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00:00:00,000 |
00:00:01,599 |
范委員雲 |
謝謝主席，我想請次長。 |
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00:00:02,000 |
00:00:03,599 |
主席 |
有請呂次長。 |
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00:00:08,000 |
00:00:15,500 |
范委員雲 |
次長，今天大家在討論性影像四法，次長應該知道，這是我們上一屆…… |
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00:00:15,500 ≈
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00:00:16,500 |
呂次長建德 |
沒錯、沒錯。 |
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00:00:16,000 |
00:00:19,714 |
范委員雲 |
本來我跟婦女團體要的是專法。沒錯。 |
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00:00:20,000 |
00:00:48,500 |
范委員雲 |
可是當時行政院覺得專法……就是可能太多法了，有些人從法律上有不同的見解，所以後來變成四法聯防，後來我們就是有刑法、犯罪被害人保護法、性侵害犯罪防治法、兒少性剝削防制條例修正通過，這是上一屆非常、非常重要的，在性別暴力特別是數位性暴力上的一個成果。沒錯。 |
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00:00:49,666 |
00:01:16,333 |
范委員雲 |
我想恢復一下大家的記憶，當時我跟婦女團體、跟很多的委員爭取到的是：都能夠有社工的專業服務，第二個就是從重罰拍攝、製作兒少或成人性私密影像者；另外，針對兒少，藉此營利者要加重刑責，付費支付觀看的人也有罪。 |
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00:01:17,200 |
00:01:34,714 |
范委員雲 |
還有，無論是成人或兒少，要能夠保存證據180天、網站收到通知的時候必須下架，如果沒有做到，每次可以裁罰60萬，還可以按次處罰並祭出斷網，這是之前的部分。 |
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00:01:35,400 |
00:02:02,599 |
范委員雲 |
我有看到5月衛福部的預告草案，其中有幾個部分，一個部分就是關於網路主動巡查的法律依據，還有應該要通知單位、機關等等的應記載事項，還有時限的部分，這次要增修影像下架時限還有主動巡查跟通知，我覺得相當好，這也是我跟婦女團體長期的訴求。 |
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00:02:03,000 |
00:02:10,818 |
呂次長建德 |
這一點要非常感謝范雲委員跟很多婦女團體對於這個案子的大力推動跟支持，我想這個應該要推動。 |
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00:02:11,200 |
00:02:24,875 |
范委員雲 |
我們還是肯定衛福部很快提出來，但是我想今天還是要就我覺得還可以再改善的部分跟次長請教，是不是能夠更進一步達到我們的訴求？ |
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00:02:25,000 |
00:02:38,846 |
范委員雲 |
我2021年就提案要比照，既然兒少影像下架可以修正為24小時，但當時我們通過的是72小時，因為當時呂次長還不是次長。 |
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00:02:38,846 ≈
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00:02:39,846 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
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00:02:39,285 |
00:02:54,777 |
范委員雲 |
我想跟次長講，當時他們講有一些困難，對我們來講是妥協，可是您可以知道，性影像在網路上對一個成人尤其是女性，當然對男性也會傷害，其實傷害是非常大的。沒錯。 |
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00:02:55,285 |
00:03:03,750 |
范委員雲 |
既然針對兒少我們可以做到24小時，為什麼三年後我們來修的時候，這部分不能夠一起改善？ |
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00:03:04,000 |
00:03:05,533 |
范委員雲 |
就是針對成人的部分。 |
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00:03:05,666 |
00:03:08,714 |
范委員雲 |
這是我的第一個問題，即影像下架的時間。了解。 |
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00:03:09,000 |
00:03:18,500 |
范委員雲 |
傷害已經造成，我們要縮小這個傷害，能做到，我覺得就應該要請網路平臺一起努力配合。 |
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00:03:19,333 |
00:03:27,400 |
范委員雲 |
另外，這一次我也希望通知業者下架的程序，能不能增加電子文件的方式？ |
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00:03:27,599 |
00:03:40,666 |
范委員雲 |
因為這是個網路時代，如果還要像傳統書面的話，你就已經希望他下架了，每一分鐘其實對受害人都是折磨，是不是能夠就書面再增加電子文件？ |
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00:03:41,181 |
00:03:46,846 |
范委員雲 |
這也是很多受害者們希望做到的，就是希望第五條之三的部分能夠增加電子文件的方式。 |
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00:03:49,333 |
00:04:00,333 |
