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許宇甄 @ 第11屆第6會期第2次會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:09,000 | 謝謝主席韓院長 我們請卓榮泰卓院長 |
| 00:00:09,000 | 00:00:11,000 | 麻煩再請卓院長備詢 |
| 00:00:18,000 | 00:00:19,000 | 徐委員好 |
| 00:00:19,000 | 00:00:28,000 | 卓院長好 近期我們政府有規劃要把我國的海巡的除液件整修之後 |
| 00:00:28,000 | 00:00:30,000 | 要原證給菲律賓 |
| 00:00:30,000 | 00:00:34,000 | 那引起漁民極大的震撼跟焦慮 |
| 00:00:34,000 | 00:00:38,000 | 當然政府推動外交的合作 維護區域的海事的安全 |
| 00:00:38,000 | 00:00:40,000 | 尤其整體的戰略考量 |
| 00:00:40,000 | 00:00:42,000 | 那這點我們當然都理解 |
| 00:00:42,000 | 00:00:44,000 | 但是請教院長 |
| 00:00:44,000 | 00:00:50,000 | 政府不能忽略在2013年所發生的廣大星28號事件 |
| 00:00:50,000 | 00:00:53,000 | 那當時非方執法人員冷血開槍 |
| 00:00:53,000 | 00:00:55,000 | 導致我們的船長不幸身亡 |
| 00:00:55,000 | 00:00:59,000 | 到今天剛好是過去的13年 |
| 00:00:59,000 | 00:01:04,000 | 但是對於全台的這個廣大的漁民跟家屬來說 |
| 00:01:04,000 | 00:01:07,000 | 創傷依舊是歷歷在目 |
| 00:01:07,000 | 00:01:12,000 | 那當然當政府大手筆的把我們這個海巡艦整修好送給菲律賓 |
| 00:01:12,000 | 00:01:16,000 | 基層漁民當然最沉痛的這個疑問就是 |
| 00:01:16,000 | 00:01:19,000 | 這艘我們納稅人養過的船 |
| 00:01:19,000 | 00:01:21,000 | 送給這個菲律賓之後 |
| 00:01:21,000 | 00:01:24,000 | 會不會未來變成菲律賓驅趕 |
| 00:01:24,000 | 00:01:28,000 | 然後騷擾甚至危害台灣漁船的工具 |
| 00:01:28,000 | 00:01:31,000 | 會不會哪一天海巡署在這個 |
| 00:01:31,000 | 00:01:34,000 | 台飛的海域護漁的時候會形成一個 |
| 00:01:34,000 | 00:01:40,000 | 我們台灣的海巡艦對峙台灣的原陣艦 |
| 00:01:40,000 | 00:01:42,000 | 這樣的一個荒謬的現象 |
| 00:01:42,000 | 00:01:45,000 | 那院長我想這不只是情感的問題 |
| 00:01:45,000 | 00:01:48,000 | 還是很實際的一個海上生存 |
| 00:01:48,000 | 00:01:51,000 | 作業安全跟國家尊嚴的問題 |
| 00:01:51,000 | 00:01:54,000 | 所以海巡署其實一直強調說 |
| 00:01:54,000 | 00:01:56,000 | 這個原陣的協議已經宰民了 |
| 00:01:56,000 | 00:01:59,000 | 不得用於對台灣漁船的執法 |
| 00:01:59,000 | 00:02:01,000 | 但是我們想知道的是 |
| 00:02:01,000 | 00:02:04,000 | 如果他們違反這樣的規定 |
| 00:02:04,000 | 00:02:06,000 | 政府有什麼樣的一個措施 |
| 00:02:06,000 | 00:02:09,000 | 好的許瑋文第一個第一島鏈的合作 |
| 00:02:09,000 | 00:02:12,000 | 在維護印太地區和平穩定安全是必要的 |
| 00:02:12,000 | 00:02:14,000 | 所以我們會善盡我們的責任 |
| 00:02:14,000 | 00:02:17,000 | 同時剛剛文員提到在政見的過程當中 |
| 00:02:17,000 | 00:02:20,000 | 雙方是有協議是會有條件的 |
| 00:02:20,000 | 00:02:22,000 | 那重點在未來怎麼執行 |
| 00:02:22,000 | 00:02:24,000 | 這部分請管事會來做說明 |
| 00:02:24,000 | 00:02:25,000 | 請問文員報告 |
| 00:02:25,000 | 00:02:27,000 | 我們絕對是保護漁民的 |
| 00:02:27,000 | 00:02:29,000 | 因為海巡從來就在海上 |
| 00:02:29,000 | 00:02:31,000 | 就是漁民背後最大的後盾 |
| 00:02:31,000 | 00:02:34,000 | 因此在贈送這一條船的時候 |
| 00:02:34,000 | 00:02:37,000 | 我們所簽訂的協議非常非常嚴肅 |
| 00:02:37,000 | 00:02:41,000 | 而且完整的周全的保護了我們的漁民跟漁船 |
| 00:02:41,000 | 00:02:43,000 | 未來這一條船絕對不可能 |
| 00:02:43,000 | 00:02:45,000 | 請問什麼樣的協議 |
| 00:02:45,000 | 00:02:47,000 | 這邊可以簡單的說明一下嗎 |
| 00:02:47,000 | 00:02:48,000 | 是 |
| 00:02:48,000 | 00:02:51,000 | 針對這樣我們的原證的協議 |
| 00:02:51,000 | 00:02:53,000 | 在這邊可以簡單的說明一下讓漁民安心嗎 |
| 00:02:53,000 | 00:02:55,000 | 對有關於相關的協議 |
| 00:02:55,000 | 00:02:57,000 | 我們明白的要求在這協議裡面 |
| 00:02:57,000 | 00:03:01,000 | 狀況已經協定這一艘船絕對是用於民用 |
| 00:03:01,000 | 00:03:03,000 | 絕對不會編入任何的武裝 |
| 00:03:03,000 | 00:03:05,000 | 你說用於什麼使用 |
| 00:03:05,000 | 00:03:08,000 | 絕對不會用於任何的武裝跟軍事之所以 |
| 00:03:08,000 | 00:03:10,000 | 而且絕對不會用於真正 |
| 00:03:10,000 | 00:03:13,000 | 菲律賓他把這條船是要用什麼使用 |
| 00:03:13,000 | 00:03:17,000 | 有護漁的條款就是絕對不會用來對於漁船 |
| 00:03:17,000 | 00:03:18,000 | 請問你先回答我的問題 |
| 00:03:18,000 | 00:03:20,000 | 它是要做什麼使用呢 |
| 00:03:20,000 | 00:03:22,000 | 這艘船是做什麼使用菲律賓 |
| 00:03:22,000 | 00:03:25,000 | 無論是在海上的救生救難的執法 |
| 00:03:25,000 | 00:03:28,000 | 或者是海洋保育的執法永續的海洋的執法 |
| 00:03:28,000 | 00:03:31,000 | 都是他們最主要的執法 |
| 00:03:31,000 | 00:03:34,000 | 他們最主要的執法的範圍是在這裡 |
| 00:03:34,000 | 00:03:37,000 | 而且絕對不會用來對於我們國的漁船執法 |
| 00:03:38,000 | 00:03:40,000 | 如果他們違反這樣的規定 |
| 00:03:40,000 | 00:03:43,000 | 我們有什麼樣子的監督機制呢 |
| 00:03:43,000 | 00:03:45,000 | 我們可以撤銷這個贈送的合約 |
| 00:03:45,000 | 00:03:48,000 | 我們可以要求返還這艘船 |
| 00:03:48,000 | 00:03:51,000 | 撤銷這個合約、返還這艘船 |
| 00:03:51,000 | 00:03:53,000 | 都是之後的事情 |
| 00:03:53,000 | 00:03:58,000 | 現在如果我們的漁民在海上遇到這樣的事件的時候 |
| 00:03:58,000 | 00:03:59,000 | 絕對不會 |
| 00:03:59,000 | 00:04:00,000 | 那我們會怎麼樣來處理 |
| 00:04:00,000 | 00:04:02,000 | 政府怎麼介入來處理 |
| 00:04:02,000 | 00:04:06,000 | 我們一定是依這個協定嚴格的來要求處理 |
| 00:04:06,000 | 00:04:07,000 | 現在跟委員報告 |
| 00:04:07,000 | 00:04:12,000 | 廣大新事件造成了台飛海域簽訂了漁業協定 |
| 00:04:12,000 | 00:04:14,000 | 這個協定簽訂以來 |
| 00:04:14,000 | 00:04:18,000 | 我們的漁船在海上是被菲律賓的Costal Guard救過的 |
| 00:04:18,000 | 00:04:19,000 | 而且救了兩次 |
| 00:04:19,000 | 00:04:22,000 | 這兩次菲律賓的海巡救我們的漁船 |
