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00:00:08,000 |
00:00:11,714 |
吳委員思瑤 |
謝謝主席，也謝謝代理主席，辛苦了。 |
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00:00:12,000 |
00:00:13,666 |
吳委員思瑤 |
有請張廖次長。 |
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00:00:14,000 |
00:00:15,666 |
主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員） |
有請張廖次長。 |
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00:00:16,000 |
00:00:17,333 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
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00:00:18,000 |
00:00:19,777 |
吳委員思瑤 |
次長早安，大家辛苦了。 |
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00:00:20,250 |
00:00:33,799 |
吳委員思瑤 |
今天我會聚焦在臺北市的教育現場一連串出大包的狀況，以及教育部作為督導的機關，怎麼樣協助或是如何提出必要的責任處置。 |
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00:00:36,000 |
00:01:01,750 |
吳委員思瑤 |
第一個當然是營養午餐，營養午餐免費下學期才要上路，但是我們看到縣市首長、尤其蔣萬安市長一再地吹噓營養午餐免費、免費、免費，事實證明免費不是唯一的王道，甚至會因為過度地吹捧免費，而造成了其他的骨牌效應，現在就一一發生了。 |
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00:01:02,000 |
00:01:05,833 |
吳委員思瑤 |
臺北市的營養午餐出了大包，有好幾件事我認為都環環相扣。 |
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00:01:06,000 |
00:01:31,750 |
吳委員思瑤 |
第一個，蔣萬安市長一再吹捧生生喝鮮奶、週週喝鮮奶，但現在天天的營養午餐卻要斷炊了，11萬5,000名臺北市的學生們有可能因為營養午餐流標而吃不到營養午餐。 |
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00:01:32,000 |
00:01:59,714 |
吳委員思瑤 |
第二個，甚至又爆出蔣萬安市長不斷要求教育局趕快克服，把流標的問題解決，聽說想方設法之下，已經從流標六成，現在可以補到九成，大概一成的學校還沒有處理完畢。 |
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00:02:00,000 |
00:02:17,714 |
吳委員思瑤 |
他下的時間點、期限是8月21日，當然要快，因為新學期就要開始了，最後才急就章地想要擦屁股，我認為對於臺北市營養午餐的品質恐怕會產生很大的疑慮。 |
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00:02:18,000 |
00:02:23,599 |
吳委員思瑤 |
第三個，又發生了要求廠商先墊款的情事。 |
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00:02:26,000 |
00:02:41,750 |
吳委員思瑤 |
廠商已經都沒有意願來招標了，又要求標到的廠商先墊款，這恐怕就是一個惡性循環；當然，還發生了教育局局長說營養午餐的剩食、廚餘可以給弱勢吃。 |
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00:02:42,000 |
00:03:21,599 |
吳委員思瑤 |
我認為這就是急切地把對於營養午餐的關切……應當關切在食材是不是落實到中央要求的100%MIT，是不是吃得健康、吃得安全、吃得營養、甚至吃得有文化，並結合我們的食農教育、在地的文化，這才是營養午餐藉由飲食來達到教育的功能，這才是營養午餐該關切的面向，但是像蔣萬安在內的地方首長們一再地操作免費、免費、免費，出了這麼多問題，教育部有沒有掌握、有沒有協助？ |
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00:03:22,000 |
00:03:33,333 |
張廖次長萬堅 |
我們目前也在注意這件事情，因為在財劃法修正之後，我們過去是透過很多專案來協助地方辦理營養午餐…… |
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00:03:33,333 ≈
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00:03:34,599 |
吳委員思瑤 |
對，餐食補助。 |
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00:03:34,599 |
00:03:39,857 |
張廖次長萬堅 |
對，我們過去是透過一般性補助款，現在財劃法修正後，其實地方有錢…… |
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00:03:39,857 ≈
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00:03:40,857 |
吳委員思瑤 |
回歸地方。 |
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00:03:40,000 |
00:03:41,857 |
張廖次長萬堅 |
都自己宣布要辦營養午餐。 |
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00:03:42,181 |
00:03:49,777 |
張廖次長萬堅 |
當然，關於委員剛才所提到的這些，我們也都在報章媒體以及地方管道……我也接到…… |
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00:03:50,545 |
00:03:53,333 |
吳委員思瑤 |
北市有沒有來求助、有沒有來反映？ |
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00:03:54,000 |
00:03:55,833 |
吳委員思瑤 |
還是蔣萬安認為他可以搞定？ |
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00:03:56,000 |
00:04:03,000 |
張廖次長萬堅 |
我們有調查各縣市的狀況，就是委員關心的他們的招標狀況，還有…… |
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00:04:04,222 |
00:04:07,714 |
吳委員思瑤 |
臺北市之前發生六成標不出去…… |
