|
00:00:00,500 |
00:00:05,500 |
林委員月琴 |
謝謝主席，請司法院代表。 |
|
00:00:06,000 |
00:00:07,666 |
主席 |
請司法院代表。 |
|
00:00:14,799 |
00:00:15,599 |
林委員月琴 |
黃法官早。 |
|
00:00:16,444 |
00:00:22,727 |
林委員月琴 |
性影像犯罪防治需要各部會一起，才能夠真正把被害人接住。 |
|
00:00:23,250 |
00:00:41,750 |
林委員月琴 |
本會期也安排去考察性影像處理中心，就是希望了解實務上有沒有斷點，而且能夠銜接起來，今天的質詢也是希望從各部會的工作，看看這張防護網到底有沒有真正運作起來。 |
|
00:00:42,250 |
00:00:57,750 |
林委員月琴 |
首先我們看兩個具體案例，第一案，被告試圖將手機伸入一名女性的裙底進行偷拍，當場就被發現而且攔阻，沒有偷拍成功。 |
|
00:00:58,166 |
00:01:09,750 |
林委員月琴 |
第二個案例，被告將手機深入一名穿著運動短褲的男學生褲管下方，成功拍攝到一張男學生大腿內側的照片。 |
|
00:01:10,000 |
00:01:29,666 |
林委員月琴 |
這兩個案例同樣都是被告心懷不軌，未經同意朝被害人的隱私部位進行拍攝，可是這兩個案子的判定有點特別，第一個案子被認定為與性行為有合理聯想，判決妨害性隱私未遂成立。 |
|
00:01:30,000 |
00:01:44,750 |
林委員月琴 |
第二案，一審的法官卻判定因為男學生的短褲較為寬鬆、長度接近膝蓋，判決書上是寫社會通念上不會引起性慾或羞恥，所以改判妨害秘密罪。 |
|
00:01:46,000 |
00:01:56,769 |
林委員月琴 |
妨害秘密罪事實上可以易科罰金，雖然兩個都是處三年以下有期徒刑，可是妨害秘密罪可以判拘役或三十萬以下罰金。 |
|
00:02:00,000 |
00:02:10,750 |
林委員月琴 |
刑法上對於性影像的定義為「客觀上足以引起性慾或羞恥」，這個要件如果落在第一線、實務上究竟是如何認定的？ |
|
00:02:11,461 |
00:02:16,625 |
林委員月琴 |
剛剛講這兩案的判決非常不同。 |
|
00:02:20,000 |
00:02:23,636 |
黃法官湘瑩 |
謝謝委員提供相關資訊。 |
|
00:02:24,380 |
00:03:09,785 |
黃法官湘瑩 |
確實我們在實務上認定關於偷拍部分，目前最高法院也有一些相關見解可供實務界參考，當然最主要我們是針對客觀上來講，就是針對一般人、針對他這樣的舉動是否有構成，在實務上認為這部分可能已經涉及到會引起性慾，就是關於性隱私有被侵犯到，那我們就會比較傾向性影像這部分的涵攝會比較容易構成，主要是指客觀上的；相對來講就是主觀上，有可能比較是跟行為人主觀上的認知以及跟一般人區別。 |
|
00:03:10,000 |
00:03:21,875 |
黃法官湘瑩 |
之所以個案上會有不同，可能就要看個案上呈現的情形，因為這件的話剛好被害人是不同的性別，可能會聯想到…… |
|
00:03:22,333 |
00:03:23,333 |
林委員月琴 |
你們是不是也有性別…… |
|
00:03:24,000 |
00:03:24,428 |
黃法官湘瑩 |
對，也許會引起…… |
|
00:03:25,125 |
00:03:29,733 |
林委員月琴 |
多大程度會受到法官本身性別偏見的影響？ |
|
00:03:30,000 |
00:03:40,733 |
林委員月琴 |
如果因為性別不同，可是我被偷拍，如果今天是一個女性，他被偷拍大腿內側，就覺得會引起性慾或羞恥嗎？ |
|
00:03:41,000 |
00:03:43,769 |
林委員月琴 |
可是男性的大腿內側就不會嗎？ |
|
00:03:44,000 |
00:03:47,578 |
林委員月琴 |
你們有注意到個案間法律認定的落差？ |
|
00:03:48,444 |
00:03:52,799 |
林委員月琴 |
如果以法官剛剛講的，這是因為性別的關係，真的讓我覺得蠻驚訝。 |
|
00:03:53,461 |
00:04:10,833 |
林委員月琴 |
我認為判斷是不是性影像，不應該只看最後拍出來的照片夠不夠猥褻，而是要看當下的偷拍行為，包括拍哪裡、從什麼角度拍、為什麼要伸進衣物裡面去拍，以及整個行為是否侵害到被害人的性隱私。 |
|