| 00:04:22,000 | 00:04:23,000 | 非常地建立 |
| 00:04:23,000 | 00:04:26,000 | 那其實非常關心的就是 |
| 00:04:26,000 | 00:04:31,000 | 如果未來他們沒有這樣子的做違反規定的時候 |
| 00:04:31,000 | 00:04:35,000 | 我們可以有什麼樣地警的措施 |
| 00:04:35,000 | 00:04:37,000 | 主委請您明確回答我 |
| 00:04:37,000 | 00:04:39,000 | 有沒有什麼立即的措施 |
| 00:04:39,000 | 00:04:41,000 | 那我們方質詢沒有辦法質詢下去 |
| 00:04:41,000 | 00:04:43,000 | 因為你一直在回答我的 |
| 00:04:43,000 | 00:04:45,000 | 我更不是我問的問題 |
| 00:04:45,000 | 00:04:47,000 | 我只想問答 |
| 00:04:47,000 | 00:04:48,000 | 請主委 |
| 00:04:48,000 | 00:04:50,000 | 到底如果他們違反協議 |
| 00:04:50,000 | 00:04:52,000 | 我們有什麼立即的措施 |
| 00:04:53,000 | 00:04:54,000 | 是的 |
| 00:04:54,000 | 00:04:56,000 | 菲律賓在他們的搜救責任區 |
| 00:04:56,000 | 00:04:58,000 | 要救我們的漁船的時候 |
| 00:04:58,000 | 00:04:59,000 | 要救生救難的時候 |
| 00:04:59,000 | 00:05:00,000 | 有更好的能力 |
| 00:05:00,000 | 00:05:03,000 | 所以反而是對我們會有更大的保障 |
| 00:05:03,000 | 00:05:04,000 | 委員 |
| 00:05:04,000 | 00:05:07,000 | 廣大新事件我們簽訂協定以後 |
| 00:05:07,000 | 00:05:11,000 | 菲律賓的空生大是救我們漁船的部隊 |
| 00:05:11,000 | 00:05:13,000 | 是救我們漁船的部隊 |
| 00:05:13,000 | 00:05:15,000 | 而且救得非常地徹底 |
| 00:05:15,000 | 00:05:17,000 | 沒關係我先請教院長 |
| 00:05:17,000 | 00:05:20,000 | 就是剛剛主委有講到說 |
| 00:05:20,000 | 00:05:23,000 | 原證菲律賓這艘船是作為人道救援 |
| 00:05:23,000 | 00:05:29,000 | 但是台灣自己的漁業救援能量同樣不足 |
| 00:05:29,000 | 00:05:31,000 | 所以再決定要把這艘艦 |
| 00:05:31,000 | 00:05:33,000 | 我們不動的在造星艦 |
| 00:05:33,000 | 00:05:35,000 | 先讓我把題目問完 |
| 00:05:35,000 | 00:05:36,000 | 請暫停 |
| 00:05:36,000 | 00:05:38,000 | 麻煩背行的官員不要搶答 |
| 00:05:38,000 | 00:05:40,000 | 讓我們問諮詢委員好嗎 |
| 00:05:40,000 | 00:05:41,000 | 好 |
| 00:05:41,000 | 00:05:42,000 | 好謝謝 |
| 00:05:42,000 | 00:05:43,000 | 請教院長 |
| 00:05:43,000 | 00:05:44,000 | 就是剛剛提到的 |
| 00:05:44,000 | 00:05:45,000 | 太多了對不起 |
| 00:05:48,000 | 00:05:49,000 | 那時間要還我 |
| 00:05:50,000 | 00:05:52,000 | 院長剛剛有講到就是說 |
| 00:05:52,000 | 00:05:55,000 | 這個原證菲律賓這艘船是作為人道救援 |
| 00:05:55,000 | 00:05:58,000 | 但台灣自己的漁業救援能量 |
| 00:05:58,000 | 00:06:00,000 | 其實同樣不足 |
| 00:06:00,000 | 00:06:03,000 | 所以說在我們決定要把這艘船 |
| 00:06:03,000 | 00:06:04,000 | 送給菲律賓之前 |
| 00:06:04,000 | 00:06:07,000 | 有沒有先評估過國內的需求 |
| 00:06:07,000 | 00:06:08,000 | 有沒有需要救援 |
| 00:06:08,000 | 00:06:10,000 | 我跟委員報告一定是有的 |
| 00:06:10,000 | 00:06:11,000 | 那目前 |
| 00:06:11,000 | 00:06:15,000 | 海巡目前在新增購的這些新增艦的船艦 |
| 00:06:15,000 | 00:06:16,000 | 也都相當的數量 |
| 00:06:16,000 | 00:06:17,000 | 逐年在增加 |
| 00:06:17,000 | 00:06:20,000 | 我們把舊有的船艦去做這樣的一個交往 |
| 00:06:20,000 | 00:06:21,000 | 我想請問 |
| 00:06:21,000 | 00:06:22,000 | 區域上合作 |
| 00:06:22,000 | 00:06:23,000 | 請問院長 |
| 00:06:23,000 | 00:06:26,000 | 我們目前台灣有幾艘救護船 |
| 00:06:26,000 | 00:06:27,000 | 這個請 |
| 00:06:27,000 | 00:06:28,000 | 跟委員報告 |
| 00:06:28,000 | 00:06:30,000 | 我們所有的船都可以用來救護 |
| 00:06:30,000 | 00:06:33,000 | 請問我們所有的海巡艦都可以用來救護 |
| 00:06:33,000 | 00:06:34,000 | 是救人 |
| 00:06:34,000 | 00:06:36,000 | 還是救船 |
| 00:06:36,000 | 00:06:37,000 | 我們救護 |
| 00:06:37,000 | 00:06:39,000 | 是救生救難 |
| 00:06:39,000 | 00:06:40,000 | 救人 |
| 00:06:40,000 | 00:06:41,000 | 救救救人 |
| 00:06:41,000 | 00:06:42,000 | 並沒有拖船 |
| 00:06:42,000 | 00:06:44,000 | 當然小船就沒有辦法拖帶 |
| 00:06:44,000 | 00:06:46,000 | 大船就有辦法拖帶 |
| 00:06:46,000 | 00:06:48,000 | 所以現在的問題就是海上的一些 |
| 00:06:48,000 | 00:06:50,000 | 這艘船是除役的船委員 |
| 00:06:50,000 | 00:06:52,000 | 這艘船是 |
| 00:06:52,000 | 00:06:55,000 | 可是台灣的救護能量一樣不足 |
| 00:06:55,000 | 00:06:56,000 | 剛剛你講的 |
| 00:06:56,000 | 00:06:59,000 | 每一艘海巡艦都可以救人 |
| 00:06:59,000 | 00:07:01,000 | 但他沒有辦法救船 |
| 00:07:01,000 | 00:07:02,000 | 所以我現在要問的是 |
| 00:07:02,000 | 00:07:03,000 | 也可以拖帶 |
| 00:07:03,000 | 00:07:06,000 | 不是每一艘35噸就沒辦法 |
| 00:07:06,000 | 00:07:09,000 | 但是新100噸我們甚至於就都可以拖帶 |
| 00:07:09,000 | 00:07:10,000 | 而且跟委員報告 |
| 00:07:10,000 | 00:07:12,000 | 所以目前有這樣子的一個 |
| 00:07:12,000 | 00:07:13,000 | 執法的一個狀況嗎 |
| 00:07:13,000 | 00:07:16,000 | 就如果我們的漁船在海上遇到 |
| 00:07:16,000 | 00:07:18,000 | 這樣子需要救援 |
| 00:07:18,000 | 00:07:20,000 | 需要把他們的船推回來的時候 |
| 00:07:20,000 | 00:07:22,000 | 海巡署的我們的海巡艦 |
| 00:07:22,000 | 00:07:24,000 | 符合有急迫的條件 |
| 00:07:24,000 | 00:07:25,000 | 符合有急迫的條件的部分 |
| 00:07:25,000 | 00:07:26,000 | 我們會拖帶 |
| 00:07:26,000 | 00:07:29,000 | 主委我現在請教你的事 |
| 00:07:29,000 | 00:07:32,000 | 到底目前可不可以這樣執行 |
| 00:07:32,000 | 00:07:34,000 | 有有有經常有 |
| 00:07:34,000 | 00:07:35,000 | 而且海上的護駐 |
| 00:07:35,000 | 00:07:36,000 | 所以我們可以幫忙拖帶 |
| 00:07:36,000 | 00:07:41,000 | 這個我從漁民那邊得到的訊息完全不一樣 |
