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00:00:06,940 |
00:00:08,950 |
陳委員瑩 |
謝謝主席，麻煩請勞動部。 |
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00:00:10,880 |
00:00:11,946 |
主席 |
有請勞動部。 |
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00:00:27,759 |
00:00:29,680 |
顧專門委員家容 |
委員好。你好。 |
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00:00:31,267 |
00:00:45,504 |
陳委員瑩 |
我們今天要討論性侵害犯罪防治法的修正案，本席在這邊想針對一個很重要但過去卻常被忽略的問題就教。 |
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00:00:46,976 |
00:00:59,474 |
陳委員瑩 |
如果今天一名勞工在工作場所遭到主管性侵害，這是不是能夠算是一個單純的刑事案件？ |
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00:01:01,045 |
00:01:14,226 |
顧專門委員家容 |
報告委員，如果依照性工法規定，雇主遇到職場性侵害的案件，它其實也是性工法的性騷擾案件，雇主也是要依性工法…… |
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00:01:15,498 |
00:01:21,648 |
陳委員瑩 |
所以很顯然地答案就是這不是一個單純的刑事案件，不能這樣看待。 |
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00:01:23,013 |
00:01:33,160 |
陳委員瑩 |
我們在這邊要進一步確認，除了刑事責任之外，這個案件是不是也可能涉及到性別平等工作法……是。 |
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00:01:33,859 |
00:01:35,026 |
陳委員瑩 |
你剛剛已經有講了。 |
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00:01:36,348 |
00:02:02,549 |
陳委員瑩 |
如果今天是主管利用職權對部屬進行性侵害，而且被害人因此產生了恐懼還有精神壓力，甚至他不敢再繼續去工作，這是不是也可能涉及到職業安全衛生法所處理的執行職務遭受不法侵害？ |
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00:02:04,648 |
00:02:13,509 |
葉簡任技正沛杰 |
委員剛剛所提到的，像性騷擾一樣也是屬於職安法裡面所提到的職場不法侵害。好。 |
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00:02:14,009 |
00:02:30,529 |
陳委員瑩 |
另外，現在職安法已經進一步建立職場霸凌的相關規範了，但是我要在這裡特別釐清，職場性侵害是不是就等於職場霸凌？ |
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00:02:35,283 |
00:02:37,569 |
葉簡任技正沛杰 |
這兩個在定義上是不一樣的。 |
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00:02:39,009 |
00:02:47,359 |
陳委員瑩 |
如果不是的話，本席也同意，因為兩者的法律構成要件並不完全相同。 |
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00:02:48,509 |
00:03:04,524 |
陳委員瑩 |
但我要問的是，同一個案件有沒有可能同時成立性侵害、性別平等工作法的權勢性騷擾，以及職場不法侵害甚至職場霸凌？ |
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00:03:05,465 |
00:03:24,529 |
陳委員瑩 |
例如主管性侵害女部屬之後，他利用考績、升遷還有工作分配等威脅被害人，然後要求他不可以講出去，這種情況是不是他同時就跨越了三個法律領域？ |
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00:03:25,391 |
00:03:32,524 |
陳委員瑩 |
所以如果今天一旦有這樣的犯罪事件，勞動主管機關需不需要介入調查？ |
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00:03:33,289 |
00:03:48,602 |
葉簡任技正沛杰 |
有可能這種不法侵害行為是屬於您剛剛提到的複數行為，雇主就應該依照各自的法令規定，比如依性工法還有目前職安法所定的職場霸凌相關規定去調查。 |
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00:03:49,759 |
00:04:15,509 |
陳委員瑩 |
是，我特別要提一個令人相當生氣的案例，就是之前發生麥當勞的主管性侵害未成年部屬的案子，這個案子在第一審判決是不起訴，理由是罪證不足，隨後這個案子又經高檢署發回更審。 |
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00:04:16,375 |
00:04:49,572 |
陳委員瑩 |
這個案子發生之後，臺北市政府勞動局依照違反性工法規定，對麥當勞開罰新臺幣100萬元，臺灣麥當勞獲報之後，將涉案的這個主管解僱了，但是因為性侵屬於刑事偵查範疇，公司後續僅僅依照性別平等工作法，處理職場性騷擾的調查。 |