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00:04:08,000 |
00:04:09,142 |
張廖次長萬堅 |
他們是希望……我們現在跟他聯繫…… |
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00:04:10,666 |
00:04:13,750 |
吳委員思瑤 |
21號完成我知道，但目前還沒有完成。27號。 |
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00:04:14,000 |
00:04:19,750 |
吳委員思瑤 |
蔣萬安說的是8月21號，但目前還沒有招標完成，還是有一成左右未完成。 |
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00:04:20,000 |
00:04:21,285 |
張廖次長萬堅 |
我請副署長跟您說明。 |
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00:04:22,000 |
00:04:35,875 |
許副署長麗娟 |
我們有調查22縣市整體標案的進行，學生的營養午餐非常重要，以臺北市來看，他們還有局部沒有完成，但是他們應該會在27號以前完成。 |
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00:04:36,000 |
00:04:39,500 |
吳委員思瑤 |
那其他縣市有沒有流標的狀況？ |
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00:04:40,000 |
00:04:47,857 |
許副署長麗娟 |
多數縣市告訴我們應該都是最近會完成，最慢的應該也是大約27號左右。 |
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00:04:48,000 |
00:04:53,750 |
吳委員思瑤 |
所以其他縣市也都有發生沒有招標完成的狀況嗎？ |
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00:04:54,000 |
00:04:56,769 |
吳委員思瑤 |
比較嚴重的、如臺北市的還有其他哪些縣市？ |
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00:04:56,923 |
00:04:59,333 |
許副署長麗娟 |
沒有完成的大部分都是局部的學校。 |
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00:05:01,000 |
00:05:01,666 |
張廖次長萬堅 |
確實有局部學校未完成。 |
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00:05:02,000 |
00:05:05,000 |
吳委員思瑤 |
把資料完整提供給本席，好嗎？好。 |
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00:05:06,000 |
00:05:29,799 |
吳委員思瑤 |
因為臺北市市議員們監督的非常嚴謹、用心，這些資訊是透過議員在議會質詢才被踢爆的，我也很擔心教育部你們普查掌握的是局部學校，我認為要更細緻，而中央能夠幫忙就幫忙，我想幫助學生吃的健康、吃的營養，我們中央能協助就協助。 |
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00:05:30,000 |
00:05:37,714 |
吳委員思瑤 |
但是也告訴我們一個警訊，免費不是王道，該做的行政流程、相關的配套都是重點！ |
|
00:05:40,000 |
00:05:53,666 |
吳委員思瑤 |
同樣地，因為我的選區在臺北市，開學在即，臺北市仍有309個代理教師是缺額的，地方政府到目前似乎也拿不出更具體的對策。 |
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00:05:54,000 |
00:06:08,500 |
吳委員思瑤 |
我想請你們說一下，中央地方各有權限，但是我很開心經過我們共同努力爭取，關於偏鄉代理教師的強化留任，偏鄉教師的久任獎金已經上路了，對不對？是。 |
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00:06:08,750 |
00:06:14,285 |
吳委員思瑤 |
所以這對於偏鄉老師的留任應當有相對高的誘因。 |
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00:06:14,857 |
00:06:37,777 |
吳委員思瑤 |
關於一個新的制度我就想了解，你們要修訂公立學校教師獎金發給辦法，針對資深而且優良的教師提高獎金，因為這個已經35年未調了，從民國80年到現在，將近35年沒有調整的資深優良教師獎金你們什麼時候會上路？ |
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00:06:38,000 |
00:06:41,599 |
張廖次長萬堅 |
這個已經……等一下，這個我們…… |
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00:06:42,000 |
00:06:43,750 |
吳委員思瑤 |
你們現在研議中嘛，我知道你們…… |
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00:06:43,750 ≈
|
00:06:44,750 |
張廖次長萬堅 |
已經研議，對！ |
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00:06:44,000 |
00:06:45,799 |
吳委員思瑤 |
目標是什麼時候可以上路？ |
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00:06:46,000 |
00:06:55,777 |
張廖次長萬堅 |
明年上路，有關獎金的部分，我們內部其實已經簽核方案出來了，但是要送行政院核定。 |
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00:06:55,777 ≈
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00:06:58,000 |
吳委員思瑤 |
就是越快越好。 |
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00:06:58,000 |
00:06:59,500 |
張廖次長萬堅 |
預定明年。 |
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00:07:00,000 |
00:07:03,666 |
吳委員思瑤 |
因為偏鄉是一塊，我們解決了偏鄉的人力荒…… |
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00:07:03,666 ≈
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00:07:04,666 |
張廖次長萬堅 |
對，久任獎金…… |
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00:07:04,000 |