| 00:07:41,000 | 00:07:45,000 | 可能請主委您要回去瞭解清楚 |
| 00:07:45,000 | 00:07:47,000 | 海上的護駐跟海巡的拖帶都有 |
| 00:07:47,000 | 00:07:50,000 | 因為我們現在其實台灣的救護能量 |
| 00:07:50,000 | 00:07:52,000 | 其實是相當不足的 |
| 00:07:52,000 | 00:07:55,000 | 目前台灣的救護船是甚麼 |
| 00:07:55,000 | 00:07:56,000 | 就我瞭解 |
| 00:07:56,000 | 00:07:59,000 | 就只有宜安六號 |
| 00:07:59,000 | 00:08:02,000 | 這還是屬於宜蘭縣政府的 |
| 00:08:02,000 | 00:08:04,000 | 也就是說當我們台灣的漁民 |
| 00:08:04,000 | 00:08:06,000 | 需要這樣的救護的時候 |
| 00:08:06,000 | 00:08:08,000 | 事實上他們是沒有 |
| 00:08:08,000 | 00:08:10,000 | 沒有這樣子的一個救護的能量 |
| 00:08:10,000 | 00:08:12,000 | 只要有救生救命危險 |
| 00:08:12,000 | 00:08:15,000 | 我們絕對絕對是一定要救 |
| 00:08:15,000 | 00:08:16,000 | 跟委員報告 |
| 00:08:16,000 | 00:08:18,000 | 那為什麼漁民有這麼多的疑慮呢 |
| 00:08:18,000 | 00:08:21,000 | 應該是不會的委員 |
| 00:08:21,000 | 00:08:24,000 | 如果漁民有救生救難需要 |
| 00:08:24,000 | 00:08:26,000 | 而海巡沒有救的話 |
| 00:08:26,000 | 00:08:27,000 | 我們今天也不能容許 |
| 00:08:27,000 | 00:08:28,000 | 我們也不能容許 |
| 00:08:28,000 | 00:08:32,000 | 所以請主委可能這個部分要請您先 |
| 00:08:32,000 | 00:08:34,000 | 要不然我待會就請您先回座 |
| 00:08:34,000 | 00:08:37,000 | 因為沒有救生救難提供性的部院 |
| 00:08:37,000 | 00:08:40,000 | 是漁船護駐拖帶為優先 |
| 00:08:40,000 | 00:08:41,000 | 跟委員報告 |
| 00:08:41,000 | 00:08:45,000 | 在海上的救援有一定的不同的條件 |
| 00:08:45,000 | 00:08:47,000 | 有不同的救援的方式 |
| 00:08:47,000 | 00:08:48,000 | 我們時間可以暫停 |
| 00:08:48,000 | 00:08:49,000 | 好 |
| 00:08:49,000 | 00:08:50,000 | 時間暫停 |
| 00:08:50,000 | 00:08:51,000 | 學員請 |
| 00:08:52,000 | 00:08:54,000 | 你請別人想表達什麼沒關係請 |
| 00:08:54,000 | 00:08:56,000 | 我是想說這個部分 |
| 00:08:56,000 | 00:08:58,000 | 既然我今天質詢的是卓榮泰院長 |
| 00:08:58,000 | 00:09:02,000 | 那我詢問的問題就請院長 |
| 00:09:02,000 | 00:09:04,000 | 難道院長如果請主委回答 |
| 00:09:04,000 | 00:09:05,000 | 學員可以提出要求沒問題 |
| 00:09:05,000 | 00:09:07,000 | 好麻煩請卓院長好不好 |
| 00:09:07,000 | 00:09:09,000 | 麻煩請卓院長答覆 |
| 00:09:09,000 | 00:09:11,000 | 我跟委員報告的過程當中 |
| 00:09:11,000 | 00:09:15,000 | 應該需要的時候由部會首長來做補充說明 |
| 00:09:15,000 | 00:09:16,000 | 這也是立法有據的 |
| 00:09:16,000 | 00:09:17,000 | 也請委員多多提醒 |
| 00:09:17,000 | 00:09:18,000 | 對我知道 |
| 00:09:18,000 | 00:09:19,000 | 但是我的意思是說 |
| 00:09:19,000 | 00:09:20,000 | 既然我請院長回答 |
| 00:09:20,000 | 00:09:21,000 | 也讓主委回答 |
| 00:09:21,000 | 00:09:24,000 | 但是還是希望說那個時間要控制一下 |
| 00:09:24,000 | 00:09:27,000 | 主委他有很多的資訊要跟委員報告 |
| 00:09:27,000 | 00:09:28,000 | 對好 |
| 00:09:28,000 | 00:09:29,000 | 所以針對這個部分 |
| 00:09:29,000 | 00:09:31,000 | 我們希望就是說現在雲民 |
| 00:09:31,000 | 00:09:33,000 | 其實非常甚至包括社會各界 |
| 00:09:33,000 | 00:09:36,000 | 大家都非常憂慮的就是我剛講那個狀況 |
| 00:09:36,000 | 00:09:39,000 | 萬一有一天是我們台灣的海巡艦 |
| 00:09:39,000 | 00:09:44,000 | 在這個台飛的海域上遇到的這個台灣的原陣艦 |
| 00:09:44,000 | 00:09:46,000 | 這樣一個對峙的狀況 |
| 00:09:46,000 | 00:09:49,000 | 那當時我們要怎麼做情何以堪 |
| 00:09:49,000 | 00:09:50,000 | 所以我們在這邊呢 |
| 00:09:50,000 | 00:09:56,000 | 也要具體的像這個我們的行政院提出四項的一個要求 |
| 00:09:56,000 | 00:09:57,000 | 第一個就是 |
| 00:09:57,000 | 00:10:02,000 | 向雲民說明我們政見協議的保障內容範圍 |
| 00:10:02,000 | 00:10:06,000 | 跟違反約定時的處理方式 |
| 00:10:06,000 | 00:10:08,000 | 讓我們的雲民能夠很清楚 |
| 00:10:08,000 | 00:10:10,000 | 我們的政府在違反約定 |
| 00:10:10,000 | 00:10:15,000 | 這個對方約定之後的交涉跟處理的程序 |
| 00:10:15,000 | 00:10:16,000 | 這是第一點 |
| 00:10:16,000 | 00:10:22,000 | 第二點就是把漁民的安全列為台飛海事合作的定期議題 |
| 00:10:22,000 | 00:10:27,000 | 雙研究透過既有的台飛漁業執法的合作的一個機制 |
| 00:10:27,000 | 00:10:32,000 | 定期的檢討海上的通報緊急聯繫跟爭議的處理 |
| 00:10:32,000 | 00:10:34,000 | 那一旦有涉及到我的漁船 |
| 00:10:34,000 | 00:10:41,000 | 也希望能夠讓船長跟漁民漁會都有明確的緊急通報的窗口 |
| 00:10:41,000 | 00:10:43,000 | 並說明處理的一個進度 |
| 00:10:44,000 | 00:10:47,000 | 第三個就是希望建立除意見 |
| 00:10:47,000 | 00:10:50,000 | 原外前的國內需求的一個評估 |
| 00:10:50,000 | 00:10:51,000 | 就像我剛剛講的 |
| 00:10:51,000 | 00:10:54,000 | 就是說到底我們國內的需求是什麼 |
| 00:10:54,000 | 00:10:59,000 | 那目前在我們在國內的各項的一個海域上 |
| 00:10:59,000 | 00:11:04,000 | 是不是有可以這樣需要的救難船的需求 |
| 00:11:04,000 | 00:11:08,000 | 那評估結果也應該公開讓漁民知道 |
| 00:11:08,000 | 00:11:12,000 | 那第四個就是研擬配置專職的救援船 |
| 00:11:12,000 | 00:11:15,000 | 並編築長期的營運經費 |
| 00:11:15,000 | 00:11:20,000 | 因為一案六號的這個漁業巡護救難的一個用途 |
| 00:11:20,000 | 00:11:24,000 | 目前事實上他的這個妥善率還不夠 |
| 00:11:24,000 | 00:11:26,000 | 我們希望能夠有妥善率較高的 |
| 00:11:26,000 | 00:11:29,000 | 能夠救援的專責的救援船 |
| 00:11:29,000 | 00:11:34,000 | 讓我們的漁民在海上的作業能夠沒有任何的一個憂慮 |
| 00:11:34,000 | 00:11:38,000 | 那所以在這邊這四項請教一下院長 |
| 00:11:38,000 | 00:11:41,000 | 是不是可以同意讓我們的各部隊來進行 |
| 00:11:41,000 | 00:11:45,000 | 第一項凡涉及跟我漁民相關的權益或安全保障等等的 |
| 00:11:45,000 | 00:11:48,000 | 有必要讓漁民更了解的這個當然沒有問題 |
| 00:11:48,000 | 00:11:52,000 | 第二項漁民安全我想這個基於雙方互惠 |
