|
00:00:00,000 |
00:00:07,200 |
邱委員鎮軍 |
主席好，我一樣請次長。 |
|
00:00:08,000 |
00:00:09,599 |
主席 |
有請呂次長。 |
|
00:00:10,000 |
00:00:13,200 |
呂次長建德 |
邱委員，早安。 |
|
00:00:14,000 |
00:00:14,500 |
邱委員鎮軍 |
次長好。 |
|
00:00:14,500 ≈
|
00:00:15,500 |
呂次長建德 |
委員好。 |
|
00:00:14,750 |
00:00:31,666 |
邱委員鎮軍 |
我想請問一下，聘請移工的家庭雇主遇到移工失聯或懷孕產生的照顧斷層，目前是由你們提供喘息跟短期替代照顧服務當勞動部的配套，對嗎？ |
|
00:00:32,000 |
00:00:32,454 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:00:32,681 |
00:00:36,772 |
呂次長建德 |
這個案子是由我們跟勞動部兩邊共同合作。 |
|
00:00:37,200 |
00:00:56,750 |
邱委員鎮軍 |
因為今年5月洪申翰部長有說，勞動部正跟衛福部密集研議重症家庭照護補助方案；6月我也問過他，他表示已經密切跟衛福部討論跟爭取，要儘快整合跨部會會議，提出相關的做法。 |
|
00:00:57,185 |
00:01:03,714 |
邱委員鎮軍 |
從5月到現在，你們兩個部會針對重症家庭照護補助方案總共開了幾次會？ |
|
00:01:04,359 |
00:01:12,640 |
呂次長建德 |
報告委員，我跟李健鴻次長至少已經開過5次的會議。 |
|
00:01:13,250 |
00:01:14,750 |
邱委員鎮軍 |
有沒有什麼結論？ |
|
00:01:18,000 |
00:01:36,714 |
呂次長建德：報告委員，我們目前有幾個結論 |
第一個，誠如委員剛剛說的，重症家庭的部分，我們目前優先從CMS 7到8級開始，這是屬於所謂重症的部分，目前估出來符合的大概有11萬，這是第一個數據。 |
|
00:01:37,000 |
00:01:45,684 |
呂次長建德：報告委員，我們目前有幾個結論 |
第二個，目前針對他們喘息服務的部分，之前他會分兩段，一般是他申請的部分…… |
|
00:01:46,117 |
00:01:47,058 |
邱委員鎮軍 |
整個具體方案什麼時候會出來？ |
|
00:01:50,176 |
00:02:00,799 |
呂次長建德 |
跟委員報告，因為這裡面又會牽涉到像勞動部有一個多元…… |
|
00:02:01,000 |
00:02:02,500 |
邱委員鎮軍 |
大概要多久？ |
|
00:02:03,799 |
00:02:06,500 |
呂次長建德 |
如果可以的話，我們希望越快越好。 |
|
00:02:07,400 |
00:02:30,866 |
邱委員鎮軍 |
外籍看護工家庭申請喘息服務的使用人次，從113年的106萬增加到114年的123萬；短期替代照顧服務，從53萬人次暴增到111萬人次，成長率108%，整體超過234萬人次，這些數據告訴我們，照顧斷層在外籍看護家庭來說，真的是非常真實而普遍的困境。 |
|
00:02:30,866 ≈
|
00:02:31,866 |
呂次長建德 |
沒錯、沒錯。 |
|
00:02:31,666 |
00:02:42,500 |
邱委員鎮軍 |
洪部長當時也認為52天的喘息服務確實不夠，次長認為，對一個需要365天、24小時照顧的重症家庭來說，這樣夠嗎？ |
|
00:02:43,000 |
00:02:52,714 |
呂次長建德 |
報告委員，我當然知道這52天還是有所不足，但我也必須先點出現在有一個問題。 |
|
00:02:53,888 |
00:02:58,818 |