00:04:11,882 |
00:04:20,818 |
林委員月琴 |
可不可以請司法院跟法務部等相關單位共同研擬，建立更具體的實務判斷標準，以提供第一線的人員參考？ |
|
00:04:21,000 |
00:04:42,888 |
黃法官湘瑩 |
是，謝謝委員指教，可能剛剛我沒有講清楚，其實目前我們實務上也會針對這個標準要求，就如同剛才委員講的，我們當然要看犯罪行為人在當下的犯罪情節，是不是已經有涉及到被害人的隱私部位，當然不會區分被害人是男或是女，只是剛好這個個案會做這兩方的比較，看起來似乎是跟性別有關係。 |
|
00:04:43,444 |
00:04:46,666 |
林委員月琴 |
關於性騷擾，只要當事人、被害人覺得不舒服就可以……是、是。 |
|
00:04:47,000 |
00:04:58,000 |
林委員月琴 |
只是現在有兩個判決，一個沒有成功，一個成功，但都是伸到人家下方去做這樣的拍攝，怎麼認定有這麼大的落差？ |
|
00:05:00,200 |
00:05:00,799 |
林委員月琴 |
謝謝法官。謝謝。 |
|
00:05:01,400 |
00:05:02,799 |
林委員月琴 |
接下來請警政署莊科長。 |
|
00:05:03,000 |
00:05:06,428 |
主席 |
請警政署莊科長。 |
|
00:05:06,428 ≈
|
00:05:07,428 |
莊科長明雄 |
委員好。 |
|
00:05:07,000 |
00:05:07,666 |
林委員月琴 |
科長好。 |
|
00:05:09,666 |
00:05:24,750 |
林委員月琴 |
想請教，兒少性剝削相關案件有性影像專責小隊處理，如果被害人是成年男性，遭到偷拍或性影像外流，這類案件通常會交由哪個單位處理？ |
|
00:05:25,000 |
00:05:29,846 |
莊科長明雄 |
我們的部分，基本上是回歸一般的刑案或者是專責單位，都有在處理。 |
|
00:05:30,000 |
00:05:57,500 |
林委員月琴 |
可是我過去曾協助多位遭裸聊詐騙的男性性影像受害者，根據我的了解，實務上成年男性案件可能會像你剛剛講的，被分到一般刑事偵查隊，可是問題來了，案件由一般刑事偵查隊承辦，可是被害人的代號跟性影像案件的系統權限，卻可能還要透過婦幼單位處理，我覺得會權責不清。 |
|
00:05:59,285 |
00:06:06,785 |
林委員月琴 |
我想請教目前警政署對於數位性暴力案件，第一線員警的績效是怎麼計算的？ |
|
00:06:07,000 |
00:06:08,750 |
林委員月琴 |
哪些工作會被納入？ |
|
00:06:09,000 |
00:06:26,727 |
莊科長明雄 |
我先回答委員，第一個，我們會單獨由專責小組上傳，是因為怕有些規定跟操作不熟悉，而且我們上傳影像都要認證，要符合司法聯盟鏈認證才能上傳，不是任何一個員警都能上傳，這也是確保那些影像不要被外洩。 |
|
00:06:27,142 |
00:06:46,785 |
莊科長明雄 |
第二個，你提到偵辦的部分，我們以前也辦過類似的案件，就是地方受理完之後，如果遇到一些科技困境比較高的，會由中央單位如偵九大隊、電偵大隊處理，所以原則上，處理案件跟影像上傳兩個不一樣。 |
|
00:06:47,187 |
00:06:58,571 |
莊科長明雄 |
至於獎勵規定，其實去年6月14號我們署的防治組也已經訂了獎勵規定，都有一定的級距，包含多少被害人、多少嫌犯，最高還可以專案敘獎到大功。 |
|
00:06:59,000 |
00:07:00,750 |
林委員月琴 |
我為什麼要這樣問？ |
|
00:07:01,000 |
00:07:29,777 |
林委員月琴 |
因為據我所知，現在警方績效的採計，往往是以實際完成警詢筆錄人數計算為標準，這樣的制度設計完全沒有考量到性暴力受害者因為羞恥、害怕或受制於社會眼光而不願現身接受調查的特性，可是對我們來說，性影像很重要的是要能夠趕快下架，不要讓性影像再擴散。 |
|
00:07:30,352 |
00:07:41,705 |
林委員月琴 |
因此，如果這樣做的話，就會形成惡性循環，讓員警缺乏誘因去協助那些越難完成的筆錄，也是越需要花時間陪伴、辯護的弱勢被害人。 |
|
00:07:42,307 |
00:07:46,750 |
林委員月琴 |
我覺得性影像犯罪的處理不能只看抓到多少人、做了多少筆錄。 |
|
00:07:47,500 |
00:07:54,799 |
林委員月琴 |
