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黃建賓 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第30次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
09:57:47,000 黃委員建賓 (97%) 謝謝主席 我們有請林佳龍 林部長
09:57:49,799 黃委員建賓 (97%) 請林部長
09:57:57,799 黃委員建賓 (97%) 委員好
09:57:59,000 黃委員建賓 (97%) 國立委員長 早安
09:58:00,799 黃委員建賓 (97%) 部長先跟你說一聲辛苦了
09:58:02,799 黃委員建賓 (97%) 不會 要解決的
09:58:04,799 黃委員建賓 (97%) 國立委員長最近很忙
09:58:06,799 黃委員建賓 (97%) 身為外交部長
09:58:08,299 黃委員建賓 (97%) 你平常只要處理國際的情事
09:58:10,299 黃委員建賓 (97%) 台美關係 台日關係
09:58:12,299 黃委員建賓 (97%) 然後最近看起來
09:58:13,299 黃委員建賓 (97%) 部長你有工作又多一個任務
09:58:15,299 黃委員建賓 (97%) 就是週末要在跑地方
09:58:17,299 黃委員建賓 (97%) 那幫忙輔選
09:58:19,299 黃委員建賓 (97%) 我覺得這很辛苦
09:58:21,299 黃委員建賓 (97%) 但是我要提醒部長
09:58:22,299 黃委員建賓 (97%) 外交部長是一個國家
09:58:23,299 黃委員建賓 (97%) 非常重要的一個職務
09:58:25,299 黃委員建賓 (97%) 那不是民進黨的這個競選總案室
09:58:28,299 黃委員建賓 (97%) 我希望部長不要讓外界
09:58:30,299 黃委員建賓 (97%) 產生一種印象就是說
09:58:32,299 黃委員建賓 (97%) 選舉的數位會在外交工作之上
09:58:34,299 黃委員建賓 (97%) 這部份部長是不是可以做得到
09:58:36,299 黃委員建賓 (97%) 好 我另以外交工作為重
09:58:39,299 黃委員建賓 (97%) 謝謝部長
09:58:40,299 黃委員建賓 (97%) 部長 現在我要跟部長討論兩個
09:58:42,299 黃委員建賓 (97%) 駐外管出的問題
09:58:44,299 黃委員建賓 (97%) 第一個就是
09:58:45,299 黃委員建賓 (97%) 最近新聞在播報
09:58:47,299 黃委員建賓 (97%) 駐日內瓦辦事處處長李冠德
09:58:50,299 黃委員建賓 (97%) 目前外界對李冠德有
09:58:52,299 黃委員建賓 (97%) 霸凌下屬職場管理失當
09:58:55,299 黃委員建賓 (97%) 濫用公帑甚至涉及超速等等的爭議
09:58:59,299 黃委員建賓 (97%) 那我知道這個是屬於個案
09:59:01,299 黃委員建賓 (97%) 個案的具體事實
09:59:02,299 黃委員建賓 (97%) 外交部應該要依法調查
09:59:04,299 黃委員建賓 (97%) 不能為省先判
09:59:06,299 黃委員建賓 (97%) 但是我要請教部長的是說
09:59:08,299 黃委員建賓 (97%) 外交部對駐外管出主管的品德
09:59:10,299 黃委員建賓 (97%) 管理能力以及紀律的要求
09:59:12,299 黃委員建賓 (97%) 到底有沒有一套有效的監督機制
09:59:15,299 黃委員建賓 (97%) 因為駐外的處長他代表不只是他個人
09:59:18,299 黃委員建賓 (97%) 代表是中華民國的政府
09:59:20,299 黃委員建賓 (97%) 那我們知道外交官在國外的一言一行