范委員雲 |
我想要肯定司長受訪時都有談到這次會做主動巡查，而且網址8月就試運轉。 |
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00:04:00,333 ≈
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00:04:01,333 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
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00:04:01,250 |
00:04:14,818 |
范委員雲 |
他也提到如果出來處理，還有檢舉人的話，會比照真人申訴系統，把疑似有兒少性影像的網站內容直接送性影像處理中心。 |
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00:04:15,000 |
00:04:20,777 |
范委員雲 |
我覺得非常好，我也很肯定司長主動受訪所講的內容。 |
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00:04:21,000 |
00:04:30,777 |
范委員雲 |
但是我的疑問是一樣的，既然能針對兒少，我們即將試運轉的AI主動巡查，未來也只針對兒少嗎？ |
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00:04:31,000 |
00:04:34,666 |
范委員雲 |
這個次長可不可以簡要回應一下？ |
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00:04:34,666 ≈
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00:04:35,666 |
呂次長建德 |
OK、好。 |
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00:04:35,400 |
00:04:39,153 |
呂次長建德 |
剛剛委員提出3個垂詢，我就逐一回答。 |
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00:04:39,307 |
00:04:58,818 |
呂次長建德 |
您剛剛所說的，確實我們郭彩榕司長已經說到，我們預計明年8月會提出，這裡面有一個比較大的問題，誠如剛剛委員所垂詢的，我們目前是針對兒少，因為這裡面他是被保護的對象，至於成人，這裡面最主要的一個問題是，有沒有牽涉到他自己的意願問題？ |
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00:05:02,000 |
00:05:13,200 |
呂次長建德 |
如果意願可以確認的話，我們當然就會進行相關主動的查察。了解。 |
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00:05:13,599 |
00:05:24,599 |
范委員雲 |
我想成人性影像當然有所謂有共識的或者是沒有共識的，沒有共識的話，當然這就是性暴力、數位性暴力。 |
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00:05:24,599 ≈
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00:05:25,833 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
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00:05:25,833 |
00:05:32,333 |
范委員雲 |
我覺得這個疑義是可以釐清的，因為理論上商業的，他一定需要註明這個是自願的等等。 |
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00:05:33,000 |
00:05:34,500 |
呂次長建德 |
對，沒錯，如果是商業的部分，那就沒問題。 |
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00:05:35,000 |
00:05:45,888 |
范委員雲 |
可是我們現在所講的是，我們不能假設那些性影像就是合意的行為、同意的行為，所以我覺得為何一滿18歲就不一樣了？ |
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00:05:46,111 |
00:05:48,250 |
范委員雲 |
這件事情是滿需要思考的。 |
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00:05:48,250 ≈
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00:05:49,250 |
呂次長建德 |
了解、OK。 |
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00:05:49,000 |
00:06:22,833 |
范委員雲 |
我們可以看一下，2025年整體申訴案件中，其實被害人是主要受害者的大宗，申訴案件有2,478件，被申訴網址有6,687個，而1,521個被害人裡面，成人占82.8%，也就是說，數位性暴力受害者，兒少占17%，當然一定要保護，可是成人占了82.8%，我覺得不要因為他是成年人就沒有辦法得到這樣的保護。 |
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00:06:22,833 ≈
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00:06:23,833 |
呂次長建德 |
了解、OK。 |
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00:06:23,000 |
00:06:54,272 |
范委員雲 |
所以也跟次長分享一下，2026（今）年美國已經立法把非合意散布性影像跟所謂的Deepfake列為聯邦犯罪，下架時限是48小時內，所以我們現在這個72小時如果跟美國比的話，其實已經不一樣了，而且他們當成聯邦犯罪的話，他們的處理方式是積極的巡邏，臺灣是不是也能夠跟上？ |
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00:06:54,636 |
00:06:56,799 |
范委員雲 |
這是我今天的質詢想要問的。 |
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00:06:57,000 |
00:06:58,500 |
呂次長建德 |
OK，非常感謝委員。 |
