|
00:00:00,400 |
00:00:04,799 |
吳委員思瑤 |
請次長及衛福部的代表。 |
|
00:00:06,400 |
00:00:08,691 |
主席 |
有請次長及衛福部的代表。 |
|
00:00:09,900 |
00:00:10,900 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
|
00:00:11,150 |
00:00:12,150 |
吳委員思瑤 |
大家辛苦了！ |
|
00:00:12,400 |
00:00:26,933 |
吳委員思瑤 |
對於兒少不當對待的案件，在這一屆立法院的努力之下，我們通過的兒少托育專法其實是一個很大的跨越，希望能夠在制度面去整合，而不再是過去…… |
|
00:00:27,099 |
00:00:31,033 |
主席 |
委員，跟你說聲抱歉，衛福部沒有派代表列席，今天只有教育部來。 |
|
00:00:31,200 |
00:00:34,000 |
吳委員思瑤 |
好，沒關係，那時間重新開始好嗎？ |
|
00:00:34,599 |
00:00:35,200 |
主席 |
好，重新開始。 |
|
00:00:36,533 |
00:01:05,036 |
吳委員思瑤 |
抱歉，那我就教於張廖次長，我說這個會期立法院完成了兒少托育專法，我要非常謝謝林月琴委員發揮他的兒少社福專業，協助我們讓法律有一個專法，把過去在制度銜接失靈的部分，也就是將衛福部轄管的未滿3歲到教育部轄管的2到6歲相關制度整合能夠完整，所以這是一個很大的跨越。 |
|
00:01:05,200 |
00:01:32,118 |
吳委員思瑤 |
但是即便如此，還是有一些問題，我看到今天有7個案子，針對教保服務人員條例的修法，我基本上是同意教育部的立場，多數還是要跟幼教法一起來參照整合，或者是有的行政命令已經完備了，關於這些部分，基本上我個人的立場是支持你們的，和教育部的看法相同。 |
|
00:01:32,757 |
00:01:40,049 |
吳委員思瑤 |
我服務的選區是臺北市，非常遺憾今天臺北市已經成為兒少的煉獄了嗎？ |
|
00:01:40,299 |
00:02:00,546 |
吳委員思瑤 |
今天又發生一個10歲女童長期遭到性猥褻，至今已經240天仍未安置，市府都不聞不問，整個臺北市的兒少保護已經癱瘓了。 |
|
00:02:01,275 |
00:02:14,069 |
吳委員思瑤 |
雖然這個案子是發生在孩童的家裡，但學校也應當是一個示警的管道，或是提供保護關懷的管道。 |
|
00:02:15,900 |
00:02:46,828 |
吳委員思瑤 |
我在整理今天質詢資訊的時候，發現臺北市這4年發生了8起重大兒虐案件，已知的受害幼兒已經有115名，當中有618次的不當對待及管教，這跟教育部也有關係，因為我整理出的8案裡面，有7案都是發生在幼兒園，也就是幼教法要管轄的範圍。 |
|
00:02:47,000 |
00:03:00,269 |
吳委員思瑤 |
當然這是地方政府第一線要好好的處理面對，而不是一再的講不聽、一再的甩鍋中央，但中央畢竟還是有監督之責。 |
|
00:03:00,599 |
00:03:24,224 |
吳委員思瑤 |
在這8個案件裡頭，有7個發生在幼兒園，最著名的是夏莉絲幼兒園，還拿市長的簽名感謝信來做活廣告，當然之前培諾米達幼兒園毛姓加害者的案件也是傳得沸沸揚揚。 |
|
00:03:24,833 |
00:03:59,275 |
吳委員思瑤 |
針對臺北市這些失靈的狀況，我再提供下一個資訊，依照衛福部的統計，北市的兒虐案已經倍增了，這是在蔣萬安市長上任以後，我整理了2022年到2024年六都未滿6歲受虐兒童受保護的執行人數統計，臺北市從蔣萬安上任的2022年153位，到2024年因為受虐而被執行受保護的人數來到298位，增加了94%。 |
|
00:03:59,900 |
00:04:21,357 |
吳委員思瑤 |
依2024年統計，如果換算在六都未滿6歲受虐兒占每萬人的受虐比例的話，臺北市每萬人有30.49位未滿6歲的受虐兒，是六都的第一名。 |
|
00:04:21,799 |
00:04:42,825 |
吳委員思瑤 |
這些受虐的現場可能多數就是發生在幼兒園，所以監察院在蔣萬安任內8件的糾正案裡頭，有5件就是兒虐或是性傷害的案件。 |
|
00:04:43,200 |
00:04:49,900 |
吳委員思瑤 |
當然次長可能會說這要去問市政府，問題市政府就是講不聽啊！ |
|
00:04:50,200 |
00:05:18,500 |
吳委員思瑤 |
制度在這裡他不執行，凡事SOP要問中央、修法要問中央，我要問問教育部，對於臺北市兒少保護的失靈這麼多的新聞案件，既然蔣市長也一再求助中央或是甩鍋中央，你們有沒有針對臺北市立案特別來協助督導、監督、協力？ |
|
00:05:20,674 |
00:05:28,777 |
吳委員思瑤 |
對於他們的制度失靈總要從各種方面予以協助，既然蔣市長一再地求助中央、請中央幫幫忙，你們教育部能做什麼？ |
|
00:05:29,000 |
00:05:30,125 |
吳委員思瑤 |
做了什麼？ |
|
00:05:30,500 |
00:05:38,359 |