對被害人來講，真的更重要的是能不能趕快下架、阻止擴散，降低對未來生活的影響。 |
|
00:07:55,789 |
00:08:02,799 |
林委員月琴 |
請問警政署對於員警的績效認定，有沒有針對不同類型案件進行設計？ |
|
00:08:03,000 |
00:08:07,400 |
林委員月琴 |
可否將員警投入大量心力的被害人保護工作也納入評量？ |
|
00:08:08,000 |
00:08:20,777 |
林委員月琴 |
我記得臺北市上次會破獲創意私房，是因為一對姐妹去報案，妹妹是受害人，可是他堅決不要去做，而姐姐一直認為他是受害的狀態，所以就花了很長的時間。 |
|
00:08:21,000 |
00:08:35,799 |
林委員月琴 |
如果只是以筆錄能不能完成作為基準的話，我認為不切實際，因為一個員警花了這麼長的時間，最後勸說好久妹妹才願意去進行報案的動作。 |
|
00:08:37,250 |
00:08:44,777 |
林委員月琴 |
你們有沒有針對不同案件進行設計，還是通體都一樣？ |
|
00:08:45,000 |
00:08:52,833 |
莊科長明雄 |
我們其實要看個案的構成要件，如果今天這個案子不需要被害人發動，事實上我們透過一個檢舉信就可以發動了。 |
|
00:08:53,000 |
00:08:58,857 |
莊科長明雄 |
事實上，就我了解，刑事局發動類似創意私房的案子，並不是依照被害人筆錄來發動，他可能有很多檢舉…… |
|
00:08:59,000 |
00:09:07,823 |
林委員月琴 |
對，我是舉那個例子，可是實際上當初報案是因為他的案子在調查的時候才被發現，我看他連要進行報案都有點困難。 |
|
00:09:08,000 |
00:09:16,272 |
莊科長明雄 |
這個我們可能要了解一下配套，基本上我們的每個同仁每年都有定期訓練，這部分我們也會加強。 |
|
00:09:17,666 |
00:09:30,750 |
林委員月琴 |
回去就這個部分給我一份報告，因為我覺得這件事情滿重要的，甚至我剛才講，如果是成年女性，不知道你們會是在婦幼，還是在一般刑事偵查。 |
|
00:09:31,421 |
00:09:37,842 |
莊科長明雄 |
基本上，我們婦幼都有所謂的少年隊，沒有分男女，只要符合這個法規的對象，我們都會偵辦。 |
|
00:09:38,000 |
00:09:39,818 |
林委員月琴 |
都會是在一般偵查嗎？ |
|
00:09:40,428 |
00:09:45,833 |
莊科長明雄 |
不見得，就是看他在哪裡報案，由我們專責單位再去把案子併案做處理。 |
|
00:09:46,000 |
00:09:54,818 |
林委員月琴 |
好，麻煩再把我剛剛提的，提供報告給我，就是未來能不能做不同類型的考量、設計？ |
|
00:09:55,000 |
00:09:55,857 |
莊科長明雄 |
是，我們納入考量。 |
|
00:09:56,000 |
00:09:56,666 |
林委員月琴 |
好，謝謝。 |
|
00:09:56,666 ≈
|
00:09:57,666 |
莊科長明雄 |
謝謝委員。 |
|
00:09:57,000 |
00:10:00,555 |
林委員月琴 |
接下來請衛福部次長。 |
|
00:10:01,000 |
00:10:01,666 |
主席 |
請次長。 |
|
00:10:02,000 |
00:10:13,846 |
林委員月琴 |
今天如果一個熱心的民眾在網路上看到明顯是偷拍，未經同意外流的成人性影像，透過性影像處理中心報案、通報，請問你們第一時間會怎麼處理？ |
|
00:10:14,000 |
00:10:19,799 |
林委員月琴 |
會先收案保存這個線索，還是一定會先找到被害人，由本人申訴才會處理？ |
|
00:10:20,000 |
00:10:22,823 |
呂次長建德 |
報告委員，我們目前大概有兩個機制。 |
|
00:10:23,000 |
00:10:26,750 |
呂次長建德 |
第一個，如果是非告訴乃論的話，就不需本人申訴。 |
|
00:10:27,625 |
00:10:38,500 |
呂次長建德 |
另外還有一個問題就是，我們必須要確認當事人本身的意願問題，因為這裡面如果他的簽署是屬於自願性的話，我們…… |
|
00:10:39,000 |
00:11:05,666 |
林委員月琴 |
