iVOD / 171070

Field Value
IVOD_ID 171070
IVOD_URL https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/171070
日期 2026-08-19
會議資料.會議代碼 聯席會議-11-5-22,15-1
會議資料.會議代碼:str 第11屆第5會期教育及文化、內政委員會第1次聯席會議
會議資料.屆 11
會議資料.會期 5
會議資料.會次 1
會議資料.種類 聯席會議
會議資料.委員會代碼[0] 22
會議資料.委員會代碼[1] 15
會議資料.委員會代碼:str[0] 教育及文化委員會
會議資料.委員會代碼:str[1] 內政委員會
會議資料.標題 第11屆第5會期教育及文化、內政委員會第1次聯席會議
影片種類 Clip
開始時間 2026-08-19T11:21:33+08:00
結束時間 2026-08-19T11:29:20+08:00
影片長度 00:07:47
支援功能[0] ai-transcript
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委員名稱 陳培瑜
委員發言時間 11:21:33 - 11:29:20
會議時間 2026-08-19T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第5會期教育及文化、內政委員會第1次聯席會議(事由:審查 (一) 委員黃仁等17人擬具「原住民族學校法草案」案。 (二) 委員高金素梅等24人擬具「原住民族學校法草案」案。 (三) 委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等17人擬具「原住民族學校法草案」案。 (四) 委員林倩綺等16人擬具「原住民族學校法草案」案。 (五) 委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「原住民族學校法草案」案。 (六) 委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「原住民族學校法草案」案。 【僅進行詢答】)
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transcript.whisperx[0].start 0
transcript.whisperx[0].end 12
transcript.whisperx[0].text 好,謝謝主席,第一個我先請高教司司長,謝謝
transcript.whisperx[1].start 12
transcript.whisperx[1].end 15
transcript.whisperx[1].text 好,請司長上備訓台
transcript.whisperx[2].start 15
transcript.whisperx[2].end 25
transcript.whisperx[2].text 好,司長吳安,我快速跟你說明一個我們辦公室最近收到蠻多陳情案
transcript.whisperx[3].start 25
transcript.whisperx[3].end 28
transcript.whisperx[3].text 但我想今天不會立刻有答案,我就是先把問題帶出來
transcript.whisperx[4].start 28
transcript.whisperx[4].end 35
transcript.whisperx[4].text 就是關於教師升等的外省制度,我們在同一影片上展現兩個學校,我只是就這兩個學校來舉例
transcript.whisperx[5].start 35
transcript.whisperx[5].end 41
transcript.whisperx[5].text 我相信司長你從文字上看得出來,學校A的規範非常的多,而且非常的複雜,非常的多元
transcript.whisperx[6].start 41
transcript.whisperx[6].end 49
transcript.whisperx[6].text 它規範了什麼呢?規範了所謂外省委員的領選資格,積極條件,還有迴避室友,其實寫得非常清楚
transcript.whisperx[7].start 49
transcript.whisperx[7].end 53
transcript.whisperx[7].text 可是B校呢,相關的規範要求其實非常非常簡單
transcript.whisperx[8].start 53
transcript.whisperx[8].end 61
transcript.whisperx[8].text 好,也就是說,如果我是大學的老師,我要申請這個升等的時候,外省制度我在A校跟B校會遇到不同的情況
transcript.whisperx[9].start 61
transcript.whisperx[9].end 65
transcript.whisperx[9].text 可是我還是我,我的專業表現還是我的專業表現
transcript.whisperx[10].start 65
transcript.whisperx[10].end 72
transcript.whisperx[10].text 當然我知道在大學自治的前提底下,雖然教育部訂定有專科以上學校教師資格審定辦法
transcript.whisperx[11].start 72
transcript.whisperx[11].end 79
transcript.whisperx[11].text 可是因為這個辦法的授權給予大學自治很大的空間,所以我會說這兩個落差很大
transcript.whisperx[12].start 79
transcript.whisperx[12].end 83
transcript.whisperx[12].text 這是第一個關於升等外省委員的規範
transcript.whisperx[13].start 83
transcript.whisperx[13].end 85
transcript.whisperx[13].text 那第二個我們來看一下,我再舉第二個例子
transcript.whisperx[14].start 85