| 00:11:52,000 | 00:11:54,000 | 都應該彼此有這樣的認知 |
| 00:11:54,000 | 00:11:58,000 | 如果有進一步的協商海委會跟我們現在單位 |
| 00:11:58,000 | 00:12:00,000 | 跟周遭國家的這個合作 |
| 00:12:00,000 | 00:12:03,000 | 跟這個各種協議都經常在舉行 |
| 00:12:03,000 | 00:12:06,000 | 這個基於雙方互惠我們一定會把它列為優先 |
| 00:12:06,000 | 00:12:10,000 | 那下面三四兩點都目前已經在進行的 |
| 00:12:10,000 | 00:12:11,000 | 已經在就是這樣在做的 |
| 00:12:11,000 | 00:12:14,000 | 所以我們現在有專責的救援船 |
| 00:12:14,000 | 00:12:17,000 | 也有編足這個長期營運的經費嗎 |
| 00:12:17,000 | 00:12:21,000 | 跟委員報告我們所有的海巡他們在有需要救援的時候 |
| 00:12:21,000 | 00:12:24,000 | 每一艘船都要當作是救援的船隻 |
| 00:12:24,000 | 00:12:26,000 | 所以委員如果認為說有 |
| 00:12:26,000 | 00:12:29,000 | 譬如說地方政府他們要有專責的救援船 |
| 00:12:29,000 | 00:12:31,000 | 如果他們願意有那種計畫 |
| 00:12:31,000 | 00:12:34,000 | 需要我們來協助爭取經費的 |
| 00:12:34,000 | 00:12:37,000 | 我們還是希望中央政府有這樣的專責的救援船 |
| 00:12:37,000 | 00:12:40,000 | 當您剛講說海巡署現在在做 |
| 00:12:40,000 | 00:12:41,000 | 不過就我的了解 |
| 00:12:41,000 | 00:12:43,000 | 我想這個主委也要再去了解 |
| 00:12:43,000 | 00:12:45,000 | 目前就是事實上是救人 |
| 00:12:45,000 | 00:12:48,000 | 對於脫船的部分救船的部分 |
| 00:12:48,000 | 00:12:50,000 | 目前並沒有並沒有做這樣的事情 |
| 00:12:50,000 | 00:12:52,000 | 我們還是希望這個部分 |
| 00:12:52,000 | 00:12:54,000 | 還是要了解真正漁民的需求 |
| 00:12:54,000 | 00:12:56,000 | 讓保障我們的漁民的安全 |
| 00:12:56,000 | 00:12:59,000 | 才是我覺得一個政府應該做的事情 |
| 00:12:59,000 | 00:13:01,000 | 好謝謝 |
| 00:13:01,000 | 00:13:03,000 | 來接下來請教一下院長 |
| 00:13:03,000 | 00:13:06,000 | 就是台美對等關係 |
| 00:13:06,000 | 00:13:08,000 | 這個台灣對等貿易協議 |
| 00:13:08,000 | 00:13:11,000 | 二指第三點九條規定 |
| 00:13:11,000 | 00:13:14,000 | 就是在協定生效三年內 |
| 00:13:14,000 | 00:13:18,000 | 要達到這個在製造業跟漁業的勞工 |
| 00:13:18,000 | 00:13:22,000 | 收取招募費能夠零收費 |
| 00:13:22,000 | 00:13:26,000 | 那當然這是接軌國際勞動的一個規範 |
| 00:13:26,000 | 00:13:28,000 | 保障移工的權益 |
| 00:13:28,000 | 00:13:30,000 | 那當然這個部分 |
| 00:13:30,000 | 00:13:33,000 | 要減少他們不合理的招募的一個負債 |
| 00:13:33,000 | 00:13:35,000 | 這個本席當然支持 |
| 00:13:35,000 | 00:13:38,000 | 但是政府對外做出承諾 |
| 00:13:38,000 | 00:13:42,000 | 也要顧及國內的一個產業的承受的力量 |
| 00:13:42,000 | 00:13:44,000 | 所以我們希望保障移工 |
| 00:13:44,000 | 00:13:50,000 | 但不要犧牲我們台灣漁民最基本的一個生存權 |
| 00:13:50,000 | 00:13:52,000 | 那所以呢 |
| 00:13:52,000 | 00:13:53,000 | 我們現在看到 |
| 00:13:53,000 | 00:13:55,000 | 當這個二指 |
| 00:13:55,000 | 00:13:57,000 | 目前的這個協議出來之後 |
| 00:13:57,000 | 00:13:59,000 | 說要在三年內 |
| 00:13:59,000 | 00:14:00,000 | 那但是呢 |
| 00:14:00,000 | 00:14:04,000 | 我們可以看到現在連移工的合理招募成本 |
| 00:14:04,000 | 00:14:07,000 | 都沒有明確的標準 |
| 00:14:07,000 | 00:14:11,000 | 那因為其實我們這沿海的這個靜小漁船 |
| 00:14:11,000 | 00:14:14,000 | 其實靜小型的漁船其實非常的多 |
| 00:14:14,000 | 00:14:17,000 | 那他們不像大漁船或者是這個遠洋漁業 |
| 00:14:17,000 | 00:14:19,000 | 他們的負擔能力不同 |
| 00:14:19,000 | 00:14:20,000 | 所以小型漁船呢 |
| 00:14:20,000 | 00:14:22,000 | 他的收入會看天候 |
| 00:14:22,000 | 00:14:23,000 | 看漁訊 |
| 00:14:23,000 | 00:14:25,000 | 還有看他們的漁價 |
| 00:14:25,000 | 00:14:27,000 | 那增加的每一筆成本 |
| 00:14:27,000 | 00:14:30,000 | 都可能直接影響他的生計 |
| 00:14:30,000 | 00:14:32,000 | 所以說這可能不算是公平的招募 |
| 00:14:32,000 | 00:14:36,000 | 而是有可能算是一種政策在霸凌漁民 |
| 00:14:36,000 | 00:14:38,000 | 所以院長您知道 |
| 00:14:38,000 | 00:14:41,000 | 雇主招募的費用有哪些嗎 |
| 00:14:41,000 | 00:14:42,000 | 包括他的交通費啦 |
| 00:14:42,000 | 00:14:44,000 | 仲介費等等 |
| 00:14:44,000 | 00:14:45,000 | 他有三樣喔 |
| 00:14:45,000 | 00:14:47,000 | 就是國外仲介費 |
| 00:14:47,000 | 00:14:48,000 | 第三方雇用費 |
| 00:14:48,000 | 00:14:50,000 | 跟雇主直接招募費喔 |
| 00:14:50,000 | 00:14:52,000 | 那我想勞動部在8月份的時候 |
| 00:14:52,000 | 00:14:54,000 | 有發函給農業部嘛 |
| 00:14:54,000 | 00:14:57,000 | 說會跟來源國協商確認 |
| 00:14:57,000 | 00:15:02,000 | 第三方的仲介費用 |
| 00:15:02,000 | 00:15:05,000 | 那請問一下勞動部長現在的進度如何 |
| 00:15:05,000 | 00:15:06,000 | 跟委員說明 |
| 00:15:06,000 | 00:15:07,000 | 第一個 |
| 00:15:07,000 | 00:15:09,000 | 這裡面的確會有一個工作 |
| 00:15:09,000 | 00:15:10,000 | 是我們應該來 |
| 00:15:10,000 | 00:15:15,000 | 也要把在海外的仲介費 |
| 00:15:15,000 | 00:15:16,000 | 那他的收費的狀況 |
| 00:15:16,000 | 00:15:19,000 | 怎麼樣能夠做更透明化的掌握 |
| 00:15:19,000 | 00:15:20,000 | 因為避免在裡面 |
| 00:15:20,000 | 00:15:21,000 | 對我了解 |
| 00:15:21,000 | 00:15:23,000 | 那請問一下目前進度如何 |
| 00:15:23,000 | 00:15:24,000 | 目前正在進行 |
| 00:15:24,000 | 00:15:27,000 | 那大概什麼時候會完成 |
| 00:15:27,000 | 00:15:29,000 | 我們認為今年的 |
| 00:15:29,000 | 00:15:31,000 | 應該是今年下半年到明年上半年 |
| 00:15:31,000 | 00:15:35,000 | 因為事實上這些漁業界都在等 |
| 00:15:35,000 | 00:15:37,000 | 你們的這個招募的相關費用 |
| 00:15:37,000 | 00:15:39,000 | 他們要去計算他們的成本嘛 |
| 00:15:39,000 | 00:15:41,000 | 對於小型漁船來說 |
| 00:15:41,000 | 00:15:43,000 | 他們其實可能就兩個人三個人 |