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00:06:59,000 |
00:07:02,599 |
呂次長建德 |
我能不能簡單回答一下？ |
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00:07:02,599 ≈
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00:07:03,599 |
范委員雲 |
好，OK。 |
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00:07:03,000 |
00:07:12,866 |
呂次長建德 |
剛剛有關電子文件的部分，目前我們會朝這個方向走，這個也應該因應數位時代，我覺得這個應該是要朝這個方向走。好。 |
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00:07:13,333 |
00:07:20,818 |
范委員雲 |
所以衛福部針對這三點，我剛剛講的其實就是這三點，是不是能夠研議我們在這一波就一起處理？ |
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00:07:21,000 |
00:07:50,090 |
范委員雲 |
第一個，成人性私密影像比照兒少，他已經來申訴了，要求縮短下架時限，讓數位平臺也能夠保護到，我們上一屆原本的要求是24小時，後來平臺一直希望不要這麼的……你知道對他們來講，這是加重工作負擔，可是他已知受傷害，你讓他1天或是3天受傷害，我們當然是希望越少越好，所以第一個是能不能比照兒少？ |
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00:07:50,454 |
00:08:13,750 |
范委員雲 |
第二個，我覺得比較容易做到的，就是通知業者下架增加電子文件的方式，縮減被害人等待的時間；第三點，我覺得其實你們也是可以做到的，只要您處理了所謂的自願跟未經同意這部分，能不能一起把主動巡查範圍納入成人性私密影像？ |
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00:08:14,250 |
00:08:20,555 |
范委員雲 |
這三點次長可以評估一下，能不能在這一波就一起處理？ |
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00:08:21,166 |
00:08:32,599 |
呂次長建德 |
報告委員，目前第三點我們來研議；至於第一點，我跟委員報告，目前有關成人性侵害的部分，他的私密影像，現在就是24小時，這個沒問題，可是目前就是說…… |
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00:08:33,000 |
00:08:34,799 |
范委員雲 |
那你的法律沒有跟上喔！ |
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00:08:35,000 |
00:08:43,545 |
呂次長建德 |
對，委員，目前最重要的就是私密影像的部分，這個是不是我們來研議，好不好？好。 |
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00:08:43,909 |
00:08:52,857 |
范委員雲 |
現在第五條之三寫的是72小時，既然已經做到了，那這次就可以一起修，是這個意思嗎？ |
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00:08:52,857 ≈
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00:08:55,000 |
呂次長建德 |
這個我們還是…… |
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00:08:55,000 |
00:08:58,500 |
范委員雲 |
那是性侵害犯罪，是24小時。對啦！ |
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00:08:59,000 |
00:09:00,777 |
范委員雲 |
可是刑法那個是72小時。OK！ |
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00:09:01,400 |
00:09:03,857 |
范委員雲 |
兒少的話是全部都…… |
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00:09:03,857 ≈
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00:09:05,000 |
呂次長建德 |
我們帶回去研議好不好？ |
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00:09:05,000 |
00:09:06,714 |
范委員雲 |
OK，那我們釐清一下。好。 |
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00:09:07,000 |
00:09:12,833 |
范委員雲 |
所以這三點，次長可以多少時間內給本席一個初步的報告呢？ |
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00:09:13,000 |
00:09:14,714 |
呂次長建德 |
能不能再1個月，好不好？ |
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00:09:15,500 |
00:09:19,333 |
范委員雲 |
1個月，好，那就拜託次長了，一起加油，謝謝。 |
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00:09:21,000 |
00:09:22,000 |
范委員雲 |
謝謝召委。 |
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00:09:22,500 ≈
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00:09:25,642 |
呂次長建德 |
好，感謝范雲委員關心，謝謝。 |
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00:09:25,942 ≈
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00:09:29,085 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員發言。 |