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張宏陸 @ 第11屆第5會期教育及文化、內政委員會第1次聯席會議

時間 發言者 發言內容
09:56:18,000 王委員美惠 (73%) 請兩位市長副主委
09:56:26,759 張委員宏陸 (89%) 委員好
09:56:31,200 張委員宏陸 (89%) 市長跟副主委我想請問一下
09:56:37,400 張委員宏陸 (89%) 我們這個如果以今天這個法案
09:56:41,319 張委員宏陸 (89%) 我們要設立原住民族學校
09:56:45,960 張委員宏陸 (89%) 兩個部會都認同嗎
09:56:48,160 張委員宏陸 (89%) 都也要推動了嗎
09:56:51,160 張廖次長萬堅 (87%) 這個在105年的時候
09:56:53,079 張廖次長萬堅 (87%) 我們有關原住民的政策有做分工
09:56:55,240 張廖次長萬堅 (87%) 那我們負責的原教法部分
09:56:57,160 張廖次長萬堅 (87%) 108年已經修法完畢
09:56:59,799 張廖次長萬堅 (87%) 那我們也認同原住民學校法
09:57:02,400 張廖次長萬堅 (87%) 我們也希望那個
09:57:03,279 張廖次長萬堅 (87%) 我們會配合原民會的規劃進程
09:57:05,920 張廖次長萬堅 (87%) 不管是私資培育
09:57:07,039 張廖次長萬堅 (87%) 或者是其他方面的
09:57:08,519 張廖次長萬堅 (87%) 相關的這個原住民族教育
09:57:10,440 張廖次長萬堅 (87%) 知識體系建立
09:57:11,319 張廖次長萬堅 (87%) 我們會配合
09:57:12,519 張廖次長萬堅 (87%) 我知道啦
09:57:14,200 張委員宏陸 (89%) 大家也都樂觀其成
09:57:16,440 張委員宏陸 (89%) 不過有幾個問題點
09:57:18,000 張委員宏陸 (89%) 可能要討論一下
09:57:20,200 張委員宏陸 (89%) 第一個學校
09:57:24,880 張委員宏陸 (89%) 我知道教育部還有原民會
09:57:27,279 張委員宏陸 (89%) 是要希望以既有的學校
09:57:30,640 張委員宏陸 (89%) 那我們學校如果目前盤點
09:57:33,880 張委員宏陸 (89%) 學校的數目夠嗎
09:57:40,880 杜副主任委員張梅莊 (79%) 我們目前原則上
09:57:42,759 杜副主任委員張梅莊 (79%) 我們目前有一個比較具體的是
09:57:45,400 杜副主任委員張梅莊 (79%) 高雄桃園區的一個新中國校
09:57:48,200 張委員宏陸 (89%) 不不不
09:57:48,839 杜副主任委員張梅莊 (79%) 但是整個盤點
09:57:50,759 杜副主任委員張梅莊 (79%) 你也都是會朝這個方向
09:57:52,240 張委員宏陸 (89%) 你們是要17組
09:57:54,200 張委員宏陸 (89%) 17組都要
09:57:56,359 張委員宏陸 (89%) 所以你至少要有17個至20個的學校
09:58:01,400 張委員宏陸 (89%) 你們目前有做盤點的作業了嗎
09:58:05,200 杜副主任委員張梅莊 (79%) 至於盤點說哪些學校可以
09:58:06,839 杜副主任委員張梅莊 (79%) 事實上目前是還沒有完整的資訊
09:58:10,400 杜副主任委員張梅莊 (79%) 但是應該會有這些教室可以找得到
09:58:14,960 杜副主任委員張梅莊 (79%) 因為現在少子化有很多的都
09:58:17,559 杜副主任委員張梅莊 (79%) 不不不
09:58:18,519 杜副主任委員張梅莊 (79%) 都有一些猜測的問題