09:59:23,299 黃委員建賓 (97%) 他都可能影響國家的形象
09:59:25,299 黃委員建賓 (97%) 如果說一個主管在管內讓部署感受到霸凌
09:59:29,299 黃委員建賓 (97%) 濫用公帑甚至還出現交通違規等等的爭議
09:59:33,299 黃委員建賓 (97%) 那麼外交部不能
09:59:34,299 黃委員建賓 (97%) 就只說說正在調查或是尊重程序
09:59:38,299 黃委員建賓 (97%) 這樣就來結束
09:59:39,299 黃委員建賓 (97%) 所以本席要問的是說
09:59:41,299 黃委員建賓 (97%) 到底這一個事件我們調查查到了什麼
09:59:45,299 黃委員建賓 (97%) 有沒有對相關人員進行訪談
09:59:48,299 黃委員建賓 (97%) 那有沒有保護可能會受到不當對待的下屬
09:59:52,299 黃委員建賓 (97%) 那如果這個查證屬實
09:59:54,299 黃委員建賓 (97%) 外交部會不會追究行政甚至是刑事的責任
09:59:59,299 黃委員建賓 (97%) 那更重要的是說
10:00:01,299 黃委員建賓 (97%) 我對你跟他報警公告
10:00:02,299 黃委員建賓 (97%) 我們這駐外的管處不是誰的山頭
10:00:05,299 黃委員建賓 (97%) 也不是哪一個主管到的國外就無法無天
10:00:08,299 黃委員建賓 (97%) 我希望外交部能夠把這件事情來查清楚
10:00:11,299 黃委員建賓 (97%) 那第二個部分部長待會一起回答
10:00:13,299 黃委員建賓 (97%) 第二個部分就是說
10:00:14,299 黃委員建賓 (97%) 因為你之前一直強調台日關係良好
10:00:17,299 黃委員建賓 (97%) 甚至你自己說只能在睡日本機場的時候
10:00:21,299 黃委員建賓 (97%) 你也豁達的表示說你自己覺得沒有很委屈
10:00:25,299 黃委員建賓 (97%) 那我尊重部長你個人的修養
10:00:27,299 黃委員建賓 (97%) 你自己睡機場你可以說沒關係不委屈
10:00:30,299 黃委員建賓 (97%) 這是個人的選擇
10:00:32,299 黃委員建賓 (97%) 但今天問題來了
10:00:34,299 黃委員建賓 (97%) 如果這個不是你自己睡哪裡的問題
10:00:36,299 黃委員建賓 (97%) 而是中華民國代表在國際場受到不合理的待遇
10:00:40,299 黃委員建賓 (97%) 這個就不是部長你覺得不委屈就算了
10:00:44,299 黃委員建賓 (97%) 因為像這一次里昂代表參加長期原報和平紀念典禮
10:00:48,299 黃委員建賓 (97%) 卻被安排在其他國家使節後方的位置
10:00:51,299 黃委員建賓 (97%) 這個對我們來說就是矮化
10:00:54,299 黃委員建賓 (97%) 那甚至事後日方還強硬的出面來表示說
10:00:58,299 黃委員建賓 (97%) 是我們主動表達參加議運後
10:01:02,299 黃委員建賓 (97%) 他們才同意讓我們出席
10:01:05,299 黃委員建賓 (97%) 像這種日方打破外交默契
10:01:08,299 黃委員建賓 (97%) 出面打臉的狀況在過去是非常非常的罕見
10:01:12,299 黃委員建賓 (97%) 所以我也要請教部長說
10:01:14,299 黃委員建賓 (97%) 你過去跟我們說台日關係持續友好深化
10:01:18,299 黃委員建賓 (97%) 沒有因為卓院長公開去日本東京看球賽
10:01:22,299 黃委員建賓 (97%) 而遭到日本官員表達不滿受到這個影響
10:01:26,299 黃委員建賓 (97%) 你睡機場也是因為行程的安排沒有感到委屈
10:01:30,299 黃委員建賓 (97%) 那為什麼這次我方的代表受到這樣子的對待