呂次長建德 |
根據我們的數據，我們跟勞動部也有在討論，即輕、中、重的等級中，重症家庭使用的人次反而不多。 |
|
00:03:03,153 |
00:03:14,799 |
呂次長建德 |
這裡面有一個很重要的問題是，我也不瞞委員，就是重症家庭在聘僱的時候，他們會怕在使用喘息服務之後，外籍看護工可能就會跑掉。 |
|
00:03:15,799 |
00:03:24,750 |
呂次長建德 |
的確，這裡面必須要有一個所謂的喘息，喘息的意思是這裡面會加強，而且我們也特別跟一些…… |
|
00:03:24,750 ≈
|
00:03:25,750 |
邱委員鎮軍 |
沒有啦！ |
|
00:03:25,000 |
00:03:30,818 |
邱委員鎮軍 |
你剛才講的那個問題只是我們自己要考慮的問題，可是太多的問題確實存在。 |
|
00:03:30,818 ≈
|
00:03:31,818 |
呂次長建德 |
對，沒錯、沒錯。 |
|
00:03:31,000 |
00:03:38,818 |
邱委員鎮軍 |
我覺得說，因為你這個方案也還沒出來，我現在只是把這個意見先跟你講，請你們儘快，好不好？好、好。 |
|
00:03:39,400 |
00:03:48,599 |
邱委員鎮軍 |
我再請問，部苗擴建工程7月開始公開招標，到現在已流標3次，原因是什麼？ |
|
00:03:49,000 |
00:04:02,846 |
呂次長建德 |
報告委員，委員也知道這個部分苗栗那邊的鄉親非常、非常、非常需要，像林月琴委員對這個問題也一直非常、非常關心，這個部分過去因為疫情期間；另外第二個…… |
|
00:04:03,000 |
00:04:08,666 |
邱委員鎮軍 |
你不要講疫情期間，我現在講的是7月開始公開招標，你不要講那麼遠啦！ |
|
00:04:09,000 |
00:04:10,818 |
邱委員鎮軍 |
到現在已3次流標是為什麼呢？ |
|
00:04:11,000 |
00:04:12,750 |
邱委員鎮軍 |
我現在問你為什麼呢？ |
|
00:04:13,000 |
00:04:14,818 |
呂次長建德 |
主要應該還是標金的問題。 |
|
00:04:15,333 |
00:04:16,666 |
邱委員鎮軍 |
就是錢不夠，對不對？嗯。 |
|
00:04:17,000 |
00:04:26,818 |
邱委員鎮軍 |
今年3月我問部長，他說有配套方案，那你們的替代方案是什麼？ |
|
00:04:27,000 |
00:04:36,818 |
呂次長建德 |
這個部分我是不是先請醫事司……OK，沒關係，我跟委員報告，部苗一案幾次的流標主要還是…… |
|
00:04:37,000 |
00:04:40,799 |
邱委員鎮軍 |
那是錢的問題，所以你們準備提高至多少錢？ |
|
00:04:43,500 |
00:04:44,500 |
邱委員鎮軍 |
不知道嗎？ |
|
00:04:45,666 |
00:04:48,666 |
呂次長建德 |
報告委員，這個部分我們會趕快來…… |
|
00:04:49,125 |
00:04:49,625 |
邱委員鎮軍 |
儘快，好不好？ |
|
00:04:49,750 |
00:04:53,750 |
邱委員鎮軍 |
因為已經流標3次，你不要告訴我等一下可能又十幾次都標不出去。 |
|
00:04:54,000 |
00:04:54,750 |
呂次長建德 |
了解、了解。 |
|
00:04:55,307 |
00:04:56,846 |
邱委員鎮軍 |
請儘快，3次之後應該就可以調整了。 |
|
00:04:57,000 |
00:04:58,000 |
呂次長建德 |
好，OK。 |
|
00:04:59,285 |
00:05:10,833 |
邱委員鎮軍 |
次長，我再問一下，目前全臺灣在衛福部系統裡面，符合優先採購資格，有賣月餅的身障跟庇護廠商總共有幾家？ |
