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陳昭姿 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第2次聯席會議

時間 發言者 發言內容
09:27:02,000 陳委員昭姿 (96%) 謝謝主席
09:27:06,000 陳委員昭姿 (96%) 有請呂次長
09:27:07,000 陳委員昭姿 (96%) 有請呂次
09:27:09,000 陳委員昭姿 (96%) 陳委員早安
09:27:14,000 陳委員昭姿 (96%) 次長早
09:27:15,000 陳委員昭姿 (96%) 次長今日有一些熱門新聞
09:27:17,000 陳委員昭姿 (96%) 有一則到今天都還一直在報導
09:27:20,000 陳委員昭姿 (96%) 就是台灣有一個女藝人
09:27:22,000 陳委員昭姿 (96%) 她因為毀損日本國寶而被捕
09:27:24,000 陳委員昭姿 (96%) 那日本電視台就直接公布她的姓名跟照片
09:27:28,000 陳委員昭姿 (96%) 那台灣民眾我看
09:27:30,000 陳委員昭姿 (96%) 這個他們的反應紛紛是叫好
09:27:32,000 陳委員昭姿 (96%) 那甚至開始拿台灣對於過去
09:27:35,000 陳委員昭姿 (96%) 保護性侵犯者來做對比
09:27:38,000 陳委員昭姿 (96%) 所以幾年前就開始有人在提點子平台
09:27:42,000 陳委員昭姿 (96%) 提案要求公布性侵犯者的照片
09:27:46,000 陳委員昭姿 (96%) 那當時魏夫婦的回答
09:27:48,000 陳委員昭姿 (96%) 回應是這樣的
09:27:49,000 陳委員昭姿 (96%) 在右邊這個地方
09:27:50,000 陳委員昭姿 (96%) 她說可能侵害基本人權
09:27:53,000 陳委員昭姿 (96%) 愉悅的維護社會安全安寧的必要
09:27:57,000 陳委員昭姿 (96%) 次長在日本毀壞古蹟
09:28:00,000 陳委員昭姿 (96%) 姓名照片要全部公開
09:28:02,000 陳委員昭姿 (96%) 在台灣性侵犯
09:28:04,000 陳委員昭姿 (96%) 政府還要幫忙故隱私講人權
09:28:08,000 陳委員昭姿 (96%) 你覺得台灣社會可以接受嗎
09:28:11,000 呂次長建德 (97%) 包委員非常感謝委員對這個問題的關心
09:28:15,000 呂次長建德 (97%) 我想這個確實
09:28:16,000 呂次長建德 (97%) 我想有各國的民情相關的問題
09:28:20,000 呂次長建德 (97%) 那我現在先簡單跟委員回報一下就是說
09:28:23,000 呂次長建德 (97%) 我們當初我們現在這個立法
09:28:26,000 呂次長建德 (97%) 其實並不完全只是這個加害人的問題
09:28:30,000 呂次長建德 (97%) 而且其實也有那個被害人的問題
09:28:32,000 呂次長建德 (97%) 因為這裡面
09:28:33,000 呂次長建德 (97%) 他的整個相關隱私權的一個保障等等
09:28:36,000 呂次長建德 (97%) 我想這個
09:28:37,000 陳委員昭姿 (96%) 次長你可不可以對加害人的部分來說明
09:28:40,000 陳委員昭姿 (96%) 對
09:28:41,000 呂次長建德 (97%) 那這邊我想我們也會來聽各方意見
09:28:47,000 呂次長建德 (97%) 我想這一點我們確實我們可以來
09:28:49,000 陳委員昭姿 (96%) 現在狼一也同意就公告向往
09:28:52,000 陳委員昭姿 (96%) 對不對大家覺得狼一做
09:28:54,000 陳委員昭姿 (96%) 甚至性騷性侵也都上網了
09:28:56,000 陳委員昭姿 (96%) 這麼專業的對象
09:28:58,000 陳委員昭姿 (96%) 那今天我們對比
09:29:00,000 陳委員昭姿 (96%) 他在國外被公開他的姓名照片
09:29:05,000 陳委員昭姿 (96%) 在台灣更嚴重的性侵犯都在保護
09:29:10,000 呂次長建德 (97%) 包委我能不能簡單回覆一下
09:29:11,000 呂次長建德 (97%) 其實我們的一個統計數據