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00:04:51,093 |
00:05:02,444 |
陳委員瑩 |
由此可見，職場性侵一定涉及到職場性騷擾，而且也屬於職場霸凌的樣態。 |
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00:05:05,586 |
00:05:32,559 |
陳委員瑩 |
被害者的身體已經受到不法侵害了，可是雇主跟勞動主管機關似乎只能事後調查，而且在傷害發生之後，當事人跟家屬面對司法只能自力救濟，調查結果跟報告也沒有辦法提供給司法機關。 |
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00:05:33,465 |
00:05:47,626 |
陳委員瑩 |
所以本席要在這裡強烈地建議，行政調查的資料應該要主動提供給受害人跟家屬，在他們面對司法的時候，才可以提供給法院參考。 |
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00:05:48,759 |
00:05:51,648 |
陳委員瑩 |
這樣的建議，我不曉得勞動部的看法是什麼？ |
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00:05:52,380 |
00:05:57,553 |
顧專門委員家容 |
謝謝委員，這邊就是針對我們性工法相關的規範提出一些建議。 |
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00:05:59,009 |
00:06:24,559 |
顧專門委員家容 |
依照現在地方主管機關受理工作場所性騷擾事件的申訴處理辦法，第十八條裡面規定，地方主管機關如果受理職場性騷擾案件，做完的處理結果部分，其實是要用書面通知申訴人跟被申訴人。 |
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00:06:25,441 |
00:06:46,537 |
顧專門委員家容 |
委員進一步有垂詢或建議，為了進一步保障後續申訴人可能就相關司法的一些資源整備，關於這個部分的話，我們會同有關單位，並跟地方再做相關議題的研議。 |
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00:06:47,305 |
00:06:48,396 |
陳委員瑩 |
你們要研議多久？ |
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00:06:48,759 |
00:06:50,396 |
陳委員瑩 |
什麼時候可以研議完成？ |
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00:06:52,759 |
00:07:06,855 |
顧專門委員家容 |
我們可能跟地方再溝通的部分，委員大概可以給我們兩到三個月嗎？ |
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00:07:09,322 |
00:07:11,572 |
陳委員瑩 |
那時候我可能也從這裡畢業了。 |
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00:07:13,593 |
00:07:20,545 |
陳委員瑩 |
我想是這樣，那你們起碼是不是在兩週內可以啟動、安排這個會議？ |
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00:07:21,509 |
00:07:30,426 |
陳委員瑩 |
你總要開始有動作，不然通常行政機關說兩、三個月，其實有時候都常常壓到很後面。 |
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00:07:32,509 |
00:07:51,549 |
陳委員瑩 |
過去有一些單位，甚至部長都交代了，半年過去了沒有進度，部長又要說對不起，然後重新再要求、押一次日期，往返之間可能一年就過去了。 |
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00:07:52,950 |
00:08:03,490 |
陳委員瑩 |
本席要求你們兩週內是蠻寬限的時間，我只是要求你們要開始啟動這個工作、啟動這個研議。 |
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00:08:04,336 |
00:08:08,567 |
顧專門委員家容 |
好，我們就是先規劃這個會議的相關研議。 |
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00:08:10,171 |
00:08:28,493 |
陳委員瑩 |
好，現在是8月，你們啟動之後，我是希望大概在10月中旬可以有一個比較初步的結果。 |
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00:08:29,542 |
00:08:34,499 |
顧專門委員家容 |
好，這邊再把相關的一些研議結果回復委員。 |
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00:08:35,702 |
00:08:36,331 |
陳委員瑩 |
好，謝謝。 |
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00:08:36,960 |
00:08:59,574 |
陳委員瑩 |
這個案子在最近，當然監察院也針對臺北市政府勞動局提出糾正，指出勞動局接獲通報的時候，沒有落實跨局處的橫向聯繫跟性侵害責任通報，而他們也沒有積極督導雇主提供被害人完整的保護。 |
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00:09:00,634 |
00:09:06,176 |