09:58:19,599 杜副主任委員張梅莊 (79%) 不是
09:58:20,599 張委員宏陸 (89%) 你們的規劃
09:58:22,920 張委員宏陸 (89%) 看你們的規劃
09:58:25,160 張委員宏陸 (89%) 對我們是朝這個公辦名義
09:58:27,519 張委員宏陸 (89%) 然後是用學校的專題
09:58:29,480 張委員宏陸 (89%) 不是在既有的學校裡面
09:58:32,720 張委員宏陸 (89%) 你們是要在既有的學校裡面嗎
09:58:34,480 杜副主任委員張梅莊 (79%) 我們跟既有學校合作跟委員報到
09:58:37,160 張委員宏陸 (89%) 你們是要在既有的學校
09:58:38,720 杜副主任委員張梅莊 (79%) 所以原則上會在原鄉地區
09:58:41,759 張委員宏陸 (89%) 不是獨立的嗎
09:58:43,480 張委員宏陸 (89%) 不是不是
09:58:45,079 張委員宏陸 (89%) 那不是獨立的話
09:58:46,519 張委員宏陸 (89%) 跟現在
09:58:48,359 張委員宏陸 (89%) 我們的新的課綱裡面
09:58:50,880 張委員宏陸 (89%) 其實也本來就有上原住民族的
09:58:55,680 張委員宏陸 (89%) 基礎的語言的上課了
09:58:59,720 張委員宏陸 (89%) 那你們未來的新住民學校跟現在的
09:59:02,720 張委員宏陸 (89%) 是有多大的不同
09:59:04,400 張委員宏陸 (89%) 好這個我請右張惠跟委員說明好不好
09:59:09,680 陳處長坤昇 (79%) 好跟委員報告有關未來
09:59:12,680 陳處長坤昇 (79%) 原整個民族學校的一個想像
09:59:15,079 陳處長坤昇 (79%) 其實陳如瑋剛才所提示的沒有錯
09:59:18,000 陳處長坤昇 (79%) 目前也有四十六所的原住民族實驗學校
09:59:21,519 陳處長坤昇 (79%) 那為什麼要再來設立
09:59:23,759 張委員宏陸 (89%) 你講重點就好
09:59:25,000 張委員宏陸 (89%) 不要跟我講理論
09:59:26,559 張委員宏陸 (89%) 時間沒那麼多
09:59:27,599 陳處長坤昇 (79%) 就是說這未來的民族學校
09:59:30,079 陳處長坤昇 (79%) 我們希望它是應用我們高級中等學校
09:59:33,880 陳處長坤昇 (79%) 委託民間辦學的這個實驗學校條例
09:59:36,920 陳處長坤昇 (79%) 來跟地方政府合作
09:59:38,599 陳處長坤昇 (79%) 將我們目前在各縣市政府相關的
09:59:42,359 陳處長坤昇 (79%) 民族實驗學校我們來把它做轉型
09:59:44,480 陳處長坤昇 (79%) 就是未來民族學校
09:59:45,799 陳處長坤昇 (79%) 會是現在實驗學校的2.0版
09:59:48,519 張委員宏陸 (89%) 對嘛是升級嘛對不對
09:59:50,880 張委員宏陸 (89%) 好那再來我問一下
09:59:52,519 張委員宏陸 (89%) 那如果我們的原住民的小朋友
09:59:56,039 張委員宏陸 (89%) 我們念這個原住民的學校
10:00:00,000 張委員宏陸 (89%) 那未來升學的管道的銜接
10:00:02,680 張委員宏陸 (89%) 你們有沒有規劃
10:00:03,880 陳處長坤昇 (79%) 其實它現在目前整個學制
10:00:05,920 陳處長坤昇 (79%) 都跟目前的國民教育階段的學制
10:00:08,119 陳處長坤昇 (79%) 完全沒有只是它實施的課程教材
10:00:11,160 陳處長坤昇 (79%) 會跟一般108課綱
10:00:13,400 陳處長坤昇 (79%) 目前的學校不一樣而已
