|
00:00:00,000 |
00:00:05,294 |
邱委員慧洳 |
主席、各位委員，大家好。 |
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00:00:06,352 |
00:00:08,470 |
邱委員慧洳 |
有請呂次長。 |
|
00:00:09,000 |
00:00:10,599 |
主席 |
有請呂次長。 |
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00:00:10,599 ≈
|
00:00:11,599 |
呂次長建德 |
邱委員，午安。 |
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00:00:11,437 |
00:00:11,875 |
邱委員慧洳 |
次長好。 |
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00:00:12,750 |
00:00:30,818 |
邱委員慧洳 |
我今天想跟你請教一個議題，就是如果把性侵加害人攤在陽光之下，讓他們的個資，例如照片或姓名全都露的話，是不是對未來一些潛在的被害者會有一定程度的保護作用？ |
|
00:00:31,000 |
00:00:39,785 |
邱委員慧洳 |
所以我第一個問題就是想跟您請教公布性侵犯的照片跟姓名，請問一下次長衛福部的態度？ |
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00:00:40,133 |
00:00:48,599 |
呂次長建德 |
報告委員，我們現在大概兩個部分，第一個，目前其實已經有部分公告，現在就是有這個制度，而這個制度是怎麼樣？ |
|
00:00:49,000 |
00:00:52,692 |
呂次長建德 |
如果是高再犯風險的加害人，至於什麼叫高？ |
|
00:00:53,000 |
00:01:00,625 |
呂次長建德 |
這裡面有一個評估的機制，如果有再犯風險…… |
|
00:01:01,000 |
00:01:05,500 |
邱委員慧洳 |
你講的是第五十二條什麼逃亡的那一種狀況。 |
|
00:01:05,500 ≈
|
00:01:06,500 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:01:06,099 |
00:01:07,937 |
邱委員慧洳 |
所以第五十二條……你講的是局部。沒錯。 |
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00:01:08,312 |
00:01:09,812 |
邱委員慧洳 |
但我現在講的是全面。 |
|
00:01:10,000 |
00:01:26,866 |
呂次長建德 |
全面的話，報告委員，我之前有回答過幾個委員，我知道大家很希望一次就達到效果，可是這裡面恐怕沒那麼單純，因為有兩個重點，第一個，我們的數據顯示，加害者很多事實上就是熟人，會不會按圖…… |
|
00:01:27,000 |
00:01:33,769 |
邱委員慧洳 |
我理解，其實我有做過功課，就是怕公布加害者，然後會讓這些受害者足資辨識……對啊！ |
|
00:01:34,000 |
00:01:37,818 |
邱委員慧洳 |
然後呈現出他們的身分，造成二度傷害。沒錯。 |
|
00:01:38,599 |
00:01:41,599 |
邱委員慧洳 |
我覺得這個考慮當然值得考量。 |
|
00:01:41,599 ≈
|
00:01:42,599 |
呂次長建德 |
這裡面要有一個平衡。 |
|
00:01:42,000 |
00:01:46,875 |
邱委員慧洳 |
但是如果只有考量這個點的話，我覺得可以區別。 |
|
00:01:47,000 |
00:01:55,200 |
邱委員慧洳 |
如果公布加害人足資辨識到受害者，一種處理；如果不會足資辨識受害人的話，可能可以考慮另外一種處理。 |
|
00:01:56,000 |
00:02:00,842 |
呂次長建德 |
OK，如果能夠達到這個效果的話，我覺得確實應該有一個分開處理的方式。 |
|
00:02:01,000 |
00:02:07,750 |
邱委員慧洳 |
對，因為我覺得這裡有三種意義，一個是公共利益，其次是民眾知情權，再來就是示警潛在的受害者。 |
|
00:02:07,750 ≈
|
00:02:08,750 |
呂次長建德 |
沒錯、沒錯。 |
|
00:02:08,000 |
00:02:13,900 |
邱委員慧洳 |
所以如果你們有這種考量，你們應該區別對待，也許衛福部就帶回去再做進一步的思考。 |
