 | 報告委員台北市現在有34個社區藥局 |
| 00:17:22,000 | 00:17:24,000 | 是在提供這種減害措施的 |
| 00:17:24,000 | 00:17:26,000 | 也有3個醫院的院區 |
| 00:17:26,000 | 00:17:27,000 | 藥局不是毒品 |
| 00:17:28,000 | 00:17:31,000 | 這邊在台灣有人提出社區藥設置一個中心 |
| 00:17:31,000 | 00:17:36,000 | 提供毒品吸食用具以及政府人員在旁邊監督吸食 |
| 00:17:36,000 | 00:17:38,000 | 那這種毒行之間應該是反對吧 |
| 00:17:39,000 | 00:17:41,000 | 如果是美沙東他必須在社區藥局 |
| 00:17:41,000 | 00:17:42,000 | 不是美沙東 |
| 00:17:42,000 | 00:17:46,000 | 今天來講那個在上面資料所提到的 |
| 00:17:46,000 | 00:17:48,000 | 他講的就不是美沙東 |
| 00:17:48,000 | 00:17:50,000 | 那是什麼沒有提供美沙東 |
| 00:17:50,000 | 00:17:51,000 | 下一頁 |
| 00:17:54,000 | 00:17:55,000 | 所以這個不分原尚 |
| 00:17:55,000 | 00:17:57,000 | 院長是覺得不宜 |
| 00:18:02,000 | 00:18:03,000 | 我必須要坦白講 |
| 00:18:03,000 | 00:18:04,000 | 院長 |
| 00:18:04,000 | 00:18:06,000 | 毒品凝膿忍 |
| 00:18:06,000 | 00:18:08,000 | 他在毒品也不能處罪化 |
| 00:18:08,000 | 00:18:10,000 | 社區中心也不能夠放置毒品 |
| 00:18:10,000 | 00:18:15,000 | 不管是在剛才所提到的國際上是不是認為有效管理的話 |
| 00:18:15,000 | 00:18:17,000 | 能夠降低這個社會風險 |
| 00:18:17,000 | 00:18:20,000 | 但是其實民眾跟家長擔心的是 |
| 00:18:20,000 | 00:18:23,000 | 如果現在來講提出的是毒品要放在社區 |
| 00:18:23,000 | 00:18:26,000 | 來做這些又扯上毒品等於藥品 |
| 00:18:26,000 | 00:18:29,000 | 那個其實會把整個社會再下一個 |
| 00:18:29,000 | 00:18:31,000 | 在社區要發放毒品 |
| 00:18:31,000 | 00:18:34,000 | 而是社區中心如果它是一個社區藥局 |
| 00:18:34,000 | 00:18:38,000 | 或是有醫護人員的一個什麼樣的形態的中心 |
| 00:18:38,000 | 00:18:41,000 | 他要行這個動作是在減害 |
| 00:18:41,000 | 00:18:44,000 | 幫助這個有毒癮的人降低他的受害 |
| 00:18:44,000 | 00:18:48,000 | 所以說社區中心絕對不是在減害就是了 |
| 00:18:48,000 | 00:18:50,000 | 它是一個減害的措施 |
| 00:18:50,000 | 00:18:53,000 | 那我坦白講這個部分對於毒品凝膿忍 |
| 00:18:53,000 | 00:18:55,000 | 跟大家的擔憂 |
| 00:18:55,000 | 00:18:57,000 | 那現在台北市就這樣在做啊 |
| 00:18:57,000 | 00:19:00,000 | 那我坦白講因為毒品不是藥品 |
| 00:19:00,000 | 00:19:03,000 | 那今天所討論的這個部分不是美沙東 |
| 00:19:03,000 | 00:19:04,000 | 那是什麼 |
| 00:19:04,000 | 00:19:08,000 | 那個包括目前來講張景申他不是也提到包括大馬嗎 |
| 00:19:08,000 | 00:19:10,000 | 好沒關係 |
| 00:19:10,000 | 00:19:13,000 | 這個部分我剛才原本是要讓部長來 |