10:00:16,119 陳處長坤昇 (79%) 它的升學管道完全一模一樣
10:00:18,359 張委員宏陸 (89%) 對不是
10:00:19,759 張委員宏陸 (89%) 那個課綱它裡面有不一樣嘛
10:00:21,759 張委員宏陸 (89%) 如何跟升學的管道的銜接
10:00:24,160 陳處長坤昇 (79%) 其實那只是課程跟教材的設計不同
10:00:26,640 陳處長坤昇 (79%) 原住民學校希望是透過
10:00:28,640 陳處長坤昇 (79%) 他學習自己的母體文化
10:00:30,799 陳處長坤昇 (79%) 跟他的學科知識做整合
10:00:32,680 陳處長坤昇 (79%) 來提升到學習的成效
10:00:35,119 陳處長坤昇 (79%) 所以它基本上
10:00:36,599 陳處長坤昇 (79%) 它的整個學習的想法精神都是一樣
10:00:39,799 陳處長坤昇 (79%) 只是課程教材教法不一樣
10:00:42,880 張委員宏陸 (89%) 教法不一樣
10:00:43,960 張委員宏陸 (89%) 好對
10:00:44,920 張委員宏陸 (89%) 那你們的師資都準備好了嗎
10:00:47,240 張委員宏陸 (89%) 師資我們同步友在做培訓
10:00:49,400 張委員宏陸 (89%) 不不不
10:00:50,119 張委員宏陸 (89%) 就是未來
10:00:51,440 張委員宏陸 (89%) 培訓是一件事嘛
10:00:53,720 張委員宏陸 (89%) 準備好了
10:00:55,279 張委員宏陸 (89%) 這個法案如果通過的話
10:00:57,119 張委員宏陸 (89%) 可能你就馬上要做了
10:00:58,920 陳處長坤昇 (79%) 其實現在段我們的師資
10:01:01,160 陳處長坤昇 (79%) 都是用現職的教師
10:01:03,039 陳處長坤昇 (79%) 來做我們未來民主學校的
10:01:04,839 陳處長坤昇 (79%) 師資的最主要來源
10:01:06,599 陳處長坤昇 (79%) 那同步未來的民主學校的正式教師
10:01:09,400 陳處長坤昇 (79%) 他同是我們會
10:01:10,720 陳處長坤昇 (79%) 讓他來實施整個民主文化的
10:01:13,400 陳處長坤昇 (79%) 課程的培訓
10:01:14,799 陳處長坤昇 (79%) 讓他能夠同時擔任
10:01:16,880 陳處長坤昇 (79%) 學科跟文化整合的師資
10:01:20,720 張委員宏陸 (89%) 聽你們這樣講
10:01:22,640 張委員宏陸 (89%) 是有這個目標
10:01:24,359 張委員宏陸 (89%) 其實還沒有充分準備好嗎
10:01:26,599 陳處長坤昇 (79%) 我們現在第一所的民主學校
10:01:28,319 陳處長坤昇 (79%) 在8月31日要開辦
10:01:29,720 陳處長坤昇 (79%) 就是在高雄市的新中國小
10:01:32,359 張委員宏陸 (89%) 那是示範
10:01:35,200 張委員宏陸 (89%) 這不是示範
10:01:35,960 張委員宏陸 (89%) 這就是第一所推動的
10:01:37,480 張委員宏陸 (89%) 我剛剛講的是
10:01:39,039 張委員宏陸 (89%) 你們17組都要設立
10:01:41,440 張委員宏陸 (89%) 你就要17個以上
10:01:44,680 陳處長坤昇 (79%) 都準備好了嗎
10:01:45,920 陳處長坤昇 (79%) 我們要逐年來推動
10:01:47,440 陳處長坤昇 (79%) 不是說一次到20幾所
10:01:48,880 陳處長坤昇 (79%) 就是說我們逐年
10:01:50,119 陳處長坤昇 (79%) 依照跟縣市政府的合作