陳委員瑩 |
我想要請教，這樣的理由，勞動部認同嗎？ |
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00:09:08,128 |
00:09:53,731 |
顧專門委員家容 |
回復委員，其實我們勞動部有建置職場性騷擾通報案件的系統，事業單位如果依法受理了性騷擾的案子，就會上去通報，通報系統就會自動轉給地方政府，地方政府收到之後，尤其是針對未滿18歲和性侵害的案件，系統都會標註為警示案件，所以後續地方政府都可以去掌握相關案件的督導和督促。 |
|
00:09:56,188 |
00:09:59,402 |
陳委員瑩 |
你好像沒有回答我的問題耶！ |
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00:10:00,221 |
00:10:01,144 |
顧專門委員家容 |
不好意思，是不是可以請委員再…… |
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00:10:04,523 |
00:10:07,681 |
陳委員瑩 |
我是問你們認不認同。 |
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00:10:08,075 |
00:10:16,365 |
陳委員瑩 |
你剛剛講的那些都是既定的、本來就規範在那邊的。 |
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00:10:18,396 |
00:10:21,669 |
顧專門委員家容 |
不好意思，請委員再…… |
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00:10:23,480 |
00:10:51,529 |
陳委員瑩 |
我是說，監察院有針對臺北市政府勞動局提出糾正，指出勞動局在接獲通報的時候，沒有落實跨局處的橫向聯繫還有性侵害的責任通報，也沒有積極去督導雇主，提供被害人完整的保護。 |
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00:10:52,549 |
00:10:56,496 |
陳委員瑩 |
我是問你，這樣的理由，你們有沒有認同？ |
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00:10:58,114 |
00:11:25,509 |
顧專門委員家容 |
委員，如果是針對性侵害犯罪防治法第十一條的規定，勞政人員如果在執行職務時，知悉相關案件有涉及性侵害犯罪情事的話，他其實是要去做通報的，所以根據監察院這邊的資料，它糾正臺北市勞動局的重點應該是有這樣的情形。 |
|
00:11:26,391 |
00:11:35,499 |
陳委員瑩 |
好，那你覺得勞動部主管機關事後的作為真的能幫助到被害人獲得正義和保護嗎？ |
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00:11:36,850 |
00:11:46,490 |
陳委員瑩 |
法令有規定到地方主管機關的責任嗎？ |
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00:11:47,673 |
00:11:53,455 |
陳委員瑩 |
如果沒有的話，法令的部分是否應該要更強化？ |
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00:11:56,183 |
00:12:01,721 |
顧專門委員家容 |
如果是針對性侵害部分的規定，因為…… |
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00:12:03,759 |
00:12:09,093 |
陳委員瑩 |
你知不知道這個案件的被害人後來怎麼了？ |
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00:12:09,426 |
00:12:10,426 |
陳委員瑩 |
你知道嗎？ |
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00:12:12,426 |
00:12:15,343 |
顧專門委員家容 |
知道，就是自殺身亡。是。 |
|
00:12:16,724 |
00:12:26,617 |
陳委員瑩 |
所以我才說今天舉這個例子是令人滿生氣也滿遺憾的案子，我們今天是把它拿出來檢討。 |
|
00:12:28,982 |
00:12:48,410 |
陳委員瑩 |
有關勞動部事後的相關作為，我們講這些當然沒有辦法去幫助那個已經自殺身亡的被害者，但是我們總要預防未來再發生這些事情，所以法規的強化應該是很需要的吧？ |
|
00:12:50,537 |
00:12:56,500 |
顧專門委員家容 |
是的，如果是針對預防相關職場性騷擾案件的強化，我們可以再…… |
|
00:12:57,445 |
00:13:17,437 |
陳委員瑩 |
我再問你，地方勞動局針對職場性侵害的責任通報對象是不是勞動部？ |
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00:13:17,437 ≈
|
00:13:19,098 |
顧專門委員家容 |
地方針對……不好意思，委員是說…… |
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00:13:19,098 ≈
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00:13:20,759 |
陳委員瑩 |
地方勞動局針對職場性侵害的責任通報對象是不是勞動部？ |
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00:13:20,759 |
00:13:21,759 |
顧專門委員家容 |
應該不是。 |
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00:13:22,426 |