| 00:19:13,000 | 00:19:16,000 | 針對過去的部分來表達一下立場 |
| 00:19:16,000 | 00:19:18,000 | 我們請衛生部來說明一下有沒有提供其他 |
| 00:19:18,000 | 00:19:19,000 | 委員我想再 |
| 00:19:19,000 | 00:19:20,000 | 好啦 |
| 00:19:20,000 | 00:19:23,000 | 我是主責的部會應該是就我主責的部會來進行 |
| 00:19:23,000 | 00:19:25,000 | 沒關係因為那是你過去的立場 |
| 00:19:25,000 | 00:19:30,000 | 如果那這樣的話那我就變成委員跟委員來對談辯論 |
| 00:19:30,000 | 00:19:32,000 | 所以說換了位置的說法就不一樣 |
| 00:19:32,000 | 00:19:33,000 | 不是 |
| 00:19:33,000 | 00:19:34,000 | 好來沒關係啦 |
| 00:19:34,000 | 00:19:35,000 | 不是我只是這樣 |
| 00:19:35,000 | 00:19:36,000 | 我剛剛已經也說明了 |
| 00:19:36,000 | 00:19:39,000 | 這個議題你也說明了這就是你的答案啦 |
| 00:19:39,000 | 00:19:41,000 | 好部長謝謝 |
| 00:19:41,000 | 00:19:45,000 | 那我想說接著交通部 |
| 00:19:46,000 | 00:19:47,000 | 麻煩請教育部長備選 |
| 00:19:47,000 | 00:19:48,000 | 交通部交通部 |
| 00:19:48,000 | 00:19:50,000 | 跟交通部長備選 |
| 00:19:58,000 | 00:20:02,000 | 那剛才的一題我們還是堅決反對在社區中心 |
| 00:20:02,000 | 00:20:03,000 | 有毒品的這個風險 |
| 00:20:03,000 | 00:20:06,000 | 但是換個輕鬆一點的議題 |
| 00:20:06,000 | 00:20:10,000 | 我們交通部陳時凱部長其實非常用心也幫南投許多 |
| 00:20:10,000 | 00:20:13,000 | 那針對高鐵的部分 |
| 00:20:13,000 | 00:20:16,000 | 在上個月的時候我在搭乘高鐵的時候 |
| 00:20:16,000 | 00:20:19,000 | 看到這個有的爸爸媽媽帶著小孩 |
| 00:20:19,000 | 00:20:21,000 | 還在乘坐的時候 |
| 00:20:21,000 | 00:20:23,000 | 因為小孩子都會發出一些聲音 |
| 00:20:23,000 | 00:20:28,000 | 所以到最後變成了一下子他們的一個帳務人員 |
| 00:20:28,000 | 00:20:32,000 | 還請這個媽媽讓小孩不要胡鬧 |
| 00:20:32,000 | 00:20:34,000 | 一方面的話到最後 |
| 00:20:34,000 | 00:20:38,000 | 又請他是不是可以把小孩是不是先帶到外面去 |
| 00:20:38,000 | 00:20:41,000 | 那之後離開的乘客 |
| 00:20:41,000 | 00:20:45,000 | 還有人對這個家長他們表達側目 |
| 00:20:45,000 | 00:20:47,000 | 還甚至罵了一句 |
| 00:20:47,000 | 00:20:51,000 | 那這個感覺起來就非常讓人難過 |
| 00:20:51,000 | 00:20:56,000 | 那我在想一些比較溫馨的但是對社會有幫助就是 |
| 00:20:56,000 | 00:20:57,000 | 高鐵的部分 |
| 00:20:57,000 | 00:21:01,000 | 有沒有可能針對這個親子車廂 |
| 00:21:01,000 | 00:21:05,000 | 或是家庭區能夠比照德國或奧地利 |
| 00:21:05,000 | 00:21:07,000 | 來做一個設置 |
| 00:21:07,000 | 00:21:09,000 | 因為寧靜區跟親子區 |