09:29:14,000 呂次長建德 (97%) 其實性侵害很多
09:29:15,000 呂次長建德 (97%) 其實事實上大概就是熟人所為
09:29:18,000 呂次長建德 (97%) 那這裡面會有一個問題
09:29:19,000 呂次長建德 (97%) 現在目前一旦公布的話
09:29:22,000 呂次長建德 (97%) 其實我現在就是說
09:29:23,000 呂次長建德 (97%) 剛剛說就會有一個連帶的影響
09:29:26,000 陳委員昭姿 (96%) 你談的理由我都了解聽過了
09:29:28,000 陳委員昭姿 (96%) 但是很多法案很多做法就是要檢討
09:29:32,000 陳委員昭姿 (96%) 我們就要繼續看別的國家
09:29:34,000 陳委員昭姿 (96%) 怎麼不擔心你同樣的顧慮
09:29:37,000 陳委員昭姿 (96%) 那我們來看一下民進黨執政十年
09:29:39,000 陳委員昭姿 (96%) 2016年開始性侵通報案件都是
09:29:42,000 陳委員昭姿 (96%) 大概平均都破萬
09:29:43,000 陳委員昭姿 (96%) 大概兩三年那個八九千大概就是疫情期間
09:29:47,000 陳委員昭姿 (96%) 那個疫情期間通報數較低
09:29:49,000 陳委員昭姿 (96%) 但是我們心裡都有數
09:29:51,000 陳委員昭姿 (96%) 性侵案的那個通報數
09:29:53,000 陳委員昭姿 (96%) 本來就存在很多的黑數
09:29:55,000 陳委員昭姿 (96%) 對沒錯黑數問題
09:29:56,000 陳委員昭姿 (96%) 市長大概也會同意
09:29:57,000 陳委員昭姿 (96%) 那我看到今天排審的這個
09:29:59,000 陳委員昭姿 (96%) 法案邱委員提出說要公布
09:30:01,000 陳委員昭姿 (96%) 性侵累犯的姓名跟照片
09:30:04,000 陳委員昭姿 (96%) 揭露加害者的資訊
09:30:06,000 陳委員昭姿 (96%) 那您到現在衛福部到現在
09:30:08,000 陳委員昭姿 (96%) 還是持反對的意見嗎
09:30:11,000 陳委員昭姿 (96%) 我想要就是市長比較明確一點
09:30:14,000 呂次長建德 (97%) 那我們包委員
09:30:16,000 呂次長建德 (97%) 我們現在目前區分兩個層次
09:30:18,000 呂次長建德 (97%) 第一個就是我剛剛說就是說
09:30:20,000 呂次長建德 (97%) 還是我們多方評估
09:30:22,000 呂次長建德 (97%) 就是說對於公告之後
09:30:24,000 呂次長建德 (97%) 公布之後對於
09:30:25,000 陳委員昭姿 (96%) 有一些理由可以用十年二十年
09:30:27,000 陳委員昭姿 (96%) 但是還是要檢討
09:30:29,000 呂次長建德 (97%) 對那如果說有另外還有一個就是說
09:30:31,000 呂次長建德 (97%) 如果有這一個
09:30:33,000 呂次長建德 (97%) 他有明顯高債犯的這個加害人的話
09:30:36,000 呂次長建德 (97%) 那我們這裡面其實
09:30:37,000 呂次長建德 (97%) 就是他如果接受輔導
09:30:39,000 呂次長建德 (97%) 鑑定評估
09:30:40,000 呂次長建德 (97%) 如果有債犯之虞
09:30:42,000 呂次長建德 (97%) 我們事實上也確實可以申請
09:30:45,000 呂次長建德 (97%) 法院的裁定加以強制治療跟社區隔離
09:30:47,000 呂次長建德 (97%) 這個裡面其實是有一些
09:30:49,000 陳委員昭姿 (96%) 市長你的意思說可以檢討對不對
09:30:51,000 陳委員昭姿 (96%) 對沒錯
09:30:52,000 呂次長建德 (97%) 那加害人如果說他
09:30:54,000 呂次長建德 (97%) 沒有按照規定來強制治療的話
09:30:56,000 呂次長建德 (97%) 而且有逃亡或長逆通緝情形
09:31:00,000 呂次長建德 (97%) 我們警察機關也可以
09:31:01,000 呂次長建德 (97%) 就公告他的身分資訊