transcript.whisperx[14].end 93
transcript.whisperx[14].text 如果他遇到相關的救濟事件發生的時候呢,救濟資格跟管道的規範也截然不同
transcript.whisperx[15].start 93
transcript.whisperx[15].end 99
transcript.whisperx[15].text 在我的左手邊,學校C的部分呢,當事人,簡報左邊學校C的當事人
transcript.whisperx[16].start 99
transcript.whisperx[16].end 103
transcript.whisperx[16].text 他的系級院級委員是可以針對外省意見提起認定
transcript.whisperx[17].start 103
transcript.whisperx[17].end 109
transcript.whisperx[17].text 左邊學校D,他則是規定只有校級的委員可以在校級會議上提起認定
transcript.whisperx[18].start 109
transcript.whisperx[18].end 111
transcript.whisperx[18].text 好,我相信這個規範,司長應該非常熟悉
transcript.whisperx[19].start 111
transcript.whisperx[19].end 116
transcript.whisperx[19].text 一樣,在相關教育部的法規授權底下,大學有自治的權利
transcript.whisperx[20].start 116
transcript.whisperx[20].end 120
transcript.whisperx[20].text 我沒有要針對這些學校,所以我想會後我們不要針對個別學校來討論
transcript.whisperx[21].start 120
transcript.whisperx[21].end 124
transcript.whisperx[21].text 我比較希望教育部有沒有機會開啟通盤的討論
transcript.whisperx[22].start 124
transcript.whisperx[22].end 130
transcript.whisperx[22].text 當然這個討論必須要邀集大學校長,跟相關有相關外省經驗的老師
transcript.whisperx[23].start 130
transcript.whisperx[23].end 132
transcript.whisperx[23].text 甚至是所有必須要被審查的老師
transcript.whisperx[24].start 132
transcript.whisperx[24].end 138
transcript.whisperx[24].text 我認為大家在這些制度上一定心裡面都有一些話想說
transcript.whisperx[25].start 138
transcript.whisperx[25].end 143
transcript.whisperx[25].text 所以我想我是不是今天先提出來這邊,代替教育部進行相關研議好嗎?來,司長
transcript.whisperx[26].start 143
transcript.whisperx[26].end 151
transcript.whisperx[26].text 好,謝謝委員對於那個整個教評會的設置,教師資格審定的一個看法的提出
transcript.whisperx[27].start 151
transcript.whisperx[27].end 154
transcript.whisperx[27].text 那先跟委員快速的回應兩個重點
transcript.whisperx[28].start 154
transcript.whisperx[28].end 161
transcript.whisperx[28].text 第一個,由於每個學校在教師資格審定送外省的分階是不一樣的
transcript.whisperx[29].start 161
transcript.whisperx[29].end 167
transcript.whisperx[29].text 有的學校是在校教評,有的學校是在院教評,那有的學校是在系教評
transcript.whisperx[30].start 167
transcript.whisperx[30].end 173
transcript.whisperx[30].text 那這個部分就成如剛才委員所說的,我們是尊重學校在整個外省制度上面的一個設計
transcript.whisperx[31].start 173
transcript.whisperx[31].end 179
transcript.whisperx[31].text 那第二個部分就是有關於外省委員的這個遴選或者是相關的條件
transcript.whisperx[32].start 179
transcript.whisperx[32].end 182
transcript.whisperx[32].text 教育部規範的是一個基本的規範
transcript.whisperx[33].start 182
transcript.whisperx[33].end 187
transcript.whisperx[33].text 第一個就是不能低階高審,也就是如果在審查教授資格的時候
transcript.whisperx[34].start 187
transcript.whisperx[34].end 192
transcript.whisperx[34].text 原則上是以教授資格或者是中研院的研究員或院士
transcript.whisperx[35].start 192
transcript.whisperx[35].end 197
transcript.whisperx[35].text 作為審查人為主要的一個審查人的標準
transcript.whisperx[36].start 197
transcript.whisperx[36].end 205
transcript.whisperx[36].text 那至於說學校要在制定更細緻的,比如說依照行政程序法訂定相關的迴避要件的話