10:01:53,720 張委員宏陸 (89%) 你怎麼可以說逐年
10:01:55,880 張委員宏陸 (89%) 我們的法令如果通過的話
10:01:58,119 張委員宏陸 (89%) 我們要求你馬上辦
10:02:00,319 張委員宏陸 (89%) 你現在跟我講逐年的推動
10:02:05,400 張委員宏陸 (89%) 法令如果過是要馬上辦
10:02:07,240 陳處長坤昇 (79%) 就算法令通過
10:02:08,440 陳處長坤昇 (79%) 我們也是沒有辦法說
10:02:09,799 陳處長坤昇 (79%) 一次全部到位
10:02:10,880 陳處長坤昇 (79%) 我們還是要依據整個
10:02:13,359 陳處長坤昇 (79%) 課程發展
10:02:14,559 張委員宏陸 (89%) 所以我說你們17個
10:02:16,680 張委員宏陸 (89%) 根本完全沒有準備好
10:02:18,759 張委員宏陸 (89%) 我們法令通過
10:02:20,359 張委員宏陸 (89%) 你跟我講說
10:02:21,160 張委員宏陸 (89%) 你要逐年推動
10:02:22,359 張委員宏陸 (89%) 把我們立法委員當什麼
10:02:24,359 張委員宏陸 (89%) 把立法院當什麼
10:02:27,759 張委員宏陸 (89%) 這個不是很好笑的一件事情嗎
10:02:31,960 張委員宏陸 (89%) 對不對
10:02:34,559 張委員宏陸 (89%) 你回答我
10:02:35,759 陳處長坤昇 (79%) 對不對
10:02:36,319 陳處長坤昇 (79%) 我還是覺得說
10:02:37,599 陳處長坤昇 (79%) 法律只是取得一個
10:02:38,960 陳處長坤昇 (79%) 設這個學校的法源的依據
10:02:41,680 陳處長坤昇 (79%) 跟設置的期程
10:02:43,200 張委員宏陸 (89%) 話不是這樣講
10:02:45,279 張委員宏陸 (89%) 法律就是讓你
10:02:46,519 張委員宏陸 (89%) 你要執行就執行
10:02:47,759 張委員宏陸 (89%) 你不執行就不執行
10:02:49,839 張委員宏陸 (89%) 這很好笑
10:02:51,519 張委員宏陸 (89%) 對不對
10:02:52,319 張委員宏陸 (89%) 我覺得
10:02:53,799 張委員宏陸 (89%) 我今天不是要說
10:02:55,200 張委員宏陸 (89%) 你們沒有準備好
10:02:56,759 張委員宏陸 (89%) 你們沒有準備好
10:02:57,920 張委員宏陸 (89%) 本來就是要慢慢準備
10:03:00,039 張委員宏陸 (89%) 我今天要跟你們
10:03:01,599 張委員宏陸 (89%) 探討的問題是說
10:03:03,160 張委員宏陸 (89%) 如果都還沒有這樣
10:03:05,160 張委員宏陸 (89%) 完全準備好
10:03:06,039 張委員宏陸 (89%) 如果法令馬上通過
10:03:07,960 張委員宏陸 (89%) 你們要怎麼辦
10:03:09,559 張委員宏陸 (89%) 你們要去想這個問題而已
10:03:11,240 陳處長坤昇 (79%) 其實現階段原民會的立場上
10:03:13,880 陳處長坤昇 (79%) 我們認為說
10:03:15,200 陳處長坤昇 (79%) 現在還不需要訂到
10:03:16,720 陳處長坤昇 (79%) 法律的這個位階
10:03:18,240 陳處長坤昇 (79%) 其實都
10:03:18,839 陳處長坤昇 (79%) 透過現行的相關的法律規定
10:03:21,200 陳處長坤昇 (79%) 我們都可以來推動
10:03:22,160 陳處長坤昇 (79%) 這樣的一個學校的設置