| 00:15:43,000 | 00:15:45,000 | 你再多增加這麼多筆 |
| 00:15:45,000 | 00:15:46,000 | 這麼大的一個費用 |
| 00:15:46,000 | 00:15:49,000 | 事實上對他們來說的負擔是相當大的 |
| 00:15:49,000 | 00:15:50,000 | 負擔是相當重 |
| 00:15:50,000 | 00:15:52,000 | 那我也想請教一下 |
| 00:15:52,000 | 00:15:53,000 | 那你們現在有沒有預估 |
| 00:15:53,000 | 00:15:55,000 | 就是我們這個雇主的招募費 |
| 00:15:55,000 | 00:15:57,000 | 大概有多少 |
| 00:15:57,000 | 00:15:59,000 | 當然會依據來源國不同 |
| 00:15:59,000 | 00:16:00,000 | 但大概會有多少 |
| 00:16:00,000 | 00:16:02,000 | 對其實因為不同的國家 |
| 00:16:02,000 | 00:16:04,000 | 其實是不太一樣的 |
| 00:16:04,000 | 00:16:05,000 | 那現在的確 |
| 00:16:05,000 | 00:16:08,000 | 我們也在跟來源國正在討論 |
| 00:16:08,000 | 00:16:10,000 | 因為來源國其實也在跟我們討論說 |
| 00:16:10,000 | 00:16:12,000 | 因為現在有幾個來源國 |
| 00:16:12,000 | 00:16:15,000 | 他們也越來越重視公平招募的這個概念 |
| 00:16:15,000 | 00:16:17,000 | 可是當來源國重視公平招募的概念的時候 |
| 00:16:17,000 | 00:16:22,000 | 大家也要去確保他的收費不會造成這個雇主 |
| 00:16:22,000 | 00:16:25,000 | 尤其是台灣的雇主不合理的 |
| 00:16:25,000 | 00:16:28,000 | 對你們有先評估過大概是多少費用嗎 |
| 00:16:28,000 | 00:16:30,000 | 因為不可能簽了AARP之後 |
| 00:16:30,000 | 00:16:31,000 | 你現在才在做這個評估 |
| 00:16:31,000 | 00:16:32,000 | 18到20萬左右 |
| 00:16:32,000 | 00:16:33,000 | 以我們了解 |
| 00:16:33,000 | 00:16:35,000 | 我順便跟委員補充一下 |
| 00:16:35,000 | 00:16:36,000 | 因為委員非常 |
| 00:16:36,000 | 00:16:38,000 | 不會到這麼高的金額啦 |
| 00:16:38,000 | 00:16:39,000 | 我要跟委員說 |
| 00:16:39,000 | 00:16:40,000 | 那你剛剛說多少 |
| 00:16:40,000 | 00:16:41,000 | 沒有 |
| 00:16:41,000 | 00:16:44,000 | 我剛才說的是 |
| 00:16:44,000 | 00:16:48,000 | 我們還沒有政策進場之前 |
| 00:16:48,000 | 00:16:52,000 | 現在目前的行情他們所回饋的是18到20萬 |
| 00:16:52,000 | 00:16:56,000 | 但是他還會扣除一些其他的費用會回給他 |
| 00:16:56,000 | 00:16:59,000 | 所以可能到12到15萬之間 |
| 00:16:59,000 | 00:17:03,000 | 那是經過漁船的傳東他們所回饋的 |
| 00:17:03,000 | 00:17:07,000 | 本席所掌握的資訊是大概18萬左右 |
| 00:17:07,000 | 00:17:09,000 | 那剛剛勞動部長說沒那麼多嘛 |
| 00:17:09,000 | 00:17:11,000 | 那是多少 |
| 00:17:11,000 | 00:17:12,000 | 跟委員說明 |
| 00:17:12,000 | 00:17:13,000 | 第一個 |
| 00:17:13,000 | 00:17:16,000 | 因為他過去其實是跟移工來收 |
| 00:17:16,000 | 00:17:19,000 | 所以移工會被收的金額會比較高 |
| 00:17:19,000 | 00:17:20,000 | 移工 |
| 00:17:20,000 | 00:17:23,000 | 因為移工跟這個仲介之間 |
| 00:17:23,000 | 00:17:26,000 | 他的協商能力是比較低的 |
| 00:17:26,000 | 00:17:28,000 | 部長既然你已經開念一段時候 |
| 00:17:28,000 | 00:17:30,000 | 你找報紙我是多少就好 |
| 00:17:30,000 | 00:17:31,000 | 我們目前看到跟部主收的錢 |
| 00:17:31,000 | 00:17:33,000 | 基本上都會比跟移工錢 |
| 00:17:33,000 | 00:17:36,000 | 跟移工來收的來的低蠻多的 |
| 00:17:36,000 | 00:17:37,000 | 那我們現在正在確認 |
| 00:17:37,000 | 00:17:40,000 | 現在收的這個金額的幅度會低到什麼程度 |
| 00:17:40,000 | 00:17:42,000 | 低蠻多是指多少 |
| 00:17:42,000 | 00:17:43,000 | 剛剛陳部長已經講了嘛 |
| 00:17:43,000 | 00:17:45,000 | 大概12到15萬 |
| 00:17:45,000 | 00:17:46,000 | 那這個數據 |
| 00:17:46,000 | 00:17:48,000 | 不同的來源國可能狀況不一定都一樣 |
| 00:17:48,000 | 00:17:50,000 | 好那你先舉個例 |
| 00:17:50,000 | 00:17:51,000 | 哪個國 |
| 00:17:51,000 | 00:17:53,000 | 比如說越南多少 |
| 00:17:53,000 | 00:17:54,000 | 印尼多少 |
| 00:17:54,000 | 00:17:56,000 | 越南確實是比較高的 |
| 00:17:56,000 | 00:17:58,000 | 對越南確實是比較高的 |
| 00:17:58,000 | 00:17:59,000 | 對大概是多少 |
| 00:17:59,000 | 00:18:02,000 | 我那個委員我其實現在不好 |
| 00:18:02,000 | 00:18:03,000 | 直接去講一個數字 |
| 00:18:03,000 | 00:18:04,000 | 但我的確說 |
| 00:18:04,000 | 00:18:07,000 | 我是說你們在做這個測試 |
| 00:18:07,000 | 00:18:08,000 | 應該有所提督嗎 |
| 00:18:08,000 | 00:18:09,000 | 我要說的是說 |
| 00:18:09,000 | 00:18:10,000 | 過去跟移工收 |
| 00:18:10,000 | 00:18:13,000 | 過去跟移工收的確是收的比較高 |
| 00:18:13,000 | 00:18:17,000 | 但是現在其實有在做公平招募的雇主 |
| 00:18:17,000 | 00:18:19,000 | 目前他們回饋給我們的意見是 |
| 00:18:19,000 | 00:18:21,000 | 他們其實被收的金額比 |
| 00:18:21,000 | 00:18:24,000 | 跟移工收來的低蠻多的 |
| 00:18:24,000 | 00:18:26,000 | 好那請問一下 |
| 00:18:26,000 | 00:18:28,000 | 我們在簽訂這個Arch之前 |
| 00:18:28,000 | 00:18:30,000 | 你們都沒有先做過評估嗎 |
| 00:18:30,000 | 00:18:32,000 | 大概會對雇主增加多少的費用 |
| 00:18:32,000 | 00:18:34,000 | 然後就這樣就簽下去的時候 |
| 00:18:34,000 | 00:18:37,000 | 那未來的雇主沒辦法負擔怎麼辦 |
| 00:18:37,000 | 00:18:38,000 | 我跟委員報告 |
| 00:18:38,000 | 00:18:41,000 | 台美關稅在簽署三年之內 |
| 00:18:41,000 | 00:18:44,000 | 是要把外籍的這些船員移工 |
| 00:18:44,000 | 00:18:46,000 | 比照國內的權益 |
| 00:18:46,000 | 00:18:47,000 | 這是一個非常重要的 |
| 00:18:47,000 | 00:18:49,000 | 那他整個權益的部分 |
| 00:18:49,000 | 00:18:52,000 | 包括他的生活條件他的勞動條件 |
| 00:18:52,000 | 00:18:54,000 | 所以我剛剛說這個接軌國際的推翻 |
| 00:18:54,000 | 00:18:56,000 | 我們是支持的嗎 |
| 00:18:56,000 | 00:18:59,000 | 所以您就回到這個招募會本身 |
| 00:18:59,000 | 00:19:01,000 | 是其中的一個因素 |
| 00:19:01,000 | 00:19:03,000 | 那我們現在正在解決 |