|
00:05:10,833 ≈
|
00:05:15,000 |
呂次長建德 |
報告委員，這個…… |
|
00:05:15,000 |
00:05:18,333 |
邱委員鎮軍 |
我告訴你，大概有63家、163個產品。嗯。 |
|
00:05:19,222 |
00:05:30,555 |
邱委員鎮軍 |
按照總統府的說法，因為國務機要費被凍結2,000萬、刪除1,000萬，這些錢本來要跟37個弱勢團體購買中秋月餅，現在都沒有辦法了。 |
|
00:05:30,555 ≈
|
00:05:31,555 |
呂次長建德 |
沒錯、沒錯。 |
|
00:05:31,142 |
00:05:34,500 |
邱委員鎮軍 |
哪些廠商是總統府已經下訂單，然後突然被抽單的？ |
|
00:05:35,000 |
00:05:36,714 |
邱委員鎮軍 |
哪些是只有詢價而已？ |
|
00:05:37,000 |
00:05:38,818 |
呂次長建德 |
這個我們可能要再了解一下。 |
|
00:05:41,400 |
00:05:58,857 |
邱委員鎮軍 |
衛福部本身是身障權法的主管機關，優採制度跟廠商資料是你們建立的，這麼多天經過總統府、民進黨上下、民進黨黨員、綠媒側翼鋪天蓋地的提醒你們弱勢會被影響，難道你們都沒去關心嗎？ |
|
00:05:59,333 |
00:06:02,333 |
呂次長建德 |
報告委員，有，我們目前也希望…… |
|
00:06:02,333 ≈
|
00:06:06,076 |
邱委員鎮軍 |
有關心，那你們為什麼都講不出來？ |
|
00:06:06,076 |
00:06:08,857 |
呂次長建德 |
報告委員，我們事實上就有一個平臺，希望能夠來…… |
|
00:06:09,000 |
00:06:10,818 |
邱委員鎮軍 |
你說有影響的，你也講不出來啊！ |
|
00:06:10,818 ≈
|
00:06:11,818 |
呂次長建德 |
我們目前是希望請社會各界…… |
|
00:06:11,666 |
00:06:12,666 |
邱委員鎮軍 |
有多少家啦？ |
|
00:06:13,000 |
00:06:17,833 |
呂次長建德 |
我們每年都會做相關的修正…… |
|
00:06:19,000 |
00:06:20,714 |
邱委員鎮軍 |
現在受影響的有多少家？ |
|
00:06:25,000 |
00:06:58,799 |
邱委員鎮軍 |
總統府過去每年的中秋送禮，從政府目前公開的資料來看，106年3家；107年3家；108年是0家，沒有半家；109年也是3家；110年3家；111年最多，有8家；112年又沒有了，0家；113年3家；114年6家，過去大概就是3到6家，最多8家，怎麼今年突然變成37家了？ |
|
00:07:01,000 |
00:07:06,500 |
邱委員鎮軍 |
如果總統府真的一次向37家採購，我當然支持擴大照顧服務啊！ |
|
00:07:07,000 |
00:07:10,599 |
邱委員鎮軍 |
但是請把採購資料拿出來，這37家各買多少？ |
|
00:07:11,000 |
00:07:12,714 |
邱委員鎮軍 |
每筆是多少錢？ |
|
00:07:13,000 |
00:07:16,500 |
邱委員鎮軍 |
是一起規劃還是拆成37筆分別採購？ |
|
00:07:17,000 |
00:07:24,750 |
邱委員鎮軍 |
如果本來就是同一個總統府中秋禮盒的採購需求，是不是刻意拆成多筆小額採購？ |
|
00:07:25,133 |
00:07:30,818 |
邱委員鎮軍 |
如果是這樣，就要進一步說明，有沒有涉及採購法上意圖規避採購法而分批辦理的問題。 |
|
00:07:31,000 |
00:08:04,714 |
邱委員鎮軍 |