次長，你這樣回答……因為現在的問題是民眾還沒有提供網址、截圖、申報表，就會先要求申訴人判斷案件是成人或是兒少、是本人還是第三人、當事人有沒有授權，可是如果選了非兒少、非本人、未獲授權，甚至可能連事證都還沒有留下，就沒有辦法繼續通報，可是我一直在講，最重要的是影像要趕快下架、趕快下架，不要讓受害人的影像擴散！ |
|
00:11:05,666 ≈
|
00:11:06,666 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:11:06,000 |
00:11:25,799 |
林委員月琴 |
所以我想問的是，面對一個可能正在快速擴散的違法影像，我覺得我們第一步不應該只是急著確認被害人身分，而是要先對性影像做出預防性處理，避免日後造成當事人更大的傷害，就是不要再讓它擴散下去。了解。 |
|
00:11:26,000 |
00:11:36,714 |
林委員月琴 |
尤其我覺得衛福部這次預告修法，把更多數位的性暴力業務納入性影像處理中心，那是不是先從行政流程開始改善？ |
|
00:11:37,000 |
00:11:44,750 |
林委員月琴 |
而不是說你的表單裡面一定要去確認這幾個要項，要兒少、要本人，還要問有沒有獲得授權。 |
|
00:11:44,750 ≈
|
00:11:45,750 |
呂次長建德 |
我了解。 |
|
00:11:45,000 |
00:11:53,692 |
林委員月琴 |
如果我是路人甲，我看到這個東西，我不知道是哪一個受害的女性，但我希望它能趕快下架、趕快阻斷。 |
|
00:11:54,000 |
00:12:07,812 |
林委員月琴 |
所以讓通報先進來，專業判斷往後移，讓被害人或者是協助我們進行性影像防治的熱心民眾，不需要在個別系統當中疲於奔命，我希望你們應該要去處理這一塊。好。 |
|
00:12:08,000 |
00:12:21,750 |
林委員月琴 |
再來，我也收到幾位未成年受害者的陳情，被害人因為擔心性影像事件在校園曝光，希望不要在校內諮商，可是卻被社工要求要先走校內輔導，最後只能自費尋求校外協助。 |
|
00:12:22,000 |
00:12:26,785 |
林委員月琴 |
本來政府就應該要去協助他，怎麼會變成一定要先校內輔導？ |
|
00:12:27,099 |
00:12:27,900 |
林委員月琴 |
他就不希望讓別人知道啊！ |
|
00:12:28,000 |
00:12:31,764 |
林委員月琴 |
而且校內輔導更會讓同學們或是師長們知道。 |
|
00:12:32,000 |
00:12:37,714 |
林委員月琴 |
所以想請教，現行針對未成年性影像受害者的輔導流程到底是怎麼樣？ |
|
00:12:38,000 |
00:12:42,750 |
林委員月琴 |
有沒有要求第一線社工優先轉介校內諮商資源？ |
|
00:12:43,000 |
00:12:45,849 |
林委員月琴 |
如果沒硬性要求，第一線為什麼會出現這樣的失誤？ |
|
00:12:46,000 |
00:12:48,849 |
林委員月琴 |
是不是學生沒有相對應的心理輔導資源可以用？ |
|
00:12:49,571 |
00:12:55,333 |
呂次長建德 |
我想確實誠如委員所說的，一般如果是發生在校內的話，我們總是要隔絕嘛。 |
|
00:12:58,176 |
00:13:00,823 |
林委員月琴 |
對啊，要走校內流程，但他真的就會擔心讓人家知道啊！ |
|
00:13:01,000 |
00:13:12,758 |
呂次長建德 |
我們會遵照辦理，儘量以這個原則，但是委員您自己也是社工出身，其實我們也會跟社工討論評估處遇的方式。 |
|
00:13:13,083 |
00:13:31,785 |
林委員月琴 |
次長，我真的覺得你們要檢討，因為無論是前端的通報、後續的下架或被害人的心理支持，都應該重新檢討你們現行的制度有沒有不必要的程序門檻，阻斷了我們對受害人的最佳保障，這個我真的很難以接受。了解。 |
|
00:13:32,000 |
00:13:39,750 |
林委員月琴 |
前面談的是性影像發生後的處理，可是兒少性剝削的案子持續攀升，前端的預防同樣重要。 |
|
00:13:41,599 |
00:13:43,799 |
林委員月琴 |
不好意思，我接下來要請教育部。 |
|
00:13:43,799 ≈
|
00:13:46,000 |
呂次長建德 |
OK，感謝委員，謝謝。 |
|
00:13:46,000 |
00:13:57,000 |
林委員月琴 |