|
00:02:14,133 |
00:02:23,900 |
呂次長建德 |
非常感謝委員提示這個方向，確實我們可以分開處理，最主要是被害人的最佳利益，我覺得這應該是top priority。 |
|
00:02:24,000 |
00:02:24,799 |
邱委員慧洳 |
好，謝謝次長。 |
|
00:02:25,222 |
00:02:30,789 |
邱委員慧洳 |
我現在想跟您請教，因為鞭刑這件事是這陣子蠻火熱的議題。 |
|
00:02:31,666 |
00:02:42,625 |
邱委員慧洳 |
我們在11月28號會辦鞭刑公投，民意的支持度非常高，高達95%，民主進步黨的支持者也高達66%，其實都很支持鞭刑。 |
|
00:02:43,157 |
00:02:45,842 |
邱委員慧洳 |
我想請教一件事，就是衛福部對鞭刑的態度。 |
|
00:02:46,230 |
00:02:54,789 |
呂次長建德 |
報告委員，這裡面會牽涉到到底鞭刑跟整個犯罪率之間的相關性如何。 |
|
00:02:55,500 |
00:02:59,888 |
呂次長建德 |
犯罪學裡面已經有很多研究，其實未必盡然，這是第一點，我想委員也是這方面的專家嘛。 |
|
00:03:00,421 |
00:03:20,866 |
呂次長建德 |
第二點，現在一旦採取這個方式，我必須要提醒，臺灣目前的人權公約也已經內國法化，這裡面會不會產生人權保障的一個……當然我們最主要還是要保護民眾，可是這裡面有沒有整個扞格的問題？ |
|
00:03:20,866 ≈
|
00:03:21,866 |
呂次長建德 |
這是第二點。 |
|
00:03:21,000 |
00:03:30,714 |
邱委員慧洳 |
我了解，我想正面說法、反面說法，我們都掌握得非常清楚，今天站在質詢臺上，我只是想了解衛福部的態度是支持還是反對。 |
|
00:03:31,200 |
00:03:41,846 |
邱委員慧洳 |
當然，這涉及價值選項，我們其實也沒有強迫衛福部一定要接受是或否，只是想了解中央主管機關衛福部對鞭刑這件事的態度。 |
|
00:03:42,470 |
00:03:51,000 |
呂次長建德 |
報告委員，因為這牽涉到我們的刑罰政策，還有整個牽涉到憲法及刑法，這是刑事法律的…… |
|
00:03:51,380 |
00:03:54,809 |
邱委員慧洳 |
我問一句話，是絕對反對還是絕對贊成？ |
|
00:03:55,000 |
00:03:55,857 |
邱委員慧洳 |
還是還在思考中？ |
|
00:03:57,333 |
00:04:03,823 |
呂次長建德 |
報告委員，這是刑事法律的一個政策問題，這不是衛福部能夠單方面回應的。謝謝。 |
|
00:04:04,000 |
00:04:04,545 |
邱委員慧洳 |
所以是？ |
|
00:04:05,090 |
00:04:12,849 |
邱委員慧洳 |
答案好像不是絕對贊成，不是絕對反對，也不是還在思考中，好像變成有一點難以回答嗎？ |
|
00:04:14,263 |
00:04:17,875 |
呂次長建德 |
報告委員，因為這是屬於所謂國家的人權跟刑罰政策。 |
|
00:04:18,000 |
00:04:24,842 |
邱委員慧洳 |
沒有問題，所以衛福部到目前還沒有形成態度，沒問題，我今天站在質詢臺上，只是想知道中央主管機關衛福部目前的態度。 |
|
00:04:25,200 |
00:04:30,200 |
邱委員慧洳 |
好，我請教另外一個問題，就是這一、兩天很火熱的新聞。 |
|
00:04:31,428 |
00:04:37,833 |
邱委員慧洳 |
有位在臺大急診室等待的病患，結果就在等待12天的過程當中不幸離世了。 |
|
00:04:38,250 |
00:04:47,833 |
邱委員慧洳 |
我想了解一件事，通常急診壅塞有個原因，就是因為上面的病床關床，而關床的理由就是來自於護理人員不足。 |
|
00:04:48,181 |
00:04:51,818 |
邱委員慧洳 |
我想問這個案件有沒有涉及護理人力荒的問題？ |
|
00:04:52,000 |
00:04:53,799 |
邱委員慧洳 |
衛福部有沒有掌握？ |
|
00:04:54,222 |
00:05:00,615 |
呂次長建德 |
報告委員，據我們的了解跟護理荒應該…… |
|
00:05:01,000 |
00:05:04,799 |
邱委員慧洳 |
所以你們目前鎖定的原因跟護理人力荒沒有關係？ |
|
00:05:04,799 ≈
|
00:05:05,799 |
呂次長建德 |
就以這個個案而言。 |
|
00:05:05,000 |
00:05:07,727 |