09:31:02,000 呂次長建德 (97%) 因為他如果有逃亡之虞
09:31:04,000 呂次長建德 (97%) 我想跟市長繼續討論
09:31:05,000 陳委員昭姿 (96%) 性侵犯被深惡痛絕了
09:31:07,000 陳委員昭姿 (96%) 大概沒有人會同情
09:31:08,000 陳委員昭姿 (96%) 當然當然
09:31:09,000 陳委員昭姿 (96%) 但是台灣已經這個
09:31:11,000 陳委員昭姿 (96%) 被民進黨實質廢死了
09:31:13,000 陳委員昭姿 (96%) 我們台灣就是空有死刑
09:31:15,000 陳委員昭姿 (96%) 但事實上不可能去執行
09:31:17,000 陳委員昭姿 (96%) 以至於很多人想要用
09:31:19,000 陳委員昭姿 (96%) 最近你也聽到公投的這個提案
09:31:21,000 陳委員昭姿 (96%) 以至於很多人想要用
09:31:23,000 陳委員昭姿 (96%) 邊刑來伺候這個性侵犯
09:31:26,000 陳委員昭姿 (96%) 但邊刑被說是不人道
09:31:28,000 陳委員昭姿 (96%) 違反人權
09:31:29,000 陳委員昭姿 (96%) 那麼請問部長
09:31:31,000 陳委員昭姿 (96%) 你認為化學去世可行嗎
09:31:34,000 陳委員昭姿 (96%) 你看看這張圖表
09:31:36,000 陳委員昭姿 (96%) 就是說你看韓國
09:31:38,000 陳委員昭姿 (96%) 美國歐洲都有針對性侵犯的
09:31:41,000 陳委員昭姿 (96%) 用化學去世的一個相關的法律
09:31:45,000 陳委員昭姿 (96%) 邊刑本身是處罰
09:31:47,000 陳委員昭姿 (96%) 但化學去世
09:31:48,000 陳委員昭姿 (96%) 有些國家認為它是一種治療
09:31:50,000 陳委員昭姿 (96%) 我想請教次長
09:31:51,000 陳委員昭姿 (96%) 你認為台灣可以討論嗎
09:31:53,000 陳委員昭姿 (96%) 可行嗎
09:31:54,000 呂次長建德 (97%) 保安委員我知道
09:31:56,000 呂次長建德 (97%) 現在目前在國外
09:31:58,000 呂次長建德 (97%) 確實有一些相關的討論
09:32:00,000 呂次長建德 (97%) 那我覺得這裡面
09:32:01,000 呂次長建德 (97%) 會有幾個部分
09:32:02,000 呂次長建德 (97%) 第一個就是說
09:32:03,000 呂次長建德 (97%) 你如果增加化學或物理去世
09:32:05,000 呂次長建德 (97%) 邊刑等等這些
09:32:06,000 呂次長建德 (97%) 這個其實也不光是噴布
09:32:09,000 呂次長建德 (97%) 其實這一點會確實牽涉到
09:32:11,000 呂次長建德 (97%) 我們國家的刑事政策
09:32:13,000 呂次長建德 (97%) 那這裡面我覺得應該
09:32:15,000 呂次長建德 (97%) 可能要來多方討論
09:32:18,000 呂次長建德 (97%) 那另外還有一個就是說
09:32:20,000 呂次長建德 (97%) 按照國外的經驗
09:32:22,000 呂次長建德 (97%) 化學去世這個可能只是對於
09:32:24,000 呂次長建德 (97%) 顧卓行的戀童症加害人
09:32:26,000 呂次長建德 (97%) 比較有效
09:32:27,000 陳委員昭姿 (96%) 可以次長我們可以繼續討論
09:32:30,000 陳委員昭姿 (96%) 我的意思說這個生物痛絕的犯刑
09:32:33,000 陳委員昭姿 (96%) 那死刑不可能了
09:32:35,000 陳委員昭姿 (96%) 死刑不可能了
09:32:36,000 陳委員昭姿 (96%) 然後現在就是剩下
09:32:37,000 陳委員昭姿 (96%) 有人要邊刑
09:32:39,000 陳委員昭姿 (96%) 那我認為邊刑可能爭議
09:32:41,000 陳委員昭姿 (96%) 也很大
09:32:42,000 陳委員昭姿 (96%) 就是說你要用這些理由
09:32:44,000 陳委員昭姿 (96%) 那其實前幾年也有民眾連署提案