而且總統府過去幾年的訂單重複性非常高，馬利亞體系得標5個年度；愛肯樂活工場4個年度；香園、糕菲、伊甸各3個年度；中外、唐氏症基金會、善愛、小愉兒各兩個年度，其中一個基金會的常務監察員是我們民進黨不分區立委，這樣有沒有長期排擠到其他上百家弱勢朋友、廠商的生存權益？ |
|
00:08:05,222 |
00:08:19,200 |
呂次長建德 |
報告委員，我想應該不至於，那天我們也跟廖委員一起去臺中看馬利亞體系，其實這些基本上長久以來跟總統府這邊……來幫忙……對啦！ |
|
00:08:19,400 |
00:08:27,833 |
邱委員鎮軍 |
我們是希望，總統府既然說要擴大辦理到37家，那這37家你今年到底編了多少？ |
|
00:08:28,166 |
00:08:30,833 |
邱委員鎮軍 |
依以往的紀錄，頂多就是8家，怎麼今年就變成37家？ |
|
00:08:31,000 |
00:09:05,785 |
邱委員鎮軍 |
我覺得很奇怪，次長，你們的優採平臺食品禮盒類有146家廠商、1,060個商品，賣月餅、中秋蛋糕餅的就有63家、163個商品，這還沒有算進餅乾、伴手禮、咖啡、茶葉、果乾、綜合食品等等的禮盒，且這些也都可以當成中秋採購的商品，我不知道為什麼總統府每年只跟3家到8家來購買，是這幾家附加價值特別多還是關係特別好？ |
|
00:09:06,099 |
00:09:18,769 |
呂次長建德 |
報告委員，應該不是這樣的，就我的理解，像去年也是因為國務機要費被刪，甚至我還到桃園，請企業來協助…… |
|
00:09:20,000 |
00:09:29,777 |
邱委員鎮軍 |
我現在只是比較好奇，總統府這37家的名單是在國務機要費凍、刪以前就已經確定了嗎？ |
|
00:09:30,000 |
00:09:31,750 |
邱委員鎮軍 |
還是之後才形成的？ |
|
00:09:32,000 |
00:09:37,625 |
邱委員鎮軍 |
如果總統府不給資料，你們是主管機關，應該去關心廠商吧！ |
|
00:09:38,125 |
00:09:55,857 |
邱委員鎮軍 |
請你們去問廠商，把這37家中可能被影響的團體找出來，協助他們並問清楚總統府詢價的日期、通知的日期、下訂單的日期、預定的金額等等，就會知道影響的層面，或者是如果總統府不會做，你們可以幫他做啊！ |
|
00:09:56,000 |
00:10:02,666 |
邱委員鎮軍 |
你們算是主管這個法的單位。 |
|
00:10:03,285 |
00:10:12,785 |
呂次長建德 |
報告委員，這個我們當然都有掌握，不過我覺得問題的根源應該還是，這個本來是要來支持弱勢團體，畢竟他們是需要幫忙的…… |
|
00:10:13,000 |
00:10:21,799 |
邱委員鎮軍 |
你不要講到那邊去，我們現在是就事論事，你既然說沒有，那到底是有幾家，你講出來嘛！ |
|
00:10:22,000 |
00:10:26,777 |
邱委員鎮軍 |
如果這37家當時只有詢價，根本還沒有下單，那總統府就要講清楚啊！ |
|
00:10:27,000 |
00:10:30,692 |
邱委員鎮軍 |
所謂的訂單受影響是什麼意思？ |
|
00:10:31,181 |
00:10:35,777 |
邱委員鎮軍 |
反過來，如果已經下單了，契約已經成立，那是誰決定不履行的？ |
|
00:10:36,000 |
00:10:40,818 |
邱委員鎮軍 |
立法院沒有叫總統府取消任何一家庇護工場的訂單耶！ |
|
00:10:41,000 |
00:10:54,599 |
邱委員鎮軍 |
如果是總統府因為自己的經費配置決定取消，那就說明契約處理跟廠商的實際損失，不能一句立院刪凍，就把責任通通推出去。 |
|
00:10:55,000 |
00:10:58,714 |
邱委員鎮軍 |
次長，你要去幫弱勢團體講話，不是在這邊看戲啊！ |
|
00:10:59,461 |
00:11:06,000 |
邱委員鎮軍 |