10:01:34,299 黃委員建賓 (97%) 我現在看到是另外一回事
10:01:36,299 黃委員建賓 (97%) 如果說台日真的如您所說的
10:01:39,299 黃委員建賓 (97%) 依然這麼樣的穩固
10:01:41,299 黃委員建賓 (97%) 那麼我們代表出席這麼重要的場合
10:01:44,299 黃委員建賓 (97%) 為什麼會出現這樣子的安排
10:01:47,299 黃委員建賓 (97%) 儘管說外交場合的座位
10:01:50,299 黃委員建賓 (97%) 它的安排可能涉及到很多的因素
10:01:53,299 黃委員建賓 (97%) 那我也不會單一用一個座位就判斷台日關係
10:01:58,299 黃委員建賓 (97%) 但是本席想要問說
10:02:00,299 黃委員建賓 (97%) 當台灣代表明顯被安排在相對後方的位置
10:02:04,299 黃委員建賓 (97%) 外交部有沒有事先掌握
10:02:07,299 黃委員建賓 (97%) 那這件事情事件我方在表達立場之後
10:02:11,299 黃委員建賓 (97%) 有沒有持續來交涉
10:02:13,299 黃委員建賓 (97%) 那有沒有得到回應
10:02:15,299 黃委員建賓 (97%) 得到的回應又是什麼
10:02:17,299 黃委員建賓 (97%) 更重要的是
10:02:19,299 黃委員建賓 (97%) 部長你自己可以覺得說睡機場沒有什麼
10:02:22,299 黃委員建賓 (97%) 那是因為你個人的感受
10:02:24,299 黃委員建賓 (97%) 那如果今天中華民國的國歌
10:02:26,299 黃委員建賓 (97%) 在國際的場合的尊嚴受到矮化
10:02:29,299 黃委員建賓 (97%) 這個不是林佳龍個人覺得委不委屈的問題
10:02:33,299 黃委員建賓 (97%) 所以這個才是本席要提醒部長的地方
10:02:36,299 黃委員建賓 (97%) 因為外交的責任不能告訴人民說這沒關係
10:02:39,299 黃委員建賓 (97%) 我們不覺得睡覺
10:02:41,299 黃委員建賓 (97%) 因為外交的責任是
10:02:42,299 黃委員建賓 (97%) 當國家代表受到不合理對待的時候
10:02:46,299 黃委員建賓 (97%) 就要站出來替國家爭取他應該有的尊重
10:02:49,299 黃委員建賓 (97%) 所以在這邊本席要請部長正面的回答
10:02:52,299 黃委員建賓 (97%) 你口中的台日關係依舊穩固
10:02:55,299 黃委員建賓 (97%) 究竟是建立在實際的外交待遇的待遇上
10:02:59,299 黃委員建賓 (97%) 或者只是建立在個人的認知上面
10:03:03,299 黃委員建賓 (97%) 如果說台日的關係真的很穩固
10:03:05,299 黃委員建賓 (97%) 那外交部更應該要拿出證據讓國人看到
10:03:09,299 黃委員建賓 (97%) 而不是我們每次遇到爭議的時候
10:03:12,299 黃委員建賓 (97%) 反正被審公台日友好沒有問題
10:03:15,299 黃委員建賓 (97%) 或是不委屈
10:03:16,299 黃委員建賓 (97%) 不是這樣的話就可以解決
10:03:18,299 黃委員建賓 (97%) 部長利用這個機會你來說明一下
10:03:20,299 黃委員建賓 (97%) 謝謝委員
10:03:22,299 林部長佳龍 (94%) 不是睡機場
10:03:24,299 林部長佳龍 (94%) 是在機場飯店
10:03:27,299 林部長佳龍 (94%) 沒關係部長
10:03:28,299 林部長佳龍 (94%) 所以早上5點包機就到check in
10:03:33,299 林部長佳龍 (94%) 所以這個是純粹是行程的安排
10:03:38,299 林部長佳龍 (94%) 我是再次說明