transcript.whisperx[37].start 205
transcript.whisperx[37].end 211
transcript.whisperx[37].text 這個也是剛才委員所說的,這個是尊重學校的一個設計,制度的一個設計
transcript.whisperx[38].start 212
transcript.whisperx[38].end 217
transcript.whisperx[38].text 那至於就計的結果,我們根據目前的現行就計有幾個管道
transcript.whisperx[39].start 217
transcript.whisperx[39].end 222
transcript.whisperx[39].text 第一個,如果真的對整個教評會對於外省委員的意見
transcript.whisperx[40].start 222
transcript.whisperx[40].end 229
transcript.whisperx[40].text 認為真的有專業的一個判斷,認為他是有不足或者是足以撼動他專業性的地方
transcript.whisperx[41].start 229
transcript.whisperx[41].end 235
transcript.whisperx[41].text 其實是可以重啟這個所謂的外省審查的
transcript.whisperx[42].start 236
transcript.whisperx[42].end 242
transcript.whisperx[42].text 那第二個,如果說當事人對於這個外省意見有所謂的質疑的時候
transcript.whisperx[43].start 242
transcript.whisperx[43].end 248
transcript.whisperx[43].text 或者是審查意見有一個不足的地方,他其實可以提出相關的就計
transcript.whisperx[44].start 248
transcript.whisperx[44].end 252
transcript.whisperx[44].text 那就計的管道有所謂的書院或者是行政就計
transcript.whisperx[45].start 252
transcript.whisperx[45].end 260
transcript.whisperx[45].text 那另外也可以透過我們中央各級學校申評會的一個制度來作為他就計的一個管道
transcript.whisperx[46].start 260
transcript.whisperx[46].end 261
transcript.whisperx[46].text 以上說明
transcript.whisperx[47].start 261
transcript.whisperx[47].end 267
transcript.whisperx[47].text 我當然都可以理解相關大的精神,包含不可以低階、高審這件事情
transcript.whisperx[48].start 267
transcript.whisperx[48].end 272
transcript.whisperx[48].text 然後尊重大學四字,但是我要說的是,我剛剛說通盤的設計這件事情
transcript.whisperx[49].start 272
transcript.whisperx[49].end 276
transcript.whisperx[49].text 我認為應該要與時俱進,因為如同我們只要每次談到高等教育
transcript.whisperx[50].start 276
transcript.whisperx[50].end 279
transcript.whisperx[50].text 我們都會發現台灣高等教育要留財越來越困難
transcript.whisperx[51].start 279
transcript.whisperx[51].end 284
transcript.whisperx[51].text 然後甚至大家會引用其他國家的薪水,其他國家的待遇
transcript.whisperx[52].start 284
transcript.whisperx[52].end 287
transcript.whisperx[52].text 來看待台灣的高等教育留財的問題
transcript.whisperx[53].start 287
transcript.whisperx[53].end 292
transcript.whisperx[53].text 所以我認為其實不是只有薪水,一定是在整體的教學環境或是整個制度上
transcript.whisperx[54].start 292
transcript.whisperx[54].end 296
transcript.whisperx[54].text 讓很多人覺得好像留在台灣的高等教育沒有比較好
transcript.whisperx[55].start 296
transcript.whisperx[55].end 300
transcript.whisperx[55].text 所以我還是要提出我的建議,雖然你剛剛講的辦法現在都已經在實行
transcript.whisperx[56].start 300
transcript.whisperx[56].end 305
transcript.whisperx[56].text 但是一定有一些在制度的設計跟第一線的需求產生了一些落差
transcript.whisperx[57].start 305
transcript.whisperx[57].end 307
transcript.whisperx[57].text 我這邊還是要拜託教育部帶回去研議
transcript.whisperx[58].start 307
transcript.whisperx[58].end 312
transcript.whisperx[58].text 因為升等制度對每一個學術工作者來說都非常的重要
transcript.whisperx[59].start 312
transcript.whisperx[59].end 317
transcript.whisperx[59].text 可是如果因為尊重大學自治產生這麼多學校跟學校間的差異