10:03:23,640 張委員宏陸 (89%) 所以你的意思是說
10:03:25,720 張委員宏陸 (89%) 這個法案你不用
10:03:28,240 張委員宏陸 (89%) 現階段我們還可以再談
10:03:29,759 張委員宏陸 (89%) 現在也不用通過
10:03:30,440 張委員宏陸 (89%) 你們就可以執行
10:03:31,519 張委員宏陸 (89%) 我們現在就可以再執行
10:03:32,759 張委員宏陸 (89%) 通過之後
10:03:33,839 張委員宏陸 (89%) 馬上要全面執行
10:03:35,480 張委員宏陸 (89%) 你們做不到
10:03:36,960 張委員宏陸 (89%) 對不對
10:03:37,720 張委員宏陸 (89%) 對
10:03:38,279 張委員宏陸 (89%) 我要問你的就是這個
10:03:40,240 張委員宏陸 (89%) 好
10:03:40,799 張委員宏陸 (89%) 來還有一點請示意
10:03:42,200 張委員宏陸 (89%) 我說
10:03:43,039 張委員宏陸 (89%) 不好意思
10:03:44,000 張委員宏陸 (89%) 那個張廖市長
10:03:46,400 張委員宏陸 (89%) 這個原住民學校這樣推動
10:03:48,880 張委員宏陸 (89%) 那未來
10:03:50,599 張委員宏陸 (89%) 如果
10:03:52,759 張委員宏陸 (89%) 我們課委會也要推動
10:03:55,839 張委員宏陸 (89%) 課餘這個學校
10:03:57,759 張委員宏陸 (89%) 那你們教育部
10:03:59,599 張委員宏陸 (89%) 應付得過來嗎
10:04:01,160 張委員宏陸 (89%) 我們有這麼多校舍
10:04:02,640 張廖次長萬堅 (87%) 有這麼多師資
10:04:03,640 張廖次長萬堅 (87%) 我們就看那個行政院的政策
10:04:05,880 張廖次長萬堅 (87%) 就看政府的政策
10:04:07,880 張廖次長萬堅 (87%) 如果政府政策要推動我們
10:04:09,480 張廖次長萬堅 (87%) 當然教育部的立場就是配合
10:04:11,599 張廖次長萬堅 (87%) 做
10:04:12,240 張廖次長萬堅 (87%) 師資培育的相關課程的設立
10:04:15,279 張廖次長萬堅 (87%) 人才培育要怎麼樣子來銜接
10:04:17,680 張廖次長萬堅 (87%) 我們大概就配合
10:04:18,799 張廖次長萬堅 (87%) 我們現在原民會的
10:04:20,000 張廖次長萬堅 (87%) 我們現在是
10:04:20,880 張廖次長萬堅 (87%) 那個一般就是
10:04:22,279 張廖次長萬堅 (87%) 實驗學校
10:04:23,240 張廖次長萬堅 (87%) 剛才很多委員問到
10:04:25,240 張廖次長萬堅 (87%) 實驗學校現在在辦
10:04:26,279 張廖次長萬堅 (87%) 那他怎麼樣去累積這種經驗
10:04:29,519 張廖次長萬堅 (87%) 然後
10:04:30,319 張廖次長萬堅 (87%) 各組的族羽的師資
10:04:32,680 張廖次長萬堅 (87%) 還有那些
10:04:34,079 張廖次長萬堅 (87%) 一般學科的
10:04:35,240 張廖次長萬堅 (87%) 沒有辦法有師資的
10:04:36,440 張廖次長萬堅 (87%) 他用次專長
10:04:37,680 張廖次長萬堅 (87%) 來擔任
10:04:39,200 張廖次長萬堅 (87%) 來轉任
10:04:40,440 張廖次長萬堅 (87%) 等等
10:04:40,799 張廖次長萬堅 (87%) 有很多方法