00:07:11,636 |
吳委員思瑤 |
但是對於一般久任的、資深的，而且我要強調，這一個辦法是35年沒有調，早該調了。 |
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00:07:12,000 |
00:07:14,200 |
張廖次長萬堅 |
跟委員報告，我們已經把它編在明年的預算。 |
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00:07:14,400 |
00:07:22,333 |
吳委員思瑤 |
好，已經編到明年預算，我們就期待立法院不要再擋預算，可以把教師的福祉真的能夠讓老師享得、獲得。 |
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00:07:22,666 |
00:07:28,500 |
吳委員思瑤 |
另外，實習老師的獎金倍翻，也已經上路了，對不對？ |
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00:07:28,750 |
00:07:29,750 |
張廖次長萬堅 |
對，今年8月1號。 |
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00:07:30,000 |
00:07:30,799 |
吳委員思瑤 |
已經上路了嘛。 |
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00:07:30,799 ≈
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00:07:31,799 |
張廖次長萬堅 |
對，提前上路。 |
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00:07:31,000 |
00:07:57,333 |
吳委員思瑤 |
所以我們有幾個政策工具，針對新的老師、實習的老師，我們招募新血給予誘因，已經上路的實習獎金倍翻了；偏鄉教師、代理教師的久任獎金也已經上路了；新的、針對全面的資深優良教師在明年1月1號上路，是嗎？對！好。 |
|
00:07:58,222 |
00:08:21,714 |
吳委員思瑤 |
畢竟是全國性的，我希望中央能做的就努力來做，但是我也知道，你們在所謂的公立學校教師獎金發給辦法修正案當中的規定是「不低於」，也就是說，授予地方政府依財政狀況可以給予不低於你們訂的這個倍數的獎金。 |
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00:08:22,000 |
00:08:32,000 |
吳委員思瑤 |
對於地方政府，基本上中央政府教育部是鼓勵、鼓勵、鼓勵他們可以給得更多來留下老師，是不是這樣？是。好。 |
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00:08:32,571 |
00:08:56,222 |
吳委員思瑤 |
我期待你們把這樣的子法修訂加速完備、加速完成、明年上路，而且具體督導，這是我們的用心良苦，就是不低於這個獎金，地方政府自己可以加碼，我想強化跟地方政府的溝通，給予他們這樣子的鼓勵，好嗎？可以。 |
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00:08:57,333 |
00:08:59,818 |
吳委員思瑤 |
回到最前面的營養午餐，就要開學了…… |
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00:09:00,000 |
00:09:01,200 |
張廖次長萬堅 |
我們繼續…… |
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00:09:01,400 |
00:09:08,444 |
吳委員思瑤 |
我是很擔心，我手上沒有你們最新的資料，我服務臺北，我講比較多臺北的…… |
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00:09:08,444 ≈
|
00:09:09,444 |
張廖次長萬堅 |
我們會後給委員。 |
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00:09:08,666 |
00:09:17,333 |
吳委員思瑤 |
我真的要提醒，你們看到的資訊可能是部分學校沒有完成，但是1所也不行！ |
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00:09:18,000 |
00:09:25,500 |
吳委員思瑤 |
就算是1個學生、2個學生、10個學生，像臺北市可能是11萬的學生受到影響，1個都不能發生。 |
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00:09:27,200 |
00:09:43,142 |
吳委員思瑤 |
數字冷冰冰，你們的彙整也許會有gap、會有資訊落差，全力去第一線清楚掌握狀況，我們不能夠讓任何一個孩子受到吃不到營養午餐的嚴重後果。 |
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00:09:44,000 |
00:09:54,000 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員的關心，我們開學前會每天都保持聯繫、了解狀況，委員需要資料我們馬上回報。好。 |
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00:09:54,200 |
00:09:55,900 |
吳委員思瑤 |
剛剛您手上的資料是不是會後就可以先提供？ |
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00:09:56,000 |
00:09:58,000 |
吳委員思瑤 |
等一下就先一份給我，好嗎？好。 |
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00:09:58,285 |
00:09:59,714 |
吳委員思瑤 |
謝謝，謝謝次長。謝謝。 |
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00:10:00,214 ≈
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00:10:04,500 |
主席 |
謝謝吳思瑤委員的質詢，請次長回座。 |
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00:10:04,799 ≈
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00:10:11,085 |
主席 |
接下來有請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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00:10:11,385 ≈
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00:10:21,099 |
主席 |
接下來有請鍾佳濱委員進行詢答，稍後在蔡春綢委員詢答完畢之後，我們休息5分鐘。 |