09:32:47,000 陳委員昭姿 (96%) 性侵犯要化學去世了
09:32:49,000 陳委員昭姿 (96%) 那當時法務部引用聯合國的
09:32:51,000 陳委員昭姿 (96%) 禁止酷刑公約
09:32:52,000 陳委員昭姿 (96%) 在右邊這個地方
09:32:53,000 陳委員昭姿 (96%) 他認為有人權疑慮
09:32:56,000 陳委員昭姿 (96%) 但是有人權
09:32:58,000 陳委員昭姿 (96%) 那為什麼歐美韓國等都在執行
09:33:01,000 陳委員昭姿 (96%) 而且我也覺得不要一天到晚
09:33:03,000 陳委員昭姿 (96%) 拿聯合國的公約來擋
09:33:05,000 陳委員昭姿 (96%) 因為聯合國根本不理台灣
09:33:07,000 陳委員昭姿 (96%) 一直距台灣於門外
09:33:08,000 陳委員昭姿 (96%) 我們一直要引用他的東西
09:33:10,000 陳委員昭姿 (96%) 但事實上其他國家也在做
09:33:12,000 陳委員昭姿 (96%) 可能他們的解釋
09:33:13,000 陳委員昭姿 (96%) 並不認為這是酷刑公約
09:33:15,000 陳委員昭姿 (96%) 另外我想次長你也可能明白
09:33:17,000 陳委員昭姿 (96%) 可能就是說化學去世
09:33:19,000 陳委員昭姿 (96%) 本身是可逆的
09:33:20,000 陳委員昭姿 (96%) 它是可逆的
09:33:22,000 陳委員昭姿 (96%) 就是說你把藥停掉之後
09:33:25,000 陳委員昭姿 (96%) 它當然本身可能會壓抑性衝動
09:33:27,000 陳委員昭姿 (96%) 在性能 勃起能力等等
09:33:29,000 陳委員昭姿 (96%) 但是它停藥之後是可以恢復的
09:33:32,000 陳委員昭姿 (96%) 那這個費用甚至那是藥嘛
09:33:34,000 陳委員昭姿 (96%) 荷爾蒙嘛
09:33:35,000 陳委員昭姿 (96%) 你甚至可以要病人
09:33:36,000 陳委員昭姿 (96%) 這個對不起
09:33:37,000 陳委員昭姿 (96%) 犯人來自費使用
09:33:38,000 陳委員昭姿 (96%) 那法務部也說根據國外警情
09:33:40,000 陳委員昭姿 (96%) 就如你剛剛所回答的
09:33:42,000 陳委員昭姿 (96%) 化學去世
09:33:43,000 陳委員昭姿 (96%) 僅對固著型的戀童症加害人比較有效
09:33:46,000 陳委員昭姿 (96%) 那台灣是不是可以就從這一群
09:33:48,000 陳委員昭姿 (96%) 就是有戀童癖的性侵加害者
09:33:51,000 陳委員昭姿 (96%) 來試行看看
09:33:52,000 陳委員昭姿 (96%) 那兒童的定義是12歲以下嘛
09:33:55,000 陳委員昭姿 (96%) 請次長看右邊這張圖表
09:33:57,000 陳委員昭姿 (96%) 按照統計每年台灣也很可怕
09:34:00,000 陳委員昭姿 (96%) 也有一千件兒童性侵害
09:34:02,000 陳委員昭姿 (96%) 這個下面最深藍的是6歲以下
09:34:05,000 陳委員昭姿 (96%) 然後還有6到12歲
09:34:06,000 陳委員昭姿 (96%) 那這樣看起來大概是一千件
09:34:08,000 陳委員昭姿 (96%) 那是不是請衛福部跟法務部
09:34:10,000 陳委員昭姿 (96%) 一起來研議提出修法
09:34:12,000 陳委員昭姿 (96%) 對這一類型的加害人
09:34:14,000 陳委員昭姿 (96%) 進行化學去世的一個治療
09:34:17,000 陳委員昭姿 (96%) 既然法務部也曾經引用說
09:34:20,000 陳委員昭姿 (96%) 根據國外有在執行的經驗
09:34:23,000 陳委員昭姿 (96%) 是對某一群
09:34:24,000 陳委員昭姿 (96%) 尤其說剛剛您提到的
09:34:26,000 陳委員昭姿 (96%) 這個固著型戀童症是相對有效
09:34:30,000 陳委員昭姿 (96%) 但是我所謂的化學去世
09:34:31,000 陳委員昭姿 (96%) 不是說它可以免除其他的部分