transcript.whisperx[60].start 317
transcript.whisperx[60].end 320
transcript.whisperx[60].text 我認為這些外省司法委員的認定
transcript.whisperx[61].start 320
transcript.whisperx[61].end 322
transcript.whisperx[61].text 外省委員意見一意的處理機制
transcript.whisperx[62].start 322
transcript.whisperx[62].end 329
transcript.whisperx[62].text 會不會影響到我們自己國內其他學校或者是世界各校對於我國學術的信賴
transcript.whisperx[63].start 329
transcript.whisperx[63].end 331
transcript.whisperx[63].text 我認為這會是一個一意
transcript.whisperx[64].start 331
transcript.whisperx[64].end 334
transcript.whisperx[64].text 我也希望協助台灣的高等教師在這件事情上
transcript.whisperx[65].start 334
transcript.whisperx[65].end 337
transcript.whisperx[65].text 有更好被看待的環境跟更好的機制
transcript.whisperx[66].start 337
transcript.whisperx[66].end 339
transcript.whisperx[66].text 要拜託教育部帶回去研議好不好
transcript.whisperx[67].start 339
transcript.whisperx[67].end 340
transcript.whisperx[67].text 好,沒問題,謝謝委員
transcript.whisperx[68].start 340
transcript.whisperx[68].end 342
transcript.whisperx[68].text 謝謝,那次長請回
transcript.whisperx[69].start 342
transcript.whisperx[69].end 345
transcript.whisperx[69].text 接下來有請張量萬尖次長,謝謝
transcript.whisperx[70].start 347
transcript.whisperx[70].end 348
transcript.whisperx[70].text 好,委員好
transcript.whisperx[71].start 348
transcript.whisperx[71].end 351
transcript.whisperx[71].text 次長因為今天談的是元香的議題
transcript.whisperx[72].start 351
transcript.whisperx[72].end 354
transcript.whisperx[72].text 但是我想元香大家比較容易聯想到是偏鄉
transcript.whisperx[73].start 354
transcript.whisperx[73].end 357
transcript.whisperx[73].text 所以我們其實今天想要來談一個比較大的命題
transcript.whisperx[74].start 357
transcript.whisperx[74].end 359
transcript.whisperx[74].text 但是沒有辦法立刻解決
transcript.whisperx[75].start 359
transcript.whisperx[75].end 362
transcript.whisperx[75].text 但我想先把狀況跟次長說明
transcript.whisperx[76].start 362
transcript.whisperx[76].end 364
transcript.whisperx[76].text 來,第一個,偏鄉學生面臨什麼樣的困境
transcript.whisperx[77].start 364
transcript.whisperx[77].end 370
transcript.whisperx[77].text 這張投影片其實展現出來的是一個很直接現場的狀況
transcript.whisperx[78].start 370
transcript.whisperx[78].end 375
transcript.whisperx[78].text 就是偏鄉學生在全體學生的占比正在緩步上升
transcript.whisperx[79].start 375
transcript.whisperx[79].end 378
transcript.whisperx[79].text 那這當然跟全國少子化有關係
transcript.whisperx[80].start 378
transcript.whisperx[80].end 382
transcript.whisperx[80].text 那因為全國的少子化,偏鄉的出生當然也有下降
transcript.whisperx[81].start 382
transcript.whisperx[81].end 386
transcript.whisperx[81].text 但是偏鄉學生占的比例卻在整體人口當中
transcript.whisperx[82].start 386
transcript.whisperx[82].end 388
transcript.whisperx[82].text 依照國發會的統計也好
transcript.whisperx[83].start 388
transcript.whisperx[83].end 389
transcript.whisperx[83].text 依照教育部自己的統計
transcript.whisperx[84].start 389
transcript.whisperx[84].end 392
transcript.whisperx[84].text 偏鄉學生的占比緩步提高