10:03:39,299 林部長佳龍 (94%) 我不是像電影院的
10:03:41,299 林部長佳龍 (94%) 拿著行李有些人就在這邊機場裡面
10:03:44,299 林部長佳龍 (94%) 是機場的旅館
10:03:46,299 林部長佳龍 (94%) 我們台灣也有其實也都這個很舒適
10:03:51,299 林部長佳龍 (94%) 至於說這一次有關於
10:03:53,299 林部長佳龍 (94%) 所謂日本核爆紀念的這個活動
10:03:57,299 林部長佳龍 (94%) 我跟委員報告
10:03:59,299 林部長佳龍 (94%) 我是跟日方都有溝通的
10:04:01,299 林部長佳龍 (94%) 管道也暢通
10:04:03,299 林部長佳龍 (94%) 我們也有分工
10:04:05,299 林部長佳龍 (94%) 比如大使去廣島
10:04:07,299 林部長佳龍 (94%) 處長去長崎
10:04:09,299 林部長佳龍 (94%) 廣島因為在遷
10:04:11,299 林部長佳龍 (94%) 就鞏固了我們台日關係
10:04:13,299 林部長佳龍 (94%) 雖然我們沒有邦交國
10:04:14,299 林部長佳龍 (94%) 他把我們視同邦交國
10:04:16,299 林部長佳龍 (94%) 我們當然是非常的肯定
10:04:19,299 林部長佳龍 (94%) 可是在長崎因為他過去就是說
10:04:23,299 林部長佳龍 (94%) 當然有一些比較不友善的行為
10:04:28,299 林部長佳龍 (94%) 這一次他們希望有改善
10:04:31,299 林部長佳龍 (94%) 所以其實跟外面報導是有出路的
10:04:35,299 林部長佳龍 (94%) 並不是說像去年那個樣子
10:04:37,299 林部長佳龍 (94%) 中間又隔一個走道
10:04:39,299 林部長佳龍 (94%) 我們處長到的時候也是報到
10:04:42,299 林部長佳龍 (94%) 他也是專人引導入座
10:04:45,299 林部長佳龍 (94%) 也有帶了一個就是所謂使節團的那個花
10:04:48,299 林部長佳龍 (94%) 很大
10:04:50,299 林部長佳龍 (94%) 所以我認為某個程度來講
10:04:52,299 林部長佳龍 (94%) 對方也可能感受到
10:04:54,299 林部長佳龍 (94%) 不管是我們的誠意或他們社會的壓力
10:04:58,299 林部長佳龍 (94%) 那我是認為這樣子是朝好的方向發展
10:05:02,299 林部長佳龍 (94%) 但是我們仍然不滿意
10:05:04,299 林部長佳龍 (94%) 我們還是希望說
10:05:06,299 林部長佳龍 (94%) 我們能夠因為這樣一個活動
10:05:10,299 林部長佳龍 (94%) 能夠以就是說
10:05:12,299 林部長佳龍 (94%) 跟一般使節團一樣
10:05:14,299 林部長佳龍 (94%) 完全一樣
10:05:16,299 林部長佳龍 (94%) 可是事實上這裡面在實質上是一樣
10:05:19,299 林部長佳龍 (94%) 可是因為他們對於台灣的
10:05:21,299 林部長佳龍 (94%) 跟我們的外交關係或我們的國家的定位
10:05:25,299 林部長佳龍 (94%) 是確實不是邦交國
10:05:28,299 林部長佳龍 (94%) 所以我覺得在外交是很複雜
10:05:30,299 林部長佳龍 (94%) 我們不可能都百分百用我們期待的標準
10:05:34,299 林部長佳龍 (94%) 有時候中間就要來來往往
10:05:37,299 林部長佳龍 (94%) 慢慢去拉近這個距離
10:05:39,299 林部長佳龍 (94%) 所以我認為說外面有一些可能認為說
10:05:43,299 林部長佳龍 (94%) 他們有點矮化我們
10:05:45,299 林部長佳龍 (94%) 很不禮貌