邱委員慧洳 |
以這個個案來說沒有關係嘛。 |
|
00:05:07,727 ≈
|
00:05:09,049 |
呂次長建德 |
是的，沒錯。 |
|
00:05:09,049 |
00:05:21,799 |
邱委員慧洳 |
我想護理人力荒現在在全國普遍的存在，這個案件我覺得可以讓我們去思考，到底病人上不去跟護理人員人力荒有沒有關係？ |
|
00:05:22,099 |
00:05:29,846 |
邱委員慧洳 |
如果沒有也沒有關係，可以讓我們進一步再去思考急診壅塞的問題，如果是護理人力荒所導致的關床要怎麼解決？ |
|
00:05:30,187 |
00:05:37,799 |
邱委員慧洳 |
我最近一直聽到一些醫院的院長說：「得護理、得天下」，感覺是非常的寶貝我們護理人員。 |
|
00:05:37,799 ≈
|
00:05:38,799 |
呂次長建德 |
當然、當然，護理人員……沒錯。 |
|
00:05:38,166 |
00:06:11,000 |
邱委員慧洳 |
非常的疼愛護理人員，但是這幾天也發生一件憾事，我前兩天才陪同衛福部金門醫院一位受霸凌的護理師開記者會，這其實就發生在衛福部的金門醫院，這看起來是一個個案問題，可是他背後其實有一個制度性的問題，例如請假制度的友善性，其次是霸凌的處理跟霸凌申訴機制的妥適性，另外有沒有赴陸被申誡的冤案問題。 |
|
00:06:12,000 |
00:06:24,833 |
邱委員慧洳 |
因為其實他不是公務人員，國家的法規制度並沒有要求他報備，可是這家醫院卻要求他事先報備，衛福部的金門醫院會不會增加法律所無之限制？ |
|
00:06:25,000 |
00:06:36,818 |
邱委員慧洳 |
如果用內規限制他，甚至剝奪他憲法上的遷徙自由，我覺得這個案件看似個案，可是後面有系統性的問題，是不是請衛福部關照？ |
|
00:06:36,818 ≈
|
00:06:37,818 |
呂次長建德 |
當然、當然。 |
|
00:06:37,000 |
00:06:44,823 |
邱委員慧洳 |
一來是讓這個個案得到妥適的照護跟後續的處理，再來就是去檢視這些制度的問題，可以嗎？ |
|
00:06:45,000 |
00:06:52,857 |
呂次長建德 |
可以，沒問題，我知道委員向來都對這個問題非常、非常關心，我覺得金門醫院這個事情應該要通盤的討論和檢討。 |
|
00:06:53,000 |
00:06:58,769 |
邱委員慧洳 |
好，那這個案件是不是可以讓我們知道多久之後會有後續的結果？ |
|
00:06:59,000 |
00:07:06,842 |
呂次長建德 |
我們目前正在處理當中，是不是我後續會請醫福會再跟委員做報告？ |
|
00:07:07,000 |
00:07:09,785 |
邱委員慧洳 |
了解，我們希望不是然後就沒有然後了。 |
|
00:07:09,785 ≈
|
00:07:10,785 |
呂次長建德 |
當然、當然。 |
|
00:07:10,000 |
00:07:13,809 |
邱委員慧洳 |
真的要有逐步的互動、結果還有改善，能夠讓我們知道。 |
|
00:07:16,000 |
00:07:28,777 |
邱委員慧洳 |
最後一個問題，食安的風暴我們身歷其中、人心惶惶，當然衛福部也有針對某些食品認為應該逐批檢查，現行的行政規則就有。 |
|
00:07:29,307 |
00:07:36,733 |
邱委員慧洳 |
我們在7月31號也去函衛福部，要求說明哪一些輸入的食品是採逐批檢驗。 |
|
00:07:37,200 |
00:07:40,799 |
邱委員慧洳 |
們的函文有要求提供一些資訊，什麼資訊呢？ |
|
00:07:41,000 |
00:07:42,818 |
邱委員慧洳 |
例如哪一些類別的食物。 |
|
00:07:43,500 |
00:07:47,833 |
邱委員慧洳 |
其實衛福部目前的規則是寫：逐批或者是每半年。 |
|
00:07:48,214 |
00:07:51,833 |
邱委員慧洳 |
對於某些食品你們是採逐批，理由是什麼？ |
|
00:07:52,166 |
00:07:55,833 |
邱委員慧洳 |
還有到底是哪些國外製造業進來的，你們有逐批？ |
|
00:07:56,000 |
00:07:58,769 |
邱委員慧洳 |
哪些國內輸入業的，你們有逐批？ |
|
00:07:59,000 |
00:08:13,571 |
邱委員慧洳 |
我們想知道這些公開的資訊，然後進一步做一些監督，結果你給我們的回函只有左邊綠色的字，就是一個泛泛的統計數字，例如：110年1,680批；114年1,090批。 |
|
00:08:14,200 |
00:08:24,769 |
邱委員慧洳 |
