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00:00:00,000 |
00:00:04,799 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請呂次長。 |
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00:00:05,000 |
00:00:06,500 |
主席 |
有請呂次長。 |
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00:00:07,000 |
00:00:11,000 |
呂次長建德 |
陳委員早安。 |
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00:00:12,000 |
00:00:12,666 |
陳委員昭姿 |
次長早。 |
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00:00:13,000 |
00:00:35,700 |
陳委員昭姿 |
次長，近日有一些熱門新聞，有一則到今天都還一直在報導，就是臺灣有一位女藝人因為毀損日本國寶而被捕，日本電視臺就直接公布她的姓名跟照片，我看到臺灣民眾的反應是紛紛叫好，甚至開始拿臺灣過去保護性侵犯者來做對比。 |
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00:00:36,500 |
00:00:54,714 |
陳委員昭姿 |
幾年前就開始有人在「提點子」平臺提案要求公布性侵犯者的照片，當時衛福部回應，可能侵害基本人權、逾越維護社會安寧的必要。 |
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00:00:55,000 |
00:01:08,750 |
陳委員昭姿 |
次長，在日本毀壞古蹟者，其姓名、照片要全部公開；而在臺灣的性侵犯，政府還要幫忙顧隱私、講人權，你覺得臺灣社會可以接受嗎？ |
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00:01:09,235 |
00:01:33,812 |
呂次長建德 |
報告委員，非常感謝委員對這個問題的關心，我想這確實有各國民情相關的問題，我先簡單跟委員回報一下，我們現在這個立法最主要……其實並不完全只是加害人的問題而已，也有被害人的問題，因為這裡面整個相關隱私權的保障等等必須要多方考量，但是…… |
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00:01:35,000 |
00:01:37,823 |
陳委員昭姿 |
次長，你可不可以就加害人的部分說明呢？ |
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00:01:41,000 |
00:01:46,857 |
呂次長建德 |
我們也會聽各方的意見，這一點我們確實可以來…… |
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00:01:47,000 |
00:01:50,400 |
陳委員昭姿 |
現在也同意將狼醫公告上網了，對不對？ |
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00:01:50,599 |
00:01:55,714 |
陳委員昭姿 |
大家覺得狼醫做……甚至性騷、性侵也都上網啦，這麼專業的對象。 |
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00:01:55,714 ≈
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00:01:56,714 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
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00:01:56,285 |
00:02:07,642 |
陳委員昭姿 |
今天我們對比嘛，他在國外被公開他的姓名、照片，在臺灣卻連更嚴重的性侵犯都在保護。 |
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00:02:08,083 |
00:02:08,916 |
呂次長建德 |
報告委員，我能不能簡單回復一下？ |
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00:02:09,545 |
00:02:23,769 |
呂次長建德 |
根據我們的統計數據，事實上很多性侵害是熟人所為，這裡面會有一個問題，現在一旦公布的話會有連帶的影響和…… |
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00:02:24,166 |
00:02:31,090 |
陳委員昭姿 |
次長，您談的理由我都了解也聽過，但是很多法案及做法就是要檢討，我們就要繼續看嘛！ |
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00:02:31,272 |
00:02:34,727 |
陳委員昭姿 |
別的國家怎麼不擔心同樣的顧慮呢？ |
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00:02:34,727 ≈
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00:02:35,727 |
呂次長建德 |
是、是、是，沒錯。 |
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00:02:35,142 |
00:02:54,875 |
陳委員昭姿 |
我們來看一下民進黨執政10年了，從2016年開始，每年性侵通報案件大概平均都破萬，有兩、三年是八、九千，大概是疫情期間啦，疫情期間通報數較低，但是我們心裡都有數，性侵案的通報數本來就存在很多的黑數，次長大概也會同意。 |
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00:02:54,875 ≈
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00:02:55,875 |
呂次長建德 |
是，沒錯。 |
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00:02:55,181 |
00:03:08,666 |
陳委員昭姿 |