| 00:21:09,000 | 00:21:12,000 | 它不應該是分開的平行線 |
| 00:21:12,000 | 00:21:15,000 | 那它有可能在其他國家也都做到了 |
| 00:21:15,000 | 00:21:18,000 | 它是可以在部分車廂或部分區域 |
| 00:21:18,000 | 00:21:21,000 | 來設置在高鐵有這個親子區 |
| 00:21:21,000 | 00:21:24,000 | 或者是讓小朋友能夠在那個城市 |
| 00:21:24,000 | 00:21:27,000 | 在當初訂票的時候就可以做選擇 |
| 00:21:27,000 | 00:21:30,000 | 那想問一下部長對於這個部分 |
| 00:21:30,000 | 00:21:33,000 | 是不是可以在今年或明年 |
| 00:21:33,000 | 00:21:36,000 | 把這個部分能夠來協助這個親子完成 |
| 00:21:36,000 | 00:21:39,000 | 那甚至如果這個是正向的話 |
| 00:21:39,000 | 00:21:41,000 | 院長是不是可以表達支持 |
| 00:21:41,000 | 00:21:43,000 | 像委員報告 |
| 00:21:43,000 | 00:21:45,000 | 態度上當然我很支持 |
| 00:21:45,000 | 00:21:47,000 | 因為我們家也有三個小朋友 |
| 00:21:47,000 | 00:21:51,000 | 那確實親子區是一個很進步國家大家的一個顯現 |
| 00:21:51,000 | 00:21:55,000 | 那不過現在高鐵有遇到一個問題就是說車廂相當的擁擠 |
| 00:21:55,000 | 00:21:57,000 | 在相當擁擠的狀況底下有沒有辦法 |
| 00:21:57,000 | 00:21:59,000 | 去規劃出一個親子區 |
| 00:21:59,000 | 00:22:00,000 | 這是一個討論 |
| 00:22:00,000 | 00:22:02,000 | 那另外一個討論其實社會在之前 |
| 00:22:02,000 | 00:22:05,000 | 寧靜車廂的討論的過程也有講到這一點就是說 |
| 00:22:05,000 | 00:22:07,000 | 如果我們劃這個親子區之後 |
| 00:22:07,000 | 00:22:09,000 | 小朋友如果到了其他的區域 |
| 00:22:09,000 | 00:22:13,000 | 會不會變成其他的旅客不開心 |
| 00:22:13,000 | 00:22:15,000 | 會不會有這個問題其實我們也正在討論當中 |
| 00:22:15,000 | 00:22:19,000 | 那其實應該要整個社會大家對親子要是友善 |
| 00:22:19,000 | 00:22:20,000 | 對小朋友要是友善 |
| 00:22:20,000 | 00:22:23,000 | 這是一個很重要的文明的一個態度 |
| 00:22:23,000 | 00:22:26,000 | 那我們也跟高鐵公司其實有討論過這個問題 |
| 00:22:26,000 | 00:22:30,000 | 我們希望說未來在真正我們的空間有餘裕的時候 |
| 00:22:30,000 | 00:22:34,000 | 像台鐵現在有一些車廂其實就是比較親子化的車廂 |
| 00:22:34,000 | 00:22:36,000 | 它也有一些餘裕的空間可以這麼做 |
| 00:22:36,000 | 00:22:38,000 | 那高鐵目前是比較擁擠 |
| 00:22:38,000 | 00:22:40,000 | 我們希望說未來新的車子進來之後 |
| 00:22:40,000 | 00:22:42,000 | 有餘裕的空間的時候是不是可以朝向這個方向 |
| 00:22:42,000 | 00:22:44,000 | 我覺得這是很好的方向 |
| 00:22:44,000 | 00:22:46,000 | 也值得討論也值得研究 |
| 00:22:46,000 | 00:22:51,000 | 那有沒有可能在未來在今年底車廂進來的時候 |
| 00:22:51,000 | 00:22:53,000 | 能夠有一個試行計畫 |
| 00:22:53,000 | 00:22:55,000 | 不管是在部分的車次 |