10:05:47,299 林部長佳龍 (94%) 我也都表達了
10:05:49,299 林部長佳龍 (94%) 這是我們的國家的立場
10:05:51,299 林部長佳龍 (94%) 可是也要鼓勵他們朝改善的方向
10:05:55,299 林部長佳龍 (94%) 來這一個發展
10:05:57,299 黃委員建賓 (97%) 部長這當然就是了解
10:06:01,299 黃委員建賓 (97%) 不好意思主席我再耽誤一點時間
10:06:03,299 黃委員建賓 (97%) 我相信其實部長我們都要釋出善意
10:06:06,299 黃委員建賓 (97%) 但是如果真的有不禮貌
10:06:08,299 黃委員建賓 (97%) 我們也應該要講話
10:06:10,299 黃委員建賓 (97%) 我現在就回應你這樣想
10:06:12,299 黃委員建賓 (97%) 是你要參加我讓你來
10:06:14,299 黃委員建賓 (97%) 聽到你怎麼想
10:06:16,299 黃委員建賓 (97%) 好像我們一直要拜託人家讓我們參加聯合黨
10:06:18,299 黃委員建賓 (97%) 所以你今天來你拜後面
10:06:20,299 黃委員建賓 (97%) 那是我很尊重你
10:06:22,299 黃委員建賓 (97%) 部長你聽到
10:06:24,299 林部長佳龍 (94%) 他們是有到副市長陳其跟我們交涉
10:06:28,299 林部長佳龍 (94%) 也有議員大家都想促成
10:06:30,299 林部長佳龍 (94%) 因為基本上這個是一個
10:06:32,299 林部長佳龍 (94%) 核報是一個和平紀念的活動
10:06:35,299 林部長佳龍 (94%) 我是覺得這次裡面的拿捏
10:06:38,299 林部長佳龍 (94%) 我們已經做了區區別
10:06:40,299 林部長佳龍 (94%) 比如說廣島
10:06:42,299 林部長佳龍 (94%) 如果說今天長期在先
10:06:44,299 林部長佳龍 (94%) 那會有這個印象
10:06:46,299 林部長佳龍 (94%) 可是他們直接因為這是地方政府辦的活動
10:06:48,299 林部長佳龍 (94%) 雖然中央官員有到各國的使節
10:06:50,299 林部長佳龍 (94%) 我是認為在外交上
10:06:52,299 林部長佳龍 (94%) 我們台灣的處境本來就很特別
10:06:54,299 林部長佳龍 (94%) 我們真的有時候要稍微有一點因地制宜
10:06:56,299 林部長佳龍 (94%) 然後要鼓勵正向的發展
10:06:58,299 林部長佳龍 (94%) 我們不能夠只是表述我們的立場
10:07:02,299 林部長佳龍 (94%) 立場表述完之後
10:07:04,299 林部長佳龍 (94%) 下一步外交還是要來往
10:07:06,299 林部長佳龍 (94%) 我是鼓勵我們的管處長
10:07:08,299 林部長佳龍 (94%) 要發揮創意
10:07:10,299 林部長佳龍 (94%) 然後讓他們授權他們
10:07:12,299 林部長佳龍 (94%) 有一點彈性的空間
10:07:14,299 林部長佳龍 (94%) 因為在第一線打仗
10:07:16,299 林部長佳龍 (94%) 外交是沒有煙囂的戰爭
10:07:18,299 林部長佳龍 (94%) 24小時111個外館
10:07:20,299 林部長佳龍 (94%) 我們隨時都在作戰
10:07:22,299 黃委員建賓 (97%) 謝謝部長這樣的說明
10:07:24,299 黃委員建賓 (97%) 我想利用這個機會讓國人也看到
10:07:26,299 黃委員建賓 (97%) 就是說當我們的外交情況遇到這種情形
10:07:28,299 黃委員建賓 (97%) 我們該表達什麼樣的方式
10:07:30,299 黃委員建賓 (97%) 立場堅定