| 00:19:03,000 | 00:19:05,000 | 我們的遠洋漁業最大的困擾 |
| 00:19:05,000 | 00:19:07,000 | 就是他招募了以後開始 |
| 00:19:07,000 | 00:19:09,000 | 他上船就會暈船 |
| 00:19:09,000 | 00:19:10,000 | 甚至於沒辦法捕魚 |
| 00:19:10,000 | 00:19:13,000 | 這段時間可能到半年到一年 |
| 00:19:13,000 | 00:19:14,000 | 他都還在訓練 |
| 00:19:14,000 | 00:19:16,000 | 但是他還要付這些招募費 |
| 00:19:16,000 | 00:19:20,000 | 所以招募費在協商在用直聘的方式 |
| 00:19:20,000 | 00:19:22,000 | 我們跟勞動部配合以外 |
| 00:19:22,000 | 00:19:25,000 | 一個更重要也是船員更需要的就是 |
| 00:19:25,000 | 00:19:28,000 | 他們進來以後我們用其他的 |
| 00:19:28,000 | 00:19:31,000 | 其他的那個經費來支持他 |
| 00:19:31,000 | 00:19:33,000 | 去做這些船員的一個訓練 |
| 00:19:33,000 | 00:19:37,000 | 讓他們上船以後就馬上能夠去捕魚 |
| 00:19:37,000 | 00:19:39,000 | 這個是他們更需要的 |
| 00:19:39,000 | 00:19:41,000 | 我們當然都支持照顧外來的移工 |
| 00:19:41,000 | 00:19:44,000 | 但是我們自己台灣的這個雇主 |
| 00:19:44,000 | 00:19:46,000 | 我們要讓他們能夠生存 |
| 00:19:46,000 | 00:19:48,000 | 所以除了這個問題之外 |
| 00:19:48,000 | 00:19:50,000 | 還有包括說事實上外籍移工 |
| 00:19:50,000 | 00:19:51,000 | 如果到時候 |
| 00:19:51,000 | 00:19:53,000 | 比如說我們付的這個招募費 |
| 00:19:53,000 | 00:19:55,000 | 他沒有來或者是逃跑逃逸外勞 |
| 00:19:55,000 | 00:19:57,000 | 那這樣的狀況的話 |
| 00:19:57,000 | 00:19:58,000 | 是不是應該訂立一個標準 |
| 00:19:58,000 | 00:20:00,000 | 讓他們有所徵詢 |
| 00:20:01,000 | 00:20:02,000 | 跟委員說明 |
| 00:20:02,000 | 00:20:06,000 | 第一個其實現在我們在這個 |
| 00:20:06,000 | 00:20:08,000 | 台美的ART裡面的條文是指的是說 |
| 00:20:08,000 | 00:20:10,000 | 在他的聘僱期間 |
| 00:20:10,000 | 00:20:13,000 | 要把這個招募費來做支付 |
| 00:20:13,000 | 00:20:16,000 | 所以不一定是指那個一開始的當下 |
| 00:20:16,000 | 00:20:19,000 | 其實他是有一段時間可以陸陸續續來支付的 |
| 00:20:19,000 | 00:20:22,000 | 所以我們也有注意到就是假如這個移工 |
| 00:20:22,000 | 00:20:25,000 | 如果他遇到失聯的問題的話 |
| 00:20:25,000 | 00:20:27,000 | 這當然是雇主會是一個很大的損失 |
| 00:20:27,000 | 00:20:29,000 | 所以我們也會希望能夠把雇主 |
| 00:20:29,000 | 00:20:33,000 | 他假設遇到失聯這樣的狀況的權益 |
| 00:20:33,000 | 00:20:35,000 | 跟剛剛就像陳部長講到說 |
| 00:20:35,000 | 00:20:37,000 | 整體大家對於這樣的雇主 |
| 00:20:37,000 | 00:20:41,000 | 從勞動部從農業部一起來給他支持 |
| 00:20:41,000 | 00:20:43,000 | 在哪些環節上面 |
| 00:20:43,000 | 00:20:46,000 | 我們既可以符合接軌國際的要求 |
| 00:20:46,000 | 00:20:51,000 | 但又希望能夠給我們的雇主有更多的支持 |
| 00:20:51,000 | 00:20:53,000 | 我們當然要顧及雇主的生存 |
| 00:20:53,000 | 00:20:54,000 | 當然 |
| 00:20:54,000 | 00:20:56,000 | 除了雇主的這個生存之外 |
| 00:20:56,000 | 00:20:58,000 | 我們現在也要想了解的就是說 |
| 00:20:58,000 | 00:21:01,000 | 這個如果他短期內沒有辦法履約 |
| 00:21:01,000 | 00:21:03,000 | 那所以有關的這個退費 |
| 00:21:03,000 | 00:21:06,000 | 逮捕跟處理期限跟爭議的解決辦法 |
| 00:21:06,000 | 00:21:09,000 | 這些你們都已經有所掌握嗎 |
| 00:21:09,000 | 00:21:10,000 | 還是已經有規劃 |
| 00:21:10,000 | 00:21:14,000 | 我們目前也有在這些相關的思考跟規劃之中 |
| 00:21:14,000 | 00:21:16,000 | 但就像剛剛跟委員說的 |
| 00:21:16,000 | 00:21:17,000 | 我們目前在這個階段 |
| 00:21:17,000 | 00:21:23,000 | 我們跟農業部這邊會一起針對這個海外的重建 |
| 00:21:23,000 | 00:21:26,000 | 海外的招募費的透明化 |
| 00:21:26,000 | 00:21:28,000 | 我們應該要來把它給弄清楚 |
| 00:21:28,000 | 00:21:32,000 | 那這個部分也是現在正在跟來源國正在確認的事情 |
| 00:21:32,000 | 00:21:34,000 | 所以您剛剛是講年底之前會完成 |
| 00:21:34,000 | 00:21:37,000 | 我們希望至少有初步能夠掌握到這些訊息 |
| 00:21:37,000 | 00:21:41,000 | 那我們會跟農業部一起來協助 |
| 00:21:41,000 | 00:21:44,000 | 我想會協助這個我們相關的 |
| 00:21:44,000 | 00:21:46,000 | 包括外籍的漁工 |
| 00:21:46,000 | 00:21:48,000 | 其實現在還有一個問題就是說 |
| 00:21:48,000 | 00:21:51,000 | 他會不會有可能事實上在他來源國 |
| 00:21:51,000 | 00:21:53,000 | 就已經被收一個重建費 |
| 00:21:53,000 | 00:21:55,000 | 那我們要怎麼去掌握這樣的狀況 |
| 00:21:55,000 | 00:21:57,000 | 否則我們標榜的是零付費 |
| 00:21:57,000 | 00:21:59,000 | 但是事實上是台灣零付費 |
| 00:21:59,000 | 00:22:03,000 | 結果他搞不好在來源國就被他的重建就先收取了 |
| 00:22:03,000 | 00:22:04,000 | 像這樣的狀況 |
| 00:22:04,000 | 00:22:05,000 | 我跟委員報告一下就是說 |
| 00:22:05,000 | 00:22:10,000 | 我們現在跟我們這些外籍遠洋漁船的船東的部分 |
| 00:22:10,000 | 00:22:12,000 | 也希望他們提供 |
| 00:22:12,000 | 00:22:16,000 | 因為整個外籍漁工是在國外招募國外聘用 |
| 00:22:16,000 | 00:22:18,000 | 他們本身船東最清楚 |
| 00:22:18,000 | 00:22:22,000 | 他們當地的重建如果有收費是收什麼樣的費用 |
| 00:22:22,000 | 00:22:25,000 | 那成如剛才洪部長講的不同的國家是不一樣的 |
| 00:22:25,000 | 00:22:29,000 | 那另一方面我們也直接跟勞動部配合 |
| 00:22:29,000 | 00:22:33,000 | 當地來源國的這些重建的一個規費的收法 |
| 00:22:33,000 | 00:22:36,000 | 那兩邊的資訊要能夠對得起來 |
| 00:22:36,000 | 00:22:40,000 | 這樣的話我們後續才能夠去看後面的怎麼樣的配套去寫 |
| 00:22:40,000 | 00:22:45,000 | 現在就是有關的我們漁業的雇主 |
| 00:22:45,000 | 00:22:46,000 | 他們其實擔憂的事情 |
| 00:22:46,000 | 00:22:48,000 | 我想兩位部長應該都很清楚 |
| 00:22:48,000 | 00:22:53,000 | 在這邊也希望宇禎這邊也具體的請這個院長 |
| 00:22:53,000 | 00:22:58,000 | 是不是能夠來這個有在內的五項事項能夠來協助他們 |
| 00:22:58,000 | 00:23:03,000 | 第一個就是公佈來源國的招募費明細跟合理的金額 |
| 00:23:03,000 | 00:23:05,000 | 讓他們能夠有所依循 |