| 00:22:55,000 | 00:23:00,000 | 或者是在可能某一節像第一節或是中間的車廂 |
| 00:23:00,000 | 00:23:03,000 | 有沒有可能往這方向來辦理一個計畫 |
| 00:23:03,000 | 00:23:05,000 | 像委員報告 |
| 00:23:05,000 | 00:23:07,000 | 我們趕快來去跟高鐵來討論一下 |
| 00:23:07,000 | 00:23:09,000 | 到時候他車 |
| 00:23:09,000 | 00:23:11,000 | 新的車上線之後他是陸續上線 |
| 00:23:11,000 | 00:23:14,000 | 那到什麼時候他的餘裕空間足夠的時候 |
| 00:23:14,000 | 00:23:15,000 | 我們就趕快來示範 |
| 00:23:15,000 | 00:23:18,000 | 我覺得這是很值得示範的一個方向 |
| 00:23:18,000 | 00:23:21,000 | 那是不是也讓院長來宣示一下 |
| 00:23:21,000 | 00:23:25,000 | 我是認為如果車廂將來比較餘裕的來供應 |
| 00:23:25,000 | 00:23:30,000 | 在非常擁擠的尖峰時段的部分的班次 |
| 00:23:30,000 | 00:23:31,000 | 裡面的特定車廂 |
| 00:23:31,000 | 00:23:35,000 | 到時候可以有一個可行性的一些評估 |
| 00:23:35,000 | 00:23:37,000 | 好那就是來做一個示範 |
| 00:23:37,000 | 00:23:41,000 | 應該是在年底的話是不是有個方案來試試看 |
| 00:23:41,000 | 00:23:43,000 | 我們跟高鐵來討論 |
| 00:23:43,000 | 00:23:45,000 | 好那我們高鐵來討論 |
| 00:23:45,000 | 00:23:47,000 | 好那部長您的答案 |
| 00:23:47,000 | 00:23:48,000 | OK謝謝 |
| 00:23:48,000 | 00:23:50,000 | 好那有請農業部長 |
| 00:23:50,000 | 00:23:52,000 | 那請農業部長備選 |
| 00:23:57,000 | 00:23:59,000 | 那謝謝農業部 |
| 00:23:59,000 | 00:24:03,000 | 那我在這裡也為我們南投的茶農來請命一下 |
| 00:24:03,000 | 00:24:05,000 | 那在過去的話 |
| 00:24:05,000 | 00:24:09,000 | 我們跟博華許縣長縣府團隊跟蔡總之議員 |
| 00:24:09,000 | 00:24:12,000 | 曾經針對南投的茶青民間鄉 |
| 00:24:12,000 | 00:24:15,000 | 來做一些問題的提出 |
| 00:24:15,000 | 00:24:19,000 | 包括那時候在2025年茶青價格已經是30塊 |
| 00:24:19,000 | 00:24:23,000 | 可是在今年的話已經快速腰斬到甚至到13塊 |
| 00:24:23,000 | 00:24:28,000 | 那時候縣府有把地方走轉上去的 |
| 00:24:28,000 | 00:24:31,000 | 一個442萬的經費 |
| 00:24:31,000 | 00:24:33,000 | 還需要能夠來做一個補貼 |
| 00:24:33,000 | 00:24:36,000 | 那這個是當然先製標 |
| 00:24:36,000 | 00:24:40,000 | 那這個部分是不是部長這邊也可以表達支持 |
| 00:24:40,000 | 00:24:42,000 | 我先跟委員報告 |
| 00:24:42,000 | 00:24:45,000 | 今年特別在南投這邊的茶價比較低 |
| 00:24:45,000 | 00:24:48,000 | 最主要是因為豪雨的關係 |
| 00:24:48,000 | 00:24:51,000 | 所造成的一些品質這是第一個部分 |
| 00:24:51,000 | 00:24:55,000 | 第二個部分就是現在的茶商本身的庫存還有 |
| 00:24:55,000 | 00:24:59,000 | 所以導致說他在收購的時候價格會壓低 |