10:04:41,839 張廖次長萬堅 (87%) 那就是說
10:04:42,799 張廖次長萬堅 (87%) 要遵守原民會他們的規劃
10:04:44,599 張廖次長萬堅 (87%) 他們也考慮到
10:04:45,720 張廖次長萬堅 (87%) 整個現實的狀況
10:04:47,079 張廖次長萬堅 (87%) 所以在
10:04:47,839 張廖次長萬堅 (87%) 期程的規劃上可能
10:04:49,720 張廖次長萬堅 (87%) 會認為說現在
10:04:51,920 張廖次長萬堅 (87%) 直接推動原住民學校
10:04:53,559 張廖次長萬堅 (87%) 還不是那麼成熟
10:04:55,160 張廖次長萬堅 (87%) 好我知道
10:04:56,200 張委員宏陸 (89%) 市長我只是要說
10:04:58,519 張委員宏陸 (89%) 如果這個有推動過
10:05:00,319 張委員宏陸 (89%) 我相信你們可能要準備
10:05:02,599 張委員宏陸 (89%) 未來的課育
10:05:04,759 張委員宏陸 (89%) 這個也可能
10:05:05,720 張委員宏陸 (89%) 師資要培養要什麼的
10:05:07,759 張委員宏陸 (89%) 這個
10:05:08,519 張委員宏陸 (89%) 都有可能是未來
10:05:10,119 張委員宏陸 (89%) 會遇到的問題
10:05:12,039 張委員宏陸 (89%) 這個可能
10:05:13,160 張廖次長萬堅 (87%) 你們也要提早準備
10:05:15,400 張廖次長萬堅 (87%) 我們課綱裡面
10:05:16,400 張廖次長萬堅 (87%) 其實那個本土語言
10:05:17,720 張廖次長萬堅 (87%) 裡面含怪很多
10:05:18,759 張廖次長萬堅 (87%) 原住民族課育
10:05:20,680 張廖次長萬堅 (87%) 台語
10:05:21,559 張廖次長萬堅 (87%) 都都是
10:05:22,359 張廖次長萬堅 (87%) 現在希拉亞族的師資
10:05:24,200 張委員宏陸 (89%) 有培育了嗎
10:05:25,519 張委員宏陸 (89%) 還沒
10:05:28,359 張委員宏陸 (89%) 所以我的意思是說
10:05:29,799 張委員宏陸 (89%) 這個都要很多未來
10:05:31,880 張委員宏陸 (89%) 如果這樣未來
10:05:32,759 張廖次長萬堅 (87%) 有很多事要做
10:05:33,640 張廖次長萬堅 (87%) 這種語言文化
10:05:34,359 張廖次長萬堅 (87%) 它本來就需要時間的累積
10:05:35,920 張廖次長萬堅 (87%) 對
10:05:36,759 張廖次長萬堅 (87%) 也要一些時間
10:05:38,799 張廖次長萬堅 (87%) 對
10:05:39,240 張廖次長萬堅 (87%) 所以我就是要說這個
10:05:40,000 張廖次長萬堅 (87%) 我們跟原民會都有校正會
10:05:41,799 張廖次長萬堅 (87%) 再做溝通聯繫
10:05:43,079 張廖次長萬堅 (87%) 好啦
10:05:44,079 張廖次長萬堅 (87%) 最主要是這個
10:05:45,559 張廖次長萬堅 (87%) 好謝謝委員
10:05:46,359 張廖次長萬堅 (87%) 謝謝各位
10:05:48,079 王委員美惠 (73%) 謝謝
10:05:48,799 王委員美惠 (73%) 感謝張鴻路委員執行
10:05:52,079 王委員美惠 (73%) 我們這裡有另外一位執行
10:05:58,839 — 好謝謝主席
10:06:00,640 王委員美惠 (73%) 有請原民會副主委
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