| 00:23:05,000 | 00:23:09,000 | 而且也可以讓他們這個試算一下參考金額 |
| 00:23:09,000 | 00:23:13,000 | 防止換個名目被重複收費操而收費 |
| 00:23:14,000 | 00:23:20,000 | 那第二項是提出小型的漁船負擔試算跟分級的協助 |
| 00:23:20,000 | 00:23:21,000 | 為什麼要這樣講呢 |
| 00:23:21,000 | 00:23:24,000 | 因為事實上我剛剛講的就是我們小型漁船的船主 |
| 00:23:24,000 | 00:23:29,000 | 他可能就是兩個人三個人要多負擔十幾萬的一個這樣的成本 |
| 00:23:29,000 | 00:23:33,000 | 對他們來說可能需要研擬一個過渡期間的一個部分補助 |
| 00:23:33,000 | 00:23:36,000 | 或其他的一個減負的一個措施 |
| 00:23:36,000 | 00:23:42,000 | 那第三項就是希望能夠訂定分期支付退費跟地補規範 |
| 00:23:42,000 | 00:23:45,000 | 就是他能夠依照時據的服務進度來支付 |
| 00:23:45,000 | 00:23:50,000 | 那如果漁工未到短期的失聯或者是離職的話 |
| 00:23:50,000 | 00:23:57,000 | 也要明定這個仲介的退費地補責任跟處理的期限跟爭議的辦法 |
| 00:23:57,000 | 00:24:02,000 | 那第四項是讓執拼跟輔導適用於基層這個漁船 |
| 00:24:02,000 | 00:24:07,000 | 政府說已經開放了這個海洋漁療業自印尼辦理執拼 |
| 00:24:07,000 | 00:24:11,000 | 那但是呢事實上對於一般的雇主來說 |
| 00:24:11,000 | 00:24:14,000 | 他其實也不懂這個印尼語 |
| 00:24:14,000 | 00:24:19,000 | 那相關的問卷需要協助可能都需要我們的勞動部這邊 |
| 00:24:19,000 | 00:24:22,000 | 來去協助他們查核實際的收費 |
| 00:24:22,000 | 00:24:27,000 | 然後建立漁工保密的申訴跟不當收費的一個追討的一個機制 |
| 00:24:27,000 | 00:24:30,000 | 第五個就是公布推動的時程 |
| 00:24:30,000 | 00:24:31,000 | 剛剛講三年的時間 |
| 00:24:31,000 | 00:24:35,000 | 但是漁業界現在都不知道到底推動的時程是什麼 |
| 00:24:35,000 | 00:24:40,000 | 所以他們我們也希望說可以利用這三年的一個調試期先行示範 |
| 00:24:40,000 | 00:24:43,000 | 針對遠洋跟我們近沿海的漁船 |
| 00:24:43,000 | 00:24:48,000 | 實際示範之後把每個這個漁工所贓目的成本贓目的時間 |
| 00:24:48,000 | 00:24:51,000 | 跟相關的爭議都能夠處理之後 |
| 00:24:51,000 | 00:24:55,000 | 把這個上的一個成效能夠定期的公開 |
| 00:24:55,000 | 00:24:59,000 | 讓不管是漁民船主甚至是漁業界 |
| 00:24:59,000 | 00:25:01,000 | 都能夠指導大家共同來研討 |
| 00:25:01,000 | 00:25:03,000 | 那做一個調整制度 |
| 00:25:03,000 | 00:25:07,000 | 那請問一下院長這五項的要求請問一下行政院是不是可以協助 |
| 00:25:07,000 | 00:25:11,000 | 是的跟委員說明這個漁工零付費 |
| 00:25:11,000 | 00:25:14,000 | 這是一個國際的趨勢跟必要的一個面對 |
| 00:25:14,000 | 00:25:18,000 | 所以我們也要見鬼國際這個也是要必須面對的事實 |
| 00:25:18,000 | 00:25:22,000 | 所以在談判的過程努力爭取來的三年的時間 |
| 00:25:22,000 | 00:25:24,000 | 就是要來進行各種的 |
| 00:25:24,000 | 00:25:28,000 | 包括管理上包括法規上包括整個財務上的整個調適 |
| 00:25:28,000 | 00:25:29,000 | 就爭取這三年 |
| 00:25:29,000 | 00:25:31,000 | 所以第五點就是根本的問題 |
| 00:25:31,000 | 00:25:33,000 | 我們會用三年的時間 |
| 00:25:33,000 | 00:25:39,000 | 包括前面一二三四在內的所有跟漁工相關問題的保障也好 |
| 00:25:39,000 | 00:25:41,000 | 或者我們管理方式也好 |
| 00:25:41,000 | 00:25:42,000 | 我們來做全面的規劃 |
| 00:25:42,000 | 00:25:43,000 | 那什麼時候會開始 |
| 00:25:43,000 | 00:25:45,000 | 當然要有一個起點 |
| 00:25:45,000 | 00:25:46,000 | 那起點必須要 |
| 00:25:46,000 | 00:25:47,000 | 那像剛剛講的這些的話 |
| 00:25:47,000 | 00:25:51,000 | 大概什麼時候可以有初步的一個 |
| 00:25:51,000 | 00:25:54,000 | 委員其實你現在在上面提的這幾點裡面 |
| 00:25:54,000 | 00:25:56,000 | 其實有蠻多的部分 |
| 00:25:56,000 | 00:25:58,000 | 也是這段時間我們跟農業部 |
| 00:25:58,000 | 00:26:00,000 | 其實在思考的方向 |
| 00:26:00,000 | 00:26:01,000 | 那什麼時候可以提出來 |
| 00:26:01,000 | 00:26:03,000 | 兩個月還是三個月 |
| 00:26:04,000 | 00:26:06,000 | 我跟委員報告 |
| 00:26:06,000 | 00:26:08,000 | 像第一點的部分我剛才就說了 |
| 00:26:08,000 | 00:26:11,000 | 就是說我要收集到傳東的資訊還有來源國的部分 |
| 00:26:11,000 | 00:26:15,000 | 那未來我們在公布這個部分應該是一個range |
| 00:26:15,000 | 00:26:18,000 | 應該是一個range不可能是一個價錢 |
| 00:26:18,000 | 00:26:19,000 | 這個我要先說明 |
| 00:26:19,000 | 00:26:22,000 | 那這個第一個部分大概在年底的時候 |
| 00:26:22,000 | 00:26:24,000 | 我想我們會有一個比較好的一個 |
| 00:26:24,000 | 00:26:26,000 | 所以就是如果從現在開始說年底之前 |
| 00:26:26,000 | 00:26:29,000 | 我們會有一個比較完整的一個收集 |
| 00:26:29,000 | 00:26:32,000 | 然後我們還會跟我們所有的 |
| 00:26:32,000 | 00:26:34,000 | 包括全國漁會還有我們的傳東這邊 |
| 00:26:34,000 | 00:26:38,000 | 要做一個討論才能夠去做適度的公開 |
| 00:26:39,000 | 00:26:41,000 | 那那個來提出小型漁船的負擔 |
| 00:26:41,000 | 00:26:42,000 | 小型漁船的部分 |
| 00:26:42,000 | 00:26:45,000 | 我們是用另外一個方式來協助 |
| 00:26:45,000 | 00:26:47,000 | 我剛才說的船員聘了以後 |
| 00:26:47,000 | 00:26:48,000 | 他不一定會捕魚 |
| 00:26:48,000 | 00:26:51,000 | 那在這段時間我們幫他訓練 |
| 00:26:51,000 | 00:26:54,000 | 那這樣子的一個試算的標準 |
| 00:26:54,000 | 00:26:57,000 | 還有分級協助的政策大概什麼時候可以提出 |
| 00:26:57,000 | 00:27:00,000 | 這個就是要根據我們的第一項 |
| 00:27:00,000 | 00:27:03,000 | 所得到的這個比較完整的資訊以後 |
| 00:27:03,000 | 00:27:06,000 | 才會去看漁船要負 |
| 00:27:06,000 | 00:27:09,000 | 傳東要負的部分跟漁工要負的部分 |
| 00:27:09,000 | 00:27:12,000 | 那傳東要負的部分有沒有機會是用 |
| 00:27:12,000 | 00:27:14,000 | 那部長是不是給我們一個時間 |
| 00:27:14,000 | 00:27:17,000 | 要不然這樣說三年可能一轉眼就過去了 |
| 00:27:17,000 | 00:27:20,000 | 我想我們在年底的時候會把在前面的 |
| 00:27:21,000 | 00:27:24,000 | 第四項現在已經在做一些協助跟處理 |
| 00:27:24,000 | 00:27:27,000 | 還有包括希望說透過漁會的部分 |
| 00:27:27,000 | 00:27:30,000 | 那前面三項在年底的時候 |
| 00:27:30,000 | 00:27:34,000 | 在年底之前他們把這幾項初步的 |