| 00:24:59,000 | 00:25:00,000 | 就承容你說的 |
| 00:25:00,000 | 00:25:02,000 | 本來是大概每台金25、6塊 |
| 00:25:02,000 | 00:25:05,000 | 現在已經降到15塊左右 |
| 00:25:05,000 | 00:25:10,000 | 所以我們就即時的啟動了相關的所謂的穩價的一個措施 |
| 00:25:10,000 | 00:25:12,000 | 那穩價的措施 |
| 00:25:12,000 | 00:25:16,000 | 很多人都認為說這些錢這些補助 |
| 00:25:16,000 | 00:25:18,000 | 需要給茶農還是茶商 |
| 00:25:18,000 | 00:25:20,000 | 還是全部給茶農 |
| 00:25:20,000 | 00:25:21,000 | 我跟委員報告 |
| 00:25:21,000 | 00:25:23,000 | 我們在處理穩價措施的時候 |
| 00:25:23,000 | 00:25:28,000 | 當然給茶農表示說他可能獲得一些補助 |
| 00:25:28,000 | 00:25:32,000 | 但是如果沒有辦法讓茶商進場去買的時候 |
| 00:25:32,000 | 00:25:34,000 | 那個價格會壓得更低 |
| 00:25:34,000 | 00:25:36,000 | 這是我們過去的經驗 |
| 00:25:36,000 | 00:25:39,000 | 所以我們一定會找到一個對產業有幫助 |
| 00:25:39,000 | 00:25:42,000 | 對農民有幫助的一個穩價措施 |
| 00:25:42,000 | 00:25:44,000 | 好那所以說這個補貼來講 |
| 00:25:44,000 | 00:25:49,000 | 目前農業部這邊是正向支持也通過核定 |
| 00:25:49,000 | 00:25:50,000 | 我們是支持 |
| 00:25:50,000 | 00:25:55,000 | 然後由那個公所這邊他提報以後 |
| 00:25:55,000 | 00:25:58,000 | 透過縣府提報以後我們會做核定 |
| 00:25:58,000 | 00:25:59,000 | 好謝謝 |
| 00:25:59,000 | 00:26:01,000 | 那另外一頭還是要補充一下 |
| 00:26:01,000 | 00:26:03,000 | 那關鍵還是在於銷 |
| 00:26:03,000 | 00:26:06,000 | 因為茶農他們怕學本無歸 |
| 00:26:06,000 | 00:26:08,000 | 那以前的茶商他們的通路 |
| 00:26:08,000 | 00:26:11,000 | 跟現在來講他們反而囤貨之後不收購 |
| 00:26:11,000 | 00:26:15,000 | 造成茶農他們現在是非常的痛苦 |
| 00:26:15,000 | 00:26:18,000 | 那所以說還是要拜託農業部這邊 |
| 00:26:18,000 | 00:26:20,000 | 能夠找出一些外銷的管道 |
| 00:26:20,000 | 00:26:22,000 | 來協助茶業的外銷 |
| 00:26:22,000 | 00:26:25,000 | 那最後就是南投茶業博覽會 |
| 00:26:25,000 | 00:26:28,000 | 在這個禮拜到10月11號 |
| 00:26:28,000 | 00:26:31,000 | 那在這邊也邀請院長跟部長 |
| 00:26:31,000 | 00:26:34,000 | 可以一起來關心南投茶業 |
| 00:26:34,000 | 00:26:36,000 | 一起來行銷南投好茶 |
| 00:26:36,000 | 00:26:38,000 | 我跟委員報告我明天就會下去 |
| 00:26:38,000 | 00:26:39,000 | 好 |
| 00:26:39,000 | 00:26:40,000 | 明天我就會下去 |
| 00:26:40,000 | 00:26:42,000 | 因為最主要的就像您說的 |
| 00:26:42,000 | 00:26:46,000 | 就是怎麼樣讓我們的外銷的通路能夠順暢 |
| 00:26:46,000 | 00:26:48,000 | 這是我們大家一起努力的目標 |