總統府現在公開告訴大家，這3,000萬國務機要費就是要拿來跟弱勢團體買中秋月餅。 |
|
00:11:07,500 |
00:11:07,750 |
呂次長建德 |
沒錯，就是要跟…… |
|
00:11:08,400 |
00:11:43,833 |
邱委員鎮軍 |
我覺得大家就公平一點嘛，就按照總統府的邏輯，我提議總統府國務機要費3,000萬全數公益化、全數優採化，老老實實讓這3,000萬的國務機要費，每一筆錢都用在衛福部的優採平臺，專款專用，來買弱勢團體的產品，而且採購的資格公開、遴選方式公開，採購金額全部公開，受益對象也是公開的，讓大大小小的弱勢機構都有機會拿到總統府國務機要費的訂單，這不是很好嗎？ |
|
00:11:44,000 |
00:11:44,666 |
邱委員鎮軍 |
對不對？ |
|
00:11:45,333 |
00:11:50,769 |
邱委員鎮軍 |
次長，你身為主管機關，應該不會拒絕總統府的愛心吧？ |
|
00:11:51,142 |
00:11:53,846 |
呂次長建德 |
報告委員，我們呼籲社會各界大家共同關心我們的…… |
|
00:11:54,000 |
00:11:55,846 |
邱委員鎮軍 |
我也相信民進黨委員不會反對…… |
|
00:11:56,000 |
00:12:09,875 |
呂次長建德 |
但問題是，很明顯的，這3,000萬被刪減，現在我們就算有這個平臺，也要有金錢購買，也要請大院大力支持，大家一起做愛心。 |
|
00:12:10,000 |
00:12:11,666 |
邱委員鎮軍 |
所以你是支持吧？ |
|
00:12:13,000 |
00:12:22,750 |
邱委員鎮軍 |
你是支持把國務機要費跟全數公益化、全數優採化綁在一起，放到衛福部平臺，你支持嗎？ |
|
00:12:23,000 |
00:12:26,714 |
呂次長建德 |
我支持我們大家一起來幫助弱勢團體。 |
|
00:12:27,000 |
00:12:37,714 |
邱委員鎮軍 |
不要國務機要費被刪的時候，3,000萬就是弱勢的，沒被刪凍的時候，3,000萬又變成總統自己決定怎麼花。 |
|
00:12:38,222 |
00:12:45,769 |
邱委員鎮軍 |
這37家訂單，現在衛福部不要在旁邊看，你不要跟著喊沒錢，要想辦法把總統的形象救回來。 |
|
00:12:46,000 |
00:12:50,866 |
邱委員鎮軍 |
去年的採購明細，目前沒有完整公開，我們就拿112年的資料來看…… |
|
00:12:51,000 |
00:12:53,428 |
呂次長建德 |
報告委員，我剛剛已經報告，像去年…… |
|
00:12:54,000 |
00:13:16,799 |
邱委員鎮軍 |
112年總統府有一千兩百多萬的採購，品項是優採的廠商也有提供的，但最後卻向一般廠商購買，今年37家弱勢團體對總統府來說這麼重要，為什麼不能把原本向一般廠商採購的預算優先轉向這37家呢？ |
|
00:13:17,000 |
00:13:31,777 |
邱委員鎮軍 |
你們衛福部的平臺上，食品禮盒都有啊，以前一千兩百多萬可以給一般廠商，現在37家庇護工場說訂單被取消了，那這一千兩百多萬的採購空間，不能優先留給弱勢嗎？ |
|
00:13:34,000 |
00:13:38,333 |
邱委員鎮軍 |
我請你去跟總統府協調，好不好？謝謝。 |
|
00:13:39,000 |
00:13:40,846 |
呂次長建德 |
報告委員，我們一起來做公益，謝謝。 |
|
00:13:41,346 ≈
|
00:13:50,203 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員發言，所以意思是邱鎮軍委員等一下要去採購我們的月餅。 |
|
00:13:50,503 ≈
|
00:13:53,646 |
主席 |
接下來請廖偉翔委員發言。 |