| 00:27:34,000 | 00:27:38,000 | 但是不一定能夠馬上能夠對外公布 |
| 00:27:38,000 | 00:27:40,000 | 因為有很多東西還要跟傳東 |
| 00:27:40,000 | 00:27:42,000 | 還要跟各漁會來做一個討論 |
| 00:27:42,000 | 00:27:44,000 | 那是不是我們可以在這邊講說 |
| 00:27:44,000 | 00:27:47,000 | 在年底之前你們可以把初步的這樣的一個政策 |
| 00:27:47,000 | 00:27:49,000 | 跟所有的像剛剛提到的這些 |
| 00:27:49,000 | 00:27:51,000 | 能夠跟相關的單位 |
| 00:27:51,000 | 00:27:54,000 | 大家能夠開始去溝通協調 |
| 00:27:54,000 | 00:27:57,000 | 聽聽這個傳不管是我們的漁工 |
| 00:27:57,000 | 00:27:59,000 | 或者是我們的漁業代表 |
| 00:27:59,000 | 00:28:01,000 | 或者是漁會或者是漁民 |
| 00:28:01,000 | 00:28:04,000 | 他們共同的一個心聲之後再來制定 |
| 00:28:04,000 | 00:28:06,000 | 而不是單方面的時候政府 |
| 00:28:06,000 | 00:28:09,000 | 絕對不會我們一定我們的政策規劃出來 |
| 00:28:09,000 | 00:28:11,000 | 一定會跟相關的利害關係人去溝通 |
| 00:28:11,000 | 00:28:14,000 | 我們請相關部會把這些問題都列出來 |
| 00:28:14,000 | 00:28:17,000 | 那麼在年底之前把問題都整合好 |
| 00:28:17,000 | 00:28:21,000 | 那麼就開始跟業界跟漁工跟漁民大家來討論 |
| 00:28:21,000 | 00:28:23,000 | 那未來三年當中 |
| 00:28:23,000 | 00:28:27,000 | 我們要一定是在要開始時間到了之前 |
| 00:28:27,000 | 00:28:31,000 | 會把這個完全一個完備的法制把它完成起來 |
| 00:28:31,000 | 00:28:34,000 | 我想院長接軌國際是好事我們支持 |
| 00:28:34,000 | 00:28:38,000 | 但是是不能建立在犧牲我們漁民的權益上面 |
| 00:28:38,000 | 00:28:43,000 | 所以還是希望行政院就是拿出誠意把制度講清楚 |
| 00:28:43,000 | 00:28:45,000 | 把我們的這個配套做完整 |
| 00:28:45,000 | 00:28:48,000 | 那最後就是要把負擔影響降到最低 |
| 00:28:48,000 | 00:28:52,000 | 讓漁民能夠安心的出海這才是負責任的政府 |
| 00:28:52,000 | 00:28:53,000 | 謝謝院長 |
| 00:28:53,000 | 00:28:54,000 | 謝謝 |
| 00:28:54,000 | 00:28:57,000 | 那最後的要請教院長就是有關 |
| 00:28:57,000 | 00:29:00,000 | 兩位部長可以請回 |
| 00:29:00,000 | 00:29:02,000 | 就是川習二會之後 |
| 00:29:02,000 | 00:29:07,000 | 就是我們可以看到就是針對美方的一些訊息 |
| 00:29:07,000 | 00:29:12,000 | 包括就是針對說台灣政治人物不應該頻繁的赴美 |
| 00:29:12,000 | 00:29:14,000 | 拜會智庫等華府的活動 |
| 00:29:14,000 | 00:29:16,000 | 魯比歐也談到對外軍售的時候 |
| 00:29:16,000 | 00:29:20,000 | 他必須考量到美軍自身的需求武器的庫存 |
| 00:29:20,000 | 00:29:23,000 | 跟軍工的產能跟全球的戰略 |
| 00:29:23,000 | 00:29:26,000 | 那這些釋放的訊息都讓我們覺得 |
| 00:29:26,000 | 00:29:32,000 | 對於我們現在的這個第二筆的這個我們的發價 |
| 00:29:32,000 | 00:29:35,000 | 發價書就是有關140億美元的軍購 |
| 00:29:35,000 | 00:29:39,000 | 這個部分我想知道現在川習會之後 |
| 00:29:39,000 | 00:29:43,000 | 那我們其實當時在做這樣子的一個 |
| 00:29:43,000 | 00:29:48,000 | 有關我們7800億的一個軍購的特別條例的時候 |
| 00:29:48,000 | 00:29:51,000 | 當時所提到的就是希望我們能夠儘速的通過 |
| 00:29:51,000 | 00:29:54,000 | 那免得這個我們的訂單被取消 |
| 00:29:54,000 | 00:29:58,000 | 但是我們從5月8號通過之後到現在將近五個月了 |
| 00:29:58,000 | 00:30:01,000 | 可是第二筆的這個發價書我們到現在也沒看到 |
| 00:30:01,000 | 00:30:04,000 | 請問一下目前的進度 |
| 00:30:05,000 | 00:30:06,000 | 我想跟委員報告 |
| 00:30:06,000 | 00:30:09,000 | 我想我們現在各項的軍購案 |
| 00:30:09,000 | 00:30:11,000 | 我們已經有成立一個專案的團隊 |
| 00:30:11,000 | 00:30:17,000 | 那現在我們跟這個雙方還是在一個綿密的協調 |
| 00:30:17,000 | 00:30:19,000 | 跟定期的會議等等 |
| 00:30:19,000 | 00:30:24,000 | 那我們會來就這個第二筆的這個 |
| 00:30:25,000 | 00:30:26,000 | 141美元的 |
| 00:30:26,000 | 00:30:28,000 | 大家都認為的這一個部分 |
| 00:30:28,000 | 00:30:30,000 | 那我們會還是跟我們往來進度 |
| 00:30:30,000 | 00:30:31,000 | 那目前有漲我們 |
| 00:30:31,000 | 00:30:32,000 | 那迄今為止 |
| 00:30:32,000 | 00:30:35,000 | 迄今為止美方並沒有通知我們有過 |
| 00:30:35,000 | 00:30:37,000 | 有關任何的改變 |
| 00:30:37,000 | 00:30:39,000 | 因為畢竟這是我們經過長期的討論 |
| 00:30:39,000 | 00:30:42,000 | 對但是當時我們通過這樣的預算的時候說 |
| 00:30:42,000 | 00:30:45,000 | 可能很快就會有這個第二筆發價書來 |
| 00:30:45,000 | 00:30:47,000 | 但是到現在已經五個月過去了 |
| 00:30:47,000 | 00:30:48,000 | 還是沒有 |
| 00:30:48,000 | 00:30:49,000 | 所以還是請這個 |
| 00:30:54,000 | 00:30:56,000 | 好謝謝許醫生委員的資訊 |
| 00:30:56,000 | 00:30:59,000 | 謝謝主任院長相關部會首長的備詢謝謝 |
| 00:30:59,000 | 00:31:11,000 | 我們本日排定的質詢委員已經質詢完畢 |
| 00:31:11,000 | 00:31:13,000 | 謝謝主任院長 |
| 00:31:13,000 | 00:31:16,000 | 政務院長以及各位部會首長的練習答詢 |
| 00:31:16,000 | 00:31:17,000 | 10月6號 |
| 00:31:17,000 | 00:31:21,000 | 星期二上午9點繼續進行施政報告質詢 |
| 00:31:21,000 | 00:31:24,000 | 我們繼續處理朝野黨團協商結論 |
| 00:31:24,000 | 00:31:25,000 | 請議事人員宣讀 |
| 00:31:25,000 | 00:31:27,000 | 立法院黨團協商結論 |
| 00:31:27,000 | 00:31:30,000 | 時間115年10月22日星期五上午95分 |
| 00:31:30,000 | 00:31:32,000 | 第一點議場主席辦公室決定事項 |
| 00:31:32,000 | 00:31:35,000 | 一請各黨團於10月19日星期一下午5時前 |
| 00:31:35,000 | 00:31:37,000 | 將115年度增加政府總預算 |
| 00:31:37,000 | 00:31:39,000 | 附屬大陸預算營業及非營業部分之提案 |
| 00:31:39,000 | 00:31:41,000 | 順治財政委員會會成 |
| 00:31:41,000 | 00:31:42,000 | 預時不再收案 |
| 00:31:42,000 | 00:31:44,000 | 二財政委員會收案後 |
| 00:31:44,000 | 00:31:45,000 | 叫各該委員會整理 |
| 00:31:45,000 | 00:31:47,000 | 複印相關提案後 |
| 00:31:47,000 | 00:31:49,000 | 於10月23日星期五中午12時前 |
| 00:31:49,000 | 00:31:51,000 | 提供各黨團及相關行政部會 |