我們想要的是下面這個比較精細一點的表格，而你們只給了一個1,090批，所以這讓我們有一種感覺，索資好像要1塊結果給了5毛。 |
|
00:08:25,799 |
00:08:28,733 |
邱委員慧洳 |
能不能把其他的補給我們？ |
|
00:08:29,380 |
00:08:34,500 |
邱委員慧洳 |
我們不要旁邊那個綠色泛泛的、很抽象的，如114年1,090批的數字。 |
|
00:08:35,000 |
00:08:47,833 |
邱委員慧洳 |
我們需要一些細節性的資料，就像這個excel表格所做的，可能因為你們的法規要求逐批或逐年，對於某些食品你們採逐批，所以有了1,090這樣的數字，那理由是什麼？ |
|
00:08:48,000 |
00:08:49,866 |
邱委員慧洳 |
為什麼針對這樣的食品是採用逐批？ |
|
00:08:50,000 |
00:08:57,125 |
邱委員慧洳 |
因為我們有看行政法規，輸入業者有21項產品逐批或者是每半年，哪些是要逐批？ |
|
00:08:57,312 |
00:09:00,818 |
邱委員慧洳 |
可不可以給我們每一個品項的具體數字？ |
|
00:09:01,000 |
00:09:13,714 |
邱委員慧洳 |
因為這樣子比較精確，後續我們可以做進一步的監督跟思考，以及為什麼這些是採用逐批的原因，還有一些國內、外的製造業或輸入業者，可以嗎？次長。 |
|
00:09:14,000 |
00:09:17,571 |
呂次長建德 |
OK，感謝委員，我是不是請食藥署來跟委員報告？ |
|
00:09:18,000 |
00:09:36,750 |
遲副署長蘭慧 |
跟委員報告，我們提供那些數字是因為依據輸入查驗辦法，其實我們是依據風險區分的，基本上我們以檢驗不合格的情形，會有三個層級來調整，所以並不一定是什麼類別或是什麼狀況我們才會採逐批。 |
|
00:09:37,133 |
00:09:52,799 |
遲副署長蘭慧 |
當然也有一個逐批情形是我們在年度會有監視的相關計畫，如果主管機關有特定的話就會採逐批，但是絕大多數的管控情事是依據這個產品之前輸入的情況，譬如說同一個報驗人或是不是同一個號列？ |
|
00:09:53,117 |
00:09:54,882 |
遲副署長蘭慧 |
他是不是之前都有一些不合格的情況？ |
|
00:09:55,250 |
00:10:00,866 |
遲副署長蘭慧 |
我們會從一般抽批改成加強抽批，再不合格的話，我們才會改成逐批。 |
|
00:10:01,500 |
00:10:06,866 |
邱委員慧洳 |
是，在你回復我們的函文好像並沒有這些具體的數字，可以給我們這些具體的數字嗎？ |
|
00:10:07,500 |
00:10:24,888 |
邱委員慧洳 |
不一定要按照21個類別，因為你們有你們的邏輯跟方式，到底哪一些品項是採逐批，另外到底是不是涉及哪些比較重點，如同你說的高風險食品或什麼的，可以把這些資訊揭露給我們，因為你們就泛泛給了我們這5個數字，我們看不出是哪些品項或者是哪些業者。 |
|
00:10:25,000 |
00:10:26,666 |
邱委員慧洳 |
有這些數字嗎？ |
|
00:10:27,000 |
00:10:36,777 |
遲副署長蘭慧 |
是，跟委員報告，因為我們主要不會分相關的類別一定要怎麼做，或是哪個品項一定要怎麼做，我們是不是可以把三個階層相關的做法，跟委員做比較詳細的說明？ |
|
00:10:37,000 |
00:10:38,200 |
邱委員慧洳 |
還有數字。好的。 |
|
00:10:39,000 |
00:10:39,000 |
邱委員慧洳 |
好不好？ |
|
00:10:39,500 |
00:10:41,500 |
邱委員慧洳 |
謝謝衛福部。 |
|
00:10:43,000 |
00:10:44,142 |
呂次長建德 |
感謝邱委員。 |
|
00:10:44,642 ≈
|
00:10:47,214 |
主席 |
謝謝邱慧洳委員發言。 |
|
00:10:47,514 ≈
|
00:10:52,371 |
主席 |
許宇甄委員、許宇甄委員，許宇甄委員不在。 |
|
00:10:52,671 ≈
|
00:10:57,528 |
主席 |
蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
|
00:10:57,828 ≈
|
00:11:02,685 |
主席 |
沈發惠委員、沈發惠委員，沈發惠委員不在。 |
|
00:11:02,985 ≈
|
00:11:06,700 |
主席 |
以上這三位委員都改書面質詢。 |
|
00:11:07,000 ≈
|
00:11:10,142 |
主席 |
接下來請王正旭委員發言。 |