張廖次長萬堅 |
跟委員報告，剛才也有委員問到，如果是教保相關人員違法事件要怎麼辦？ |
|
00:05:38,500 |
00:05:40,623 |
張廖次長萬堅 |
其實我們都有一套處理的機制，而且目前…… |
|
00:05:40,799 |
00:05:53,916 |
吳委員思瑤 |
我也知道SOP現行制度都有，就唯獨臺北市沒有辦法好好執行，但是臺北市已經失靈了，你們有沒有特別弄成一個專案去幫幫北市府？ |
|
00:05:54,200 |
00:06:01,116 |
張廖次長萬堅 |
我們剛才也有跟委員回復說，其實最好不是到事後我們裁罰多重……當然！ |
|
00:06:01,500 |
00:06:13,755 |
張廖次長萬堅 |
應該是事前有一些督管機制，譬如不定期的稽查，或者說如果有很多案件都是高風險的教保機構，那麼稽查密度…… |
|
00:06:13,900 |
00:06:26,781 |
吳委員思瑤 |
當然我同意，所以我在這裡提出要求，因為今天時間非常短，其實我不是在究責於你們，我也不會這樣做，因為這畢竟是地方政府第一線的職責，而不是中央第一線的責任。 |
|
00:06:27,099 |
00:06:43,049 |
吳委員思瑤 |
但是中央已經看到某些縣市，或是我直接講就是臺北市成為兒少煉獄的時候，從前端的稽查次數不足，可能他們的執行面向都沒有到位，你們應當去協助他們點出問題。 |
|
00:06:43,299 |
00:06:49,557 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員，剛才我也問了署長，就是發生這些指標性的個案、很重大案件的時候，他們有沒有聯繫？ |
|
00:06:49,700 |
00:06:54,276 |
張廖次長萬堅 |
他說他是直接打給局長，是直接都會跟他們聯繫，也會跟他們講應該要怎麼處理。 |
|
00:06:54,885 |
00:07:02,016 |
吳委員思瑤 |
所以一旦發生案件，中央隨時都可以直通教育局局長，他會接你們電話吧？會。 |
|
00:07:02,700 |
00:07:04,625 |
吳委員思瑤 |
那就指導、協助他們。 |
|
00:07:05,099 |
00:07:21,450 |
吳委員思瑤 |
回到衛福部的資料，我在整理的時候真的覺得怵目驚心，臺北市資源最豐，但是每萬人當中有30.49個未滿6歲的受虐兒童比例，這是六都的第一名。 |
|
00:07:22,333 |
00:07:34,014 |
吳委員思瑤 |
蔣萬安上任以來，未滿6歲因受虐而需要被保護求助的人數從153人增加到298人，這是兩倍。 |
|
00:07:35,700 |
00:07:57,466 |
吳委員思瑤 |
我們看到地方政府已經有警訊了，應該要幫忙，我也知道你們願意幫忙，我也只能說也許市長都講不聽，但中央該做的事情，我們能多做就多做，因為多幫助一個孩子，就是挽救了他的人生。 |
|
00:07:57,799 |
00:08:13,799 |
張廖次長萬堅 |
跟委員報告，如果調查出來的事實確實增加那麼多，其實我們會建議臺北市政府提高稽查的覆蓋率，然後針對風險性比較高的教保機構能夠主動出擊，而且是無預警的出擊。 |
|
00:08:14,200 |
00:08:24,289 |
吳委員思瑤 |
know-how都有，各縣市都知道該怎麼做，就是臺北市有問題，或許他不知道，或是他知道了不想做，總是臺北市出現了問題。 |
|
00:08:24,289 ≈
|
00:08:25,289 |
張廖次長萬堅 |
對，不要等到事後啦！ |
|
00:08:24,500 |
00:08:30,455 |
吳委員思瑤 |
那您就把您告訴我的事再不厭其煩地叮嚀臺北市政府好嗎？ |
|
00:08:30,455 ≈
|
00:08:31,455 |
張廖次長萬堅 |
好，我們會照…… |
|
00:08:30,854 |
00:08:41,366 |
吳委員思瑤 |
身為臺北市的立法委員，我也覺得非常無奈，因為我沒有能力、沒有資格，我現在的身分只能夠向中央反映，對不對？ |
|
00:08:41,599 |
00:08:45,628 |
吳委員思瑤 |
當然我們的市議員也很努力的在地方反映，我們就中央、地方一起來協助。 |
|
00:08:45,799 |
00:08:47,579 |
張廖次長萬堅 |
好，我們會請署裡面去瞭解一下他們平常的督管機制。 |
|
00:08:48,000 |
00:08:55,914 |
吳委員思瑤 |
就把臺北市列為一個需要加強關懷、加強協力的兒少專案好嗎？ |
|
00:08:55,914 ≈
|
00:08:57,200 |
張廖次長萬堅 |
好，我們會努力來溝通。 |
|
00:08:57,200 |
00:08:58,057 |
吳委員思瑤 |
謝謝，辛苦了！ |
|
00:08:58,557 ≈
|
00:09:00,557 |
主席 |
謝謝吳思瑤委員。 |
|
00:09:00,857 ≈
|
00:09:04,000 |
主席 |
有請吳沛憶委員暫代主席。 |
|
00:09:04,299 ≈
|
00:09:07,728 |
主席（吳委員沛憶代） |
接下來有請羅廷瑋委員質詢。 |