我看到今天排審的法案，也有委員提出說要公布性侵累犯的姓名跟照片，揭露加害者的資訊，衛福部到現在還是持反對的意見嗎？ |
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00:03:09,000 |
00:03:11,769 |
陳委員昭姿 |
我想要請次長說明得比較明確一點。 |
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00:03:13,333 |
00:03:22,500 |
呂次長建德 |
報告委員，我們現在就是區分兩個層次，第一個就是我剛剛說的，我們多方評估，對於公布之後…… |
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00:03:23,000 |
00:03:26,714 |
陳委員昭姿 |
有一些理由可以用十年、二十年，但是還是要檢討啊！ |
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00:03:27,000 |
00:03:44,875 |
呂次長建德 |
對，另外還有一個就是，如果他是有明顯高再犯可能的加害人，就是他接受輔導、鑑定評估如果有再犯之虞，事實上也確實可以聲請法院裁定，加以強制治療，跟社區隔離。 |
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00:03:45,799 |
00:03:46,799 |
呂次長建德 |
我想其中其實是有一些…… |
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00:03:47,142 |
00:03:48,857 |
陳委員昭姿 |
次長，你的意思是說可以檢討，對不對？ |
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00:03:49,000 |
00:03:49,666 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
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00:03:50,250 |
00:04:01,799 |
呂次長建德 |
加害人如果沒有按照規定來強制治療的話，而且有逃亡、藏匿等被通緝的情形，警察機關也可以公告他的身分資訊，因為他有逃亡之虞…… |
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00:04:02,000 |
00:04:06,250 |
陳委員昭姿 |
我想跟次長繼續討論，性侵犯被深惡痛絕，大概沒有人會同情。當然。 |
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00:04:07,000 |
00:04:31,700 |
陳委員昭姿 |
但是臺灣已經被民進黨實質廢死了，我們臺灣就是空有死刑，但事實上不可能去執行了，最近你也聽到公投的提案，以至於很多人想要用鞭刑來伺候性侵犯，但鞭刑被說是不人道、違反人權，請問次長，你認為化學去勢可行嗎？ |
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00:04:32,000 |
00:04:50,799 |
陳委員昭姿 |
你看看這張圖表，韓國、美國、歐洲都有針對性侵犯用化學去勢的相關法律，鞭刑本身是處罰，但化學去勢在有些國家被認為是一種治療，我想請教次長，你認為臺灣可以討論嗎？ |
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00:04:51,000 |
00:04:51,666 |
陳委員昭姿 |
可行嗎？ |
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00:04:52,571 |
00:05:24,750 |
呂次長建德 |
報告委員，我知道目前在國外確實有一些相關的討論，我覺得其中有幾個部分，第一、如果增加化學或物理去勢、鞭刑等等，其實也不光是本部，這一點確實會牽涉到我們國家的刑事政策，我覺得可能要多方討論；另外就是說按照國外的經驗，化學去勢可能只對固著型的戀童症加害人比較有效。 |
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00:05:25,500 |
00:05:32,714 |
陳委員昭姿 |
次長，我們可以繼續討論，我的意思是這個令人深惡痛絕的犯行，死刑不可能了嘛！ |
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00:05:34,250 |
00:05:39,666 |
陳委員昭姿 |
現在就是剩下……有人要用鞭刑，我認為鞭刑爭議也很大。對。 |
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00:05:40,000 |
00:05:41,799 |
陳委員昭姿 |
就是你要用這些理由。 |
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00:05:42,214 |
00:05:58,769 |
陳委員昭姿 |
其實前幾年也有民眾連署提案性侵犯要化學去勢，當時法務部引用聯合國的禁止酷刑公約，認為有人權疑慮，那為什麼歐美、韓國等都在執行？ |
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00:05:59,000 |
00:06:04,818 |
陳委員昭姿 |
而且我也覺得不要一天到晚拿聯合國的公約來擋，因為聯合國根本不理臺灣嘛！ |
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00:06:05,000 |
00:06:07,818 |
陳委員昭姿 |
一直拒臺灣於門外，我們為什麼一直要引用它的東西？ |
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00:06:08,181 |
00:06:12,400 |
陳委員昭姿 |
事實上其他國家也在做，可能他們的解釋並不認為這是酷刑。 |
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00:06:13,000 |
00:06:49,400 |
陳委員昭姿 |
另外，我想次長你可能也明白，就是化學去勢本身是可逆的（reversible），當然它可能會壓抑性衝動、勃起能力等等，但是停藥之後是可以恢復的，那這個費用，因為那是藥、荷爾蒙，你甚至可以要犯人來自費使用，法務部也說根據國外經驗，就如你剛剛所回答的，化學去勢僅對固著型的戀童症加害人比較有效，那臺灣是不是可以就從這一群有戀童癖的性侵加害者來試行？ |