10:07:32,299 黃委員建賓 (97%) 態度很溫柔
10:07:34,299 黃委員建賓 (97%) 但是方法很有策略
10:07:36,299 黃委員建賓 (97%) 另外就是
10:07:38,299 黃委員建賓 (97%) 有分手提到第一問題
10:07:40,299 黃委員建賓 (97%) 就是外交使節這些事情
10:07:42,299 黃委員建賓 (97%) 如何做這個事情
10:07:44,299 黃委員建賓 (97%) 我很正面看到
10:07:46,299 林部長佳龍 (94%) 我們外交部的同仁
10:07:48,299 林部長佳龍 (94%) 以具名的方式
10:07:50,299 林部長佳龍 (94%) 來提出檢舉
10:07:52,299 林部長佳龍 (94%) 因此在七月底我們收到的時候
10:07:54,299 林部長佳龍 (94%) 我們就已經立案
10:07:56,299 林部長佳龍 (94%) 然後八月二號就組成專案調查小組
10:07:58,299 林部長佳龍 (94%) 然後現在我們就
10:08:00,299 林部長佳龍 (94%) 現在我們的李處長也反國了
10:08:02,299 林部長佳龍 (94%) 因為這個事情
10:08:04,299 林部長佳龍 (94%) 他檢舉的項目非常多
10:08:06,299 林部長佳龍 (94%) 涉及很多單位
10:08:08,299 林部長佳龍 (94%) 恐怕不是我們公文往返
10:08:10,299 林部長佳龍 (94%) 能夠辦理的
10:08:12,299 林部長佳龍 (94%) 所以我們就請他回來
10:08:14,299 林部長佳龍 (94%) 然後來面對這個調查小組
10:08:16,299 林部長佳龍 (94%) 因為這都是很多外部委員
10:08:18,299 林部長佳龍 (94%) 都是專業的
10:08:20,299 林部長佳龍 (94%) 有法律的有諮商的這些專家
10:08:22,299 林部長佳龍 (94%) 我們就信任他們
10:08:24,299 林部長佳龍 (94%) 我們也希望這個程序能夠加速
10:08:26,299 林部長佳龍 (94%) 那把它釐清事實
10:08:28,299 林部長佳龍 (94%) 釐清事實
10:08:30,299 林部長佳龍 (94%) 因為有一些可能
10:08:32,299 林部長佳龍 (94%) 雙方面的認知或證據是什麼
10:08:34,299 林部長佳龍 (94%) 那我們就把它提出來
10:08:36,299 林部長佳龍 (94%) 我們也不要馬上就下結論
10:08:38,299 林部長佳龍 (94%) 然後給這個調查專業的小組
10:08:40,299 林部長佳龍 (94%) 有一個調查的空間
10:08:42,299 林部長佳龍 (94%) 好謝謝部長
10:08:44,299 黃委員建賓 (97%) 部長那個還是
10:08:46,299 黃委員建賓 (97%) 關心你真的要利用假日
10:08:48,299 黃委員建賓 (97%) 好好學習平時真的國事如馬
10:08:50,299 黃委員建賓 (97%) 外交的處境
10:08:52,299 黃委員建賓 (97%) 剛剛我們聊起來就是一件小事情都可以
10:08:54,299 黃委員建賓 (97%) 忙成這樣子
10:08:56,299 黃委員建賓 (97%) 那你也多睡一覺
10:08:58,299 黃委員建賓 (97%) 我都在睡一覺
10:09:00,299 黃委員建賓 (97%) 一人來找我
10:09:02,299 黃委員建賓 (97%) 那副算的工作很多人都做你多睡一覺
10:09:04,299 黃委員建賓 (97%) 就是人才嘛
10:09:06,299 黃委員建賓 (97%) 就好學習
10:09:08,299 黃委員建賓 (97%) 謝謝部長
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