| 00:26:48,000 | 00:26:49,000 | 好謝謝 |
| 00:26:49,000 | 00:26:52,000 | 那最後要請教一下院長 |
| 00:26:52,000 | 00:26:54,000 | 那還是要請部長陪一下 |
| 00:26:54,000 | 00:26:57,000 | 就是在去年7月11號的時候 |
| 00:26:57,000 | 00:26:59,000 | 左院長你在丹那市颱風來南投勘災 |
| 00:26:59,000 | 00:27:02,000 | 那時候我跟許主委縣長有向您反應 |
| 00:27:02,000 | 00:27:05,000 | 許多農民在台大實驗林耕作的時候 |
| 00:27:05,000 | 00:27:08,000 | 礙於法令跟照林地使用限制 |
| 00:27:08,000 | 00:27:11,000 | 農民都沒有辦法申請到農業的天然災害 |
| 00:27:11,000 | 00:27:14,000 | 那時候你有承諾會協助 |
| 00:27:14,000 | 00:27:16,000 | 那這個老議題啊 |
| 00:27:16,000 | 00:27:18,000 | 其實從許主委縣長丹的立委 |
| 00:27:18,000 | 00:27:21,000 | 像林全院長 賴清德院長 蘇貞昌院長 |
| 00:27:21,000 | 00:27:23,000 | 諮詢時的時候都有提到 |
| 00:27:23,000 | 00:27:26,000 | 你是在中間經歷了第四位的行政院長 |
| 00:27:26,000 | 00:27:28,000 | 那想要直接請教你 |
| 00:27:28,000 | 00:27:31,000 | 那目前來講協助的進度如何 |
| 00:27:31,000 | 00:27:33,000 | 因為他跨越許多的機關 |
| 00:27:33,000 | 00:27:37,000 | 包括原民會 包括國產署 包括台大實驗林 |
| 00:27:37,000 | 00:27:40,000 | 那這個部分到底現在的進度 |
| 00:27:40,000 | 00:27:43,000 | 如何能夠讓民眾他們頂得到 |
| 00:27:43,000 | 00:27:45,000 | 請陳部長來說明 |
| 00:27:45,000 | 00:27:47,000 | 這個部分我們已經解開他的一些限制了 |
| 00:27:47,000 | 00:27:48,000 | 我跟委員報告 |
| 00:27:48,000 | 00:27:50,000 | 就是上次在去年度的時候 |
| 00:27:50,000 | 00:27:52,000 | 有很多委員質詢的時候 |
| 00:27:52,000 | 00:27:55,000 | 那院長當場就要求我們來做這樣的一個 |
| 00:27:55,000 | 00:27:57,000 | 最適當的一個處理 |
| 00:27:57,000 | 00:27:58,000 | 那我也跟委員報告 |
| 00:27:58,000 | 00:28:00,000 | 我們針對台大林場這個部分已經解開了 |
| 00:28:00,000 | 00:28:03,000 | 只要他在林地裡面本身 |
| 00:28:03,000 | 00:28:07,000 | 他維持至少30%的林木的情況之下 |
| 00:28:07,000 | 00:28:12,000 | 那70%的這些果樹類的農作物 |
| 00:28:12,000 | 00:28:14,000 | 一律都可以得到天然代替救助 |
| 00:28:14,000 | 00:28:16,000 | 這個已經啟動了 |
| 00:28:16,000 | 00:28:18,000 | 好 那這個是前階段 |
| 00:28:18,000 | 00:28:19,000 | 那另外的話 |
| 00:28:19,000 | 00:28:21,000 | 森林塔81條的一個條文 |
| 00:28:21,000 | 00:28:26,000 | 那時候建議在政府在代管土地單位的這些機關 |
| 00:28:26,000 | 00:28:28,000 | 那標準要做到一致 |
| 00:28:28,000 | 00:28:31,000 | 那賴清哲總統那時候擔任行政院的時候 |