transcript.whisperx[85].start 392
transcript.whisperx[85].end 395
transcript.whisperx[85].text 那人口緩步提高這個沒有任何問題
transcript.whisperx[86].start 395
transcript.whisperx[86].end 397
transcript.whisperx[86].text 但我們看見另外一個問題
transcript.whisperx[87].start 397
transcript.whisperx[87].end 399
transcript.whisperx[87].text 來,下一張
transcript.whisperx[88].start 399
transcript.whisperx[88].end 403
transcript.whisperx[88].text 偏鄉地區的孩子們在小一入學的時候
transcript.whisperx[89].start 403
transcript.whisperx[89].end 406
transcript.whisperx[89].text 去參加了一個學歷檢測
transcript.whisperx[90].start 406
transcript.whisperx[90].end 408
transcript.whisperx[90].text 這個時候會做的事情
transcript.whisperx[91].start 408
transcript.whisperx[91].end 411
transcript.whisperx[91].text 我們發現從2018年到2023年以來
transcript.whisperx[92].start 411
transcript.whisperx[92].end 413
transcript.whisperx[92].text 國英數設置
transcript.whisperx[93].start 413
transcript.whisperx[93].end 416
transcript.whisperx[93].text 偏鄉小孩代加強的比例
transcript.whisperx[94].start 416
transcript.whisperx[94].end 420
transcript.whisperx[94].text 超過全國倍數的比例其實逐年上升
transcript.whisperx[95].start 420
transcript.whisperx[95].end 423
transcript.whisperx[95].text 以國文來說,從2018年的1.97倍
transcript.whisperx[96].start 423
transcript.whisperx[96].end 426
transcript.whisperx[96].text 到2023到了2.19倍
transcript.whisperx[97].start 426
transcript.whisperx[97].end 429
transcript.whisperx[97].text 英文也是1.74來到1.90
transcript.whisperx[98].start 429
transcript.whisperx[98].end 432
transcript.whisperx[98].text 數學1.76來到1.87
transcript.whisperx[99].start 432
transcript.whisperx[99].end 434
transcript.whisperx[99].text 社會1.98來到2.18
transcript.whisperx[100].start 434
transcript.whisperx[100].end 437
transcript.whisperx[100].text 自然1.76來到1.92
transcript.whisperx[101].start 437
transcript.whisperx[101].end 442
transcript.whisperx[101].text 也就是偏鄉孩子在小一入學的時候
transcript.whisperx[102].start 442
transcript.whisperx[102].end 446
transcript.whisperx[102].text 就存在嚴重的學歷落差
transcript.whisperx[103].start 446
transcript.whisperx[103].end 448
transcript.whisperx[103].text 相較於都會地區的孩子
transcript.whisperx[104].start 448
transcript.whisperx[104].end 452
transcript.whisperx[104].text 而且這個學歷的落差逐年上升
transcript.whisperx[105].start 452
transcript.whisperx[105].end 455
transcript.whisperx[105].text 這個是來自於教育部的統計數字
transcript.whisperx[106].start 455
transcript.whisperx[106].end 459
transcript.whisperx[106].text 還有相關的研究都發現有這個問題
transcript.whisperx[107].start 459
transcript.whisperx[107].end 461
transcript.whisperx[107].text 還有包含我們立法院預算中心
transcript.whisperx[108].start 461
transcript.whisperx[108].end 464
transcript.whisperx[108].text 在2021年的報告也做出了類似的結論
transcript.whisperx[109].start 464
transcript.whisperx[109].end 467
transcript.whisperx[109].text 那這個預算中心一定是有跟教育部調查