因為每次談數位暴力的防治成效，教育部都會告訴我們辦了幾場講座、比賽，做了多少教材，可是教育部副司長…… |
|
00:13:59,000 |
00:14:01,700 |
主席 |
請教育部許嘉倩副司長。 |
|
00:14:04,000 |
00:14:09,812 |
林委員月琴 |
你們辦了活動，不等於宣導有效，這些教材第一線教師到底有沒有使用？ |
|
00:14:10,000 |
00:14:13,839 |
林委員月琴 |
學生接受宣導後，對數位性暴力的認知、辨識能力有沒有提升？ |
|
00:14:14,000 |
00:14:20,789 |
林委員月琴 |
這些宣導比賽究竟如何落地，變成具體可量化的東西、可被檢驗的數據成效？ |
|
00:14:21,250 |
00:14:23,750 |
林委員月琴 |
教育部有沒有實際評估？ |
|
00:14:24,000 |
00:14:31,785 |
林委員月琴 |
因為你們很常畫一張海報，辦畫畫比賽，但是辦畫畫比賽真的就會改變大家的觀念嗎？ |
|
00:14:32,421 |
00:14:54,833 |
許副司長嘉倩 |
比賽的部分應該是提高學生的興趣，至於宣導成效，其實我們有委託大學來幫我們做相關的調查，我們做前測和後測調查之後發現，其實他們針對暴力防治相關的認知是有提升的，當然這個還是不夠，我們未來會再持續努力。 |
|
00:14:55,193 |
00:15:11,793 |
許副司長嘉倩 |
我們最近比較新的是我們有開發一種沉浸式的、互動式的遊戲教材，這個部分可以讓青少年透過遊戲這樣互動的機制，從裡面學習面對這樣的情境時，要怎麼樣尋得求助的管道。 |
|
00:15:12,200 |
00:15:24,761 |
林委員月琴 |
英國、澳洲都有針對兒少在面對數位性暴力的行為模式認知情況定期追蹤，也能夠掌握目前孩子們在網路的使用經驗。 |
|
00:15:25,000 |
00:15:25,875 |
林委員月琴 |
我為什麼要這樣講？ |
|
00:15:26,000 |
00:15:39,666 |
林委員月琴 |
甚至我想了解，教育部到底有沒有從民間或者是社政單位那邊知道，現在這些孩子為什麼會有被性剝削的狀況？ |
|
00:15:40,000 |
00:15:44,812 |
林委員月琴 |
能不能從真實的案例裡面再回推要怎麼去防治？ |
|
00:15:45,000 |
00:15:53,875 |
林委員月琴 |
如果你都不知道真實的狀況，就像我們講被詐騙，但被詐騙是用什麼手法詐騙，你如果都不知道這些詐騙手法的時候，你沒有辦法防範。 |
|
00:15:56,076 |
00:15:58,615 |
林委員月琴 |
剛剛提到你們有定期調查，我希望你們提供成效給我看一下。 |
|
00:15:58,846 |
00:16:06,400 |
林委員月琴 |
我也要問你們的調查結果到底有沒有調整宣導政策？ |
|
00:16:07,222 |
00:16:07,888 |
林委員月琴 |
為什麼我這樣提？ |
|
00:16:08,000 |
00:16:22,818 |
林委員月琴 |
我過去在推所謂的安全教育，常常就看到教育部的很多方法，不是舉辦交通安全拔河比賽，就是交通安全跳繩比賽，我在想這些東西到底能不能改變大家對交通安全的認知？ |
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林委員月琴 |
一樣的，如果你不知道性剝削的案例，你怎麼去回推要怎麼去防制？ |
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林委員月琴 |
所以也請你們把這些相關的做法、怎麼調整，一個月內給我們辦公室相關的報告。 |
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許副司長嘉倩 |
好，謝謝委員，委員有建議針對案例轉化成相關宣導教材，這個部分我們回去也會再進行研議，相關的資料我們再提供給委員。 |
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林委員月琴 |
好，再麻煩教育部，謝謝。 |
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主席 |
謝謝月琴召委的質詢，也謝謝各級官員的回答。 |
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主席 |
下一位請陳菁徽委員發言。 |