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00:06:50,272 |
00:07:14,727 |
陳委員昭姿 |
兒童的定義是12歲以下，請次長看右邊這張圖表，按照統計，每年臺灣也很可怕，也有1,000件兒童性侵害案件，下面深藍的是6歲以下，然後還有6到12歲，這樣看起來大概是1,000件，那是不是請衛福部跟法務部一起來研議提出修法，對這一類型的加害人進行化學去勢的治療？ |
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00:07:15,000 |
00:07:46,799 |
陳委員昭姿 |
既然法務部也曾經引用，根據國外在執行的經驗，是對某一群尤其是剛剛您提到的固著型戀童症相對有效，但是我所謂的化學去勢，不是說他可以免除其他的部分，要加徒刑或其他形式的治療，都不是用一個來取代所有，所以我想請問衛福部，可以考慮跟法務部一起討論這個可能性嗎？ |
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00:07:47,666 |
00:07:53,599 |
呂次長建德 |
報告委員，我覺得，任何的所謂性侵害，這個基本上法理不容。 |
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00:07:54,000 |
00:07:54,833 |
陳委員昭姿 |
可惡到極點嘛！ |
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00:07:55,000 |
00:07:56,750 |
呂次長建德 |
那實在是很不人性。 |
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00:07:57,000 |
00:08:00,750 |
陳委員昭姿 |
尤其還殺害的，性侵加殺害，這是不可原諒的！ |
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00:08:01,000 |
00:08:05,700 |
呂次長建德 |
對，這是對一個當事人、家庭造成……我覺得這個是天理不容。 |
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00:08:05,700 ≈
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00:08:06,700 |
陳委員昭姿 |
那你們手握權力，去處理啊！ |
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00:08:06,000 |
00:08:12,777 |
呂次長建德 |
但是這裡面，剛剛委員也提到，目前我們會用很多很多方式，包括化學去勢等等這些。 |
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00:08:13,000 |
00:08:19,818 |
呂次長建德 |
可是，就像我也跟委員報告，這個牽涉到我們國家的刑事政策，是不是可以允許我們…… |
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00:08:20,000 |
00:08:24,857 |
陳委員昭姿 |
你們可以考慮，死刑不成，鞭刑你們說不定意見更大啊！ |
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00:08:25,461 |
00:08:32,799 |
陳委員昭姿 |
現在的化學去勢是個方法，可以討論了，我們不要用二十年來的理由，一再地用，那要用多少年！好。 |
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00:08:34,250 |
00:08:38,799 |
陳委員昭姿 |
事實上性侵犯也沒有減少，黑數很多我們都清楚。是。 |
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00:08:39,000 |
00:08:40,777 |
陳委員昭姿 |
可能比想像得更嚴重。 |
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00:08:41,000 |
00:08:46,888 |
陳委員昭姿 |
我希望衛福部能夠好好思考，是不是增加這個方法，你也可以把它當成是治療。 |
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00:08:47,166 |
00:08:47,916 |
呂次長建德 |
是不是也可以允許我們…… |
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00:08:48,000 |
00:08:48,888 |
陳委員昭姿 |
很重要，它是可逆的嘛！ |
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00:08:49,000 |
00:08:51,666 |
呂次長建德 |
現在的刑事政策，我們來…… |
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00:08:52,000 |
00:08:52,900 |
陳委員昭姿 |
也並不是傷害他終身啊！ |
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00:08:53,000 |
00:08:53,750 |
陳委員昭姿 |
是可逆的。 |
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00:08:54,200 |
00:08:55,750 |
陳委員昭姿 |
謝謝次長、謝謝主席。 |
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00:08:56,000 |
00:08:57,500 |
呂次長建德 |
好，感謝陳昭姿委員的關心，謝謝。 |
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00:08:58,272 |
00:09:00,727 |
主席（王委員正旭代） |
謝謝陳昭姿委員的發言，也謝謝次長的回應。 |
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00:09:01,227 ≈
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00:09:04,370 |
主席（王委員正旭代） |
下一位請林月琴召委發言。 |