00:13:27,426 |
顧專門委員家容 |
如果是地方收到事業單位的通報…… |
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00:13:28,759 |
00:13:30,759 |
陳委員瑩 |
原則上它不是啦！ |
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00:13:31,093 |
00:13:36,834 |
陳委員瑩 |
你也搖頭，不用害怕，你就講原則上不是。 |
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00:13:37,426 |
00:13:53,416 |
陳委員瑩 |
它是所在地直轄市、縣市政府的主管機關，當然就是由各縣市家庭暴力暨性侵害防治中心來處理嘛！是。 |
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00:13:54,426 |
00:13:59,537 |
陳委員瑩 |
所以接獲通報之後，你們可以採取的行政作為是什麼？ |
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00:14:00,359 |
00:14:04,559 |
陳委員瑩 |
地方政府勞動局的橫向聯繫有沒有包括警政單位？ |
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00:14:05,812 |
00:14:08,549 |
陳委員瑩 |
過去有沒有聯繫警政單位的案例？ |
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00:14:12,160 |
00:14:42,559 |
顧專門委員家容 |
如果是在整個事業單位通報系統上面的話，我們其實是有註記性侵害的案件，轉知地方勞政，它其實也是可以去瞭解到這個是性侵害的案件，地方收到這樣的轉知案件之後，它其實可以進一步再去瞭解，至於相關橫向聯繫的部分，如果涉及性侵害，可能是地方這邊橫向處理。 |
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00:14:43,426 |
00:14:46,537 |
陳委員瑩 |
勞政人員就是負責通報的人嘛！ |
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00:14:47,729 |
00:15:06,572 |
陳委員瑩 |
我今天關心的重點其實就是行政機關的事前預防和事後作為，性侵害之前幾乎都有性騷擾，在職場上，如果性騷擾防治做得好的話，後續就很難會有性侵害的發生。 |
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00:15:07,509 |
00:15:30,499 |
陳委員瑩 |
以麥當勞這個案例，勞動局既然有職權去裁罰新臺幣100萬元，代表雇主確實有違反勞動法令，這就表示我們的職場性騷擾防治做得不夠，所以很多勞工朋友不清楚，甚至會擔心、怕影響到工作而不敢舉發，也因此造成後續更嚴重的性侵害的發生。 |
|
00:15:31,352 |
00:15:43,676 |
陳委員瑩 |
不幸發生了，勞動機關幾乎也沒有什麼好的因應作為可以去幫助受到侵害的勞工，讓勞工獨自去面對司法，這是很殘酷的事情，他們還要自己去舉證。 |
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00:15:46,286 |
00:15:54,171 |
陳委員瑩 |
以這個案例來講，其實就是因為證據不足，讓加害者有機會逃脫其責。 |
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00:15:55,281 |
00:16:02,569 |
陳委員瑩 |
我其實很想跟那個加害者講，現在農曆7月，很多好兄弟在外面走動，他真的會受到報應。 |
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00:16:03,850 |
00:16:12,611 |
陳委員瑩 |
本席在這邊強烈要求，事後的調查報告要主動提供給被害者，以幫助勞工捍衛自己的正義。 |
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00:16:13,720 |
00:16:31,524 |
陳委員瑩 |
這個部分最後我就請你們回去檢討要如何處理，否則勞政單位被監察院糾正了，糾正完並沒有任何不當之處的話，勞動部是不是可以同意？ |
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00:16:32,322 |
00:16:45,553 |
陳委員瑩 |
如果再有職場性侵害發生，你們卻只能依照性騷擾甚至霸凌的處理方式，沒有調查和裁罰，對於這樣的勞動法令，勞工到底還能期待什麼呢？ |
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00:16:47,259 |
00:16:54,545 |
陳委員瑩 |
針對這個部分，我今天特別很生氣地在這裡提醒，請你們再加強，好不好？ |
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00:16:55,259 |
00:16:56,593 |
顧專門委員家容 |
謝謝委員的垂詢，謝謝。 |
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00:16:57,617 |
00:16:59,545 |
陳委員瑩 |
不要忘記那個時間。謝謝。 |
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00:16:59,913 |
00:17:00,990 |
主席 |
謝謝陳瑩委員發言。 |
|
00:17:01,144 |
00:17:01,606 |
主席 |
接下來請劉建國委員發言。 |