| 00:28:31,000 | 00:28:33,000 | 許淑華縣長擔任立委總執行的時候 |
| 00:28:33,000 | 00:28:35,000 | 有曾經討論這個相關單位 |
| 00:28:35,000 | 00:28:38,000 | 這個相關單位應該拉到跟國參署的標準規定 |
| 00:28:38,000 | 00:28:41,000 | 以致就是82年7月21號開始 |
| 00:28:41,000 | 00:28:44,000 | 那所以賴清哲院長那時候有做過幾個承諾 |
| 00:28:44,000 | 00:28:47,000 | 包括第一還沒有完全承諾的契約 |
| 00:28:47,000 | 00:28:49,000 | 在不違反的情況底下 |
| 00:28:49,000 | 00:28:52,000 | 需要符合契約能夠繼續承諾 |
| 00:28:52,000 | 00:28:55,000 | 那在原鄉裡面有許多百姓受到訴訟的時候 |
| 00:28:55,000 | 00:28:57,000 | 政府因為越修越嚴格 |
| 00:28:57,000 | 00:28:59,000 | 管理的要點一直在改變 |
| 00:28:59,000 | 00:29:01,000 | 那所以說那時候有聽到說 |
| 00:29:01,000 | 00:29:04,000 | 訴訟案件的話先行暫緩 |
| 00:29:04,000 | 00:29:08,000 | 但是因為到時候賴院長就轉做其他跑道 |
| 00:29:08,000 | 00:29:12,000 | 所以說因為目前現在許多的農民不斷的受到追討訴訟 |
| 00:29:12,000 | 00:29:14,000 | 那請問一下院長 |
| 00:29:14,000 | 00:29:18,000 | 有沒有可能維持當初賴清哲院長這時候的兩個原則 |
| 00:29:19,000 | 00:29:21,000 | 我先跟委員報告一下 |
| 00:29:21,000 | 00:29:24,000 | 就是您剛才所提到的國參署的82年7月21號 |
| 00:29:24,000 | 00:29:29,000 | 跟我們之前在做讓稅盤差的58年5月27號之間 |
| 00:29:29,000 | 00:29:31,000 | 那事實上已經解決了三分之二 |
| 00:29:31,000 | 00:29:37,000 | 我講的三分之二就是在第一次非督公告之前的所有的案件 |
| 00:29:37,000 | 00:29:42,000 | 都可以用更正編遞的方式去處理 |
| 00:29:42,000 | 00:29:44,000 | 那現在要處理的方式 |
| 00:29:44,000 | 00:29:47,000 | 民國75年到82年之間的部分 |
| 00:29:47,000 | 00:29:51,000 | 那我們已經跟財政部國土署那邊有多次的討論 |
| 00:29:51,000 | 00:29:54,000 | 那農業部會提一個專案計畫的方式 |
| 00:29:54,000 | 00:29:58,000 | 去做有系統的去輔導他做那個變更編定 |
| 00:29:59,000 | 00:30:02,000 | 因為那時候的農民他們並不知道這些公告 |
| 00:30:02,000 | 00:30:05,000 | 說他們原本跟做土地突然就變成台大實驗嶺 |
| 00:30:05,000 | 00:30:08,000 | 那最後的30秒是不是請院長這邊 |
| 00:30:08,000 | 00:30:10,000 | 是不是能夠支持剛才部長所說的部分 |
| 00:30:10,000 | 00:30:16,000 | 來讓他們這個82年7月21號這些農民能夠盡快的完成這個土地的權益 |
| 00:30:16,000 | 00:30:21,000 | 農業部已經就委員事先所垂尋關心的台大實驗嶺的部分 |
| 00:30:21,000 | 00:30:24,000 | 已經解開了他剛剛說報告的這個內容 |
| 00:30:24,000 | 00:30:27,000 | 至於你還說後面有過去訴訟等等的議題 |
| 00:30:27,000 | 00:30:29,000 | 我想再請農業部來解決 |
| 00:30:29,000 | 00:30:32,000 | 一般要解決的話就讓他能夠依照 |