09:34:34,000 陳委員昭姿 (96%) 你要加圖形嗎
09:34:36,000 陳委員昭姿 (96%) 或是其他的治療
09:34:37,000 陳委員昭姿 (96%) 其他形式的治療
09:34:39,000 陳委員昭姿 (96%) 都不是說就是一個來取代所有
09:34:41,000 陳委員昭姿 (96%) 所以我想是請問
09:34:43,000 陳委員昭姿 (96%) 這個衛福部可能可以來考慮嗎
09:34:46,000 陳委員昭姿 (96%) 這跟法務部一起來討論
09:34:48,000 陳委員昭姿 (96%) 這個可能性
09:34:49,000 呂次長建德 (97%) 那個報告委員
09:34:51,000 呂次長建德 (97%) 我覺得這個任何的所謂性侵害
09:34:53,000 呂次長建德 (97%) 這個基本上是
09:34:54,000 呂次長建德 (97%) 是法理不容
09:34:56,000 呂次長建德 (97%) 可惡到極點嘛
09:34:57,000 呂次長建德 (97%) 那實在是很沒人性
09:34:59,000 呂次長建德 (97%) 尤其還殺害的
09:35:00,000 陳委員昭姿 (96%) 對性侵加殺害根本不容原諒
09:35:03,000 呂次長建德 (97%) 對一個當事人家庭造成
09:35:05,000 呂次長建德 (97%) 我覺得這個是天理不容
09:35:08,000 呂次長建德 (97%) 但是現在目前這裡面
09:35:10,000 呂次長建德 (97%) 剛剛委員提到就是說
09:35:11,000 呂次長建德 (97%) 我們現在目前
09:35:12,000 呂次長建德 (97%) 我們會很多很多方式
09:35:13,000 呂次長建德 (97%) 包括化學去世等這些
09:35:15,000 呂次長建德 (97%) 可是因為就像
09:35:16,000 呂次長建德 (97%) 我也剛剛委員報告就是說
09:35:17,000 呂次長建德 (97%) 這個限制到我們國家的刑事政策
09:35:20,000 呂次長建德 (97%) 這個我們是不是可以允許
09:35:22,000 呂次長建德 (97%) 你們可以考慮啊
09:35:23,000 陳委員昭姿 (96%) 死刑不成啊
09:35:24,000 陳委員昭姿 (96%) 邊刑你們可能意見
09:35:26,000 陳委員昭姿 (96%) 說不定意見更大
09:35:27,000 陳委員昭姿 (96%) 然後現在的化學去世是個方法
09:35:30,000 陳委員昭姿 (96%) 可以討論了啦
09:35:31,000 陳委員昭姿 (96%) 我們要用20年來的理由
09:35:33,000 陳委員昭姿 (96%) 一再的再用
09:35:34,000 陳委員昭姿 (96%) 那用多少年
09:35:35,000 陳委員昭姿 (96%) 就是有些我們
09:35:36,000 陳委員昭姿 (96%) 那事實上性侵犯也沒有減少
09:35:39,000 陳委員昭姿 (96%) 那黑數很多我們都清楚
09:35:41,000 陳委員昭姿 (96%) 可能比想像的更嚴重
09:35:43,000 陳委員昭姿 (96%) 我希望衛福部能夠好好思考
09:35:46,000 陳委員昭姿 (96%) 是不是用增加這個方法
09:35:48,000 陳委員昭姿 (96%) 你也可以把它當治療
09:35:49,000 呂次長建德 (97%) 我們是不是也可以允許我們
09:35:50,000 呂次長建德 (97%) 很重要它是可逆的嘛
09:35:51,000 呂次長建德 (97%) 現在刑事政策嘛
09:35:53,000 呂次長建德 (97%) 我們來
09:35:54,000 陳委員昭姿 (96%) 也必須是傷害他終身啊
09:35:55,000 陳委員昭姿 (96%) 是可逆的
09:35:56,000 陳委員昭姿 (96%) 好謝謝市長
09:35:57,000 陳委員昭姿 (96%) 謝謝主席
09:35:58,000 呂次長建德 (97%) 感謝陳朝智委員的關心
09:35:59,000 呂次長建德 (97%) 謝謝
09:36:00,000 呂次長建德 (97%) 好謝謝陳朝智委員的發言
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